https://www.aemet.es/es/noticias/2022/12/rueda_prensa_estacional_inivierno_2022_2023
Este año 2022 es el año más cálido desde el inicio del cálculo de las observaciones meteorológicas en casi la todalidad de los observatorios meteorológicas de España. En España hay estaciones meteorológicas con series muy largas, anteriores al siglo XIX. El inicio de estas series se remonta al siglo XVIII, como Olot (família Bolós), 1798, Gibraltar, 1792 o Barcelona, 1786 (doctor Francesc Salvá y Campillo). Pero no hay una red meteorológica en España y Catalunya importante hasta el año 1880 y el cálculo de la media de todos los observatorios que ha hecho AEMET (Agencia Estatal de Meteorología) no se efectúa hasta 1916. Según el Meteocat también este es el año más cálido en Catalunya desde 1950.
En Girona como ya he dicho repetidamente es el año más cálido desde 1884, con 18,4ºC de temperatura media, supera 2006, el 2o, que tenía 17,6ºC de media, además de los últimos 8 meses, mayo-diciembre, 6 han sido entre el más cálido o el 2o más cálido, esto es una locura, y no solo en Girona, también en Lleida, 17,3ºC de temperatura media, 16,1ºC el 2o más cálido (2011), datos desde 1939. Y en el observatorio del Ebro desde 1904 tampoco había hecho nunca tanto calor. Ni en observatorio Fabra donde el diciembre es el más cálido de la serie, 12,6ºC de media, empatado con el de 2015. Y en Girona-Sèquia, 11,8ºC es el más cálido de la serie, aunque seguramente 1989 fuera más cálido, no hay datos del centro, seguramente 12.1º. En Lleida es el 6o más cálido de la serie. Y estoy seguro que en el 99,9999 % de los observatorios españoles, incluídos los polos de frío, este es el año más cálido de la serie.
Para los amantes del frío, la nieve, la lluvia y el invierno este año 2022 ha sido un año horribilis, mientras que para los amantes del calor y la sequía ha sido un año Chapeau. En fin, si no escribo mucho, es porqué me deprime este tiempo, no viene frío, vienen frentes fríos desgastados, con muy poca lluvia, solamente 468 mm en Girona-casco viejo este año 2022, cuando la media de Girona desde 1884 (homogeneizadas las lagunas) es de 779,1 mm.
Nunca había sucedido en España una persistencia de temperaturas tan excepcionalmente cálidas desde que hay datos instrumentales en bastantes observatorios, 1880, y con unas anomalías cálidas muy fuertes no solo en observatorios urbanos, sino también rurales, y en estaciones de alta montaña. Y encima hay una fuerte sequía, los pantanos en Catalunya tienen un promedio del 31 % de su capacidad, y los modelos estacionales invitan al pesimismo. Es un desastre ahora mismo ser un aficionado a la meteorología, sufres muchísimo, tendríamos que cambiar el título de esta página web meteorológica El Tiempo, y decir Sufrimos El Tiempo.
Y yo me pregunto, hay alguién que con 2 dedos en la frente que aún duda que estamos delante una catástrofe climática que es irreversible por culpa de la Humanidad, especialmente de los ricos que contaminan mucho más que los pobres, y los pobres son los que sufren más los impactos del cambio climático!!
Siento ser el primero en contestar. Lo digo por si te fastidio el hilo, pero es que yo sí que lo dudo. Será que dudar de lo que no está demostrado es no tener dos dedos de frente... Mira, no dudo que estamos ante un evidente calentamiento global, hay registros que los demuestran, pero dudo de que estemos ante una “catástrofe climática”, más bien al contrario (hay indicios y posibilidades pero no hay pruebas que lo demuestren). También dudo de que sea irreversible (hay indicios y posibilidades pero no hay pruebas que lo demuestren), y dudo también de que este calentamiento sea exclusivamente por culpa del ser humano (hay indicios y posibilidades pero no hay pruebas que lo demuestren).
Todas las religiones sirven de soporte a un determinado orden social, y por eso decretan como PECADO todo aquéllo que puede perjudicar a ese orden social (consumir combustibles fósiles). La religión es un negocio, y todo negocio busca ganancias y poder. De hecho la enorme mayoría de la población que afirma seguir una religión, en realidad no cumple mas que una muy pequeña parte de sus preceptos y lo hace simplemente por convencionalismo social (me gustaría saber cuántos, de los que predicáis el CC, cumplís a rajatabla todos sus preceptos).
Las religiones han servido como justificante de la opresión que ejercían los "hombres libres" sobre la servidumbre; aquellos, favorecidos por unos pilares moralistas y manipuladores, lograron hacer mediante el CASTIGO DIVINO (el planeta se achicharrará) un mecanismo ideal para esclavos, que les prohibía cuestionar a sus jefes. Un sector de la población oprimida, y la única trabajadora, sería la apropiada para caer en las redes y mentiras de una religión prometedora de la felicidad eterna; mientras la clase autoritaria, muy hábil, se valió de la moralidad para justificar su dictadura sobre sus siervos por orden divina…. Y bla,bla… no me extiendo más porque me dicen que soy un pesao.
Chsssss.... Oye, que hay otros motivos mucho más convincentes para dejar de consumir combustibles fósiles… Si quieres hablamos de ellos y dejamos de lado este cuento para niños.
Cierto, todavía hay gente con 2 dedos o medio de frente, diría yo, que duda de que estemos ante una catástrofe climática. Las excusas bobas siempre serán bobas. Algunos se freiran y dirán que hace mucho frío, otros les mearan encima y seguirán diciendo que llueve. Es la idiotez humana. Por cierto, no desviemos el tema que no vale eh??.
Quizás lo más sorprendente de este año va a ser lo homogéneo de los datos. No es sólo que sea el año más cálido en toda España, también lo será en la mayoría de los observatorios del país a nivel local. De las series que voy mirando, Castell d'Aro (SMC), datos desde 2001, empata a 2006; Calonge, datos desde 2006, supera a 2006; Sant Feliu de Guíxols, datos (con algunas lagunas) desde 1964, supera a 2011; Cassà de la Selva (SMC), datos desde 1993, supera 2006. Pero saliendo de la provincia de Girona, Pozo Alcón (SAIH), en Jaén, que también sigo al ser el pueblo de mi madre, datos desde 2000, también la más alta superando (por mucho) 2015. Y también voy viendo en Twitter personas que manejan series de 20, 30 años o más, en Valencia, Baleares... este año han batido el récord.
Sobre los castigos divinos que algunos proclaman, el planeta ha tenido temperaturas hasta 10ºC superiores a las actuales en edades geológicas anteriores y la vida ha seguido su curso. Lo que aquí está en juego es la civilización humana, que no soportará 2ºC más.
Cita de: Derko_89 en Martes 03 Enero 2023 10:15:07 AM
Quizás lo más sorprendente de este año va a ser lo homogéneo de los datos. No es sólo que sea el año más cálido en toda España, también lo será en la mayoría de los observatorios del país a nivel local. De las series que voy mirando, Castell d'Aro (SMC), datos desde 2001, empata a 2006; Calonge, datos desde 2006, supera a 2006; Sant Feliu de Guíxols, datos (con algunas lagunas) desde 1964, supera a 2011; Cassà de la Selva (SMC), datos desde 1993, supera 2006. Pero saliendo de la provincia de Girona, Pozo Alcón (SAIH), en Jaén, que también sigo al ser el pueblo de mi madre, datos desde 2000, también la más alta superando (por mucho) 2015. Y también voy viendo en Twitter personas que manejan series de 20, 30 años o más, en Valencia, Baleares... este año han batido el récord.
Sobre los castigos divinos que algunos proclaman, el planeta ha tenido temperaturas hasta 10ºC superiores a las actuales en edades geológicas anteriores y la vida ha seguido su curso. Lo que aquí está en juego es la civilización humana, que no soportará 2ºC más.
Sobre la homogeneidad de temperaturas de récord en gran parte de España es algo que está claro pero aportas series que la mayoría están sobre veinte años.
Sobre tus dudas de que la civilización humana no soportará 2grados más, soy el primero que tiene sus dudas, pues sin la tecnología actual el ser humano ha sido capaz de adaptarse a un sinfín de climas extremos en el planeta.
Con la tecnología actual plantear tus dudas es poco menos que una aberración.
Saludos.
Cita de: almeriponiente en Martes 03 Enero 2023 10:45:17 AM
Sobre la homogeneidad de temperaturas de récord en gran parte de España es algo que está claro pero aportas series que la mayoría están sobre veinte años.
Sobre tus dudas de que la civilización humana no soportará 2grados más, soy el primero que tiene sus dudas, pues sin la tecnología actual el ser humano ha sido capaz de adaptarse a un sinfín de climas extremos en el planeta.
Con la tecnología actual plantear tus dudas es poco menos que una aberración.
Saludos.
Sobre las series, cada uno aporta lo que tiene, para más datos me esperaré a los informes de las agencias de meteorología que tienen series más largas y completas, y en especial, las que se encuentran lejos de cascos urbanos, no afectadas por la isla de calor (como el Fabra en Barcelona o el del Ebro en Tortosa) y con datos mucho más fiables sobre las tendencias climáticas.
