Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
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*), evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.
TURBONADA
CitarBuenas noches.
Parece que la atmósfera comienza a evolucionar.
Tras el paso de un par de frentes por el tercio norte con un moderado descenso térmico con respecto a la situación actual, tanto IFS como GFS plantean un ascenso de la dorsal atlántica hasta altas latitudes con circulación meridiana sobre europa occidental.
A grosso modo , parece se confirma este gran movimiento de centros de acción.
Los matices comenzarán ahora y hay dos claves.
La configuración del vortex circumpolar al oeste de la dorsal y el paso o no de bajas presiones por el flanco norte de la dorsal.
Aquí están mis dos claves que pueden dar más o menos entidad a este episodio que parece que se intuye.
Martin, abrigate, que ya tenemos una edad, no estamos pa muchos trotes... [emoji23]
meidemsi:
''Es por esto que digo que está bien el análisis a largo plazo, pero sepamos que en realidad a 14 días es como si no supiésemos nada. En este caso sabemos que no va a hacer 35 grados en Girona por ejemplo, pero eso no es gran cosa.''
Se confirma que en Girona no se alcanzarán los 35ºC entre el 8 y el 12 de diciembre.
''La Naturaleza siempre dicta sentencia y no se va a compadecer de las aspiraciones meteorológicas de nadie''
Los responsables de las estaciones de esquí de Pirineos y de la Cordillera Cantábrica estarán suplicando a la madre naturaleza para que la sentencia sea favorable a sus intereses.
brañagallorus:
''Acertado comentario prenavideño...luego que no vengan los lloros''
En ocasiones el ser humano llora de alegría, incluso se ríe y llora a la vez.
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'Fotos fijas' (resultado de un cálculo determinista) como las que adjunto irán cambiando. Aún nos movemos en plazos en los que la incertidumbre tiene un peso muy importante en el pronóstico y no queda otra que ir analizando salida tras salida para comprobar cómo evolucionan los cálculos numéricos.
Lo que si se puede afirmar es que los ensembles del GFS se decantan cada vez más por un episodio de frío (y nieve en algunas áreas del país) en las fechas que venimos analizando y con las configuraciones sinópticas que venimos comentando desde hace días.
Por tanto es una evolución cada vez más probable según este modelo. Podemos decir que se vá confirmando la tendencia.
El modelo ICON alemán mete de lleno el aire frío en altura en buena parte de la Península el día 8 en su última pasada.
Veremos que dicen los ENS-IFS en unas horas.
Subo unos diagramas de ensembles del modelo americano.
En estas localidades puede nevar (en las fechas que vengo analizando) según los ENS de la pasada de las 00Z de hoy del modelo.
Veo la cota un poco justa al ser un episodio marcado por altos geopotenciales por el oeste, pero la posibilidad existe y así lo refleja la media de los escenarios.
(Cabe recordar que los ENS también cambian cada pasada. Yo analizo lo que tenemos en este momento).
Evolución muy interesante la que plantea IFS HRES en su última pasada...por el extremo norte y por el sureste posteriormente.
Pues parece que vamos poco a poco atando los centros de acción,vamos por el buen camino , aquí una tabla de ocurrencia
Buenos días,
Coincido con este comentario que dijo Turbonada ayer:
La configuración del vortex circumpolar al oeste de la dorsal y el paso o no de bajas presiones por el flanco norte de la dorsal.
Aquí están mis dos claves que pueden dar más o menos entidad a este episodio que parece que se intuye.
Porque ahora mismo lo que es más probable analizando los ENS de todos los modelos en las últimas actualizaciones publicadas (faltan los del IFS a esta ahora) y viendo el modelo de rango extendido europeo en su última salida, es que no sea una situación duradera, la de vientos de primer cuadrante primero y del segundo a lo mejor después. El anticiclón no tiene intención de permanecer mucho tiempo en latitudes muy altas en el Atlántico (si a media altura), ni pancear demasiado tiempo cubriendo tierras nórdicas que es el que ayudaría a la retrogradación posterior a la nortada. Es decir, la zonalidad alta ganaría la partida tras unos días de rotura del orden y volveríamos a una NAO + clásica donde las vaguadas circularían a toda pastilla por los países escandinavos. Viendo la media de ENS de los modelos por ahí van los tiros en este momento. Nortada si y posterior inestabilización del Mediterráneo cercano también la podemos dar como bastante probable en estos momentos, pero puestos a pedir nos gustaría que durara más el bloqueo atlántico vertical primero y después el panceamiento anticlónico sobre los países escandinavos y de momento no pinta así la cosa. No es ninguna queja, simplemente traslado lo que intuyo viendo los ENS y el modelo de rango extendido europeo. Por ningún lado nos muestran de momento bloqueo escandinavo en el extra largo plazo (más allá del 12-13 de diciembre aproximadamente) y por consiguiente se cortaría la retrogradación eficaz hacia nosotros.
En el último mapa de anomalías de precipitación del modelo de rango extendido europeo vemos cómo estaría la colocación de piezas en Europa occidental para la semana del 9 al 16 de diciembre que provocaría esta situación de nortes primero y posibles norestes que se lleva comentando en el foro desde hace muchos días. Ausencia total de precipitaciones en el Atlántico cercano por el bloqueazo anticiclónico atlántico, con inestabilidad presente en el Mediterráneo occidental. A partir de ahí es donde parece que esa situación no duraría tanto como a algunos nos gustaría cortándose previsiblemente ese aporte de frío continental por la posible vuelta al orden en el Atlántico con una zonalidad alta en principio como he comentado más arriba.
Saludos.
EDITO: Ojo, que podamos volver a una zonalidad alta como la que he mencionado en plazos de unas 2 semanas, no quiere decir que sobre nosotros tengamos irremediablemente sol y moscas, puesto que el anticiclón puede seguir bien posicionado a media altura sobre el Atlántico abarcando incluso parte de UK sin abrazarnos de lleno a nosotros o aunque lo hiciera lo que favorecería el mantenimiento del frío en superficie porque en ningún caso vendrían vientos del tercer cuadrante húmedos y suaves. Es el anticiclón ideal en invierno que va enfriando día tras día las capas bajas de la atmósfera. Eso también es invierno riguroso por nuestros lares, sin que haya nortada o siberiana.
Se siguen acortando los plazos muy lentamente y se mantiene la configuración de Nortada con las lógicas variaciones a 180h.
Igualmente es posible la posterior retrogradación, hay unanimidad en casi todo el modelaje y en el ensamblaje de muchos de ellos.
Que posteriormente volveríamos a tener zonal alta y que esta situación no sería duradera??.
Nada nuevo en los tiempos que corren, es lo habitual, situación "fría" de 3-4-5 días y vuelta a la templanza.
Pero esta configuración puede salvar la temporada de nieve en Pirineos con total seguridad y en La Cantábrica posiblemente, que no es poco...
Y si después viene un tomate con Isos relativamente altas pero con presiones altas, maravilloso porque partimos con aire frío acumulado en zonas bajas y sus efectos son muy distintos a partir de la nada de todos estos días.
Cita de: benig en Domingo 01 Diciembre 2024 09:30:33 AM
Se siguen acortando los plazos muy lentamente y se mantiene la configuración de Nortada con las lógicas variaciones a 180h.
Igualmente es posible la posterior retrogradación, hay unanimidad en casi todo el modelaje y en el ensamblaje de muchos de ellos.
Que posteriormente volveríamos a tener zonal alta y que esta situación no sería duradera??.
Nada nuevo en los tiempos que corren, es lo habitual, situación "fría" de 3-4-5 días y vuelta a la templanza.
Pero esta configuración puede salvar la temporada de nieve en Pirineos con total seguridad y en La Cantábrica posiblemente, que no es poco...
Y si después viene un tomate con Isos relativamente altas pero con presiones altas, maravilloso porque partimos con aire frío acumulado en zonas bajas y sus efectos son muy distintos a partir de la nada de todos estos días.
suficiente para una buena ola de frío , cabe recalcar que en verano a cada episodio le llamaban ola de calor aunque en Asturias sólo 1 lo llegó a ser
Egunon! Parece que salvo catástrofe tendremos unos días bastante fríos y con opciones de ver nieve (veremos cantidad y cotas)...
Con las evoluciones posteriores me pierdo pero disfruto leyendo a los maestros del foro, muchas gracias por vuestras increíbles aportaciones y difundir vuestros conocimientos adquiridos en años ...
Diagrama para un punto de Álava es bastante explícito...
Modelo europeo, que es el que primero que lo barruntó, apoyado por otros.
En 3 días todo apunta a que el chorro en el Atlántico estará muy organizado, muy potente, funcionando como una unidad. Este veloz movimiento crea lógicamente un vacío tras de sí que irán ocupando otras fuerzas. Tampoco vamos a responsabilizar de todo a este robusto jet stream ya que la pregunta de quien es antes, el huevo o la gallina, nos hace contar con que todo es una concatenación de fuerzas operando a la vez. Es muy corriente que un chorro muy ordenado termine ondulándose con un toque de ruptura, esta vez tañido por la baja canadiense profundizándose en el gran sistema al que pertenece, algo desgajado del centro debido a una transferencia previa de frío desde Asia. El pico sur hacia EEUU hará de efecto látigo produciendo un enroscamiento que más tarde dirigirá su vector de acción hacia el norte rompiendo esta "rectitud" del chorro. Jueves 5, potente chorro con dirección Irlanda:
(https://i.imgur.com/RZSNYVv.jpeg)
Viernes 6, activación del movimiento ciclónico en Canadá rompiendo la integración del chorro en uno para curvar el brazo norte y potenciar el sur:
(https://i.imgur.com/EexII3A.jpeg)
Sábado 7, una vez rota la velocidad del chorro, el vacío que deja será ocupado por las fuerzas circundantes, entre ellas una esencial entrada cálida al norte, creando una fuerte convergencia de presiones en el lugar del vacío, el oeste irlandés:
(https://i.imgur.com/CRXYWId.jpeg)
El domingo 8 tendríamos un potente A en la zona con su par cálido oeste y la correspondiente bajada fría en el este:
(https://i.imgur.com/bV6PIzh.jpeg)
El lunes y el martes, el escenario que dibuja el europeo es el que un A en esta zona debería de regalarnos:
(https://i.imgur.com/eyXqUiU.jpeg)
Ya sabemos que para que todo esto encaje de forma parecida la dorsal que se genere debe de estar en un eje que mantenga como mínimo la posición bocetada y que no se alíe con otros bloqueos que puedan cortar la entrada como por ejemplo el continental. O al menos si corta las provisiones de frío, que la bolsa sur tenga gasolina fría suficiente como para que sobreviva un tiempo en regiones sur como por ejemplo la nuestra.
Esta posición del europeo es una de las mejores que plantean los modelos con un chorro justo en diana, dejándonos en la parte interna, su orilla izquierda curvada, y por tanto más propensa a precipitaciones, no tanto el norte como las posibles implicaciones que genera este tipo de curvaturas en el sur, sureste, este y noreste. Pero para esto queda mucho aún. En cuanto a precipitaciones los nortes tiene efecto en la cornisa cantábrica y Pirineo. Iremos viendo con qué ángulos irá fluyendo el fenómeno.
(https://i.imgur.com/jjHq9eg.jpeg)
GFS, el apoyo de frío en capas de la alta tropopausa está completamente a favor con el hundimiento de la masa fría continental angulada hacia nuestra posición. Dado que estos mapas son algo más estables esta consonancia de fuerzas apoya las probabilidades de la nortada. GFS, a poco menos de 10 km e altura:
(https://i.imgur.com/0gWo1ki.jpeg)
A 70 hPa, la zona de posibles intercambios entre la estratosfera y la troposfera, por encima de donde circula la parte superior del chorro, está dibujada por GFS con un centro deformado hacia Eurasia y una isla de frío justo en la zona del A irlandés con temperaturas muy bajas quizás como reflejo del gran escoramiento hacia Groenlandia de la parte estratosférica inferior. Este patrón de ondas a muy gran altura parece estar modulando una respuesta de flujo meridional de frío en Europa vía Mediterráneo con claras posibilidades de retrogradación, de una forma u otra, hacia nuestra posición. GFS, contexto general hacia los 18 km de altura, manteniendo el jueves 12 el apoyo de estas fuerzas, su reflejo en el chorro y por tanto en superficie:
(https://i.imgur.com/8M1zKMX.jpeg)
El lunes 9 la conformación de piezas a 200 hPa, por parte de GFS, señalaría el brazo Rossby ralentizado como consecuencia de esta concurrencia de fuerzas en toda la vertical cuyo bastión de base bien podrá ser el fuerte bloqueo al oeste de Irlanda:
(https://i.imgur.com/i3VzWM2.jpeg)
Un presunto tercer calentamiento siberiano a más largo plazo volvería a inclinar las piezas fuera del centro, de nuevo hacia el Atlántico norte. No siempre es necesaria una división en el vórtice para que las ondas planetarias se vean forzadas a estancarse favoreciendo el flujo meridional del frío.
Por supuesto que este tipo de borradores no pretenden indicar lo que va a ocurrir sino que exploran posibilidades. Es decir; no nos responsabilizamos ni de posibles desengaños por parte de almas sensibles ni de efectos secundarios por intolerancias a ausencia de dorsal.
Saludos!
Estoy viendo que gfs e icon están actualizando bastante mal la verdad , sin embargo ukmo chapó
Un análisis rápido de los ENS-IFS y los cluster escenarios me hace concluir que el episodio de frío y nieve es muy probable, y que afectará a nuestro país con una duración de 5/6 días..
El detalle de las isotermas que tendremos en cada momento al nivel de 850 hpa y al nivel de 500 hpa quedará definido en el corto plazo.
Dado que el gran protagonista será el potente anticiclón, para mí la clave de la entidad del episodio en lo referente a las nevadas estará en los geopotenciales y el frío que pueda penetrar al nivel de 500 hpa.
La otra clave obviamente será el aporte de humedad, y por tanto el tipo de circulación, que podamos tener tanto por la mitad norte como por el este.
En 5/6 días podemos vivir una gran variedad de escenarios porque obviamente la situación irá evolucionando.
Si el anticiclón acaba acercándose mucho las heladas serán las protagonistas.
Ojo al wind chill allí dónde sople el cierzo o la tramontana.
A vigilar lo que puede suceder en la mitad este y sureste de la Península en la segunda parte del episodio.
Por cierto...ya apenas se postea sobre lo que modeliza o deja de modelizar el AIFS con su capacidad de autoaprendizaje y el aprovechamiento de la potencia de cálculo de los modelos tradicionales.
Cita de: virazón en Lunes 02 Diciembre 2024 01:46:53 AM
...
A vigilar lo que puede suceder en la mitad este y sureste de la Península en la segunda parte del episodio.
IFS HRES 0Z
Estos escenarios que ahora se modelizan no tienen ninguna relación con lo analizado en este espacio hace una semana..."es pura casualidad". Analizar el largo plazo caca, "no es ciencia""
"La naturaleza dictará su sentencia., no se compadece de los deseos de un indocumentado que no conoce el trabajo de Tim Palmer ni la ley de Clasius-Clapeyron. Es la crónica de una muerte anunciada. En diciembre frío descafeinado, nieve en cotas medias y bajas poca cosa, porque la atmósfera aún no tiene inercia. La dorsal africana impedirá cualquier tipo de desalojo frío en nuestro país porque esa es nuestra nueva realidad climática"
Con el último meteograma (para Oviedo) en mano, puedo sacar un par de conclusiones:
1. Se confirma un clásico "todo al Este" por la falta de frío en altura y la poca precipitación. Es algo natural y esperable en estos episodios, y desde el principio algún conjunto lo sugería.
2. Aún sigue habiendo algo de indefinición en la intensidad del episodio, no tanto en la duración.
Seguimiento interesante en cualquier caso, después de un noviembre que nos ha dejado anomalías de +3ºC por aquí.
(https://images.meteociel.fr/im/69/96/graphe_ens3gle0.php.gif)
P.D: Mapas más sugerentes los que muestra el Europeo, por cierto.
Saludos.
Cita de: Monfrechu en Lunes 02 Diciembre 2024 09:49:07 AM
Con el último meteograma (para Oviedo) en mano, puedo sacar un par de conclusiones:
1. Se confirma un clásico "todo al Este" por la falta de frío en altura y la poca precipitación. Es algo natural y esperable en estos episodios, y desde el principio algún conjunto lo sugería.
2. Aún sigue habiendo algo de indefinición en la intensidad del episodio, no tanto en la duración.
Seguimiento interesante en cualquier caso, después de un noviembre que nos ha dejado anomalías de +3ºC por aquí.
(https://images.meteociel.fr/im/69/96/graphe_ens3gle0.php.gif)
P.D: Mapas más sugerentes los que muestra el Europeo, por cierto.
Saludos.
eso en base al modelo gfs , otros como de la talla del ecmwf ven un episodio más marcado y sus esembles lo acompañan
Saludos
Los dos modelos ascienden de latitud el centro del bloqueo norte, esto es muy buena señal. Si bien de forma meridional GFS lleva el centro hacia las Británicas, con lo cual el eje de descenso de frío también se desvía algo al este, pero aún con todo su foto para el lunes 9 muestra los diferentes estiramientos al sur de los grandes brazos hemisféricos, el nuestro muy pronunciado:
(https://i.imgur.com/06ErZZS.jpeg)
El europeo augura dos embestidas, el jueves, una vez aislada del norte:
(https://i.imgur.com/W5sDf3E.jpeg)
Si las rebajas GFS incluyen un hundimiento de la tropopausa retrogradando hacia más allá de nuestra península con un recrudecimiento hacia nuestro noreste:
(https://i.imgur.com/NFd12SJ.jpeg)
... yo diría que la entrada está servida.
Saludos!
La belleza en todo su esplendor de la meteo y sus mapas. ECMWF, esbozo del enroscamiento del aire ártico al encuentro, puede que explosivo, de otras masas en su presunto viaje al sur:
(https://i.imgur.com/GRsHMcX.jpeg)
Un lunes más adelante, ya el 16 de diciembre, el Golfo de Cádiz se boceta como receptor del remolino:
(https://i.imgur.com/Cz7TiSJ.jpeg)
Por razones obvias es entendible que cada uno analice en función de dónde reside, pero cuando se pronostica para el medio y el largo plazo el predictor debe realizar un análisis más global (escala sinóptica) de los escenarios que se modelizan sin entrar excesivamente en localismos.
Para entrar en detalles de mesoescala ya está el corto plazo.
En predicción la escala temporal va ligada a la escala espacial.
Mi valoración general es que este puede ser un episodio con cierta entidad, por intensidad, áreas afectadas y duración....aunque en principio lejos de los grandes episodios de frio y nieve acontecidos en nuestro país.
Valoración condicionada por la incertidumbre que aún tiene cierto peso en este pronóstico.
El potente anticiclón es un arma de doble filo.
En algunas áreas del país si puede acabar siendo un episodio recordado, sobretodo por venir de donde venimos, pero aún es pronto para concretar.
Que ustedes lo disfruten...yo ya lo estoy haciendo, ocurra lo que ocurra finalmente, y aunque solo vea la nieve por una pantalla.
Buenos días,
El enfriamiento a partir del domingo-lunes próximo lo podemos dar ya como muy probable. No hay modelo que no lo indique en estos momentos, aunque obviamente hay muchas opciones posibles dentro de ese enfriamiento y ahí es donde quiero ir, al detalle, porque en esos detalles las diferencias en el resultado final son muy grandes.
La clave está en intentar descifrar si el anticiclón permanecerá en modo de cuña en centro Europa mucho más allá de las 240 h como lo plantea en su última salida determinista el europeo, o por contra se corta ese bloqueo centroeuropeo como lo plantea el GFS y la opción IAFS. Porque si la cuña anticiclónica se mantiene tendremos una retrogradación más eficaz sobre nosotros, mientras que si se corta, la zonalidad ganaría la partida en esa parte de Europa barriendo toda opción de retrogradación duradera favoreciendo que el anticiclón atlántico se nos eche encima antes.
En los ENS del modelo IFS vemos claramente como la opción que plantea la determinista en esta última salida es un verso suelto no acompañado por sus ENS en lo que respecta a la temperatura a 500 hPa, es decir, a la masa de aire frío en altura que retrogradaría a partir del 11 aproximadamente. Es la opción más fría de casi todos los ENS esa salida determinista:
Madrid:
(https://images.meteociel.fr/im/21/8183/graphe_ens3_04jju9.php.gif)
Un punto al azar de la Cornisa Cantábrica:
(https://images.meteociel.fr/im/34/24581/graphe_ens3_04hli1.php.gif)
A más plazo, más indefinición. Es una obviedad que se refleja en los ENS lógicamente, pero quiero destacar que esta salida determinista del europeo es más optimista que la media de sus ENS y por tanto en principio hay que ponerla en reserva hasta ver las siguientes salidas. No quiere decir que no pueda cumplirse esa opción sino simplemente que en estos momentos según ese modelo la probabilidad de ocurrencia de esa opción no es muy grande. No sería la primera vez que los ENS acaban plegándose a la determinista cuando se acorten los plazos, pero por ahora lo que hay es lo que comento, es menos probable que se mantenga muchos días esa masa fría en altura con respecto a la opción de retirada de las isos más negativas antes.
Para responder a la pregunta del millón de qué acabará haciendo al final el anticiclón en forma de cuña a partir de mediados de la semana que viene que es cuando los modelos empiezan a diferir sobre el comportamiento de dicho anticiclón, vamos a ver en los ENS las presiones en un punto al azar de Alemania según esa salida determinista del IFS que es la más favorable a nuestros intereses gracias a ese mantenimiento del anticiclón durante más días en el centro de Europa que haría de impulsor de la masa fría hacia nosotros y la mantendría aislada encima nuestra más tiempo:
(https://images.meteociel.fr/im/14/16618/graphe_ens3_04hay9.php.gif)
Claramente vemos como a partir de la mitad de la semana próxima la línea de presión de la determinista se dispara y no es acompañada por sus ENS. Es decir, puede ser una salida loca y en la siguiente no marcar ese anticiclón en esa zona y acabar reflejando algo similar a lo mostrado por su salida de IA o por el GFS.
A día de hoy por tanto no parece que el bloqueo escandinavo-germánico dure lo suficiente como para permitir mantener en el tiempo esa retrogradación. La zonalidad alta puede ganar la partida e imponerse en ese extra largo plazo (a partir de mediados de la próxima semana aproximadamente) como ya comenté que era plausible en alguna salida anterior.
Saludos.
Bueno...por mi parte un pequeño aporte.
En una situación que ya de partida nace con un "todo al Esté", y teniendo en cuenta lo que aún falta, hay que andarse con pies de plomo. Así que cuidado con creerse a pies juntillas mapas como los del Europeo, porque es de siempre que el Europeo en ocasiones exagera las ondulaciones y fuerza del jet en el medio/largo plazo, lo que le lleva a exagerar los bloqueos, como puede estar pasando en esta ocasión. Y como pasó aún no hace mucho cuando nevó en Londres y nosotros no vimos nada. Cuando fue precisamente el Europeo el que sacó bastantes salidas que decían que si veríamos algo
Por lo tanto y por mi parte, evidentemente estoy atento a los movimientos pero no soy demasiado optimista la verdad. También será que soy gallego y aquí si o si nos dará más de refilón, pero es que creo que lo más probable se quede mayormente en frío seco y afectando sobre todo a la parte Este, salvo sobre todo Pirineos que si apunta a una buena situación de frío y nieve.
Evidentemente espero equivocarme y se cumplan los mapas del Europeo tal cual o muy parecidos. Porque ello además abriría posiblemente otro tipo de escenarios como quizás la formación de una DANA en las inmediaciones del sur Peninsular, en una evolución inmediatamente posterior a la entrada del aire frío al quedar este estrangulado sobre nosotros .
Vamos a ver qué pasa en las próximas salidas. Sea como sea casi me atrevería a decir que aunque esta primera opción quede en menos de lo que nos gustaría , quizás pronto se abran nuevas opciones. Se atisba cierta tendencia al dinamismo y el de Azores irse arriba. Veremos
Saludos
Cita de: Pantani98 en Lunes 02 Diciembre 2024 11:56:31 AM
Bueno...por mi parte un pequeño aporte.
En una situación que ya de partida nace con un "todo al Esté", y teniendo en cuenta lo que aún falta, hay que andarse con pies de plomo. Así que cuidado con creerse a pies juntillas mapas como los del Europeo, porque es de siempre que el Europeo en ocasiones exagera las ondulaciones y fuerza del jet en el medio/largo plazo, lo que le lleva a exagerar los bloqueos, como puede estar pasando en esta ocasión. Y como pasó aún no hace mucho cuando nevó en Londres y nosotros no vimos nada. Cuando fue precisamente el Europeo el que sacó bastantes salidas que decían que si veríamos algo
Por lo tanto y por mi parte, evidentemente estoy atento a los movimientos pero no soy demasiado optimista la verdad. También será que soy gallego y aquí si o si nos dará más de refilón, pero es que creo que lo más probable se quede mayormente en frío seco y afectando sobre todo a la parte Este, salvo sobre todo Pirineos que si apunta a una buena situación de frío y nieve.
Evidentemente espero equivocarme y se cumplan los mapas del Europeo tal cual o muy parecidos. Porque ello además abriría posiblemente otro tipo de escenarios como quizás la formación de una DANA en las inmediaciones del sur Peninsular, en una evolución inmediatamente posterior a la entrada del aire frío al quedar este estrangulado sobre nosotros .
Vamos a ver qué pasa en las próximas salidas. Sea como sea casi me atrevería a decir que aunque esta primera opción quede en menos de lo que nos gustaría , quizás pronto se abran nuevas opciones. Se atisba cierta tendencia al dinamismo y el de Azores irse arriba. Veremos
Saludos
Buenas!
En nuesta zona este tipo de entradas, se traducen normalmente en frío seco y poca precipitación.
El frio en sí ya es la buena noticia, este sábado rozamos los 20°C en horas nocturnas...
Cita de: Pantani98 en Lunes 02 Diciembre 2024 11:56:31 AM
...
En una situación que ya de partida nace con un "todo al Esté", y teniendo en cuenta lo que aún falta, hay que andarse con pies de plomo. Así que cuidado con creerse a pies juntillas mapas como los del Europeo, porque es de siempre que el Europeo en ocasiones exagera las ondulaciones y fuerza del jet en el medio/largo plazo, lo que le lleva a exagerar los bloqueos, como puede estar pasando en esta ocasión.
...
En ese caso no será el único modelo, dentro de los de prestigio, que cometa ese error de cálculo que comentas.
Es un buen apunte y habrá que comprobarlo con el paso de los días.
Es una evidencia que los altos geopotenciales amenazan desde el oeste pero es lo que tiene un bloqueo anticiclónico dispuesto de esta forma.
Quiero ver la entidad del aire frío que acaba penetrando al nivel de 500 hpa porque es una de las variables que aún no está nada clara.
Galicia obviamente no será la comunidad autónoma más afectada por este episodio.
Saludos.
Cita de: XuacuAsturies en Lunes 02 Diciembre 2024 12:09:36 PM
Cita de: Pantani98 en Lunes 02 Diciembre 2024 11:56:31 AM
Bueno...por mi parte un pequeño aporte.
En una situación que ya de partida nace con un "todo al Esté", y teniendo en cuenta lo que aún falta, hay que andarse con pies de plomo. Así que cuidado con creerse a pies juntillas mapas como los del Europeo, porque es de siempre que el Europeo en ocasiones exagera las ondulaciones y fuerza del jet en el medio/largo plazo, lo que le lleva a exagerar los bloqueos, como puede estar pasando en esta ocasión. Y como pasó aún no hace mucho cuando nevó en Londres y nosotros no vimos nada. Cuando fue precisamente el Europeo el que sacó bastantes salidas que decían que si veríamos algo
Por lo tanto y por mi parte, evidentemente estoy atento a los movimientos pero no soy demasiado optimista la verdad. También será que soy gallego y aquí si o si nos dará más de refilón, pero es que creo que lo más probable se quede mayormente en frío seco y afectando sobre todo a la parte Este, salvo sobre todo Pirineos que si apunta a una buena situación de frío y nieve.
Evidentemente espero equivocarme y se cumplan los mapas del Europeo tal cual o muy parecidos. Porque ello además abriría posiblemente otro tipo de escenarios como quizás la formación de una DANA en las inmediaciones del sur Peninsular, en una evolución inmediatamente posterior a la entrada del aire frío al quedar este estrangulado sobre nosotros .
Vamos a ver qué pasa en las próximas salidas. Sea como sea casi me atrevería a decir que aunque esta primera opción quede en menos de lo que nos gustaría , quizás pronto se abran nuevas opciones. Se atisba cierta tendencia al dinamismo y el de Azores irse arriba. Veremos
Saludos
Buenas!
En nuesta zona este tipo de entradas, se traducen normalmente en frío seco y poca precipitación.
El frio en sí ya es la buena noticia, este sábado rozamos los 20°C en horas nocturnas...
donde veis que vaya a ser seco en Asturias y más teniendo en cuenta el efecto lago????? Vientos norte en Asturias no es sinónimo de seco , luego en Galicia ya es otra cosa , Además teniendo en cuenta que el Cantábrico está algo por encima en temperatura y eso da un plus a las precipitaciones a última hora
Cita de: virazón en Lunes 02 Diciembre 2024 12:32:33 PM
Cita de: Pantani98 en Lunes 02 Diciembre 2024 11:56:31 AM
...
En una situación que ya de partida nace con un "todo al Esté", y teniendo en cuenta lo que aún falta, hay que andarse con pies de plomo. Así que cuidado con creerse a pies juntillas mapas como los del Europeo, porque es de siempre que el Europeo en ocasiones exagera las ondulaciones y fuerza del jet en el medio/largo plazo, lo que le lleva a exagerar los bloqueos, como puede estar pasando en esta ocasión.
...
En ese caso no será el único modelo, dentro de los de prestigio, que cometa ese error de cálculo que comentas.
Es un buen apunte y habrá que comprobarlo con el paso de los días.
Es una evidencia que los altos geopotenciales amenazan desde el oeste pero es lo que tiene un bloqueo anticiclónico dispuesto de esta forma.
Quiero ver la entidad del aire frío que acaba penetrando al nivel de 500 hpa porque es una de las variables que aún no está nada clara.
Galicia obviamente no será la comunidad autónoma más afectada por este episodio.
Saludos.
Para que entre el aire frío sobre todo en altura más de lleno y en capas medias más al Oeste se necesitan mapas como los de Europeo, donde el A. sube más y luego se estira hacia el Noreste. Ahí cuando la retrogradación se produzca caso de producirse será cuando pase eso. Si la dorsal de primeras sube menos o se achata rápido...situación más light, y afectando mayormente a la parte Este. Con menos frío en altura por menos tiempo y afectando a una porción menor del territorio.
Efectivamente Ukmo que es algo así como el hermano pequeño del Europeo también saca mapas similares. Por eso que no está decidido todavía el tema como es normal estando aún a una semana vista más menos.
Cuando llegue domingo comparamos mapas con los de esta mañana o ayer de Europeo y Ukmo
Saludos
Los EPS cluster escenarios del Centro Europeo mantienen configuraciones muy interesantes más allá del 10/11 de diciembre.
Es posible que tras el patrón de bloqueo pasemos de nuevo a un patrón de dorsal atlántica hasta mediados de mes, por lo que en la Península Ibérica puede instalarse un área de inestabilidad, y no descarto que recibamos nuevas descargas de aire frío desde altas latitudes.
Efectivamente trabajamos con incertidumbre y lo que hoy es cara mañana puede ser cruz, pero en este momento es lo que concluyo tras un breve análisis.
Cuando los modelos me indiquen lo contrario también lo diré, aunque "obviamente" con otro entusiasmo.
Mi estilo de análisis y posteo no va a cambiar por más detractores que tenga y más comentarios burlones que tenga que leer.
Gracias a los que valoráis mis posteos y así me lo hacéis saber.
Flujo de norte el día 8 tanto en el modelo inglés como en el americano HR. Presiones anticiclónicas en ese momento.
Adjunto isotermas en capas medias de la pasada determinista Gfs para el día 9 (hay que tener en cuenta que esas isotermas están altas) y espesor de nieve para el día 10 (foto fija de la determinista).
Una forma sencilla que recomiendo para calcular la cota de nieve en cada momento es consultar la altura de la isoterma 0°C.
Por supuesto que interesa más consultarlo allí dónde está prevista precipitación.
La cota de nieve no coincide con la altura de la isocero. Puede estar unos 300 metros por debajo, pero para afinar bien se deben tener en cuenta otros factores como la temperatura a 500 hpa, la orografía, el viento o el gradiente adiabático.
Adjunto mapas para domingo mediodía y lunes mediodía.
Obviamente Galicia no será la Comunidad autónoma más afectada por este episodio de frío y nieve.
A mi modo de ver, esta actualización del GFS es algo mejor que las anteriores, pues se aprecia un ligero "todo al Oeste", y es que esos "pequeños" cambios de la posición de masas, 300 km arriba o abajo, pueden tener mucho impacto en el tiempo que tengamos finalmente. El tema de precipitación, de confirmarse la configuración actual, no debería de faltar en todo el Cantábrico, incluída mariña lucense. Pero esos detalles, para más adelante.
Veremos luego cómo salen los diagramas y cómo viene el ECMWF.
Saludos.
Cita de: Monfrechu en Lunes 02 Diciembre 2024 18:19:09 PM
A mi modo de ver, esta actualización del GFS es algo mejor que las anteriores, pues se aprecia un ligero "todo al Oeste", y es que esos "pequeños" cambios de la posición de masas, 300 km arriba o abajo, pueden tener mucho impacto en el tiempo que tengamos finalmente. El tema de precipitación, de confirmarse la configuración actual, no debería de faltar en todo el Cantábrico, incluída mariña lucense. Pero esos detalles, para más adelante.
Veremos luego cómo salen los diagramas y cómo viene el ECMWF.
Saludos.
Coincido
Ifs (ecmwf) nortada que comenzaría el sábado por la tarde noche por la tarde escendiendose hasta el jueves de madrugada con su momento más intenso previsiblemente el lunes y martes en toda la cornisa cantábrica , los modelos gem , Jma, ukmo, icon y gfs lo apoyan ,
Sabido por todos pero importante: cuando el azoriano esta una miaja retirado puede pasar que las noroestadas sucesivas tomen el mando, como insinua el control del GFS... y ojo, porque una situacion asi puede puede desembocar praticamente en cualquier cosa, como un ascenso a lo burro de altas, borrasconces sobre nosotros o vete a saber... yo diria que diciembre va a molar... ah, el europeo insiste en anomalias no positivas todo el mes, que ya es algo...
(https://images.meteociel.fr/im/75/2298/animbff2.gif)
Cita de: Vigorro... en Martes 03 Diciembre 2024 02:14:20 AM
Sabido por todos pero importante: cuando el azoriano esta una miaja retirado puede pasar que las noroestadas sucesivas tomen el mando, como insinua el control del GFS... y ojo, porque una situacion asi puede puede desembocar praticamente en cualquier cosa, como un ascenso a lo burro de altas, borrasconces sobre nosotros o vete a saber... yo diria que diciembre va a molar... ah, el europeo insiste en anomalias no positivas todo el mes, que ya es algo...
Dos apuntes muy interesantes y con los que coincido plenamente.
En un posteo anterior ya comenté que es probable que tras el patrón predominante de bloqueo (del 8 al 12) pasemos a un patrón predominante de dorsal atlántica (del 13 al 16).
Esto se traduce en un anticiclón de azores retirado al oeste esos días del 13 al 16 con posible llegada de algún frente frío desde el noroeste.
En mi caso veo por tanto probable que mediados de mes venga marcado por borrascas polares circulando sobre las islas británicas y circulación de W/NW sobre nuestro país.
Circulación por tanto del cuarto cuadrante, no excesivamente fría, pero que mantendría las anomalías de temperatura en valores neutros.
Lo que si se ha reforzado claramente es la anomalía negativa para la variable T2m que calcula el europeo para la semana del 9 al 16.
Se van acortando plazos, y aunque aún pueden darse cambios importantes en los cálculos numéricos y aún no ha salido el IFS, ya puedo entrar en algún detalle.
El lunes 9, ya desde la madrugada, probablemente será un día con mucha actividad por el extremo norte.
La disposición de los dos grandes centros de acción probablemente favorecerá que penetre una importante masa de aire frío a todos los niveles por el nordeste de la Península Ibérica.
Asociado a esa masa de aire frío llegarían chubascos que irían incrementando su intensidad por las zonas del país donde comentaré la cota de nieve.
Tomando como base los mapas del modelo inglés y los del modelo americano, estimo a groso modo que ese dia la cota de nieve rondaría los 600 metros en Asturias, norte de León y norte de Palencia, los 500 metros en Cantabria, Burgos y La Rioja, 400 metros en Euskadi y 300 en el norte de Navarra.
En áreas del Pirineo Navarro y Aragonés la cota estaría muy baja.
Para afinar este pronóstico se deben acortar aún más los plazos.
Tan sólo es una primera estimación.
Buenos días,
Coinciden todos los modelos en mantener las temperaturas contenidas al menos hasta 240 h (10 días), iniciándose ese periodo frío entre el domingo y el lunes y afectando en mayor o menor media a todo el territorio peninsular y Baleares. Ya solo eso es noticia tras mucho tiempo con anomalías positivas de temperatura en gran parte de nuestro territorio. Los ENS de los modelos consultados y sus salidas deterministas así lo indican.
No hace falta decir en todos los posteos que hablamos siempre de probabilidades y nunca de certezas para que quede claro. Si podemos decir que esa opción de enfriamiento a todos los niveles y en todas las regiones y periodos mencionados es la opción más probable con respecto a otras en estos momentos porque así lo dicen los ENS de los modelos en ese periodo, que para eso existen, para mostrar las opciones más probables en cada salida. No sería la primera vez que a estos plazos los modelos y sus ENS dan bandazos importantes en el pronóstico, pero también es cierto que cuando hay una cierta consistencia en mantener salida tras salida la misma idea general es menos probable que esta cambie. Vuelvo a hablar de probabilidad no de certeza. En cualquier disciplina científica hablamos siempre de probabilidades de ocurrencia de un hecho, pero en posteos diarios en un foro de estas características nos podemos permitir cierta economía en el lenguaje porque no estamos presentando una tesis doctoral.
Cuando menciono lo del periodo frío que vamos a tener, en ningún caso se ve en estos momentos (hay posibilidad aún de mejorar o empeorar en la mesoescala) un gran episodio invernal general ni mucho menos. Que nadie se lleve a engaño o que malinterprete mis palabras. Estaremos en anomalías negativas con lo que ello conlleva de nieve en cotas contenidas en las zonas donde pueda haber precipitación que en principio no serán muchas por la componente de vientos que acompaña a la masa de aire frío en altura.
No me creo la última salida determinista del europeo en sus plazos más largos (240-360 h):
(https://images.meteociel.fr/im/33/27683/ecmwfnh_0_252zni1.png)
Sigo viendo más probable a esos plazos una zonalidad alta como he indicado en los últimos días. Me parece de nuevo una salida loca del modelo IFS porque nadie más le acompaña, ni la IA ni ningún otro modelo marcando esa burbuja cálida por Noruega en esos plazos. ENS de un punto del sur de Noruega de la salida de las 0 h del IFS donde se aprecia que la determinista es la línea más cálida:
(https://images.meteociel.fr/im/4/4845/graphe_ens3_04fps8.php.gif)
Es decir, los ENS no acompañan esa opción. Y como he dicho antes, ningún otro modelo lo refleja a esos plazos tampoco. ¿Aún así puede ocurrir? pues si, ¿es probable que ocurra? en este momento no es probable. Si en las siguientes salidas la determinista lo sigue marcando y una parte de los ENS comienzan a decantarse por esa opción y algún que otro modelo lo refleja pues empezaremos a darle algo más de credibilidad. La meteorología funciona así, desdiciéndose continuamente en cada salida y nosotros comentando esos vaivenes y metiendo nuestras percepciones personales analizando todo lo que nos muestran los diferentes modelos. Para eso vale el largo plazo, para ir viendo las opciones posibles que podemos tener en largo plazo y más importante todavía, las que no son posibles. Ya podemos dar por hecho en el extra largo plazo de 10-15 días que no tendremos ábregos por ejemplo. ¿Es una temeridad por mi parte decir eso? No, porque todo apunta que así será. Todas las herramientas predictivas que existen a esos plazos así nos lo indican. Solo para eso vale el mirar modelos en el largo plazo, no para afinar en las predicciones mesoescalares ni mucho menos, pero ya es más que suficiente como herramienta predictiva útil.
Saludos.
El domingo 8 probable circulación en omega.
El lunes 9 probablemente la omega se tumbe y tengamos circulación retrógrada. Circulación que probablemente se mantenga el martes 10.
Voy a tomar los ensembles del modelo europeo de la pasada 00Z y voy a hacer uno de esos ejercicios que tanto me gusta hacer y que sólo en un espacio no profesional como este se puede transmitir.
Con 6 días de antelación todo intento de calcular cotas de nieve, utilizando ensembles, no es más que un juego a modo de ejemplo que puede quedar en nada horas después con la siguiente pasada del modelo.
Pero como me gusta hacerlo, lo hago y lo comparto para aquellos que quieran echarle un ojo.
Me voy a centrar en la ciudad de Pamplona, tomando la media de escenarios como referencia para dos periodos del lunes dia 9.
madrugada y mañana del lunes 9
Serán momentos de chubascos que pueden acumular en total cantidades entre 10 y 15 mm.
Al nivel de 850 hpa, a primeras horas -2 y durante la mañana bajando a -3
Al nivel de 500 hpa irá colándose aire frío hasta alcanzar -30 a mediodía a unos 5500 metros.
Por tanto, sin tener en cuenta factores orográficos y demás, cota de nieve 800 metros de madrugada bajando a 600 metros a mediodía. Algún desplome de aire frío en momentos de precipitación intensa y atmósfera saturada podría dejar precipitación de nieve en la ciudad durante la mañana.
Tarde/noche del lunes 9
Los chubascos irían claramente a menos pero aún se pueden acumular 3/4 mm.
Al nivel de 850 hpa, podría seguir penetrando aire frío hasta -4.
Al nivel de 500 hpa, entraría -32/-33 a 5400 metros.
Por tanto, chubascos más esporádicos pero una cota que rondaría los 400 metros.
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Si hablamos en términos de probabilidades, y basándome en los ENS IFS 00Z del dia 03/12, diría que hay una probabilidad baja de nevada equivalente en agua superior a 1 mm en la ciudad de Pamplona en la madrugada del domingo 8 al lunes 9, que esa probabilidad rondaría el 40/50% por la mañana y que por la tarde/noche la probabilidad superaría el 50%.
En términos de espesor en suelo, este análisis me indica una nevada testimonial de 2/3 cm el lunes en la ciudad.
Más al norte en las cotas que superan los 600 metros la probabilidad de nevada aumenta claramente.
En el valle de Baztan la cota podría rondar los 300 metros esa tarde.
Si procede y me apetece, iré actualizando previsiones para distintas localidades y distintos momentos del episodio previsto, en los próximos días; cuando se pueda trabajar con menor incertidumbre.
El martes día 10 será probablemente otro día con mucho interés en lo meteorológico.
Hoy GFS propone más peso de frío en altura y eje más cercano que el europeo. Así suele ser, los modelos irán encontrando un punto medio hasta que coincidan en sus posturas generales.
El centro de presión de bloqueo, después de algunas variaciones, ha vuelto a señalarse casi como en los primeros días, en el oeste de Irlanda, muy potente, pero con un gradiente isobárico favoreciendo su entrada en la península.
Tanto el mutis de las altas norte a Escandinavia como su vuelta al nido de Azores propician la continuidad de la retrogradación.
A largo plazo se barruntan más ondulaciones.
A gran altura, el remanente posterior en el sur peninsular del hundimiento de geopotenciales por encima de unos 15 km propone un aumento de gradiente térmico en altura para la zona, aumentando así su reflejo en superficie como posible atractor de frío ya sea en forma de depresiones en altura o de bajas en superficie.
Entiendo que una depresión en altura siempre va a estar aislada, ya que si no lo estuviera, el diferencial vertical sería barrido de forma zonal. Otras veces se llevan el chorro con lo cual lo que se queda aislado es el propio chorro al que pertenecían. Pero en fin, cosas de las modas. Gota fría es bastante descriptivo ya que finalmente, como toda gota que se precie: cae. Y muchas de las veces bien que se desploman. No decíamos "gota fría aislada". Se sobrentiende.
Saludos!
A las buenas! Pues las medias del gfs mejoran cada vez más...
Quedan días, habrá que ir viendo.
Diagrama para un punto de Euskadi.
Además parece que alargan el episodio en cuanto a frío en altura, que podría dar lugar a heladas y mínimas potentes.
Saludos.
Incremento considerable en las actualizaciones del los modelos esta tarde tanto a nivel 850hpa como a 500hpa, UKMO, GFS, GEM e ICON coinciden aparte también en alargar el episodio porque el bloqueo del anticiclon duraría más, solo falta ver si el modelo ecmwf a las 8 nos dice si está de acuerdo con todos los demás
Cita de: La nieve mola en Martes 03 Diciembre 2024 17:54:33 PM
Incremento considerable en las actualizaciones del los modelos esta tarde tanto a nivel 850hpa como a 500hpa, UKMO, GFS, GEM e ICON coinciden aparte también en alargar el episodio porque el bloqueo del anticiclon duraría más, solo falta ver si el modelo ecmwf a las 8 nos dice si está de acuerdo con todos los demás
Si no me equivoco el GFS llegó a tener actualizaciones con el aire frío en altura un poco más al Oeste, afectando bien a toda la Península. En cualquier caso, siguen siendo salidas muy buenas, sí.
Interesante también la posible evolución posterior. Estábamos ya acostumbrados a que tras los cuatro copos, llegase la surada y se los llevase. Parece que en este caso las temperaturas se contendrían, y se sugiere Anticiclón, que esta vez sí, traería heladas a buena parte de España.
Esperemos que se vaya confirmando eso también.
Saludos.
Los distintos modelos calculan cada vez más frío entrando de forma retrógrada al nivel de 500 hpa desde la madrugada del domingo al lunes :cold:
Domingo 8, lunes 9 y martes 10 probablemente serán tres días con variedad de meteoros invernales por el extremo norte.
No afectará de igual forma al noroeste que al Cantábrico Oriental, ni al interior peninsular que al suroeste, ni a los Pirineos que al Sistema Central, pero esto es lo normal. Tendrá la incidencia propia de los desalojos que se dan con este tipo de configuración sinóptica.
Una noroestada tampoco afecta del mismo modo a Galicia que al Mediterráneo.
En el cómputo global se confirma que será un episodio invernal muy serio, con nevadas abundantes en Pirineos y en Picos de Europa.
Y ojo cuando encalme la situación a partir del miércoles porque podemos entrar en anomalías de temperatura propias de ola de frío.
Me parece que el modelo del Centro Europeo ha estado bastante acertado y por ahora no hay un todo al este.
Estamos aún en plazos medios y habrá todavía muchos cálculos y recálculos.
Es posible que el episodio que arranca en 5 días cambie la mentalidad de 'algunos' que piensan que los eventos de frío y nieve son cosa del pasado...qué ingenuo soy! [emoji23].
Que si que si, que es lo normal en invierno, que no debería ser motivo de titulares y que seguiremos esperando un diciembre de 2001 o un enero de 1985...pero más vale pájaro en mano...y a caballo regalado...
Saludos y a seguir consultando pasadas de modelos.
Cita de: virazón en Martes 03 Diciembre 2024 18:16:39 PM
Los distintos modelos calculan cada vez más frío entrando de forma retrógrada al nivel de 500 hpa desde la madrugada del domingo al lunes :cold:
Domingo 8, lunes 9 y martes 10 probablemente serán tres días con variedad de meteoros invernales por el extremo norte.
No afectará de igual forma al noroeste que al Cantábrico Oriental, ni al interior peninsular que al suroeste, ni a los Pirineos que al Sistema Central, pero esto es lo normal. Tendrá la incidencia propia de los desalojos que se dan con este tipo de configuración sinóptica.
Una noroestada tampoco afecta del mismo modo a Galicia que al Mediterráneo.
En el cómputo global se confirma que será un episodio invernal muy serio, con nevadas abundantes en Pirineos y en Picos de Europa
Y ojo cuando encalme la situación a partir del miércoles porque podemos entrar en anomalías de temperatura propias de ola de frío.
Me parece que el modelo del Centro Europeo ha estado bastante acertado y por ahora no hay un todo al este.
Quedán 5 días y aún habrá muchos cálculos y recálculos.
Es posible que el episodio que arranca en 5 días cambie la mentalidad de 'algunos' que piensan que los eventos de frío y nieve son cosa del pasado...qué ingenuo soy! [emoji23]
Saludos.
:aplause: :aplause: :aplause:
Anomalías, europeo.
Viernes 6:
(https://i.imgur.com/kcVel6x.jpeg)
Domingo 8:
(https://i.imgur.com/GAHsS7j.jpeg)
Dominngo-lunes-martes la -34 en el noreste-este.
secuencia muy bonita.
Cita de: virazón en Martes 03 Diciembre 2024 19:39:30 PM
secuencia muy bonita.
bonita nortada y esque mejora respecto a su anterior salida , incluso aumenta la incidencia en Asturias bastante respecto a la anterior
Un ligero todo al oeste para que los geopotenciales contenidos abracen Galicia y tendríamos un episodio de campanillas.
GFS e IFS van de la mano.
Buenas noches y la ultima salida del modelo americano ve nevadas hasta en Madrid capital,ya que aumenta el aire frío a todos los niveles y se alarga el episodio,espero comerme un buen episodio de frío y algo de nieve porque estaré por allí del 9 al 12 de diciembre 😻 yo hablaría de ola de frío en casi toda la península
Cita de: Odiel25 en Miércoles 04 Diciembre 2024 02:05:14 AM
Buenas noches y la ultima salida del modelo americano ve nevadas hasta en Madrid capital,ya que aumenta el aire frío a todos los niveles y se alarga el episodio,espero comerme un buen episodio de frío y algo de nieve porque estaré por allí del 9 al 12 de diciembre 😻 yo hablaría de ola de frío en casi toda la península
Así es. Algo de nieve en Madrid miércoles 11 y/o jueves 12 es una 'posibilidad' real, digamos que no es descartable, pero hasta llegar ahí queda una semana y un camino muy interesante
ENS IFS. Tipos de precipitación en localidades donde veo probable que nieve durante este episodio
Buenos dias yo no se colgar mapas pero está salida del americano yo la puedo llamar apoteosica en toda o casitoda la península,lo digo por el sitio donde vivo que es Almería qué es donde menos a llovido en todo el otoño,se que es a muchas horas pero ya me da la emocion un saludo
Todos los modelos se ponen de acuerdo de adelantar el episodio ya a la tarde del sábado en el norte peninsular, el domingo tendríamos cota de nieve más baja que lo que se veía estos días , pues ya tendríamos en el norte la -3 y-2 , desde mi punto de vista este episodio va a durar 5 días doningo , lunes, martes, miercoles y jueves en los que las montañas van a recibir oro blanco y las temperaturasseran miy bajas en toda la península, la cota estará bastante bajita, podríamos enlazar una noroestada pero para eso falta mucho
Saludos 🤗
Buenos días el modelo europeo viene muy interesante, mejorando notablemente en cuanto a frio a todos los niveles como en duración debido a varias irrupciones frías hasta donde llega que es 240h. Por lo pronto a partir del sábado se irá configurando una situación de nortes con una masa de frío polar marítima, debido al estiramiento del azoreño con su dorsal y una baja sobre el centro de Europa, provocando que las isos 0/-3° a 850hpa vaya penetrando en toda la península en especial en su mitad norte, provocando nevadas importantes en cotas medias o baja dentro de la mitad norte penínsular, lo interesante viene entre el martes y viernes cuando el bloqueo anticiclónico se estire hacia Escandinavia provocando una situación de noreste con una masa muy fría continental prácticamente desde europa del este o Siberia...el modelo europeo para esos días ha mejorado metiendo isos de -4/-5° a 850hpa hasta más allá del centro penínsular...y la -2/-3° llegando hasta Andalucía...no es de estreñar que bajas secundarias se forme encima de la península inyectando vientos de levante y provocando nevadas en cotas bajas...como lleva viendo el modelo americano en varias salidas....a partir del martes las temperaturas máximas en el norte y centro penínsular no subirán de los 0-4° y en el sur sobre los 8-10°, ojo a las heladas porque si despejan los cielos y el viento queda en calma provocaría heladas moderadas o fuertes en el norte y centro peninsular.
A más largo plazo en la esta última salida el modelo europeo ve otra entrada fría polar marítima debido a una vaguada..muy interesante. ¿Hablaremos de la 1° ola de frío de la temporada? Posiblemente si!! :P
El modelo americano sigue mejorando para el martes y miércoles en Madrid capital dónde meten varias horas de nevadas...debido a que meten más fríos a todos los niveles, isos de -3/-4° a 850hpa y -32/-33° a 500hpa con geopotenciales bajos, y inestabilidad debido al flujo de vientos húmedos desde el levante... temperaturas máximas entre 1-2° ,calculo una cota 500-600m. Estaremos pendientes 😉 también pendiente de esas nevadas en el norte penínsular algunos modelos ven acumulados de más de 50cm en zonas llamas y por encima de 1m en zonas altas
AIFS y GFS después de este episodio ven una normalización de temperaturas acordes a la época, el modelo tradicional del europeo ya no, veremos.
Saludos!
Cita de: virazón en Martes 03 Diciembre 2024 05:36:23 AM
...
En un posteo anterior ya comenté que es probable que tras el patrón predominante de bloqueo (del 8 al 12) pasemos a un patrón predominante de dorsal atlántica (del 13 al 16).
Esto se traduce en un anticiclón de azores retirado al oeste esos días del 13 al 16 con posible llegada de algún frente frío desde el noroeste.
...
En esta pasada, AIFS modeliza una evolución en la línea de lo que comenté aqui, con el añadido de que se descolgaría una pequeña baja hacia el suroeste de la Península.
Las nevadas en cotas medias se trasladarían a otras áreas del país, más al sur, sobretodo de interior, al aumentar el aporte de humedad por allí y encontrarse esta humedad con todo el aire frío acumulado en zonas deprimidas de interior durante la semana.
Mucha información para analizar en los modelos.
Poca actividad en el foro para la variedad de escenarios que se vienen, que sin ser en principio algo extraordinario para las fechas,( y digo en principio porque a posteriori se analizará la entidad del episodio) son un 'soplo de aire fresco' :cold: después de tanto calor africano.
La salida de esta madrugada del GFS era muy buena para la semana que viene. De hecho había posibilidades de ver copos a 300 msnm en el Cantábrico Occidental, y más abajo en el Oriental.
Como era de esperar, las salidas siguen variando (empieza el baile que a muchos les volverá locos) y la salida actual ya vuelve a rebajar el aire frío en altura. En cualquier caso, la configuración sigue siendo muy buena.
Es importante recordar que sigue habiendo bastante indefinición, a pesar de acercarnos al episodio, así que todavía hay tela que cortar.
Oviedo:
(https://images.meteociel.fr/im/70/25145/graphe_ens3mol1.php.gif)
Saludos.
Períodos más cercanos con muchos reajustes de modelos.
Lo que el americano propone ahora lo había estado anunciando el europeo hace días, es decir, si la dorsal norte se medio aísla, su cara sur, al horizontalizarse, permitiría retrogradar el eje de acción del frío hacia la península.
Más tarde el europeo se pasó a una cobra retrógrada en el Cantábrico. Hoy propone una posterior entrada fría noroeste con de momento bastante calado. Muchos cambios bastante sustanciales como para ser simples reajustes.
Yo esperaría un poquitín más para concretar ya que estos cambios son aún demasiado grandes. Tengamos en cuenta que otros modelos no apoyan tanto el frío en altura llevándose la gran parte de la bajada al arco mediterráneo. Quizás porque no cuentan con el apoyo del hundimiento del frío a mucha altura.
GFS está demasiado goloso a veces, otra llevándose el eje al este. Otras como esta última salida incluyen las dos posturas.