Y es muy fácil hablar de las bondades de la tecnología con el ordenador enchufado a la corriente eléctrica e internet y la nevera llena; pero a la que olas de calor, sequías, inundaciones o heladas a destiempo vayan afectando la agricultura, la ganadería y el consumo y generación de energía de manera cada vez más periódica quizás no seremos tan valientes. Podremos hablar de la superioridad tecnológica cuando seamos capaces de controlar el clima a nuestro antojo, hasta entonces estamos a merced del calentamiento que estamos provocando
Estaría bien abrir de una vez por todas el melón del crecimiento de la influencia de la dorsal subtropical en la peninsula ibérica en estos últimos 5-10 años, por que a nivel global este año sigue siendo "uno más"
(https://images.meteociel.fr/im/25/21546/UAH_LT_1979_thru_December_2022_v6bak9.jpg)
Algo ha pasado en este 2022 para que la situación se haya dado así, sólo en la peninsula ibérica, porque es, mes tras mes, de anomalía positiva; y en algunos de los meses, casi la mitad, récord de la serie histórica, y con una diferencia exagerada
Me da que 2023 va a seguir el mismo camino
Cita de: Pepeavilenho en Martes 03 Enero 2023 17:57:07 PM
Estaría bien abrir de una vez por todas el melón del crecimiento de la influencia de la dorsal subtropical en la peninsula ibérica en estos últimos 5-10 años, por que a nivel global este año sigue siendo "uno más"
(https://images.meteociel.fr/im/25/21546/UAH_LT_1979_thru_December_2022_v6bak9.jpg)
Algo ha pasado en este 2022 para que la situación se haya dado así, sólo en la peninsula ibérica, porque es, mes tras mes, de anomalía positiva; y en algunos de los meses, casi la mitad, récord de la serie histórica, y con una diferencia exagerada
Me da que 2023 va a seguir el mismo camino
No sólo en la Península Ibérica, también ha sido el más cálido desde que hay registros en Francia:
https://twitter.com/EKMeteo/status/1609969854211137538
Y también en Alemania:
https://twitter.com/DWD_klima/status/1609918153672298500
Habrá que ir viendo los resúmenes de las diferentes agencias meteorológicas nacionales en Europa Occidental, pero pinta que también van a ir cayendo récords de forma bastante generalizada, aunque quizás no tan bestia como en España.
Cita de: Derko_89 en Martes 03 Enero 2023 12:47:55 PM
Cita de: almeriponiente en Martes 03 Enero 2023 10:45:17 AM
Sobre la homogeneidad de temperaturas de récord en gran parte de España es algo que está claro pero aportas series que la mayoría están sobre veinte años.
Sobre tus dudas de que la civilización humana no soportará 2grados más, soy el primero que tiene sus dudas, pues sin la tecnología actual el ser humano ha sido capaz de adaptarse a un sinfín de climas extremos en el planeta.
Con la tecnología actual plantear tus dudas es poco menos que una aberración.
Saludos.
Sobre las series, cada uno aporta lo que tiene, para más datos me esperaré a los informes de las agencias de meteorología que tienen series más largas y completas, y en especial, las que se encuentran lejos de cascos urbanos, no afectadas por la isla de calor (como el Fabra en Barcelona o el del Ebro en Tortosa) y con datos mucho más fiables sobre las tendencias climáticas.
Y es muy fácil hablar de las bondades de la tecnología con el ordenador enchufado a la corriente eléctrica e internet y la nevera llena; pero a la que olas de calor, sequías, inundaciones o heladas a destiempo vayan afectando la agricultura, la ganadería y el consumo y generación de energía de manera cada vez más periódica quizás no seremos tan valientes. Podremos hablar de la superioridad tecnológica cuando seamos capaces de controlar el clima a nuestro antojo, hasta entonces estamos a merced del calentamiento que estamos provocando
Ni mucho menos pretendía ofenderte, por supuesto que has aportado las series que tienes y te lo agradezco, solo digo que son cortas.
Sobre el segundo párrafo disiento de tu comentario pues conozco perfectamente el sector al que pertenezco, el que suba la temperatura global no implica que haya más olas de calor, sequías, olas de frío, esos comentarios forman parte de la propaganda del CCA.
Lo que si está claro que una subida de 2 grados aumentará las precipitaciones a nivel global; por tanto un aumento de precipitaciones y temperaturas solo puede hacer que aumente la producción agrícola y ganadera a nivel global.
Otra cosa es que a nivel local en algún caso sea perjudicial pero para eso desde que el hombre está sobre la tierra han existido y siguen existiendo las migraciones.
Saludos.
Cita de: Pepeavilenho en Martes 03 Enero 2023 17:57:07 PM
Estaría bien abrir de una vez por todas el melón del crecimiento de la influencia de la dorsal subtropical en la peninsula ibérica en estos últimos 5-10 años, por que a nivel global este año sigue siendo "uno más"
(https://images.meteociel.fr/im/25/21546/UAH_LT_1979_thru_December_2022_v6bak9.jpg)
Algo ha pasado en este 2022 para que la situación se haya dado así, sólo en la peninsula ibérica, porque es, mes tras mes, de anomalía positiva; y en algunos de los meses, casi la mitad, récord de la serie histórica, y con una diferencia exagerada
Me da que 2023 va a seguir el mismo camino
Pues en algún momento cambiará la dinámica, pues es un ciclo más.
Saludos.
Cita de: Derko_89 en Martes 03 Enero 2023 12:47:55 PM
Podremos hablar de la superioridad tecnológica cuando seamos capaces de controlar el clima a nuestro antojo, hasta entonces estamos a merced del calentamiento que estamos provocando.
En dos palabras, te resumo esta frase:
1) Contradictorio.
2) Calentamiento antropogénico indemostrable.
Cita de: Pepeavilenho en Martes 03 Enero 2023 17:57:07 PM
Estaría bien abrir de una vez por todas el melón del crecimiento de la influencia de la dorsal subtropical en la peninsula ibérica en estos últimos 5-10 años, por que a nivel global este año sigue siendo "uno más"
(https://images.meteociel.fr/im/25/21546/UAH_LT_1979_thru_December_2022_v6bak9.jpg)
Algo ha pasado en este 2022 para que la situación se haya dado así, sólo en la peninsula ibérica, porque es, mes tras mes, de anomalía positiva; y en algunos de los meses, casi la mitad, récord de la serie histórica, y con una diferencia exagerada
Me da que 2023 va a seguir el mismo camino
No, no solo en Iberia. En general, ha sido anormalmente cálido en toda Europa.
Cita de: Reysagrado en Martes 03 Enero 2023 19:30:08 PM
Cita de: Pepeavilenho en Martes 03 Enero 2023 17:57:07 PM
Estaría bien abrir de una vez por todas el melón del crecimiento de la influencia de la dorsal subtropical en la peninsula ibérica en estos últimos 5-10 años, por que a nivel global este año sigue siendo "uno más"
(https://images.meteociel.fr/im/25/21546/UAH_LT_1979_thru_December_2022_v6bak9.jpg)
Algo ha pasado en este 2022 para que la situación se haya dado así, sólo en la peninsula ibérica, porque es, mes tras mes, de anomalía positiva; y en algunos de los meses, casi la mitad, récord de la serie histórica, y con una diferencia exagerada
Me da que 2023 va a seguir el mismo camino
No, no solo en Iberia. En general, ha sido anormalmente cálido en toda Europa.
Si, pero por alguna causa,
que son probablemente ciclos, también, pero los desconocemos en gran medida, se están dando situaciones que no son "habituales" desde que se registran, como en la QBO, la ENSO, estratosfera,...
Lo que he observado, por lo que nos incumbe, es una "anormalidad" en el chorro y en los movimientos verticales, muchos meses con una recurrente linea (sospecho que es subsidencia en altura) que iria desde groenlandia a canarias y que nos esta condicionando la meteo,
Supongo que la contracción estratosférica, la reversión de la circulación ecuatorial en capas medias, los centros de acción oceánicos y la geografía algo tienen que ver, pero no llego a la cuantificación,... ya irán contando los equipos de investigación.
Una tajada de ese melón:
Coupled stratosphere-troposphere-Atlantic multidecadal oscillation and its importance for near-future climate projection (https://www.nature.com/articles/s41612-022-00275-1)
Lo primero felicitar a Meteosat71 por abrir este hilo. Este año tan anómalo nos tiene a todos muy alterados y es bueno que se analice lo que ha pasado aquí y que no "contamine" otros muchos hilos, como estaba ya sucediendo.
Las contribuciones de Pepeavilenho y _00_ me parecen muy interesantes. Sería bueno aprovechar este hilo para analizar cómo ha ido cambiando la frecuencia de determinadas situaciones sinópticas que afectan a la Península Ibérica en las últimas décadas y como se puede asociar al calentamiento antropogénico y/o a ciclos o pseudociclos naturales solapados con este vector de cambio.
A los que enseguida han saltado ante cualquier insinuación de que estas anomalías, nunca registradas y que se van acumulando sobre años anteriores también de record, tienen que ver con el cambio climático antropogénico, les pediría que no reproduzcan en este hilo la misma discusión que vemos en tantos otros. Se supone que aquí somos aficionados a la meteorología y la climatología, por lo que deberíamos intentar hablar de cambios y ciclos climáticos centrándonos en las observaciones, los modelos, las hipótesis científicas y sus intentos de verificación. A mí me da mucha pereza que no se pueda hablar de cambio climático sin que se salgan los temas de siempre (el CC es un cuento, una conspiración de no se qué poderes, esto no tiene ningún impacto, no es para tanto, la humanidad y el planeta han sobrevivido a no se cuantos periodos más cálidos etc, etc).
Con sus limitaciones, el conocimiento científico acumulado en muchos ámbitos, se ha utilizado para simular el efecto del incremento de gases de efecto invernadero en el sistema climático y los resultados de estos trabajos científicos muestran una tendencia clara al calentamiento. Esto se ha verificado, con los márgenes de error y los intervalos de confianza que el tratamiento estadístico exige, en innumerables trabajos independientes y revisados por pares, siguiendo el método científico que exige la formulación de hipótesis coherentes con el conocimiento previo y su validación con medidas experimentales. Todo el conocimiento físico (termodinámica, dinámica de fluidos, propiedades radiativas de la materia etc) se ha puesto a trabajar en modelos matemáticos de enorme complejidad (nuestros queridos modelos meteorológicos), que son capaces de predecir el comportamiento de un sistema tan caótico como la atmósfera con una exactitud inalcanzable en en la mayoría de los campos del conocimiento humano. Las mismas bases físicas se han aplicado en los modelos climáticos, que han simulado razonablemente bien el clima pasado.