Sin embargo, pese a la segunda entrada que marca que tanto nos gusta, hoy vuelve a ubicar el centro del bloqueo del oeste irlandés bastante más al sur, con lo cual para la segunda entrada necesitamos que la "dana" o baja relativa canaria en altura sea coherente ya que si no lo es el bloqueo norte no perdería su contacto sur. De ser así las isobaras del A norte no permitirían este goloso retroceso de masas frías.
Solemos fijarnos en lo que más nos gusta y olvidar lo que no, pero yo no dejaría de lado que GFS, a pesar de todo, muestra más al este la primera entrada del domingo-lunes.
Para mitad de mes, grandes discrepancias, el europeo muestra apertura de la zonal, el americano, a falta de un A que hace ya tiempo que ha dejado su nido, dorsal sur.
Vamos viendo. Saludos!
Claro que hay tela que cortar...
Vamos a ver qué escenario acabamos teniendo para miércoles/jueves.
Lo que para unas zonas significaría volver a temperaturas más suaves, para otras zonas del país significaría combinación de frío y precipitaciones.
Estos mapas son bastante imprecisos, representan una variable derivada como es el espesor de nieve y además son una foto fija de una pasada concreta de alta resolución, pero para un foro dan juego.
Comparativa pasadas 00Z.
(Los mapitas estos de winter overview están graciosos)
La irrupción de aire frío con nevadas en cotas bajas podría ser extensa, duraderas (más de 3 días)y las temperaturas estarán en el límite de una ola de frío
Cita de: virazón en Miércoles 04 Diciembre 2024 10:53:46 AM
Poca actividad en el foro para la variedad de escenarios que se vienen, que sin ser en principio algo extraordinario para las fechas,( y digo en principio porque a posteriori se analizará la entidad del episodio) son un 'soplo de aire fresco' :cold: después de tanto calor africano.
Pues tu lo has dicho, porque no es nada especial. Mi zona va a ser de las mas afectadas y aun asi no es nada del otro mundo, ya han recortado las isos a 500hpa con el todo al este y a medida que se acerque el dia no sera raro que bajen aun mas las isos a 850hpa. Lo que esta asegurado es la precipitacion (habra que ver si se alcanzan los 100l o eso tambien se reduce) y el frio.
Sin embargo es una situacion normal para la epoca, algunos montes se teñiran de blanco y en Vitoria igual tienen la suerte de ver algun copo, pero dificilmente van a tener una nevada cuajada.
Cita de: Jonan en Miércoles 04 Diciembre 2024 12:14:53 PM
Cita de: virazón en Miércoles 04 Diciembre 2024 10:53:46 AM
Poca actividad en el foro para la variedad de escenarios que se vienen, que sin ser en principio algo extraordinario para las fechas,( y digo en principio porque a posteriori se analizará la entidad del episodio) son un 'soplo de aire fresco' :cold: después de tanto calor africano.
Pues tu lo has dicho, porque no es nada especial. Mi zona va a ser de las mas afectadas y aun asi no es nada del otro mundo, ya han recortado las isos a 500hpa con el todo al este y a medida que se acerque el dia no sera raro que bajen aun mas las isos a 850hpa. Lo que esta asegurado es la precipitacion (habra que ver si se alcanzan los 100l o eso tambien se reduce) y el frio.
Sin embargo es una situacion normal para la epoca, algunos montes se teñiran de blanco y en Vitoria igual tienen la suerte de ver algun copo, pero dificilmente van a tener una nevada cuajada.
pues en tu zona no sería raro q la cota estuviera entre los 300 y los 400M, se va a quedar previsiblemente muy cerca de ser ola de frío si es que al final no lo es ,
Cita de: Jonan en Miércoles 04 Diciembre 2024 12:14:53 PM
Cita de: virazón en Miércoles 04 Diciembre 2024 10:53:46 AM
Poca actividad en el foro para la variedad de escenarios que se vienen, que sin ser en principio algo extraordinario para las fechas,( y digo en principio porque a posteriori se analizará la entidad del episodio) son un 'soplo de aire fresco' :cold: después de tanto calor africano.
Pues tu lo has dicho, porque no es nada especial. Mi zona va a ser de las mas afectadas y aun asi no es nada del otro mundo, ya han recortado las isos a 500hpa con el todo al este y a medida que se acerque el dia no sera raro que bajen aun mas las isos a 850hpa. Lo que esta asegurado es la precipitacion (habra que ver si se alcanzan los 100l o eso tambien se reduce) y el frio.
Sin embargo es una situacion normal para la epoca, algunos montes se teñiran de blanco y en Vitoria igual tienen la suerte de ver algun copo, pero dificilmente van a tener una nevada cuajada.
Disfrutarlo que escasean.
La nieve cuajada en Vitoria, Pamplona y otras localidades de ese área a esa altitud, obviamente va a depender tanto de la masa de aire frío que penetre finalmente como de su solapamiento con las precipitaciones (aunque cada localidad tiene su microclima que los residentes conocen mejor que nadie).
Lo iremos viendo.
Cita de: virazón en Miércoles 04 Diciembre 2024 12:46:52 PM
Cita de: Jonan en Miércoles 04 Diciembre 2024 12:14:53 PM
Cita de: virazón en Miércoles 04 Diciembre 2024 10:53:46 AM
Poca actividad en el foro para la variedad de escenarios que se vienen, que sin ser en principio algo extraordinario para las fechas,( y digo en principio porque a posteriori se analizará la entidad del episodio) son un 'soplo de aire fresco' :cold: después de tanto calor africano.
Pues tu lo has dicho, porque no es nada especial. Mi zona va a ser de las mas afectadas y aun asi no es nada del otro mundo, ya han recortado las isos a 500hpa con el todo al este y a medida que se acerque el dia no sera raro que bajen aun mas las isos a 850hpa. Lo que esta asegurado es la precipitacion (habra que ver si se alcanzan los 100l o eso tambien se reduce) y el frio.
Sin embargo es una situacion normal para la epoca, algunos montes se teñiran de blanco y en Vitoria igual tienen la suerte de ver algun copo, pero dificilmente van a tener una nevada cuajada.
Disfrutarlo que escasean.
La nieve cuajada en Vitoria, Pamplona y otras localidades de ese área a esa altitud, obviamente va a depender tanto de la masa de aire frío que penetre finalmente como de su solapamiento con las precipitaciones (aunque cada localidad tiene su microclima que los residentes conocen mejor que nadie).
Lo iremos viendo.
Tendremos que disfrutarlo lo que dure porque parece que la templanza se impondrá a continuación, veremos si la nieve aguanta en cotas altas y nobse disparan demasiado las mínimas, el rango extendido del europeo ya apunta a anomalías positivas.
Leyendo a algunos pareciera que otros hubieramos dicho que viene feb1888... :confused:
;) icon con aumento de frío a 500hpa en el noroeste
Hace dos dias
(https://modeles12.meteociel.fr/modeles/icon/archives/2024120212/icon-6-162.png?12)
Hoy
(https://modeles12.meteociel.fr/modeles/icon/archives/2024120412/icon-6-114.png?12)
Maravillosos los modelos, como mejoran. Es impresionante que se pueda fallar de tal forma en la dimension de la bolsa fria, pero claro, como lo hacen poco a poco pasa casi desapercibido
Hace dos dias en el GFS
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/2024120212/gfs-1-162.png?12)
Hoy
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/run/gfs-1-114.png?12)
Eh! Pero que no hay recortes y la situacion es potentisima!. Y no lo digo por este foro, sino en twitter, que veo cuentas de meteo diciendo en cada salida que mejora o se intensifica el frio
Nada nuevo lo de las rebajas, forma parte del proceso habitual de seguimiento de estas situaciones. Lo comenté unos posts atrás:
1. Primero mapas buenísimos.
2. Luego rebajazo.
3. Por último ligera mejora y nowcasting.
Siempre suele ser así. En cualquier caso, la situación sigue estando ahí. Lo importante es que las piezas sigan colocadas en el buen lugar. Y eso, de momento, parece casi fijo. Detalles de frío, cotas y nieve, para ya cuando empiece el episodio.
Tampoco creo que a estas alturas de la película haya nadie en este foro que se crea "a pies juntillas" mapas a 240 horas. Son mapas para seguir configuraciones, y creo que todos somos conscientes de ello.
Saludos.
Hombre, yo creo que hay diferencia sustanciable en mapas a 240h o a 160h o a 140h
Cita de: Jonan en Miércoles 04 Diciembre 2024 17:26:55 PM
Hombre, yo creo que hay diferencia sustanciable en mapas a 240h o a 160h o a 140h
Claro que la hay, pero incluso a 140 h, no creo que muchos piensen que van a calcarse.
Llevamos ya varios inviernos en los que habido cambios sustanciales a tan sólo 12/24 horas vista, como para esperar que se calque algo a más plazo.
Lo importante para mí, insisto, es que la configuración de masas sigue siendo la que es, y que siguen sin verse calores en al menos una semana, lo que nos llevaría a anomalías ligeramente negativas en algunos momentos, y varios días de temperaturas propias de la época. Al fin.
Para febreros del 888 todavía hay que esperar [emoji12]
El GFS lleva 2 salidas insistiendo en una borrasca al noroeste de Marruecos el Martes/Miércoles, y sus acumulados de precipitación para el levante ya son bastante llamativos ya que hay aporte húmedo del este /sureste.
Si lo muestra el europeo en su próxima salida sería para hacer un seguimiento de esta configuración, no solo de las nevadas.
Cita de: Jonan en Miércoles 04 Diciembre 2024 17:26:55 PM
Hombre, yo creo que hay diferencia sustanciable en mapas a 240h o a 160h o a 140h
Lo primero decirte que es un gusto leer tus posteos. Siempre dejas cosas interesantes.
Las rebajas en cuanto a frío en capas medias y altas son evidentes.
Yo no veo el todo al este por ningún lado en esta última pasada del americano.
Rebajas en frio si, todo al este no.
La entidad de un episodio no se mide solo por lo que ocurre en Asturias o en Euskadi...el territorio español es muy grande y a la vista de lo que se modeliza se pueden dar variedad de escenarios invernales desde el sábado en distintas áreas del país.
La precipitación prevista para el extremo norte sigue siendo cuantiosa, como ya habías apuntado en un post anterior.
Vamos a ver si IFS también saca las rebajas del black wednesday a pasear.
Mientras se mantenga la configuración de los dos grandes centros de acción tranquilidad porque el tema de las isos para el lunes y martes no lo sabremos hasta el sábado ma o menos.
Hay una notable rebaja en el frío, pero a mi entender podría deberse a algún tipo de anomalía en los sondeos sobre los que se basa la salida actual.
Los sondeos de las próximas 72h determinarán finalmente la magnitud de la masa fría que llega hasta la PI, que ahora mismo es desconocida ya que dicha masa de aire se encuentra ahora mismo al E de Canadá.
Lo importante ahora son las configuraciones, que se mantienen firmes en la primera embestida, aunque el A tumba mucho hacia el E a partir del lunes. Mejor para el mediterráneo y peor para el cantábrico.
Veremos, habrá que seguir más bien las actualizaciones de mañana, ya que intuyo que si el origen son los sondeos, el ECMWF también saldrá con menos frío en todos los niveles.
Cita de: Viniegra en Miércoles 04 Diciembre 2024 18:29:30 PM
Hay una notable rebaja en el frío, pero a mi entender podría deberse a algún tipo de anomalía en los sondeos sobre los que se basa la salida actual.
Los sondeos de las próximas 72h determinarán finalmente la magnitud de la masa fría que llega hasta la PI, que ahora mismo es desconocida ya que dicha masa de aire se encuentra ahora mismo al E de Canadá.
Lo importante ahora son las configuraciones, que se mantienen firmes en la primera embestida, aunque el A tumba mucho hacia el E a partir del lunes. Mejor para el mediterráneo y peor para el cantábrico.
Veremos, habrá que seguir más bien las actualizaciones de mañana, ya que intuyo que si el origen son los sondeos, el ECMWF también saldrá con menos frío en todos los niveles.
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No tengo ni puta idea de si es o no por los sondeos, pero gran posteo!
Las condiciones iniciales con las que corren los modelos determinan muchas veces esos 'bandazos' que tanto sorprenden a algunos.
Para eso tenemos los EPS, predicción probabilística.
Es clave lo que apuntas de que el A puede tumbar al este en la evolución.
Pueden comenzar a modelizarse otro tipo de escenarios inestables (Gfs ya lo hace).
Cita de: virazón en Miércoles 04 Diciembre 2024 18:19:01 PM
..el territorio español es muy grande y a la vista de lo que se modeliza se pueden dar variedad de escenarios invernales desde el sábado en distintas áreas del país.
...
A vigilar la evolución para el sureste, y en general para el área mediterránea en distintos momentos de la próxima semana.
Tendremos mucho que comentar en los próximos días.
Que gran noticia que estemos comentando escenarios normales para la época del año!
Bueno...desde mi posteo del pasado lunes...una noticia buena y otra mala. La buena es que para mí sorpresa el Europeo se ha mantenido más o menos bastante firme en la configuración a grandes rasgos. Y poco a poco los demás le han ido siguiendo. O sea...la dorsal aunque bastante pegada a nosotros (lo que incide en geopotenciales más bien altos cuanto más al Oeste) sube bastante de latitud y además luego tumba al Noreste...por lo que la entrada fría empieza con Noroeste para ir virando a Norte y finalmente acabar en continental...
La mala noticia...si cogemos y vemos la configuración sinóptica para el próximo martes y luego echamos un vistazo a las isos, estas son bastante ridículas para el tipo de configuración y la época del año...serían isos más propias del mes de Abril. Y el problema que veo que estáis discutiendo si está aquí o allá, yo veo claro dónde está. Si echáis un vistazo a los mapas de ayer para el próximo sábado, y echáis un vistazo a los de hoy para el mismo día . De ayer a hoy los modelos dibujan un borrascón bien potente sobre las inmediaciones del Reino Unido. Ese borrascón lo que hace es meter un chute de aire cálido sobre centro Europa que barre incluso la iso 0 en una gran extensión...y hace que dónde ya no había demasiado aire frío no quede nada. Total que para cuando la configuración se pone bien en teoría para que entren isos burras (martes/miércoles) sucede que no hay aire frío acumulado en Europa.
Echar un vistazo a lo que os digo y lo veréis (yo sigo vago y sin tiempo como para colgar mapas)
Total que a vigilar en próximas salidas la profundidad de dicha borrasca si queremos que el tema mejore en el sentido de isos. Por lo demás la configuración a grandes rasgos parece más o menos atada...a falta de ver qué sucede con la posible formación de alguna borrasca en las inmediaciones una vez el aire frío quede atrapado sobre nosotros
Saludos
Ojo incluso a más largo plazo en 9 días viernes madrugada y primeras horas para la zona de Aragón valle del Ebro según se vaya asentando el frió y se combine con algo de precipitaciones no se vea la nieve o aguanieve la cota no debería estar muy arriba de 300 metros aunque aun queda mucho para eso sería la típica nevada de sur con aire frío acumulado pero no parece que sea situación propicia por acumulación de niebla en los días previos.
Hola.
Entre martes y miércoles no es descartable una pequeña baja retrógrada que entre desde el SE Francés hacia Pirineos y mar Cantábrico. IFS( 144/168H)
Este escenario si viene de noche despejada, viento terral y si se cumple, puede dar sorpresas muy curiosas en forma de cotas de nieve sorpresivamente bajas.
Tema isos:
A ver, estamos a miércoles, ojo, son plazos a mi juicio largos y hay que ir monitorizando poco a poco el episodio.
Saludos
Curioso el europeo, después de la disipación de la entrada, para mantener la coherencia de la bolsa fría a mucha altura, se "inventa" una entrada noroeste, zonal, que vuelve a dar finalmente una posición nuevamente de bolsa fría en altura sobre nuestras cabezas.
Saludos.
La rebaja de isos tanto a 500hpa y a 850hpa es bestial, la situacion ya no es que sea tipica para la epoca, es que no es "nada", con el grueso de precipitacion apenas entra la -2, eso no es una nortada en condiciones y no hablo de lo posterior, me refiero a lo del Domingo-Lunes
Cita de: Jonan en Miércoles 04 Diciembre 2024 20:25:33 PM
La rebaja de isos tanto a 500hpa y a 850hpa es bestial, la situacion ya no es que sea tipica para la epoca, es que no es "nada", con el grueso de precipitacion apenas entra la -2, eso no es una nortada en condiciones y no hablo de lo posterior, me refiero a lo del Domingo-Lunes
Lo mismo. La baja además de hacer de escoba para lo del martes/miércoles. Primero hace de aspiradora del aire frío en su formación, para lo del domingo/lunes. No hay más que comparar los mapas de ayer y hoy como dije antes.
De todas formas por mi parte me doy por satisfecho con lo que tenemos entre manos. Viniendo de dónde vinimos es una situación para nada despreciable . Y con posibilidades todavía de mejorar. Quizás no tanto para lo del domingo/lunes pero si para lo del martes/miércoles. Si rebajan un poco la potencia de esa baja...en esta época Europa es un congelador y tiene la capacidad de generar frío rápido, por lo que creo que la cosa todavía puede mejorar en el sentido de isos. Menos de lo que muestran con la configuración que tendríamos entre manos es difícil
Y sino pues como poco cargamos Cordillera y Pirineos que buena falta les hace.
Y posteriormente todavía tenemos el fin de remate de la situación con la posible formación de una baja o quizás un nuevo descuelgue de aire frío desde el Noroeste. Así que sea como sea seguimiento interesante el que tenemos entre manos . A ver si hay algo de suerte.
Saludos
No olvidemos que esta es una entrada zonal de un chorro que se irá muy al norte para descender este fin de semana con lo que aún tenga de frío como bolsa aislada de la polar.
El hecho de que retrograde algo sobre nuestra península nos inyectará frío pero no será un frío que se haya formado en el continente. Por tanto irá perdiendo temperatura salvo la que recoja de desde mucha altura para revitalizarse por un tiempo sosteniendo así una bolsa que de forma natural va a ir en recesión.
Lo que es nevar ya nevará cerca de 0 grados. Eso está hecho donde pille. De no haber cambios no tendremos heladas muy importantes salvo en las alturas.
La cosa es que en capas alrededor de los 850 hPa no va a entrar mucho frío, y lo que haya en Europa de momento se dibuja sin cruzar el Pirineo.
El dinamismo que suelen tener estas entradas suele estar en la cara este de estas entradas, y, ya que el eje está situado al este de nuestra diana, las mayores precipitaciones irán formándose en el Mediterráneo. La excepción de estas entradas es el norte por motivos obvios.
Otra historia, a una semana, es que GFS se salga con la suya y se forme una baja hacia el Golfo de Cádiz, pero para eso aún queda.
Saludos!
No descarto que acabemos con una configuración de los centros de acción como la que indica el modelo japonés.
Los reajustes de última hora no siempre son rebajas...a veces tenemos aumentajas.
Muy interesantes posteos.
Cita de: Pantani98 en Miércoles 04 Diciembre 2024 20:45:08 PM
La baja...Primero hace de aspiradora del aire frío en su formación, para lo del domingo/lunes.
...
Bien visto!
Cita de: Tonnoty en Miércoles 04 Diciembre 2024 21:57:31 PM
Cita de: Jonan en Miércoles 04 Diciembre 2024 20:25:33 PM
La rebaja de isos tanto a 500hpa y a 850hpa es bestial, la situacion ya no es que sea tipica para la epoca, es que no es "nada", con el grueso de precipitacion apenas entra la -2, eso no es una nortada en condiciones y no hablo de lo posterior, me refiero a lo del Domingo-Lunes
Saludos! De verdad lo ves tan mal? Diagrama para un punto de Euskadi...
Tienes la comparacion de mapas pero igualmente, en el diagrama se ve que durante los dias de pcp, Domingo y Lunes, tendremos la -30 y la -2 como mucho, eso son migajas. Ten en cuenta que nos metian la -32 y -5
Cita de: Jonan en Miércoles 04 Diciembre 2024 23:22:57 PM
Cita de: Tonnoty en Miércoles 04 Diciembre 2024 21:57:31 PM
Cita de: Jonan en Miércoles 04 Diciembre 2024 20:25:33 PM
La rebaja de isos tanto a 500hpa y a 850hpa es bestial, la situacion ya no es que sea tipica para la epoca, es que no es "nada", con el grueso de precipitacion apenas entra la -2, eso no es una nortada en condiciones y no hablo de lo posterior, me refiero a lo del Domingo-Lunes
Saludos! De verdad lo ves tan mal? Diagrama para un punto de Euskadi...
Tienes la comparacion de mapas pero igualmente, en el diagrama se ve que durante los dias de pcp, Domingo y Lunes, tendremos la -30 y la -2 como mucho, eso son migajas. Ten en cuenta que nos metian la -32 y -5
Hombre, cada quien tiene su opinión, pero ver ese grueso de precipitación con el aire frío(migajas en comparación),no es moco de pavo y menos en Euskadi últimamente, de todas formas con la dispersión que hay aseverar que se va a quedar en migajas como dices es mucho aventurarse, quedan salidas y margen para todo(mejorar incluso), ya que siempre vemos la cruz...
Lo que para unos no es nada significativo, valoración muy respetable, para mí si lo es por varias razones. Llevo 10 días analizando este cambio de patrón y sigo viéndole potencial.
- Por fin tenemos modelizada una configuración sinóptica con potencial para desencadenar un episodio de frío y nieve en nuestro país. Un bloqueo potente y un área de bajas presiones sobre el Mediterráneo (centrado en Italia pero extenso). No lo califico de extraordinario, pero si tiene ciertas características que invitan a su análisis y seguimiento
- El episodio se iniciará la tarde del sábado y aún no sabemos cuál será su duración ni su intensidad. En 5/6 días pueden darse multitud de escenarios distintos, en distintas áreas del país, ya que la atmósfera irá evolucionando. Ninguno de estos escenarios será cálido
- Aún no conocemos la entidad de las isotermas que nos alcanzarán ni en capas medias ni en capas altas. Sólo hay que echar un vistazo a la run control del GFS 00Z para comprobar que el martes, por ejemplo, nos puede alcanzar una pelota fría que desplomaría las cotas de nieve por el norte. Personalmente esperaré al sábado para interpretar mejor lo que nos llegará entre lunes y miércoles. Con las condiciones iniciales del sábado y al acortarse mucho los plazos, lo tendré más claro
- Al aislarse posiblemente el aire frío sobre la Península, el miércoles y el jueves, puede crearse un área de inestabilidad y las lluvias y nevadas pueden extenderse o trasladarse a otras áreas de la mitad este
- Este episodio puede significar el arranque de temporada de muchas estaciones de esquí de este país y puede permitir a muchas personas/familias disfrutar de la nieve, bien sea pateando por el monte o en las propias estaciones. Que nieve a nivel del mar o a cota 200 no es un tema de interés nacional. Que nieve abundantemente en montaña hace mucho bien por diversas razones
- Una vez rota la dinámica cálida, entramos en otro tipo de configuraciones que no sabemos que continuidad pueden tener. Ya veremos si para el fin de semana del 14/15 no tenemos continuidad de frío e inestablidad.
Quizás este acabe siendo un diciembre por muchos disfrutado y posteriormente con el paso de los años recordado, y no precisamente por ir en manga corta...o quizás acabe siendo anormalmente cálido, uno más, como lamentablemente ya estamos acostumbrados. Será lo que tenga que ser
[emoji441]
Que sera, sera
Whatever will be, will be
The future's not ours to see
Que sera, sera
What will be, will be [emoji441]
Saludos.
A ver qué nos ofrece IFS HRES y ENS-IFS.
Egunon! Pues para mí ver nuestras cimas de +1000 metros con un paquete de + medio metro si me parece destacable y por supuesto un buen inicio del invierno que por cierto como bien dices algún compi empezó hace 5 días...
Sin intentar como siempre convencer de nada a nadie y respetando la opinión, parece que destacable sólo os parecen nevadas a nivel de mar varios días o anomalías de -12 durante semanas...
Perdón por desviar el hilo, si consideráis necesario borrarlo o moverlo...
Pues sí, una buena entrada de Norte-Noreste que dejará buenas nevadas en zonas de montaña orientadas al N, y veremos conforme avance la semana si cae también en otras zonas del Este (Cataluña, Valle del Ebro, Ibérica Sur). Algunas pasadas de los modelos insisten en bajas secundarias en el entorno de Baleares (ojo ahí con la Tramontana) y Golfo de Cádiz que podrían dar mucho juego, en forma de lluvia intensa en zonas mediterráneas y, de nuevo, de nieve en cotas altas.
Temporal marítimo de entidad en Cantábrico y Mediterráneo.
Puertas abiertas al frío/fresco para toda una quincena. Teniendo en cuenta que en muchas zonas aún estamos con máximas de 20/25º y que el Mediterráneo está con una anomalía positiva brutal, pues muy bienvenido este episodio.
Enhorabuena a Virazón por el seguimiento a tan largo plazo.
Cabe destacar que la intensidad de la precipitación del cantábrico el lunes va a ser entre moderada y fuerte , lo que beneficia a los desplomes en la cota de nieve , el aire frío es más denso y pesa más, que a nadie le sorprenda ver copos ❄️ 400 metros más abajo de la cota estimada en momentos de precipitación de cierta intensidad ? Acordaros lo que pasó el año pasado en la ciudad de Lugo , no recuerdo el día pero si que había una cota estimada de 1000m para lugo ese día , y acabo nevando con trapos gordos en Lugo a más de 400M
Buenos días.
Las normas para publicar en modelos están muy claramente expuestas en la primera página del hilo. Y bueno, en situaciones de interés meteorológico se entiende que haya un mayor volumen de mensajes y que no se ciñan al 100% a lo indicado en las normas, pero eso es una cosa y otra muy distinta es pasar mensajes con quejas, disputas que deberían llevarse a otros subforos, etc., sobre todo porque con ello estamos "enterrado" interesantísimos mensajes de usuarios que dedican un tiempo a hacer buenos análisis de modelos.
Saludos y gracias.
Cita de: virazón en Jueves 05 Diciembre 2024 06:48:44 AM
Este episodio puede significar el arranque de temporada de muchas estaciones de esquí de este país y puede permitir a muchas personas/familias disfrutar de la nieve, bien sea pateando por el monte o en las propias estaciones. Que nieve a nivel del mar o a cota 200 no es un tema de interés nacional. Que nieve abundantemente en montaña hace mucho bien por diversas razones.
Una vez rota la dinámica cálida, entramos en otro tipo de configuraciones que no sabemos que continuidad pueden tener. Ya veremos si para el fin de semana del 14/15 no tenemos continuidad de frío e inestablidad.
Amén a todo esto. A mí me gustaría la nieve a nivel del mar en todo el Cantábrico y que todos pudiéramos disfrutarla, pero está claro que no va a ser el caso. El interés que suscita este seguimiento viene explicado principalmente porque venimos de una racha de carencia de invierno, con lo que este cambio ya es de valorar y agradecer.
El año pasado la temporada de esquí en la Cantábrica no es que fuera pésima, es que directamente apenas existió. Eso hace mucho mal económico a todas las provincias de la zona. Hay gente que vive de eso. Que se vislumbre una posible nevada ahora es algo muy reseñable, ya que si el tiempo acompaña (y no aparece después la suradona de turno), esa pobre gente que el año pasado tanto perdió, podría compensarlo un poco en el próximo período navideño.
Volviendo a modelos, me sorprende que sigue habiendo indefinición a pesar del paso del tiempo. Dejo meteogramas de Viveiro, Oviedo y Santander. Dicho esto, ¡no recuerdo cuantísimo tiempo hacía que un meteograma no mostraba la media a 850 hPa por debajo o igual a 0ºC durante más de 7 días seguidos! Sigue el seguimiento muy interesante.
Viveiro:
(https://images.meteociel.fr/im/36/16117/graphe_ens3rpt6.php.gif)
Oviedo:
(https://images.meteociel.fr/im/95/28038/graphe_ens3uig2.php.gif)
Santander:
(https://images.meteociel.fr/im/80/3157/graphe_ens3dyj1.php.gif)
Saludos.
Cita de: Monfrechu en Jueves 05 Diciembre 2024 11:36:16 AM
Volviendo a modelos, me sorprende que sigue habiendo indefinición a pesar del paso del tiempo. Dejo meteogramas de Viveiro, Oviedo y Santander. Dicho esto, ¡no recuerdo cuantísimo tiempo hacía que un meteograma no mostraba la media a 850 hPa por debajo o igual a 0ºC durante más de 7 días seguidos! Sigue el seguimiento muy interesante.
El invierno pasado, no se si fue en febrero/marzo o asi pero fueron 10 dias con la iso 0 o inferior
Cita de: Jonan en Jueves 05 Diciembre 2024 11:45:48 AM
El invierno pasado, no se si fue en febrero/marzo o asi pero fueron 10 dias con la iso 0 o inferior
Por aquí no fue así. Y si revisas mapas lo podrás comprobar.
Saludos.
En Cantabria, Pirineos, Picos y alguna zona aledaña pueden caer de aquí a un plazo largo más de 200mm. El norte está muy bien configurado para el primer y cuarto cuadrante. Si los cuadrantes se midieran en rombo y el 1 fuera el norte, sería lo más preciso. Cuando toca Valencia toca Valencia y cuando toca norte toca norte, no es localismo, es que cada región merece su zoom de atención según las circunstancias.
En cuanto a la nortada los dos grandes van encontrando su equilibrio. Podríamos decir que hacia mitad de la semana hay un punto de inflexión: la posible llegada al sur del pico de la vaguada y sus también posibles enroscamientos que estas masas pudieran generar en regiones tan meridionales. Esto se haría notar en la finalización de los mistrales para pasar, de ser así, al efecto contrario, viento de mar a tierra con sus conocidas repercusiones.
A día de hoy se va aclarando, más o menos, que el centro de llegada de masas sur, el oeste de Irlanda, va a ser un lugar de paso ya que el arroyo zonal promete empujar el bloqueo hacia Escocia. Esta es la clave para la retrogradación en su cara sur, con diana de la bolsa fría en nuestra península. Esta ola de frío estaría varios días sobre nuestra posición como un sistema de bajas en rotación sobre sí mismo desde Alpes hasta el Golfo de Cádiz, aún por determinar.
En los mapas de anomalías de temperatura de Europa no se nota el enfriamiento que Europa va a absorber ya que la media está realizada desde hace demasiado tiempo, pero si fuera hecha desde los últimos años, esta mapa ganaría en colores azules. La pelota fría alpina, no demasiado fría, sobre todo a 850 hPa, no deja de ser lo suficientemente fría como para traernos el invierno durante un tiempo.
El eje de descenso de la curva congelada iría desde el oeste irlandés, pasando por Francia, rozando o penetrando algo en Cataluña vía Córcega Cerdeña.
Una vez que pasado mañana la vaguada llegue hacia las Británicas, su natural enroscamiento en la cara este del descuelgue, generaría una baja que no bombearía calor a Europa sino frío ya que el barrido zonal se llevaría muy al este todo viso del calor sur de la dorsal actual. Esta particularidad, clave, nos dejaría con el noreste frío. Este enfriamiento, no muy fuerte, se daría en todos los niveles, incluido el Talón de Aquiles de esta entrada; las capas cercanas a 850 hPa. Sin duda la presunta "horizontalización" del A en Escocia ayuda al colocar en superficie durante un tiempo x las isobaras en forma de advenimiento continental, es decir; noreste-suroeste.
El miércoles 11, franja de posible inflexión, el clímax del hundimiento troposférico del frío superior se realizaría sobre nuestra posición atrayendo en paralelo su reflejo en forma de bajas. A partir de entonces, como toda curva, iniciaría su mutis con su pérdida de gasolina asociada hasta próximos eventos.
Más a largo plazo podría aparecer otro hundimiento o cercanía sobre el chorro de los grandes fríos superiores, venido desde el noroeste quizás para ralentizarse un tiempo sobre nuestra posición. Los brazos Rossby, por lo que sea, están decidiendo quedarse sobre los meridianos desde 0. Personalmente lo achaco a la relación que hay entre las capas medias y bajas de la estratosfera inferior, que sí afecta bastante directamente al chorro superior y sus ondulaciones. Y el centro de rotación ciclónica de estas capas está bastante empujado hacia Groenlandia-Atlántico. Lo que sí estaría por ver es si esto podría ser en parte inducido por una tendencia a calentamientos sucesivos en el norte de Asia.
Hablando de la parte superior dela estratosfera está esbozado un potente calentamiento en Siberia a partir de mitad de mes con una presunta división del vórtice, de momento no definitiva.
GFS, a 150 hPa, en capas centrales de la tropopausa, día de transición, miércoles 11, clímax de entrada cálida al norte con retrogradación sur hacia nuestra península. Par oeste Woejkoff hacia Jan Mayen con retrogradación de su par este, bastante "tumbado" en Europa sur occidental:
(https://i.imgur.com/RRykGoN.jpeg)
Su reflejo en el chorro superior proporciona una retrogradación en Europa con una transferencia del chorro septentrional al meridional, fortaleciéndole, escoba en altura que deja a Europa fuera de la dorsal actual. JMA, miércoles 11:
(https://i.imgur.com/SX6ltUU.jpeg)
GFS, chorro a 300 hPa modulando directamente la forma y la dinámica de los centros inferiores de acción:
(https://i.imgur.com/xKJr5IB.jpeg)
Saludos!
Parece que los principales modelos van intuyendo la formacion de una borrasca al suroeste de la peninsula, todo esto después de que entre todo ese aire frío, que además entrará segun la posicion del Anticiclon con vientos de recorrido maritimo en el Mediterraneo, dejando lluvias en esta zona a mediados de semana, para posteriormente si todo evoluciona como apuntan a dia de hoy los principales modelos, dejar tambien lluvias por el sur.
ECMWF, visto desde su última salida.
- Hoy: restos en el noreste de la invasión fría de ayer para pasar a una dorsal sur abducida hacia la última baja del un chorro muy veloz, velocidad norte que absorbe hacia sí esta dorsal africana para pasar a barrerle hacia el este.
- El sábado irrumpe la iso 0 por el norte.
- El lunes se termina de producir la completa invasión sobre todas las regiones de la península incluyendo la zona propicia de Baleares.
- El martes Madeira es incluida en la ola de frío.
- El miércoles roza el norte de Lanzarote.
- El jueves la invasión se anexa las Azores golpeando la curva del índice NAO hacia sus valores medios.
ICON, dinámicas del chorro y bolsa fría como reflejo en superficie del hundimiento a gran altura:
(https://i.imgur.com/26oCfml.jpeg)
ECMWF, vaguada a 100 hPa:
(https://i.imgur.com/0wOh2Ey.jpeg)
Saludos!
ECMWF, martes 10, posible máxima intensidad y extensión del blanco meteoro:
(https://i.imgur.com/FfQjwBg.png)
(https://i.imgur.com/FD7HIXq.png)
Modelo suizo:
(https://i.imgur.com/LyQk42c.png)
GEM, Piri francés (por razones obvias):
(https://i.imgur.com/wW2AJim.png)
Modelo suizo, ya para este domingo:
(https://i.imgur.com/8H1AzX6.png)
Saludos!
Cita de: JMLB en Jueves 05 Diciembre 2024 11:58:46 AM
Parece que los principales modelos van intuyendo la formacion de una borrasca al suroeste de la peninsula, todo esto después de que entre todo ese aire frío, que además entrará segun la posicion del Anticiclon con vientos de recorrido maritimo en el Mediterraneo, dejando lluvias en esta zona a mediados de semana, para posteriormente si todo evoluciona como apuntan a dia de hoy los principales modelos, dejar tambien lluvias por el sur.
El GFS lleva desde ayer insistiendo en este escenario y hoy parece que el Europeo se suma. Sería el temporal de lluvia soñado en Catalunya, +100 mm acumulados en la mitad norte, en forma de nieve en el Pirineo, exactamente lo que nos hace falta para acabar con la sequía, que los bosques han recargado agua este año, pero los pantanos siguen muy abajo.
En todo caso, viendo los precedentes, mejor no hacerse ilusiones y sigamos viendo qué van sacando las próximas salidas.
Cita de: Josejulio en Jueves 05 Diciembre 2024 12:33:22 PM
ECMWF, martes 10, posible máxima intensidad y extensión del blanco meteoro:
(https://i.imgur.com/FfQjwBg.png)
(https://i.imgur.com/FD7HIXq.png)
Modelo suizo:
(https://i.imgur.com/LyQk42c.png)
GEM, Piri francés (por razones obvias):
(https://i.imgur.com/wW2AJim.png)
Modelo suizo, ya para este domingo:
(https://i.imgur.com/8H1AzX6.png)
Saludos!
Y son modelos globales el primer meso que llega mete esta aberración en Picos... nose si se cumplirá pero la nevada en la cordillera cantábrica y pirineos promete pasar del metro...
Cita de: Monfrechu en Jueves 05 Diciembre 2024 11:51:52 AM
Cita de: Jonan en Jueves 05 Diciembre 2024 11:45:48 AM
El invierno pasado, no se si fue en febrero/marzo o asi pero fueron 10 dias con la iso 0 o inferior
Por aquí no fue así. Y si revisas mapas lo podrás comprobar.
Saludos.
https://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=22&month=2&hour=18&year=2024&map=1®ion=sp&mode=2&type=era
No exactamente pero en Febrero tuvimos un periodo de 10-11 dias con casi siempre la iso 0 encima
La posibilidad de que el martes una pelota fría con isos bajas alcance el Cantábrico circulando de forma retrógrada sigue vigente.
Cita de: virazón en Jueves 05 Diciembre 2024 13:27:04 PM
La posibilidad de que el martes una pelota fría con isos bajas alcance el Cantábrico circulando de forma retrógrada sigue vigente.
Efectivamente, sería breve, pero la opción sigue en alguno de los conjuntos, así que también interesante a seguir.
También sigue la dispersión de líneas salida tras salida, a pesar de que se va acercando el episodio.
Saludos.
Cita de: Monfrechu en Jueves 05 Diciembre 2024 13:57:05 PM
Cita de: virazón en Jueves 05 Diciembre 2024 13:27:04 PM
La posibilidad de que el martes una pelota fría con isos bajas alcance el Cantábrico circulando de forma retrógrada sigue vigente.
Efectivamente, sería breve, pero la opción sigue en alguno de los conjuntos, así que también interesante a seguir.
También sigue la dispersión de líneas salida tras salida, a pesar de que se va acercando el episodio.
Saludos.
Correcto. Ya lo comenté ayer que soy bastante optimista en el sentido que las isos puedan mejorar con respecto al próximo martes/miércoles.
No es nada descabellado pensar que con un flujo tan marcado de Noreste alguna pequeña bolsa fría pueda descolgarse desde Escandinavia , o incluso aire frío generado desde centroeuropa y pueda llegarnos hacia la madrugada del miércoles más o menos. De hecho es lo que pasa en la última salida de control del GFS que ha colgado Virazón, y también en la principal del Europeo de las 6 hrs recién salida del horno.
De momento el paquete en Cordillera y Picos parece asegurado. Y también muy buena nevada en Pirineos. Vamos ahora a ver si mejoramos el tema isos para el martes/miércoles, y ojo a la posible formación de esa baja al Suroeste que se lleva insinuando en los modelos desde hace bastantes días y una vez el aire frío se nos quede atrapado encima. Vamos viendo .
Saludos
¿Se alcanzarán los 40 cm de espesor el martes en Reinosa?
Probablemente se superen los 100 mm en 72 horas, muchos de ellos en forma de nieve o aguanieve.
Con los cálculos actuales en la mano son posibles (aunque yo veo la cota un poco justa para acumular este espesor)....y de ser así sería una de las mayores nevadas de la última década allí (que me corrijan los de la zona si no es así).
Adjunto imagen compartida en twitter de la gran nevada de febrero 2015.
Para mi lo más destacado, como ya han comentado algunos compañeros serán las litradas en los sistemas montañosos del norte bien orientados (Cordillera Cantábrica y Pirineos fundamentalmente). Esas litradas obviamente serán en forma de nieve a partir de cotas bastante contenidas en gran parte del episodio. Además de eso, para mi el otro elemento destacado serán las temperaturas que estarán por debajo de nuestra media climática actual en la mayoría de nuestro territorio durante una semana que no es moco de pavo, tanto a nivel de superficie como en altura. Conseguir sacar una semana entera con anomalías negativas de temperatura desgraciadamente es todo un triunfo en estos momentos.
Lo bueno de esta situación es que yo no veo en estos momentos (puede cambiar en siguientes actualizaciones) en el extra largo plazo (10-15 días) anomalías positivas de temperatura afianzadas (solo pasajeras) sobre nosotros analizando tanto los cluster de los ENS del IFS como otras herramientas de rango extendido. Esto ayudaría a mantener la nieve en cotas altas. No tengo tiempo para ir al detalle ni colgar los mapas y gráficos que me hacen decir esto. En esta ocasión parece que los dados caen a nuestro favor en cuanto a las ondulaciones del jet. Si acaba cumpliéndose este pronóstico, que ya veremos, podría acabar siendo este diciembre como mínimo neutro en temperaturas. Es verdad que esta primera semana va a penalizar bastante y necesitamos unos cuantos días de importantes anomalías negativas para compensar, pero lo que apuntan los modelos promete en cuanto a poder tener en lo que resta de diciembre, en líneas generales, poca manga corta, por decirlo de forma muy genérica y coloquial, salvo en los lugares donde habitualmente pueden llegar a tenerla también en diciembre que no nos olvidemos que estamos pegados al continente africano.
EDITO: zona 0 en este episodio en cuanto a nieve parece que serán los Pirineos navarros y aragoneses. Después Cordillera Cantábrica. Lo digo haciendo una media con lo que marcan los modelos.
Ojo, que los mapas que he colgado antes se refieren a mm de precipitación acumulada en forma de nieve hasta el sábado próximo, que no corresponde a cm acumulados en ningún caso. Para que no se malinterpreten esos mapas. Es la mejor forma de ver el potencial de precipitación que tiene el episodio. Ya sabemos cómo se las gasta la nieve, que depende de sus características (humedad, temperatura ambiente, etc) puede acumular más fácilmente centímetros o menos. En condiciones ideales 50 mm de precipitación en forma de nieve podrían ser 50 cm de espesor o incluso más en determinadas circunstancias, pero no suele ser así y menos en nuestra ubicación costando más sumar centímetros por cada mm de precipitación caída. Además del fenómeno de compactación con el paso de las horas y días obviamente.
Cita de: virazón en Jueves 05 Diciembre 2024 14:59:07 PM
¿Se alcanzarán los 40 cm de espesor el martes en Reinosa?
Probablemente se superen los 100 mm en 72 horas, muchos de ellos en forma de nieve o aguanieve.
Con los cálculos actuales en la mano son posibles (aunque yo veo la cota un poco justa para acumular este espesor)....y de ser así sería una de las mayores nevadas de la última década allí (que me corrijan los de la zona si no es así).
Adjunto imagen compartida en twitter de la gran nevada de febrero 2015.
Yo diría claramente no. Va precipitar mucho pero tú mismo lo dices. La cota en Reinosa va estar justa en algunos momentos. Y la nieve caída no cunde igual . En 2015 hubo algún día de cota prácticamente 0 y en Reinosa estuvieron en negativo mucho tiempo. Los grandes espesores en principio serán por encima de los 1000-1200 mts, aunque evidentemente nevará y cubrirá bien en algunas zonas por debajo de esa cota
Saludos
Uno de los mapas colgados por Milibar de preci, los 347L del Modelo suizo, decir que en la situación Dana de Valencia fue el que más se acercó a la realidad.
Cuidado de darse eso con cota...
Buenas tardes.
Se notan las ganas de nieve, en mi opinión es bastante difícil calcular cotas y donde habrá mas precipitación cuando aún no sabemos cuanto frío absorberá la borrasca del norte/centro de Europa.
Lógicamente habrá desplomes y a tener en cuenta las pocas horas de luz en estas fechas. Algunos vimos el episodio a mediados de la semana pasada, pero lógicamente han habido modificaciones que aún a falta de 3 días están por perfilar.
La clave se resolverá, en gran parte, una vez se inicie la formación de esa borrasca. Como sabemos a mas frío que llegue a la península menos precipitación (de forma general). Voy a estar atento a las salidas del ICON, que suele acertar en el intervalo 72/96/120.
Saludos y seguimiento interesantísimo, gracias a todos por los aportes.
Cita de: Milibar en Jueves 05 Diciembre 2024 15:10:27 PM
...
EDITO: zona 0 en este episodio en cuanto a nieve parece que serán los Pirineos navarros y aragoneses. Después Cordillera Cantábrica. Lo digo haciendo una media con lo que marcan los modelos.
Ojo a zonas altas de Picos de Europa con esta circulación
Cita de: virazón en Jueves 05 Diciembre 2024 16:01:45 PM
Cita de: Milibar en Jueves 05 Diciembre 2024 15:10:27 PM
...
EDITO: zona 0 en este episodio en cuanto a nieve parece que serán los Pirineos navarros y aragoneses. Después Cordillera Cantábrica. Lo digo haciendo una media con lo que marcan los modelos.
Ojo a zonas altas de Picos de Europa con esta circulación
Correcto, zonas altas de picos recogen toda la humedad del cantábrico y precipita bastante más que en Pirineos con esta componente de viento. Ojo a las montañas pasiegas también donde puede caer un metro en una sola noche sin despeinarse. .
Muy probablemente se rifan 2M de nieve nueva en picos de Europa, mapa recién actualizado del modelo Arpege , y sólo es hasta el lunes a las 19 horas ,la nevada promete ser gorda en cordillera y pirineos
Cita de: La nieve mola en Jueves 05 Diciembre 2024 17:56:23 PM
Muy probablemente se rifan 2M de nieve nueva en picos de Europa, mapa recién actualizado del modelo Arpege , y sólo es hasta el lunes a las 19 horas ,la nevada promete ser gorda en cordillera y pirineos
Quizás 2 metros sean un poco exagerados, pero sí es cierto que pinta a que puede caer un buen paquete en la Cordillera y Pirineos.
El GFS actualiza y sigue manteniendo el aire frío en capas medias en prácticamente toda la Península a más de 10 días vista. Que dure.
:cold:
Mañana sábado un frente frío cruzará la Península Ibérica de noroeste a sureste.
Tras su paso penetrará una masa de aire frío y llegarán los chubascos postfrontales.
La disposición de los centros de acción en las horas sucesivas favorecerá circulación húmeda en todo el extremo norte durante aproximadamente 72 horas.
Acumulados que pueden alcanzar los 100/120 mm en zonas bajas de ese área y los 150 mm en cotas altas de Picos de Europa y Pirineos.
Los modelos mesoescalares afinarán más estos acumulados. Es posible que se alcancen los 200 mm en Picos de Europa y áreas del Pirineo Occidental.
La cota de nieve también tendremos que ir afinándola. Obviamente dentro de esos tres días irá oscilando.
A groso modo, y sin entrar al detalle por regiones, la cota oscilará entre 700 y 900 metros en toda la zona, con una isocero en 1100/1200 de altitud.
Dado que la precipitación por momentos será intensa, la atmósfera llegará a saturarse y tendremos desplomes del aire frío acompañando a la precipitación. En esos momentos puede nevar sensiblemente por debajo de las cotas que comento (hasta 400/500 msnm). Esto sucederá especialmente en los valles y cuencas de interior de tooo este área del país.
Tomando como referencia, y ejemplo, el área de Campoo...esta es la estimación que hago en este momento:
A cota 800/900 m. se podrán acumular entre 10 y 15 cm (aquí incluyo a Reinosa).
A cota 1200 m. el espesor acumulado se puede disparar hasta 40/60 cm.
En la cota más baja de Alto Campoo (1600 m.) pueden alcanzarse los 90/120 cm.
En las cotas más altas puede caer el metro y medio.
Episodio muy significativo en todo el área.
Ya está publicado el aviso especial de fenómenos adversos por parte de Aemet.
Buenos días,
No tengo tiempo para analizar nada. Simplemente quiero detenerme en algo que no solemos hacer pero que también pertenece a la predicción meteorológica y que en determinados lugares ventosos conocen muy bien. No todo son las temperaturas reales que marcan los termómetros en superficie o en altura. También están las sensaciones térmicas que no podemos ignorarlas puesto que al final es lo que realmente acabamos sintiendo en nuestro cuerpo. El termómetro puede decir misa cuando aparece un viento fuerte y/o una humedad elevada. Abajo adjunto un mapa relativamente nuevo que saca ECMWF relacionado con esto, concretamente está basado en el índice climático térmico universal. Es experimental todavía pero nos vale para hacernos una idea de las sensaciones térmicas que tendremos en este episodio frío. Comparo la madrugada de hoy (a las 6 h) con la madrugada del lunes 9 a la misma hora. Hoy nos marca un frío ligero en la mayoría de nuestro territorio con zonas muy concretas de la Ibérica y alrededores reflejando un frío moderado según su clasificación. Mientras que para el lunes a las 6 horas el mapa cambia totalmente, extendiéndose el frío moderado a la totalidad de la península y Baleares, con zonas de frío fuerte (traducción literal) o frío intenso mejor traducido en zonas de montaña del este, centro y norte peninsular. Es decir, vamos a tener a partir del sábado por la tarde-domingo sensaciones plenamente invernales durante gran parte del día (no en todo el día). Obviamente en muchas regiones del sur y centro en las horas centrales del día durante el episodio las sensaciones térmicas serán neutras. He puesto solo el momento del día con mayor estrés térmico para que nadie piense que en Sevilla por ejemplo van a tener sensaciones térmicas de frío moderado un día a las 3 de la tarde durante este episodio.
Por encima del frío fuerte o intenso que nos marcan en este episodio en los momentos de más frío del día, solo hay 2 categorías más: frío muy intenso y frío extremo. Ambos, ni que decir tiene muy alejados de nosotros en este episodio y casi imposible de alcanzar en un invierno en nuestra ubicación, salvo el frío muy intenso en episodios muy excepcionales y en zonas muy concretas de alta montaña o zonas proclives a la excepcionalidad en temperaturas negativas fuera de los entornos montañosos. Esas categorías de sensaciones térmicas están confinadas en latitudes más elevadas que la nuestra normalmente.
Cita de: Milibar en Viernes 06 Diciembre 2024 09:14:56 AM
Buenos días,
No tengo tiempo para analizar nada. Simplemente quiero detenerme en algo que no solemos hacer pero que también pertenece a la predicción meteorológica y que en determinados lugares ventosos conocen muy bien. No todo son las temperaturas reales que marcan los termómetros en superficie o en altura. También están las sensaciones térmicas que no podemos ignorarlas puesto que al final es lo que realmente acabamos sintiendo en nuestro cuerpo. El termómetro puede decir misa cuando aparece un viento fuerte y/o una humedad elevada. Abajo adjunto un mapa relativamente nuevo que saca ECMWF relacionado con esto, concretamente está basado en el índice climático térmico universal. Es experimental todavía pero nos vale para hacernos una idea de las sensaciones térmicas que tendremos en este episodio frío. Comparo la madrugada de hoy (a las 6 h) con la madrugada del lunes 9 a la misma hora. Hoy nos marca un frío ligero en la mayoría de nuestro territorio con zonas muy concretas de la Ibérica y alrededores reflejando un frío moderado según su clasificación. Mientras que para el lunes a las 6 horas el mapa cambia totalmente, extendiéndose el frío moderado a la totalidad de la península y Baleares, con zonas de frío fuerte (traducción literal) o frío intenso mejor traducido en zonas de montaña del este, centro y norte peninsular. Es decir, vamos a tener a partir del sábado por la tarde-domingo sensaciones plenamente invernales durante gran parte del día (no en todo el día). Obviamente en muchas regiones del sur y centro en las horas centrales del día durante el episodio las sensaciones térmicas serán neutras. He puesto solo el momento del día con mayor estrés térmico para que nadie piense que en Sevilla por ejemplo van a tener sensaciones térmicas de frío moderado un día a las 3 de la tarde durante este episodio.
Por encima del frío fuerte o intenso que nos marcan en este episodio en los momentos de más frío del día, solo hay 2 categorías más: frío muy intenso y frío extremo. Ambos, ni que decir tiene muy alejados de nosotros en este episodio y casi imposible de alcanzar en un invierno en nuestra ubicación, salvo el frío muy intenso en episodios muy excepcionales y en zonas muy concretas de alta montaña o zonas proclives a la excepcionalidad en temperaturas negativas fuera de los entornos montañosos. Esas categorías de sensaciones térmicas están confinadas en latitudes más elevadas que la nuestra normalmente.
Interesante aporte. Gracias por los mapas, no los conocía.
Los que vivimos a orillas del Cantábrico o cerca, conocemos bien lo que es el "aire de Cuaresma", por ejemplo. El Nordeste por esta zona cuando pega en invierno, se dice que corta.
Saludos.
Buen posteo de Milibar metiendo al Índice Universal de Clima Térmico, o UTCI por sus siglas en inglés (Universal Thermal Climate Index) en la ecuación.
Esto complementa los datos que venimos aportando y todo en conjunto nos permite valorar mejor el impacto que supone este tipo de episodios para las personas
El modelo europeo lo ofrece como nuevo producto y se puede consultar en su web.
https://charts.ecmwf.int/products/medium-thermofeel?base_time=202412060000&layer_name=utci&projection=opencharts_south_west_europe&valid_time=202412100600
Me gustaría ver un reanálisis con mapas que utilicen este índice, aplicado en el continente europeo, para enero 85 o febrero 56 [emojifacepal03]...o para finales de febrero 2018 de Pirineos hacia arriba.
Ahora sí parece que se va perfilando un poquito más la situación.
La primera irrupción de aire frío llega mañana al Norte. Será frío en capas medias, pues en capas altas, la "pelota" fría se va directa a Francia y Pirineos únicamente. Aún así, la cota puede andar por los 900 metros aprox en el Cantábrico. En Pirineos más hacia los 600.
El domingo entraría algo de aire frío en altura al Cantábrico Central y Oriental, y la cota podría entonces bajar un poco más, con los posibles desplomes ya comentados. Esa tarde y noche del domingo podría bajar a unos 600 metros, con desplomes más abajo en zonas propicias.
El lunes, parece claro ahora que habría un pequeño impás, con un calentamiento en todas las capas, que se ha venido definiendo desde hace poco más de un día. Por tanto, subida de cotas. Aún así, seguiríamos hablando de nieve en el Cantábrico por encima de 1.100 metros aprox. En Pirineos la cota siempre más baja.
El martes nos llegaría un segundo bombeo de aire frío en todas las capas, que volvería a bajar las cotas hacia los 700 aprox, pero ya con precipitación residual.
En resumen, el mayor paquete en Cordillera y Pirineos parece que caerá el domingo de tarde y noche.
Me quedan dudas de si veremos el ya no tan habitual meteoro del granizo, que en estas situaciones era típico por todo el Cantábrico, y de unos años para acá se hace bastante de rogar. Si hubiese más aire frío en altura, diría que lo veríamos fijo, pero en esta situación, está todo pendiendo de un hilo. Aún así, creo que por la configuración, sí que podrían verse granizadas por la costa, sobre todo cuanto más hacia Cantabria y País Vasco.
Conjuntos para un punto entre Asturias y Cantabria:
(https://images.meteociel.fr/im/11/3385/graphe_ens3juj5.php.gif)
Conjuntos para el Valle de Arán:
(https://images.meteociel.fr/im/86/6492/graphe_ens3nfl7.php.gif)
Saludos.
Gracias a todos los compañeros por mantener el listón de aportes así de alto.
Las rebajotas de frío ya están bastante definidas, pero por debajo de 0, estaremos durante un buen rato en muchos lugares.
La entrada en altura de este fin de semana se produce en el noreste ya que el A atlántico se modeliza bajo de latitud. Es decir, lo que era esperado en el oeste de Irlanda ya se sitúa lindando con paralelos gallegos. Esto desvía la bolsa fría y merma su profundidad en altura. Pero el lunes entraría una segunda bajada al quedar para entonces el A en Escocia, eso sí, con la dorsal bastante encima. Será el martes cuando la entrada cálida norte incline su eje casi completamente paralelo al Ecuador cuando una tercera entrada aísle en nuestra península una bolsa menor, hija de la europea, previamente aislada de la polar.