El escepticismo ante estos resultados científicos es saludable. Y es seguro que hay muchos aspectos mejorables y que hay factores que no se han tenido en cuenta. Pero en ciencia las dudas hay que convertirlas en hipótesis alternativas contrastables y verificables. Y no conozco ningún modelo que a día de hoy sea capaz de simular esos comportamientos "naturales" que explicarían el calentamiento observado solo por causas diferentes al impacto humano.
Negar es muy fácil. Pero aportar una hipótesis alternativa es otro cantar. Yo puedo decir que el sol sale porque suenan las campanas de la iglesia y negar que sea porque la Tierra gira a su alrederdor. Y quedarme tan pancho. Puedo negar cualquier cosa y creer cualquier otra, pero cuando no aporto ninguna explicación alternativa verificable estoy en el terreno de la especulación vacía, cuando no en el del pensamiento mágico. Y la meteorología no tiene nada de magia. Que se lo pregunten a los que se preparan la oposición a meteorológos...
Bienvenido el escepticísmo cuando aspira a ofrecer hipótesis alternativas basadas en el conocimiento científico. Pero cuando alguien niega algo tan básico como las propiedades radiativas de las moléculas y su efecto sobre el clima de cualquier planeta, cualquier hipótesis construida sobre esos mimbres se convierte en una charlatanería, con todos mis respetos.
Particularmente, creo que la tendencia que estamos observando es compatible con lo esperado en un contexto de calentamiento atmosférico debido al incremento de los gases de efecto invernadero. Mi impresión es que el frente polar discurre cada vez por latitudes más altas y las masas de aire subtropical se expanden hacia el norte. Todo esto modulado por ciclos, que exacerban o atenúan esta tendencia. Pero al final la tendencia es clara. Los periodos fríos son cada vez menos fríos y los cálidos cada vez más cálidos. Los ciclos se siguen dando, pero a otro nivel...
Me encantaría poder dedicar tiempo y capacidades a analizar las situaciones sinópticas que nos afectan y cómo han ido cambiando en las últimas décadas. No tengo desgraciadamente el tiempo (ni algunas herramientas) para hacerlo. Algunos en este foro estáis más al día de herramientas y del estado del arte en la ciencia meteorológica. Y me encantaría leer vuestras aportaciones. Yo me quedo en el terreno de la especulación, pero intento que sea basada en lo que la ciencia indica y no en prejuicios o preferencias personales.
De tpa media, 2022, es el más cálido de la serie de Igueldo.
Esta serie arranca en 1928.....
Acaba un año histórico en este observatorio que no tiene isla de calor.
En el extremo oriental costero Guipuzcoano ha sido un año impresionante tambien por el num de noches tropicales y algunas ecuatoriales incluso en octubre.
En fin.... :rcain:
Saludos
Creo que hay una errata en el hilo, un baile de cifras en las dos últimas cifras. No es 1916 sino 1961.
Cita de: tascazo en Miércoles 04 Enero 2023 19:56:44 PM
Sería bueno aprovechar este hilo para analizar cómo ha ido cambiando la frecuencia de determinadas situaciones sinópticas que afectan a la Península Ibérica en las últimas décadas y como se puede asociar al calentamiento antropogénico y/o a ciclos o pseudociclos naturales solapados con este vector de cambio...
Me parece estupendo que se reconduzca el hilo para hablar solo de ciencia, y más cuando sabemos que en este foro hay grandes expertos aficionados y profesionales que tienen un gran dominio del clima, y de los cuales yo aprendo mucho. Por eso, dar por hecho, es decir, colarnos bajo el paraguas de la ciencia, que el calentamiento es peligroso, que es irreversible y que está producido por el ser humano, no deja de ser una creencia. Y entonces, estamos mezclando ciencia con creencia, o peor, estamos intentando, bajo el paraguas de la ciencia, colar como ciencia algunas creencias. Por tanto me sumo a esa intención de aprovechar el hilo para hablar solo de ciencia.
Solo decir que la meteorología y el clima, al igual que la economía, no son ciencias exactas, son ciencias dinámicas, y por tanto, las predicciones y modelos, aunque estén basados en ciencia, no son ciencias exactas. Por ejemplo, una inyección de dinero en el sistema no siempre va a producir una inflación, a veces ayuda a recuperar la economía. Lo sabemos porque se ha podido comprobar gracias a que los tiempos que se manejan en economía son mucho más cortos que los que se manejan en climatología. De la misma manera, una inyección extra de Co2 no siempre implica un calentamiento global, lo sabemos (aunque de manera menos exacta) porque hay registros que así lo indican.
Así que, mientras no demos por hecho como "exactas" estas tres afirmaciones, encantado de hablar y de aprender de las aportaciones de los que saben de esta ciencia climática.
Un dato, muy localista pero muy influenciado con dinámicas atmosféricas a nivel del Mediterráneo occidental, es la tendencia a la reduccción de días de tramuntana (viento del norte) registrados en L'Estartit (Costa Brava, Girona) en los últimos 25 años.
Normalmente los episodios violentos de tramuntana en el Empordà se generan por la formación de una borrasca en el Golfo de Génova tras el descuelgue de una vaguada; por algún motivo, esas situaciones (que suelen darse de manera paralela a las entradas de norte en el extremo oriental del Cantábrico) tan habituales en invierno, estos últimos años se han ido reduciendo. Algo que va en paralelo con la tendencia negativa que muestra el índice WeMO (diferencial de presión entre el Golfo de Cádiz y el Golfo de Venecia) estos últimos años.
Estaría bien que el forero Hawnu aportara datos de la frecuencia del mestral (viento del NO) en l'Hospitalet de l'Infant estos últimos años.
Cita de: tascazo en Miércoles 04 Enero 2023 19:56:44 PM
Lo primero felicitar a Meteosat71 por abrir este hilo. Este año tan anómalo nos tiene a todos muy alterados y es bueno que se analice lo que ha pasado aquí y que no "contamine" otros muchos hilos, como estaba ya sucediendo.
Las contribuciones de Pepeavilenho y _00_ me parecen muy interesantes. Sería bueno aprovechar este hilo para analizar cómo ha ido cambiando la frecuencia de determinadas situaciones sinópticas que afectan a la Península Ibérica en las últimas décadas y como se puede asociar al calentamiento antropogénico y/o a ciclos o pseudociclos naturales solapados con este vector de cambio.
A los que enseguida han saltado ante cualquier insinuación de que estas anomalías, nunca registradas y que se van acumulando sobre años anteriores también de record, tienen que ver con el cambio climático antropogénico, les pediría que no reproduzcan en este hilo la misma discusión que vemos en tantos otros. Se supone que aquí somos aficionados a la meteorología y la climatología, por lo que deberíamos intentar hablar de cambios y ciclos climáticos centrándonos en las observaciones, los modelos, las hipótesis científicas y sus intentos de verificación. A mí me da mucha pereza que no se pueda hablar de cambio climático sin que se salgan los temas de siempre (el CC es un cuento, una conspiración de no se qué poderes, esto no tiene ningún impacto, no es para tanto, la humanidad y el planeta han sobrevivido a no se cuantos periodos más cálidos etc, etc).
Con sus limitaciones, el conocimiento científico acumulado en muchos ámbitos, se ha utilizado para simular el efecto del incremento de gases de efecto invernadero en el sistema climático y los resultados de estos trabajos científicos muestran una tendencia clara al calentamiento. Esto se ha verificado, con los márgenes de error y los intervalos de confianza que el tratamiento estadístico exige, en innumerables trabajos independientes y revisados por pares, siguiendo el método científico que exige la formulación de hipótesis coherentes con el conocimiento previo y su validación con medidas experimentales. Todo el conocimiento físico (termodinámica, dinámica de fluidos, propiedades radiativas de la materia etc) se ha puesto a trabajar en modelos matemáticos de enorme complejidad (nuestros queridos modelos meteorológicos), que son capaces de predecir el comportamiento de un sistema tan caótico como la atmósfera con una exactitud inalcanzable en en la mayoría de los campos del conocimiento humano. Las mismas bases físicas se han aplicado en los modelos climáticos, que han simulado razonablemente bien el clima pasado.
El escepticismo ante estos resultados científicos es saludable. Y es seguro que hay muchos aspectos mejorables y que hay factores que no se han tenido en cuenta. Pero en ciencia las dudas hay que convertirlas en hipótesis alternativas contrastables y verificables. Y no conozco ningún modelo que a día de hoy sea capaz de simular esos comportamientos "naturales" que explicarían el calentamiento observado solo por causas diferentes al impacto humano.
Negar es muy fácil. Pero aportar una hipótesis alternativa es otro cantar. Yo puedo decir que el sol sale porque suenan las campanas de la iglesia y negar que sea porque la Tierra gira a su alrederdor. Y quedarme tan pancho. Puedo negar cualquier cosa y creer cualquier otra, pero cuando no aporto ninguna explicación alternativa verificable estoy en el terreno de la especulación vacía, cuando no en el del pensamiento mágico. Y la meteorología no tiene nada de magia. Que se lo pregunten a los que se preparan la oposición a meteorológos...
Bienvenido el escepticísmo cuando aspira a ofrecer hipótesis alternativas basadas en el conocimiento científico. Pero cuando alguien niega algo tan básico como las propiedades radiativas de las moléculas y su efecto sobre el clima de cualquier planeta, cualquier hipótesis construida sobre esos mimbres se convierte en una charlatanería, con todos mis respetos.
Particularmente, creo que la tendencia que estamos observando es compatible con lo esperado en un contexto de calentamiento atmosférico debido al incremento de los gases de efecto invernadero. Mi impresión es que el frente polar discurre cada vez por latitudes más altas y las masas de aire subtropical se expanden hacia el norte. Todo esto modulado por ciclos, que exacerban o atenúan esta tendencia. Pero al final la tendencia es clara. Los periodos fríos son cada vez menos fríos y los cálidos cada vez más cálidos. Los ciclos se siguen dando, pero a otro nivel...