Más adelante, hacia el jueves, esta bolsa podría generar un descenso de presiones en el oeste o suroeste activando la zona sur.
Por tanto hasta el jueves podemos esperar unas precipitaciones en degradado de noreste a suroeste con excepción en la Cantábrica donde se recogerían buenos acumulados por su favorable posición hacia los nortes. A partir del jueves de momento tenemos un aumento de probabilidades de una segunda arremetida de precipitaciones en el sur, aún por dilucidar.
Hoy tenemos en el Atlántico la última baja de este potente chorro norte discurriendo hacia Irlanda. Mañana se frenará casi en seco debido a la presencia del inmutable 1045 continental. Esta baja activaría su cara oeste propiciando el descenso norte de un masa fría que desde capas medias hacia superficie entraría para barrer el "calor" de hoy.
La activación de su cara oeste corresponde con el par cálido este del A oceánico que ya hemos comentado que se forma en el Atlántico para romper la "verticalidad" de la onda Rosbby produciendo una bolsa fría a todos los niveles hacia nuestra península. Esto sería reflejado en el norte por una gran anomalía cálida hacia Escocia - Mar del Norte, como el mayor bloqueo del hemisferio a comienzos de la semana. Así pues esta ola de frío no va a ser profunda pero sí larga en el tiempo.
La activación de la cara oeste de la onda irlandesa implica que la cara este no va a calentar Europa ya que la potencia de su vector occidental barrerá el calor hacia el este. ECMWF, mapas Theta E 850 hPa, que aportan una visualización térmica y relativa a la humedad en capas medias-bajas, mañana:
(https://i.imgur.com/GpygkNZ.jpeg)
El domingo, ya con las altas en el norte, estaríamos en posición de recibir la entrada norte, fría y seca, con capas estables en la vertical, que se aproximaría desde el Cantábrico propiciando otra tanda de nieve en la Cantábrica, quedando la baja en el Mediterráneo, sin fuerza ya que perdió la advección sur que le dio poder de torsión en el norte. El efecto lago, al encontrarse el frío en capas altas con una masa de agua relativamente más cálida producirá precipitaciones en el norte:
(https://i.imgur.com/tQX7PLJ.jpeg)
Esencial el empuje de la dana subtropical hoy al oeste de Canarias rompiendo el río de precipitaciones atlántico para colaborar con la baja canadiense a la entrada del par cálido al norte en el oeste del bloqueo atlántico, demasiado cerca de Galicia y algo metido en nuestra posición como para que seamos diana del primer eje de descenso del frío. ICON, humedad a 700 hPa, juego de diferentes fuerzas dinámicas confluyendo en una entrada cálida al norte, mañana sábado:
(https://i.imgur.com/Y1j2KS2.jpeg)
Previsión AROME de acumulados de nieve en la Cantábrica hasta la madrugada del domingo. Reinosa, a las puertas ya de los primeros copos de unas nieves que presumiblemente comenzarían mañana desde las alturas, con la salida del sol:
(https://i.imgur.com/IUiNttP.jpeg)
Saludos!
En el Sistema Central es muy probable que en la primera embestida nieve más al este de Somosierra que en las alturas centrales y orientales, al estar más cerca del degradado noreste-suroeste:
(https://i.imgur.com/cKPyedO.jpeg)
Ya que son muchos los modelos que apuntan sus lecturas sobre las tomas de datos estaremos atentos a posibles profundizaciones de bajas en el Mediterráneo occidental ya que esta zona siempre tiene un poder latente de atraer aire continental frío y húmedo. Y más si se combinara con posible baja sur.
Modelo suizo, próximo viernes 13:
(https://i.imgur.com/gG8DPOK.png)
(https://i.imgur.com/hwwVAOF.png)
Normalmente comentamos los esbozos de los modelos más mediáticos, pero otros contemplan otras variantes que no tienen necesariamente que no ocurrir. En este caso el modelo suizo, al optar por altas al siempre favorable oeste de Irlanda, propicia la activación mediterránea, tanto sur como este:
(https://i.imgur.com/8sbCBla.png)
UKMO:
(https://i.imgur.com/C9qduGA.jpeg)
Atención pues a la probabilidad de bajas más sur en la presunta tercera tanda a partir del miércoles-jueves dependiendo de las dinámicas del A norte y sus isobaras este.
Saludos!
Cita de: Monfrechu en Viernes 06 Diciembre 2024 11:12:52 AM
Ahora sí parece que se va perfilando un poquito más la situación.
La primera irrupción de aire frío llega mañana al Norte. Será frío en capas medias, pues en capas altas, la "pelota" fría se va directa a Francia y Pirineos únicamente. Aún así, la cota puede andar por los 900 metros aprox en el Cantábrico. En Pirineos más hacia los 600.
El domingo entraría algo de aire frío en altura al Cantábrico Central y Oriental, y la cota podría entonces bajar un poco más, con los posibles desplomes ya comentados. Esa tarde y noche del domingo podría bajar a unos 600 metros, con desplomes más abajo en zonas propicias.
El lunes, parece claro ahora que habría un pequeño impás, con un calentamiento en todas las capas, que se ha venido definiendo desde hace poco más de un día. Por tanto, subida de cotas. Aún así, seguiríamos hablando de nieve en el Cantábrico por encima de 1.100 metros aprox. En Pirineos la cota siempre más baja.
El martes nos llegaría un segundo bombeo de aire frío en todas las capas, que volvería a bajar las cotas hacia los 700 aprox, pero ya con precipitación residual.
En resumen, el mayor paquete en Cordillera y Pirineos parece que caerá el domingo de tarde y noche.
Me quedan dudas de si veremos el ya no tan habitual meteoro del granizo, que en estas situaciones era típico por todo el Cantábrico, y de unos años para acá se hace bastante de rogar. Si hubiese más aire frío en altura, diría que lo veríamos fijo, pero en esta situación, está todo pendiendo de un hilo. Aún así, creo que por la configuración, sí que podrían verse granizadas por la costa, sobre todo cuanto más hacia Cantabria y País Vasco.
...
:aplause: buen análisis compañero.
En los momentos y zonas que entre la -30 en altura los chubascos de granizo están casi garantizados.
Evidentemente no son las isos que nos gustarían pero analizamos lo que hay.
Una cosa quiero puntualizar...los diagramas de T 850 que a veces subimos (yo el primero) son incompletos (los que sube Monfrechu si representan la T 500 hpa).
El análisis se debe acompañar con la T 500 y los geopotenciales. Hace más pupa una -2 a 1400 metros con -30/-32 arriba, que una -4 a 1600 metros y apenas -22/-23 arriba.
Con mucho frio al nivel de 500 hpa (y atmósfera baja) los ascensos y descensos de aire son más marcados, se intensifican los chubascos y llegan los desplomes.
Habrá que estar pendientes de las pasadas de mañana con las nuevas condiciones iniciales.
Por parte de GFS a más plazo un largo y fuerte calentamiento estratosférico en el norte de Asia unido a un descenso de la curva de intensidad de viento zonal vistas desde el rango extendido del europeo sugieren un debilitamiento del vórtice polar con sus probabilidades de desbordamiento de frío polar sobre latitudes medias y puede que más sur con sus naturales intensificaciones de bloqueos con una cierta persistencia. La llegada o caída por debajo de 0 de algunos escenarios previstos también propone ua posibilidad de calentamiento estratosférico repentino.
ECMWF, evolución de la curva del viento zonal medio a 10 hPa:
(https://i.imgur.com/XEHjiCU.jpeg)
Cuando el vórtice a muy gran altura se debilita hay más probabilidades de que las ondas Rossby se propaguen hacia arriba, ralentizando así su rápida evolución general al este, debilitando y ondulando el chorro.
Esta dinámica muy general dependerá en nuestra región del estado de las presiones en el nido atlántico y en Groenlandia, cosa que de momento ni está a favor ni en contra, pero ya sabemos que cualquier entrada al norte automaticamente se ve reflejada en un descenso al sur, y más si este apoyo a mucha altura invita a estas ondas a retrogradar al oeste.
Comenzamos con un acercamiento al invierno astronómico con probabilidades de irrupciones de frío frente a los intentos de ascenso de la dorsal sur.
Saludos!
En zonas altas de Pirineos y Cantábrica desde luego que las condiciones tienen pinta de que serán top para tener un episodio reseñable. Solo hay que ver el índice EFI de nieve caída de la última salida del modelo europeo. Este índice refleja el grado de rareza del meteoro que se está analizando y cuánto de probable es que se produzca. En el mapa que adjunto para las 24 horas del domingo vemos las 2 zonas indicadas con índice entre 0,9 y 1 (color rojo), especialmente Pirineos para ese día en cuestión. Eso significa que es probable que se produzcan condiciones muy inusuales o extremas en esa zona roja. Tendrán una nevada muy importante en cotas altas. Ojo a la gente que haya aprovechado este fin de semana largo para ir a Pirineos y Cantábrica porque el domingo el que esté en zonas elevadas de ambas zonas y no vaya preparado podría tener problemas. A esas condiciones extremas en cuanto a precipitaciones de nieve hay que sumarle el viento que también para el domingo se prevén condiciones muy inusuales o extremas según ese índice EFI como se puede apreciar en el segundo mapa. En este caso los colores rojos abarcan muchas más zonas fuera también de los sistemas montañosos, principalmente el valle del Ebro como es lógico con esta configuración.
Como AEMET no da avisos de alerta de nieve por encima de 1500 m en la península, no veremos alertas rojas cuyo umbral son 40 cm de nieve en 24 horas en Pirineos y Cantábrica, pero es más que probable que se superen esos 40 cm en 24 horas por encima de esas cotas. De ahí que solo estemos viendo alertas naranjas en Pirineos y Cantábrica para el domingo. Eso puede dar falsa sensación de seguridad a gente que decida ese día ir a la alta montaña pirenaica o cantábrica sin estar suficientemente preparado porque no va a ver alertas rojas en los mapas. Ojo con eso. Una cosa es lo que ocurra por debajo de 1500 metros que es lo que informa AEMET y otra lo que ocurra por encima de esa cota. En un fin de semana largo como este seguro que algún dominguero no preparado se viene arriba y decide acercarse a las zona 0 del episodio. Gran error para ese perfil de personas. Nosotros desde aquí también podemos aportar nuestro granito de arena en informar a las pocas o muchas personas que de vez en cuando se meten aquí para informarse antes de ir a realizar cualquier actividad al aire libre.
Cita de: Josejulio en Viernes 06 Diciembre 2024 12:56:20 PM
Por parte de GFS a más plazo un largo y fuerte calentamiento estratosférico en el norte de Asia unido a un descenso de la curva de intensidad de viento zonal vistas desde el rango extendido del europeo sugieren un debilitamiento del vórtice polar con sus probabilidades de desbordamiento de frío polar sobre latitudes medias y puede que más sur con sus naturales intensificaciones de bloqueos con una cierta persistencia. La llegada o caída por debajo de 0 de algunos escenarios previstos también propone ua posibilidad de calentamiento estratosférico repentino.
Cuando el vórtice a muy gran altura se debilita hay más probabilidades de que las ondas Rossby se propaguen hacia arriba, ralentizando así su rápida evolución general al este, debilitando y ondulando el chorro.
Esta dinámica muy general dependerá en nuestra región del estado de las presiones en el nido atlántico y en Groenlandia, cosa que de momento ni está a favor ni en contra, pero ya sabemos que cualquier entrada al norte automaticamente se ve reflejada en un descenso al sur, y más si este apoyo a mucha altura invita a estas ondas a retrogradar al oeste.
Comenzamos con un acercamiento al invierno astronómico con probabilidades de irrupciones de frío frente a los intentos de ascenso de la dorsal sur.
Saludos!
Efectivamente, apoyando a tus comentarios, en el extra largo plazo siguen sin verse por ningún lado anomalías positivas de temperaturas asentadas sobre nosotros. Parece que siguen los dados cayendo del lado bueno para nosotros. Las ondulaciones del jet con sus tempos entre la dorsal y zonal en el Atlántico siguen siendo favorables para evitar suradas de aquí a 10-15 días parece. Viendo los cluster del europeo de su últimas salida en el rango de 264-360 h vemos que prevalecen escenarios que impedirían esas anomalías cálidas marcadas y pertinaces sobre nosotros. Y así llevan varios días. Nada nos hace indicar en este momento que vayamos a volver a unas anomalías cálidas muy acentuadas ni duraderas sobre nosotros en esos plazos extra largos.
Buenas tardes al final la entrada fría se queda casi en nada en el centro y sur penínsular, menudo rebajon que han dado los modelos , hace días se veían la -4° a 850hpa llegando a Andalucía...y ahora la -2° le costará llegar a Madrid por ejemplo...esperaba una situación más interesante con nieve por el centro penínsular sobre los 600-700m..se ha quedado descafeinada, solo hay que ver que tampoco serán muy frías las temperaturas en superficie comparado con lo que mostraban días atrás...creo que es debido a que tenemos nuestros mares y océanos más cálido de lo habitual junto a el aire frío en altura forman bajas al sur y suroeste penínsular que barren el frío....a más inestabilidad menos posibilidades de heladas fuera de la mitad norte...lo positivo de esta situación es que veremos inestabilidad entrando por el suroeste penínsular, y frío casi en la media y no muy duradero para clasificarlo como ola de frío, es una pena :-\
Cita de: virazón en Viernes 06 Diciembre 2024 12:43:43 PM
:aplause: buen análisis compañero.
En los momentos y zonas que entre la -30 en altura los chubascos de granizo están casi garantizados.
Evidentemente no son las isos que nos gustarían pero analizamos lo que hay.
Una cosa quiero puntualizar...los diagramas de T 850 que subimos (yo el primero) son incompletos (los que sube Monfrechu si representan la T 500 hpa).
El análisis se debe acompañar con la T 500 y los geopotenciales. Hace más pupa una -2 a 1400 metros con -30/-32 arriba, que una -4 a 1600 metros y apenas -22/-23 arriba.
Con mucho frio al nivel de 500 hpa (y atmósfera baja) los ascensos y descensos de aire son más marcados, se intensifican los chubascos y llegan los desplomes.
Habrá que estar pendientes de las pasadas de mañana con las nuevas condiciones iniciales.
Efectivamente, el aire frío en altura es el que marca la diferencia. Es el que favorece tanto las granizadas, como los desplomes en zonas de interior. Habrá que ver finalmente en qué se queda.
En cualquier caso, sigue siendo muy buena noticia que vayamos a tener días de temperaturas normales, que las montañas reciban nieve y que incluso pueda comenzar la temporada de esquí.
Saludos.
Hola. Gracias por mantener el foro interesante.
Me imagino que muchos foreros de la fachada mediterránea estamos agazapados a ver lo que pasa en el norte a partir del domingo, y cómo es finalmente ese frío que nos llega en capas altas y medias. Y es que un buen número de escenarios pintan bajas presiones que podrían aparecer desde Cadiz a Alboran/Palos y podrían alegrarnos la segunda parte de la semana. De momento con precipitación, y dependiendo del enfriamiento y de las bolitas frías que pudieran venir en altura directamente desde escandinavia (tal y como pintan algunas perturbaciones del GFS), podrían dejar nieve a cotas no tan altas.
Dejo algunas opciones (por supuesto las que más me gustan...). Lo que ha sacado el japonés, y algunos de los ensembles son magníficos para el E de Andalucía, meseta Sur, C Valenciana y Aragón. Lástima que no sea uno de los grandes [emoji23]
A ver cómo se va definiendo...Un saludo
Cita de: Chuzo en Viernes 06 Diciembre 2024 14:00:57 PM
Hola. Gracias por mantener el foro interesante.
Me uno, un placer leer a tanta peña... :aplause:
CitarMe imagino que muchos foreros de la fachada mediterránea estamos agazapados a ver lo que pasa en el norte a partir del domingo, y cómo es finalmente ese frío que nos llega en capas altas y medias. Y es que un buen número de escenarios pintan bajas presiones que podrían aparecer desde Cadiz a Alboran/Palos y podrían alegrarnos la segunda parte de la semana.
Me uno tambien... :ejemejem:
Respecto a esto, copio de la nota especial de Aemet...
A partir del martes es probable que el viento sople del noreste, arrastrando una
masa de aire
muy frío pero más seco, de forma que las nevadas serán menos copiosas en el interior peninsular.
Por el contrario,
es probable que en el área mediterránea aumente la probabilidad e intensidad
de las precipitaciones que serían de nieve a partir de unos 1000 m.
Ya se ve la descarga fría y el frente que nos barrerá mañana, empezar a moverse al Oeste y SurOeste de Irlanda ::)
(https://www.wetterzentrale.de/en/create_gif_archive.php?model=sat&var=413&map=1&speed=500×=202412061220,202412061230,202412061240,202412061250,202412061300,202412061310,202412061320,202412061330,202412061340,202412061350,202412061400,202412061410,202412061420)
Entre miércoles tarde y viernes escenarios con mucho potencial para generar inestabilidad en el área mediterránea y zonas del sur.
Atención al cuadrante nordeste.
La temperatura de las aguas superficiales del mar será un factor importante en lo que suceda.
Frente a Santader 15°C, frente a Málaga y Barcelona 18°C, frente a Mallorca 19°C.
Vengo diciendo que será un episodio largo con variedad de escenarios invernales (y no tan invernales) en distintas áreas del país .
Cuando acabe se podrá valorar la entidad del mismo.
La precipitación será tan abundante en el área Cantábrica que el lunes a las 9 de la mañana ya puede haber estos acumulados de nieve en montaña.
Cita de: Monfrechu en Viernes 06 Diciembre 2024 16:07:01 PM
Ya se ve la descarga fría y el frente que nos barrerá mañana, empezar a moverse al Oeste y SurOeste de Irlanda ::)
(https://www.wetterzentrale.de/en/create_gif_archive.php?model=sat&var=413&map=1&speed=500×=202412061220,202412061230,202412061240,202412061250,202412061300,202412061310,202412061320,202412061330,202412061340,202412061350,202412061400,202412061410,202412061420)
Uff, sólo esa textura de nubes ya dice mucho!
Buenas tardes tanto el modelo americano como el europeo meten más aire frío a 850hpa tanto para el martes como el miércoles , en el norte y centro penínsular, el modelo americano ve isos se -3/-4° llegando hasta Madrid, el modelo europeo -2/-3°, por lo cuál aumentajas en cuanto a frío en superficie también...a partir del jueves-viernes inestabilidad acusada en el suroeste penínsular, ya veremos si tendremos tormentas o granizadas ya que el modelo americano ven isos 0° a 850hpa... A más largo plazo el modelo americano ve una irrupción de frío extremo en gran parte de europa incluida la cuarta parte de la península ::) el modelo europeo viene light en el plazo que llega...yo veo situación muy interesante en toda la península en lo que queda de diciembre
Considerable también la cantidad de nieve que caera en los siguientes días en el norte de Italia, zonas como Bergamo donde últimamente le costaba ver la primera nevada cada año más tardíamente tendrán ración de nieve durante varios días seguidos. Los alpes se van a cargar bien.
No esta mal, no esta mal... :cold:
Ya han puesto alerta roja por acumulaciones de nieve tanto el sábado como el domingo en los Pirineos (navarros, aragoneses y catalanes). Por encima de 1200 sería la cota a partir de la cual podría superarse ese umbral de alerta roja que son 40 cm de nieve en 24 horas. Algunos mesoescalares meten auténticas burradas en no demasiadas horas. Evento muy destacado en cotas altas. Viento y nevadón conjuntamente da como resultado ventisca muy a tener en cuenta.
En la cordillera Cantábrica el día fuerte podría ser más bien el lunes. Tiene pinta de que podrían acabar poniendo también alerta roja si las isos acompañan y la cota se mantiene similar a los Pirineos para que esos espesores de más de 40 cm se den en cotas por debajo de 1500 metros, que es muy factible.
Cita de: virazón en Jueves 05 Diciembre 2024 14:59:07 PM
¿Se alcanzarán los 40 cm de espesor el martes en Reinosa?
Probablemente se superen los 100 mm en 72 horas, muchos de ellos en forma de nieve o aguanieve.
Con los cálculos actuales en la mano son posibles (aunque yo veo la cota un poco justa para acumular este espesor)....y de ser así sería una de las mayores nevadas de la última década allí (que me corrijan los de la zona si no es así).
Adjunto imagen compartida en twitter de la gran nevada de febrero 2015.
Hola Virazon,
A 24h de que comience el episodio, ya podemos asegurar que por esta zona la cota difícilmente bajará de 900 m, ya que apenas tendremos isos -1/-2 a 850 hPa y en torno a -26/-28 a 500 hPa (algo más baja durante la madrugada del lunes con esa pequeña bolsa de -30, momento en que creo sí llegará a nevar con cierta alegría por debajo de esa cota). Una pena, porque se nos ha escapado por poco una buena.
Respecto a esa nevada de febrero de 2015, efectivamente fue histórica, pero lo fue en toda la cordillera cantábrica, con pueblos del norte de Palencia y León literalmente sepultados y que tuvieron que recibir ayuda por helicóptero ya que estuvieron varias semanas incomunicados por carretera; supongo que se trata de uno de esos eventos que tienen un tiempo de retorno muy elevado. Ah! y respondiendo a tu pregunta, en la semana del 2 al 8 de febrero de 2018 en Reinosa llegué a medir medio metro al final del episodio, por lo que esos 40 cm hubieran sido la 3ª más copiosa de la última década [emoji6]
Algunos modelos meten más de dos metros en Picos y más de 250 cms hacia el Pirineo Navarro (Macizo de Larra).
Cita de: FerPal en Sábado 07 Diciembre 2024 00:16:59 AM
Cita de: virazón en Jueves 05 Diciembre 2024 14:59:07 PM
¿Se alcanzarán los 40 cm de espesor el martes en Reinosa?
Probablemente se superen los 100 mm en 72 horas, muchos de ellos en forma de nieve o aguanieve.
Con los cálculos actuales en la mano son posibles (aunque yo veo la cota un poco justa para acumular este espesor)....y de ser así sería una de las mayores nevadas de la última década allí (que me corrijan los de la zona si no es así).
Adjunto imagen compartida en twitter de la gran nevada de febrero 2015.
Hola Virazon,
A 24h de que comience el episodio, ya podemos asegurar que por esta zona la cota difícilmente bajará de 900 m, ya que apenas tendremos isos -1/-2 a 850 hPa y en torno a -26/-28 a 500 hPa (algo más baja durante la madrugada del lunes con esa pequeña bolsa de -30, momento en que creo sí llegará a nevar con cierta alegría por debajo de esa cota). Una pena, porque se nos ha escapado por poco una buena.
Respecto a esa nevada de febrero de 2015, efectivamente fue histórica, pero lo fue en toda la cordillera cantábrica, con pueblos del norte de Palencia y León literalmente sepultados y que tuvieron que recibir ayuda por helicóptero ya que estuvieron varias semanas incomunicados por carretera; supongo que se trata de uno de esos eventos que tienen un tiempo de retorno muy elevado. Ah! y respondiendo a tu pregunta, en la semana del 2 al 8 de febrero de 2018 en Reinosa llegué a medir medio metro al final del episodio, por lo que esos 40 cm hubieran sido la 3ª más copiosa de la última década [emoji6]
Muchas gracias por prestar atención a mi pregunta y dar una respuesta tan concisa.
Entiendo que eres de la zona y conoces muy bien como son las condiciones para una buena nevada allí.
Coincido bastante con tu análisis...pero con un matiz importante.
Ahora te daré
mi opinión basada en lo que ahora se modeliza y que obviamente está sujeto a posibles variaciones de último día.
Entre el domingo a ultima hora de la tarde y el amanecer del lunes es posible que tengáis unas 12/15 horas de nevada por momentos intensa (alternando quizás con aguanieve).
Con acumulados de precipitación la noche del domingo al lunes que pueden alcanzar 10 mm en 1h en algunas fases, para acabar acumulando en ese periodo de 12/15 horas un total aproximado de 45/50 mm.
La temperatura en esa franja de tiempo (que puede ir desde las 19/20 del domingo a las 09/10 del lunes) se puede situar en Reinosa entre 0 °C y +1°C.El factor diferencial será la intensidad de la precipitación.Con la atmósfera baja y saturada, puede darse un desplome de la cota de nieve hasta los 600/700 metros en varias fases dentro de esas 12/15 horas, de manera que en Reinosa (850 msnm) con esas intensidades, y esas décimas de temperatura, se puede llegar a acumular un espesor de 10 cm, o entre 15/20 cms. en el escenario más extremo
Esta vez el tipo de circulación creo que puede favorecer que en esa zona cuaje la nevada por debajo de lo que aparentemente se podría interpretar con las isos en la mano.
La pena es que después de la posible nevada que comento, no es previsible que se baje de 0°C en la localidad cántabra, pero tampoco creo que se suba de +1°C/+2°C el lunes.
Obviamente es un caso distinto al de febrero 2015 cuando había cota sobradamente.
Esta vez la nieve será previsiblemente mucho más húmeda y está todo más cogido con pinzas.
El martes la nieve será probablemente más seca, y tras unas horas de cierta mejoría, parece que se confirma la llegada de otra pelota fria en altura un poco más al oeste que la anterior, pero previsiblemente las intensidades ya no serán las mismas.
El lunes por la mañana nos cuentas que tal ha ido la noche. Antes estaremos pendientes de las pasadas de los modelos.
Que lo disfrutes!
Pendientes también de lo que pueda ocurrir en todo el área mediterránea, e interior este si penetra la precipitación, miércoles a la tarde, jueves y viernes.
Previsión de precipitaciones también en las provincias del oeste andaluz.
Va penetrando aire frío por el noroeste. Temperaturas en acusado descenso ya a estas horas en las cotas más altas de Picos de Europa.
Esta tarde rondarán ya los -3ºC a 1800 msnm (sensación térmica -12/-13).
No es gran cosa, pero venimos de anomalías positivas muy marcadas y el descenso térmico es brusco.
Señores, lo que se viene en las próximas 72 horas en cotas altas de la Cordillera Cantábrica y Pirineo Occidental es una de las nevadas más intensas y abundantes de la última década.
Diría que puede pasar a ser una efeméride (por el gran acumulado en pocas horas). Obviamente en cotas rondando los 1000 metros no tendrá nada que ver con la nevadona de febrero 2005 por ejemplo (tampoco en las cotas más altas es comparable). Aquello fue otra historia.
Fijaros en las cotas altas de Picos de Europa lo que mete el Harmonie :cold: :cold:
El jueves que viene se produciría la fusión de la bolsa fría ibérica con la siguiente onda atlántica, fusión aún muy por definir.
Presumiblemente Terranova, la máquina generadora tanto de bajas como de anticiclones, va a ver como en su este oceánico aflorarían altas presiones que en su viaje atlántico podrían conseguir facilmente 1040 milibares. Este A volvería a generar una dorsal cálida al norte, hacia Islandia-Feroe. De ser así su par este propiciaría una vaguada ártica que vendría a realimentar lo que quede de la vaguada que se avecina.
A más plazo el enorme sistema ciclónico en la zona Canadá-Groenlandia empujaría el chorro al sur y este chorro las altas presiones al este. Es esperable que estas altas acaben reenviando hacia nuestra península esta hondonada de presiones que desde hace tiempo se regenera en el triángulo Canarias-Azores-Iberia en forma de onda subtropical.
Los beneficiados de estas situaciones: ahora el noreste, a partir de entonces el suroeste.
A partir de este lunes 9 es probable un baile de temperaturas, o anomalías con respecto a una media cada vez más baja.
Todo ello si a partir del jueves-viernes, 12-13, las bajas se van al oeste o lo que es lo mismo; vuelta a las suradas.
El levante podrá o no podrá tener vientos mar-tierra dependiendo de la cercanía de las bajas con respecto al Golfo.
A más plazo, si el gran sistema frío canadogroenlandés muta hacia en norte de Europa occidental no tendremos frío continental, quedando este en bloqueo amplio es decir, sin posibilidad de retrogradaciones hasta próximo cambio.
Todo esto son simples conjeturas, las cosas pueden cambiar en cualquier momento. Desde mi punto de vista, desde finales de octubre, por así decir, esto va por escalones, estamos cruzando una temporada bastante anómala, con fuertes ralentizaciones de ondas Rosbby, con una Siberia nada fría a la que le cuesta cruzar los -40 en estas fechas, a favor de una Summit groenlandesa que ha alcanzado tranquilamente los -56 y valores canadienses compitiendo con los polos de frío asiáticos. Sin embargo en Asia la falta de profundidad del frío se compensa con la entrada de los polos fríos chinos, Mohe, Tulihe, Bayanbulak, directos hacia los -40. Como estamos viendo, estas descompensaciones y el entrecortado movimiento de las ondas al este son todo uno.
La masa fría norte hacia Pirineo y Cataluña viene con una cierta capacidad de convección que irá perdiendo, sin embargo, esas nubes seguirán manteniendo una cierta capacidad de desplome vertical aumentando precipitaciones en forma nivosa al acumularse en las alturas.
(https://i.imgur.com/kYZHlpj.jpeg)
Saludos!
Europeo, de proseguir la hondonada en el Atlántico a nuestro suroeste, acumulados de precipitación de aquí al martes 17 en las Islas Canarias:
(https://i.imgur.com/jHCTyn4.jpeg)
Saludos!
Muchas gracias por mantener este hilo y el foro en activo.
Aunque no participe, os leo todos los días y aprendo de todos vosotros.
Lo dicho, gracias 😊
Modelo alemán. Acumulados de nieve hasta el martes. No es un mal modelo mesoescalar:
(https://images.meteociel.fr/im/97/2440/nmmsp_45_72_0eng5.png)
Precipitación desde luego no va a faltar en zonas montañosas del extremo norte peninsular. Puestos a ser exigentes para los meteofrikis de la nieve, podemos decir que faltan isos negativas más potentes en la columna de aire para asegurar los paquetones en cotas no demasiado altas. Aún así será un episodio muy destacado en zonas con cotas suficientemente elevadas de ese extremo norte peninsular.
Abajo acumulados de precipitación (no de nieve) hasta el miércoles de madrugada. Si hacemos una media de todos los modelos siguen marcando la zona cero en precipitación en los Pirineos occidentales. Eso no ha cambiado en las últimas salidas. Hablo de una media a ojo. Si vamos modelo por modelo por supuesto que los hay que marcan más precipitación en la Cordillera Cantábrica, pero son los menos. Si fuera una nortada pura durante muchas horas sería Picos de Europa la zona más beneficiada, pero al final los vientos acaban pasando a noreste perjudicando levemente a las zonas especialmente expuestas a nortes puros.
Según el modelo mesoescalar WRF-NMM que he puesto antes, a nivel europeo sugiere que hasta las 120 h (jueves) en los Pirineos será el lugar de Europa donde más va a nevar. Será la zona 0 en precipitaciones nivosas hasta el jueves. Vamos a ver si luego aguantan bien o se esfuman en alguna surada. Pero de momento es el comienzo soñado de la temporada invernal para los amantes del deporte de esquí.
(https://images.meteociel.fr/im/38/4958/nmm_45_120_0fio3.png)
Fase convectiva del encuentro del frío en capas altas con superficie alcanzando ya Las Landas.
(https://i.imgur.com/Kz74wut.jpeg)
(https://i.imgur.com/whp3mMt.jpeg)
AROME, acumulados de nieve en el norte del Sistema ibérico de aquí al lunes a la mañana:
(https://i.imgur.com/iuGbUIf.jpeg)
En el momento en el que los persistentes mistrales se diluyan para pasar de mar a tierra será una de las señales de la actividad del proceso de formación, o llegada de las bajas al sur y este. El europeo sigue manteniendo que esa mutación se dará el día bisagra, miércoles 11 activándose a nivel de precipitaciones tanto el sur como el este. A su vez los sempiternos nortes de la costa galaicoportuguesa pasarían a noreste, o del interior.
Para el corto plazo el pescado está más o menos vendido, y bien analizado hasta el más pequeño detalle. Por mi parte también me sumo a los agradecimientos sobre todo a Virazón, Milibar y Josejulio por su enorme trabajo.
Por lo demás mi atención ahora está sobre todo en el medio plazo. La formación de esa baja sobre el sur peninsular que venimos observando desde hace días parece que va cobrando fuerza . Me da que hacia jueves-viernes-sábado de la próxima semana el afinar los detalles va ser algo realmente complicado incluso a pocas horas vista .
Se junta por un lado la formación de esa baja, por otro lado vamos a ver cuánto frío es capaz de resistir , a lo que habrá que sumar el que venimos de unos días muy fríos. Y por otro lado y a su vez habrá que estar atentos a lo que quizás pueda descolgarse desde el Norte.
En la última salida del Europeo por ejemplo como dato curioso, después de la nevadona que van recibir la Cordillera y Picos...posteriormente recibiría otra nevada entorno a la madrugada del viernes pero esta vez de sur.
Semana muy interesante la que se nos viene por delante y en la que habrá que ir afinando me da que día a día
Por lo de pronto a cargar bien Cordillera y Pirineos que buena falta les hace y es una época muy buena para que ellos suceda
Saludos
Harmonie 00 UTC. Nieve nueva en 6 horas. 2 períodos consecutivos en las horas nocturnas del domingo al lunes. Picos de Europa.
Cada uno que haga sus cálculos.
Gracias, Pantani, e igualmente con tus siempre interesantes aportes. En este caso el tema de los sures en la Cantábrica, cosa aún pendiente, pero muy probable una vez que la baja pase al suroeste ya que el frío promete quedarse.
Tenemos en el Pirineo una fuerte entrada esta tarde con un aumento de la cizalladura vertical de 0 a 6000m de altura que practicamente asegura un potencial convectivo de sistemas lineales de células descargando nieve y muy posiblemente granizo. Los valores escasos de CAPES no dejarán que se organicen tormentas pero no podemos descartar alguna que otra reorganización en la zona debido a la suma de posibles disparadores orográficos locales.
Un día y medio de nieves casi continuas, o continuas en lugares propicios darían acumulados en corto plazo bastante abundantes.
WRF, de madrugada, buen aumento, puntual, de cizalladura en vertical:
(https://i.imgur.com/nM7tAXG.jpeg)
Acumulados de nieve de aquí a mañana hacia las 17:00, quizás llegando, o pasando de 2m, a grandes brochazos, en las alturas:
(https://i.imgur.com/dmJ3FlG.jpeg)
Saludos!
Se está hablando poco de la situación al rolar el viento al este y traiga precipitación generalizada al interior y este si la acumulación de frío es suficiente para ver nevadas de sur a cotas muy contenidas sigo viendo especial potencial a la madrugada del viernes tras calmar viento y frío asentándose en los valles
Las precipitaciones más intensas que están afectando al oriente de Cantabria, Euskadi, mitad norte de Navarra y áreas pirenaicas (Roncesvalles lleva recogidos más de 60 mm) , se irán trasladando en las próximas horas hacia el occidente de Cantabria y Asturias (por estas zonas ya está precipitando con cierta intensidad pero irá.a más)..
Se incrementarán también previsiblemente en el norte de las provincias de Burgos, Palencia y León , y en La Rioja.
Varios factores a tener en cuenta por estas áreas del país.
Como se aprecia en los mapas de isobaras, tenemos un fuerte gradiente de presión en amplias zonas.
Los chubascos vienen acompañados de fuertes rachas de viento en zonas expuestas y el viento provoca agitación térmica.
Desde el punto de vista macroscópico esta agitación se manifiesta como un aumento de temperatura que se mide en los termómetros. Sin embargo la sensación térmica es más baja.
Cuanto mayor es la temperatura de una masa de aire, mayor contenido de vapor de agua puede albergar,
Con una masa de aire extremadamente fría no tendríamos estos acumulados de precipitación tan importantes.
En referencia a los movimientos verticales de masas de aire, el gradiente adiabático en una atmósfera saturada es en promedio 5°C por cada 1000 metros. Es por tanto muy inferior al gradiente adiabático seco (10 °C por cada 1000 metros).
En el aire saturado la liberación de calor latente de condensación le contrarresta 5 °C al proceso.
Dentro de una masa de aire saturada con corrientes verticales (el aire muy frío al nivel de 500 hpa favorece estos movimientos verticales) si tenemos -3 a 1500 metros, tendremos aproximadamente +2 a 500 metros.
Con -2 a 1500 metros, tendríamos +3 a 500 metros (esto se ajusta mejor a lo que podemos tener hoy localmente).
Por contra, en una hipotética situación de Föehn, a sotavento el gradiente adiabático es seco, de tal forma que a medida que desciende la masa de aire si a 1500 metros tenemos +10°C, a 500 metros la temperatura del aire será de aproximadamente +20°C.
Supongamos que una localidad situada en un valle o una cuenca interior (a cierta altitud) dentro de ese extremo norte/nordeste se vé afectada por un moco de precipitación durante mucho rato.
La precipitación caerá en forma de nieve (aproximadamente) cuando la temperatura del aire sea igual o inferior a esos +2°C.
De hecho, las nevadas más fuertes tienden a ocurrir cuando la temperatura del aire está ligeramente por encima de 0 grados.
La nieve que cae comienza a derretirse tan pronto como la temperatura sube por encima del punto de congelación, pero a medida que comienza el proceso de fusión, el aire alrededor del copo de nieve se enfría.
(para pasar de estado sólido a líquido se necesita calor latente de fusión y este se extrae del aire circundante durante el proceso).
Por tanto, si la precipitación en forma de nieve en la vertical cerca del suelo es intensa y continua, la temperatura de la masa de aire junto al suelo irá bajando, de tal forma que en superficie la precipitación puede comenzar como aguanieve, para pasar a nevada con copo muy húmedo y acabar nevando algo más seco con un evidente desplome de la temperatura.
Buenos días,
Muchas gracias a los compañeros que me mencionan agradeciendo tanto a Josejulio, a virazón, como a mi nuestras aportaciones desinterasadas. La pasión por la meteorología es lo que me mueve a mi por lo menos y seguramente a mis compañeros también. Es el motor que nos hace perder mucho tiempo a veces para contar todo lo que queremos contar. Es un poco locura, pero sana porque siempre aprendemos algo mientras redactamos un post nuevo y sobre todo leyendo a los compañeros porque en ocasiones nos encontramos con post tremendamente didácticos como el último de virazón sobre aspectos básicos y claves de la física atmosférica. Fantástica entrada.
Ya han puesto alerta roja en Cordillera Cantábrica de León, Palencia y en Asturias Cordillera y Picos de Europa, por acumulación de nieve (más de 40 cm en 24 horas a partir de unos 1200 metros).
Un GIF de cómo aumentarían los espesores de nieve en todo ese sector peninsular según el AROME hasta el martes de madrugada que es hasta donde llega ese modelo:
(https://images.meteociel.fr/im/100/16575/animzrd4.gif)
Como bien ha apuntado virazón se traslada a partir de ahora el foco a esa zona. Todavía a esta hora la cota de nieve no es muy baja. Las isos a 500 hPa por gran parte de la Cantábrica no llega ni a -20 a estas horas. Será a partir de la tarde-noche cuando las isos en altura sean más favorecedoras para que la cota esté mucho más contenida. El ejemplo perfecto que todavía la cota está elevada es Villablino que lo suelo utilizar de testigo, tanto por sus maravillosas webcam como por su altitud alrededor de 1000 metros. Es un buen referente para el sector occidental de la Cordillera Cantábrica. De momento en esa ubicación cae entre agua y aguanieve y no ha cuajado en ningún momento. Y tampoco se ve nieve a esta hora en Reinosa. Era lo esperado a estas horas, puesto que como digo, faltan por entrar las isos que hagan bajar la cota. Esta es la evolución prevista por AROME en cuanto a esas temperaturas a 500 hPa:
(https://images.meteociel.fr/im/50/24705/animyjp2.gif)
Por eso AEMET marca el episodio rojo en la Cantábrica a partir de las 12 horas de hoy, que seguirá hasta mañana lunes. En el momento más favorable (de madrugada) y sobre el papel tendremos cota inferior a 1000 metros y cercanas a 700-800 metros en las zonas más favorables teóricamente por las isos que tendremos de madrugada. Pero ya sabemos como se las gasta la nieve, para bien y para mal. Demasiados factores influyen en la formación del copo, como muy bien explica siempre virazón. Es el meteoro más difícil de predecir sin duda y quizás por eso el más motivante para intentar saber si aparecerá o no en una determinada ubicación.
Saludos.
Sectorizando la Cantábrica, vemos estos acumulados hasta el martes a las 4 de la madrugada según el mismo modelo AROME. Y centrándome en las mismas poblaciones que mencioné en el post anterior (Villablino y Reinosa):
(https://images.meteociel.fr/im/91/1890/canvaswjj0.png)
Vemos como en esa parte occidental Villablino tendría una nevada testimonial en este episodio si lo comparamos con sus montañas cercanas. No parece que vaya a ser recordada en el pueblo esta nevada ni mucho menos.
(https://images.meteociel.fr/im/6/4735/canvasglz3.png)
Y Reinosa puede ser que ni huela la nieve.
Resumiendo: En esta primera parte del episodio invernal al menos, que es donde me estoy centrando, este será muy destacado y recordado en las montañas del extremo norte, pero no así en cotas de localidades con algo más de densidad de población. Pero eso no quita, desde mi punto de vista, ni un ápice de interés al episodio, puesto que las nevadas en cotas altas están siendo y seguirán siendo muy importantes y tenemos pueblos que se verán muy afectados por esta situación, además de las carreteras que dan acceso a los puertos de montaña, por lo que no hay que minimizar la importancia de este episodio aunque no acabemos viendo nieve en pueblos grandes ni en ciudades.
Cita de: Milibar en Domingo 08 Diciembre 2024 08:37:04 AM
La zona más beneficiada de la Cantábrica será la de Lunada. Ojo al pastel que se verá por Castro Valnera.
Cita de: Milibar en Domingo 08 Diciembre 2024 08:20:05 AM
.Es un poco locura, pero sana porque siempre aprendemos algo mientras redactamos un post nuevo y sobre todo leyendo a los compañeros porque en ocasiones nos encontramos con post tremendamente didácticos como el último de virazón sobre aspectos básicos y claves de la física atmosférica. Fantástica entrada.
...
Agradecido por esta referencia Milibar [emoji12]
Y confirmo...estamos un poco locos, solo hay que consultar las horas de mis posteos [emojifacepal02]
Buenos análisis y buen seguimiento.
Mola ver el foro animado estos días.
Ya están practicamente todos los modelos de acuerdo en que la baja se va al Golfo de Cádiz el martes-miércoles favoreciendo acumulados sobre todo en el suroeste.
Dependiendo de cómo se de en el este el giro al este y posibles bandas de precipitación, más o menos estáticas según lo que ocurra en el Golfo de Cádiz, de ser así, estaremos atentos a posibles importantes acumulados, sobre todo cerca de la zona 0 valenciana.
GFS, acumulados que son de aquí a largo plazo:
(https://i.imgur.com/Ih3w5aK.png)
Es de esperar que este mapa se disuelva y no vuelva a aparecer, ojalá, pero no podemos descartar la posibilidad de que una sub baja en el sureste amplificaría la advección mediterránea en el levante.
Saludos!
Mundaka. Olas de 6 metros hoy, y 7 esbozados para el miércoles 18, que no serán así, no nos hablan tanto de lo que va a ocurrir sino de una probabilidad de ondas del chorro al este con sus sucesiones de meandros, lo que equivale a decir que a partir de mitad de mes, una vez finalizada esta ralentización-retrogradación, el Atlántico va a ir ondulando sus apariciones con entradas noroeste aún por ver y más si el sistema frío groenlandés se traslada hacia las Británicas. GFS esboza una super baja en las Islas que empujaría un potente chorro hacia el Cantábrico.
Pero dado que el europeo tiene otros planes muy diferentes como dorsal con posterior surada y entrada de precipitaciones desde el tercer y cuarto cuadrante no podemos aportar mucho más que nuestro viejo mantra: vamos viendo.
Saludos!
Analizando cluster escenarios y patrones del centro europeo, veo posible que hacia el 21/22/23 de diciembre se imponga de nuevo el patrón de dorsal atlántica. Por ahora se queda en mera curiosidad.
Cita de: virazón en Domingo 08 Diciembre 2024 22:38:38 PM
Analizando cluster escenarios y patrones del centro europeo, veo posible que hacia el 21/22/23 de diciembre se imponga de nuevo el patrón de dorsal atlántica. Por ahora se queda en mera curiosidad.
Cierto!! En varias salidas lo está mostrando el gfs
A seguir, la posible formación de dos bajas relativas en superficie (reflejo del aire frío en altura) entre miércoles y jueves.
Una se ubicaría en las inmediaciones del Golfo de Cádiz/aguas al oeste de Marruecos y la otra entre las costas catalanas/norte de Baleares.
Dos áreas de inestabilidad con potencial para dejar importantes precipitaciones asociadas, de nieve en cotas no excesivamente altas. Ya veremos el tipo de flujo que se activa en cada momento.
:sherlock: Málaga, Granada, Almería. Murcia, Albacete por un lado...Cataluña y Aragón por el otro
Buenos días,
El europeo es el único modelo de todos los que he mirado y son unos cuantos (GFS, JMA, GEM, CMA, CFS, etc.) que resuelve la ecuación de la interacción entre el frío en altura que tenemos encima nuestra ahora con el anticiclón de Azores de esta manera:
(https://images.meteociel.fr/im/6/25545/animgga3.gif)
Hay cosas que no me cuadran de esa evolución planteada por el IFS. Algo me chirría. Y no soy el único que lo ve, puesto que como digo ningún otro modelo desplaza en sentido retrógrado la masa fría en altura que se convertiría en borrasca en al Atlántico deslizándola por la cara sur del anticiclón para posteriormente ascender y conectar con la zonalidad y reabsorberse en ella. Las diferencias aparecen a solo 120 h (5 días), que no es demasiado tiempo.
Todos los demás modelos apuestan más a que ese frío en altura no se deslizará por el flanco sur del anticiclón atlántico, permaneciendo más cerca de nosotros e impidiendo que el anticiclón con un 1040 mb se nos eche encima al estilo que marca el IFS.
Siempre visualizo las interacciones de anticiclones con borrascas como las interacciones de las cadenas y los piñones de un motor gracias a los movimientos anticiclónicos y ciclónicos de ambas masas de aire. En este caso concreto vemos el anticiclón de Azores interaccionando con 2 borrascas (una pequeña a su sur y otra potente a su norte). Cada una de ellas gracias a su movimiento ciclónico, a su ubicación y a su profundidad interacciona con al anticiclón de una manera distinta. Y ahí radica la dificultad en resolver esa ecuación. A partir de 120 horas se desvían los resultados del modelo europeo con respecto a los demás. Me cuesta mucho creer que ese frío en altura convertida en pequeña borrasca dentro de unos días retrograde tanto en medio del Atlántico y que consiga superar del todo al anticiclón de Azores para posteriormente ascender para reabsorberse en la circulación general. Lo veo muy forzado. Me suena a salida loca marcando esa evolución. Si la mantiene y al final los demás van a lo mismo sería un tanto para el IFS.
Saludos.
Para que los que nos leen y no puedan comparar esa evolución del IFS con los demás modelos aquí pongo los GIF de esos otros modelos para visualizar esas diferencias:
(https://images.meteociel.fr/im/86/29851/animkex8.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/44/14119/animane2.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/13/7029/animdzv6.gif)
Un ejemplo de dificultad predictiva a corto y medio plazo.
Como todo sistema de bajas en rotación sobre sí mismo, sus diferentes bajas van, unas desarrollándose, otras en decadencia, y otras realimentándose, cada una de ellas en diferente espiral de movimiento dentro del sistema general que también se mueve.
Dinámica vista por el modelo europeo (otros modelos ven otras curvas). Si bien la 1 es casi parecida en todos, la 2 con más variaciones y la 3 aún por ver. La 2 es la que presuntamente se dirige desde Alemania-Polonia hacia el Golfo de Cádiz.
(https://i.imgur.com/Y1m8GPK.jpeg)
GFS muestra la baja en el Golfo y la sub baja sureste más lejos de tierra con lo cual el vector de entrada mar-tierra se va más al norte, a Cataluña, con una pérdida general de capacidad de precipitar al perder si sistema general alimento en altura. Pero aún quedan días como para concretar.
A más plazo el domingo podríamos quedar en situación de dorsal sur ya que el sistema se iría al oeste con su típico ángulo, ya muy conocido, sw-nw con precipitaciones que en principio no nos llegarían hasta comienzos de la semana, ya muy lejos en el tiempo.
De aquí a largo plazo la media de las anomalías positivas en Norteamérica supera las negativas (como producto de un descuelgue puntual al sur), en Europa ganan las positivas por generosa mayoría y Siberia se queda en positivas hasta plazos navideños.
Lo de Siberia coincidiría con el inminente y largo calentamiento estratosférico también hasta plazos desconcertantes.
Saludos!
Parece que las temperaturas invernales se mantendrán toda la semana, lo cual es muy buena noticia.
Más adelante, se intuye cierta zonal, con frentes rozando el NorOeste y Oeste peninsular, primero de componente SurOeste y después Oeste/NorOeste.
Por desgracia, los últimos años, las suradas son muy amigas de aparecer a saludar justo después de las nevadas, aunque a priori no serían demasiado intensas.
Saludos.
Habrá que estar siguiendo cuando role el viento y calme el norte lo que es capaz de acumularse de aire frío en zonas bajas.
En este episodio que hemos vivido la cota teórica en ningún momento se situaba por debajo de los 400/500m y sin embargo a cuajado a 200 y pico en Potes (Cantabria) por lo que la nieve seguramente se haya visto incluso más abajo sin cuajar.
La nieve y sus cotas es algo difícil de predecir pero estás situaciones nos enseñan que siempre hay sorpresas
Me sorprende que haya gente que aún se sorprenda de lo ocurrido con la cota de nieve...
He intentado analizar en una entrada anterior lo que podía ocurrir, pero ya veo que no interesa mucho... [emoji23]
Nevadas en las cuencas interiores asturianas a cota 200 metros a finales de octubre de 2018, nevada en Zaragoza asociada a la borrasca Juan en enero de 2024, nevadas en Potes, nevadas en el Baztán, nevadas en Poncebos...tenemos multitud de casos en que nieva localmente muy por debajo de la cota que se deduce del cálculo directo con isotermas a 850 hpa, isotermas a 500 hpa y geopotenciales en la mano.
Por supuesto cada caso tiene sus particularidades y se debe analizar de forma independiente.
Pero hay varios factores evidentes...el aire frío pesa y tiende a acumularse en zonas deprimidas, en localizaciones entre montañas se establecen corrientes de aire frío descendentes que arrastran precipitación sólida ladera abajo, la intensidad y persistencia de la precipitación provoca que el aire se sature y con ello cambios en el gradiente adiabático, en los momentos que se cierra a precipitar en un valle interior la atmósfera se hunde y hay desplomes, el propio proceso físico de fusión de los copos de nieve hace que el aire del valle se vaya enfriando y acabe cuajando la nevada, los valles de interior no tienen el efecto termorregulador del mar, en un valle o cuenca interior protegido por montañas hay menos agitación térmica,...
y bla bla bla
Cita de: virazón en Domingo 08 Diciembre 2024 22:38:38 PM
Analizando cluster escenarios y patrones del centro europeo, veo posible que hacia el 21/22/23 de diciembre se imponga de nuevo el patrón de dorsal atlántica. Por ahora se queda en mera curiosidad.
Atentos a estas fechas previas a Nochebuena.
Cita de: virazón en Lunes 09 Diciembre 2024 18:17:10 PM
Atentos a estas fechas previas a Nochebuena.
Si, yo estaria atento a alrededor del dia 20, pero yo veo mas una noroestada que otra cosa... :sherlock:
Cuidado con la configuración que plantea el Europeo para el finde, roza se mantiene ISO 0 y a continuación entra el anticiclón con mucha presión.
El Europeo da dos tres días con esa situación el GFS menos
Pueden caer heladas muy duras para los tiempos que corren...
Cita de: Vigorro... en Lunes 09 Diciembre 2024 18:44:34 PM
Cita de: virazón en Lunes 09 Diciembre 2024 18:17:10 PM
Atentos a estas fechas previas a Nochebuena.
Si, yo estaria atento a alrededor del dia 20, pero yo veo mas una noroestada que otra cosa... :sherlock:
Por ahí van los tiros [emoji6]
Del 20 al 23 dorsal atlántica como patrón predominante.
Eso se traduce en un anticiclón desplazado al oeste.
Posible circulación del cuarto cuadrante pero que puede virar a norte algún día en función de la disposición exacta que tomen los centros de acción.
Veremos si vá por ahí la evolución, si nos alcanza otra vaguada y si se desarrolla alguna baja en el entorno de la Península.
Saludos maestro.
Cita de: virazón en Lunes 09 Diciembre 2024 18:09:41 PM
Me sorprende que haya gente que aún se sorprenda de lo ocurrido con la cota de nieve...
He intentado analizar en una entrada anterior lo que podía ocurrir, pero ya veo que no interesa mucho... [emoji23]
Sí que interesa y mucho.
Cita de: virazón en Lunes 09 Diciembre 2024 18:09:41 PM
Me sorprende que haya gente que aún se sorprenda de lo ocurrido con la cota de nieve...
Lo que a mi me sorprende es que los predictores de AEMET no lo vean ni en este episodio ni en otros muchos anteriores donde aquí tu mismo u otros compañeros comentábamos la opción de nieve en cota X mientras en las predicciones oficiales de AEMET se mencionaban cotas sensiblemente superiores (no me refiero a predicciones automáticas sino las hechas por predictores). Es lo que no deja de sorprenderme. Eso que comentas tan bien explicado de las particularidades de los valles interiores de la Cordillera Cantábrica supongo que deberían conocerlo también los predictores de AEMET y siguen basándose exclusivamente en las tablas para obtener cotas de nieve, como se ha visto en este episodio y en la mayoría de los anteriores. No se hacen predicciones mesoescalares finas. Se va a la macroescala, es decir, en Cantabria se espera nieve por encima de 800-900 metros, sin entrar al detalle de los valles. Es un error que convendría corregir, aunque quizás estoy pidiendo peras al olmo. Es una cuestión de recursos y esos están muy limitados. Se necesitaría más personal para poder elaborar predicciones más precisas en escalas más pequeñas. Porque se ha visto que los modelos por si solos no atinan siempre ni en cantidad de precipitación (DANA en Valencia) ni del tipo de precipitación que puede caer en un determinado lugar. Se necesitan personas que afinen en la predicción. Con eventos extremos es cuando uno se da cuenta de la importancia de una predicción meteorológica precisa.
De todas formas, a veces ocurren desplomes de cota como lo que ha ocurrido hoy en Potes por los motivos que has comentado, pero otras veces también se han comentado en este foro cotas más bajas de las pronosticadas por estos motivos orográficos y luego no ocurren. Hay un poco de lotería con la predicción de cotas de nieve. Nunca se puede saber a priori con seguridad cómo se va a comportar este meteoro esquivo y eso precisamente es lo que más cautiva de la nieve, su imprevisibilidad.
Sacado de la página de la AEMET, sección "a que nos dedicamos"
Emisión de avisos y predicciones de fenómenos meteorológicos que puedan afectar a la seguridad de las personas y a los bienes materiales
No creo que en Potes o Cabañaquinta hayan sufrido por su integridad o sus posesiones porque cayeran 4 copos...
Un poquito de rigor no vendría mal
Cita de: Torrelloviedo en Lunes 09 Diciembre 2024 23:39:41 PM
Sacado de la página de la AEMET, sección "a que nos dedicamos"
Emisión de avisos y predicciones de fenómenos meteorológicos que puedan afectar a la seguridad de las personas y a los bienes materiales
No creo que en Potes o Cabañaquinta hayan sufrido por su integridad o sus posesiones porque cayeran 4 copos...
Un poquito de rigor no vendría mal
Supongo que no te refieres a mi post, pero por si acaso. En mi post en ningún momento me he referido a los avisos de AEMET, sino a la predicción de cotas de nieve por parte de AEMET (no a la automática, sino a la realizada por los predictores a nivel de comunidad autónoma o provincia) que no tiene nada que ver al departamento de avisos que es otro. Efectivamente que caigan del cielo copos de nieve y que apenas cuaje no es motivo para activar una alerta para esas zonas concretas a esas cotas de 300 metros, pero si que me parece un error de predicción no indicar que en Cantabria o Asturias por ejemplo durante la madrugada del domingo al lunes y el lunes por la mañana podría bajar la cota de nieve por debajo de 500 metros. En todo momento se marcaron en las predicciones elaboradas por personas, no las automáticas insisto que esa es otro cantar, cotas en ambas regiones de 800-900 metros para ese intervalo temporal. Evidentemente es un error en la predicción que puede tener sus consecuencias, puesto que a nivel de circulación vial tiene su importancia esos 400 metros o incluso más de cota de nieve aunque caiga muy aguada. No soy nada sospechoso de atizar a AEMET gratuitamente, solo en el caso que detecto errores claros en alguna predicción, en este caso a nivel mesoescalar que es el más complicado y donde se patina bastante porque como dije en el anterior post quizás faltan recursos para poder abarcar todas las particularidades orográficas que tenemos en un país tan extenso y diverso como el nuestro.
La próxima noche y mañana miércoles nevará en el interior de Cataluña y cara sur del Pirineo Catalán.
En las zonas de costa acumulaciones de lluvia que pueden superar los 20 mm en una hora.
Durante la próxima noche y la madrugada del.miércoles la cota rondará los 400/500 metros en esas áreas de interior.
Acumulaciones de cierta entidad (nada extraordinario) en cara sur del pirineo y prepirineo catalán.
Girona 'quizás' sea la provincia menos afectada por las precipitaciones el miércoles y la más afectada el jueves.
Queda dicho.
Cita de: virazón en Martes 10 Diciembre 2024 09:16:50 AM
La próxima noche y mañana miércoles nevará en el interior de Cataluña y cara sur del Pirineo Catalán.
En las zonas de costa acumulaciones de lluvia que pueden superar los 20 mm en una hora.
Durante la próxima noche y la madrugada del.miércoles la cota rondará los 400/500 metros en esas áreas de interior.
Acumulaciones de cierta entidad (nada extraordinario) en cara sur del pirineo y prepirineo catalán.
Girona 'quizás' sea la provincia menos afectada por las precipitaciones el miércoles y la más afectada el jueves.
Queda dicho.
Sin ánimo de ponerte en evidencia, sino todo lo contrario, puesto que en este episodio con respecto a cotas de nieve has estado más acertado que AEMET en la Cantábrica, voy a poner aquí lo que dice literalmente la predicción por CCAA en Cataluña para la jornada del miércoles:
"Cielo nuboso o cubierto con precipitaciones, menos probables hacia franja más occidental. En el litoral, chubascos ocasionalmente con tormenta, sin descartar que sean localmente fuertes. Cota de nieve ascendiendo desde 800-1000 m hasta 1200-1400 m al final del día. En el Pirineo de Girona y Prepirineo de Barcelona la nevada puede alcanzar los 5 cm. Temperaturas mínimas en ascenso en la mitad oriental y sin cambios en el resto; máximas en ascenso en el Valle de Arán y en el resto, en descenso. Heladas en el Pirineo, débiles en la Depresión Central. En el tercio sur y Ampurdán, viento moderado del norte y noroeste; en el resto del litoral, nordeste flojo arreciando a moderado; en el interior, viento flojo de dirección variable".Para el jueves, la cota la disparan más todavía:
"Cielo nuboso o cubierto con precipitaciones, menos probables hacia franja más occidental. En el litoral, chubascos ocasionalmente con tormenta, sin descartar que sean localmente fuertes. Cota de nieve a 1200-1600 m. Temperaturas en ascenso. Heladas en el Pirineo, débiles en zonas colindantes. En el litoral, viento del nordeste flojo a moderado; en el interior, viento flojo de dirección variable".Veremos qué ocurre al final. Lo de calcular las cotas de nieve cuando se está justo de todo es lo más complicado de pronosticar de largo. La probabilidad de fallar en la predicción siempre está muy presente, sean predictores profesionales o amateurs, y entra dentro de las reglas de este juego tan difícil que es la predicción de cotas de nieve.
Hilando fino con el zoom de AROME que me da bastante confianza en la predicción de nieve puesto que le he visto acertar bastantes veces cuando otros modelos fallaban (no siempre), vemos que en localidades de Cataluña que están entre 500-700 metros de altitud aproximadamente marcan nieve para mañana por la mañana. Ejemplos donde se llegan a ver colores rojos (indicativo de nieve) en esta predicción de AROME:
- Torelló (507 m)
- Berga (722 m)
- Solsona (664 m)
- Sort (689 m)
(https://images.meteociel.fr/im/43/15582/animsyg3.gif)
Es decir, según AROME, su predicción en cotas de nieve estaría más cerca de lo comentado por virazón que la predicción elaborada por AEMET para Cataluña. No quiere decir que sea lo que va a ocurrir porque vuelvo a reiterar lo compleja de la predicción del meteoro nieve.
Es bien sencillo, durante la noche las temperaturas van a bajar mucho en todo el interior fuera del efecto templanza marítimo.
Las precipitaciones sólidas se encontrarán con frío en toda la columna vertical y llegarán al suelo sin cambiar a estado líquido. Nevará y cuajará allí dónde la intensidad sea importante.
Como digo, nevará hasta una cota de 400/500 metros en el interior...no en la costa dónde estará mas alta, y lo hará por la noche y primeras horas de la mañana del miércoles.
Calculo que en la montaña de Montserrat también nevará a cota 500/600 metros en esas horas nocturnas.
A mediodía la cota irá subiendo claramente, pero en el prepirineo y Pirineo seguirá siendo de nieve.
Poco más que añadir ..me da igual lo que diga Aemet, Jorge Rey o el pastor del Gorbea.
Es lo que observo en los modelos y es lo que comento por aquí.
Saludos.
Con más zoom. A las 8 h de mañana:
(https://images.meteociel.fr/im/72/16742/canvasgot6.png)
Otras localidades como:
Isona (661 m)
Oliana (476 m)
etc.
A las cotas más contenidas marcan aguanieve, pero eso también lo incluyo dentro de cota de nieve porque la diferencia entre aguanieve y nieve son pocos metros de diferencia muchas veces.
Repito. esta noche y la mañana del miércoles, en mi opinión y en base a los cálculos numéricos, el frío y la humedad aportada por el mediterráneo se resolverá posiblemente en nevadas en las comarcas interiores de Cataluña con una cota que puede situarse en 400/500 metros.
Saludos a todos.
Lo de las cotas de nieve es una locura, es un elemento muy elusivo a los análisis y por tanto muy instructivo para lanzar las sondas de las sospechas y ver resultados. Entiendo que organismos como AEMET, ante la duda, opten por cubrirse las espaldas ya que si no lo hicieran los avisos a la población no tendrían la veracidad que se busca.
A largo plazo tenemos una buena disyuntiva. Vemos en los mapas hemisféricos una entrada alasqueña al polo para permanecer allí un buen tiempo. La entrada no es demasiado consistente pero actúa como isla, es decir, un movimiento levógiro dentro de otro ciclónico. Su naturaleza de momento no potente podría influir más como mecanismo modulador de la corriente en chorro que como disruptor de las grandes ondas planetarias. Situación muy compleja de definir ya que el boceto del AO es negativo y el NAO positivo. También tenemos una coherencia en las salidas acerca de un largo calentamiento siberiano, quizás hasta fin de año. El A de Azores está dibujado con apariciones y mutis muy dinámicos. El chorro se muestra en una banda de ondulaciones bastante septentrional con posibles ondulaciones retrógradas sobre nuestra región sin que esto signifique nada ya que en una de esas podemos estar bajo una dorsal cercana.
Que el centro polar esté ocupado por un movimiento antizonal no tiene porqué suponer una ampliación de la zona circumpolar ya que el entrelazamiento entre las dos fuerzas opuestas se puede resolver en una banda más o menos estrecha. Es decir, el desagüe zonal se puede producir con ondulaciones más al norte ya que el chorro a 200 hPa, el cual se muestra en los mapas bastante estable, puede actuar como un canal eficiente para redistribuir el exceso de energía que produciría una isla cálida en el centro polar. Los vientos del este asociados a un A central vientos tienen su banda natural de acción que manifiesta el equilibrio dinámico que busca el sistema general. Es decir, los vientos del este en el extremo norte ayudan a compensar las tensiones entre las masas cálidas subtropicales y las frías polares, ajustando el gradiente baróclino en zonas medias como resultado de las tensiones entre zonas tropicales y polares, las cuales muchas de las veces han interactuado previamente. Podemos decir que la isla cálida al polo no es tanto causa como consecuencia de un desajuste importante previo. Sin embargo su potenciamiento y/o persistencia puede llevar a generar tensión hacia el sur. De momento esto último no parece darse.
Las circunstancias actuales de esta respuesta polar no reactiva de momento dicen que la banda de los vientos del este es menor de lo habitual permitiendo un ascenso de latitud del chorro y quizás una tendencia a generación de bloqueos no demasiado importantes algo más sur lo que supone alguna circulación de posibles ondas débiles aún más al sur.
De cara al fin de semana el frío del hundimiento en nuestra región promete disiparse para llegar al triángulo Azores-Portugal-Canarias el siguiente desde el oeste ya como un hundimiento menor. Este podría quedarse en la zona como atractor de alguna que otra onda hasta aproximadamente el 20.
En el entretanto es muy probable que el próximo A terranovense pase por Azores continuando su movimiento al este, Europa, vía Cantábrico. Es decir, una vez que hacia el domingo vaya desapareciendo esta vaguada fría estaríamos bajo una dorsal pasajera para a partir del jueves entrar la siguiente vaguada (templada) atlántica, también al este.
Las precipitaciones de este sistema frío de ondas no van a ser demasiado abundantes ya que estaríamos en el centro del sistema con un chorro ya muy debilitado. Las bajas relativas en el sur no van a poder generar vientos mar-tierra más que en algún momento y zona puntual, puede que en el suroeste y en el este-noreste.
Saludos!
Cita de: virazón en Martes 10 Diciembre 2024 09:16:50 AM
...
Girona 'quizás' sea la provincia menos afectada por las precipitaciones el miércoles y la más afectada el jueves.
...
Rectifico. La provincia de Girona es posible que esté dentro del área que reciba precipitaciones líquidas y sólidas mañana miércoles.
Todos estos detalles se resolverán en el seguimiento.
Cita de: Tonnoty en Martes 10 Diciembre 2024 14:21:33 PM
A las buenas! Viendo el diagrama para un punto de Euskadi solo puedo pensar en el movimiento que queda por llegar...
Aburrimiento poquito.
Buenas tardes.
No lo tengo del todo claro,ya que mirando salidas a medio y largo plazo al menos el modelo GFS nos echa el anticiclon en una posicion nada favorable para las irrupciones frias he inestables, Nos lo situa en el suroeste de la peninsula ,abranzando practicamente toda la peninsula y haciendo resbalar cualquier intento desde latitudes mas altas.
Mi humilde opinion no faltaria mas.
Salud.
Pues viendo los diferentes modelos, especialmente Europeo y GFS que son los que tienen mayor alcance, no sé si no nos vamos a aburrir, pero tiempo primaveral para navidad no se ve, lo cual, viniendo de donde venimos los últimos años, no es poco.
Viendo los ensembles el tema va a estar en lo de casi siempre (coloquialmente): que el A decida aprovechar alguna onda terranovense para subir y podamos quedar en el lado bueno para las entradas de aire frio, o quizá un término medio, que se nos queden al este, pero las ondas terranovenses sí consigan desplazar aire cálido a latitudes altas, y entonces quedarnos en una posición favorable para que nos pueda llegar alguna situación más pronto que tarde. Otra tercera opción, también posible y que algún ensemble siempre vislumbra, pues zonal alta y el anticiclón pegándose a nosotros desde el SW y, ahí sí, trayéndonos un tiempo impropio (propio los últimos años) de estas fechas.
Habrá que ir vigilando. En cualquier caso, gracias a Milibar, Virazón y Jose Julio por estar al pie del cañón siempre. En esta época el seguimiento siempre se torna algo más interesante y es más "fácil" postear.
Cita de: Milibar en Martes 10 Diciembre 2024 09:58:40 AM
Hilando fino con el zoom de AROME que me da bastante confianza en la predicción de nieve puesto que le he visto acertar bastantes veces cuando otros modelos fallaban (no siempre), vemos que en localidades de Cataluña que están entre 500-700 metros de altitud aproximadamente marcan nieve para mañana por la mañana. Ejemplos donde se llegan a ver colores rojos (indicativo de nieve) en esta predicción de AROME:
- Torelló (507 m)
- Berga (722 m)
- Solsona (664 m)
- Sort (689 m)
Es decir, según AROME, su predicción en cotas de nieve estaría más cerca de lo comentado por virazón que la predicción elaborada por AEMET para Cataluña. No quiere decir que sea lo que va a ocurrir porque vuelvo a reiterar lo compleja de la predicción del meteoro nieve.
El AROME tiene en cuenta las retenciones por frío en valles interiores, así como los posibles desplomes (como lo que sucedió en Potes o lo que usualmente sucede en Pineta en el Sobrarbe oscense con sures). El empleo de mapas topográficos ayuda mucho en estos casos.
Lo cierto es que en Pineta esto sucede casi siempre con sures: si la cota de nieve está sobre los 2.000 msnm, con precipitación intensa y viento en calma, la nieve acaba llegando al fondo del valle (a unos 1.250 msnm); es el ejemplo más típico del clásico desplome. Entiendo que algo parecido pueda suceder en Potes, quizás salvando las distancias: si la cota de nieve está a unos 700/800 msnm, ésta acaba descendiendo hasta ciertos valles más bajos y encajonados entre montañas (como el caso de Potes, a unos 300 msnm). Claro, la precipitación ha de ser relativamente intensa (con un norte húmedo e inestabilidad en altura).
Buenos días,
Mapas de anomalías de temperatura a 2m del rango extendido del europeo para la semana del 16 al 23 de diciembre.
Mañana nadie ve posibilidades de débil nevada al amanecer en algunas zonas del noreste en cotas bastante bajas? Algo de precipitaciones habrá según algún modelo y las temperaturas acompañarían
Cita de: javizgz en Miércoles 11 Diciembre 2024 12:50:46 PM
Mañana nadie ve posibilidades de débil nevada al amanecer en algunas zonas del noreste en cotas bastante bajas? Algo de precipitaciones habrá según algún modelo y las temperaturas acompañarían
Sería el primer interesado, pero los modelos de "malla fina" no ven posibilidades de precipitación (AROME). No significa que caiga algún boliche pero nada más allá que anecdótico.
En el noreste tenemos temperaturas muy contenidas debido a que está mayormente nublado, pero ese mismo factor hará que una posible helada (que facilitaría que mañana cayera en forma sólida la precipitación) no se de o los termómetros no registren helada fuerte durante la noche.
Veremos si durante la tarde algún modelo amaga, pero realmente lo dudo más allá de zonas cercanas a la costa.
Saludos.
Quizás en la madrugada del viernes se puedan rebasar los -10 en el valle del Luna con un aumento de presiones microescala en las zonas "siberianas". Cosas del europeo ...
Cita de: javi_alk2 en Miércoles 11 Diciembre 2024 15:30:16 PM
Cita de: javizgz en Miércoles 11 Diciembre 2024 12:50:46 PM
Mañana nadie ve posibilidades de débil nevada al amanecer en algunas zonas del noreste en cotas bastante bajas? Algo de precipitaciones habrá según algún modelo y las temperaturas acompañarían
Sería el primer interesado, pero los modelos de "malla fina" no ven posibilidades de precipitación (AROME). No significa que caiga algún boliche pero nada más allá que anecdótico.
En el noreste tenemos temperaturas muy contenidas debido a que está mayormente nublado, pero ese mismo factor hará que una posible helada (que facilitaría que mañana cayera en forma sólida la precipitación) no se de o los termómetros no registren helada fuerte durante la noche.
Veremos si durante la tarde algún modelo amaga, pero realmente lo dudo más allá de zonas cercanas a la costa.
Saludos.
De Aemet algo se barrunta para Teruel y pirineo de nuevo creo que pillan otra pero más débil y demás zonas no descartemos nada aún aunque más dificil.
Precipitaciones débiles en la ibérica zaragozana, valle del Ebro y provincia de Huesca.
aguanieve en cotas contenidas.
temperaturas bajas y calma. Esto posibilita que pueda incluso nevar débilmente en alguna ubicación que mantenga el frío retenido
Cita de: virazón en Lunes 09 Diciembre 2024 21:39:24 PM
...
Atentos a estas fechas previas a Nochebuena.
...
Del 20 al 23 dorsal atlántica como patrón predominante.
Eso se traduce en un anticiclón desplazado al oeste.
Posible circulación del cuarto cuadrante pero que puede virar a norte algún día en función de la disposición exacta que tomen los centros de acción.
....
Sigo pendiente de la disposición de los centros de acción para los días previos al día de Navidad.
Es posible que como digo el potente centro de altas presiones se desplace hacia el Atlántico al oeste/noroeste de nuestra posición. Bajas presiones sobre el norte de Europa.
Esto puede activar circulación del cuarto cuadrante sobre nuestro territorio, tendiendo a nortes. En ese caso nos alcanzarían otros frentes fríos y las montañas de la mitad norte peninsular recibirían nuevas nevadas en cotas medias.
Iremos viéndolo.
Hay salidas que así lo indican, virazón, pero también se muestra casi siempre el A demasiado cerca, y el aire frío en capas medias rozando el Norte, y en ocasiones yéndose tan al Este, que a pesar del flujo del 4º cuadrante, las precipitaciones podrían ser de lluvia incluso en las montañas.
Pero eso está aún por definir.
Lo que sí parece confirmarse es que a partir del miércoles aprox, nos llegaría la tan temida surada, y tan puntual siempre tras las nevadas. Veremos el daño que hace en las estaciones de esquí. Presumiblemente, será poco en el Pirineo, y bastante o mucho (según la orientación) en la Cantábrica.
También se intuye precipitación a más corto plazo aún. Sería la tarde y noche del sábado. En principio esta sería de nieve en la Cordillera Cantábrica Oriental y Pirineos. En la Cantábrica Occidental, según las isos que finalmente se mantengan, podría ser también agua en las cotas bajas esquiables, aunque para esa zona la precipitación sería testimonial.
Veremos.
Saludos.
Cambios en el tipo de circulación, irrupciones frías e irrupciones cálidas.
Periodos con la mediana T 850 hpa por encima y otros por debajo de la media climática.
Periodos inestables y otros anticiclónicos.
Cambios en las amplitudes térmicas diarias.
Deshielos.
Todo muy normal por nuestras latitudes y longitudes.
Para mí está siendo un arranque de invierno meteorológico más que aceptable...y sigo viendo un dinamismo prometedor para el tema de frío y nevadas en montaña.
Tampoco pretendamos tener nieve perpetua en Lagos de Covadonga desde el puente de diciembre hasta semana santa.
Para las fechas entre el día del sorteo de la lotería y el día de Navidad algo nos puede tocar...no sé si será la pedrea o el quinto premio :sherlock:
En 2 días la vuelta de los mistrales nos dirá que el Mediterráneo queda desactivado a favor del flujo zonal y el lunes el posible cambio al sur-suroeste de los vientos costeros gallegoportugueses preludiarán una surada con precipitaciones aún por ver.
A más plazo, tras una montaña rusa dorsal-vaguada-dorsal hay visos de "verticalización" del A atlántico con su respuesta este de descenso ártico.
Es decir, según comienza el invierno astronómico existen posibilidades, apoyadas por la tropopausa, de que la onda Rossby de para entonces se quede ralentizada en Europa una vez que abandone sus modales atlánticos para convertirse en continentales con su posible movimiento retrógrado hacia el suroeste europeo.
Saludos!
El europeo va reafirmando las anomalias termicas negativas desde Nochebuena hasta Reyes en la peninsula iberica... no es frecuente ver a los modelos NO mostrar anomalias termicas positivas semanales...
(https://pbs.twimg.com/media/GeoRA7TXoAAMHvv?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/GeoREs6WMAA0akV?format=jpg&name=large)
Cita de: Vigorro... en Jueves 12 Diciembre 2024 22:41:32 PM
El europeo va reafirmando las anomalias termicas negativas desde Nochebuena hasta Reyes en la peninsula iberica... no es frecuente ver a los modelos NO mostrar anomalias termicas positivas semanales...
(https://pbs.twimg.com/media/GeoRA7TXoAAMHvv?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/GeoREs6WMAA0akV?format=jpg&name=large)
¿En qué se basan esas predicciones, Vigo?
Sorprende porque marcan una anomalía negativa bastante clara para lo que indican los ensembles de europeo (cada salida marcan para el rango de 240-360h algún escenario de entrada de N o NE y tumban el anticiclón en posición favorable, pero no es la opción mayoritaria).
Cita de: Robi en Jueves 12 Diciembre 2024 23:10:26 PM
¿En qué se basan esas predicciones, Vigo?
Sorprende porque marcan una anomalía negativa bastante clara para lo que indican los ensembles de europeo (cada salida marcan para el rango de 240-360h algún escenario de entrada de N o NE y tumban el anticiclón en posición favorable, pero no es la opción mayoritaria).
Pues no se si seran medias de ensembles o que, voy a ver en la web...
...
Veo esto debajo del mapa...
Air temperature at 2 metres above the earth's surface is a post-processed product that is derived by non-linear interpolation between model temperatures at the lowest model level (at about 10 metres above the surface) and temperatures forecast at the model earth's surface. The anomalies have been calculated relative to model Sub-seasonal range climate (SUBS-M-climate). The shaded areas show the anomaly (in ºC) and are coloured according to a non-uniform scale – click on the middle icon to the bottom right for the scale. The shaded areas are at 10% significance level, contours are at 1% significance level. Blank areas show where the ensemble forecast is not significantly different from the Sub-seasonal range climatology, according to a Wilcoxon-Mann-Whitney (WMW) test.
La temperatura del aire a 2 metros sobre la superficie de la Tierra es un producto posprocesado que se deriva por interpolación no lineal entre las temperaturas del modelo en el nivel más bajo del modelo (a unos 10 metros sobre la superficie) y las temperaturas pronosticadas en la superficie de la Tierra del modelo. Las anomalías se han calculado en relación con el clima de rango subestacional del modelo (SUBS-M-climate). Las áreas sombreadas muestran la anomalía (en ºC) y están coloreadas de acuerdo con una escala no uniforme: haga clic en el icono central en la parte inferior derecha para ver la escala. Las áreas sombreadas tienen un nivel de significación del 10 %, los contornos tienen un nivel de significación del 1 %. Las áreas en blanco muestran dónde el pronóstico del conjunto no es significativamente diferente de la climatología del rango subestacional, de acuerdo con una prueba de Wilcoxon-Mann-Whitney (WMW).
For further details of Sub-seasonal range output and products ECMWF Forecast User Guide.
Para obtener más detalles sobre los productos y resultados del rango subestacional, consulte la Guía del usuario de pronósticos del ECMWF.
https://confluence.ecmwf.int/display/FUG/Section+8.2+Sub-seasonal+range+output+-+sub-seasonal+ensemble
Y en la guía del usuario dice que...este producto es distinto a los conjuntos para el medio plazo.
En este caso los ensembles serían 100 miembros más el de control y corre cada día basándose únicamente en los datos de las 00 UTC.
Personalmente me gusta consultar las anomalías medias semanales para la variable presión media al nivel del mar.
Estos mapas te dán una idea de cuál puede ser el patrón circulatorio durante el período seleccionado, y en consecuencia cuáles pueden ser las anomalías de temperatura a 2m y las anomalías de precipitación.
Como digo, los resultados se actualizan cada día, y para esos plazos son muy cambiantes, por lo que tienen la utilidad relativa que le quiera o sepa dar el predictor.
(primer mapa 23dic-30dic//segundo mapa 30dic-06ene25)
Atentos pues a lo que puede ocurrir cuando el centro de altas presiones se retire hacia el Atlántico.
Vengo dando las fechas aproximadas del 22 dic al 25 dic como un periodo a seguir.
Se sigue viendo mucho dinamismo de los centros de acción. Para mí el seguimiento de modelos está muy interesante.
Momentos de anticiclón encima vamos a tener, y no va mal tenerlos, entre otras cosas para que transforme la nieve caída en las cotas mas altas.
Saludos.
Cita de: virazón en Viernes 13 Diciembre 2024 07:47:11 AM
Atentos pues a lo que puede ocurrir cuando el centro de altas presiones se retire hacia el Atlántico.
Vengo dando las fechas aproximadas del 22 dic al 25 dic como un periodo a seguir.
Se sigue viendo mucho dinamismo de los centros de acción. Para mí el seguimiento de modelos está muy interesante.
Momentos de anticiclón encima vamos a tener, y no va mal tenerlos, entre otras cosas para que transforme la nieve caída en las cotas mas altas.
Saludos.
Muchas gracias Virazón y a todos los demás que escribis analizando las situaciones.
El europeo ha salido más jugoso esta mañana,sin ser nada espectacular en el norte iríamos esquivando los suratones,que no es poco,el seguimiento está interesante para los días de navidad.
Gracias!
Cita de: cecina en Viernes 13 Diciembre 2024 09:33:05 AM
Muchas gracias Virazón y a todos los demás que escribis analizando las situaciones.
El europeo ha salido más jugoso esta mañana,sin ser nada espectacular en el norte iríamos esquivando los suratones,que no es poco,el seguimiento está interesante para los días de navidad.
Gracias!
No se merecen pero te lo agradezco.
Seguiremos las actualizaciones para comprobar si se concreta algo para las fechas de los turrones y las reuniones familiares.
Virazón, claro que mereces un agradecimiento! Por mi parte no sólo eso sino que comparto tus barruntos.
Durante este fin de semana la velocidad al este va a ir cogiendo potencia, perdiendo fuerza esta bolsa fría retrógrada sobre nuestra posición. Este barrido general al este, con la consiguiente influencia del Atlántico, se realizará en toda la vertical como una sucesión dorsal-vaguada-dorsal, con vector al este.
Aproximadamente a partir del solsticio del ya cercano solsticio de invierno esta velocidad al este se vería de nuevo ralentizada aumentando las probabilidades de un patrón de hundimiento en capas muy altas con posible retrogradación, o al menos de forma estacionaria sobre regiones cercanas a la nuestra o puede que también justo encima. Son sólo posibilidades, y como exponen los compañeros, apoyadas por bocetos a largo plazo de los modelos.
Los mapas de altura de olas muestran un aumento de su actividad en el noroeste durante este tiempo de cuasi zonal hasta próximo cambio de patrón. A partir de ahí el chorro volvería a ascender latitudinalmente de posición, o mejor dicho, el brazo sur del chorro dejaría de estar activado.
Esta posible tendencia se manifestará como tenga que hacerlo. ECMWF, apoya en su rango extendido para el comienzo de la Navidad muy poca presencia de NAO-, un aporte de altas atlánticas y un aumento de más presencia de NAO+, implicando entre otros muchos factores una tendencia a alargamiento al sur de las vaguadas con un chorro alto potenciado, chorro que puede ayudar a inclinar el bloqueo norte en posición favorable a absorción de masas continentales, o puede empujar el bloqueo al sur, dependiendo de las conformaciones generales de piezas.
Los mapas a continuación no se refieren a posiciones que se van a dar sino posibilidades a partir de pinceladas de los modelos que se podrían dar de forma parecida, o no, si la ralentización de la onda zonal previa se realiza sobre el Atlántico-Europa.
Escenarios posibles, Europeo, sábado 21, a 150 hPa:
(https://i.imgur.com/H9BDCsw.jpeg)
Martes 24, 10 hPa:
(https://i.imgur.com/2A5sqqH.jpeg)
GFS aporta un apoyo acerca de un escenario similar a gran altura. Lunes 23 a 150 hPa:
(https://i.imgur.com/XrBBaYB.jpeg)
Los mapas a estas alturas, una vez que están ahí, son muy estables, ayudando a conformarse el reflejo en superficie en armonía al sistema de alternancia de domos y hundimientos en relación a patrones de velocidad al este o ralentización del mismo, ya sea por zonas o general.
Otros modelos como el japonés apoyan la tesis con un chorro norte a 200 hPa con proyección hacia el sur en nuestro meridiano con la zona de bloqueo atlántica frenándose para permitir el desalojo ártico vía sur. JMA, martes 24:
(https://i.imgur.com/SizxzbS.jpeg)
Borrador del rango extendido del europeo mostrando una posible tendencia de cambio de patrón desde un inminente ascenso de la velocidad general al este a otro patrón de estacionamiento de las grandes ondas en la macro región Atlántico-Europa:
(https://i.imgur.com/mig8e7g.jpeg)
Como siempre, nuestra caña de pescar lanzada al largo plazo no tiene porqué recoger nada más que la idea de su lanzamiento a aguas posibles.
Saludos!
En coherencia con lo dicho, la gran bajada polar sobre Norteamérica prevista para el estreno del invierno astronómico, estaría armonizada con la bajada sobre nuestros lares dada la coincidencia de la longitud del arco de onda.
GFS, foto fija del boceto a Theta E a 850 hPa para el sábado 21:
(https://i.imgur.com/aZzpoNy.jpeg)
Nieve, domingo 22:
(https://i.imgur.com/hc8JQGY.jpeg)
Decir que esta vuelta, por fin, a alargamientos hacia el sur en Norteamérica va a afectar el Atlántico es no decir nada, puesto que es obvio, la cuestión está en la forma en que lo haga, y eso va a depender de cómo el cambio de velocidad al este afecte a esta longitud de onda dependiendo entre otros muchos factores al grado de verticalidad latitudinal entre el acercamiento del bloqueo de Azores al de Groenlandia en conjunción con cómo el chorro norte va a discurrir hacia un este posiblemente bloqueado. La baja que produzca el par este del pico sur de la vaguada vía norte de Florida tendrá mucho que ver con la profundización de la siempre clave baja de la costa este de EEUU.
Saludos!
El GFS 6z ha pegado un vuelco curioso en sus ensembles para navidad, potenciando exactamente la posibilidad que JoseJulio hacía en su post: la ralentización del movimiento al este e incluso cierta retrogradación, con un A pegadito, pero no tan encima como en salidas anteriores.
Una pena que sea esta salida, habitualmente luego la salida de las 12z vuelve a "racionalizar" estos virajes. Pero no deja de ser significativo. Algo se puede estar cocinando. Gran análisis de Virazón y JoseJulio.
Gracias a tí también, Robi! Esto lo vamos construyendo entre todos.
Más que interesante el viaje que se va a pegar durante esta luna llena la parte oeste de la dana oeste actual, absorbiendo una masa cálida subtropical, para cruzar posteriormente el chorro. Con ese aporte de gasolina, entramado con la baja fría atlántica, la profundización, puede que explosiva, está hecha. La baja resultante, para entonces en el Mar del Norte, se llevaría el sistema ciclónico al este como la última onda de este tren zonal, despejando la zona para la presunta entrada posterior como puente Woejkoff, aún por dilucidar con qué ángulo y profundidad de entrada hacia los 60º. En buena medida de ello dependerá el impacto de descenso sobre nuestra posición.
Europeo, mañana viernes 13, dana oeste cuyo extremo frío atlántico quiere independizarse hacia Azores:
(https://i.imgur.com/kq45ntn.jpeg)
Próximo domingo 15, la dana consigue extraer por última vez algo de frío de capas más altas, atrayendo a su vez y ayudando a enroscarse una masa subtropical:
(https://i.imgur.com/I1zW384.jpeg)
Lunes 16, la baja cálida estaría sobre Azores. A 850 hPa, mapas Theta E (humedad y temperatura):
(https://i.imgur.com/dlTTIMD.jpeg)
Martes 17, contacto con el chorro perfilando frentes cálidos y fríos para incrementar el momento angular:
(https://i.imgur.com/xX8cIit.jpeg)
Miércoles 18, arco cálido muy al norte, en las cercanías de Islandia, con la baja fortalecida:
(https://i.imgur.com/D3TdSAv.jpeg)
Jueves 19, la borrasca desgaja una buena bolsa fría, la última de esta serie, para, empujada por el chorro norte, llevarse el sistema al este:
(https://i.imgur.com/zwSKXI0.jpeg)
El viernes, último día del otoño, este hipotético escenario entraría en conjunción con el siguiente, ya comentado. El arco del chorro canadiense quedaría expuesto al toque final para romper la estructura atlántica inyectando una posible entrada cálida a un norte aún por ver y con una profundidad que enlazaría con el tipo de descenso posterior de la vaguada sobe el meridiano 0:
(https://i.imgur.com/hWKoZFz.jpeg)
A veces estos viajes de los restos en superficie de un hundimiento en Europa retroceden para volver a sus nortes iniciales sólo para cambiar de aires dando una vuelta completa al A de Azores.
Los círculos de la meteo y sus enlaces con los cambios de patrones. Gracias en parte a este viaje espiral la longitud de onda América-Europa tendrá una amplitud que sincronice las dos vaguadas frías.
Y si nada de la guinda final se produce, pues habremos perdido un poco el índice de credibilidad, pero el viaje que promete pegarse la hondonada fría, sumado al que ya se ha dado, es de órdago.
Estando hasta el modelo chino de acuerdo; tan mal no vamos.
Saludos!
Como bien apuntáis, se empiezan a ver cosas interesantes para fechas navideñas.
Por lo pronto, sigue viéndose algo de precipitación para mañana, especialmente por la tarde, y especialmente en el País Vasco y Pirineos. Algo menor sería en Cantabria y casi testimonial en Asturias, con el Arome en mano. Sería, eso sí, de nieve en las montañas.
Después tendríamos calma (y posiblemente heladas en zonas favorables) hasta el martes, que empezaría a meterse el sur, disparando las máximas en el Cantábrico, pero sobre todo las del miércoles. En ese momento parece que llovería bien en la Cordillera y haría daño a las estaciones de esquí. El jueves parece que habría rolada a NorOeste y volvería a nevar algo, tanto en la Cantábrica como en Pirineos.
A partir de ahí, veremos, pero como buena noticia: surada sólo se ve la del martes/miércoles, de momento.
Saludos.
Cita de: Josejulio en Viernes 13 Diciembre 2024 13:23:08 PM
Gran trabajo y muy ilustrativo ese despliegue de mapas que te has currado JJ. Curioso que esa surada que se barrunta para mediados de semana sea tan efímera, por estas fechas desgraciadamente sabemos lo que suelen dar de sí. Gracias por estos análisis chicos :aplause: :aplause: :aplause:
Cita de: brañagallorus en Viernes 13 Diciembre 2024 18:34:45 PM
Cita de: Josejulio en Viernes 13 Diciembre 2024 13:23:08 PM
Gran trabajo y muy ilustrativo ese despliegue de mapas que te has currado JJ. Curioso que esa surada que se barrunta para mediados de semana sea tan efímera, por estas fechas desgraciadamente sabemos lo que suelen dar de sí. Gracias por estos análisis chicos :aplause: :aplause: :aplause:
Muchas gracias! Son mapas que lo mismo no valen para nada ya que el tema rebajas-todoaleste-dorsal, que viene a ser todo uno, siempre está ahí como una espada de Damocles, pero no nos rendiremos! [emoji1]
GFS pincela una -30 vía Golfo de Cádiz como aperitivo prenavideño. El europeo dibuja la -25 en Túnez. Pero el hundimiento a gran altura a largo plazo contiene la silueta soñada: masa continental hasta nuestra posición incluida. Aquí cada meteoróloco con su tema ... ;)
Mi apuesta para la Cantábrica: la surada del martes-miércoles se llevará la nieve (salvo en las altas alturas) para volver a pintar todo de blanco de cara al fin de semana. La pérdida de nieve a partir del lunes ya sería menor, pero ahí no apuesto nada.
Saludos!
Impresionante es poco, la última salida de gfs
Las navidades blancas que muchísimos añoramos desde hace años estarían presentes en este atípico y raro 2024
Buenos días,
No puedo ahora colgar mapas que apoyen mi argumentación como me gusta hacer, pero aún así quiero analizar lo que se puede sacar del extra largo plazo (de cara a Navidad y final de año que siempre hay un interés extra en saber qué tiempo tendremos). Si para algo valen los ENS de los modelos en sus plazos más largos, junto con otras herramientas predictivas (índices, etc.) son para descartar opciones. No contemplo que tengamos situación del tercer cuadrante suaves y húmedos(ábregos) sobre nosotros de aquí a final de año e incluso primera semana del año, o dicho de otra forma borrascas atlánticas entrando por Lisboa o Huelva. En eso me apostaría una cena. Ya solo con eso disminuimos las posibles opciones que podemos tener en esa última semana. Que nos quedan como posibilidades:
- Anticiclón encima nuestro.
- Vientos del primer cuadrante (fríos y húmedos o fríos y secos si son de noreste).
- Vientos del segundo cuadrante (húmedos pudiendo ser fríos o secos y cálidos procedentes de África que pueden ser entre el segundo y tercer cuadrante ).
- Vientos de cuarto cuadrante (húmedos y fríos).
Y de todas ellas, en estos momentos, por lo que veo en los ENS del GFS, cluster de los ENS del IFS, modelo de rango extendido del IFS, me quedo con esta configuración como la más probable para la última semana del año y con probabilidad de que se pueda extender a la siguiente:
- Veo muy posiblemente (con tanta distancia hay que hablar de posibilidad mas que de probabilidad todavia) un Mediterráneo activo (con inestabilidad) con lo que ello puede conllevar para nosotros de insuflarnos vientos o del primer o segundo cuadrante dependiendo cómo se disponga esa inestabilidad a lo largo de los días sobre el Mediterráneo.
- Veo muy posiblemente bloqueo de la zonalidad atlántica. Está por ver qué tipo de bloqueo, si escandinavo o dorsal atlántica. El europeo opta más por el bloqueo escandinavo de largo recorrido. Yo en estos momentos todavía no lo veo claro de qué tipo. Pero que la dorsal ascenderá bloqueando el atlántico lo veo con bastantes opciones analizando todas esas herramientas que tenemos a plazos muy largos.
Con esa posible configuración para la última semana del año y ya veremos si para la siguiente daría como resultado este tiempo sobre nosotros:
- Temperaturas muy contenidas. Entre propias para la época a frías para la época del año.
- Lo más complicado de pronosticar a tantos días vista es el tema de precipitaciones. Si el anticiclón de bloqueo se nos echa encima tendremos frío seco provocado por el propio anticiclón ayudado por el régimen de vientos favorables por su movimiento anticiclónico. Si el anticiclón lo permite nos podría llegar esa inestabilidad mediterránea que se intuye o vientos húmedos del norte o noroeste también sería posible.
Saludos.
Hacia el 22/23 dic. es probable que el potente centro de altas presiones ya esté retirado sobre su cuartel general de las Azores.
A partir de aquí la posibilidad de que para el 24/25 una ondulación del Jet le haga ascender de latitud sigue existiendo.
Por otro lado un área de bajas presiones abrazaría el centro de Europa con tendencia a descender hacia el mediterráneo.
Veo Navidades frías.
Buenas noches!
Parece que las salidas de esta tarde de los modelos reducen la probabilidad de tener una última semana de diciembre fría, a tenor de los clusters del europeo, donde se ve predominancia de escenarios de A sobre la vertical de la península. Los ensembles a partir del 24/12 tiran hacia arriba en relación a la temperatura a 850hpa, quedando por encima de la media climática. Además las previsiones semanales del europeo en su actualización de esta tarde, ya no marca anomalías negativas tan marcadas como en días pasados. De todas formas no se prevé una templanza tan marcada como en navidades anteriores, puede ser que sea una situación para tener buenas heladas
Saludos y gracias por vuestras aportaciones
Cita de: porrinero en Sábado 14 Diciembre 2024 22:55:01 PM
...
Parece que las salidas de esta tarde de los modelos reducen la probabilidad de tener una última semana de diciembre fría, a tenor de los clusters del europeo, donde se ve predominancia de escenarios de A sobre la vertical de la península.
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De todas formas no se prevé una templanza tan marcada como en navidades anteriores, puede ser que sea una situación para tener buenas heladas
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Efectivamente, los EPS cluster del centro europeo muestran escenarios con el A abrazando la Península Ibérica desde el oeste o directamente encima, para las fechas de Nochebuena y Navidad.
Al posicionarse las altas encima podemos enlazar heladas tras la pequeña irrupción de aire frío prevista para los días 19/20.
Habrá que seguir próximas pasadas no vaya a ser que ese A se muestre más dinámico de lo que ahora se calcula.
Saludos.
Cita de: virazón en Domingo 15 Diciembre 2024 09:35:32 AM
Cita de: porrinero en Sábado 14 Diciembre 2024 22:55:01 PM
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Parece que las salidas de esta tarde de los modelos reducen la probabilidad de tener una última semana de diciembre fría, a tenor de los clusters del europeo, donde se ve predominancia de escenarios de A sobre la vertical de la península.
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De todas formas no se prevé una templanza tan marcada como en navidades anteriores, puede ser que sea una situación para tener buenas heladas
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Efectivamente, los EPS cluster del centro europeo muestran escenarios con el A abrazando la Península Ibérica desde el oeste o directamente encima, para las fechas de Nochebuena y Navidad.
Al posicionarse las altas encima podemos enlazar heladas tras la pequeña irrupción de aire frío prevista para los días 19/20.
Habrá que seguir próximas pasadas no vaya a ser que ese A se muestre más dinámico de lo que ahora se calcula.
Saludos.
Hola a todos. Pues algo verá en alguna fuente de modelos un meteorólogo muy conocido y seguido en radio, cuando ha anunciado hace un rato la probabilidad de frío para la semana de Navidad; en principio, con nieve en el norte; además, situación a vigilar, en este sentido, en más zonas de España. Tras mirar modelos, me ha extrañado para bien. Es como si viera algo que insinuaban pasadas atrás. Gracias por las estupendas aportaciones que aquí se ven.
Cita de: virazón en Domingo 15 Diciembre 2024 09:35:32 AM
Cita de: porrinero en Sábado 14 Diciembre 2024 22:55:01 PM
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Parece que las salidas de esta tarde de los modelos reducen la probabilidad de tener una última semana de diciembre fría, a tenor de los clusters del europeo, donde se ve predominancia de escenarios de A sobre la vertical de la península.
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De todas formas no se prevé una templanza tan marcada como en navidades anteriores, puede ser que sea una situación para tener buenas heladas
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Efectivamente, los EPS cluster del centro europeo muestran escenarios con el A abrazando la Península Ibérica desde el oeste o directamente encima, para las fechas de Nochebuena y Navidad.
Al posicionarse las altas encima podemos enlazar heladas tras la pequeña irrupción de aire frío prevista para los días 19/20.
Habrá que seguir próximas pasadas no vaya a ser que ese A se muestre más dinámico de lo que ahora se calcula.
Saludos.
Buenos días
Incluso en la salida de esta mañana se imponen las anomalías positivas de temperatura a 850hpa a partir del 25, veremos si ya es una tendencia definitiva o por el contrario vuelven los modelos a lo que pronosticaban días atrás, frío.
Saludos!!
De momento tenemos dorsal (débil) ad infinitum. Eso sí, a poco que se recoja hacia Azores entraría por el noroeste algún descuelgue también débil. La potencia del chorro, algo recogido hacia los 55-65º de latitud, en consonancia con el vórtice inferior, no deja desarrollarse la opción que hemos señalado de alianza entre las altas atlánticas y las de Groenlandia. La velocidad al este dejaría en nuestras regiones un buen espacio para la dorsal sur.
Una pequeña excepción ocurriría hacia los próximos miércoles-jueves, cuando la onda suroeste roce nuestro noroeste en su rápido mutis hacia Escocia. Esa velocidad atraería puntualmente el chorro dejando de cara al fin de semana un desapacible norte-noreste peninsular con algunas que otras nieves.
A más plazo el hundimiento del frío a partir de los 12-13 km de altura, los mapas cambian, no apoya el unísono de su presencia en nuestra península sino que se queda en Europa-Mediterráneo. Pero en el horizonte del largo plazo sigue en pie un posible avance anti zonal hacia nuestros lares. Eso al menos sugiere que no nos quedaremos calladitos. Aquí los detectives de las probabilidades de indicios lo aprovechamos todo, ya que las no ocurrencias nos invitan a investigar con más profundidad.
Aún así, aunque los modelos se lleven muy al este los ejes de descenso ártico, el triángulo Canarias-Azores-Portugal sigue siendo atractor de visitas de vaguadas menores quedando en la península una situación susceptible de paso de algo de frío en altura.
Con respecto al vórtice superior GFS lleva tiempo proponiendo un no tan débil calentamiento europeo vía Siberia. Este tipo de calentamientos muestran que el calor asiático que a veces cruza la tropopausa para influenciar la redondez central del vórtice superior viene del oeste (no sabemos si en todos los casos pero sospecho que sí). Este tipo de dinámica podría ser el responsable de recoger el vórtice, y por tanto el chorro, hacia el norte. La cuestión estriba en que existen dos incógnitas, una es que la relación entre las filtraciones de calor entre la estratosfera superior y la interior no son directas, y a veces ni son, y otra que entre la estratosfera inferior y la tropopausa no son tan directas como las de a partir del chorro hacia superficie. En los días prenavideños está presentado un acercamiento del vórtice hacia nuestra península que en muchos inviernos ni lo hay. Pero esto no tiene porqué significar nada, que sepamos, ya que precisamente los mapas, paradojicamente, lo que reflejan es una dorsal que da al traste con la posible entrada del frío.
De todas formas, la larguísima inclinación del centro vorticial hacia el Atlántico norte no necesita de una bipartición para continuar en esta anomalía que puede que esté influenciando la capacidad de fabricar altas norte. ¿Un cambio de patrón de patrones?
Saludos!
Buenos dias.
Insiste el modelo americano en dejarnos una navidades con estabilidad cuasi total ,con un potente anticiclon que abarcaria no solo nuestro pais ,si no gran parte de europa occidental.
Salud.
El escudo anticiclónico puede prolongarse desde el 20 dic hasta las uvas sin despeinarse.
Habrá que seguirlo porque pueden surgir nuevos escenarios a esos plazos extralargos.
Buenos días,
Es curioso como a veces las evoluciones y movimientos de los centro de acción se repiten. Hace unos días comenté que el IFS en el largo plazo marcaba como una DANA hacía un movimiento retrógrado vía Canarias "empujada" por el anticiclón que tenía a su norte y que posteriormente esa DANA se reintegraba a la circulación general, favoreciendo a si mismo que el anticiclón se nos echara encima. En un principio solo lo veía el IFS y no le di mucha credibilidad hasta que al final todos apostaron por esa interacción entre DANA y Anticiclón y que fue lo que acabo ocurriendo.
Pues bien, ahora, una semana después para el largo plazo (a partir de 168 horas) puede volver a pasar lo mismo. En esta ocasión lo ve tanto el GFS como el IFS en sus ultimas salidas:
(https://images.meteociel.fr/im/89/6568/animing7.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/97/22228/animevb8.gif)
Volvemos a la importancia de los detalles en la mesoescala que hacen a veces cambiar el pronóstico en escalas mayores. Esa DANA que ahora la visualizan los modelos, hace apenas 2-3 días no estaba presente de esa manera en esos plazos. El que no estuviera presente favorecía que el anticiclón ascendiera de latitud en el atlántico a nuestro oeste evitando su panceamiento y no ascensión que nos dibujan ahora. Así se veía el anticiclón y la ausencia de la DANA hace 3-4 días a esos mismos plazos:
(https://images.meteociel.fr/im/80/2509/ECH1_240iri3.GIF.png)
Sin lugar a dudas la interacción anticiclón-DANA en su sur influye sobre el primero. Por eso hace unos días aquí se comentaba esa posibilidad de enfriamiento hacia Navidad porque los modelos así lo intuían como opción bastante posible entre otras. Se ha ido desinflando puesto que el anticiclón deja de verticalizarse a nuestro oeste, deslizándose ahora en horizontal de oeste a este hasta abrazarnos ayudado por esa DANA que se desplazaría en movimiento retrógrado de este a oeste vía Canarias.
No tengo ninguna duda que si esa DANA volviera a desaparecer en las siguientes salidas (plazos más cortos más difícil que los modelos se desdigan así que será complicado que rectifiquen ambos a esos plazos) el anticiclón tendría más facilidad para ascender ya que en su sur no tendría ninguna interacción con una masa de aire que gira en sentido contrario al suyo y que de alguna u otra manera su presencia influye en su desplazamiento.
Saludos.
¿Esto que acabo de comentar en mi último post es un error de los modelos y de nosotros que nos hemos hecho eco de ese posible enfriamiento que se barrutamba hace unos días para la última semana del año?
La respuesta es claramente no. No fue una ida de pinza de los modelos ni que nos hayamos dejado llevar los que aquí participamos por el deseo de ver episodios de frío sin haber base tangible para que pueda ocurrir. Forma parte del funcionamiento de la dinámica atmosférica tener que desdecirse continuamente, tanto nosotros como los propios modelos de los que nos basamos para hacer nuestros comentarios. En esta ocasión, como en otras tantas, los modelos hace unos días veían en el extra largo plazo una colocación de piezas más favorable que ahora para que nos llegara el frío del norte. Así también lo veía el modelo de rango extendido europeo con unos colores azules abarcando todo nuestro territorio para la última semana del año a incluso la primera del siguiente. Todavía no está todo el pescado vendido ni mucho menos de cara a la última semana del año y menos para la siguiente. Así que toca seguir viendo las siguientes salidas de los modelos y sus ENS para intentar desentrañar esas incógnitas que nos juegan tantas veces malas pasadas, mostrándonos esas zanahorias en los extra largos plazos que muchas veces se desbaratan al acercarnos a las fechas. No se nos puede olvidar que todo lo que supere 10 días en la predicción meteorológica roza la ciencia ficción. Como he dicho estos últimos días varias veces, nos puede valer para descartar opciones y llegar a intuir las que creemos que tienen más papeletas de cumplirse, es decir, hablo más de intuición por la experiencia de años viendo y analizando modelos que de certezas probabilísticas. Y aunque la intuición casa poco con la ciencia, ¿qué hubieran sido de los grandes avances científicos de la historia sin la intuición de los científicos que estaban detrás de esos avances?
Buenos días,
Tendencia a templanza y lo más preocupante, sin precipitaciones.
Buenas,
Confirmadísima ya la surada de mañana y el miércoles. Aún por ver la pupa que hace en las montañas. Normalmente estas situaciones son muy destructivas por la Cantábrica.
Rolada a NorOeste el jueves, con bajada de cotas y de nuevo unos pocos cm en la Cantábrica. A priori poca cosa, no sé si suficiente para paliar daños anteriores. Después, ya para el fin de semana, vuelta al Anticiclón.
Lo que hay que ver ahora es, como comentáis algunos, la posición final de ese Anticiclón. Actualmente nos metería un ligero flujo de NorOeste, que lejos de tiempo estable, dejaría precipitación en el Cantábrico más oriental y en el Pirineo más occidental. Y sin aire frío en capas altas.
Según esa posición final del Anticiclón a partir del sábado que viene, podremos tener más o menos frío, más o menos precipitación, y más o menos heladas. Así que ahora mismo toca seguir viendo actualizaciones para ver en qué termina la cosa.
Si finalmente se coloca al Norte del Cantábrico, podríamos tener heladas en muchos puntos de la Península, especialmente en zonas de inversión, y con flujo ENE o incluso ESE las temperaturas serían bastante contenidas.
Saludos.
Cita de: XuacuAsturies en Lunes 16 Diciembre 2024 10:10:41 AM
Buenos días,
Tendencia a templanza y lo más preocupante, sin precipitaciones.
Hombre, lo último ya es que los gallegos o asturianos debamos preocuparnos por el tema de la sequía más allá de algún momento muy puntual...
Que me digas que los modelos son sosos a más no poder así es. Pero de ahí a preocuparnos nosotros por sequías de momento como que no
Por lo demás los modelos parecían mostrar cosas interesantes para el período navideño (también es cierto que lo más normal es que en invierno y en el largo plazo los modelos en sus cálculos muestren variantes frías de vez en cuando entre sus opciones), y ahora tenemos la nada más absoluta. Con unas salidas que bien podrían ser un copia/pega la una de la siguiente.
Si bien también hay que decir que no creo que se pudiera llegar a hablar de tendencia. Los mapas eran muy lejanos todavía y además sin la consistencia que yo entiendo necesaria. Si es cierto que el Europeo llegó a sacar dos salidas seguidas muy similares y parecía que si , pero enseguida se cortó aquella posible tendencia.
Así que toca esperar. Los siguientes 8-10 días evidentemente están perdidos. Pero para la última semana de mes todavía hay que esperar. De muchas veces es sabido que a veces estamos buscando la ventanita con la luz al final del túnel en el final de los paneles y de repente aparecen como de la nada algunas buenas opciones en el medio plazo . Así que ya veremos
Por lo demás comentar que al menos no se ven grandes suradas más allá de lo de mañana/pasado que esperemos no haga mucho daño a la nieve de las montañas. Estos días han sido de ambiente plenamente invernal con buenas heladas y la nieve en las montañas de fondo.
Períodos anticiclónicos prolongados son habituales en nuestros inviernos y de venir casi mejor que ahora. Toca esperar
Saludos
Cita de: Monfrechu en Lunes 16 Diciembre 2024 10:34:27 AM
Lo que hay que ver ahora es, como comentáis algunos, la posición final de ese Anticiclón. Actualmente nos metería un ligero flujo de NorOeste, que lejos de tiempo estable, dejaría precipitación en el Cantábrico más oriental y en el Pirineo más occidental. Y sin aire frío en capas altas.
La salida actual del GFS mete para el sábado NorOeste más marcado con lluvia abundante en la Cantábrica en casi todas las cotas. Se iría con prácticamente toda la nieve de 1.900 para abajo. Es una situación que vemos casi todos los años, esos flujos "anticiclónicos húmedos" pueden llegar a ser más devastadores que una surada. Estaré pendiente de futuras actualizaciones para ese momento de la semana.
Cita de: Pantani98 en Lunes 16 Diciembre 2024 10:43:28 AM
Cita de: XuacuAsturies en Lunes 16 Diciembre 2024 10:10:41 AM
Buenos días,
Tendencia a templanza y lo más preocupante, sin precipitaciones.
Hombre, lo último ya es que los gallegos o asturianos debamos preocuparnos por el tema de la sequía más allá de algún momento muy puntual...
Que me digas que los modelos son sosos a más no poder así es. Pero de ahí a preocuparnos nosotros por sequías de momento como que no
Por lo demás los modelos parecían mostrar cosas interesantes para el período navideño (también es cierto que lo más normal es que en invierno y en el largo plazo los modelos en sus cálculos muestren variantes frías de vez en cuando entre sus opciones), y ahora tenemos la nada más absoluta. Con unas salidas que bien podrían ser un copia/pega la una de la siguiente.
Si bien también hay que decir que no creo que se pudiera llegar a hablar de tendencia. Los mapas eran muy lejanos todavía y además sin la consistencia que yo entiendo necesaria. Si es cierto que el Europeo llegó a sacar dos salidas seguidas muy similares y parecía que si , pero enseguida se cortó aquella posible tendencia.
Así que toca esperar. Los siguientes 8-10 días evidentemente están perdidos. Pero para la última semana de mes todavía hay que esperar. De muchas veces es sabido que a veces estamos buscando la ventanita con la luz al final del túnel en el final de los paneles y de repente aparecen como de la nada algunas buenas opciones en el medio plazo . Así que ya veremos
Por lo demás comentar que al menos no se ven grandes suradas más allá de lo de mañana/pasado que esperemos no haga mucho daño a la nieve de las montañas. Estos días han sido de ambiente plenamente invernal con buenas heladas y la nieve en las montañas de fondo.
Períodos anticiclónicos prolongados son habituales en nuestros inviernos y de venir casi mejor que ahora. Toca esperar
Saludos
Camino de los 1900L gran parte del W de Galicia. Segundo año consecutivo muy húmedo por estos lares.
Como para hablar de sequía estamos...