Me encantaría poder dedicar tiempo y capacidades a analizar las situaciones sinópticas que nos afectan y cómo han ido cambiando en las últimas décadas. No tengo desgraciadamente el tiempo (ni algunas herramientas) para hacerlo. Algunos en este foro estáis más al día de herramientas y del estado del arte en la ciencia meteorológica. Y me encantaría leer vuestras aportaciones. Yo me quedo en el terreno de la especulación, pero intento que sea basada en lo que la ciencia indica y no en prejuicios o preferencias personales.
En seguimiento de temperatura global hay una gráfica que representa la evolución de la temperatura con la evolución prevista por los 68 modelos de previsión de aumento de temperatura, sobran las palabras.
Que pretendas que aquí se diga que el aumento de temperatura provocará menos lluvia y un largo etc. Y el que no esté de acuerdo se calle y ni siquiera tenga el derecho a dudar de algo de perogrullo, es como insinuar que solo se debe dar palabra al que piensa como tú.
Y por supuesto que estamos en datos de récord a nivel regional (península ibérica y aledaños) a nivel global no se puede decir lo mismo, pero decir directamente que no se pueden explicar por causas naturales sin conocer a la perfección el sistema climático sigue siendo otra aberración.
En cualquier momento cambiaran las configuraciones sinópticos y pasaremos a tener meses consecutivos de anomalías negativas y dejaremos este hilo olvidado y abriremos otro del florecimiento temprano de los cerezos en Japón o de la ola de calor extrema de Nueva Zelanda.
Y sigo con actitud crítica hacia PARTE de tu mensaje pues considero que la otra parte es muy válida, pues esto es un foro de aficionados profesionales o no, donde cada cual dentro del respeto a los demás pueda exponer su vision.
La contaminación de los hilos es realizada bajo mi punto de vista por la ideología supremacista del CCA.
Saludos.
Una página muy interesante para seguir las temperaturas y precipitaciones globales es esta:
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/monitoring_and_data/restworld.shtml
Las series de temperatura (y de precipitación) se actualizan diariamente para cerca de 11000 estaciones en todo el planeta. Y se generan graficos para periodos de 30, 90 y 365 días.
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/timeseries/
Como ejemplo os adjunto el gráfico de desviaciones diarias para Valencia (Manises) en los últimos 365 días.
Es impresionante ver como desde el 5 de mayo hasta hoy sólo ha habido un día claramente por debajo de la media 1991-2020. Y otros tres días ligerísimamente por debajo. Llevo muchos años consultando estos gráficos y nunca había visto un patrón de desviaciones tan persistente.
Valencia está muy influenciada por el Mediterráneo y esto influye en la persistencia de las desviaciones. En otras estaciones costeras pasa lo mismo. En las interiores hay algunos breves periodos fríos más, pero los cálidos son más cálidos, por lo que las desviaciones con respecto a la media son mayores.
Os invito a curiosear por el globo en busca de algún lugar con desviaciones negativas anuales...
En cuanto a los comentarios a mi anterior mensaje, podría decir unas cuantas cosas, pero entonces caería precisamente en lo que critico, que es desviar el hilo hacia otros lugares.
Os pongo otros cuantos gráficos que descargue hace varios días
Y otro conjunto de estaciones...
Yo lo que veo recurrente son las situaciones sinópticas con vaguada con el centro del Atlántico y suroestes afectando a la Península Ibérica sobretodo durante los meses de otoño e invierno. La circulación zonal ha dejado prácticamente de existir y eso impide los tiempos "normales" de décadas anteriores. ¿Por qué ocurre esto?, pues ni idea, pero imagino que el calentamiento de la atmósfera algo tiene que ver. Llevamos varios años con la misma tónica y da la sensación de que va a continuar los próximos años, y cada vez más tiempo. Sin ir más lejos, este año se pegó todo octubre así y en enero lo hemos vivido los primeros días. Parece como si el anticiclón de las Azores desapareciese de la posición que le da nombre durante meses.
Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 06 Enero 2023 08:43:22 AM
Yo lo que veo recurrente son las situaciones sinópticas con vaguada con el centro del Atlántico y suroestes afectando a la Península Ibérica sobretodo durante los meses de otoño e invierno. La circulación zonal ha dejado prácticamente de existir y eso impide los tiempos "normales" de décadas anteriores. ¿Por qué ocurre esto?, pues ni idea, pero imagino que el calentamiento de la atmósfera algo tiene que ver. Llevamos varios años con la misma tónica y da la sensación de que va a continuar los próximos años, y cada vez más tiempo. Sin ir más lejos, este año se pegó todo octubre así y en enero lo hemos vivido los primeros días. Parece como si el anticiclón de las Azores desapareciese de la posición que le da nombre durante meses.
Esta cita me parece mucho más seria que otras que intentan demostrarnos por qué todas las variabilidades del clima que tenemos actualmente son consecuencia del CCA, y por eso me parece que se acerca más a lo que esperamos del método científico. Confiar en la ciencia es totalmente distinto a tener fe en ella. El método científico consiste en aproximarse a una realidad, y es el resultado de un proceso que es independiente de las creencias del investigador. Es decir, no da por hecho que es consecuencia del CC, aunque entiende que es probable que algo tenga que ver. Es que la diferencia entre la propaganda climática y este tipo de citas, mucho más serias, y que es lo que deberíamos esperar entre los investigadores y estudiosos del clima, es tremenda, aunque las dos vayan en la misma dirección.
Cita de: andhis en Jueves 05 Enero 2023 04:42:37 AM
Creo que hay una errata en el hilo, un baile de cifras en las dos últimas cifras. No es 1916 sino 1961.
Eso parece, a ver si Gerard nos aclara si se refería al articulo de aemet (en el que tmb hay baile en las referencias) o a otras series como menciona en su mensaje.
Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 06 Enero 2023 08:43:22 AM
Yo lo que veo recurrente son las situaciones sinópticas con vaguada con el centro del Atlántico y suroestes afectando a la Península Ibérica sobretodo durante los meses de otoño e invierno. La circulación zonal ha dejado prácticamente de existir y eso impide los tiempos "normales" de décadas anteriores. ¿Por qué ocurre esto?, pues ni idea, pero imagino que el calentamiento de la atmósfera algo tiene que ver. Llevamos varios años con la misma tónica y da la sensación de que va a continuar los próximos años, y cada vez más tiempo. Sin ir más lejos, este año se pegó todo octubre así y en enero lo hemos vivido los primeros días. Parece como si el anticiclón de las Azores desapareciese de la posición que le da nombre durante meses.
Yo, más que una desaparición de la zonal, lo que veo es que discurre a latitudes más altas. Por un lado, y esto es coherente en un contexto de calentamiento global, hay una tendencia a ralentizarse por el menor contraste térmico entre el Ecuador y el Polo Norte. Esto crea situaciones meandriformes en las que solemos quedar en el lado malo porque el Oceáno Atlántico libera ahora más calor latente y las ciclogénesis son más potentes cuando el aire polar americano penetra en el Atlántico. Con un chorro debilitado esas borrascas se quedan estáticas y refuerzan el ascenso de la dorsal subtropical sobre Europa.
El problema es que cuando el chorro coge fuerza y por tanto una clara dirección oeste-este, lo hace a latitudes altas, por lo que en esos periodos nos quedamos también envueltos en la masa subtropical, que tiende a expandirse también.
El tipo de tiempo al que alude Roberto era bastante típico décadas atras (yo lo recuerdo perfectamente porque tengo 52 años). Con un chorro discurriendo por debajo del paralelo 40 y con las isos unos grados por debajo de las que tenemos ahora, las pequeñas ondulaciones daban lugar a sistemas de frente cálido y frío, que dejaban nevadas al paso del frente frío a cotas medias (800 a 1200 m). El frente creaba la clásica ciclogénesis del Golfo de León que pegaba un arreón de Tramontana y luego entraba una cuña anticiclónica con tiempo sereno y heladero. Este tiempo tan sencillo, sin mediar irrupciones frías, permitía inviernos más contundentes, sobre todo en áreas de montaña, donde la persistencia de la nieve creaba su propia dinámica.
Y es que, yo no sólo veo que las situaciones sinópticas cambien, sino que para una situación sinóptica semejante las isos son más altas a nivel hemisférico. El otro día alguien (no recuerdo quién) colgaba mapas de febreros, desde 1953 a 2013 y a mí me llamaba la atención como la cantidad de mapa por debajo de la iso 0 ha ido menguando (así como la que queda por encima de la iso 15 aumentando. Con las liitaciones de los reanálisis (menor resolución cuanto más atrás en el tiempo) sería interesante cuantificarlo...
Son muchos los tipos de tiempo que yo recuerdo, siendo ya un aficionado a la meteo (desde el 81 más o menos en serio) que están prácticamente desaparecidos. Por ejemplo, un anticiclón europeo que enlazaba con el de Azores y sin irrupciones frías ni trenes siberianos nos dejaba tiempo anticiclónico con isos muy contenidas (por debajo de 5º a 850 hPa). Esto eran heladas moderadas y máximas contenidas. También lo echo de menos...
:confused:
Tascazo: ¿contexto de calentamiento global el último año?¿Con latigazos hasta florida,oriente medio y el sureste asíatico?
Cita de: _00_ en Viernes 06 Enero 2023 13:27:53 PM
:confused:
Tascazo: ¿contexto de calentamiento global el último año?¿Con latigazos hasta florida,oriente medio y el sureste asíatico?
No. Me refería a que el patrón de desplazamiento de la zonal a latitudes más altas es lo que cabe esperar cuando la atmósfera se va calentando a nivel global. Hablo de la tendencia de las últimas décadas. No de este año en concreto.
Por otro lado, el hacer alusión a episodios puntuales de frío (o de calor) en zonas y momentos concretos, como argumento en la discusión sobre cambios climáticos es muy manido y llevo 18 años leyéndolo en este foro. ¿Vamos a estar así hasta el infinito?