Una vez que hacia este próximo viernes el A de Azores se frene unos días en su nido, de ser así, daría tiempo para que desde su cara este envíe una dana a Canarias, como bien apunta Milibar, dana que al igual que la anterior se reincorporaría al arroyo zonal que le dio una independencia de unos 6 días. Este movimiento es casi un calco de la anteriormente comentada sólo que con una espiral bastante más corta.
Las precipitaciones que nos visiten vendrán con rebajas al ser frentes post maduros.
La potente velocidad del chorro en el norte atrae todo hacia sí, de un lado el sistema rotatorio de la bolsa fría canadiense y por otro la dorsal africana hacia nuestros lares. Dado que discurre con ciertas interrupciones, en cada una de ellas existen posibilidades de pequeños descuelgues como el de la gota fría del fin de este próximo fin de semana.
Por motivos parta mí desconocidos los índices AO y NAO han subido bastante con respecto a hace pocos días cuando barruntábamos nuestra península en zona diana con respecto al eje de descenso de masas árticas. Puede que esos valores hayan salido de un recogimiento del vórtice.
Por mi parte sigo pensando que estamos en un período de anomalías generales como por ejemplo una Siberia muy flojita en cuanto a mínimas, una Norteamérica también difícil para las continuas bajadas norte salvo esta que comienza en breve como producto de la alianza A continental con la burbuja ya comentada centro polar. Un A de Azores que ya no lo es tanto. A la vez, los alargamientos de las altas por el Cantábrico también han disminuido a favor de la dorsal africana, es decir, domos en altura desde el sur enganchando con dorsales más al norte, estén donde estén en superficie.
Por lo demás, como dicen los compañeros, tenemos dorsal para rato así es que nos contentaremos con ver el blanco elemento de las heladas y a veces, como hoy, ese viento que levanta la helada para enfriar aún más esas calles que están siempre en sombra.
A muy grandes brochazos supongo que la super reorganización del chorro en el Pacífico acabará por hacerlo también en un Atlántico muy deshilachado de cara a fin de año con lo cual no descartaría la llegada de una zonal directa para primeros de 2025. Pero es una simple suposición, hasta entonces siempre hay fuerzas latentes que no vemos que irán dando que hablar.
A partir de este próximo sábado ganaremos medio minuto de sol al día hasta que enero comience a aumentar una curva que llegará a una media de más de 2 minutos en febrero.
Saludos!
Cita de: Monfrechu en Lunes 16 Diciembre 2024 11:12:26 AM
Cita de: Monfrechu en Lunes 16 Diciembre 2024 10:34:27 AM
Lo que hay que ver ahora es, como comentáis algunos, la posición final de ese Anticiclón. Actualmente nos metería un ligero flujo de NorOeste, que lejos de tiempo estable, dejaría precipitación en el Cantábrico más oriental y en el Pirineo más occidental. Y sin aire frío en capas altas.
La salida actual del GFS mete para el sábado NorOeste más marcado con lluvia abundante en la Cantábrica en casi todas las cotas. Se iría con prácticamente toda la nieve de 1.900 para abajo. Es una situación que vemos casi todos los años, esos flujos "anticiclónicos húmedos" pueden llegar a ser más devastadores que una surada. Estaré pendiente de futuras actualizaciones para ese momento de la semana.
Y en la actual se convierte en componente más Oeste y por tanto desaparece todo atisbo de precipitación en el Cantábrico y Pirineos. Lógicamente, me quedo con esta configuración. Veremos cuál se da finalmente.
Saludos.
Cita de: Pantani98 en Lunes 16 Diciembre 2024 10:43:28 AM
Cita de: XuacuAsturies en Lunes 16 Diciembre 2024 10:10:41 AM
Buenos días,
Tendencia a templanza y lo más preocupante, sin precipitaciones.
Hombre, lo último ya es que los gallegos o asturianos debamos preocuparnos por el tema de la sequía más allá de algún momento muy puntual...
(http://imgfz.com/i/LAECxsr.jpeg)
(http://imgfz.com/i/8FsIa9K.jpeg)
Y el futuro a corto plazo, esperanzador
(http://imgfz.com/i/BzXQjay.jpeg)
(http://imgfz.com/i/QOje8kL.jpeg)
(http://imgfz.com/i/bMPIt0x.jpeg)
Buenas noches
ENS clusters del europeo son abrumadores, apabullantes, A encima con geopotenciales cada vez más altos. Me temo que nos encaminamos hacia unos días de Navidad primaverales, a excepción de las zonas de niebla. Reconozco que me ilusioné hace unos dias con un tiempo invernal, pero el revés ha sido bueno!😂
Para acabar el año agrupa los 51 miembros en un solo cluster.
El tomate, bien colorao en este caso, de oferta por Navidad...y no es novedad este año.
Tras el paso del frente (el jueves) tendremos unos días de heladas también en áreas de montaña pero para Nochebuena ya llegarán las inversiones térmicas.
Es lo que hay por ahora.
En esta pasada de las 0Z, la determinista y la run control del modelo americano muestran la posibilidad de que el potente A que nos abrazará por Navidad migre hacia posiciones centroeuropeas hacia el 26/27, tomando además una disposición horizontal.
A partir de entonces por su flanco sur se activaría circulación retrógrada algo más fresca, en la Península Ibérica bajarían los geopotenciales y podría alcanzarnos flujo húmedo desde el Mediterráneo alguna jornada antes de acabar 2024.
Cierto que por ahora la mayoría de ensembles no acompañan.
Habrá que seguirlo.
Los modelos meten nevadas (ya veremos si débiles o moderadas) en cara norte de Pirineos entre jueves 19 y viernes 20, y también entre domingo 22 y lunes 23.
Probables episodios de cierzo y tramontana.
Cita de: virazón en Martes 17 Diciembre 2024 07:30:27 AM
En esta pasada de las 0Z, la determinista y la run control del modelo americano muestran la posibilidad de que el potente A que nos abrazará por Navidad migre hacia posiciones centroeuropeas hacia el 26/27, tomando además una disposición horizontal.
A partir de entonces por su flanco sur se activaría circulación retrógrada algo más fresca, en la Península Ibérica bajarían los geopotenciales y podría alcanzarnos flujo húmedo desde el Mediterráneo alguna jornada antes de acabar 2024.
Cierto que por ahora la mayoría de ensembles no acompañan.
Habrá que seguirlo.
Las últimas salidas del modelo coreano van también un poco en esa línea, aunque queda mucha tela que cortar.
Cita de: virazón en Martes 17 Diciembre 2024 07:55:59 AM
Los modelos meten nevadas (ya veremos si débiles o moderadas) en cara norte de Pirineos entre jueves 19 y viernes 20, y también entre domingo 22 y lunes 23.
Probables episodios de cierzo y tramontana.
Esas "precipitaciones anticiclónicas" que se ven en el Pirineo hacia el lunes, son las que salidas pasadas iban también a la Cantábrica. En el Pirineo no hay problema porque tendrían frío suficiente para que fuesen de nieve en cotas esquiables. En cambio en la Cantábrica, si se llegan a dar, sería casi seguro de agua en prácticamente todas las cotas.
Para después, a pesar de que suban los geopotenciales y las temperaturas en capas medias y altas, me sorprende que el GFS marque mínimas tan altas. Yo apostaría por heladas en zonas de inversión.
Saludos.
A largo plazo están saliendo ciertos mapas sobre la estratosfera cuyas causas no son fáciles de dilucidar. Desde luego que un vórtice centrado a nivel de temperatura geopotencial al suroeste de Islandia responde a otro tipo de fuerzas de empuje cuando este no responde a un SSW. Este empuje al Atlántico norte lleva ahí muchas semanas. Hay que buscar otras causas sin descartar el efecto de encadenamientos de pequeños calentamientos que podría producir una inercia dinámica de patrones previos hacia la zona.
Tenemos en contra un AO y NAO ligeramente positivos aunque en las últimas salidas tienden de nuevo a descender. Recordemos que este verano el vórtice antártico se comportó de una forma muy anómala perdiendo también su simetría, cosa difícil allí ya que es un vórtice en el que se da una media de calentamiento súbito cada aproximadamente 5 años.
Una de las causas de esta larga deformación estribaría en que el movimiento de las ondas Rosbby puede crear zonas anticiclónicas en Asia y América que empujen el centro hacia el sur (norte atlántico). Últimamente estamos viendo una fuerte permanencia de bloqueos en Asia y Norteamérica creando puntos de ruptura en el chorro y por tanto en el movimiento de las ondas planetarias.
Otra es que el centro de geopotencial de temperaturas no tiene porqué coincidir siempre con el eje de rotación del viento estratosférico. Sin embargo una fuerte permanencia sí podría romper también esa simetría creando un segundo y menor eje de rotación en el espacio opuesto; Pacífico-Alaska.
Otra causa podría residir en la deformación del chorro a 200 hPa con un chorro pacífico más al norte y un chorro sur en el Atlántico más al sur de lo habitual.
También puede contribuir una previa ralentización del flujo zonal y por tanto de la dinámica de los brazos Rossby. Un flujo zonal dinámico refuerza el gradiente barótropo típico del vórtice estratosférico equilibrando así la relación entre presión y temperatura, pero un estancamiento zonal debilita este gradiente haciendo que las grandes ondas interactúen con mas eficacia con el vórtice creando un efecto de retroalimentación hacia superficie que hace que zonas de expansión-compresión (domos-hundimientos) desplacen de su centro el gradiente térmico.
Un QBO actual en fase este ayuda a crear un vórtice débil, asimétrico y por tanto susceptible de eventos de desplazamiento del centro polar con fuertes vaguadas al sur como por ejemplo la presente bajada polar sobre Norteamérica o la inminente sobre Europa-Mediterráneo oriental. Es decir, algunas anomalías habituales (valga el oxímoron) como por ejemplo una A a mucha altura en Pacífico-Alaska pueden deformar el vórtice con un eje diferente en cuanto a la relación temperatura-viento.
Un flujo zonal desacelerado hace que el vórtice pierda capacidad para contener el eje en el centro geográfico, aumentando así la dinámica de las oscilaciones internas como ciclón que es incluyendo la permeabilidad de las capas que actúan como barreras en la vertical. Es decir: la desaceleración del chorro puede incidir en que pequeñas anomalías de presión o temperatura puedan actuar de manera más directa sobre el vórtice, desplazándolo. Por ejemplo un Atlántico norte con una anomalía actual positiva bastante marcada puede romper los patrones habituales de transferencia de temperaturas de grandes masas subtropicales hacia el norte.
ECMWF, 10 hPa para finales de año:
(https://i.imgur.com/uvBnZ2B.jpeg)
Se habla tanto del cambio climático como del clima cambiante, y las dos formas de verlo son correctas. Influenciemos de forma antropogénica con más o menos profundidad el caso es que estamos en un óptimo climático con lo cual la estratosfera no iba a estar fuera de cambios de modelos generales de circulación.
Está claro que en Galicia y Asturias llueve menos, a excepción de años o temporadas fuera de lo habitual. Incendios, calor, inviernos salvo excepciones poco inviernos, cambios en la vegetación, largos veroños, pocas nortadas, muchas menos nieves, heladas etc, etc. Pero desde luego que el tipo de preocupación social no va a ser el mismo en la franja verde que el del mismo efecto en el noreste, o la Mancha, o el sureste.
Y cómo no iban a estar fuera de cambios, muchas veces repentinos, los avances de los modelos sobre los que hacemos este seguimiento. Los programas y las estadísticas sobre los que computan las salidas de datos no se comportan como lo han ido haciendo, esto es ya bastante conocido, así es que toca adaptarse y responsabilizarse de nuestro granito/azo frente a la inutilidad de la escusa de la queja y la culpa.
Podemos aprender de la naturaleza que aún teniendo leyes sobre las que fluye, no se aferra a la repetición de sus dinámicas, pero a nosotros nos cuesta mucho cambiar no tanto los patrones cerebrales, que en sí mismos son naturaleza, sino nuestro inexplicable aferramiento a unos pocos.
Saludos!
Cita de: Monfrechu en Martes 17 Diciembre 2024 12:50:16 PM
...
Para después, a pesar de que suban los geopotenciales y las temperaturas en capas medias y altas, me sorprende que el GFS marque mínimas tan altas. Yo apostaría por heladas en zonas de inversión.
...
Estos días que tenemos inversión térmica efectivamente los modelos no afinan bien los pantanos de frío.
Sin ir más lejos hoy en Molina de Aragón bajaron a -8,2°C y en Teruel a -6,5°C.
Cita de: Bixu en Sábado 14 Diciembre 2024 12:01:07 PM
Impresionante es poco, la última salida de gfs
Las navidades blancas que muchísimos añoramos desde hace años estarían presentes en este atípico y raro 2024
Todos por aquí solemos saber lo que las previsiones modelísticas a 10 días aciertan...
Buenas tardes.
Muy interesante lo comenta José Julio. La QBO tiene un papel muy importannte en como se comporta el vórtice en invierno. La mayoría de inviernos con vórtices débiles se producenn cuando la QBO está en su fase del este. Además la sensibilidad del vórtice aumenta a otros factores como la actividad solar. ENSO es otra oscilación que tiene influencia, ya que aunque hemos salido de su fase, sus efectos suelen durar algunos meses, y tiene influencia en los CSE y también debilita el vórtice. Además, está relacionado con la PDO.
Si intentamos ver en perspectiva las últimas décadas, observaremos que las oscilaciones multidecadales, que rigen la variabilidad climática, son las que determinan el establecimiento de diferentes regímenes climáticos, y estos, son preponderantes en dominio sobre otros factores a nivel global. La troposfera, que es la encargada del transporte de calor desde el Ecuador hacía el Polo invernal, en nuestro caso el boreal, es la más afectada por estas oscilaciones.
Cuando el vórtice se debilita, el transporte de calor es mayor, el planeta se enfria y el polo se calienta, y cuando los vientos zonales son los preponderantes y el QBO es del oeste, el planeta se calienta y el polo se enfría. Todo esto a grandes rasgos.
Creo que estamos en un momento de cambio, saliendo de una oscilación decadal que nos lleva hacia un nuevo régimen climático, en el que las temperaturas bajaran en conjunto, aunque creo que no antes de finales de esta década. Los cambios son lentos, y si a eso le sumamos el calentamiento antropogénico que no cambio climático, esa bajada se suavizará, aunque sigo pensando que las causas naturales de aumento o descenso de las temperaturas son preponderantes ante las causas antropogénicas. El astro Rey tiene mucho que decir en todos estos cambios, y su influencia es básica.
Una curiosidad es que el polo boreal es más eficiente extrayendo calor, frente al austral, ya que el vórtice austral se mantiene más compacto debido a su posición rodeado de océanos. En el caso del boreal, su situación entre masas continentales con mayor influencia de las ondas planetarias, es más proclive a romperse cuando se produce la reversión de vientos. Además, dado que la troposfera en los polos es mucho más seca, con muy poco contenido en vapor de agua, la salida de radiación de onda larga es mucho más eficiente que en latitudes más bajas. Todos estos procesos son los que regulan la temperatura del planeta.
Saludos
Buenos días el modelo europeo empieza ver la luz , sobre nochebuena y navidad en bloqueo anticiclónico peninsular aparece más al oeste, por lo cual entraría más frío a 850hpa, por lo cuál hay que esperar un tiempo estable y cálido al mediodía, eso sí noches bastante fría en zonas de inversión (zonas llanas y de costa) ojo a la zonas hundidas de la península a dónde se den nieblas persistentes y posibles cencelladas , dondeas temperaturas máximas serán frías.
Como decía a largo plazo sobre el 27 en modelo europeo plantea esta mañana un panceamiento del bloqueo anticiclónico sobre escandinavia con una situación de rombo que nos puede beneficiar o bien en inestabilidad o bien en frío continental ::)
Buenos días,
Aunque a nivel mesoescalar en plazos extra largos somos conscientes de las limitaciones de los modelos, es decir, saber el tiempo que tendremos en nuestro entorno cercano, si aumentamos la escala que es lo que tendríamos que hacer cuando nos vamos a esos plazos (más de 10 días), los fallos no son tan evidentes. Vale para ver posibles tendencias al enfriamiento o calentamiento en uno u otro lugar.
Ejemplo: hace unos días nos hicimos eco del posible enfriamiento para la última semana del año porque así lo sugerían varias salidas de los modelos incluyendo el europeo de rango extendido, así como posible presencia de inestabilidad en la cuenca mediterránea. Si uno ve las salidas del modelo europeo de rango extendido de los últimos 10 días con respecto a las anomalías de temperatura a 2 metros o anomalías de precipitación, observamos como va variando obviamente en cada salida, como es lógico, pero manteniendo a grandes rasgos una tendencia a colores neutros o azules (anomalías negativas de temperatura) y colores verdes (anomalías positivas de precipitación) en la región mediterránea y norte de África. Hace unos días esas anomalías las marcaban sobre el Mediterráneo occidental para luego ir trasladándolas hacia el este, incluyendo norte africano. No puedo ahora colgar toda la secuencia de salidas de ese modelo donde se ve esa tendencia. Saber con un elevado grado de certidumbre a más de 10 días si en nuestra posición que a nivel de escala planetaria es poca cosa vamos a tener unas temperaturas altas o bajas para la época del año, o precipitaciones por encima o por debajo de nuestra climatología es prácticamente imposible. Pero esa incertidumbre disminuye si aumentamos la escala y decimos que para esa última semana del año los modelos insisten en la misma idea desde hace más de una semana de marcar anomalías negativas en algunas regiones mediterráneas y norteafricanas pendientes de determinar.
Si nos vamos a la última salida del modelo IFS por ejemplo, y vemos en un GIF la evolución de anomalías de temperatura a 850 hPa a nivel hemisférico podemos ver cómo en la cuenca mediterránea y norte de África prevalecerán a partir del viernes-sábado las anomalías negativas o neutras hasta al final de su previsión:
(https://images.meteociel.fr/im/2/28575/animqpm7.gif)
Abajo está la última actualización publicada del modelo europeo de rango extendido para esta última semana del año que ya es la semana próxima y por tanto ya con unas incertidumbres algo menores.
Conclusión: ¿Los modelos no valen para nada en plazos más allá de 10 días porque no suelen acertar en las previsiones mesoescalares? Mi respuesta es que si que valen, pero sabiendo interpretarlos. Nos marcan señales y hay que saber traducirlas. Se veía desde hace muchos días que los modelos insistían en una inestabilización en zonas mediterráneas para esa última semana del año por un descuelgue de frío procedente del norte que al entrar en contacto con las aguas mediterráneas se reforzaría la ciclogénesis. Ese descuelgue de frío era favorecido por nuestro vecino anticiciclón que siempre han visto como iba ascender algo de latitud en los próximos días fruto de las ondulaciones del jet. Suficiente como para producir un descuelgue del frío a su este. Los detalles de cómo podía ascender ese anticiclón y por dónde lo haría es lo que un modelo no puedo afinar a más de 10 días. Pero lo que está claro que llevan muchos días indicando esa evolución a nivel macro. Anticiclón ascendiendo bloqueando el atlántico y favoreciendo el descenso de una vaguada por su flanco este, como marca por ejemplo esta última salida del modelo europeo y lo llevan marcando así varias salidas ya todos lo modelos:
(https://images.meteociel.fr/im/27/11740/animbpa2.gif)
El problema es que en nuestra escala, esos detalles de por dónde asciende el anticiclón y cuanto abarca el mismo son los que nos afectan y marcan nuestro tiempo. La distancia entre Alicante y Sicilia son 2600 km. Es la distancia aproximada ahora mismo entre las anomalías negativas y cálidas que se marcan para la semana que viene. Es poco a escala planetaria. Los modelos han fallado en "solo" 2600 km en esas previsiones golosas que nos enseñaron hace unos días para esa última semana. No se puede pedir peras al olmo. No lo veo un fallo estrepitoso de los modelos ni mucho menos. Entra dentro de su margen de error porque vuelvo a decir que no valen para escalas pequeñas cuando nos vamos al extra largo plazo.
Saludos.
Cita de: Arla en Martes 17 Diciembre 2024 20:23:01 PM
Buenas tardes.
Muy interesante lo comenta José Julio. La QBO tiene un papel muy importannte en como se comporta el vórtice en invierno. La mayoría de inviernos con vórtices débiles se producenn cuando la QBO está en su fase del este. Además la sensibilidad del vórtice aumenta a otros factores como la actividad solar. ENSO es otra oscilación que tiene influencia, ya que aunque hemos salido de su fase, sus efectos suelen durar algunos meses, y tiene influencia en los CSE y también debilita el vórtice. Además, está relacionado con la PDO.
Si intentamos ver en perspectiva las últimas décadas, observaremos que las oscilaciones multidecadales, que rigen la variabilidad climática, son las que determinan el establecimiento de diferentes regímenes climáticos, y estos, son preponderantes en dominio sobre otros factores a nivel global. La troposfera, que es la encargada del transporte de calor desde el Ecuador hacía el Polo invernal, en nuestro caso el boreal, es la más afectada por estas oscilaciones.
Cuando el vórtice se debilita, el transporte de calor es mayor, el planeta se enfria y el polo se calienta, y cuando los vientos zonales son los preponderantes y el QBO es del oeste, el planeta se calienta y el polo se enfría. Todo esto a grandes rasgos.
Creo que estamos en un momento de cambio, saliendo de una oscilación decadal que nos lleva hacia un nuevo régimen climático, en el que las temperaturas bajaran en conjunto, aunque creo que no antes de finales de esta década. Los cambios son lentos, y si a eso le sumamos el calentamiento antropogénico que no cambio climático, esa bajada se suavizará, aunque sigo pensando que las causas naturales de aumento o descenso de las temperaturas son preponderantes ante las causas antropogénicas. El astro Rey tiene mucho que decir en todos estos cambios, y su influencia es básica.
Una curiosidad es que el polo boreal es más eficiente extrayendo calor, frente al austral, ya que el vórtice austral se mantiene más compacto debido a su posición rodeado de océanos. En el caso del boreal, su situación entre masas continentales con mayor influencia de las ondas planetarias, es más proclive a romperse cuando se produce la reversión de vientos. Además, dado que la troposfera en los polos es mucho más seca, con muy poco contenido en vapor de agua, la salida de radiación de onda larga es mucho más eficiente que en latitudes más bajas. Todos estos procesos son los que regulan la temperatura del planeta.
Saludos
Muy de acuerdo y también muy interesante. Un placer!
Cuando dices: "cuando el vórtice se debilita, el transporte de calor es mayor, el planeta se enfria y el polo se calienta" ... entiendo que el término "planeta" equivale a esas amplias regiones de redistribución de calor que pueden incluir incluso zonas receptoras del ártico. Digamos que regiones sur transfieren calor al norte, este calor se enfría y las sures se calientan de nuevo, automaticamente, dado que son generadores. ¿Ibas por ahí? A más plazo tenemos esbozadas en Asia y Norteamérica las típicas anomalías cálidas como resultado de lo que estamos comentando. O por ejemplo potentes anticiclones de 1040-50-60 mb en Asia central que no hacen bajar las temperaturas de Siberia como deberían.
Con respecto al vórtice de nuestra troposfera le tenemos por un lado recogido, y por otro no. Es decir, sería como un pulpo con la cabeza más pequeña y los brazos más largos con ondas bastante al sur como la que comenta Milibar, con una -30 en el norte de África, pero a la vez las masas centrales polares están recogidas mediante el brazo septentrional del chorro bastante al norte. Ejemplo, ECMWF, lunes 23:
(https://i.imgur.com/SKKw38m.jpeg)
De la misma manera también creo que es posible que estemos entrando en un ciclo de bajada de temperaturas. En mi caso lo digo más bien en el terreno intuitivo porque lo que expones del QBO (con lo que estoy de acuerdo) son ciclos cuyo resultado futuro, como todo en meteo, está aún muy por ver.
Saludos!
Cita de: virazón en Martes 17 Diciembre 2024 07:30:27 AM
En esta pasada de las 0Z, la determinista y la run control del modelo americano muestran la posibilidad de que el potente A que nos abrazará por Navidad migre hacia posiciones centroeuropeas hacia el 26/27, tomando además una disposición horizontal.
A partir de entonces por su flanco sur se activaría circulación retrógrada algo más fresca, en la Península Ibérica bajarían los geopotenciales y podría alcanzarnos flujo húmedo desde el Mediterráneo alguna jornada antes de acabar 2024.
Cierto que por ahora la mayoría de ensembles no acompañan.
Habrá que seguirlo.
Este escenario va ganando peso para después del día de Navidad.
Diría que en este momento es una moneda al aire.
Una de las caras de la moneda correspondería a flujo retrógrado fresco penetrando aire frío en capas medias y posibilidad de precipitaciones en la mitad este.
La otra cara sería anticiclón encima e inversiones térmicas.
Para final de mes quiere asomar el hocico el A Groenlandés. Veremos si sucede y si tiene alguna trascendencia para nosotros.
Cita de: virazón en Jueves 19 Diciembre 2024 06:03:57 AM
Cita de: virazón en Martes 17 Diciembre 2024 07:30:27 AM
En esta pasada de las 0Z, la determinista y la run control del modelo americano muestran la posibilidad de que el potente A que nos abrazará por Navidad migre hacia posiciones centroeuropeas hacia el 26/27, tomando además una disposición horizontal.
A partir de entonces por su flanco sur se activaría circulación retrógrada algo más fresca, en la Península Ibérica bajarían los geopotenciales y podría alcanzarnos flujo húmedo desde el Mediterráneo alguna jornada antes de acabar 2024.
Cierto que por ahora la mayoría de ensembles no acompañan.
Habrá que seguirlo.
Este escenario va ganando peso para después del día de Navidad.
Diría que en este momento es una moneda al aire.
Una de las caras de la moneda correspondería a flujo retrógrado fresco penetrando aire frío en capas medias y posibilidad de precipitaciones en la mitad este.
La otra cara sería anticiclón encima e inversiones térmicas.
Para final de mes quiere asomar el hocico el A Groenlandés. Veremos si sucede y si tiene alguna trascendencia para nosotros.
Y añado, el europeo va por esa tónica. Desaparecen las isotermas de +12 por norte, y ojo, que con flujo de NE y E, se pueden así mismo dar cencelladas duras, en ambas mesetas, ya que el flujo de aire parece mínimo.
Por otro lado, se refuerza el A ruso, y quiere sacar el hocico el A de Groelandia, y me lleva a pensar,
Parón de la zonal??? Enero del 85??
Bueno, estamos en Navidad, y la ilusión nunca se debe perder en estas fechas.
Saludos!!
Buenos días,
Es reseñable las anomalías positivas de geopotencial en zonas polares de Norteamérica previstas por GFS y IFS para dentro de unos 8-10 días. En el modelo de rango extendido del europeo también se refleja. Cuando hablamos de estas anomalías tan marcadas de geopotencial a esas latitudes sin lugar a dudas tiene consecuencias a nivel hemisférico de alguna u otra manera. Tiene que haber una compensación de fuerzas por otro lado para buscar ese equilibrio continuo:
(https://images.meteociel.fr/im/52/17470/gfsnh_12_240cdq9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/94/13161/ECH101_240kdt7.GIF.png)
Eso no quiere decir en absoluto que en nuestra ubicación esas anomalías tan marcadas de geopotencial vayan a tener un efecto de enfriamiento justo en nuestra vertical, pero desde luego puede ayudar a que en algún punto del hemisferio norte al este de esa anomalía cálida pueda ocurrir, si se dan otras circunstancias a la vez, un descuelgue de aire frío de latitudes polares hacia latitudes medias. Si se da en zonas oceánicas se producirán enroscamientos (borrascas frías) y si se desplazan a puntos continentales de Eurasia podrían producirse friadas secas en latitudes medias. De momento, lo que se aprecia gracias a esa anomalía cálida polar en Norteamérica en el largo plazo, es una basculación del frío en altura hacia Eurasia. Ya veremos posteriormente en que se traduciría eso.
Además parece que esa zona, por motivos que desconozco, tiene este otoño-invierno una tendencia a estar en anomalías cálidas. El modelo europeo de rango extendido lo sigue manteniendo hasta el final de su previsión.
Saludos.
Cita de: Milibar en Jueves 19 Diciembre 2024 09:57:51 AM
Buenos días,
Es reseñable las anomalías positivas de geopotencial en zonas polares de Norteamérica previstas por GFS y IFS para dentro de unos 8-10 días. En el modelo de rango extendido del europeo también se refleja. Cuando hablamos de estas anomalías tan marcadas de geopotencial a esas latitudes sin lugar a dudas tiene consecuencias a nivel hemisférico de alguna u otra manera. Tiene que haber una compensación de fuerzas por otro lado para buscar ese equilibrio continuo:
(https://images.meteociel.fr/im/52/17470/gfsnh_12_240cdq9.png)
Muy interesante, eso es, las fuerzas se auto compensan continuamente. A un nivel muy global ya están compensadas, y por ello creo que es tan instructivo intentar ver pistas sobre estos reequilibrios. Es difícil ver esos agujeros negros tan bestias. Hoy GFS incluso los dibuja más marcados. Luego quizás tengan rebajas, o no, no sabemos.
Es un transvase el altura de calor llegado en capas altas a Canadá desde regiones más sures. Digamos que Canadá está relativamente cerca del calor caribeño, de ahí las grandes variaciones de la meteo norteamericana. El anticiclón resultante no sería muy potente, unos 1030mb, pero sí el calor transportado, 40 grados por encima de la media, a 500 hPa. El gran transvase estaría a 600 hPa, que está compensado automaticamente por descensos de frío septentrional en otras regiones. El europeo también o contempla. A 600 hPa, para fin de año, donde vemos ascensos por un lado y descensos en otros puntos:
(https://i.imgur.com/a0YyZr5.jpeg)
Volviendo al punto de vista GFS, dos días después, jueves 2, el par este del brazo correspondiente generaría un descenso de frío, que de momento nos afectaría mediante una bajada de temperaturas como reflejo del paso norte del grueso de la vaguada. Y como bien apuntas, en lugares este las vaguadas compensan descendiendo hacia lugares más sur que nuestra posición:
(https://i.imgur.com/0UVOrPU.jpeg)
También es verdad que los colores confunden algo ya que de manera visual deberían de tener un degradado antes de pasar al negro. Igual ocurre con los mapas de calor que en ocasiones hacen parecer que nuestra península está ardiendo por los 4 costados.
Para esas fechas la entrada de calor a 70 hPa (zona de transferencias de temperatura entre la estratosfera inferior y la tropopausa por donde circula la parte superior del chorro) es bastante importante, reflejando de forma natural (color rosa) una ruptura por encima de la media de calor justo en la posición donde el vórtice estratosférico, a más altura, está muy desviado por motivos comentados hacia el norte atlántico. GFS, en 2 días:
(https://i.imgur.com/DCmIthi.jpeg)
Previamente, 10 días antes, este próximo sábado de solsticio, el vórtice estratosférico aparece esbozado en una posición muy sur, Groenlandia-Escocia-Escandinavia, con sus bajas isos afectando a nuestra península, mapas muy difíciles de ver, posiciones que a veces son atractoras de posteriores entradas de calor. Podemos decir que un hundimiento de frio en la estratosfera baja representa un aire más cálido relativo al entorno circundante, igualmente muy frío en esas latitudes, que pasaría de cerca de -60 a cerca de -20 (40 de diferencia, "agujero negro"), de forma muy aproximada y yendo a las capas 500 hPa que compartes. Sería una entrada de calor relativo producido por masas tropicales que se han enfriado a gran velocidad. Si el hundimiento intensifica el gradiente vertical las capas bajas serán más "cálidas" y por tanto generarían más presión por divergencia en niveles altos y convergencia en medios y bajos favoreciendo así el transvase de masas cálidas hacia lo alto. Digo "si el hundimiento intensifica el gradiente vertical" dado que en estas fechas es muy fácil que se dé una interacción de los grandes brazos norte-sur con bajas profundas. En esta interacción, el valor del ángulo de la pendiente, o cizalladura vertical, facilita el ascenso de calor hacia capas altas de forma circunstancial dependiendo del valor de la velocidad al este, valor que aumenta cuando el brazo se ralentiza. Por mi parte creo que la compensación deriva en el fuerte hundimiento vertical que resta empuje zonal.
Esta desaceleración es una compensación de un escenario previo que crea otra descompensación para posteriormente equilibrar. En gran parte por el lado opuesto quedaría compensada por la velocidad del chorro a 200 hPa en el Pacífico, discurriendo pacificamente lejos de las restricciones del apoyo en altura del centro de acción escorado en el Atlántico norte. Cosas de los calentamientos asiáticos débiles como el que está ya en marcha, empujando el centro térmico al meridiano 0 y Canadá, y que bien podría reflejar en superficie estas bajadas frías americanas con sus ascensos al ártico por la ruta islandesa con posteriores descensos en zonas de Eurasia.
Hacia el día 3 el fuerte aumento zonal del viento estratosférico también compensaría en la gran vertical las variaciones fuera de la media del transvase previo de masas sur-norte, norte-sur. GFS, a 10 hPa:
(https://i.imgur.com/0RqwN0X.jpeg)
Resumiendo, un "calentamiento" (por ejemplo siberiano) implica un hundimiento de calor relativo, es decir, en un entorno congelado incluso en verano esta situación térmica implica un acercamiento hacia superficie de mucho frio. Por tanto un hundimiento gélido no deja de involucrar un forzamiento en altura que crea una baja o un sistema de bajas a la par que una convergencia de aire cálido más fuerte que el paso normal al este de las grandes ondas, desacelerando el conjunto. Sin embargo tampoco lo podemos ver sólo como causa ya que a su vez este hundimiento es consecuencia de la dinámica general inferior a la que posteriormente afecta. Una retroalimentación que guarda en sí los naturales mecanismos de equilibrio.
Eso no quita de que si se logra una fuerte varianza térmica en una región, se compense de forma directa en otro lado, como entiendo que apuntas.
Todo esto es tan sólo una posible lectura. Hay muchas más.
Saludos!
(https://i.imgur.com/j3Skurt.jpeg)
Nueva salida GFS para el 1 de 2025, una distancia Madrid-Moscú, o por ahí le anda.
O lo que es más difícil, una semana en "negro".
Creo que sería más congruente añadir en la leyenda el siguiente rango de 40 a 50 decámetros, pero en su correspondiente degradado de rojo-marrón.
Los descensos de islas frías al sur no tienen porqué ser siempre fuertes vaguadas como la que promete incidir sobre Alpes-Italia-Túnez, también se pueden perfilar como danas como la presunta vía Canarias sumando posibles acumulados como los que boceta el europeo a partir de este fin de semana:
(https://i.imgur.com/aQ1cWSJ.jpeg)
El sábado-domingo el fuerte panceamiento del A de Azores hacia Argelia cruzándonos por encima separaría la gota fría canaria de la bolsa madre que es la misma que la de Italia-Balcanes. Europeo, este domingo 22, a 500 hPa:
https://www.windy.com/es/-Temperatura-temp?500h,temp,2024122203,36.915,4.131,4,i:pressure
(https://i.imgur.com/TZv0c4D.jpeg)
Saludos!
Podemos acabar el 24/comenzar el 25 con un escenario como el que adjunto.
Solo con el A Groenlandés no nos vale para que el aire polar/ártico nos alcance.
De todas formas habrá que seguir la disposición de los centros de acción para la recta final del 24. Con nuevas condiciones iniciales se irán calculando nuevos escenarios.
Análisis al margen, resulta absolutamente DESOLADOR ver los mapas de temperaturas de toda Europa desde hace muchos días. Con decir que el país europeo donde hace más frio es España, ya está dicho todo. Desde hace mucho los adjetivos se han quedado cortos, muy cortos, y muy inútiles.
Cita de: batracio en Jueves 19 Diciembre 2024 14:22:44 PM
Análisis al margen, resulta absolutamente DESOLADOR ver los mapas de temperaturas de toda Europa desde hace muchos días. Con decir que el país europeo donde hace más frio es España, ya está dicho todo. Desde hace mucho los adjetivos se han quedado cortos, muy cortos, y muy inútiles.
Así es, y a largo plazo, lo mismo pero con Europa respecto de Asia norte y Norteamérica.
(https://i.imgur.com/yPsB6AE.jpeg)
Saludos!
Cita de: coldcity en Jueves 19 Diciembre 2024 09:24:47 AM
...
Y añado, el europeo va por esa tónica. Desaparecen las isotermas de +12 por norte, y ojo, que con flujo de NE y E, se pueden así mismo dar cencelladas duras, en ambas mesetas, ya que el flujo de aire parece mínimo.
Por otro lado, se refuerza el A ruso, y quiere sacar el hocico el A de Groelandia, y me lleva a pensar,
Parón de la zonal??? Enero del 85??
...
Enero del 85 son palabras mayores, por intensidad y por duración.
En las décadas de los 50 y los 60 nevadas copiosas al nivel del mar eran bastante frecuentes. Incluso en los 80 vivimos varios episodios en amplias zonas del país (feb 83, ene 85, ene 87).
Hoy día parece difícil imaginar que lleguemos a un escenario como estos....pero como dices soñar no cuesta dinero, y parece evidente que mucho forero sueña con nevadas y frío de este calibre.
En la evolución que se modeliza para final de año el parón de la zonal existe y arranca el desalojo polar hacia las islas británicas(el vórtice tiende a bascular hacia Siberia y el norte de Europa), pero el encaje de los centros de acción no favorecería 'a priori' la llegada del frio pata negra hasta la Península Ibérica.
Habrá que seguir esos nuevos escenarios.
Saludos.
Cita de: Josejulio en Jueves 19 Diciembre 2024 15:59:24 PM
Así es, y a largo plazo, lo mismo pero con Europa respecto de Asia norte y Norteamérica.
(https://i.imgur.com/yPsB6AE.jpeg)
Saludos!
Si donde se genera el frío no se está generando, porque hay anomalías positivas, no sé cuanto va a durar este invierno.
Buenos días,
2 apuntes:
1) Frío en altura existe. Eso si, metido en su guarida polar. Como comenté hace unos cuantos días, si miramos las temperaturas en altura (850 hPa y 500 hPa) de hoy por ejemplo y lo comparamos con mapas cogidos al azar de hace 30 o 40 años nos costaría distinguir cuál es de ahora y cuál es de hace 40 años. No hablo de hacer una media de años o décadas enteras y compararlos en condiciones. Simplemente ese ejercicio simple de comparativa de mapas cogidos al azar. No se ven grandes diferencias de temperaturas. El problema es que ese frío ahora le cuesta más descender de latitud. No entro en los motivos por los que ocurre ya que son muchos y todavía no se sabe muy bien el peso de cada uno de ellos y además no es el hilo para hablar de ello.
2) Relacionado con ello vemos un caso muy claro para la semana que viene y la siguiente. Tenemos unas condiciones magníficas para que se pudiera dar un descuelgue importante de masas frías polares hacia latitudes medias en algún punto del hemisferio norte. Abajo 2 mapas del modelo de rango extendido con sus anomalías cálidas a nivel hemisférico a 2 metros de altura, para la semana que viene (última del año) y la siguiente. En esos mapas se siguen marcando los mismos puntos de calor a nivel hemisférico que llevamos hablamos varios días en latitudes muy altas. No solo a nivel de superficie sino a todos lo niveles. Eso, en condiciones normales tendría que producir un descenso muy claro de masas frías polares al este de esos 2 puntos de calor. Pues bien, si que se ven manchas azules a sus respectivos estes, pero mucho más descafeinados de lo que se podía presuponer por esos puntos de bloqueo tan marcados y tan duraderos en el tiempo (un par de semanas se prevé el bloqueo en latitudes altas de Norteamérica. Algo menos el de Eurasia). El enfriamiento se quedaría en Groenlandia y descendería por el Atlántico en el caso del bloqueo norteamericano y descendería vía estrecho de Bering y alrededores en el caso del otro bloqueo previsto en latitudes muy altas de Eurasia. Posiblemente esta misma configuración hace 40 años se resolvería de otra manera, o no, vaya usted a saber porque es tan compleja esta disciplina científica que sería muy atrevido por mi parte sacar ningún tipo de conclusión fiable sin profundizar mucho más en el tema. Quizás no sea la mejor ubicación de esa anomalía cálida a todos los niveles pronosticada en latitudes altas de Norteamérica para los intereses de los europeos que deseen tener unos días de invierno de verdad. Si estuviera en Groenlandia está claro que las probabilidades de que en Europa tuvieran un episodio invernal aumentarían.
(https://images.meteociel.fr/im/71/7217/gfsnh_12_234jwg6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/1/18753/gfsnh_15_240rxn4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/78/1785/ECH101_240wro9.GIF.png)
(https://images.meteociel.fr/im/46/6295/ECH100_240mhj1.GIF.png)
Totalmente de acuerdo con el comentario de Josejulio con respecto al problema de las escalas de colores a la hora de representar diferentes variables meteorológicas. Esos puntos negros en los mapas de Meteociel no son los mejores desde luego. Pero por mi comodidad recurro a ellos. Aunque el color negro sobrevalore las anomalías, si nos vamos a la web del ECMWF sin ver ese color negro también se pone de manifiesto que las anomalías de geopotencial y temperaturas para ese punto caliente de Norteamérica previsto en latitudes altas para la semana que viene llegarán al tope de su escala de colores y yo me quedo con eso. Hablamos de que su escala llega a + 40 dam de anomalías que es mucho. No sabemos si superará esos 40 dam puesto que su escala llega hasta ahí. Con esas pedazo anomalías y su duración y espacio que ocupará desde luego tiene que tener su afectación en otros puntos del hemisferio norte de alguna u otra manera.
Saludos.
Relacionado con mi post anterior, desde mi punto de vista, esa colocación de piezas puede favorecer un enfriamiento más tarde o más temprano sobre Europa. Quizás para la primera semana del año. En algún momento se tiene que desparramar algo de frío provocado por ese bloqueazo norteamericano y aunque nos lleguen migajas porque no es la ubicación ideal para nuestros intereses, coincidirá con el momento óptimo invernal para que nos lleguen friadas. Esa primera semana del año si revisamos nuestra historia meteorológica ha sido una buena semana en multitud de ocasiones. Siempre es un punto que juega a nuestro favor. En estos momentos veo bastante más probable una primera semana como mínimo en nuestra media climática en temperaturas que cálida. Hablar con más concreción en este momento sería demasiado atrevido por mi parte.
Yo no veo la dorsal quedándose 15 días en la vertical de la Península Ibérica como se viene diciendo días atrás. Si que hasta el 27-28Diciembre tendremos estabilidad, pero con Isos MUY contenidas debido al flujo del primer cuadrante. Con temperaturas en la media, o incluso algo por debajo entre Navidad y Año Nuevo, y una dorsal muy debilitada, trasladándose de manera progresiva a Centroeuropa.
Posteriormente, si que huele a Borrasca en Azores/Sur Británicas; veremos si nos afecta, o sube la dorsal de nuevo.
Cita de: VansFannel en Viernes 20 Diciembre 2024 07:09:00 AM
Si donde se genera el frío no se está generando, porque hay anomalías positivas, no sé cuanto va a durar este invierno.
Esto no funciona así. Una anomalía positiva quiere decir que hay un valor de temperaturas por encima de la media, no que no haga frío.
Los bocetos de los mapas, de no darse cambios, nos dicen que vamos a estar en el margen derecho de la corriente en chorro una buena temporada, es decir más cerca de la dorsal que de los valles. De ello darán cuenta las nieblas y heladas donde toque. No serán valores muy altos y menos a fin de mes debido al mutis de las altas actuales. Para entonces la cara sur de la dorsal noreste, débil, haría retrogradar una pequeña pero extensa bolsa fría en altura quedando nuestra península en zona valle poco profundo.
Ya para comienzos de año todo apunta a un acercamiento de la serpiente zonal que acercará a su vez tanto las bolsas frías noroestes como la dorsal sur debido a la confluencia de masas que crea su movimiento al este. Pasaríamos de estar en una amplia zona verde-amarilla a tener los azules y rojos más cercanos con sus montañas rusas de acercamientos de una orilla o de la otra o no zonal directa si el chorro se reorganizara.
La gran anomalía canadiense que nos está presentando Milibar empujaría el sistema ciclónico general, con sus volutas frías, al norte del Atlántico vía Europa occidental norte y puede que Cantábrico, pero para esto aún queda mucho.
Si el sistema ciclónico pasara a Europa dejando libre el Atlántico norte ahí habrían visos de posibles alianzas entre el A de Azores y el de Groenlandia.
Saludos!
Precaución si alguien tiene pensado subir al Pirineo Oscense o Pirineo Catalán(principalmente Lleida) este domingo.
Precipitaciones con una cota de nieve que irá bajando durante la tarde/noche. Pueden acumularse entre 20 y 30 cm de nieve nueva en cotas altas de la cara norte, pero lo más destacado serán las fuertes rachas de viento que es probable que superen los 120 km/h en las cotas más altas. Ventisca.
Cita de: virazón en Martes 17 Diciembre 2024 07:30:27 AM
En esta pasada de las 0Z, la determinista y la run control del modelo americano muestran la posibilidad de que el potente A que nos abrazará por Navidad migre hacia posiciones centroeuropeas hacia el 26/27, tomando además una disposición horizontal.
A partir de entonces por su flanco sur se activaría circulación retrógrada algo más fresca, en la Península Ibérica bajarían los geopotenciales y podría alcanzarnos flujo húmedo desde el Mediterráneo alguna jornada antes de acabar 2024.
....
No tendremos anomalías cálidas pronunciadas lo que resta de 2024.
Tampoco anomalías frías importantes.
Habrá que seguir la modelización de las precipitaciones. Algunas serían en forma de nieve.
Invierno.
Resumiendo:
- Dorsal 1040 y pico en Azores tirando hacia Galicia.
- El lunes promete circular por el Cantábrico como un normalito 1030 vía Polonia donde recuperaría el miércoles los 1040 y pico.
Pasamos pues de estar en la cara fría de uno para estar en la cálida del mismo pero en el continente.
Hacia finales de año el europeo propone una pequeña bolsa fría en retrogradación alcanzando nuestra zona este con precipitaciones provenientes de un posible Mediterráneo activado. De momento lo dejamos ahí.
El modelo americano no esboza consistencia en el A continental con lo que la pequeña retrogradación sur no nos alcanzaría más que como una posible entrada de precipitaciones débiles en el este más que nada por los vientos mar-tierra.
Para comienzos de año hay un unísono de descenso del jet hacia el Cantábrico o puede que nuestra península, es decir, entrada más o menos directa del influjo atlántico y sus frentes aún por ver.
La gigantesca anomalía canadiense promete durar algo más de una semana con su gran agujero negro hasta que no le cambien de color. Otra en Alaska podría imprimir cambios significativos en el vórtice.
A nivel de temperaturas, salvo una entradilla fría del 28 al 31, la media de anomalías tiende más a positiva que a negativa.
En altura, de no darse cambios, dada la predominancia de dorsal y más dorsal (que no anticiclón puro y duro) estaríamos en anomalías positivas mínimo hasta Reyes.
A mediana altura, 850 hPa, se notaría algún que otro paso de frío con calor oestizado debido al paso hacia el Mediterráneo del resultado de los trajines de las altas presiones en superficie.
A nivel de superficie el traslado de la masa de A hacia el continente nos deja en la cara sur, es decir, con entrada de algo de frío continental, con lo cual las anomalías cálidas serán por el sol del día y porque las masas frías (salvo alguna que otra excepción) no son tan frías como la media de estas fechas.
A muy largo plazo Norteamérica parece absorber la bolsa fría que Siberia quiere recuperar a partir del 28 de diciembre. La reorganización del chorro en un sólo brazo permitiría los típicos descensos polares por el norte y el acercamiento de los calores por el sur estrechando así la zona verdeamarillonaranja, o tierra de nadie, como en la que ahora estamos por aquí. GFS:
(https://i.imgur.com/rq6BvSM.jpeg)
La zona de tierra de nadie tiene por cualidad la templanza, no dejando ni que se caliente Marruecos ni que se enfríe Iberia. Sin embargo debido a las particularidades de las disposiciones de las grandes masas geográficas por allí se pasa en relativamente poco espacio de calores veraniegos mexicanos a fríos siberianos en el sur estadounidense.
Saludos!
Anomalías actuales como resultado de largas anomalías previas.
Summit está cruzando los -50 como quien lava, en Siberia les cuesta cruzar los -40, apareciendo los incondicionales polos de frío Verjoyansk, que no llega a -39, y Ojmjakon, que ayer no ha llegado de mínima ni a los 30 bajo 0.
Europa está teniendo un régimen anticiclónico de mucho cuidado a excepción de puntuales pasos de los sistemas rotatorios de bajas a veces en ralentización.
En África no se está llegando en los polos de calor como Diourbel en Senegal a temperaturas cotidianas, normalmente cruzando los 40, o Matam, con cerca de 10 grados menos.
Ya hemos hablado de las no bajadas polares de Norteamérica, cosa que parece recuperarse, iremos viendo cómo y qué pasará con esa anomalía canadiense que parece que no va a trabajar en solitario.
El vórtice polar estratosférico también está dando que hablar con sus continuos calentamientos débiles, a veces no tan débiles, o el previsto para Reyes, calentamiento europeo. Aparte tenemos una continua inclinación de su centro hacia Groenlandia (teniendo mucho que ver con esos muy bajos valores de Summit).
GFS, 6 de enero, retemplamiento estratosférico euroruso:
(https://i.imgur.com/krgdgZz.jpeg)
Continuas transferencias de frío por encima de la tropopausa desde Siberia a Canadá a causa de la caída hacia el norte atlántico del centro térmico vorticial el cual afecta al viento estratosférico:
(https://i.imgur.com/eJ9RIJ8.jpeg)
Que La Niña no se acabe de consolidar no entra dentro de las anomalías pero sí de lo inesperado, ya que el resurgimiento de calor (con respecto a la media) en las aguas pacíficas en cuestión podría terminar con las expectativas de ese esperado desarrollo. Por tanto el fenómeno ha pasado a La Niña Watch, es decir, a modo vigilancia. A rango neutro. Modo vigilancia implica ese alerta por si la bolsa fría que hay por debajo rebasara a superficie pero con anomalías positivas generales en las temperaturas del agua parece que va a ser difícil, o en caso de que sí, muy puntual.
El Atlántico, salvo la zona Sargazos, está en anomalías positivas. Por mi parte propongo que habría una relación entre esa desviación sobre la media y esta larga actitud medio ausente de las altas de Azores.
Saludos!
A las buenas! En éstas estamos...
Diagrama para un punto de Euskadi...
Toca esperar...
Saludos!
El Europeo apuesta por entrada de rios atmosféricos desde el suroeste para la entrada del año, lluvia abundante en la vertientiente atlántica, sures para el Cantábrico, calidez en general.
Saludos.
Cita de: Josejulio en Miércoles 18 Diciembre 2024 15:50:20 PM
Cita de: Arla en Martes 17 Diciembre 2024 20:23:01 PM
Buenas tardes.
Muy interesante lo comenta José Julio. La QBO tiene un papel muy importannte en como se comporta el vórtice en invierno. La mayoría de inviernos con vórtices débiles se producenn cuando la QBO está en su fase del este. Además la sensibilidad del vórtice aumenta a otros factores como la actividad solar. ENSO es otra oscilación que tiene influencia, ya que aunque hemos salido de su fase, sus efectos suelen durar algunos meses, y tiene influencia en los CSE y también debilita el vórtice. Además, está relacionado con la PDO.
Si intentamos ver en perspectiva las últimas décadas, observaremos que las oscilaciones multidecadales, que rigen la variabilidad climática, son las que determinan el establecimiento de diferentes regímenes climáticos, y estos, son preponderantes en dominio sobre otros factores a nivel global. La troposfera, que es la encargada del transporte de calor desde el Ecuador hacía el Polo invernal, en nuestro caso el boreal, es la más afectada por estas oscilaciones.
Cuando el vórtice se debilita, el transporte de calor es mayor, el planeta se enfria y el polo se calienta, y cuando los vientos zonales son los preponderantes y el QBO es del oeste, el planeta se calienta y el polo se enfría. Todo esto a grandes rasgos.
Creo que estamos en un momento de cambio, saliendo de una oscilación decadal que nos lleva hacia un nuevo régimen climático, en el que las temperaturas bajaran en conjunto, aunque creo que no antes de finales de esta década. Los cambios son lentos, y si a eso le sumamos el calentamiento antropogénico que no cambio climático, esa bajada se suavizará, aunque sigo pensando que las causas naturales de aumento o descenso de las temperaturas son preponderantes ante las causas antropogénicas. El astro Rey tiene mucho que decir en todos estos cambios, y su influencia es básica.
Una curiosidad es que el polo boreal es más eficiente extrayendo calor, frente al austral, ya que el vórtice austral se mantiene más compacto debido a su posición rodeado de océanos. En el caso del boreal, su situación entre masas continentales con mayor influencia de las ondas planetarias, es más proclive a romperse cuando se produce la reversión de vientos. Además, dado que la troposfera en los polos es mucho más seca, con muy poco contenido en vapor de agua, la salida de radiación de onda larga es mucho más eficiente que en latitudes más bajas. Todos estos procesos son los que regulan la temperatura del planeta.
Saludos
Muy de acuerdo y también muy interesante. Un placer!
Cuando dices: "cuando el vórtice se debilita, el transporte de calor es mayor, el planeta se enfria y el polo se calienta" ... entiendo que el término "planeta" equivale a esas amplias regiones de redistribución de calor que pueden incluir incluso zonas receptoras del ártico. Digamos que regiones sur transfieren calor al norte, este calor se enfría y las sures se calientan de nuevo, automaticamente, dado que son generadores. ¿Ibas por ahí? A más plazo tenemos esbozadas en Asia y Norteamérica las típicas anomalías cálidas como resultado de lo que estamos comentando. O por ejemplo potentes anticiclones de 1040-50-60 mb en Asia central que no hacen bajar las temperaturas de Siberia como deberían.
Con respecto al vórtice de nuestra troposfera le tenemos por un lado recogido, y por otro no. Es decir, sería como un pulpo con la cabeza más pequeña y los brazos más largos con ondas bastante al sur como la que comenta Milibar, con una -30 en el norte de África, pero a la vez las masas centrales polares están recogidas mediante el brazo septentrional del chorro bastante al norte. Ejemplo, ECMWF, lunes 23:
(https://i.imgur.com/SKKw38m.jpeg)
De la misma manera también creo que es posible que estemos entrando en un ciclo de bajada de temperaturas. En mi caso lo digo más bien en el terreno intuitivo porque lo que expones del QBO (con lo que estoy de acuerdo) son ciclos cuyo resultado futuro, como todo en meteo, está aún muy por ver.
Saludos!
Buenas tardes.
Contestando a José Julio, decir que cuando digo planeta, me refiero en genérico, o para zonas que unas veces pueden se Asía-Pacífico y otras Norteamérica/Atlántico. Sin enfocar a ninguna en concreto.
Con respecto al transporte meridiano del calor ecuatorial y tropical, esas son las zonas fuente que reciben en mayor medida el calor del Sol, dada su disposición latitudinal. En esencia es para la atmósfera lo que la corriente del Golfo para el óceano, con la diferencia de que en el océano se traduce en la Conveyor belt y en la atmósfera el calor sale hacia el espacio. La diferencia de temperatura entre latitudes altas y bajas ya es suficiente para que se establezca ese mecanismo. Es por ello que la revesión de vientos es tan importante en el sentido de que facilita que el vórtice se debilite.
Veremos como se comporta este invierno, pero creo que la extracción de calor está siendo y será bastante eficiente este invierno.
Esto tiene dos vertientes. Nos llegan más fríos a nuestras latitudes, pero el polo boreal se calienta. El sistema climático, como otros, está en una contínua busqueda del equlibrio. Cuando equilibra unas zonas, desequilibra otras.
Saludos
Buenas noches,
A nivel macro, vemos algunas señales que van en la dirección de un posible calentamiento estratosférico de cara a las primeras semanas del año. Así lo ve tanto el modelo de rango extendido europeo mostrado en sus distintas herramientas (viento zonal a 10 hPa en latitud 60N y temperatura a 10hPa), como el GFS.
(https://images.meteociel.fr/im/17/7211/animzko5.gif)
El viento zonal ha ido descendiendo progresivamente de cara a inicios del año en salidas sucesivas del modelo europeo de rango extendido. En este momento estaría por debajo de su media a partir de la segunda semana del año. Desde finales del año comenzaría a descender de los valores actuales que son muy elevados (por encima de su percentil 95), es decir, viento zonal muy fuerte que está relacionado con una compactación del vórtice estratosférico muy fuerte y con ausencia de calentamiento estratosféricos importantes que puedan revertir el viento zonal. Como muy bien ha comentado Arla, esa reversión de los vientos zonales en la estratosfera contribuirían a debilitar el vórtice y eso facilitaría descensos de masas frías hacia latitudes medias. Por ahora esa disminución de los vientos zonales pronosticados para inicios del año no son de una entidad suficiente que nos hagan sospechar de un calentamiento súbito estratosférico ni mucho menos. Tendría que ser un descenso de los vientos mucho más pronunciado. Lo único que se observa en estos momentos es esa disminución progresiva de los vientos que se ha ido acrecentando salida tras salida y que concuerda con esas anomalías de temperatura en la estratosfera por Eurasia que se pronostican para las primeras semanas del año. Que se pueda dar un CSE es imposible saberlo todavía, pero que hay una tendencia a una disminución progresiva del viento zonal a partir de inicios de 2025 a 60N es un hecho.
Todo esto que comento no tiene porque tener ninguna implicación en nuestra ubicación, pero siempre es mejor tener un vórtice estratosférico débil y con posibilidades de un CSE con lo que respecta a tener episodios invernales decentes en latitudes medias que un vórtice fuerte y sin posibilidad ninguna de CSE y si esto coincide en el mes de enero siempre será mejor que en el mes de abril. Aunque perfectamente podemos tener invernadas con vórtices estratosféricos fuertes (ya lo hemos vivido) porque ya sabemos que en meteorología 2 + 2 no siempre son 4.
Saludos.
Buenas noches parece que los modelos ve una situación interesante para el suroeste penínsular debido a un chorro inestable subtropical, el modelo europeo saca para esta tarde abundantes lluvias en la provincia de Huelva debido a una bfa...el modelo americano viene también muy inestable para reyes en el cuadrante suroeste con precipitaciones abundantes...parece que a medio a largo plazo se ve la luz del túnel al menos en esta zona... situación de nortes o de fríos apenas se ve en ninguna salida....yo opto por zonal o chorro inestable subtropical, debido a que el azoreño estará casi desaparecido ::)
Cita de: Odiel25 en Domingo 22 Diciembre 2024 21:49:25 PM
Buenas noches parece que los modelos ve una situación interesante para el suroeste penínsular debido a un chorro inestable subtropical, el modelo europeo saca para esta tarde abundantes lluvias en la provincia de Huelva debido a una bfa...el modelo americano viene también muy inestable para reyes en el cuadrante suroeste con precipitaciones abundantes...parece que a medio a largo plazo se ve la luz del túnel al menos en esta zona... situación de nortes o de fríos apenas se ve en ninguna salida....yo opto por zonal o chorro inestable subtropical, debido a que el azoreño estará casi desaparecido ::)
Ufff pa reyes...
Buenos días, el resumen de los modelos hasta finales de año, son nieblas, y mas nieblas, entramos con altas presiones caminando hacia un pantano barométrico. Sin ser isos altas, tampoco son bajas, ausencia de vientos, por lo que en zonas propensas habrá nieblas, despejado con temperaturas agradables para ser invierno en montaña y heladas donde el cielo, raso lo permita.
Donde aparezca la niebla, no creo que levante por la poca radiación solar. Toca esperar que temperaturas máximas se den en ciertas zonas según avancen los días.
Toca esperar, y a disfrutar de las Navidades, a la espera de Reyes que puedan venir algunos cambios.
Feliz Navidad, y a ver que regalos meteorológicos nos trae Papa Noel!!
Pues modelos en mano, veo un período navideño dentro de la normalidad, es decir, noches frías y durante el día ya se verá.
Normalidad para las fechas, es decir, frío que para eso es diciembre.
Y desde ayer a últimas horas, situación invernal fuerte en Pirineos y en La Cantábrica por encima de los 1400 mts han caído 10-15 cm generalizados de nieve nueva, dígase Pajares, San Isidro o Picos Europa.
Que no van a desaparecer porque no viene ni surada, ni SWs anticiclónicos, ni exterminadores, ni nada por el estilo.
Ni tan mal.
A disfrutar del ambiente invernal.
Para GFS a partir del 28 entraríamos en zona vaguada débil con posibilidades de algunas precipitaciones en progresivo aumento, todo aún por definir.
Según el europeo este cambio tardará en asentarse 2 días más, pero con muchas menos precipitaciones y amenaza de otra dorsal posterior.
Por tanto parece clara una bajada de temperaturas a partir del 28 un vez que la dorsal "fuerte" se desinfle. El europeo le da unos 2 días más.
A nivel estratosférico, prosiguiendo con el acertado post de Milibar, GFS baja los barruntes de calentamiento siberiano, seguro que volverá a activarles, pero dada la gran insistencia en el escoramiento del centro térmico hacia nuestra posición, el eje de vientos ya comienza a verse bipartido. El por ahora hipotético vórtice "menor" alasqueño, ya comentado, revertiría los vientos polares en toda su extensión circular, situación que viene a ser bastante importante con vistas a un debilitamiento definitivo del vórtex. De hecho el centro del bipolo alasqueño estaría más cerca del centro polar que el del norte atlántico. Vamos viendo los mapas ya que a veces por insistencia se consigue lo que a veces menos de forma súbita.
Saludos!
Cita de: benig en Lunes 23 Diciembre 2024 12:32:34 PM
Pues modelos en mano, veo un período navideño dentro de la normalidad, es decir, noches frías y durante el día ya se verá.
Normalidad para las fechas, es decir, frío que para eso es diciembre.
Y desde ayer a últimas horas, situación invernal fuerte en Pirineos y en La Cantábrica por encima de los 1400 mts han caído 10-15 cm generalizados de nieve nueva, dígase Pajares, San Isidro o Picos Europa.
Que no van a desaparecer porque no viene ni surada, ni SWs anticiclónicos, ni exterminadores, ni nada por el estilo.
Ni tan mal.
A disfrutar del ambiente invernal.
La situación ha sido bastante potente en caras norte de Pirineos. Allí en algunas zonas van 40 cm. Discrepo algo más con la Cantábrica. Aquí ha sido super venteado y la precipitación mucho más escasa. En ventisqueros sí que puede haber esos 15 cm, pero en otras zonas está pelado. A ver si trabajan bien la nieve en las estaciones para salvar las Navidades.
Por lo demás, de acuerdo también en el resto. A priori enfocamos una semana de temperaturas contenidas y noches frescas/frías según la zona. Y sin suradas comenieve.
Saludos.
Cita de: Monfrechu en Lunes 23 Diciembre 2024 17:36:17 PM
Cita de: benig en Lunes 23 Diciembre 2024 12:32:34 PM
Pues modelos en mano, veo un período navideño dentro de la normalidad, es decir, noches frías y durante el día ya se verá.
Normalidad para las fechas, es decir, frío que para eso es diciembre.
Y desde ayer a últimas horas, situación invernal fuerte en Pirineos y en La Cantábrica por encima de los 1400 mts han caído 10-15 cm generalizados de nieve nueva, dígase Pajares, San Isidro o Picos Europa.
Que no van a desaparecer porque no viene ni surada, ni SWs anticiclónicos, ni exterminadores, ni nada por el estilo.
Ni tan mal.
A disfrutar del ambiente invernal.
La situación ha sido bastante potente en caras norte de Pirineos. Allí en algunas zonas van 40 cm. Discrepo algo más con la Cantábrica. Aquí ha sido super venteado y la precipitación mucho más escasa. En ventisqueros sí que puede haber esos 15 cm, pero en otras zonas está pelado. A ver si trabajan bien la nieve en las estaciones para salvar las Navidades.
Por lo demás, de acuerdo también en el resto. A priori enfocamos una semana de temperaturas contenidas y noches frescas/frías según la zona. Y sin suradas comenieve.
Saludos.
Efectivamente..En Arán se miden 30/40 cms a apenas 1.400 msnm (particularmente intensa la nevada en la Artiga de Lin). Y en el Pirineo Navarro, sobre todo en el polo de frío y nieve como es La Contienda, en pleno macizo de Larra, a 1.700 msnm, llevan más de 120 mms en el episodio.
Buenos días,
Se mantiene a grandes rasgos la misma configuración que planteaban los modelos hace bastantes días en relación a las anomalías positivas de geopotencial sobre Norteamérica-Groenlandia. Como mencioné hace días, debido a su extensión y duración de alguna u otra forma afectaría a otras partes del hemisferio norte, especialmente a su este impulsando masas frías hacia latitudes medias. Que nos puedan afectar a nosotros es otra cuestión. Por ahora lo que parece es que parte de Europa occidental se enfriaría después de las anomalías cálidas de estos días.
(https://images.meteociel.fr/im/5/13198/animirv0.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/89/822/animhds9.gif)
Puestos a pedir, estaría mejor que esa burbuja cálida norteamericana-groenlandesa estuviera un poco más al este, pero tampoco demasiado. Bien posicionada y anclada sobre Groenlandia sería perfecta. Aunque en estas últimas salidas del europeo si que la bascula más hacia Groenlandia, así que es una buena señal. El GFS quizás menos.
El modelo europeo de rango extendido va por esa línea de enfriamiento en la primera semana del año en Europa occidental fluctuando las temperaturas entre su media climática (en nuestra ubicación y toda Europa continental occidental) hasta anomalías negativas por Reino Unido y Noruega. Y todo ello debido a ese "agujero negro" de geopotencial que se dará entre Norteamérica y Groenlandia.
Por tanto, se mantiene en líneas generales esa tendencia hacia el enfriamiento en Europa tras las anomalías cálidas que vamos a tener en gran parte de Europa occidental en estos últimos días del año. Que nos lleguen vivas las masas frías norteñas a nuestra posición está por ver. Siempre está al acecho el cinturón rojo en el norte de África aprovechando cualquier mínima oportunidad para ascender de latitud. La eterna lucha entre el frío norte y el cálido sur y con nosotros situados precisamente en el campo de batalla donde se da esa lucha. Es nuestro sino y hay que convivir con ello y no frustrarse.
Saludos y Felices Fiestas a tod@s.
El cinturón rojo que mencioné en el anterior post se ve muy bien en cualquier mapa hemisférico de presiones. Casi siempre está a la altura de Marruecos pero con ondulaciones lógicas provocadas por las ondas de Rossby y demás mecanismos que siempre están presentes:
(https://images.meteociel.fr/im/41/9227/ECH1_240plj4.GIF.png)
Y para principios de año ahí seguirá estando, muy cerca de nosotros y por consiguiente con probabilidades de afectarnos en cualquier momento propicio.
En estos momentos todo apunta a un enfriamiento del continente europeo para comenzar 2025.
En principio el área mediterránea quedaría en el lado cálido, pero ya hay ensembles que modelizan escenarios de irrupción fría hacia la Península Ibérica antes de Reyes.
A partir de Reyes el bloqueo podría consolidarse y la circulación de nortes llegar más al sur.
Felices fiestas a todos los que participan de alguna forma en este foro.
Para mi la atracción que siento por la meteorología radica en lo que se sale de la norma y en que en esta disciplina científica nada es obvio. Ejemplo de hoy mismo. Siempre estamos esperando vientos del norte puros o siberianas para tener la invernada perfecta y en ocasiones no hace falta nada de eso. En la isla de la Palma han tenido hoy su invernada tope gama con nieve por encima de tan solo 1500 metros que para su latitud es como si en la península hubiera nevado por encima de 500-600 metros como mucho. Truenos y relámpagos con nieve y con bastantes precipitaciones en forma líquida en zonas más bajas de la isla. Un episodio invernal muy reseñable para esa ubicación y con este mapa:
(https://images.meteociel.fr/im/13/25820/ECH1_0vvk7.GIF.png)
Es decir, una DANA ha sido la responsable de este episodio invernal destacado en la Palma. Como lo tuvieron en Tenerife anteriormente provocado por la misma DANA.
Es un buen ejemplo para darnos cuenta de que muchas veces no es necesario esperar el mapa perfecto, que por cierto casi nunca se da, para poder tener un episodio invernal de categoría en nuestra ubicación.
La dana canaria va a ir retrocediendo hacia nuestra posición acompañando el movimiento de la dorsal hacia el continente. Una dorsal que se veía hacia Polonia pero que parece quedarse entre el Cantábrico y Alemania hasta ir disolviéndose.
Posteriormente, hacia el próximo viernes-sábado, el siguiente anticiclón afloraría en el lejano oeste irlandés, no muy potente. Este A abrazaría la dana canaria que quedaría en su cara este para formar parte de la vaguada fría correspondiente, también débil.
Dado que este A promete avanzar hacia el Cantábrico, sería el responsable de continuar el abrazo de la cúpula térmica en nuestra posición. Estas altas atlánticas se unen en altura con el calor sur para realimentar lo que damos en llamar dorsal, es decir, un domo de geopotenciales que estabilizan la vertical al inyectar calor en altura con frío (relativo) en superficie. Los términos calor y frío son relativos ya que en estas fechas vienen a significar - frío y + frío.
Por tanto podemos decir que estaremos bajo una dorsal geopotencial salvo una leve entrada de frío por el sur debido a la presencia de la dana suroeste.
Para el 1, 2 o 3 de enero, dependiendo de cada modelo, tenemos planteada de forma general una entrada del flujo atlántico y sus frentes asociados aún por definir.
Como bloqueo de la zonal que es, y con muchísimas rebajas, la anomalía en Canadá de temperatura cálida en altura empujará al chorro hacia el sur. Este chorro se reorganizaría en el Atlántico para incidir posteriormente sobre latitudes cantabroibéricas.
Todo esto está muy por ver ya que las rebajas del agujero negro de la anomalía canadiense vienen con sus porqués, y estos podrían tener que ver en Norteamérica con una dinamización vs. bloqueo. Si este bloqueo tiene a desplazarse hacia Groenlandia dejando a Azores bajo el paso del chorro y sus bajas consecutivas, la ausencia de A oeste podría significar afloramiento de altas cercanas al bloqueo groenlandés haciendo que este hilo aumente sus publicaciones.
El presunto descenso del índice NAO por debajo de sus valores medios apoya esta tesis. Y el descenso aún mayor del AO más. Este pequeño desacople de ambos índices, con un AO aún más tendente a valores negativos aumentaría descensos árticos hacia latitudes medias algo inhibidos por un NAO no tan bajo que moderaría los efectos del Atlántico. Dado que estos mapas a veces cambian drasticamente aún no podemos decantarnos por nada más que un período de aceleramiento al este hasta que la próxima frenada nos vaya dando pistas sobre cuales regiones van a permitir flujos sur-norte y sus correspondientes norte-sur, o reversiones de las ondas al oeste.
Que las ondas retrograden enteras al oeste no es nada fácil, suelen hacerlo o por la parte inferior del brazo, rompiéndose, o por la parte media o superior. Para que un brazo entero retrograde es necesario un vórtice muy débil o una insistencia de altas (que viene a ser lo mismo) de forma recurrente en el tiempo.
Filomena se dió con un AO muy negativo y un NAO algo negativo suficiente como para alimentar la profunda bajada fría con la necesaria humedad atlántica. No hace falta grandes bajoceros para que se lie bien parda, pero sí una combinación de fuerzas que se mantengan sobre el delgado filo de la navaja de las condiciones favorables. Un lado de la navaja es la dorsal, y el otro la zonal pura y dura.
El calentamiento euroasiático a partir de Reyes irá aportando más pistas sobre todo si el bipolo americano que se va manteniendo a largo plazo es capaz de plantear cara al polo mayor.
Con esto no digo que tenga que pasar por aquí nada especial salvo que las condiciones futuras podrían albergar ciertos tipos de gasolina aún muy por ver ya que los índices deben de coincidir en muchos aspectos para que podamos optar por algún escenario en particular. Hipotéticas fuerzas a favor de bajadas árticas que se están manejando en los mapas:
- La entrada de calor sur hacia Escandinavia hacia los 10 hPa la cual favorece el debilitamiento del recogimiento del ciclón polar.
- Las muy bajas temperaturas del vórtice que nos dicen que se debilitaría desde una posición previa muy potente, que no es lo mismo que se debilite desde una potencia ya débil.
- La presunta entrada de calor hacia el centro polar en capas más bajas, a 70 hPa que acentuaría la capacidad de ralentización de la zonal en nuestros meridianos para acelerar la misma en los opuestos; Pacífico y oeste americano.
La sospecha de entrada de más calor en Europa hacia Reyes sería esencial para a partir de ahí buscar interferencias con capas superiores que irían decantando las modulaciones del jet stream sobre el movimiento de las ondas norte-sur.
De mantenerse como se barruntan, estas dinámicas pueden atraer por aquí tanto vaguadas, como danas, como dorsales.
Nada que concretar y mucho que observar sobre todo en los próximos cambios del vórtice polar en nuestra troposfera que serán en buena parte los que vayan decantando las apariciones de salidas de modelos no contempladas a día de hoy.
Saludos!
Cita de: virazón en Martes 24 Diciembre 2024 09:15:51 AM
...
A partir de Reyes el bloqueo podría consolidarse y la circulación de nortes llegar más al sur.
...
Id escribiendo la carta.
Cita de: virazón en Martes 24 Diciembre 2024 18:06:28 PM
Cita de: virazón en Martes 24 Diciembre 2024 09:15:51 AM
...
A partir de Reyes el bloqueo podría consolidarse y la circulación de nortes llegar más al sur.
...
Id escribiendo la carta.
pues gfs lleva viendo esa opción que planteas desde hace varias salidas , ahora parece que se le une Gem con sus matices, paso a paso haber como evolucionan
Podemos estar a 8/10 días de un cambio de patrón que nos puede conducir a un potente episodio invernal.
Hacia los días 2/3/4 los patrones circulatorios predominantes serán probablemente la dorsal atlántica y la NAO-.
Esto puede traducirse en bajas presiones llegando desde el oeste y un periodo de precipitaciones en la Península Ibérica.
Habrá que seguir con atención los escenarios que se vayan modelizando para estos días.
Lo que veo más probable es que coincidiendo con Reyes (5/6) el patrón de bloqueo atlántico se consolide y las masas de aire frío procedentes de altas latitudes alcancen nuestro país.
Le seguiría posiblemente un bloqueo escandinavo.
Puede arrancar un periodo de frío de los que ya no abundan :viejito: :sherlock:
Obviamente la incertidumbre manda a los plazos que estoy analizando pero presumo que el seguimiento será de altos vuelos a partir de ahora.
Feliz Navidad.
Tiempo con heladas, nieblas y temperaturas suaves de día hasta después de año nuevo.
Luego queda descolgada una depresión al W de Azores e interaccionará de una forma u otra con un descuelgue de una vaguada polar.
El como y el donde sea esta interacción abrirá muy distintos escenarios a Europa.
Saludos y feliz navidad!!
Buenos días a corto plazo ambos modelos pero en especial el americano plantea una nochevieja con lluvias en el suroeste penínsular, más probable más hacia la costa del golfo de Cádiz, debido a una Dana. A partir del día 4 de enero (medio plazo) tanto el modelo americano como el europeo plantea una irrupción continental bastante potente , muy acertado lo que dices virazón , cosas que lo comentaste antes que lo mostrará los modelos, vamos a por el buen camino de que reyes nos traiga el frío de pata negra y quién sabe si desde el oeste choca con la inestabilidad :P
Cita de: turbonada en Miércoles 25 Diciembre 2024 20:25:05 PM
Tiempo con heladas, nieblas y temperaturas suaves de día hasta después de año nuevo.
Luego queda descolgada una depresión al W de Azores e interaccionará de una forma u otra con un descuelgue de una vaguada polar.
El como y el donde sea esta interacción abrirá muy distintos escenarios a Europa.
Saludos y feliz navidad!!
La cuestión es que la baja del suroeste de Azores interactúe lo menos posible con el descuelgue de la vaguada polar.
Si interactúan demasiado la baja se potencia y como consecuencia también se potencia más la subtropical sobre nuestras cabezas. Así que poco o nada que rascar por ese lado.
La clave es que la baja se vaya lo suficiente al suroeste , que apenas interactúe con la vaguada polar , de tal manera que la baja ayude a potenciar el bloqueo y a la vaguada polar no le quede mucho más remedio que descender sobre nuestras cabezas .
Dito esto, de todas maneras parece como que la entrada fría sería más bien pasajera , peroooo estamos muy lejos todavía como para dar nada por sentado. Opciones todavía de no ver nada como de ver algo interesante.
El caso que después de un tiempo bastante insulso en cuanto a modelos se refiere, parece como se huele que algo puede pasar los primeros días del año más o menos . Ya veremos
Estamos entrando en la que para mí sería la mejor época del año para una entrada fría contundente. La primera quincena de Enero. Así que por mí parte atento a los próximos días por si la libre se pone a tiro.
Saludos
Poco se habla ya del modelo AIFS de ecmwf, que concuerda bastante con su padre ecmwf de echo aifs lleva barruntando algo desde hace 2 días , coincido en que el movimiento de esa dana al suroeste de Azores va a ser la que dicte sentencia , aunque yo no la veo interactuando demasiado con el chorro de echo la veo que se irá desplazando hacia el sur y que quedará encerrada por la siguiente cresta anticiclónica que a priori sería la encargada de enviar el descenso polar por su flanco Este
Como vengo comentando seguimiento muy interesante para el periodo del 2/3 al 9/10 de enero 2025.
Algunas jornadas dentro de ese periodo puede darse la anhelada combinación de precipitaciones y bajas temperaturas...y no solo en el extremo norte.
Se irán acortando plazos y se podrán realizar pronósticos más detallados.
Decia yo que diciembre iba a molar... bueno, al final hemos tenido lo del puente, lo de Canarias, las tipicas heladas anticiclonicas... ni tan mal, mejor que noviembre, menos da una piedra...
Sobre el futuro, a ver si se consolida el cambio de patron con el cambio de año... por lo pronto, el largo plazo del europeo es la salida soñada para el extremo sureste peninsular... resumidamente muestra lo siguiente: empezaria el año con adveccion polar maritima (PM), una noroestada de to la vida...
(https://images.meteociel.fr/im/48/19227/animbeo3.gif)
La zona depresionaria del Atlantico central, desde ya, va a chupar mucha humedad subtropical, que seria recogida por la cola del frente que precederia a la adveccion fria de primeros de año, conformandose al final un majo rio atmosferico que reforzaria el frente...
(https://images.meteociel.fr/im/97/29375/animmbt0.gif)
En detalle...
(https://images.meteociel.fr/im/95/17120/animhjd8.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/77/29592/animzyb9.gif)
La regada seria relativamente generosa...
(https://images.meteociel.fr/im/67/13634/animsdt2.gif)
Y llegaria lo importante para nosotros... la PM avanzaria aplastando la alta azoriana, y el jet empujaria al este una nueva dorsal atlantica... el roce entre altas atlanticas/africanas con la PM supondria adveccion de vorticidad, apareciendo bajas presiones por el Estrecho...
(https://images.meteociel.fr/im/84/11662/animvkv1.gif)
Hacia Reyes, dicha borrasca advectaria mucha humedad sobre el SE (los restos del rio atmosferico) en forma de frente de retroceso, lo que unido a la presencia en capas medias y bajas de frio no barrido haria aparecer la nieve en grandes cantidades...
(https://images.meteociel.fr/im/3/9982/animtyi0.gif)
No llega el modelo a mostrar espesor, pero si preci en forma de nieve... :P :P :P
(https://pbs.twimg.com/media/GfukyO4XkAAaT0d?format=png&name=900x900)
¿Es lo mostrado una opcion factible?... si, no es una situacion excepcional ni mucho menos... de hecho, yo diria que es la mas tipica de nieve por estas tierras... ¿hay otras opciones factibles?... si, las hay, asi que solo queda cruzar los dedos para que ocurra la primera... :-X :-X :-X
Tal y como está la dinámica de masas, los cambios que han venido ocurriendo y las diferencias de modelos no podemos conocer la capacidad de la entrada noroeste a partir del 1-2. Hasta entonces queda toda una semana.
La dana suroeste no parece que vaya a dar más que una bajada de temperaturas, sobre todo en altura. Vendrá muy desgastada.
En paralelo, hacia este próximo domingo 29 los dos modelos dibujan una dana norte vía Golfo de Cádiz resbalando por la costa gallego-portuguesa. Sus precipitaciones, también muy escasas caerían sobre el océano.
A este tipo de danas, en invierno, no se les puede pedir más. El sol no calienta mucho y las temperaturas del agua son bastante bajas. En el Mediterráneo estos mistrales han enfriado mucho las aguas. 13 grados para Barcelona y Gerona no sé yo si serán todo un récord. 15 en Castellón también es bastante poco. Viene a ser lo mismo que hay en las costas pontevedresas. La andanada de nortes han dejado en las costas norte 11 grados, muy poco.
Justo para comienzos de año está bocetada una vaguada bastante fría en altura desde el noroeste. Si el eje de entrada no se desplaza al este entraría primero un temporal de nieve desde el noroeste.
Posteriormente GFS plantea una incursión sobre nuestra península de las altas que generarían la vaguada.
El europeo plantea un bloqueo de las mismas hacia Gran Bretaña-Canal de la Mancha. Si la vaguada procesara una baja hacia el Golfo de Cádiz, como se muestra en esta última salida ECMWF, el viento sur, húmedo, se entremezclaría con el aire frio residual para producir nieves desde el sur.
Dado que quedan muchas salidas, como dicen los compañeros, sólo queda estar pendientes y comentar por aquí.
El chorro americano continúa apareciendo reorganizado en el Atlántico desde Norteamérica. Aún tiene que dar la vuelta para presentarse por aquí con su zonal directa o meandrizado si hubiera una ralentización general.
Ya que los modelos a una semana no se ponen de acuerdo no queda otra que seguir pendientes de qué brazo Rossby sería sobre el que se perfilaría un punto de ruptura. La próxima salida del europeo, y aún otras más, nos irá diciendo sobre la posible o no posible ruptura de este brazo.
Para comienzos de año la caída del índice AO sigue en pie, caída que unida a un NAO algo negativo, produce un desacoplamiento ya comentado que interactuaría entre las posibles condiciones de la vaguada fría del 1-2 con respecto a la humedad que pudiera producir el Atlántico, o Mediterráneo. Estas interactuaciones pueden tanto intensificar un evento como difuminarlo.
Vemos pues en el gráfico que comparte Virazón sobre la probabilidad de bloqueo norte por parte del rango extendido del europeo (largo plazo en cristiano), posibilidad que podría romper las ondas al este, apoyada desde un hipotético hundimiento a 100 hPa (visto sólo por el europeo).
Saludos!
Cita de: Vigorro... en Jueves 26 Diciembre 2024 14:37:20 PM
...
Sobre el futuro, a ver si se consolida el cambio de patron con el cambio de año... por lo pronto, el largo plazo del europeo es la salida soñada para el extremo sureste peninsular...
.,.
No llega el modelo a mostrar espesor, pero si preci en forma de nieve...
...
¿Es lo mostrado una opcion factible?... si, no es una situacion excepcional ni mucho menos... de hecho, yo diria que es la mas tipica de nieve por estas tierras...
Buen post [emoji106]
Iremos viendo distintos escenarios muy sugerentes en las siguientes pasadas de los modelos.
El que analizas es uno de los posibles.
Se modeliza una secuencia de patrones circulatorios más que interesante.
Toda la secuencia del AIFS desde el 3 ene hasta el 9 ene es jamón de jabugo.
Culmina en un escenario el dia 7 que hace volar la imaginación.
Son plazos demasiado largos, conocemos como va el tema de recortes en las isos, los todo al este y demás ..y por tanto por ahora debemos llevar cautela y tratarlo como evoluciones posibles dentro de un abanico amplio de posibilidades.
Seguimiento muy interesante.
Cita de: virazón en Jueves 26 Diciembre 2024 16:51:34 PM
Toda la secuencia del AIFS desde el 3 ene hasta el 9 ene es jamón de jabugo.
Culmina en un escenario el dia 7 que hace volar la imaginación.
Son plazos demasiado largos, conocemos como va el tema de recortes en las isos, los todo al este y demás ..y por tanto por ahora debemos llevar cautela y tratarlo como evoluciones posibles dentro de un abanico amplio de posibilidades.
Seguimiento muy interesante.
Gem acaba de actualizar viendo un panorama casi igual al AIFS , menuda burrada de mapa de nieve acaba de sacar gem , por lo menos hay dinamismo
Cita de: La nieve mola en Jueves 26 Diciembre 2024 18:02:03 PM
Cita de: virazón en Jueves 26 Diciembre 2024 16:51:34 PM
Toda la secuencia del AIFS desde el 3 ene hasta el 9 ene es jamón de jabugo.
Culmina en un escenario el dia 7 que hace volar la imaginación.
Son plazos demasiado largos, conocemos como va el tema de recortes en las isos, los todo al este y demás ..y por tanto por ahora debemos llevar cautela y tratarlo como evoluciones posibles dentro de un abanico amplio de posibilidades.
Seguimiento muy interesante.
Gem acaba de actualizar viendo un panorama casi igual al AIFS , menuda burrada de mapa de nieve acaba de sacar gem , por lo menos hay dinamismo
Si, lo he visto.
Tremendos mapas. En este caso la combinación perfecta de río de humedad y frío intenso se adelantaría al día 4.
Iremos viendo.
Sep, el GEM ha tirado por lo que el europeo esta mañana...
(https://images.meteociel.fr/im/57/27923/animunh7.gif)
Cita de: Vigorro... en Jueves 26 Diciembre 2024 19:32:42 PM
Sep, el GEM ha tirado por lo que el europeo esta mañana...
(https://images.meteociel.fr/im/57/27923/animunh7.gif)
exacto, cosa que el europeo ahora ya no ve porque la vaguada polar interactua con la dana y se nos fastidió
Buen tortazo del europeo en la cara. :cold:
A ver los ensembles por donde tiran
Cita de: Bixu en Jueves 26 Diciembre 2024 19:49:18 PM
Buen tortazo del europeo en la cara. :cold:
A ver los ensembles por donde tiran
El día de Reyes se fijaría ya flujo de norte y la evolución posterior es muy potente
Cita de: virazón en Jueves 26 Diciembre 2024 19:57:00 PM
Cita de: Bixu en Jueves 26 Diciembre 2024 19:49:18 PM
Buen tortazo del europeo en la cara. :cold:
A ver los ensembles por donde tiran
El día de Reyes se fijaría ya flujo de norte y la evolución posterior es muy potente
Si claro pero estamos en lo de siempre te quito lo cercano y te potencio lo de 3000 horas..
Todos los modelos ven algo entre 2 3 no hay que irse tanto hasta reyes,
Mejor no ilusionarse con el siguiente mapa.
Desde luego no es habitual que se modelice algo así aunque sea a plazos tan largos.
En este momento para mí lo interesante sería que se consolidara la secuencia de cambios de patrón que vengo comentando para el periodo 2/3 hasta 9/10...o algo más allá.
Dorsal atlántica y NAO negativa, seguido de bloqueo robusto en el Atlántico Norte y posteriormente bloqueo escandinavo.
Ahora mismo el ensemble del europeo esta fifty-fifty para los dias 3-4-5 (192-240h)... el segundo cluster (fila de abajo) tiene 25 miembros, consistiria en una dorsalita marroqui que no termina de ser aplastada, con lo que tendriamos bajas presiones acercandose desde Azores y suroestes a saco sobre la peninsula...
El primer cluster (fila de arriba) mola mas... tiene 26 miembros y consiste en adveccion polar maritima barriendo la peninsula y aplastando las altas, apreciandose al final un piquito, señal de ciclogenesis por el golfo de Cadiz...
Mirando el ensemble de Bilbao yo apostaria por la opcion buena: potente noroestada y posterior ciclogenesis sureña... la principal de las 12h esta muy arriba en el conjunto, y se aprecia agrupacion de ensembles por abajo...
Los distintos modelos apuestan en la última pasada por una evolución en la que las altas presiones sobre el Atlántico norte bascularían rápidamente hacia el 3/4 sobre la Península Ibérica, aislando la borrasca atlántica sobre Azores y seccionando el rio atmosférico. No habría ciclogénesis sobre la zona del estrecho.
De confirmarse esta evolución nos cruzaría un frente y tras él penetraría una masa de aire frío pero en terreno anticiclónico, y obviamente no se cumpliría la secuencia que permitiría la combinación de frío intenso y aporte de humedad.
Algunas nevadas por el extremo norte pero nada destacable.
Bajada de temperaturas.
A falta de los ensembles del IFS tenemos malas cartas esta mañana.
Hubiera preferido dos o tres días de suroestes con sus lluvias, si eso facilitaba una disposición de los centros de acción como la que modelizaba ayer por la tarde IFS para después de Reyes...pero esto no vá de elecciones personales a la carta.
Saludos.
https://charts.ecmwf.int/streaming/20241227-0810/ea/ps2png-worker-commands-f8599576d-d7wc9-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-psc4si41.png
Lo cierto es que los clusters para 264-360h del europeo de las 00z siguen siendo mayoritariamente fríos, pero claro, cuando se acortan los plazos parece que acabaran desvaneciéndose esas opciones.
Siguen siendo mapas que hubiera firmado hace solo unos días, cuando todavía se veía la nada absoluta.
Buenos días! Muchos cambios de unas salidas a otras, lo que ayer eran medias negativas y cosas prácticamente inéditas, hoy son cosas comunes en invierno y medias ligeramente positivas...
Menudos vuelcos, para que digan que la meteorología es aburrida 🤣🤣...
Diagrama para un punto de Euskadi.
Cita de: Robi en Viernes 27 Diciembre 2024 09:39:36 AM
https://charts.ecmwf.int/streaming/20241227-0810/ea/ps2png-worker-commands-f8599576d-d7wc9-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-psc4si41.png
Lo cierto es que los clusters para 264-360h del europeo de las 00z siguen siendo mayoritariamente fríos, pero claro, cuando se acortan los plazos parece que acabaran desvaneciéndose esas opciones.
Siguen siendo mapas que hubiera firmado hace solo unos días, cuando todavía se veía la nada absoluta.
Iba a subir exactamente lo mismo [emoji106]
Efectivamente los conjuntos dejan abierta la posibilidad de frío intenso a partir de Reyes.
Escenarios cálidos o menos fríos también se modelizan en los ensembles a esos plazos.
Veremos pues que tendencia se acaba imponiendo.
Para mí sigue siendo altamente interesante lo que puede acontecer entre el 2 ene y el 10 ene.
Buenos días,
Cuando comenté hace ya muchos días lo de esas anomalías cálidas en latitudes altas de Norteamérica pronosticadas por los modelos que debido a su intensidad y duración podían producir descuelgues de masas frías a su este aunque imposible saber si nos iban a afectar a nosotros o no, pero que con bastante probabilidad a zonas de Europa occidental si afectaría, pues podemos decir a día de hoy que efectivamente se va a producir ese enfriamiento. Se ve claramente la causa-efecto viendo este GIF del modelo europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/2/15877/animbjk0.gif)
Pasaremos de unas temperaturas actuales anormalmente altas para la época del año en toda Europa occidental a unas temperaturas por debajo de la media climática en toda es parte de Europa, incluyéndonos a nosotros los primeros días del año nuevo.
Pero claro, aquí no nos vale cualquier cosa, y a mi el primero. Después de los mapas sugerentes de ayer del Europeo hoy se nos han bajado un poco los ánimos. Saber en estos momentos los detalles de ese más que probable enfriamiento de cara a la primera semana del año en nuestra ubicación es imposible. Si vendrá o no con inestabilidad asociada de forma secundaria como ayer se insinuaba con ese aporte de vientos del este coincidiendo con temperaturas muy contenidas en gran parte de nuestro territorio, está por ver, pero que el enfriamiento se va a producir yo por lo menos tengo ya pocas dudas. Falta por saber si será un enfriamiento más o menos pasajero y seco porque se nos eche encima el anticiclón atlántico o menos seco si se genera alguna baja secundaria gracias a esas masas frías descolgadas venidas de latitudes altas hacia aguas más cálidas.
Saludos.
La combinación de AO negativa y NAO negativa para arrancar 2025 no es garantía de nada (y por ahora es solo un pronóstico), pero personalmente lo tomo como un buen indicador de que la combinación de irrupciones de masas de aire polares ó articas y aporte de humedad puede darse sobre nuestro territorio peninsular y Baleares.
La última salida del modelo AIFS dá buena muestra de los potenciales escenarios que nos podemos encontrar en esta primera quincena de enero 2025.
(en esta pasada concreta, episodio frío prolongado desde el 2 ene hasta el 11 ene que llegan los mapas, con varias irrupciones frías consecutivas, y aporte de humedad desde los mares y océanos que rodean nuestra Península en distintos momentos dentro de ese período).
Nada atado, ni medio atado...pero veo algunos indicadores en este sentido y así lo comento.
Otra cosa es el escenario real que nos encontremos de aquí a 7/10 días.
Ya sabemos el magnetismo que tiene Italia para este tipo de desalojos fríos...pero contra eso no podemos luchar [emojifacepal02]
ENS del IFS para un punto de Irlanda:
(https://images.meteociel.fr/im/43/18692/graphe_ens3_04nog6.php.gif)
ENS del IFS para un punto del norte de Francia:
(https://images.meteociel.fr/im/34/29441/graphe_ens3_04mwd3.php.gif)
ENS del IFS para un punto del norte de Italia:
(https://images.meteociel.fr/im/69/4584/graphe_ens3_04kkv1.php.gif)
ENS del IFS para un punto de la Cornisa Cantábria:
(https://images.meteociel.fr/im/45/28116/graphe_ens3_04kjf4.php.gif)
ENS del IFS para un punto del centro peninsular:
(https://images.meteociel.fr/im/57/27264/graphe_ens3_04ivx1.php.gif)
ENS del IFS para un punto del extremo sur peninsular:
(https://images.meteociel.fr/im/78/20246/graphe_ens3_04gcg4.php.gif)
Cuando antes dije que veo que es un hecho el enfriamiento, me refería en términos generales a Europa occidental, sin entrar en escalas más pequeñas. Solo hay que ver los ENS de puntos de Irlanda, Francia, Italia. Pero como siempre pasa, al entrar en nuestro territorio la cosa ya no es tan evidente como en Irlanda por motivos obvios. Cuanto más cerca del origen del frío más probable es que te afecte. En nuestro territorio vemos como la determinista si que refleja claramente una bajada considerable de temperaturas de cara a Reyes, pero todavía con demasiada dispersión de escenarios. En el resto de Europa occidental para las mismas fechas la dispersión de escenarios en menor.
El modelo de rango extendido es más lento de reflejos (1 salida al día) que la determinista del IFS que sale cada 12 horas. Esto hace que siempre vemos mapas del extendido desfasados con respecto a la salida del modelo IFS normal. Hoy nos muestran unas anomalías negativas afectándonos a todo nuestro territorio para la primera semana del año y precipitaciones por encima de nuestra media también en esa primera semana para gran parte de la península. Esa salida es la de ayer. Esos mapas cuadran con lo que nos mostró ayer el modelo IFS, pero no con lo que nos muestra hoy. Seguramente mañana ese modelo de rango extendido se hará eco de esos mapas más rácanos de hoy del modelo IFS para esa primera semana del año. Todos estos vaivenes significan solo una cosa, que todavía hay mucha incertidumbre sobre nuestras cabezas para esa primera semana del año, y ya menos incertidumbre para el resto de Europa occidental. Nosotros, como siempre en el alambre para recibir friadas. Esa es nuestra normalidad climática.
Lo que plantea la IA del modelo Europeo que ha colgado Virazón es una auténtica pasada. Hablamos de una Filomena II si se diera tal cual lo plantea el modelo y casualmente para las mismas fechas que ocurrió aquel evento. ¿Es casualidad o la IA que de inteligente todavía no tiene mucho tira entre otras cosas de base de datos de hechos pasados y a lo mejor por error ha calcado la evolución de Filomena? La respuesta a esta pregunta en la siguiente salida del modelo.
Es realmente impresionante ese salidón de AIFS a partir del 6 de enero especialmente para la mitad sur peninsular:
(https://images.meteociel.fr/im/64/15788/animagf6.gif)
Es una auténtica barbaridad esa evolución para los amantes de la nieve de la mitad sur peninsular. Otra vez el centro peninsular podría estar en la diana con esa configuración. Hablaríamos de un choque de masas en toda regla al estilo Filomena.
Buenas tardes, por el momento y siendo realistas, lo que ayer parecia un debilitamiento de las altas presiones, las salidas de hoy nos dicen que al ocupar depresiones el lugar del anticiclón de las azores, estas bombean sustento para que las altas presiones no cedan, quedandonos una vez mas con cara de tontos, digo a dia de hoy ya que como comentais hay mucho dinamismo, pero eso no quiere decir que a nosotros nos vayan a llegar, habrá que seguir las próximas salidas por si podemos ver algún cambio que nos favorezca, saludos.
Cita de: Bixu en Jueves 26 Diciembre 2024 20:03:23 PM
... Si claro pero estamos en lo de siempre te quito lo cercano y te potencio lo de 3000 horas.
Es verdad, así es. Somos conscientes de ello. No tenemos otra cosa. Todos vemos los mismos mapas, lo que cambia es su interpretación. Así son los seguimientos. Todo depende del plazo al que nos refiramos. Filomena ocupó todos los plazos, la dana sin nombre el medio y el corto. Ahora estamos en el extra largo porque hasta una semana no hay mucho.
Si la entrada del 2, 3, 4 y 5 está bastante diluida, la de después de Reyes, que es a 10 días de plazo, y más, hoy figura completamente desplazada en el este. Incluso tendríamos dorsal. Pero son plazos muy largos.
En latitudes altas la velocidad al este es bastante apreciable, y más cuando el bloqueo canadiense tiene muchas rebajas con respecto a lo modelizado. Con esa velocidad, más libre de trabas importantes, es más fácil que las bajadas se vayan al este.
Para que haya una retrogradación tipo la anunciada por el europeo debe de haber un parón de esa velocidad. Vemos que el centro polar está bastante recogido. Para primeros de año todo apunta a que se irá ampliando al sur con lo que las temperaturas en superficie y en la vertical se irán enfriando.
Por tanto la velocidad al este iría disminuyendo por zonas. Con esto podemos volver a ver mapas de descuelgue de frío en nuestra posición, o también de dorsal.
El chorro atlántico, a día de hoy muy difuminado, con un brazo norte lejano y entrecortado y un sur bastante al sur, promete ir reorganizándose en el Atlántico a partir de aproximadamente el 4.
Con un AO esbozado bastante negativo, dependiendo de si el norte produce bloqueos, el chorro incidiría sobre nosotros, con sus lluvias, o le costaría empujar el bloqueo que haya donde le haya.
El largo plazo de ECMWF vuelve a esbozar bloqueo norte europeo. Llevamos ya un buen tiempo con esa tendencia de boqueo en Europa.
No podemos concretar a tan largo plazo una tendencia que puede ser o no ser, y menos su influencia en la composición final de anticiclones y bajas, pero sí podemos hablar de estas tendencias como creo que lo estamos haciendo en general, cada uno aportando lo que su intuición le dice.
El frío va a ir viniendo con el 2025. Lo que dure, o si hay recrudecimientos, no sabemos.
Saludos!
De nomento podríamos irnos a máximas de 16 grados tranquilamente por el Cantábrico a primeros de enero...muy invernal.
Saludos.
Cita de: Milibar en Viernes 27 Diciembre 2024 12:14:00 PM
Lo que plantea la IA del modelo Europeo que ha colgado Virazón es una auténtica pasada. Hablamos de una Filomena II si se diera tal cual lo plantea el modelo y casualmente para las mismas fechas que ocurrió aquel evento. ¿Es casualidad o la IA que de inteligente todavía no tiene mucho tira entre otras cosas de base de datos de hechos pasados y a lo mejor por error ha calcado la evolución de Filomena? La respuesta a esta pregunta en la siguiente salida del modelo.
...
La pasada de las 6Z no se queda atrás
Yo no pierdo de vista el posible A polar a largo plazo, que sería coherente con la AO negativa prevista.
Podría jugar un papel destacado en la dinámica de las masas de aire que visiten el continente Europeo del 5/6 en adelante.
Cita de: virazón en Miércoles 25 Diciembre 2024 20:23:25 PM
Podemos estar a 8/10 días de un cambio de patrón que nos puede conducir a un potente episodio invernal.
Hacia los días 2/3/4 los patrones circulatorios predominantes serán probablemente la dorsal atlántica y la NAO-.
Esto puede traducirse en bajas presiones llegando desde el oeste y un periodo de precipitaciones en la Península Ibérica.
Habrá que seguir con atención los escenarios que se vayan modelizando para estos días.
Lo que veo más probable es que coincidiendo con Reyes (5/6) el patrón de bloqueo atlántico se consolide y las masas de aire frío procedentes de altas latitudes alcancen nuestro país.
Le seguiría posiblemente un bloqueo escandinavo.
Puede arrancar un periodo de frío de los que ya no abundan
....
No va mal la cosa.
No queda otra que esperar a que se acorten plazos.
Mientras tanto disfrutemos del análisis :popcorn: y que finalmente sea lo que tenga que ser.
El encaje de piezas nunca resulta sencillo.
Bueno, a grandes rasgos y a gran escala diría que las salidas de esta tarde parece que quieren copiar la idea del Europeo de las 6 hrs. Vamos a ver si luego el Europeo sigue la misma línea que viendo lo que están sacando los demás...diría que lo va hacer
Ojo porque Europa se huele que podría estar comprando boletos para sufrir una entrada de aire frío muy seria en la primera quincena de Enero. El vórtice va primero bascular al lado bueno...eso diría que es prácticamente seguro que va ocurrir, y si luego esa idea de formar altas presiones potentes sobre el entorno de las grandes ocasiones...el triángulo comprendido entre Escandinavia/Islandia/Groenlandia se confirma...entonces podríamos entrar a jugar en otra Liga, y no la habitual de las migajas en la que nos movemos normalmente
Vamos a ver qué pasa , de momento entiendo que necesitamos ver durante un par de días cierta consistencia en los grandes centros de acción para poder hablar de tendencia . Muchas veces hemos estado en este punto donde las piezas parece que van apareciendo y colocándose en la dirección correcta para de repente y como por arte de magia irse todo al garete.
Lo que si estoy seguro que si antes de comenzar la temporada invernal me preguntan si firmo llegar a este día en esta situación...justo antes de entrar en la mejor época de la temporada para sufrir una entrada de aire frío contundente, lo firmo.
Saludos
IFS HRES
La irrupción de aire frío comenzaría el día 5.
Veremos qué dicen los ENS
Pues el IFS AI se está mostrando muy estable salida tras salida. Y como bien me decía mi buen amigo Netan, ojito, que fue muy fino con la última entrada ,ya que todos los modelos al final se fueron ajustando a lo predicho por este modelo experimental.
Hay que ir siempre con prudencia, hace unos días el europeo en una salida metía lluvias en el sur y ahora 0, esta vez salen con mucho frío que cuando avance las jornadas lo quitaran por temperaturas altas, no ilusionarse y esperar si sale cara esta vez, hasta 1 día antes no se sabrá si pasará
Mira que yo soy de los que se aferra a un clavo ardiendo, pero la virgen, estan los modelos pa pegarles fuego... :rcain:
La predicción son probabilidades y diría que a ningún plazo analizamos sobre escenario seguro....mucho menos a 10 días vista.
Para mí aquí radica precisamente el interés de lo que hacemos.
Si llega el día en que los modelos numéricos clavan los escenarios futuros a 5/6/7 días vista, entonces para mí este espacio de análisis dejará de tener sentido...y dedicaré esta porción de mi tiempo libre a las predicciones climáticas decenales por ejemplo o a dar pedales a la bici que buena falta me hace.
Desde el primer día que comenté la posibilidad de un episodio invernal destacado en enero de 2025 precisé que, en mi opinión, la irrupción de aire frío comenzaría hacia el 5/6 coincidiendo con Reyes.
Y me gusta especialmente que a partir del día 2 la posible secuencia de patrones circulatorios predominantes sea NAO negativa, seguida de dorsal atlántica y acabando en bloqueo escandinavo.
Vamos a ver qué acaba saliendo de aquí pero a mí me sigue gustando lo que veo.
Saludos.
Como vengo comentando desde el día de Nochebuena, es 'posible' que 2025 arranque con uno de esos episodios invernales que quedan en la memoria y que tanto perseguimos algunos locos adictos a esta afición.
El engranaje para que tengamos sobre nuestro territorio la combinación de frío intenso y precipitaciones no es sencillo.
No lo digo por hacer populismo e ilusionar al personal gratuitamente.
Lo comento porque es la conclusión que saco desde hace días utilizando las herramientas que tenenos al alcance.
Conclusión que por supuesto puede ser errónea.
La dispersión de escenarios es muy grande, se irán modelizando evoluciones distintas en futuras pasadas de los distintos modelos y probablemente hasta que queden dos o tres días no lo tendremos claro...pero en este momento sigo pensando que entre el 5/6 y el 9/10 de enero de 2025 se puede liar parda :cold:
"La atmósfera puede predecirse con cierta exactitud solo hasta un cierto horizonte temporal.
Asumiendo esta limitación natural de las predicciones deterministas, el único modo de afrontar el reto de hacer predicciones de calidad es introducir la probabilidad en los sistemas de predicción.
De este modo podremos, además de describir la evolución del estado atmosférico, describir las incertidumbres asociadas a esa evolución. Los sistemas de predicción por conjuntos son la herramienta adecuada para ello"
Aquí dejo un par de fotos fijas de la última determinista IFS. Más tarde tendremos disponibles los conjuntos del modelo europeo.
Saludos.
Se van acercando los plazos y se va aclarando lo del 3-5 de Enero. Según los modelos tendremos un pequeñito bajón de temperaturas y algunas lluvias sobretodo por el norte. Temperaturas acorde o algo más altas para la época. Lo de después de Reyes se comienza a desinflar aunque aun queda tiempo de mejora o empeoramiento. Mucha incertidumbre pero cada día menos opciones para una friada sería( pasamos de la -13 a la +8 en una pasada de modelos)
Cita de: Corisa Bruguer en Sábado 28 Diciembre 2024 10:35:23 AM
Lo de después de Reyes se comienza a desinflar aunque aun queda tiempo de mejora o empeoramiento. Mucha incertidumbre pero cada día menos opciones para una friada sería( pasamos de la -13 a la +8 en una pasada de modelos)
Calma.
Es cierto que hay mucha incertidumbre pero los EPS del europeo siguen dando cierto peso probabilístico a la opción que vengo comentando.
La última salida operacional del americano se une a esa posible evolución con sus lógicos matices.
En esta pasada el desalojo frío sobre el continente es potente y tenemos la borrasca atractora como también la calcula el europeo HRES.
La configuración que plantea el americano favorecería más el aporte de humedad desde el mediterráneo y por tanto las nevadas en amplias áreas del interior y este de la Península serían muy destacadas.
La configuración que plantea el europeo favorecería más el aporte de humedad desde el Cantábrico y por tanto las nevadas serían más abundantes en la mitad norte.
Pequeños matices en la evolución cambian totalmente el pronóstico. Otro de los escenarios que se modelizan manda el desalojo frío al este de nuestra posición.
Así que no queda otra que seguir viendo pasadas de modelos.
Interés modelístico máximo para mi en estos momentos.
:frio:
No desesperemos gente, que los principales de hoy han actualizado con situaciones muy, muy invernales
Posible episodio invernal de los que ya no son frecuentes entre el 5/6 y el 9/10 enero 2025.... y mucho ojo porque según los diagramas del centro europeo que vengo compartiendo el patrón de bloqueo escandinavo puede ser el predominante hasta finales de mes.
A priori pinta muy bien este enero de 2025...pero en esto de la predicción certezas pocas y menos a estos plazos que estamos analizando.
Algunos pasarán 200 años y no habrán aprendido nada de que va esto.. :teriesdemi:
Para mí las actualizaciones de esta mañana son un avance positivo. Es ser repetitivo pero es que veo que hace falta repetirlo continuamente. No se puede esperar que salida tras salida a medio/largo plazo los modelos claven las modelizaciones a pequeña escala ...ni a gran escala incluso . Si eso ocurriera como bien ha dicho Virazón , este espacio no tendría ningún sentido.
Bajo mi punto de vista y en base a lo que comenté ayer , lo de esta mañana es un paso adelante para casi poder hablar de tendencia...habría que esperar quizás otro día más , hasta mañana de estas horas. Y si ahí seguimos viendo en general lo mismo y empezamos a recortar plazos...sería un pequeño gran avance.
Los grandes centros de acción en general ahí siguen, bien sea en salidas principales o ensembles de los diferentes modelos y se resume principalmente en estos tres pasos :
1- Vórtice que bascula al lado bueno...preparado para cargar Europa con mucho aire frío pata negra a todos los niveles
2- Insistencia en que a su vez las altas presiones quieren aparecer en algún punto comprendido entre el Atlántico Norte, Escandinavia-Islandia-Groenlandia
3- E incluso diría que hay un punto 3 que se está repitiendo "bastante" pero que hasta que no se complete el punto 2 que es absolutamente clave entiendo no vale mucho la pena mirarlo más que de reojo...y hablo de la posible interactuación sobre nuestras cabezas o cerca de una baja atlántica con el aire frío entrando desde el Este/Noreste
Resumiendo estamos en buena posición a puertas de entrar en el mejor momento del año para los frigolocos. A ver si de una vez va. Por aquí son ya 15 años , desde el 2010 (de Filomena no nos enteramos) sin ver algo realmente en condiciones en la primera quincena de Enero, y hasta en todo el invierno diría.
Saludos
Cita de: virazón en Sábado 28 Diciembre 2024 08:50:25 AM
"La atmósfera puede predecirse con cierta exactitud solo hasta un cierto horizonte temporal.
Asumiendo esta limitación natural de las predicciones deterministas, el único modo de afrontar el reto de hacer predicciones de calidad es introducir la probabilidad en los sistemas de predicción.
De este modo podremos, además de describir la evolución del estado atmosférico, describir las incertidumbres asociadas a esa evolución. Los sistemas de predicción por conjuntos son la herramienta adecuada para ello"
Eso es, nos podemos ir acercando. La cuestión en todo esto, que es altamente interesante, es que en el texto original se dice algo que lo cambia todo: "el único modo de afrontar el reto de hacer predicciones de calidad es introducir la probabilidad
de forma natural en los sistemas de predicción."
¿Qué es introducir la probabilidad de forma natural? ¿Es natural predecir? Si natural implica real, por mi parte el acto de predecir es más bien conceptual. Ahí es donde creo que está la madre del cordero.
E. Lorenz en un aspecto, e I. Prigogine en otro, se dieron cuenta de que los mecanismos de la meteo no son lineales. No existe una predeterminación. La última recogida de datos no contiene toda la información del futuro. Es decir, no es posible la predicción exacta ya que la rápida aparición de mínimas desviaciones altera todos los procesos de predicción. La incertidumbre aparece de forma muy rápida. No podemos tener el conocimiento completo de un sistema sólo a partir de datos. Y menos mal que es así. La meteo no es cosificable. Es más, es un sistema abierto.
El europeo quiere acercarse con su implementación de conjuntos de modelos, y es un buen invento, pero ya vemos cómo fallan igualmente. Y más la inteligencia artificial, de la que personalmente casi ni miro sus mapas. La IA no vale tanto para eso. Su capacidad de rapidísimo procesamiento y de impresionante capacidad de relación entre gigantescas bases de datos es maravillosa para unas cosas, pero no para otras como la predicción.
La base de la dispersión de la incertidumbre es la misma. Esto es lo que convierte este espacio de seguimiento de modelos en fascinante. La técnica nos acerca, pero no tiene la última palabra ni por asomo.
Desde el punto de vista de la gran vertical, donde los mapas, ¡cómo no!, también cambian, tenemos una especie de consenso en entrada cálida a 70 hPa, que es la capa donde podemos mirar si lo que ocurre en la estratosfera inferior penetra en la tropopausa, y viceversa. Ahí tenemos dibujada una presunta entrada cálida desde el Atlántico hacia la región ártico-polar norte europea.