Cuelgo mapas de anomalía térmica a 850 hPa de hoy (ojo a Canadá, hace días bajo esos zarpazos polares) y la serie de temperaturas de los últimos 90 días de un punto al azar del estado de Nueva York: Syracuse. Después de unos días fríos, ahora una racha muy cálida. Típico de estas situaciones de ondulación del chorro...
Cita de: tascazo en Viernes 06 Enero 2023 14:46:39 PM
Cita de: _00_ en Viernes 06 Enero 2023 13:27:53 PM
:confused:
Tascazo: ¿contexto de calentamiento global el último año?¿Con latigazos hasta florida,oriente medio y el sureste asíatico?
No. Me refería a que el patrón de desplazamiento de la zonal a latitudes más altas es lo que cabe esperar cuando la atmósfera se va calentando a nivel global. hablo de la tendencia de las últimas décadas. No de este año en concreto.
Por otro lado, el hacer alusión a episodios puntuales de frío (o de calor) en zonas y momentos concretos, como argumento en la discusión sobre cambios climáticos es muy manido y llevo 18 años leyéndolo en este foro. ¿Vamos a estar así hasta el infinito?
Cuelgo mapas de anomalía térmica a 850 hPa de hoy (ojo a Canadá, hace días bajo esos zarpazos polares) y la serie de temperaturas de los últimos 90 días de un punto al azar del estado de Nueva York: Syracuse. Después de unos días fríos, ahora una racha muy cálida. Típico de estas situaciones de ondulación del chorro...
¿Hablas de manido y a continuación haces referencia a puntos y situaciones locales?
no sé, ¿cuál es tu concepto de infinito?
Yo en ningún caso en ningún momento me he referido a concreciones, solo a la causalidad cíclica de ciertos "patrones"
Cita de: _00_ en Miércoles 04 Enero 2023 09:05:13 AM
Una tajada de ese melón:
Coupled stratosphere-troposphere-Atlantic multidecadal oscillation and its importance for near-future climate projection (https://www.nature.com/articles/s41612-022-00275-1)
Respecto a la circulación recalentada: no solo afecta a polos-ecuador tmb afectaría a movimientos verticales,...
si, indudable que influye pero no cuadra bien con enfriamientos y menor altura de las capas estratosféricas.
Los ciclos multidecadales compuestos encajan mejor las piezas y su evolución que los gradientes simples de temperatura.
Cita de: _00_ en Viernes 06 Enero 2023 15:11:09 PM
Cita de: tascazo en Viernes 06 Enero 2023 14:46:39 PM
Cita de: _00_ en Viernes 06 Enero 2023 13:27:53 PM
:confused:
Tascazo: ¿contexto de calentamiento global el último año?¿Con latigazos hasta florida,oriente medio y el sureste asíatico?
No. Me refería a que el patrón de desplazamiento de la zonal a latitudes más altas es lo que cabe esperar cuando la atmósfera se va calentando a nivel global. hablo de la tendencia de las últimas décadas. No de este año en concreto.
Por otro lado, el hacer alusión a episodios puntuales de frío (o de calor) en zonas y momentos concretos, como argumento en la discusión sobre cambios climáticos es muy manido y llevo 18 años leyéndolo en este foro. ¿Vamos a estar así hasta el infinito?
Cuelgo mapas de anomalía térmica a 850 hPa de hoy (ojo a Canadá, hace días bajo esos zarpazos polares) y la serie de temperaturas de los últimos 90 días de un punto al azar del estado de Nueva York: Syracuse. Después de unos días fríos, ahora una racha muy cálida. Típico de estas situaciones de ondulación del chorro...
¿Hablas de manido y a continuación haces referencia a puntos y situaciones locales?
no sé, ¿cuál es tu concepto de infinito?
Yo en ningún caso en ningún momento me he referido a concreciones, solo a la causalidad cíclica de ciertos "patrones"
Cita de: _00_ en Miércoles 04 Enero 2023 09:05:13 AM
Una tajada de ese melón:
Coupled stratosphere-troposphere-Atlantic multidecadal oscillation and its importance for near-future climate projection (https://www.nature.com/articles/s41612-022-00275-1)
Respecto a la circulación recalentada: no solo afecta a polos-ecuador tmb afectaría a movimientos verticales,...
si, indudable que influye pero no cuadra bien con enfriamientos y menor altura de las capas estratosféricas.
Los ciclos multidecadales compuestos encajan mejor las piezas y su evolución que los gradientes simples de temperatura.
Respecto de tu primer comentario, creo que era bastante evidente que lo que mostré era como ejemplo de lo poco que sirve traer fotos fijas a estas discusiones.
En cuanto al artículo que has colgado lo he leído con atención y es sin duda muy interesante. No obstante no veo contradicción (ni la ven los autores) entre las tendencias cíclicas observadas, que pueden explicar el "detalle fino" interdecadal, con la tendencia de calentamiento antropogénico de fondo.
De hecho, aunque los autores muestran que la tendencia en los próximos años puede ser hacía una mayor frecuencia de NAO- y calentamientos súbitos estratosféricos, que puede tener un cierto efecto de "frenada" del calentamiento Eurasiático y de la perdida de hielo Ártico, también indican que en la serie analizada el calentamiento antropogénico ha hecho que las fases cálidas sean más cálidas y que las frías sean menos frías (pag. 59):
Unlike the NAO, whose multidecadal trends depend mainly on the multidecadal fluctuations, the surface temperature has shown a strong long-term anthropogenic warming and sea-ice has shown a strong long-term melting trend (Fig. 7). Because of these trends, the multidecadal warming and sea-ice melting have become much more extreme and the multidecadal cooling and sea-ice extension have become much less extreme (Fig. 7a–e).El tema de las osciaciones multidecadales es apasionante y sin duda hay que tenerlo en cuenta, como dicen los autores, para afinar las predicciones de los modelos climáticos. Pero no entra en contradicción con la existencia de una tendencia de fondo al calentamiento, de origen antropogénico.
Por otro lado, como los propios autores admiten, el análisis estadístico de estas oscilaciones no permite hacer predicciones muy finas a escala anual. Funciona mejor cuando se promedian los resultados de los diferentes métodos de ajuste, aunque al precio de perder capacidad de predecir cambios de menor frecuencia.
Este otro artículo se centra en modelizar esos cambios de flujos respecto a los gradientes
Potential impact of tropopause sharpness on the structure and strength of the general circulation (https://www.nature.com/articles/s41612-022-00319-6)
(hay repositorio del código usado)
resaltado la importancia en la capa de inversión de la tropopausa (en su fuerza, forma y vorticidad)
(aunque los datos que analiza corresponderían solo a una fase de esos ciclos multidecadales, 1950- )
El aumento homogéneo de 2 grados en la troposfera no es relevante, respecto a los flujos a esos niveles,
lo que si es relevante es el posicionamiento de las "inhomogeneidades" dinámica que tenemos, los puntos cálidos y fríos océanicos.
Pero bueno, todo suma...y resta.
Cita de: tascazo en Viernes 06 Enero 2023 13:09:53 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 06 Enero 2023 08:43:22 AM
Yo lo que veo recurrente son las situaciones sinópticas con vaguada con el centro del Atlántico y suroestes afectando a la Península Ibérica sobretodo durante los meses de otoño e invierno. La circulación zonal ha dejado prácticamente de existir y eso impide los tiempos "normales" de décadas anteriores. ¿Por qué ocurre esto?, pues ni idea, pero imagino que el calentamiento de la atmósfera algo tiene que ver. Llevamos varios años con la misma tónica y da la sensación de que va a continuar los próximos años, y cada vez más tiempo. Sin ir más lejos, este año se pegó todo octubre así y en enero lo hemos vivido los primeros días. Parece como si el anticiclón de las Azores desapareciese de la posición que le da nombre durante meses.
Son muchos los tipos de tiempo que yo recuerdo, siendo ya un aficionado a la meteo (desde el 81 más o menos en serio anticiclón europeo que enlazaba con el de Azores y sin irrupciones frías ni trenes siberianos nos dejaba tiempo anticiclónico con isos muy contenidas (por debajo de 5º a 850 hPa). Esto eran heladas moderadas y máximas contenidas. También lo echo de menos...
Esas situaciones anticiclónicas de enlace de ambos anticiclones con predominancia de los vientos del NE con heladas moderadas y maximas muy contenidas tb han desaparecido de nuestras vidas, y es cierto q eran situaciones sinópticas alejadas de advecciones frías, pero se instalaban por periodos mas o menos prolongados, recuerdo esto porque un dia tras otro la helada no desaparecía en las zonas sombrías y se incrementaba con la del día siguiente. Actualmente, (en los ultimos años) con la subida tanto de mínimas como de máximas jamas aguanta la helada a la sombra.
Me refiero a la llanura prelitoral asturiana.
Cita de: tascazo en Viernes 06 Enero 2023 13:09:53 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 06 Enero 2023 08:43:22 AM
Yo lo que veo recurrente son las situaciones sinópticas con vaguada con el centro del Atlántico y suroestes afectando a la Península Ibérica sobretodo durante los meses de otoño e invierno. La circulación zonal ha dejado prácticamente de existir y eso impide los tiempos "normales" de décadas anteriores. ¿Por qué ocurre esto?, pues ni idea, pero imagino que el calentamiento de la atmósfera algo tiene que ver. Llevamos varios años con la misma tónica y da la sensación de que va a continuar los próximos años, y cada vez más tiempo. Sin ir más lejos, este año se pegó todo octubre así y en enero lo hemos vivido los primeros días. Parece como si el anticiclón de las Azores desapareciese de la posición que le da nombre durante meses.
Yo, más que una desaparición de la zonal, lo que veo es que discurre a latitudes más altas. Por un lado, y esto es coherente en un contexto de calentamiento global, hay una tendencia a ralentizarse por el menor contraste térmico entre el Ecuador y el Polo Norte. Esto crea situaciones meandriformes en las que solemos quedar en el lado malo porque el Oceáno Atlántico libera ahora más calor latente y las ciclogénesis son más potentes cuando el aire polar americano penetra en el Atlántico. Con un chorro debilitado esas borrascas se quedan estáticas y refuerzan el ascenso de la dorsal subtropical sobre Europa.