Esta entrada cálida sería la responsable de imantar un bloqueo norte. En principio este bloqueo lleva su bajada fría correspondiente hacia el este europeo y Rusia. Es cierto que en capas hacia los 850 hPa la bajada fría será mucho más amplia, pero de momento el eje de descenso a 500 hPa figura muy al este.
El europeo va dando bandazos, a veces muestra mapas soñados, otras veces para pegarles fuego, como dice Vigorro.
Si la entrada cálida se produce hacia Gran Bretaña será muy difícil una retrogradación hacia nuestra posición. La entrada cálida debe de estar apoyada por un A en superficie de Irlanda al oeste, o de Escocia al noroeste o norte. A no ser que pueda formarse un A norte relativamente pequeño que retrograde una bolsa pequeña que bien la pueda liar.
En esta ocasión estamos pendientes de una ralentización de un brazo Rossby a partir del 4 de enero (aprox.), ruptura que estaría acompañada de una entrada al norte-noreste de su par cálido oeste, pero de momento esta entrada sería temporal. A no ser que los mapas a gran altura comiencen a contarnos otras cosas a día de hoy este hipotético frenazo tiene visos de ser temporal.
Por mi parte comentar que si en capas relativas a la tropopausa la entrada de calor incluye paralelos cercanos al nuestro, la presunta dorsal norte mantendría una alianza con la dorsal sur africana cortando por estos lares todo viso de alimento con el frío norte.
Los índices AO y NAO se predicen a largo plazo tendentes a ascender cosa que equivaldría a ver luz en el horizonte de una oscura base de nube de tormenta.
A nivel estratosférico parece irse perfilando un fuerte calentamiento siberiano después de Reyes. Queda por ver si el bipolo resultante podría variar el giro de las masas hacia la reversión de vientos creando una región anticiclónica y dónde se establecería su cresta de acción.
Muy interesante seguimiento. Desde luego que aquí estaremos para dilucidar posibles cambios.
Saludos!
Muy interesante tu posteo JoseJulio :aplause:
Comentarte dos cosas.
AIFS es un modelo experimental y está disponible, por tanto yo lo consulto igual que puedo consultar cualquier otro. De la observación del conjunto de herramientas disponibles se pueden sacar mejores conclusiones como bien sabes.
Cuando en mis posteos me apoyo en los mapas de un modelo concreto, como así fue con el AIFS, es porque son coherentes con la evolución que considero puede ocurrir y que deduzco del análisis de distintas herramientas.
En el caso que nos ocupa AIFS lleva muchas pasadas mostrando evoluciones similares a las que ahora modelizan en sus deterministas IFS y GFS (también algunos ensembles).
Pero obviamente eso no quiere decir que vaya a ocurrir algo parecido finalmente.
Trabajo con indicadores pero no tengo certezas.
Y la segunda es que de tu detallado análisis deduzco que ahora mismo no apuestas por episodio invernal en las fechas que vengo comentando.
Me gusta como lo argumentas [emoji106] aunque discrepamos.
La virgen, ha salido cachondo el GFS... :rcain:
Anoche me pudo la agonia y la impaciencia, no volvera a pasar... [emoji3]
Como bien decis, siguen intactas las opciones frioleras y/o nivosas, parece que las piezas van encajando poco a poco... pej, los clusters del europeo a 10 dias ya apuntan mayoritariamente (37 miembros vs 14) a anticiclon islandes los dias 5/6...
Inocentada de los americanos :rcain:
Cita de: Vigorro... en Sábado 28 Diciembre 2024 13:32:50 PM
La virgen, ha salido cachondo el GFS... :rcain:
Anoche me pudo la agonia y la impaciencia, no volvera a pasar... [emoji3]
Como bien decis, siguen intactas las opciones frioleras y/o nivosas, parece que las piezas van encajando poco a poco... pej, los clusters del europeo a 10 dias ya apuntan mayoritariamente (37 miembros vs 14) a anticiclon islandes los dias 5/6...
Vamos Vigo que se puede coño [emoji12]
Cita de: virazón en Sábado 28 Diciembre 2024 13:25:34 PM
Muy interesante tu posteo JoseJulio :aplause:
Comentarte dos cosas.
AIFS es un modelo experimental y está disponible, por tanto yo lo consulto igual que puedo consultar cualquier otro. De la observación del conjunto de herramientas disponibles se pueden sacar mejores conclusiones como bien sabes.
En el caso que nos ocupa AIFS lleva muchas pasadas mostrando evoluciones similares a las que ahora modelizan en sus deterministas IFS y GFS.
Pero obviamente eso no quiere decir que vaya ocurrir algo parecido finalmente.
Y la segunda es que de tu detallado análisis deduzco que ahora mismo no apuestas por episodio invernal en las fechas que vengo comentando.
Me gusta como lo argumentas [emoji106] aunque discrepamos.
Hola Virazón. No, no discrepo con respecto a la entrada de Reyes. Quizás no me he expresado lo suficiente. He hecho algún hincapié en fuerzas que podrían cargarse la entrada, por un lado para evitar frustraciones y por otro para, ¿porqué no?, poner en la mesa más cartas. Es más, GFS ahora vuelve a relevar al europeo. Típicos bandazos de los modelos. Otra cosa es que esta entrada perdure más o menos, lo que pasa es que si ya vamos a plazos largos, esto es ir más allá aún. En esta cuestión añado más cartas: puede que sí perdure la entrada. Si miramos la entrada Woejkoff GFS vemos que la bestia del este está ahí. Como dice Pantani, hay que esperar algún día más. Eso sí, entendiendo que la ilusión no es buena amiga de la espera. De momento tenemos un consenso de los dos grandes para una entrada noreste en 240 horas.
Buen trabajo, Virazón.
Cita de: Corisa Bruguer en Sábado 28 Diciembre 2024 10:35:23 AM
Se van acercando los plazos y se va aclarando lo del 3-5 de Enero. Según los modelos tendremos un pequeñito bajón de temperaturas y algunas lluvias sobretodo por el norte. Temperaturas acorde o algo más altas para la época. Lo de después de Reyes se comienza a desinflar aunque aun queda tiempo de mejora o empeoramiento. Mucha incertidumbre pero cada día menos opciones para una friada sería( pasamos de la -13 a la +8 en una pasada de modelos)
Toda la razón! Vamos a pasar a anomalías de temperaturas, pequeñitas, como apuntas, y Europa cálidas. A partir de la entrada del 2025 se va a invertir la cosa, aquí volveremos a positivas y Europa a negativas.
Después de Reyes mucha incertidumbre. Aún así, dentro de esa incertidumbre, las cartas de entrada de masa fría están superando las de que no. El tiempo pasa y las salidas cambian.
...
La reorganización del chorro en el Atlántico oeste parece ya muy clara, empujada por otras fuerzas pacífico-americanas ya comentadas. La cuestión está en que si los visos de entrada cálida atlántica al norte se dan, este potente chorro se iría encontrando con una montaña de presiones por debajo que le volverían a entrecortar.
Detalle GFS: la anomalía canadiense se muestra el 3 y el 4 con una intensificación al sur de Islandia, lugar ideal para posteriores movimientos. El 9 muestra otro agujero negro en el Mar de Noruega vía Escandinavia. Posteriormente el modelo americano lleva la entrada cálida en altura hacia Barents.
De continuar así empezaríamos a hablar de pata negra. ¿Qué más podemos pedir? ¿Un calentamiento siberiano?
Muchos saludos a todos desde el día de la sabiduría, es decir: de los inocentes.
Cita de: Pantani98 en Sábado 28 Diciembre 2024 12:28:19 PM
Algunos pasarán 200 años y no habrán aprendido nada de que va esto.. :teriesdemi:
Para mí las actualizaciones de esta mañana son un avance positivo. Es ser repetitivo pero es que veo que hace falta repetirlo continuamente. No se puede esperar que salida tras salida a medio/largo plazo los modelos claven las modelizaciones a pequeña escala ...ni a gran escala incluso . Si eso ocurriera como bien ha dicho Virazón , este espacio no tendría ningún sentido.
Bajo mi punto de vista y en base a lo que comenté ayer , lo de esta mañana es un paso adelante para casi poder hablar de tendencia...habría que esperar quizás otro día más , hasta mañana de estas horas. Y si ahí seguimos viendo en general lo mismo y empezamos a recortar plazos...sería un pequeño gran avance.
Los grandes centros de acción en general ahí siguen, bien sea en salidas principales o ensembles de los diferentes modelos y se resume principalmente en estos tres pasos :
1- Vórtice que bascula al lado bueno...preparado para cargar Europa con mucho aire frío pata negra a todos los niveles
2- Insistencia en que a su vez las altas presiones quieren aparecer en algún punto comprendido entre el Atlántico Norte, Escandinavia-Islandia-Groenlandia
3- E incluso diría que hay un punto 3 que se está repitiendo "bastante" pero que hasta que no se complete el punto 2 que es absolutamente clave entiendo no vale mucho la pena mirarlo más que de reojo...y hablo de la posible interactuación sobre nuestras cabezas o cerca de una baja atlántica con el aire frío entrando desde el Este/Noreste
Resumiendo estamos en buena posición a puertas de entrar en el mejor momento del año para los frigolocos. A ver si de una vez va. Por aquí son ya 15 años , desde el 2010 (de Filomena no nos enteramos) sin ver algo realmente en condiciones en la primera quincena de Enero, y hasta en todo el invierno diría.
Saludos
Este tipo de posteo es el que añade valor a este foro.
:aplause:
Consciente de que el patinaje a largo plazo implica en sí mismo una elevada probabilidad de caída comparto un mapa GFS en el que la cosa continuaría. La entrada de calor en capas altas no está dibujada en nuestros paralelos con lo que el camino noreste quedaría despejado para posibles realimentaciones. Domo en el noroeste-norte con hundimiento de geopotenciales en nuestro este-sureste facilitan la labor de apoyo en capas donde se dibujan los mapas que solemos compartir. GFS, en capas centrales de la tropopausa:
(https://i.imgur.com/q2wifyG.jpeg)
El europeo, en coherencia con su plan a 240 horas apoya también la gran vertical con un hundimiento en la zona alta de la tropopausa. Recordemos que este tipo de realimentaciones en vertical estuvo muy relacionado con la "mala leche" de la dana sin nombre, cosa que traducida a estas fechas es: + frío en altura = + poder de inducción sobre capas cercanas. O también podríamos decir; largo y tranquilo desplome de frío en la gran vertical.
(https://i.imgur.com/kXRw3oS.jpeg)
Si hubiera cambios; que sean para mejorar lo mejorado.
Saludos!
Cita de: Pantani98 en Sábado 28 Diciembre 2024 12:28:19 PM
Por aquí son ya 15 años , desde el 2010 (de Filomena no nos enteramos) sin ver algo realmente en condiciones en la primera quincena de Enero, y hasta en todo el invierno diría.
Pues por aqui peor, tuvimos la del 27ene07, cuando el metro de nieve en una noche en Chirivel, que afecto a la mitad norte de Almeria y Granada, pero gorda y GENERALIZADA hay que irse a la del 10ene03... ya va tocando... :teriesdemi:
Cita de: virazón en Sábado 28 Diciembre 2024 13:25:34 PM
AIFS es un modelo experimental y está disponible, por tanto yo lo consulto igual que puedo consultar cualquier otro. De la observación del conjunto de herramientas disponibles se pueden sacar mejores conclusiones como bien sabes.
Cuando en mis posteos me apoyo en los mapas de un modelo concreto, como así fue con el AIFS, es porque son coherentes con la evolución que considero puede ocurrir y que deduzco del análisis de distintas herramientas.
En el caso que nos ocupa AIFS lleva muchas pasadas mostrando evoluciones similares a las que ahora modelizan en sus deterministas IFS y GFS (también algunos ensembles).
Pero obviamente eso no quiere decir que vaya a ocurrir algo parecido finalmente.
Trabajo con indicadores pero no tengo certezas.
Por supuesto, Virazón, claro que podemos contar con ellos, cuando digo "ni les miro" me refiero a en los análisis. Es verdad que hay veces que coinciden. Pocas, pero haberlas haylas. Y no sólo cuando coinciden sino cuando se ve por ejemplo en la vertical una correspondencia con más fuerzas que plantea el modelo "no inteligente". (Es broma.) Pero sigo pensando que esta llamada "inteligencia" no es sino una gigantesca capacidad de computación con todo lo que conlleva, más apta por ejemplo para análisis de situaciones históricas, o como generativa de mapas que en el pasado no había, que para la predicción. Pero como este no es lugar no debatiré mucho más aquí. Por poner punto y a parte te diría que apoyo tu tesis y que, como gran aficionado a la IA, me animas a tener en cuenta sus puntos de posible eficiencia, y te lo agradezco.
Muchas gracias por los aportes. Por cierto, una pregunta. ¿Que es más fácil de pronosticar a largo plazo, la situación a futuro en la estratosfera a 30Hpa, la tropopausa a 100Hpa , a 500Hpa o en superficie? Lo digo porque muchos solo miramos los típicos mapas.
Cita de: Corisa Bruguer en Sábado 28 Diciembre 2024 15:18:47 PM
Muchas gracias por los aportes. Por cierto, una pregunta. ¿Que es más fácil de pronosticar a largo plazo, la situación a futuro en la estratosfera a 30Hpa, la tropopausa a 100Hpa , a 500Hpa o en superficie? Lo digo porque muchos solo miramos los típicos mapas.
En mi opinion, mas facil cuanto mas arriba, ya que hablamos de centros de accion mas grandes... es mas facil para un modelo prever la posicion del vortice polar dentro de una semana que el de una dana...
Por otro lado, siempre esta bien ir viendo la prevision de Aemet... estas son las de anteayer y la de ayer... luego veremos la de hoy cuando actualicen...
Lo que está sacando el GFS es la zanahoria a grandes rasgos casi que perfecta a perseguir , y el mejor regalo de Reyes sería :
Primero el vórtice bascula al lado bueno, luego se forman una potentes altas presiones con el centro establecido entre Groenlandia, Islandia y Escandinava. Esto provoca que el aire frío vaya descendiendo hacia el Suroeste de Europa, y a su vez una baja Atlántica se cuela por el flanco inferior del bloqueo para interactuar sobre nosotros con el aire frío entorno al día de Reyes .
Posteriormente se intuye (porque aún está actualizando) que el bloqueo podría retroceder hacia Groenlandia a la vez que una baja se descuelga sobre la vertical de Islandia
Configuración de libro vaya...pero mucho terreno escabroso que andar todavía para llegar a eso
En el GEM por ejemplo el bloqueo se va demasiado arriba por lo q el aire frío bascula al Atlántico vía Inglaterra y nosotros nos comemos una suración de las buenas en una configuración "parecida" a lo que pasó en 2018.
Vamos viendo..de momento parece que la formación de esas altas presiones va por buen camino y eso es lo que debe importarnos en este momento. A ver luego el Europeo
Saludos
Vaya Filomena 2.0 que se ha marcado el GFS... :cold:
(https://images.meteociel.fr/im/81/8066/258_780SProb8.GIF)
Por cierto, vaya masa fria que se va a asentar desde ya y durante dias en Escandinavia, -10 y -35/-40, e incluso casi -15 y -45 para Reyes, ojito a esto, veremos si desaloja y hacia donde...
(https://images.meteociel.fr/im/27/26982/graphe_ens3mgm9.php.gif)
Cita de: virazón en Miércoles 25 Diciembre 2024 20:23:25 PM
Podemos estar a 8/10 días de un cambio de patrón que nos puede conducir a un potente episodio invernal.
...
Lo que veo más probable es que coincidiendo con Reyes (5/6) el patrón de bloqueo atlántico se consolide y las masas de aire frío procedentes de altas latitudes alcancen nuestro país.
Le seguiría posiblemente un bloqueo escandinavo.
Puede arrancar un periodo de frío de los que ya no abundan :viejito: :sherlock:
..
Analizar el extralargo plazo con las herramientas adecuadas no es una pérdida de tiempo.
A espesar que se consolide la secuencia de cambios de patrón circulatorio en los próximos días.
Aún no se puede vender la piel del oso.
Evolución compleja.
Aún veremos modelizados muchos escenarios distintos
Lo importante son los indicadores de fondo.
:frio: :frio:
7 de enero. El europeo tampoco se queda corto:
(https://i.imgur.com/8CDId5o.jpeg)
Cita de: Josejulio en Sábado 28 Diciembre 2024 19:03:55 PM
7 de enero. El europeo tampoco se queda corto:
(https://i.imgur.com/8CDId5o.jpeg)
A ver qué muestra la pasada de las 12Z
IFS HRES 12Z. Escenario distinto al americano.
Tras el paso de la borrasca hacia el Golfo de León rolada de vientos y nevadas en cotas medias o bajas del extremo norte.
Iremos viendo distintas evoluciones en los modelos como es lógico y normal a estos plazos.
Buenas noches,
Lo que hace interesante a un seguimiento de modelos es precisamente cuando hay esta variabilidad entre salidas como está ocurriendo en estos momentos. Ahí radica la gracia precisamente para poder analizar y dar nuestro punto de vista de lo que consideramos más probable por nuestra experiencia y por lo que intuimos al ver los mapas y gráficos de cada modelo. Como bien ha dicho Virazón en alguno de sus post aunque con otras palabras, si no hubiera incertidumbre y supiéramos lo que va a ocurrir a plazos de una semana este hilo de seguimiento de modelos no existiría.
Para muestra de esa variabilidad de escenarios entre salidas del mismo modelo incluso, abajo lo planteado por el modelo de rango extendido de una salida (la de ayer) a la siguiente (la de hoy) con lo que respecta a la colocación general de piezas en el medio y largo plazo. La diferencia es muy sustancial y el resultado a pie de calle en nuestra ubicación sería muy diferente si se da una u otra evolución.
Por otro lado, para rizar más el rizo, el hecho de que se refleje la dorsal-anticiclón por Islandia en el largo y extra largo plazo (por encima de +192 h) y se mantenga por allí unos cuantos días como lo pinta ahora el GFS por ejemplo no tiene porqué significar automáticamente una invernada sobre nosotros. Si ese anticiclón, llamémosle islandés se queda aislado formando una burbuja cálida puede ocurrir lo que ya hemos visto algunas veces, choque de masas por Francia entre vaguadas que circulan de oeste a este al sur de la burbuja islandesa interaccionando en el continente europeo con el aire frío que ha descendido gracias a ese bloqueo islandés. Es una opción posible también entre infinitas opciones más. La complejidad es tal que es imposible saber en estos momentos lo que tendremos más allá del 2-3 de enero. Lo están reflejando los modelos esa complejidad con los vaivenes modelísticos que estamos viendo estos días.
Y ahora vamos a los detalles centrándome en algo que para mi tiene una importancia decisiva en la evolución de la atmósfera a largo plazo y que es lo que a los modelos les está llevando de cabeza en estas últimas salidas. Me estoy refiriendo a la borrasca situada al oeste de Azores a inicios de año y su interacción con la dorsal que la rodea. Tanto el GFS como el IFS la reflejan a esos plazos, pero a partir de ahí los cálculos que manejan en la evolución de esa borrasca y de la dorsal en su salida determinista varían, concretamente el GFS bloquea el atlántico gracias a la dorsal ascendiendo vía Groenlandia-Islandia impidiendo que esa borrasca se mueva en su sentido natural del oeste al este, mientras que el IFS no ve ese ascenso de la dorsal en ese momento temporal permitiendo a esa borrasca ir recorriendo el Atlántico acabando su recorrido en el continente europeo, concretamente sobre nosotros según esa salida, que volverá a cambiar en la siguiente.
¿Qué es antes, el huevo o la gallina? ¿Esa borrasquita atlántica influye lo suficiente sobre el anticiclón atlántico como para ser esa borrasca la que favorece que ascienda o no la dorsal?, o ¿es la dorsal la que decide que hacer independientemente de la presencia de esa borrasca?, o, la tercera opción que es con la que me quedo, las 2 se influyen mutuamente y por eso les cuesta tanto a los modelos resolver a partir de ahí la ecuación. Cada uno lo resuelve de una manera y las 2 puedes ser válidas.
Pero claro, si cambio de escala y me voy a escala macro, lo del huevo y la gallina cambia y a partir de esos plazos que varían los modelos podemos plantearnos estas otras preguntas: ¿La fabrica terranovense de borrascas que las está generando por el frío que sale del este Norteamérica a partir de inicios de año es la que favorece realmente que el anticiclón ascienda como lo pronostica el GFS? o ¿la dorsal atlántica asciende independientemente de esos borrascones y solo porque busca esa anomalía cálida que ya estaría sobre Groenlandia?. ¿Por qué en el IFS gana la zonalidad y no el bloqueo atlántico en ese momento temporal? ¿Por qué los borrascones terranovenses en esa salida del europeo no impulsan la dorsal hacia el norte que tiene todo el sentido?
Evolución de ambos modelos hasta +192 h. Fijaros cómo a partir de unas +120 h empiezan a diferir más los modelos dando como resultado escenarios muy distintos al llegar a +192h:
(https://images.meteociel.fr/im/65/4536/animqzs3.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/9/12531/animdjf6.gif)
No es fácil dar respuestas a esas preguntas. Tras darle vueltas al asunto me quedo con la aleatoriedad de la meteorología. No todo se puede responder desde la perspectiva causa-efecto. Son perfectamente factibles las 2 opciones distintas planteadas por ambos modelos en estas últimas salidas a partir del 2-3 de enero. El que se de una u otra o cualquier otra distinta entre casi infinitas posibilidades en el extra largo plazo dependerá de esa parte aleatoria de la dinámica atmosférica donde pequeños cambios aleatorios y por tanto imperceptibles para los modelos en un momento determinado desencadenan grandes cambios en plazos largos de tiempo. Si esa borrasquita atlántica está 400 km más hacia un lado u otro o es más o menos potente de lo inicialmente previsto, o las borrascas terranovenses se retrasan algo su formación con respecto a lo previsto en estos momentos, etc, la dorsal atlántica evolucionará de una forma distinta a lo que pintan ahora los modelos a esos plazos y hablamos solo dentro de unos 5 días. Ahí está el punto de ruptura y mientras eso no esté totalmente resuelto lo que viene después estaremos dando palos de ciego. Pero aún así aquí estamos precisamente para ir a esos plazos imposibles para los modelos para intentar descifrar esas incógnitas que ni ellos mismos son capaces de resolver. Es una tarea imposible y los que aquí escribimos lo sabemos, pero aún así es inexplicablemente motivante jugar en esos terrenos resbaladizos aunque nos estrellemos una y mil veces.
Saludos.
Lo primero, dar las gracias a todos los foreros que mantienen con vida el seguimiento de modelos. Muchos os leemos todos los días aunque no posteemos.
Lo segundo es que me llevo fijando que sobre el 7-8 de enero se va a "desparramar" frío pata negra en el interior de Norteamérica. Faltan muchos días y pueden cambiar las cosas, pero ver ciudades como Houston o Dallas con previsiones de -3° de máxima y -10° de mínima, Chicago rondando los -30° u Orlando en Florida con mínimas de -6°, hacen que siga con atención ese posible acontecimiento glacial americano.
Saludos.
Cita de: gunner29_ en Sábado 28 Diciembre 2024 22:23:51 PM
Lo primero, dar las gracias a todos los foreros que mantienen con vida el seguimiento de modelos. Muchos os leemos todos los días aunque no posteemos.
Lo segundo es que me llevo fijando que sobre el 7-8 de enero se va a "desparramar" frío pata negra en el interior de Norteamérica. Faltan muchos días y pueden cambiar las cosas, pero ver ciudades como Houston o Dallas con previsiones de -3° de máxima y -10° de mínima, Chicago rondando los -30° u Orlando en Florida con mínimas de -6°, hacen que siga con atención ese posible acontecimiento glacial americano.
Saludos.
No está mal no, lo que pintan los modelos para Estados Unidos en las fechas que comentas. Ya veremos cómo lo van perfilando cuando nos acerquemos a esas fechas. Igual que aquí se desinflan los modelos muchas veces al acortarse los plazos. Es cierto que juegan en otra liga gracias a su continentalidad cuando los modelos plantean episodios invernales. Es más sencillo que allí si ocurran. No están como nosotros en el alambre continuo por nuestra posición en el globo.
(https://images.meteociel.fr/im/70/2834/ecmwfna_1_282ddh2.png)
Unos ensembles del modelo europeo para distintas ciudades del viejo continente.
Hola,
Me encanta leer este hilo y la calidad de los análisis de los foreros habituales.
Por mi parte solo comentar que la entrada de frío noreste el día 5 tiene unas probabilidades bajas de producirse( según los modelos de un 30% aunque paradójicamente está última salida 18Z da más probabilidades a pesar de que la salida principal sea extrema en la otra dirección) Muchas salidas dan un choque de masas en el centro de Francia, sur de Alemania, por lo que es el escenario más probable.
Como comentan muchos foreros la clave de un frío duradero de tipo continental en Europa está relacionado con la ascensión de la dorsal atlántica hacia Islandia y sobre todo de larga duración.
No hay nada por seguro en nuestra posición ( Centro europa- Alemania va a hacer bastante frío con +80% de probabilidades).
No es nada descartable una siberiana a partir del día 10 en toda Europa, los mapas insisten en frío duradero. Mi punto de vista es que aunque no se produzca el día 5 de Enero puede ocurrir en otro envite más adelante
Cita de: bóreas2 en Domingo 29 Diciembre 2024 00:49:06 AM
Hola,
Me encanta leer este hilo y la calidad de los análisis de los foreros habituales.
Por mi parte solo comentar que la entrada de frío noreste el día 5 tiene unas probabilidades bajas de producirse( según los modelos de un 30% aunque paradójicamente está última salida 18Z da más probabilidades a pesar de que la salida principal sea extrema en la otra dirección) Muchas salidas dan un choque de masas en el centro de Francia, sur de Alemania, por lo que es el escenario más probable.
Como comentan muchos foreros la clave de un frío duradero de tipo continental en Europa está relacionado con la ascensión de la dorsal atlántica hacia Islandia y sobre todo de larga duración.
No hay nada por seguro en nuestra posición ( Centro europa- Alemania va a hacer bastante frío con +80% de probabilidades).
No es nada descartable una siberiana a partir del día 10 en toda Europa, los mapas insisten en frío duradero. Mi punto de vista es que aunque no se produzca el día 5 de Enero puede ocurrir en otro envite más adelante
Buen análisis en términos de probabilidades :aplause:
Nunca había leído un post tuyo y te animo a que escribas en más ocasiones y compartas tus conclusiones.
Por mi parte sigo manteniendo la misma idea general de evolución a partir del 5/6, a pesar de que el escenario con burbuja cálida está muy presente (yo veo igual de probable la circulación en omega).
Es posible que tomemos las uvas sin tenerlo aún del todo claro.
Saludos.
La run control GFS 00Z me sirve para ilustrar visualmente la evolución que personalmente veo aún con probabilidad de ocurrencia hacia el 6/7/8/9.
Circulación en omega, alcanzando la vaguada sobre Europa la Península Ibérica. Aporte de humedad.
Una masa de aire muy frío puede alcanzar nuestro país circulando de forma retrógrada desde el continente hacia el 7/8/9 de enero (irrupción Pc). Ojo si para entonces se acerca por el suroeste una (o varias) borrasca atlántica con aporte de humedad.
Aunque como bien dice bóreas2 la posibilidad de que acabe en burbuja cálida y el choque de masas de aire de distinta naturaleza se dé por encima de los Pirineos está muy presente.
Mirándolo globalmente Europa puede tener una primera quincena de enero anómalamente fría, es decir, muy fría.
El tema de las isotermas que pueden llegar a penetrar en la Península Ibérica y dónde se puede dar la combinación de frío y precipitaciones a estos plazos no es relevante porque si no se llega a ese escenario no vá a ocurrir nada de lo modelizado para estas variables.
Saludos.
En los cluster encontramos de todo y con el número de miembros muy repartido.
La evolución que más se ajusta a lo que vengo comentando para el periodo 6/7/8 es la del cluster 2 con 19 miembros de 51.
El cluster 1 con 20 miembros muestra lo opuesto. Flujo de suroeste y anomalía cálida.
Mucha incertidumbre a esos plazos.
Buenos días,
Es más que evidente el cambio de escenario a nivel hemisférico de aquí a unos días. Foto fija de ahora:
(https://images.meteociel.fr/im/97/18987/ecmwfnh_0_0vnk6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/20/2456/ecmwfnh_15_0fsw5.png)
Foto fija para dentro de 10 días según el IFS que cambiará en la siguiente salida:
(https://images.meteociel.fr/im/26/19073/ecmwfnh_0_240pox8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/18/3451/ecmwfnh_15_240spm1.png)
Ese cambio de escenario a nivel general lo podemos dar por seguro. Vamos a entrar en el invierno de verdad tanto en Europa como en Norteamérica (más en el segundo que en el primero muy probablemente). Eso ya lo veo un hecho.
Pero si bajamos a nuestra escala todavía no soy tan atrevido para decirlo. La dispersión de escenarios es mayor para nuestra ubicación en ese largo plazo. Puede quedar el frío en Francia o abrazarnos de lleno. Las 2 opciones son factibles en este momento. Al igual que lo son, la opción de humedad atlántica coincidente con el frío sobre la península, como la opción de dorsal encima nuestra y llegándonos solo las migajas de frío continental. En nuestra mesoescala que corresponde al extremo suroeste europeo es la que está pendiente de resolverse en el extra largo plazo.
La actualización de gfs (que es una posibilidad como otras tantas) da miedo, el aire frío no afectaría prácticamente ni a europa paseándose por Noruega y uniéndose por el oeste con alguna borrasca atlántica, mientras aquí tendríamos unos días de lluvia y viento suroeste para posteriormente meterse la dorsal, esta opción si nos toca ya sería tener muy mala suerte, haber si el anticiclon asciende como ve el europeo en su determinista y corta parcialmente esos borrrascones atlánticos
Cita de: La nieve mola en Domingo 29 Diciembre 2024 11:37:47 AM
La actualización de gfs (que es una posibilidad como otras tantas) da miedo, el aire frío no afectaría prácticamente ni a europa paseándose por Noruega y uniéndose por el oeste con alguna borrasca atlántica, mientras aquí tendríamos unos días de lluvia y viento suroeste para posteriormente meterse la dorsal, esta opción si nos toca ya sería tener muy mala suerte, haber si el anticiclon asciende como ve el europeo en su determinista y corta parcialmente esos borrrascones atlánticos
Es la evolución que contempla el cluster 1 de los EPS del Centro Europeo para esos plazos.
No queda otra que esperar a que se acorten plazos. Por ahora mucha incertidumbre.
El escenario actual nos está acercando restos de bolsas frías a todos los niveles, uno por el sur y otro por el noroeste. La anunciada bajada a partir de ayer 28 está más que servida.
El sábado-domingo-lunes se normalizan un poco las temperaturas al descender de latitud hacia África la bolsa fría sur que ya habrá absorbido la dana noreste, ya demasiado desgastada. Quedaríamos en una indefinida cara oeste del A continental bajo una dorsal en modo cuasi mutis.
A la vez Europa va a ir recibiendo una bajada polar propiciada por el A groenlandés y posiblemente ayudada por el A de Terranova con su típica posición cercana a Islandia. Son alianzas de presiones en el Atlántico norte que en su par este desencadenan la natural caída polar hacia el sur.
Es este A post terranovense el que si se frena en una región cercana a las británicas podría hacer retrogradar esta bolsa fría europea hacia nuestra posición.
Estos anticiclones norte pueden tender a independizarse del groenlandés y pueden tender a colocarse de forma oblicua, lo cual es una de las posiciones soñadas por estos lares para el desencadenamiento de las fuerzas invernales.
Las probabilidades de refuerzo del A en el norte, unidas a una entrada cálida hacia Islandia están encendiendo nuestro seguimiento.
Modelos como el europeo dibujan una permanencia de estas dinámicas con sus consiguientes realimentaciones tanto de calor hacia el norte como su reflejo en el este de profundización de frío continental con una válvula de escape hacia Iberia.
Sin embargo modelos como GFS apuestan por una seria reorganización del chorro atlántico apuntando con sus meandros con mucho agua precipitable a un ancho de banda desde nuestra península hasta Canarias. Tampoco debemos de olvidar estas posibilidades.
Otros apuntan a cobra por el Cantábrico, escenario altamente interesante porque a largo plazo con algo que baje el frío cantábrico de latitud podemos tener un parecido a Filomena contando con las fuerzas húmedas atlánticas.
Otros a un todo al este.
Respondiendo a Corisa, a muy grandes brochazos, los mapas a gran altura a largo plazo están tan sujetos a lo que ocurra aquí abajo como los isobáricos de toda la vida. La diferencia es que una vez que nos acercamos al medio y corto plazo estos mapas van aumentando su sostenibilidad ya que esas atmósferas son bastante más estables, pero este tema da para mucho.
A esos niveles a 10 hPa el calentamiento siberiano va cogiendo potencia, la reversión de vientos en el bipolo Alaska-Pacífico también, el hundimiento de geopotenciales a 100 hPa por parte del europeo también. Son fuerzas muy favorables, sobre todo la última, sin embargo los mapas GFS desde la tropopausa hacia más altura están cambiando bastante. La entrada de calor desde superficie hacia niveles muy altos no se acaba de concretar y podría aliarse con una dorsal sur en modo montaña rusa según cada meandro del jet stream.
Hay que esperar, sin embargo los índices AO y NAO vuelven a estar favorables, hoy sin un ascenso definitivo con lo cual podemos concluir que hay visos de permanencia en la presunta ralentización general.
En el corcho de las posibilidades hay aún muchas chinchetas para cambiar.
Saludos!
Desde mi punto de vista hay que fijarse en cómo estará organizado el vórtice troposférico en Norteamérica y las volutas canadienses que se formarán a partir del 5 de enero en adelante gracias al frío pata negra que descenderá de latitud en ese continente, para ver de qué forma y manera su disposición podría afectar a la dorsal atlántica en su posible ascenso vía Islandia. ¿Por qué digo esto? Si os fijáis, el IFS en su última salida, gracias a la disposición de ese vórtice a 500 hPa dentro de unos 10 días vemos cómo hay prácticamente una sola célula fría enorme que gracias a su rotación ciclónica favorece un ascenso muy verticalizado de la dorsal atlántica y eso nos beneficiaría posteriormente a nosotros. En cambio el GFS dispone el vórtice de otra manera en ese momento temporal, menos potente con 2 núcleos más separados que no favorecen esa verticalización del anticiclón atlántico. Todo está interconectado. Posiblemente esa disposición del vórtice troposférico en Norteamérica que propone el IFS está condicionado por otros actores a su izquierda y así sucesivamente.
GFS:
(https://images.meteociel.fr/im/6/5609/gfsnh_0_240mpe4.png)
Abajo el IFS
Buenos días.
En los ENS de salida 00h de Ecmwf, para un punto del Nw de Irlanda, la presión en superficie es mucho más baja que su determinista.
No parece tengamos dorsal meridiana y pongo la mano en el fuego que vamos a un rombo con altas aisladas en Groenlandia y nosotros con cuasi dorsal al N de Marruecos y régimen del SW en la península.
Saludos.
Cita de: turbonada en Domingo 29 Diciembre 2024 12:24:27 PM
Buenos días.
En los ENS de salida 00h de Ecmwf, para un punto del Nw de Irlanda, la presión en superficie es mucho más baja que su determinista.
No parece tengamos dorsal meridiana y pongo la mano en el fuego que vamos a un rombo con altas aisladas en Groenlandia y nosotros con cuasi dorsal al N de Marruecos y régimen del SW en la península.
Saludos.
Sin duda, ultimamente en este tipo de ascensos con una borrasca aislada en el atlantico vemos que siempre acaba siendo atraida por el aire frio y se convierte en un rombo alto. Ahora que el GFS y otros modelos muestran esa opcion esta claro que es la que mas visos tiene de ocurrir
La salida del Europeo ni que decir tiene que es de lo más potente de los últimos años, al menos desde el 2018 que de esas si vimos muchas muy bestias. Si ya es difícil ver salidas así aún a tropecientas horas imaginaros que se cumpla...
En general analizando un poco las últimas salidas en conjunto, parece evidente que el Europeo está más estable. Retrasa algo más la formación del bloqueo de lo que lo llegaron a hacer o hacen otros modelos, pero cuando lo hace forma un bloqueo muy contundente. En esta última además se orienta perfectamente y nos mente un entradón de tres pares de narices también ayudado por las bajas que se cuelan por su flanco sur e interactúan con el aire frío aparte de servir de atractoras del mismo.
Del mismo modo el GFS lleva las últimas salidas dónde la formación del bloqueo no es tan limpia, se sitúa peor, y las bajas Atlánticas además entorpecen en lugar de ayudar.
En el resto de modelos como es de esperar, hay algo de todo. Ukmo muy bueno hasta dónde llega...se intuye entradón en la evolución posterior. Pero sea como sea todos los modelos digamos secundarios en general barajan la opción de friada gorda entre sus variables.
Resumiendo, otro día más y diría que seguimos en buena posición
Objetivo para las salidas más inmediatas que el Europeo siga manteniéndose más o menos estable a grandes rasgos en la formación de ese gran bloqueo (el resultado final para nosotros en estos momentos diría que sigue siendo algo secundario) , y a ver si el GFS muestra al menos algunas salidas más parecidas al Europeo en ese sentido
Saludos
Yo lo que veo es una gran dispersión de escenarios a partir del 5/6 de enero y por tanto a mediodía del 29 de diciembre no descarto ninguna de las configuraciones que ahora se modelizan para esas fechas.
No puedo descartar el episodio de frío intenso con estos ensembles del modelo europeo.
Obviamente tampoco puedo descartar el rombo ni la dorsal encima.
Se vienen tres o cuatro pasadas de modelos con mucho interés.
A largo plazo, diferenciación absoluta por parte de los dos grandes modelos.
Europeo, con el noreste bien frio apuntando hacia nuestra península:
(https://i.imgur.com/vX7scU6.jpeg)
GFS, opuesto, potente jet stream enfocando el Golfo de Cádiz:
(https://i.imgur.com/M4a8pw5.jpeg)
Por tanto, europeo, nieves filoménicas:
(https://i.imgur.com/IFHV0z3.jpeg)
GFS, acumulados de tomo y lomo:
(https://i.imgur.com/MoWAxGy.jpeg)
Todo un señor abanico de posibilidades.
Saludos!
Viendo las actualizaciones de ukmo icon gfs y gem solo puedo sacar una conclusión y es que se ponen de acuerdo en la influencia atlántica en España y Europa occidental de echo se merma considerablemente el impacto del aire frío en todo Europa manteniendo isos positivas en gran parte de centroeuropa y occidente europeo, el modelo europeo está solo en estos momentos, por lo que creo que en la salida de esta tarde muy a mi pesar el europeo va a rectificar y se nos escapó otra oportunidad de las que ya no abundan y tanto hace falta :-\
Pues yo creo que aunque el Americano se mantenga en sus trece y siga observando una circulación predominantemente atlántica sobre el occidente europeo, esta salida de las 12h, se acerca más a la del europeo que la de las 6h.
La borrasca de azores se sitúa algo más al sur (aunque no lo suficiente para nuestros intereses y sigue demasiado profunda, por lo que seguiría retirando el posible aire frío) y el anticiclón islandés/groenlandés es más potente.
Para muestra (aunque sea un producto derivado, puede ser más visual), el espesor de nieve en el Viejo Continente sería mayor en esta segunda salida:
(todavía no se puede descartar nada y me estoy guiando también solo por la salida determinista)
El europeo se suma al GFS que fue el primero en ver la ruptura del bloqueo. Fue bonito mientras duró.
Europeo, nieve desde el suroeste, esto suena a algo ...
(https://i.imgur.com/g0Rev5P.jpeg)
(https://i.imgur.com/4b8j8L8.jpeg)
A mí me sorprende la escasa fiabilidad de los modelos a más de 7 días pasando los años, no veo una mejora clara.
Es decir, en este caso eran grandes centros de acción, un desalojo tipo Tren Siberiano, no una situación cogida con pinzas. Siempre se dice que con grandes centros de acción los modelos fallan menos 🤷♂️🤷♂️.
Yo creo que no dan pillado el nuevo comportamiento atmosférico, sobre todo en situaciones de desalojo frío.
Por ejemplo, lo que veían los modelos es la evolución lógica que ocurriría hace 25-30 años.
Ahora entiendo que no y se impone el pirulo anticiclónico africano sobre la península.
Igualmente si mañana vuelven a poner desalojo no lo entendería porque es bandazo tras bandazo.
Pero bandazos radicales...
Aún así y aunque falte nieve personalmente me está gustando Dic.
Entiendo que a la mayoría no le guste, que se busquen Ene del 85, continuidad de nieve en nuestras montañas, etc.
Pero bueno, cada uno es libre de pensar lo que quiera.
Feliz Año y a disfrutar de momento de las heladas...
Si sabia yo que cuando me puse en modo chof era por algo... no se como va a salir el ensemble del europeo, pero viendo un epsgrama de la vertical de Bilbao del GFS, que nos entrara aire frio antes de mediados de mes seria el mayor patinazo historico del modelo americano...
(https://images.meteociel.fr/im/81/17569/graphe_ens3xsm0.php.gif)
En fin, zonal a saco... Aemet ya lo huele, ha quitado a largo plazo lo del viarje de vientos de oeste a norte... y señala Andalucia como una de las zonas con acumulados importantes, señal de zonal bajita...
Días 04, 05, 06 y 07 (sábado, domingo, lunes y martes)
Con margen de incertidumbre, durante este periodo se espera un aumento de la inestabilidad en la Península y Baleares debido al acercamiento de frentes atlánticos que se prevé dejen abundantes precipitaciones; al principio más delimitadas al norte y noroeste peninsular, pero que según avance el periodo es probable que acabaran extendiéndose a la mayor parte del territorio, siendo en todo caso poco probables en el extremo oriental peninsular así como en Baleares. No se descartan acumulados significativos en el oeste de Andalucía, del sistema Central y especialmente de Galicia. Asimismo, son probables las nevadas en montañas de la mitad norte. Las máximas experimentarán oscilaciones al paso de los frentes, mientras que las mínimas tenderán a aumentar en el escenario más probable, haciendo que las heladas afecten a cada vez menos zonas de la mitad norte y cuadrante sureste peninsular. Se prevé un predominio de vientos de componente oeste con probables intervalos fuertes en áreas del extremo norte peninsular, bajo Ebro, norte de Baleares y Alborán.
Cita de: Vigorro... en Domingo 29 Diciembre 2024 20:46:25 PM
Si sabia yo que cuando me puse en modo chof era por algo...
:yasiviene: como te lo olias bribón
Vamos a esperar a ver qué dicen los conjuntos del europeo pero desde luego si hacemos caso a los ensembles del americano las probabilidades de episodio frío son muy escasas.
La determinista GFS 12 Z sin embargo no la veo tan desastrosa. Con una cuña subtropical más incisiva en ascenso hacia el día de Reyes se podría fortalecer el bloqueo y penetraría parte del frío.
Es lo que tenemos por ahora y no queda otra que seguir analizando pasadas.
como era aquello del topic de suicidios? :hang: :yasiviene:
Después de ver los cluster escenarios del modelo europeo el panorama no invita a pensar en frío y nevadas.
Me agarro a esa pequeña cuña anticiclónica que se observa en los cluster 2 y 3 el día de Reyes.
Si en ese momento se rompe el rombo y se inyecta aire cálido que dé sustento a la dorsal atlántica entonces el bloqueo podría resistir y podría alcanzarnos aire frío.
La realidad es que hoy la película ha cambiado bastante.
Saludos.
Esto es lo que ve el europeo en cuanto a vientos en Bilbao, ni una mierda de los cuadrantes primero o cuarto...
:rcain:
[emojifacepal02]
Es que fijaos en el ensemble a 850 del europeo para Bilbao cuando Filomena...
Pasamos de una "invernada" buena a lo de "siempre".
Muchas gracias Virazón, Milibar, Jose Julio, Vigorro etc...gran trabajo el que hacéis, da gusto con vosotros y se disfruta de verdad aunque al final la realidad se imponga y nos de la hostia.
Feliz 2025 a todos.
Cita de: XuacuAsturies en Domingo 29 Diciembre 2024 23:09:42 PM
Pasamos de una "invernada" buena a lo de "siempre".
Muchas gracias Virazón, Milibar, Jose Julio, Vigorro etc...gran trabajo el que hacéis, da gusto con vosotros y se disfruta de verdad aunque al final la realidad se imponga y nos de la hostia.
Feliz 2025 a todos.
No está todo perdido
Cita de: virazón en Domingo 29 Diciembre 2024 21:44:42 PM
...
Me agarro a esa pequeña cuña anticiclónica que se observa en los cluster 2 y 3 el día de Reyes.
Si en ese momento se rompe el rombo y se inyecta aire cálido que dé sustento a la dorsal atlántica entonces el bloqueo podría resistir y podría alcanzarnos aire frío.
....
Vamos a esperar a las pasadas de mañana.
Está última determinista Gfs aguanta el bloqueo mejor.
Hola otra vez.
Pienso que cuando culmine esta salida determinista de GFS, sus ENS determinarán que está aislada
Todos los restantes modelos restablecen circulación del SW hacia reyes.
Saludos.
Cita de: turbonada en Domingo 29 Diciembre 2024 23:40:22 PM
Hola otra vez.
Pienso que cuando culmine esta salida determinista de GFS, sus ENS determinarán que está aislada
Todos los restantes modelos restablecen circulación del SW hacia reyes.
Saludos.
Aún queda el día 30 dic, el 31 dic, el 01 ene, el 02 ene, el 03 ene...pasadas de las 00Z y las 12Z...
mucho que modelizar hasta llegar a los días 5/6.
Yo no me atrevo a ser tan categórico ya que creo que es una evolución compleja.
Iremos comentando lo que se modelice.
Saludos.
Cita de: turbonada en Domingo 29 Diciembre 2024 23:40:22 PM
Pienso que cuando culmine esta salida determinista de GFS, sus ENS determinarán que está aislada
Y aunque así fuera...significaría algo?
Todos sabemos la teoría de que si los ENS apoyan la determinista la salida es más fiable... hasta que eso sucede, miras la siguiente pasada y ves que la salida cambia radicalmente de lo expuesta en la anterior...
El otro día leí a JoseJulio argumentar que para él el modelo europeoIA no era más que un modelo "hemeroteca" donde podría pillar escenarios pasados para intentar "vaticinar" escenarios futuros... y es que eso mismo pienso que pasa con todos los modelos en la actualidad. En los últimos años en invierno siempre terminan poniendo de aquí a marzo alguna configuración guapa que de un plumazo la quitan rápidamente. O tardan más en ver todo o tiran de datos antiguos y luego reculan cuando ven la realidad, no sé...
Dicho esto, estoy con Virazón, creo que no está todo el pescado vendido precisamente por lo que he expuesto anteriormente, veo el tema muy bailón.
Cita de: meteosal en Domingo 29 Diciembre 2024 23:56:19 PM
Cita de: turbonada en Domingo 29 Diciembre 2024 23:40:22 PM
Pienso que cuando culmine esta salida determinista de GFS, sus ENS determinarán que está aislada
Y aunque así fuera...significaría algo?
Todos sabemos la teoría de que si los ENS apoyan la determinista la salida es más fiable... hasta que eso sucede, miras la siguiente pasada y ves que la salida cambia radicalmente de lo expuesta en la anterior...
El otro día leí a JoseJulio argumentar que para él el modelo europeoIA no era más que un modelo "hemeroteca" donde podría pillar escenarios pasados para intentar "vaticinar" escenarios futuros... y es que eso mismo pienso que pasa con todos los modelos en la actualidad. En los últimos años en invierno siempre terminan poniendo de aquí a marzo alguna configuración guapa que de un plumazo la quitan rápidamente. O tardan más en ver todo o tiran de datos antiguos y luego reculan cuando ven la realidad, no sé...
Dicho esto, estoy con Virazón, creo que no está todo el pescado vendido precisamente por lo que he expuesto anteriormente, veo el tema muy bailón.
No te quito ni una coma.
Lo que yo veo es que desde la mañana las deterministas que apoyaban bloqueo han perdido acompañamiento y estamos en plazos críticos.
No sé, igual me equivoco pero tras la rotura en dos bloques del vortex, tenderemos a régimen del SW con burbuja en Groenlandia, pero es mi parecer.
Un cordial saludo!!!!
¿Reculada del modelo americano con frío en todo el interior europeo, que nos llevaría finalmente a nevadas generalizadas en toda la mitad norte a cota prácticamente 0 a lo febrero del 2018? :brothink:
Hola,
Pese al pesimismo general de hoy y los vaivenes de los modelos( que ocurren siempre que hay un choque de masas) hoy, creo que se ven con más claridad las dos opciones posibles a partir del día 5-6 de Enero y hay motivos para ser optimista. La entrada fría el día 5-6 ya tenía muy pocas probabilidades de producirse sobre la península ayer y anteayer cuando vimos esas salidas principales que a todos se nos fueron los ojos :P pero tal como muestra la última salida 18Z del GFS, una circulación retrógrada se da en más del 60% de las salidas a partir de esa fecha. Cuando ayer comentaba la posibilidad de una siberiana en Europa, hoy lo veo con mucha más claridad, una posible circulación en rombo, un anticiclón estatico que fuerza a los demás elementos a rotar a su alrededor. El escenario se ha vuelto mucho más dramático y sin medias tintas.
La ubicación del frente frío que dejará nevadas a partir del día 3 todavía no es clara, sigo pensando que un escenario intermedio( centro de Francia, acercándose al norte de España, es lo más probable)
Ahora sí, se ve con más claridad que si el frío toca los Alpes en el envite del día 5-6, las probabilidades de una Siberiana en Europa son altísimas. Y en este tipo de situaciones los Alpes son clave para estabilizar el anticiclón y que el frio pancée hacia la península.
Lo verdaderamente fuerte de esta situación es que a diferencia del 2012 o 2018, este frío pata negra entraría con una gran superficie Europes cubierta de nieve y eso desplomaría las temperaturas en Centroeuropa a niveles pocas veces vistos( y refuerza el anticiclón, la climatología tiende a la recurrencia en los patrones)
Es la situación invernal ideal en Europa en cuanto a intensidad y duración.
Veremos.
Tenemos por tanto dos configuraciones opuestas, que por cierto suele ocurrir cuando se produce un desalojo frío de cierta entidad, y a mí juicio es muy buena señal para ver grandes fríos sobre nuestra posición. Jamás se va a predecir una circulación retrógrada tan intensa con un 100% de probabilidades, como decía un forero unas páginas atrás que le daba envidia Norteamérica por la seguridad con la que se predice a largo plazo la irrupciones polares.
Siento si el mensaje es un poco confuso en su redacción, no son las mejores horas del día para escribir pero no he tenido tiempo para mirar modelos antes y por último también agradecer a los foreros que me han animado a participar más a menudo.
Saludos
Cita de: turbonada en Domingo 29 Diciembre 2024 23:40:22 PM
Hola otra vez.
Pienso que cuando culmine esta salida determinista de GFS, sus ENS determinarán que está aislada
Todos los restantes modelos restablecen circulación del SW hacia reyes.
Saludos.
La operacional es de las que mejor aguanta el bloqueo, y por tanto de las más frías, pero no está aislada.
Por mi parte veo mucha incertidumbre y mantengo la duda de que sucederá a partir de la cabalgata de Reyes.
Saludos.
Personalmente me tomo la predicción a medio y largo plazo como un juego de probabilidades que va cambiando con cada pasada de los distintos modelos numéricos.
A estos plazos normalmente incertidumbre tenemos mucha, certezas pocas.
Si bien es cierto que hay evoluciones más complejas de modelizar que otras.
Siempre vamos en busca de posibles tendencias y en muchas ocasiones no resulta tarea sencilla.
La que nos ocupa a partir del 3/4/5 de enero es de las evoluciones complejas.
Hay ciertos indicadores de fondo, que obviamente también se actualizan con las salidas, pero que pueden darnos pistas sobre los regímenes circulatorios que tendremos a nivel europeo y sobre el Atlántico Norte.
En este momento, y fijándome en el periodo del 5 al 10 de enero, lo que veo es que el patrón de dorsal atlántica puede resistir la embestida de la zonal generando un bloqueo en latitudes superiores a la nuestra y enfriando el continente europeo, que la AO tiende a negativizarse y por tanto es probable que aparezcan altas presiones polares y que la NAO también tiende a ligeramente negativa por lo que la inestabilidad puede alcanzar la Península Ibérica.
No es descartable ni mucho menos combinación de frío y precipitaciones en ciertos momentos dentro de ese periodo sobre nuestro territorio peninsular.
Como tampoco es descartable que quedemos en el lado cálido y a nosotros nos alcance flujo del SW (tercer cuadrante).
Entre el 10 y el 12 de enero un posible bloqueo escandinavo podría mantener circulación retrógrada sobre el continente, pero sin tener nada claro lo anterior poco importa.
Vamos a ver qué sale de todo este cóctel.
A medida que se actualice la información actualizaré mis conclusiones (que por ahora a nivel Península Ibérica son pocas la verdad).
O veo mal , o el gfs tiene bastantes ensembles potencialmente invernales para nuestro país , y ya van 2 deterministas que vuelven a montar el bloqueo
Cita de: La nieve mola en Lunes 30 Diciembre 2024 09:34:23 AM
O veo mal , o el gfs tiene bastantes ensembles potencialmente invernales para nuestro país , y ya van 2 deterministas que vuelven a montar el bloqueo
A tus ojos no les pasa nada. Varios ens del americano aguantan bien el bloqueo. Como ejemplo el diagrama T850hpa para Bilbao.
Tampoco se puede hablar de tendencia hacia frío sino diría más bien que de dispersión de escenarios.
Por otro lado los cluster EPS del europeo no invitan a pensar tanto en fríos y si en suroestes.
En el cluster 2 (para el 7/8/9 de enero) que agrupa 24 miembros si se observa una dorsal atlántica algo más robusta y elongada hacia el 7 enero.
La conclusión que saco es que continúa la incertidumbre a esos plazos.
Buenos días para mí el modelo americano está siendo el más estable, está claro que vamos a una situación de rombo, con zonal baja y temporales de lluvias con vientos ábregos...es decir temperaturas más altas de lo normal, yo descartaría la opción del frío continental de momento...pero bienvenida sea la situación de lluvias muy intensas al sur penínsular...el modelo europeo se queda solo... metiendo un bloqueo anticiclónico encima de la península con una dorsal potente y tiempo casi primaveral...yo creo que acabará uniéndose al americano...pero es muy curioso que los modelos no atinen a corto plazo....no es lo mismo un bloqueo en Groenlandia , qué Islandia o Escandinavia....yo creo que el bloqueo anticiclónico debe colocarse en Islandia para que nos beneficie en temporales de lluvias , si queremos frío la posición correcta sería sobre escandinavia - rusia...también estaremos pendientes al calentamiento estratosférico que pinta brutal , y ya veremos si no rompe el vórtice polar a más largo plazo :ejemejem:
Yo no sé si el personal se vá a alegrar o se vá a cabrear...pero el GFS se ha marcado una salida de campanillas
:yasiviene: :yasiviene:
El momento y el área que veo como clave en el desarrollo evolutivo posterior lo indico con un círculo rojo hacia el 4 de enero.
Si en esa zona se dá ciclogénesis, la borrasca resultante bombeará aire cálido hacia Groenlandia/Islandia y la dorsal atlántica se reforzará generando un bloqueo robusto.
Según esta última pasada determinista del americano, la profunda vaguada podría alcanzar la Península Ibérica, integrando a la borrasca atlántica que deriva desde Azores.
El resultado sería el escenario soñado para los amantes de la nieve y el frío...
pero ojito no tomar esta salida determinista como definitiva ni mucho menos que después vienen los disgustos.
Todos los inviernos hay zonal más arriba o más abajo pero los abregos no escasean y para reyes los tendremos encima sobre todo en la parte occidental que buena falta hacen despúes de esa entrada es posible que volvamos a la incertidumbre de entradas frias continentales. ya veremos.
De cumplirse lo del europeo,sería bueno para el suroeste y fachada atlántica por lluvias... para el Cantábrico nefasto,
con temperaturas primaverales aberrantes y sin lluvias, zona mediterránea pues peor todavía...