El problema es que cuando el chorro coge fuerza y por tanto una clara dirección oeste-este, lo hace a latitudes altas, por lo que en esos periodos nos quedamos también envueltos en la masa subtropical, que tiende a expandirse también.
El tipo de tiempo al que alude Roberto era bastante típico décadas atras (yo lo recuerdo perfectamente porque tengo 52 años). Con un chorro discurriendo por debajo del paralelo 40 y con las isos unos grados por debajo de las que tenemos ahora, las pequeñas ondulaciones daban lugar a sistemas de frente cálido y frío, que dejaban nevadas al paso del frente frío a cotas medias (800 a 1200 m). El frente creaba la clásica ciclogénesis del Golfo de León que pegaba un arreón de Tramontana y luego entraba una cuña anticiclónica con tiempo sereno y heladero. Este tiempo tan sencillo, sin mediar irrupciones frías, permitía inviernos más contundentes, sobre todo en áreas de montaña, donde la persistencia de la nieve creaba su propia dinámica.
Y es que, yo no sólo veo que las situaciones sinópticas cambien, sino que para una situación sinóptica semejante las isos son más altas a nivel hemisférico. El otro día alguien (no recuerdo quién) colgaba mapas de febreros, desde 1953 a 2013 y a mí me llamaba la atención como la cantidad de mapa por debajo de la iso 0 ha ido menguando (así como la que queda por encima de la iso 15 aumentando. Con las liitaciones de los reanálisis (menor resolución cuanto más atrás en el tiempo) sería interesante cuantificarlo...
Son muchos los tipos de tiempo que yo recuerdo, siendo ya un aficionado a la meteo (desde el 81 más o menos en serio) que están prácticamente desaparecidos. Por ejemplo, un anticiclón europeo que enlazaba con el de Azores y sin irrupciones frías ni trenes siberianos nos dejaba tiempo anticiclónico con isos muy contenidas (por debajo de 5º a 850 hPa). Esto eran heladas moderadas y máximas contenidas. También lo echo de menos...
Absolutamente brutal el resumen :aplause: :aplause:
Es exactamente como lo veo sobre todo desde hace 7-8 años, el invierno 2015-16, por buscar un momento en el tiempo aunque eso es imposible. Es algo que va sucediendo poco a poco.
No se trata de hablar de grandes irrupciones frías, sino de una zonal más baja que cuando ondulaba, provocaba posteriormente una ciclogénesis en el Golfo de León y luego lo que sigues contando.
Y lo de la persistencia de la nieve en zonas de montaña que creaba su propio microclima. El ejemplo en Navacerrada que se está calentando a pasos agigantados. Ahí no valen inversiones térmicas ni nieblas que puedan adornar las medias en invierno, sino circulación de aire de aire frío en distintas alturas en nuestras latitudes.
Colgué estos días unos datos en el off topic y análisis de modelos de las invasiones frías de las últimas décadas muy interesante al respecto...
No es el tema más apropiado pero va al hilo de lo que comentáis,
sobre la posición de los centros de acción y su incidencia (amo, nao, circulación en labrador y zona de convergencia intertropical)... No me extiendo,
Tracking westerly wind directions over Europe since the middle Holocene (https://www.nature.com/articles/s41467-022-34952-9)
Tracking the Atlantic Multidecadal Oscillation through the last 8,000 years (https://www.nature.com/articles/ncomms1186)
Cita de: _00_ en Viernes 06 Enero 2023 11:06:21 AM
Cita de: andhis en Jueves 05 Enero 2023 04:42:37 AM
Creo que hay una errata en el hilo, un baile de cifras en las dos últimas cifras. No es 1916 sino 1961.
Eso parece, a ver si Gerard nos aclara si se refería al articulo de aemet (en el que tmb hay baile en las referencias) o a otras series como menciona en su mensaje.
Yo lo he visto en internet estos datos de Aemet, no tengo tiempo para mirar fuentes, tengo muchas cosas que hacer este año 2022, y se me acumulan los problemas, debe ser la edad o el karma.
Cita de: Pepeavilenho en Martes 03 Enero 2023 17:57:07 PM
Estaría bien abrir de una vez por todas el melón del crecimiento de la influencia de la dorsal subtropical en la peninsula ibérica en estos últimos 5-10 años, por que a nivel global este año sigue siendo "uno más"
(https://images.meteociel.fr/im/25/21546/UAH_LT_1979_thru_December_2022_v6bak9.jpg)
Algo ha pasado en este 2022 para que la situación se haya dado así, sólo en la peninsula ibérica, porque es, mes tras mes, de anomalía positiva; y en algunos de los meses, casi la mitad, récord de la serie histórica, y con una diferencia exagerada
Me da que 2023 va a seguir el mismo camino
Veo que muchos comentarios hablan de que el calentamiento observado en la península es por el calentamiento global, sin embargo, las temperaturas bajan un pelín, últimamente. Si las temperaturas siguen bajando....y en España subiendo, no me parece muy lógico atribuirlo al cambio climático antropogénico.
Aparte ha habido un volcán llamado Tonga que ha lanzado mucho vapor de agua a la atmósfera en enero de 2022. Era de esperar un aumento importante de temperaturas, pero no. Es evidente que el tema tiene más complejidad que lo que pueden simular los modelos.
Y ojo!. Yo no soy un negador de cambio. Ni siquiera soy un escéptico. Creo que sí tenemos influencia, pero esa influencia debe ser observadas en las gráficas. Si las observaciones no coincidiesen con las predicciones habrá que decir que los modelos están equivocados. Sinceramente creo que la temperatura subirá globalmente los próximos meses y años, confirmándose la hipótesis, pero es una simple creencia, realmente. Aunque sea una creencia basada en los datos científicos que se muestran en los informes, exactitud de predicción en los últimos años etc etc
Cita de: Ventisco en Domingo 08 Enero 2023 03:11:33 AM
Veo que muchos comentarios hablan de que el calentamiento observado en la península es por el calentamiento global, sin embargo, las temperaturas bajan un pelín, últimamente. Si las temperaturas siguen bajando....y en España subiendo, no me parece muy lógico atribuirlo al cambio climático antropogénico.
Aparte ha habido un volcán llamado Tonga que ha lanzado mucho vapor de agua a la atmósfera en enero de 2022. Era de esperar un aumento importante de temperaturas, pero no. Es evidente que el tema tiene más complejidad que lo que pueden simular los modelos.
Siempre hay zonas del globo en un año determinado en las que ha bajado la temperatura respecto de la media. Por ejemplo, estos años de Niña el Pacífico oriental está más frío que la media. El problema que veo es que incluso con Niña tenemos anomalías positivas; no me quiero ni imaginar qué es lo que va a ocurrir cuando se dé un Niño potente tipo 1998, porque estadísticamente esos años son los más calurosos a nivel global y nivel ibérico.
Cita de: almeriponiente en Jueves 05 Enero 2023 10:30:37 AM
Cita de: tascazo en Miércoles 04 Enero 2023 19:56:44 PM
Lo primero felicitar a Meteosat71 por abrir este hilo. Este año tan anómalo nos tiene a todos muy alterados y es bueno que se analice lo que ha pasado aquí y que no "contamine" otros muchos hilos, como estaba ya sucediendo.
Las contribuciones de Pepeavilenho y _00_ me parecen muy interesantes. Sería bueno aprovechar este hilo para analizar cómo ha ido cambiando la frecuencia de determinadas situaciones sinópticas que afectan a la Península Ibérica en las últimas décadas y como se puede asociar al calentamiento antropogénico y/o a ciclos o pseudociclos naturales solapados con este vector de cambio.
A los que enseguida han saltado ante cualquier insinuación de que estas anomalías, nunca registradas y que se van acumulando sobre años anteriores también de record, tienen que ver con el cambio climático antropogénico, les pediría que no reproduzcan en este hilo la misma discusión que vemos en tantos otros. Se supone que aquí somos aficionados a la meteorología y la climatología, por lo que deberíamos intentar hablar de cambios y ciclos climáticos centrándonos en las observaciones, los modelos, las hipótesis científicas y sus intentos de verificación. A mí me da mucha pereza que no se pueda hablar de cambio climático sin que se salgan los temas de siempre (el CC es un cuento, una conspiración de no se qué poderes, esto no tiene ningún impacto, no es para tanto, la humanidad y el planeta han sobrevivido a no se cuantos periodos más cálidos etc, etc).
Con sus limitaciones, el conocimiento científico acumulado en muchos ámbitos, se ha utilizado para simular el efecto del incremento de gases de efecto invernadero en el sistema climático y los resultados de estos trabajos científicos muestran una tendencia clara al calentamiento. Esto se ha verificado, con los márgenes de error y los intervalos de confianza que el tratamiento estadístico exige, en innumerables trabajos independientes y revisados por pares, siguiendo el método científico que exige la formulación de hipótesis coherentes con el conocimiento previo y su validación con medidas experimentales. Todo el conocimiento físico (termodinámica, dinámica de fluidos, propiedades radiativas de la materia etc) se ha puesto a trabajar en modelos matemáticos de enorme complejidad (nuestros queridos modelos meteorológicos), que son capaces de predecir el comportamiento de un sistema tan caótico como la atmósfera con una exactitud inalcanzable en en la mayoría de los campos del conocimiento humano. Las mismas bases físicas se han aplicado en los modelos climáticos, que han simulado razonablemente bien el clima pasado.
El escepticismo ante estos resultados científicos es saludable. Y es seguro que hay muchos aspectos mejorables y que hay factores que no se han tenido en cuenta. Pero en ciencia las dudas hay que convertirlas en hipótesis alternativas contrastables y verificables. Y no conozco ningún modelo que a día de hoy sea capaz de simular esos comportamientos "naturales" que explicarían el calentamiento observado solo por causas diferentes al impacto humano.
Negar es muy fácil. Pero aportar una hipótesis alternativa es otro cantar. Yo puedo decir que el sol sale porque suenan las campanas de la iglesia y negar que sea porque la Tierra gira a su alrederdor. Y quedarme tan pancho. Puedo negar cualquier cosa y creer cualquier otra, pero cuando no aporto ninguna explicación alternativa verificable estoy en el terreno de la especulación vacía, cuando no en el del pensamiento mágico. Y la meteorología no tiene nada de magia. Que se lo pregunten a los que se preparan la oposición a meteorológos...
Bienvenido el escepticísmo cuando aspira a ofrecer hipótesis alternativas basadas en el conocimiento científico. Pero cuando alguien niega algo tan básico como las propiedades radiativas de las moléculas y su efecto sobre el clima de cualquier planeta, cualquier hipótesis construida sobre esos mimbres se convierte en una charlatanería, con todos mis respetos.
Particularmente, creo que la tendencia que estamos observando es compatible con lo esperado en un contexto de calentamiento atmosférico debido al incremento de los gases de efecto invernadero. Mi impresión es que el frente polar discurre cada vez por latitudes más altas y las masas de aire subtropical se expanden hacia el norte. Todo esto modulado por ciclos, que exacerban o atenúan esta tendencia. Pero al final la tendencia es clara. Los periodos fríos son cada vez menos fríos y los cálidos cada vez más cálidos. Los ciclos se siguen dando, pero a otro nivel...
Me encantaría poder dedicar tiempo y capacidades a analizar las situaciones sinópticas que nos afectan y cómo han ido cambiando en las últimas décadas. No tengo desgraciadamente el tiempo (ni algunas herramientas) para hacerlo. Algunos en este foro estáis más al día de herramientas y del estado del arte en la ciencia meteorológica. Y me encantaría leer vuestras aportaciones. Yo me quedo en el terreno de la especulación, pero intento que sea basada en lo que la ciencia indica y no en prejuicios o preferencias personales.
En seguimiento de temperatura global hay una gráfica que representa la evolución de la temperatura con la evolución prevista por los 68 modelos de previsión de aumento de temperatura, sobran las palabras.
Que pretendas que aquí se diga que el aumento de temperatura provocará menos lluvia y un largo etc. Y el que no esté de acuerdo se calle y ni siquiera tenga el derecho a dudar de algo de perogrullo, es como insinuar que solo se debe dar palabra al que piensa como tú.
Y por supuesto que estamos en datos de récord a nivel regional (península ibérica y aledaños) a nivel global no se puede decir lo mismo, pero decir directamente que no se pueden explicar por causas naturales sin conocer a la perfección el sistema climático sigue siendo otra aberración.
En cualquier momento cambiaran las configuraciones sinópticos y pasaremos a tener meses consecutivos de anomalías negativas y dejaremos este hilo olvidado y abriremos otro del florecimiento temprano de los cerezos en Japón o de la ola de calor extrema de Nueva Zelanda.
Y sigo con actitud crítica hacia PARTE de tu mensaje pues considero que la otra parte es muy válida, pues esto es un foro de aficionados profesionales o no, donde cada cual dentro del respeto a los demás pueda exponer su vision.
La contaminación de los hilos es realizada bajo mi punto de vista por la ideología supremacista del CCA.
Saludos.
Estoy deseando que vuelvan los meses por debajo de la media. Eso sí, espero no estar dentro de una caja de pino si eso va a tardar 40 o 50 años....😏😏😏
Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 08 Enero 2023 08:29:40 AM
...
. El problema que veo es que incluso con Niña tenemos anomalías positivas; no me quiero ni imaginar qué es lo que va a ocurrir cuando se dé un Niño potente tipo 1998, porque estadísticamente esos años son los más calurosos a nivel global y nivel ibérico.
Roberto, o seas apocalíptico,
si, hemos tenido niña y un año horribilis aquí, y eso lo que nos dice es que las estadísticas no son certidumbres...
Hay otros ciclos, de mayor amplitud, que influyen y que tmb probablemente compensen, quizás trayendo más lluvias, o reflejando la menor actividad solar, quizás el aumento de temperatura se transforme en variaciones de presión para compensar,..., y con las pocas reservas de petroleo que quedan sin duda se reducirán las emisiones, si ese es el problema.
Cita de: _00_ en Domingo 08 Enero 2023 10:25:17 AM
Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 08 Enero 2023 08:29:40 AM
...
. El problema que veo es que incluso con Niña tenemos anomalías positivas; no me quiero ni imaginar qué es lo que va a ocurrir cuando se dé un Niño potente tipo 1998, porque estadísticamente esos años son los más calurosos a nivel global y nivel ibérico.
Roberto, o seas apocalíptico,
si, hemos tenido niña y un año horribilis aquí, y eso lo que nos dice es que las estadísticas no son certidumbres...
Hay otros ciclos, de mayor amplitud, que influyen y que tmb probablemente compensen, quizás trayendo más lluvias, o reflejando la menor actividad solar, quizás el aumento de temperatura se transforme en variaciones de presión para compensar,..., y con las pocas reservas de petroleo que quedan sin duda se reducirán las emisiones, si ese es el problema.
Hay muchísimos factores en juego, eso está claro, pero en general los años de Niño son más cálidos que la media. Si dentro de dos o tres años nos viene un Niño fuerte creo que batirá el récord de 2022.
Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 08 Enero 2023 10:48:57 AM
Cita de: _00_ en Domingo 08 Enero 2023 10:25:17 AM
Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 08 Enero 2023 08:29:40 AM
...
. El problema que veo es que incluso con Niña tenemos anomalías positivas; no me quiero ni imaginar qué es lo que va a ocurrir cuando se dé un Niño potente tipo 1998, porque estadísticamente esos años son los más calurosos a nivel global y nivel ibérico.
Roberto, o seas apocalíptico,
si, hemos tenido niña y un año horribilis aquí, y eso lo que nos dice es que las estadísticas no son certidumbres...
Hay otros ciclos, de mayor amplitud, que influyen y que tmb probablemente compensen, quizás trayendo más lluvias, o reflejando la menor actividad solar, quizás el aumento de temperatura se transforme en variaciones de presión para compensar,..., y con las pocas reservas de petroleo que quedan sin duda se reducirán las emisiones, si ese es el problema.
Hay muchísimos factores en juego, eso está claro, pero en general los años de Niño son más cálidos que la media. Si dentro de dos o tres años nos viene un Niño fuerte creo que batirá el récord de 2022.
Yo también estoy esperando al niño. Pero claro podría darse un niño fuerte y no darse una gran subida de temperaturas. Por otro lado y desde mi ignorancia. ¿Es verdad que el aumento de temperaturas pronunciado que estamos observando desde 1970 coincide con que ha habido muchos fenómenos Niño?. Y si es así, pregunto, ¿Sería el fenómeno niño causa o consecuencia del calentamiento global? Que pensáis?🤔
Cita de: Ventisco en Domingo 08 Enero 2023 15:50:14 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 08 Enero 2023 10:48:57 AM
Cita de: _00_ en Domingo 08 Enero 2023 10:25:17 AM
Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 08 Enero 2023 08:29:40 AM
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. El problema que veo es que incluso con Niña tenemos anomalías positivas; no me quiero ni imaginar qué es lo que va a ocurrir cuando se dé un Niño potente tipo 1998, porque estadísticamente esos años son los más calurosos a nivel global y nivel ibérico.
Roberto, o seas apocalíptico,
si, hemos tenido niña y un año horribilis aquí, y eso lo que nos dice es que las estadísticas no son certidumbres...
Hay otros ciclos, de mayor amplitud, que influyen y que tmb probablemente compensen, quizás trayendo más lluvias, o reflejando la menor actividad solar, quizás el aumento de temperatura se transforme en variaciones de presión para compensar,..., y con las pocas reservas de petroleo que quedan sin duda se reducirán las emisiones, si ese es el problema.
Hay muchísimos factores en juego, eso está claro, pero en general los años de Niño son más cálidos que la media. Si dentro de dos o tres años nos viene un Niño fuerte creo que batirá el récord de 2022.
Yo también estoy esperando al niño. Pero claro podría darse un niño fuerte y no darse una gran subida de temperaturas. Por otro lado y desde mi ignorancia. ¿Es verdad que el aumento de temperaturas pronunciado que estamos observando desde 1970 coincide con que ha habido muchos fenómenos Niño?. Y si es así, pregunto, ¿Sería el fenómeno niño causa o consecuencia del calentamiento global? Que pensáis?🤔
Todas esas grandes preguntas que haces creo que no tienen respuesta todavía. El fenómeno ENSO está constatado desde el siglo XVI;entiendo que es un ciclo natural de engranaje entre la hidrosfera y la atmósfera. Si se ha acelerado con el calentamiento lo desconozco. Sí que estadísticamente los años de Niño potente son los más calurosos. 1998 fue el año más caluroso del siglo XX y tuvo uno de los episodios Niño más fuertes. Creo que antes de 2025 nos tocará un Niño, pero no sabemos qué intensidad tendrá.
Cita de: Ventisco en Domingo 08 Enero 2023 15:50:14 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 08 Enero 2023 10:48:57 AM
Cita de: _00_ en Domingo 08 Enero 2023 10:25:17 AM
Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 08 Enero 2023 08:29:40 AM
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. El problema que veo es que incluso con Niña tenemos anomalías positivas; no me quiero ni imaginar qué es lo que va a ocurrir cuando se dé un Niño potente tipo 1998, porque estadísticamente esos años son los más calurosos a nivel global y nivel ibérico.
Roberto, o seas apocalíptico,
si, hemos tenido niña y un año horribilis aquí, y eso lo que nos dice es que las estadísticas no son certidumbres...
Hay otros ciclos, de mayor amplitud, que influyen y que tmb probablemente compensen, quizás trayendo más lluvias, o reflejando la menor actividad solar, quizás el aumento de temperatura se transforme en variaciones de presión para compensar,..., y con las pocas reservas de petroleo que quedan sin duda se reducirán las emisiones, si ese es el problema.
Hay muchísimos factores en juego, eso está claro, pero en general los años de Niño son más cálidos que la media. Si dentro de dos o tres años nos viene un Niño fuerte creo que batirá el récord de 2022.
Yo también estoy esperando al niño. Pero claro podría darse un niño fuerte y no darse una gran subida de temperaturas. Por otro lado y desde mi ignorancia. ¿Es verdad que el aumento de temperaturas pronunciado que estamos observando desde 1970 coincide con que ha habido muchos fenómenos Niño?. Y si es así, pregunto, ¿Sería el fenómeno niño causa o consecuencia del calentamiento global? Que pensáis?🤔
Bueno, Los 70 fueron años sin verano. Si los comparamos con los actuales es como si la península estuviera ubicada en Inglaterra, exagerando un poco.
Y respecto a los inviernos, aunque es una década sin olas de frío históricas tipo 1983 o 1985, los inviernos fueron muy muy duros. Sin incluir el invierno 1970-71 en esa década que si es una ola de frío histórica, por citar algunos eventos, tenemos la continental de enero de 1973, el invierno 1975-76 anticiclonico y helador que terminó con la nortada de 1976 que fue muy bestia, la nortada de enero o febrero de 1978.
Es que en la península esa década fue de enfriamiento prácticamente.
Lo que estamos viviendo es a la inversa de lo que teníamos en Los 40-50-60 o 70. De aquella todos los inviernos había alguna ola de frío, o casi todos, o en alguno más de una. Y olas de calor nos tocaba una cada 4 o 5 años, agosto 1961, junio 1965, 1968...
Pues vamos justo al contrario, ahora todos los veranos tenemos 1 o 2 o una ola de calor continua.
Y en los inviernos tenemos algunos días por debajo de la media, solo algunos, y las olas de frío tenemos una cada 4 o 5 años siendo generosos.
Olas de frío normales, no eventos como Filomena...
Cita de: benig en Domingo 08 Enero 2023 16:11:51 PM
Cita de: Ventisco en Domingo 08 Enero 2023 15:50:14 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 08 Enero 2023 10:48:57 AM
Cita de: _00_ en Domingo 08 Enero 2023 10:25:17 AM
Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 08 Enero 2023 08:29:40 AM
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. El problema que veo es que incluso con Niña tenemos anomalías positivas; no me quiero ni imaginar qué es lo que va a ocurrir cuando se dé un Niño potente tipo 1998, porque estadísticamente esos años son los más calurosos a nivel global y nivel ibérico.
Roberto, o seas apocalíptico,
si, hemos tenido niña y un año horribilis aquí, y eso lo que nos dice es que las estadísticas no son certidumbres...
Hay otros ciclos, de mayor amplitud, que influyen y que tmb probablemente compensen, quizás trayendo más lluvias, o reflejando la menor actividad solar, quizás el aumento de temperatura se transforme en variaciones de presión para compensar,..., y con las pocas reservas de petroleo que quedan sin duda se reducirán las emisiones, si ese es el problema.
Hay muchísimos factores en juego, eso está claro, pero en general los años de Niño son más cálidos que la media. Si dentro de dos o tres años nos viene un Niño fuerte creo que batirá el récord de 2022.
Yo también estoy esperando al niño. Pero claro podría darse un niño fuerte y no darse una gran subida de temperaturas. Por otro lado y desde mi ignorancia. ¿Es verdad que el aumento de temperaturas pronunciado que estamos observando desde 1970 coincide con que ha habido muchos fenómenos Niño?. Y si es así, pregunto, ¿Sería el fenómeno niño causa o consecuencia del calentamiento global? Que pensáis?🤔
Bueno, Los 70 fueron años sin verano. Si los comparamos con los actuales es como si la península estuviera ubicada en Inglaterra, exagerando un poco.
Y respecto a los inviernos, aunque es una década sin olas de frío históricas tipo 1983 o 1985, los inviernos fueron muy muy duros. Sin incluir el invierno 1970-71 en esa década que si es una ola de frío histórica, por citar algunos eventos, tenemos la continental de enero de 1973, el invierno 1975-76 anticiclonico y helador que terminó con la nortada de 1976 que fue muy bestia, la nortada de enero o febrero de 1978.
Es que en la península esa década fue de enfriamiento prácticamente.
Lo que estamos viviendo es a la inversa de lo que teníamos en Los 40-50-60 o 70. De aquella todos los inviernos había alguna ola de frío, o casi todos, o en alguno más de una. Y olas de calor nos tocaba una cada 4 o 5 años, agosto 1961, junio 1965, 1968...
Pues vamos justo al contrario, ahora todos los veranos tenemos 1 o 2 o una ola de calor continua.
Y en los inviernos tenemos algunos días por debajo de la media, solo algunos, y las olas de frío tenemos una cada 4 o 5 años siendo generosos.
Olas de frío normales, no eventos como Filomena...
Me ha encantado tu comentario, aunque yo me refería a nivel global. Sinceramente lo que pasa en España me preocupa menos. Las olas de calor me desquician pero bueno, creo que me voy acostumbrando.
Cita de: Ventisco en Lunes 09 Enero 2023 17:26:19 PM
Cita de: benig en Domingo 08 Enero 2023 16:11:51 PM
Cita de: Ventisco en Domingo 08 Enero 2023 15:50:14 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 08 Enero 2023 10:48:57 AM
Cita de: _00_ en Domingo 08 Enero 2023 10:25:17 AM
Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 08 Enero 2023 08:29:40 AM
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. El problema que veo es que incluso con Niña tenemos anomalías positivas; no me quiero ni imaginar qué es lo que va a ocurrir cuando se dé un Niño potente tipo 1998, porque estadísticamente esos años son los más calurosos a nivel global y nivel ibérico.
Roberto, o seas apocalíptico,
si, hemos tenido niña y un año horribilis aquí, y eso lo que nos dice es que las estadísticas no son certidumbres...
Hay otros ciclos, de mayor amplitud, que influyen y que tmb probablemente compensen, quizás trayendo más lluvias, o reflejando la menor actividad solar, quizás el aumento de temperatura se transforme en variaciones de presión para compensar,..., y con las pocas reservas de petroleo que quedan sin duda se reducirán las emisiones, si ese es el problema.
Hay muchísimos factores en juego, eso está claro, pero en general los años de Niño son más cálidos que la media. Si dentro de dos o tres años nos viene un Niño fuerte creo que batirá el récord de 2022.
Yo también estoy esperando al niño. Pero claro podría darse un niño fuerte y no darse una gran subida de temperaturas. Por otro lado y desde mi ignorancia. ¿Es verdad que el aumento de temperaturas pronunciado que estamos observando desde 1970 coincide con que ha habido muchos fenómenos Niño?. Y si es así, pregunto, ¿Sería el fenómeno niño causa o consecuencia del calentamiento global? Que pensáis?🤔
Bueno, Los 70 fueron años sin verano. Si los comparamos con los actuales es como si la península estuviera ubicada en Inglaterra, exagerando un poco.
Y respecto a los inviernos, aunque es una década sin olas de frío históricas tipo 1983 o 1985, los inviernos fueron muy muy duros. Sin incluir el invierno 1970-71 en esa década que si es una ola de frío histórica, por citar algunos eventos, tenemos la continental de enero de 1973, el invierno 1975-76 anticiclonico y helador que terminó con la nortada de 1976 que fue muy bestia, la nortada de enero o febrero de 1978.
Es que en la península esa década fue de enfriamiento prácticamente.
Lo que estamos viviendo es a la inversa de lo que teníamos en Los 40-50-60 o 70. De aquella todos los inviernos había alguna ola de frío, o casi todos, o en alguno más de una. Y olas de calor nos tocaba una cada 4 o 5 años, agosto 1961, junio 1965, 1968...
Pues vamos justo al contrario, ahora todos los veranos tenemos 1 o 2 o una ola de calor continua.
Y en los inviernos tenemos algunos días por debajo de la media, solo algunos, y las olas de frío tenemos una cada 4 o 5 años siendo generosos.
Olas de frío normales, no eventos como Filomena...
Me ha encantado tu comentario, aunque yo me refería a nivel global. Sinceramente lo que pasa en España me preocupa menos. Las olas de calor me desquician pero bueno, creo que me voy acostumbrando.
Ya, pero el post va del año más cálido en la península desde 1916. No en Nueva Zelanda...
Cita de: turbonada en Miércoles 04 Enero 2023 20:16:18 PM
De tpa media, 2022, es el más cálido de la serie de Igueldo.
Esta serie arranca en 1928.....
Acaba un año histórico en este observatorio que no tiene isla de calor.
En el extremo oriental costero Guipuzcoano ha sido un año impresionante tambien por el num de noches tropicales y algunas ecuatoriales incluso en octubre.
En fin.... :rcain:
Saludos
Ayer estuve echando una ojeada al informe de octubre de 2022 y fue demoledor en cuanto a temperaturas. Vi récords del norte que daban miedo, y los 27'6ºC de media de las máximas para Almería en ese mes es demoledor.
Cita de: Almutasín en Jueves 12 Enero 2023 12:42:31 PM
Cita de: turbonada en Miércoles 04 Enero 2023 20:16:18 PM
De tpa media, 2022, es el más cálido de la serie de Igueldo.
Esta serie arranca en 1928.....
Acaba un año histórico en este observatorio que no tiene isla de calor.
En el extremo oriental costero Guipuzcoano ha sido un año impresionante tambien por el num de noches tropicales y algunas ecuatoriales incluso en octubre.
En fin.... :rcain:
Saludos
Ayer estuve echando una ojeada al informe de octubre de 2022 y fue demoledor en cuanto a temperaturas. Vi récords del norte que daban miedo, y los 27'6ºC de media de las máximas para Almería en ese mes es demoledor.
Octubre fue un mes de verano. Muchos lugares con media mensual mayor de 18 grados. En Pamplona pasamos de los 18 grados de media mensual de mayo a octubre incluidos. Seis meses de verano, record de temporada veraniega absoluto.