Cita de: XuacuAsturies en Lunes 30 Diciembre 2024 11:45:52 AM
De cumplirse lo del europeo,sería bueno para el suroeste y fachada atlántica por lluvias... para el Cantábrico nefasto,
con temperaturas primaverales aberrantes y sin lluvias, zona mediterránea pues peor todavía...
Y si se cumple lo del gfs 06 Z que seria? :yasiviene:
-36 a 5300 metros y -6/-7 a 850 hpa-->cota 0 en todas las regiones del Cantábrico.
Yo creo que alguno pagaría pasta para que se cumpliera esa evolución...pero la atmósfera hará lo que le venga en gana.
Es una salida más...y una salida menos para que se vaya fijando la evolución.
Buenos días,
Con lo que respecta a episodios invernales los modelos suelen afinar más en determinados lugares del globo y menos en otros. Nosotros precisamente estamos ubicados en la parte mala de la Tierra para las predicciones de situaciones de frío intenso y nieve. Hace ya días que se está viendo un episodio invernal importante para la mitad este de Norteamérica para la semana que viene, pero enfriándose ya desde inicios de enero. Los modelos en esa zona están variando menos entre salidas. No dan bandazos desde isos de +8 o superiores a isos de -4 como aquí a 850 hPa, o bandazos de plantarnos anticiclón eterno hasta regarnos a base de bien en otras salidas.
Allí cuando las piezas se colocan favorables, el frío desciende hasta la cocina sin importar esos actores secundarios que aquí tienen tanta importancia. Es lo que tiene la continentalidad norteamericana. Solo hay que ver los ENS del IFS en su última salida de un punto de la costa este Norteamericana comparándolo con los ENS de un punto a una latitud similar de nuestra península. No hay ninguna zona de Europa occidental que ni se acerque a esas isos. Ni en este episodio ni en casi ningún otro. Por allí todos los años tienen algún arréon frío. Quizás menos que antaño pero siguen teniendo su ración de invierno todos los años. Los foros de seguimiento de modelos como el nuestro allí en Norteamérica juegan a caballo ganador en estas situaciones. Mucho más aburridos sin duda [emoji12]. El hilo que arderá siempre será el de seguimiento de la situación en tiempo real para ver si Chicago alcanza los -30 o no o si en Nueva York tienen una nevada top.
Un punto al azar en la costa este a la altura de Nueva York más o menos:
(https://images.meteociel.fr/im/98/11124/graphe_ens3_04cey7.php.gif)
Un punto a una latitud similar en la península. Un punto al azar de Castilla y León:
(https://images.meteociel.fr/im/63/12887/graphe_ens3_04nou9.php.gif)
El primer gráfico es una muestra de invierno de verdad y lo demás son tonterías. Nosotros aquí intentando escudriñar los modelos a ver si se alinean de una determinada manera los centros de acción para que suene la flauta y el frío confinado en latitudes altas se pueda desparramar hasta nuestra posición. Si nos sirve de consuelo, en Francia les pasa algo parecido aunque menos frecuentemente que a nosotros por motivos obvios de latitud. Muchas veces también se quedan con la miel en los labios viendo circular el frío un poco más arriba. De hecho para ver gráficos similares en Europa a los de la costa noreste norteamericana cuando el frío les azota hay que ascender muchísimo de latitud. Tenemos que irnos a Noruega e incluso si los modelos acaban atinando este episodio invernal, de cara a la segunda semana de enero por allí podrían tener temperaturas a 850 hPa más propias de zonas siberianas que escandinavas, bajando de -20 grados a 850 hPa.
(https://images.meteociel.fr/im/40/15586/ecmwfna_1_270dxl1.png)
Puede que no acabe cumpliéndose tal cual lo planteado para Norteamérica en esta última salida del modelo IFS, pero que van a tener un frío de narices a partir de inicios de año en la parte central y este de Estados Unidos ya no veo ninguna duda, y sin entrar en localismos y detalles de temperaturas llevan marcando esa tendencia los modelos desde hace muchos días y no se han bajado de la burra en ningún momento, mientras que aquí hemos pasado del todo a la nada y viceversa en cada salida desde hace más de una semana. Así es nuestra tozuda realidad meteorológica.
Saludos.
Hay partido.Al menos para disfrutar del seguimiento unos días,que ya hacía tiempo...
Cita de: Milibar en Lunes 30 Diciembre 2024 12:06:08 PM
La situación del este de EE.UU es lo que va hacer que nos entren a nosotros los suroestes.
Una pregunta, y perdón si esto no lo puedo preguntar aquí...si eso lo borro o me lo pueden borrar sin problema
¿Aemet en qué modelo basa sus predicciones?
Porque Aemet y por ejemplo la página de meteored o del tiempo.es muchas veces difieren bastante en cuando a la predicción del tiempo en diferentes zonas o ciudades.
Cita de: LagunaNegra en Lunes 30 Diciembre 2024 12:39:35 PM
Una pregunta, y perdón si esto no lo puedo preguntar aquí...si eso lo borro o me lo pueden borrar sin problema
¿Aemet en qué modelo basa sus predicciones?
Porque Aemet y por ejemplo la página de meteored o del tiempo.es muchas veces difieren bastante en cuando a la predicción del tiempo en diferentes zonas o ciudades.
Aemet trabaja con el IFS-HRES y los ENS-IFS (predicción por conjuntos) para el medio y el largo plazo.
El modelo IFS (Integrated Forecast System) es un modelo global hidrostático.
Para el corto plazo utilizan Harmonie-Arome que es un modelo mesoescalar de área limitada.
Para el corto plazo actualmente también utilizan el ensemble regional AEMET-gSREPS (Short Range Ensemble Prediction System). La g hace referencia a la escala de Orlanski que presuntamente resuelve el LAM-EPS (Limited Area Model-Ensemble Prediction System) de AEMET-gSREPS con un grid horizontal de 2,5km.
γSREPS es un sistema de predicción meteorológica por conjuntos.
Cita de: virazón en Lunes 30 Diciembre 2024 12:52:50 PM
Cita de: LagunaNegra en Lunes 30 Diciembre 2024 12:39:35 PM
Una pregunta, y perdón si esto no lo puedo preguntar aquí...si eso lo borro o me lo pueden borrar sin problema
¿Aemet en qué modelo basa sus predicciones?
Porque Aemet y por ejemplo la página de meteored o del tiempo.es muchas veces difieren bastante en cuando a la predicción del tiempo en diferentes zonas o ciudades.
Aemet trabaja con el IFS-HRES y los ENS-IFS (predicción por conjuntos) para el medio y el largo plazo.
El modelo IFS (Integrated Forecast System) es un modelo global hidrostático.
Para el corto plazo utilizan Harmonie-Arome que es un modelo mesoescalar de área limitada.
Para el corto plazo actualmente también utilizan el ensemble regional AEMET-gSREPS (Short Range Ensemble Prediction System). La g hace referencia a la escala de Orlanski que presuntamente resuelve el LAM-EPS (Limited Arera Model-Ensemble Prediction System) de AEMET-gSREPS con un grid horizontal de 2,5km.
Por lo demás, se presenta una situación muy incierta en las predicciones a partir del próximo jueves. En el Cantábrico, según las mismas, podríamos estar desde casi 20 ºC en las costas a pergeñarse una situación de nevadas generalizadas al nivel del mar. Mucha indefinición aún.
De todos modos, estimados miembros de este foro, os deseo un buen final de año y un 2025, ya muy próximo, lleno de satisfacciones.
Un saludo.
Cita de: virazón en Lunes 30 Diciembre 2024 11:40:27 AM
El momento y el área que veo como clave en el desarrollo evolutivo posterior lo indico con un círculo rojo hacia el 4 de enero.
Si en esa zona se dá ciclogénesis, la borrasca resultante bombeará aire cálido hacia Groenlandia/Islandia y la dorsal atlántica se reforzará generando un bloqueo robusto.
Según esta última pasada determinista del americano, la profunda vaguada podría alcanzar la Península Ibérica, integrando a la borrasca atlántica que deriva desde Azores.
El resultado sería el escenario soñado para los amantes de la nieve y el frío...
pero ojito no tomar esta salida determinista como definitiva ni mucho menos que después vienen los disgustos.
Donde firmamos la salida de las 6z del GFS??,madre mia que gustazo de mapas ,la pena que de momento este modelo se queda solo en esa prevision a esas fechas.
Y por que no?
Salud.
Cita de: tatin en Lunes 30 Diciembre 2024 13:32:19 PM
Cita de: virazón en Lunes 30 Diciembre 2024 11:40:27 AM
El momento y el área que veo como clave en el desarrollo evolutivo posterior lo indico con un círculo rojo hacia el 4 de enero.
Si en esa zona se dá ciclogénesis, la borrasca resultante bombeará aire cálido hacia Groenlandia/Islandia y la dorsal atlántica se reforzará generando un bloqueo robusto.
Según esta última pasada determinista del americano, la profunda vaguada podría alcanzar la Península Ibérica, integrando a la borrasca atlántica que deriva desde Azores.
El resultado sería el escenario soñado para los amantes de la nieve y el frío...
pero ojito no tomar esta salida determinista como definitiva ni mucho menos que después vienen los disgustos.
Donde firmamos la salida de las 6z del GFS??,madre mia que gustazo de mapas ,la pena que de momento este modelo se queda solo en esa prevision a esas fechas.
Y por que no?
Salud.
Hacia mucho tiempo que no veía modelizada una maravilla semejante [emojifacepal03]. La nevada afectaría a 3/4 partes de la Península.
En fin, dicen que soñar no cuesta dinero. Los ensembles dan cierta probabilidad al evento frío.
Pasito a pasito. Mucho que modelizar hasta sacar conclusiones contundentes.
A mi juicio entraremos en un régimen de W/SW a medio/ largo plazo.
Es mi opinión, otra más, otro ensemble de debate......
Veo como muy poco factible bloqueo en el atlántico, incluso muy diluida la ´´burbuja´´de Groenlandia.
Estabilidad con nieblas y heladas en el inicio de esta semana.
A partir del final de la semana, régimen progresivo del SW con precipitaciones en Galicia.
Saludos y agradeceros el seguimiento al resto!!!
Cuidado que el modelo GFS no está completamente solo. Aunque la opción mayoritaria entre los ensembles del modelo europeo es de zonal o dorsal, todavía hay algunos que marcarían la posibilidad de frio continental y precipitaciones llegando desde el suroeste. Bonito efecto mariposa, en el que una ligera mayor o menor profundidad de las borrascas posibilitaría o no, el ascenso de una dorsal atlántica que podría condicionar totalmente el tiempo en nuestra península en gran parte de enero.
A favor de que todavía se produzca esta situación (aunque siga siendo poco probable), contamos con que las tres últimas salidas deterministas del modelo GFS, la están marcando y a veces parece que el europeo va con retraso respecto de este modelo. Por ejemplo ayer, el modelo europeo por la mañana marcaba la situación, la dejo de marcar el americano y posteriormente se unió a él. Ahora creo que puede ocurrir lo mismo pero con la situación inversa.
Recuerdo también como en algunos eventos, en enero del 2024, el europeo iba siempre con retraso respecto del americano, marcando eventos que al final acababan descafeinándose(y ahora podría ocurrir lo contrario).
Así que mantendría la expectación y seguramente hasta año nuevo, no se podrá confirmar nada.
Adjunto ensembles del europeo que apuestan por la entrada fría:
Cita de: turbonada en Lunes 30 Diciembre 2024 13:44:04 PM
A mi juicio entraremos en un régimen de W/SW a medio/ largo plazo.
Es mi opinión, otra más, otro ensemble de debate......
Veo como muy poco factible bloqueo en el atlántico, incluso muy diluida la ´´burbuja´´de Groenlandia.
Estabilidad con nieblas y heladas en el inicio de esta semana.
A partir del final de la semana, régimen progresivo del SW con precipitaciones en Galicia.
Saludos y agradeceros el seguimiento al resto!!!
El debate puede ser muy productivo e indica que tenemos algo que debatir. Muchas veces por desgracia ni eso.
Como ya he comentado, la burbuja de Groenlandia podría ser alimentada por la dorsal subtropical hacia el 5/6, consolidando el bloqueo anticiclónico de tal forma que dejaría de ser una burbuja aislada y pasaríamos a tener circulación en omega.
Por el flanco oriental la vaguada podría alcanzarnos.
Tu análisis es muy correcto.
Ahora mismo son dos caras de la moneda.
Cuestión de probabilidades...Para mí en este momento es una moneda al aire.
(ojo que estoy hablando en términos de circulación y no del escenario extremo resultante de esta última pasada operacional del gfs)
Seguimos estando en la incertidumbre con respecto a la reorganización directa del chorro y a su posible efecto acordeón al irse encontrando con presumibles bloqueos en el norte y/o en el occidente europeo. Efecto acordeón porque los mapas están dibujando el grueso del fuerte potenciamiento del chorro en el Atlántico más en la Costa Este americana que en medio del océano. Esta dinámica, de continuar como se esboza, nos indicaría que la ruptura de las ondas se situaría sobre nuestros meridianos.
Los índices AO y NAO, también cambiantes, se siguen manteniendo negativos para el largo plazo. Más el AO. Por tanto las condiciones de ondas Rosbby ampliándose hacia el sur siguen en pie.
Los bandazos en los modelos son naturales, estábamos patinando a bastante largo plazo y los mapas en altura a esos plazos son tan cambiantes como los de aquí abajo. Estamos pidiendo demasiado a los modelos. Hace 30 años tampoco sabíamos si el A continental que marcaba el periódico iba a seguir ahí o iba a meternos una siberiana. A esos plazos ni de broma.
Hoy en día tampoco, por eso contamos con todas las cartas en la mesa. Luego, el asunto de las expectativas es personal, eso ya es de cada uno. Pero contar con todas las posibilidades, desde zonal a entrada fria bestia, pasando por rombo o dorsal, todo eso está sobre la mesa.
Parece bastante probable una entrada cálida al norte para después de Reyes. Cómo lo haga y qué otras fuerzas haya en los alrededores tanto pueden favorecernos como no. Y eso es precisamente lo que hace que este hilo aumente en páginas. En Canadá no es así.
Con respecto al calentamiento siberiano GFS se marca un -4, muy cerca de 0 grados, hacia el día 12. Esta fuerza tan a favor daría mucho que hablar. Estaremos pendientes del tipo de empuje que el polo menor imprima al polo mayor. Esto no significa que los afloramientos posteriores de altas tengan que derramar el frio por aquí, pero desde mi punto de vista, ya sólo por esto, enero promete.
A menos altura, por encima del chorro, el movimiento natural al este de los domos y hundimientos térmicos sigue modelizándose con una frenada sobre nuestros meridianos.
Ya sabemos que estos escenarios no impiden que la influencia atlántica vaya asomando la patita por los cuadrantes 3 y 4, a veces para apoyar el frío con humedad, otras para barrer todo al este. Para estas situaciones que parecen opuestas pero que están más cercanas de lo que parece, hay que acercarse bastante más en el tiempo.
El aporte de esta última salida GFS para justo después de Reyes es muy interesante, bolsa noroeste retrogradando en oblicuo fundiéndose con la intromisión de una onda oeste húmeda. Observando el boceto de foto fija para el 7 de enero la onda suroeste aportaría nieves en alturas relativamente bajas en zonas centro, a parte de las de siempre, ya que ganaría el frío en superficie con el aporte húmedo extra. A 850 hPa (Theta E):
(https://i.imgur.com/CVpKMRw.jpeg)
No tiremos las toallas que nunca se sabe. Si los mapas soñados son volátiles; los otros mapas también.
Saludos!
Parece que estamos algo disgustados con el europeo. Para quitarle hierro a la cosa fijaos si el acordeón atlántico se estrechara un poco más, la que se nos vendría encima. Si es que está todo con alfileres. La cuestión es que los modelos están sacando mapas que indican, con rebajas o sin rebajas, que 2025 viene con bastantes cositas para contar:
(https://i.imgur.com/Wgqrugr.jpeg)
Me sumo a los agradecimientos al gran seguimiento de los compañeros y de algunos otros que se están sumando, a los que invitamos a seguir aquí aportando ideas y conocimiento. Un placer! [emoji106] [emoji106] [emoji106]
Cita de: Algairén en Lunes 30 Diciembre 2024 14:03:01 PM
Cuidado que el modelo GFS no está completamente solo. Aunque la opción mayoritaria entre los ensembles del modelo europeo es de zonal o dorsal, todavía hay algunos que marcarían la posibilidad de frio continental y precipitaciones llegando desde el suroeste. Bonito efecto mariposa, en el que una ligera mayor o menor profundidad de las borrascas posibilitaría o no, el ascenso de una dorsal atlántica que podría condicionar totalmente el tiempo en nuestra península en gran parte de enero.
...
buen análisis [emoji106]. me gusta como posteas, bienvenido al topic de modelos.
El 6 de enero podríamos barajar un escenario parecido a este que propone GFS el cual merece una cierta atención aún sabiendo que la probabilidad de rebajas del agujero negro groenlandés suele ser, por experiencia, bastante alta.
(https://i.imgur.com/nO0rle3.jpeg)
No hace falta que las temperaturas sean muy bajas para que se lie bien. Es más, muchas veces más bajas implica mayor sequedad.
En alturas hacia por donde circula el chorro, de 300 a 200 hPa, los mapas 1.5 PVU (dam) a veces indican la capacidad del desplome vertical de frío cuando la dinámica horizontal es potente. En este caso el aumento del momento angular de la entrada norte que sigue en el tiempo a la sur, aumenta la probabilidad de que el frío superior llegue a calar hacia abajo en altitudes menores, por ejemplo unos 400 hPa (unos 7.000m, aprox.), alimentando así la cara oeste de la baja hacia el Levante que el brazo suroeste conseguiría introducir antes que la llegada de la bolsa norte. Esta espiral aportaría un movimiento posterior hacia el sur de la presunta banda filoménica de nieve en el centro-norte.
De darse algo similar; interesante interactuación de masas a distintos niveles de acción. GFS, 6 de enero, con la primera onda ya en el Mediterráneo:
(https://i.imgur.com/l1VFfd0.jpeg)
Saludos!
Bueno...realmente lo de los modelos es de auténtica traca. Uno tiene ya el culo un poco pelado pero aún así no dejas de sorprenderte cuando ves una diferencia tan abismal entre el Europeo y el GFS a tan solo 6 días vista. Que nadie me venga con que las medias de los conjuntos y patatín...patatán porque hablamos de tan solo 6 días!!!. Cuando las salidas principales deberían estar para algo se supone...pero es que además tenemos ahora al GFS marcando más o menos lo que hace nada marcaba insistentemente el Europeo y viceversa ...de traca vaya
Realmente uno ve que de hace años ahora...hay más modelos , más salidas de estos , más lejanas en el tiempo...etc, etc, más entretenimiento en una palabra, pero realmente la mejoría en la predicción en el medio/largo plazo ha sido mínima sino ya que casi habría que decir que han empeorado cuando la modelización se sale de lo típico como dorsalón encima , o zonal. Yo sin tener ni idea de esto, mi cabeza se imagina que los modelos no han pillado la onda todavía a la variable del cambio climático, y sobre todo creo que condiciones iniciales que anteriormente llevarían a la formación de un potente bloqueo a altas latitudes , ahora no lo hacen. Lo que les lleva a errar una y otra vez. Es decir. Los bloqueos son menos sólidos y duraderos o directamente inexistentes llegado el momento, pero los modelos los siguen mostrando (normalmente erróneamente) en el medio/largo plazo porque en otro tiempo así sería. Recuerdo por ejemplo 2005 cuando el GFS clavó a muchos días vista situaciones que hoy día es prácticamente impensable.
Resumiendo...sólo sé que no sé nada :P
Después de soltar la chapa ...mi opinión ahora mismo , ya digo sin tener ni idea visto lo visto, es que tras la jornada negra de ayer tarde, pocas opciones veo de comernos algo realmente potente cuando ayer de mañana estaba con las orejas totalmente tiesas . La opinión entre modelos parece ahora mayoritaria en que el bloqueo será más bien de poca solidez y demasiado al Noroeste, por lo que el campo de batalla entre el aire frío y las bajas Atlánticas parece que estará en el entorno del Reino Unido.
Dito esto evidentemente seguiremos atentos a próximas salidas . Hasta ni me resultaría raro que los demás se acerquen un poco al clavo ardiendo del GFS, para luego este volver a cambiar [emoji87] [emoji23]
Sea como sea todos sabemos lo que hace falta. Un bloqueo más o menos sólido en el triángulo comprendido entre Escandinavia -Islandia-Groenlandia para que así el aire frío pueda descender hacia nosotros y las bajas Atlánticas viajen más al Sur. Muy complicado se ha puesto pero como dice el refrán la esperanza es lo último que se pierde. Veremos las salidas con la tranquilidad que nada tenemos. A ver con qué sorprenden
Saludos
Sin llegar al extremo del americano (porque no nos alcanzaría la vaguada tan de lleno), la salida del AIFS 06Z vá en la línea de la del GFS 06Z.
Ojo a esta posible evolución.
Cita de: turbonada en Lunes 30 Diciembre 2024 13:44:04 PM
Es mi opinión, otra más, otro ensemble de debate......
El ensemble Martin... [emoji2]
Cita de: virazón en Lunes 30 Diciembre 2024 07:19:10 AM
...
En este momento, y fijándome en el periodo del 5 al 10 de enero, lo que veo es que el patrón de dorsal atlántica puede resistir la embestida de la zonal generando un bloqueo en latitudes superiores a la nuestra y enfriando el continente europeo, que la AO tiende a negativizarse y por tanto es probable que aparezcan altas presiones polares y que la NAO también tiende a ligeramente negativa por lo que la inestabilidad puede alcanzar la Península Ibérica.
...
Otra salida en la línea de lo que vengo insistiendo.
Yo no me preocuparía de las posibles alianzas, como muestra el europeo, entre las altas norte y las africanas, llevando el flujo del eje de la vaguada fría al este. No sabemos qué es temporal y qué transitorio.
En los días previos a la gran entrada continental de febrero del 56, el A norte se situó sobre el Cantábrico rompiendo el inicial puente Woejkoff, muy bien posicionado y de manera muy profunda, para quedar nuestra posición en un puente entre los geopotenciales de la isla de calor norte y los del sur africanos. Una mini baja pululaba por la zona de Madeira amenazando con una posible zonal. En este foro hubiera reinado el pesimismo viendo que la bajada polar se la llevaría Italia-Grecia.
El día posterior, 8 de febrero, las altas ascendieron hacia Escocia-Escandinavia. Otra isla cálida, pequeña, hacia el mar de Kara, llevaba un tiempo estancada por la zona. En tan sólo 1 día aquí hubiera explotado la confluencia de foreros, mapas y expectativas.
El día 9 la entrada cálida del A norte tuvo su raíz desde el Atlántico llegando hasta el 1060 en el mar de Kara, norte de Siberia, rompiendo la inicial alianza de geopotenciales con los africanos, enviando el desagüe del chorro sur hacia Madeira.
El 10 y a partir de ahí daba igual lo que pasara con el bloqueo norte, la bolsa fría de la cara sur del A, muy bien angulado, había iniciado estos días 8 y 9 una retrogradación fría hacia Francia cruzando el Pirineo. Importante para la formación del escenario; el sistema ciclónico de bajas en Groenlandia ayudando en el tiempo a producirse la entrada cálida hacia el norte y noreste.
En este punto hay que decir que los "depresivos" mapas del europeo van en este dirección. No siempre tiene que estar Groenlandia susceptible a alianzas con el de Azores. Esa es sólo una de las maneras.
Posteriormente el 11 y 12 se creó una baja en Génova definitiva y un movimiento del bloqueo norte entre Islandia y el oeste oceánico irlandés que mantuvo en el tiempo la zonal alejada y la bolsa fría en Europa-Iberia. Dio igual la ruptura de la isla cálida al norte de Asia, la inercia del frío inicial había llegado para quedarse gracias a una tendencia de bloqueo norte con alianzas opuestas a las iniciales.
Hasta el 9-10 de marzo no nos visitó la zonal, antes lo hizo la dorsal de Azores que al pancear por el Cantábrico ultimó los restos del frío como una dana en el sureste.
A lo que voy es que nuestros desinflamientos de ilusión muchas veces no tienen sentido ya que puede desvanecerse un escenario para reaparecer las condiciones por otro. Las representaciones finales de los mapas sinópticos responden a fuerzas generales que bien se pueden producir desde una situación "aburrida" y poco prometedora como la que propone el europeo. No sabemos qué tipo de gasolina puede esconder cualquier posición, es más, tenemos la experiencia de otros años que "con nada" se vuelve a incendiar este foro.
Saludos!
Cita de: virazón en Lunes 30 Diciembre 2024 17:27:18 PM
Cita de: virazón en Lunes 30 Diciembre 2024 07:19:10 AM
...
En este momento, y fijándome en el periodo del 5 al 10 de enero, lo que veo es que el patrón de dorsal atlántica puede resistir la embestida de la zonal generando un bloqueo en latitudes superiores a la nuestra y enfriando el continente europeo, que la AO tiende a negativizarse y por tanto es probable que aparezcan altas presiones polares y que la NAO también tiende a ligeramente negativa por lo que la inestabilidad puede alcanzar la Península Ibérica.
...
Otra salida en la línea de lo que vengo insistiendo.
y parece que el modelo gem se acaba de unir (con sus diferencias lógicas)pero que también empieza a ver la idea de ese A polar
De lo que va de tarde me parece muy noticiable que el GFS insista en su idea por cuarta salida consecutiva y que se le empiecen a unir en la idea (con lógicas diferencias a estos plazos) GEM y en parte ICON (que ya estaban del lado de los ábregos desde ayer). UKMO repite insistiendo en el otro escenario.
Con ganas de ver qué dice el europeo...
Más que interesante el cambio de patrón propuesto por el europeo en su rango extendido, a partir de Reyes.
(https://i.imgur.com/fdaIpDj.jpeg)
Saludos!
Maemia, vaya viaje esta sacando el GFS a largo plazo... :cold:
Cita de: Vigorro... en Lunes 30 Diciembre 2024 17:55:20 PM
Maemia, vaya viaje esta sacando el GFS a largo plazo... :cold:
:yasiviene: ¿podemos hablar ya de cierta tendencia maestro? ¿cómo lo ves?
Cita de: Josejulio en Lunes 30 Diciembre 2024 17:51:14 PM
Más que interesante el cambio de patrón propuesto por el europeo en su rango extendido, a partir de Reyes.
(https://i.imgur.com/fdaIpDj.jpeg)
Saludos!
¿puedes explicar un poco ese cambio de patrón que comentas?, no es un diagrama sencillo de interpretar.
Gracias.
Cita de: virazón en Lunes 30 Diciembre 2024 17:58:53 PM
Cita de: Vigorro... en Lunes 30 Diciembre 2024 17:55:20 PM
Maemia, vaya viaje esta sacando el GFS a largo plazo... :cold:
:yasiviene: ¿podemos hablar ya de cierta tendencia maestro? ¿cómo lo ves?
Hombre, si, ahi es otra cosa, hablamos ya de los dias 12/13... quiero decir, que aunque los ensembles esten mostrando poco frio hasta mediados de mes, que aparezcan opciones un par de dias antes entra dentro de lo normal... yo lo que se me sigue haciendo dificil de ver es lo de justo despues de Reyes, no se, sigo sin verlo... a largo plazo, lo que digo, eso es un bloqueo y lo demas son tonterias...
(https://images.meteociel.fr/im/66/12472/animqsm4.gif)
GFS lleva dos deterministas seguidas modelizando un bloqueo atlántico robusto desde el 5/6 y sucesivos. Los detalles de porque puede ocurrir esto ya los he comentado.
El desalojo ártico alcanzaría la Península hacia el 7 y se encontraría con un área de inestabilidad.
Veremos qué nos cuentan los ensembles del americano... y posteriormente el momento salida del europeo que promete dosis de suspense.
Nada de lo que se modelice esta tarde será definitivo pero se van acortando plazos y entramos en plazos en los que ya pueden aparecer tendencias.
Diferencias abismales ya en el medio plazo entre modelos y entre las salidas principales de estos mismos y sus propios ensembles, así que no será hoy ni mucho menos cuando salgamos de dudas si vamos entrar en el bombo de la lotería o no.
De todas maneras no deberíamos tardar mucho. Según estén los mapas para sábado o domingo ya sabremos más o menos a que atenernos, y esto entiendo debería quedar más o menos definido y a grandes rasgos, a mucho tardar el miércoles
La clave es que el bloqueo primero no se forme muy al Noroeste, y segundo se produzca un "corte" en las bajas Atlánticas para que el propio bloqueo reciba sustento y se fortalezca . Que esto ocurra o no cambia de manera completamente radical la modelización posterior así que estamos en uno de esos momentos que mirar más allá de 5-6 días no sirve de nada o muy poco mientras no resolvamos esto
Aun no siendo definitivo ni mucho menos, parece evidente que sería importante ver un cambio grande en la salida principal del Europeo de dentro de un rato. Por como va la tarde diría que no saldrá tan, tan malo como a la mañana y las 6 hrs, aunque difícil se parezca mucho al GFS . Al menos entiendo que sería importante ver que tiene dudas
Saludos
Cita de: Vigorro... en Lunes 30 Diciembre 2024 18:05:59 PM
Cita de: virazón en Lunes 30 Diciembre 2024 17:58:53 PM
Cita de: Vigorro... en Lunes 30 Diciembre 2024 17:55:20 PM
Maemia, vaya viaje esta sacando el GFS a largo plazo... :cold:
:yasiviene: ¿podemos hablar ya de cierta tendencia maestro? ¿cómo lo ves?
Hombre, si, ahi es otra cosa, hablamos ya de los dias 12/13... quiero decir, que aunque los ensembles esten mostrando poco frio hasta mediados de mes, que aparezcan opciones un par de dias antes entra dentro de lo normal... yo lo que se me sigue haciendo dificil de ver es lo de justo despues de Reyes, no se, sigo sin verlo... a largo plazo, lo que digo, eso es un bloqueo y lo demas son tonterias...
(https://images.meteociel.fr/im/66/12472/animqsm4.gif)
Si, el bloqueo sería muy robusto hacia el 11/12/13...pero la dorsal atlántica ya puede bloquear la zonal lo suficiente para que entre el 7 y el 11 tengamos una potente irrupción de aire frío y además con aporte de humedad por su flanco sur.
Obviamente estoy a la espera de que IFS vaya en esta línea, porque de otra manera seguiríamos en las mismas.
La run control del gfs no se queda atrás.
Ciertas concomitancias a nivel muy general parecen cocerse en los rangos extendidos, o largos plazos. GFS aporta algo que puede responder a esto que damos en llamar tendencia, o confluencias que modelarían la forma posterior de los centros de acción por parte de ciertos valores de dinámicas posibles. En este caso una relación entre islas cálidas, condiciones en la estratosfera, que podrían relacionar Asia y Atlántico (o Europa a poco que el eje de conjunciones se desplace).
(https://i.imgur.com/h9oO0xe.jpeg)
Cita de: virazón en Lunes 30 Diciembre 2024 18:00:31 PM
¿puedes explicar un poco ese cambio de patrón que comentas?, no es un diagrama sencillo de interpretar.
Gracias.
Claro, no se si con decir que se trata de un diagrama de tiempo (en la vertical) y longitud (horizontal) para los geopotenciales a 500 hPa (entre 60°N y 35°N) se explicaría todo.
A grosso modo lo que ocurre a 500 hPa a veces coincide con las grandes ondas planetarias, otras no. La direccionalidad superior con las líneas blancas superpuestas, hacia el este, implica que estamos en zonal general, o vórtice contenido, más hacia abajo, a partir del 6 de enero, aproximadamente, la direccionalidad sugiere una ralentización, o probabilidades de retrogradación (líneas blancas hacia el oeste, izquierda), o vórtice más desparramado. Los círculos rojos apuntarían a presencia de altas asiáticas que ralentizarían las ondas forzando un cambio en la trayectorias de las depresiones. Dado que estos mapas cambian, todo esto son brochazos generales. Igual que los mapas del rango extendido de las probabilidades de bloqueo escandinavo, o NAO +, etc.
Dado que estamos hablando de posibilidades de bloqueos norte, o de mutaciones del flujo al este y sus probables repercusiones reflejadas en frío hacia el sur, vamos viendo en qué parámetros pudieran estar de algo de acuerdo modelos ahora aparentemente contradictorios en sus salidas como GFS y ECMWF.
Un saludo!
Cita de: virazón en Lunes 30 Diciembre 2024 18:31:04 PM
La run control del gfs no se queda atrás.
Si que es cierto que la principal y la control del GFS son de las opciones frías, no obstante existe un abanico de posibilidades enorme a partir del dia 7 de enero. Aunque a mi parecer aumentan las opciones frias a partir de esta fecha en cuanto a número de ensembles.
Vamos a ver el Europeo en unos minutos. Interesante seguimiento. ;)
Cita de: Josejulio en Lunes 30 Diciembre 2024 18:42:56 PM
...
Cita de: virazón en Lunes 30 Diciembre 2024 18:00:31 PM
¿puedes explicar un poco ese cambio de patrón que comentas?, no es un diagrama sencillo de interpretar.
Gracias.
Claro, no se si con decir que se trata de un diagrama de tiempo (en la vertical) y longitud (horizontal) para los geopotenciales a 500 hPa (entre 60°N y 35°N) se explicaría todo.
A grosso modo lo que ocurre a 500 hPa a veces coincide con las grandes ondas planetarias, otras no. La direccionalidad superior con las líneas blancas superpuestas, hacia el este, implica que estamos en zonal general, o vórtice contenido, más hacia abajo, a partir del 6 de enero, aproximadamente, la direccionalidad sugiere una ralentización, o probabilidades de retrogradación (líneas blancas hacia el oeste, izquierda), o vórtice más desparramado. Los círculos rojos apuntarían a presencia de altas asiáticas que ralentizarían las ondas forzando un cambio en la trayectorias de las depresiones. Dado que estos mapas cambian, todo esto son brochazos generales. Igual que los mapas del rango extendido de las probabilidades de bloqueo escandinavo, o NAO +, etc.
Dado que estamos hablando de posibilidades de bloqueos norte, o de mutaciones del flujo al este y sus probables repercusiones reflejadas en frío hacia el sur, vamos viendo en qué parámetros pudieran estar de algo de acuerdo modelos ahora aparentemente contradictorios en sus salidas como GFS y ECMWF.
Un saludo!
Agradezco tu respuesta.
Es un tipo de diagrama que no suele colgarse por aquí.
Cita de: Nevades en Lunes 30 Diciembre 2024 19:01:54 PM
Cita de: virazón en Lunes 30 Diciembre 2024 18:31:04 PM
La run control del gfs no se queda atrás.
Si que es cierto que la principal y la control del GFS son de las opciones frías, no obstante existe un abanico de posibilidades enorme a partir del dia 7 de enero. Aunque a mi parecer aumentan las opciones frias a partir de esta fecha en cuanto a número de ensembles.
Vamos a ver el Europeo en unos minutos. Interesante seguimiento. ;)
Sigue habiendo incertidumbre pero no están mal para los plazos que manejamos.
Que nadie se tire al rio si el IFS no sale como le gustaria [emojifacepal03] :yasiviene:
Correcto Virazón. Nada mal.
A la vista de esos diagramas me da la sensación que hay más dispersión en el área Mediterránea. Puede ser?
A 144h el europeo enseñando la patita del bloqueo sin que se note mucho, no vaya a ser que vaya a remolque del GFS
(https://images.meteociel.fr/im/56/19255/ECM1_144rvz1.GIF)
24h de nada
(https://images.meteociel.fr/im/91/28454/ECM1_168dop8.GIF)
Me da que la jugada del GFS no va a quedar bien en el tablero.
Cita de: Michu White Walker en Lunes 30 Diciembre 2024 19:33:29 PM
A 144h el europeo enseñando la patita del bloqueo sin que se note mucho, no vaya a ser que vaya a remolque del GFS
Ya no sé quien va a remolque de quién realmente con las modelizaciones de las ultimas 48h. Como decían por arriba, es de traca.
(https://images.meteociel.fr/im/76/27918/ECM1_216pps5.GIF)
En la secuencia que ha sacado el IFS el bloqueo atlántico podría consolidarse en los dos momentos que señalo con una cuña más marcada.
Pero la realidad es que no lo hace y no se corta la zonal.
El avance me gusta y me deja con ganas de ver sus ensembles.
Pero es que yo no entiendo como puede sacarse esa zonal como la saca cuando si miras la situacion en altura incluso llega a meter NW puntualmente. En el mapa que saco a 144h vista del europeo, si analizais el mapa a 500 hPa y mas arriba hay NW....Como secundas la formación de una zonal mas o menos baja con burbuja cálida en groenlandia si no tienes N-NE en el flaco E de la burbuja??
No digo que vaya a haber un bloqueo como el que pinta el GFS, pero entre eso y lo que marcaba hoy por la mañana europeo...
Cita de: Michu White Walker en Lunes 30 Diciembre 2024 20:08:39 PM
Pero es que yo no entiendo como puede sacarse esa zonal como la saca cuando si miras la situacion en altura incluso llega a meter NW puntualmente. En el mapa que saco a 144h vista del europeo, si analizais el mapa a 500 hPa y mas arriba hay NW....Como secundas la formación de una zonal mas o menos baja con burbuja cálida en groenlandia si no tienes N-NE en el flaco E de la burbuja??
No digo que vaya a haber un bloqueo como el que pinta el GFS, pero entre eso y lo que marcaba hoy por la mañana europeo...
GFS
(https://images.meteociel.fr/im/92/27192/924c15c8_5e9c_405f_9124_dfe369c790f2pte1.gif)
Europeo
(https://images.meteociel.fr/im/87/14830/e3fd05dd_7bc0_42e9_a6dd_c8cdd32130cdmwi8.gif)
Cita de: Josejulio en Lunes 30 Diciembre 2024 17:51:14 PM
Más que interesante el cambio de patrón propuesto por el europeo en su rango extendido, a partir de Reyes.
Sobre ese gráfico que yo lo utilizo bastante para ver tendencias, pasa lo mismo que con las demás herramientas del modelo de rango extendido europeo (el de patrones circulatorios u otros), que siempre va desfasado con respecto a lo que el modelo IFS nos muestra con sus 2 salidas diarias. El gráfico que has puesto corresponde a la salida de ayer 29 de diciembre porque solo tiene una al día. Eso hoy ya es historia porque a plazos de más de una semana en esa herramienta también hay bandazos entre salidas.
Yo me quedo con la idea de que la atmósfera es un fluido y como tal presenta movimientos, no todos organizados, siendo algunos caóticos o aleatorios, es decir no siempre motivados por una causa. Está compuesto por masas de aire a diferentes temperaturas y por consiguiente con una diferencia de presión que gracias a ellos se generan movimientos de dichas masas de aire (vientos) tanto verticales como horizontales. Aunque el ejemplo que voy a poner es muy malo y no extrapolable a la atmósfera donde Coriolis por ejemplo tiene mucho que decir, nos puede valer para hacer una idea de esa parte aleatoria y no organizada de la dinámica de fluidos. Si echamos tinta líquida en un cuenco muy grande lleno de agua, esta se irá extendiendo de una forma no organizada, sino caótica, es decir, impredecible. Si echamos 100 veces la misma cantidad de tinta en el cuenco y en el mismo punto cada vez se esparcirá por el agua de una manera distinta porque puede haber un movimiento del cuenco que no habíamos tenido en cuenta, o porque viene una racha de viento que no había ocurrido en las anteriores ocasiones y eso afecta a la dispersión de la tinta en el agua, etc. Más difícil de predecir cómo evolucionará esa tinta en el agua cuanto más alejado en el tiempo nos vayamos del momento en el que echamos la tinta en el cuenco. Y ahora con esa idea de la fluidez de la atmósfera, adjunto un GIF del GFS en su última salida de las temperaturas de las masas de aire a 500 hPa en el hemisferio norte:
Hasta 192 h:
(https://images.meteociel.fr/im/99/6065/animuxy6.gif)
De 192 a 384 h:
(https://images.meteociel.fr/im/56/20341/animwlh0.gif)
Me valdría cualquier otra salida de este u otro modelo para mi argumento. Vemos cómo giran, cómo se deslizan unas sobre otras. Cualquier pequeña desviación de alguna de esas masas de aire no pronosticado por el modelo en esa salida cambiará la evolución posterior en el conjunto. Por eso se desarrolló el pronóstico por conjuntos para no basarse solo en unas condiciones iniciales de partida que darían solo un resultado posible. Pero incluso con esa mejora en la predicción meteorológica gracias a los ENS no es suficiente para acertar en los pronósticos a más de 5-7 días por esa componente caótica de los fluidos. En cada salida los ENS y sus cluster asociados pueden cambiar drásticamente al igual que la determinista.
Nosotros en este hilo queremos buscar lo imposible (me incluyo porque soy el primero que intento ir a esos plazos de ciencia ficción), que es ser más listos que los propios modelos y acertar en el pronóstico a plazos imposibles por esa parte imprevisible que he comentado. En ocasiones acertamos, pero es pura casualidad. Si cada vez que hay opciones de tener una friada, porque hay algunos elementos en la lejanía que lo indican en algunas salidas sueltas o en los ENS de algún modelo, decimos que ocurrirá, con seguridad en un porcentaje de veces acertaremos.
Después de decir esto, seguiré buscando el Santo Grial en la predicción meteorológica, que es averiguar los mecanismos secretos que todavía encierra la dinámica de fluidos para saber con la mayor certidumbre posible el tiempo que tendremos en plazos largos.
Gracias a todos esos foreros que mantienen este hilo muy interesante, especialmente a virazon por esa pasión con la que compartes tu conocimiento!!
En cuanto a la última pasada del gfs, cual es la diferencia entre la de control y la principal, ya que en cuanto a precipitaciones la diferencia a partir del 7 ENE es muy sustancial, en cuanto al frio tambien hay diferencias pero ambas son muy frías. Gracias y saludos a todos.
El Europeo sale rana. Cierto que hay un par de momentos de impás que a la mañana y ayer de tarde ni mostraba, dónde las cosas a partir de ahí podrían cambiar, pero me parece que se queda lo suficientemente lejos como para apostar la carta del GFS abiertamente. El Atlántico empuja mucho en el Europeo, mucho. La burbuja hace malabarismos para resistir esperando ayuda pero nada . De todas formas vamos esperar a sus ensembles a ver cuantos salen parecidos al GFS que algunos habrá. Sea como sea es de traca pero de traca
Ya para el sábado la diferencia entre ambos en muy grande, hablamos de 5 días!, esas diferencias llevan a que el lunes sean ya completamente diferentes (una semana)
El momento que podría suponer el punto de inflexión es claramente el fin de semana, no deberían tardar mucho en acercar posturas
Saludos
Cita de: Pepeavilenho en Lunes 30 Diciembre 2024 20:23:51 PM
Europeo
(https://images.meteociel.fr/im/87/14830/e3fd05dd_7bc0_42e9_a6dd_c8cdd32130cdmwi8.gif)
Este es el de por la mañana, pero se ve bien lo que comento, no termino de ver esa advección de vorticidad ciclónica de W a E en la baja de terranova cuando se ve claramente que en altura hay un flujo de N-S en el flanco ascendente de la baja...
No obstante el escenario que plantea enl GFS, sin ser tan bestia lo ve el ECMWF en sus clusteres eh, de hecho es la segunda opción mas probable a escasos 4 escenarios de la primera que es esa zonal extraña o pseudorombo
Cita de: Michu White Walker en Lunes 30 Diciembre 2024 20:33:47 PM
Este es el de por la mañana, pero se ve bien lo que comento, no termino de ver esa advección de vorticidad ciclónica de W a E en la baja de terranova cuando se ve claramente que en altura hay un flujo de N-S en el flanco ascendente de la baja...
Sí; TropicalTidbits aún no tiene la salida 12Z disponible, tarda un par de horas más. Pero como dices, se ve.
Simplemente interacciona esa vorticidad con la del Sur de Islandia.
Queda un "dedo de miguel angel" que rompe el bloqueo.
Siguiendo vuestro hilo de las diferencias entre GFS y IFS en el Atlántico, voy a ir al detalle. Fijaros dentro solo de 72 horas, las pequeñas diferencias entre ambos modelos en la zona del Atlántico que marco en negro. El GFS pinta el anticiclón con 5 mb más de potencia (hasta 1040 mb) y además con una pequeña cuña que asciende de latitud, mientras que el IFS no refleja esa cuña tan clara y la presión del anticiclón se queda en 1035 mb. Uno puede pensar que es un detalle menor, pero no lo es ni mucho menos. Esa pequeña diferencia está detrás de las grandes diferencias que vemos en ambos modelos unos días después. Y ahora la pregunta del millón: ¿Quién está más cerca de lo que tendremos dentro solo de 72 horas? Pues desgraciadamente ni yo ni nadie lo puede saber. Si ocurre tal cual lo pinta el GFS habrá más probabilidades de que posteriormente ocurra algo parecido a lo reflejado por ese modelo en esa salida, aunque tampoco tiene porque ser así porque habrá otros detalles en el tablero de juego que también pueden cambiar y cambiará también la partida entera. Si dentro de 72 horas tenemos un anticiclón en esa zona del Atlántico tal cual lo refleja ahora el IFS pues habrá más probabilidades de que acabe ocurriendo posteriormente lo planteado por ese modelo. Vamos, todo muy sencillo y fácil de descifrar [emoji6]
Siguiendo con mi argumentación del último post, aquí los GIF de cada modelo a partir de +72 h para ver cómo desde ese punto de partida de las diferencias en el Atlántico en ambos modelos que es solo dentro de 3 días, la evolución posterior cambia en cada modelo debido precisamente a esas pequeñas diferencias de partida:
GFS:
(https://images.meteociel.fr/im/9/4156/animzip6.gif)
IFS:
(https://images.meteociel.fr/im/1/21072/animrnh9.gif)
Por no hablar de la temperatura a 850 hPa en el Cantábrico el dia 3 de Enero, donde aparte de que el GFS ve de media una -2 aproximadamente con bastante incertidumbre, el ECMWF es que mete una +5 o más y cero incertidumbre macho, es acojonante jajajajajaja
Cita de: Milibar en Lunes 30 Diciembre 2024 20:26:43 PM
Sobre ese gráfico que yo lo utilizo bastante para ver tendencias, pasa lo mismo que con las demás herramientas del modelo de rango extendido europeo (el de patrones circulatorios u otros), que siempre va desfasado con respecto a lo que el modelo IFS nos muestra con sus 2 salidas diarias. El gráfico que has puesto corresponde a la salida de ayer 29 de diciembre porque solo tiene una al día. Eso hoy ya es historia porque a plazos de más de una semana en esa herramienta también hay bandazos entre salidas.
Claro, Milibar, por eso es útil para ver tendencias, no importa que sea de ayer, la tendencia ya estaba también en el de antes de ayer, por eso mismo es historia relativamente ya que sigue una coherencia con respecto a días anteriores. ¡Ya quisiéramos tener todo esto en cada salida! [emoji6]
Veremos mañana el de hoy, por si continua con esa coherencia o entra un factor nuevo que cambie las cosas.
Muy de acuerdo con tu post. Sobre los conjuntos del modelo europeo y la introducción de variables hay mucho que hablar. Está bien que los modelos hagan eso ya que los humanos no lo hacemos, solemos hablar a veces de fuerzas desconocidas que entran a cambiar las cosas pero no las concretamos (salvo estas intuiciones en las que nos mojamos, y lo decimos previamente). La informática cuenta con ellas, ¿qué ocurre?, que lo hace de manera artificial, sin embargo la naturaleza no funciona así, de ahí que continúen fallando a pesar de que resulten muy útiles en muchos aspectos. Pero ya digo que en este punto hay mucho debate y entiendo que todo esto es simplemente mi punto de vista personal dispuesto a cambiar. Siempre es un placer. Un saludo!
Buenas noches viendo los modelos me sorprende lo que marca el modelo europeo porque se queda solo....yo creo que tendremos una situación de ábregos y temporales de lluvias como marca el modelo americano salida tras salida, tanta insistencia...
Buenas noches.
Lo primero felicitar a los de siempre, Virazón, Milibar, Jose Julio, Pantani y cia. por estar al pie del cañón siempre, y no solo cuando tenemos situaciones interesantes en prespectiva como ahora, para los que queremos una buena dosis de frio (creo que la mayoría). Además por sus aportaciones muy interesantes e instructivas para los que no tenemos tanto nivel.
No escribo casi nunca, pero os leo mucho, y me acabo de sorprender al ver que estoy registrado en este foro desde 2007. :viejito:
Quería hacer la siguiente reflexión. Creo que ayer algún forero habitual comentó que le parecía que los modelos no habían evolucionado con los años y que le sorprendía tanta incertidumbre por los cambios constantes de escenarios en cada salida de todos ellos.
En cierto modo opino lo mismo,. pero la reflexión sería. Por más que evolucionen las predicciones, las diferentes I.A. por más datos que tengamos, señales de fondo, cálculos sobre evoluciones pasadas etc... etc... Nuestra atmósfera en todos sus niveles es tan compleja, que el más mínimo y aparentemente insignificante detalle, lo cambia todo en una evolución posterior de pocos días, cambia completamente el panorama de todo el Hemisferio Norte, o sea medio planeta. Por supuesto que esto ya se ha escrito muchas veces pero es que es así.
Creo que Milibar ha comentado como ejemplo sobre la evolución de la famosa Ola de Frio de feb 1956, la más potente de siglo XX en nuestra zona. Acabo de mirar esa evolución y es totalmente imposible imaginarse lo que sucedió a partir del 01/02/56, si se mira la foto fija del día 29/01/56. Solo 3 días antes ¡¡¡
Una borrasca atlántica se descuelga en el momento justo, con la profundidad justa, con la velocidad justa para primero atraer el día 30/01/56 y despues enganchar el día 31/01/56 con el potente tren siberiano que bajaba de latitud por el este para tirarnos encima esa bestia el día 01/02/56. Irrupción siberiana de primerísima categoría que en principio no se dirigía hacía nuestra posición ni mucho menos, apuntaba hacía el este de Europa y Turquia.
Seguro que si en esa época se hubieran hecho seguimeintos de modelos, en unas salidas nos ponían la borrasca que enganchaba perfecta con la siberiana y en otras no.
Dicho esto, es y será muy difícil avanzar en las predicciones meteorologicas con cierta complejidad (como la actual), pero como también se ha dicho muchas veces, mejor que sea así.
Saludos y a disfrutar por ahora del seguimiento.
Pues el GFS a grandes rasgos que no se baja de la burra. Enormes diferencias para el próximo sábado/domingo que cambian totalmente la evolución posterior. Mañana por la mañana uno de los dos comenzará a ceder y no poco. A ver al menos si queda en algo intermedio que nos pueda dejar la puerta entreabierta (algo similar al GEM). Creo que esto será lo que pase, veremos
Saludos
Gfs sigue insistente con el escenario invernal en nuestro país , veremos mañana haber que tal amanece
Cita de: Michu White Walker en Lunes 30 Diciembre 2024 20:08:39 PM
Pero es que yo no entiendo como puede sacarse esa zonal como la saca cuando si miras la situacion en altura incluso llega a meter NW puntualmente. En el mapa que saco a 144h vista del europeo, si analizais el mapa a 500 hPa y mas arriba hay NW....Como secundas la formación de una zonal mas o menos baja con burbuja cálida en groenlandia si no tienes N-NE en el flaco E de la burbuja??
No digo que vaya a haber un bloqueo como el que pinta el GFS, pero entre eso y lo que marcaba hoy por la mañana europeo...
Asi llevo yo dos dias con el europeo, viendo cosas que no me cuadran nada... cojo un punto y veo que en ese momento el espesor 0-500 es maximo, pero a la vez la presion en superficie alcanza un minimo, y veo un minimo a 850 a la vez que el viento a ese nivel ese dia es de sur... es un galimatias de cuidado... :rcain:
Voy con una análisis simplista y directo de la evolución que sacó IFS a las 12Z de ayer día 30.
Para el plazo de 120-168 horas sacó un solo cluster. Es decir, los 51 miembros agrupaditos en una sola secuencia de escenarios.
¿Y cuál es el miembro representativo de este cluster?
El ensemble 30
Pues vamos a ver qué escenario plantea el ensemble 30 para el día de Reyes y como evolucionan las piezas en ese ensemble.
Y lo que veo no es una maravilla pero no me disgusta para nada.
La cuña subtropical tratando de subir de latitud para unirse a la burbuja de Islandia (podría alimentarla con aire cálido y dejaría de estar aislada) y la vaguada alcanzando el norte peninsular.
A continuación aparece el bloqueo escandinavo y las altas presiones abrazan la Península desde el W. Bajas presiones sobre el área mediterránea y el este de Europa.
Parece ser que el modelo europeo amenaza ahora con echarnos las altas presiones encima.
Y esto que a priori puede presagiar que no tendremos irrupción fría puede ser todo lo contrario dependiendo de como estén situadas el resto de pieza en el tablero.
Quiero agradecer a Lixiba y a Dave sus comentarios.
Saber que hay gente que nos lee y valora el tiempo que invertimos otros aquí en tratar de postear algo decente ayuda a seguir dándole caña al tema.
Feliz año para los dos y para todos los que participan aquí de una u otra manera.
Y ahora, ya que he leído por aquí algún reanálisis interesante, vamos a montarnos en la máquina del tiempo para trasladarnos al 31 de diciembre de 1984.
Para poner en contexto, ese diciembre había sido anticiclónico y anómalamente frío.
Pero el mapa sinóptico a escala hemisférica de aquel día es el que adjunto, con su A polar y el anticiclón abrazando la Península desde el oeste. Bajas presiones relativas abrazando el área mediterránea.
Los que vivimos aquella nochevieja no teníamos ni la más remota idea de que estabamos a pocos días del arranque de una ola de frío histórica.
De saberlo seguro que se me habría atragantado alguna uva por los nervios :yasiviene:
En Ribadesella el mismo día que volvimos a clase, tras las vacaciones escolares navideñas, nos mandaron a casa sin terminar la jornada por la nevada que estaba cayendo a nivel del mar.
Es cierto que en la estratosfera el vórtice ya estaba bilocado pero entonces no teníamos los medios de ahora para saberlo.
Con este post no estoy dando a entender que vayamos a tener una ola de frío como la de entonces en nuestro país. Sinceramente eso en el contexto climático actual lo veo muy muy complicado.
Pero deja evidencia de lo rápido que pueden cambiar los escenarios y que no es nada sencillo adivinar por dónde irá la evolución.
Bueno, pues de madrugada, con alevosía, y a falta de ver ensembles y de que salga el europeo....veo cierta tendencia ya en los modelos.
Ya veremos si estoy en lo cierto y por fin nos vamos aclarando.
Con lo cambiantes que están los modelos cualquiera se fia [emojifacepal03]
Es un escenario que lo carga el diablo, porque son los pequeños detalles los que marcan una gran diferencia en la evolución y por ende en el pronóstico.
Buenos días.
Por cierto, la evolución que ha sacado el modelo inglés va en la linea de lo que modelizaba el americano ayer.
Y hasta aquí puedo leer...
A partir de aquí (+120 horas=5 días de nada) se abre un abanico de posibilidades evolutivas.
Buenos días Viendo la salida de esta mañana del modelo europeo mejora para el 5-6 de enero acercando una borrasca al norte del Cantábrico y haciendo que el frente con componente suroeste sea más activo,a partir de ahí el modelo europeo pésimo nos echa encima la dorsal africana con isos altas....no es normal tanta diferencia con el americano y otros modelos a tan pocos días,es más se queda solo....de echo apenas veo frío del bueno para gran parte de europa aleja por completo la posibilidad de frío incluido para la península,confío más en una situación como la que marca el modelo americano en su última salida que ya lleva varias marcando zonal baja, puertas del Atlántico abiertas, dorsal africana casi desaparecida ,y curioso que también allá quitado la posibilidad de frío a distintos niveles con sus choques de masas. Muchas incertidumbre aún en todos los plazos :-\
Cita de: DAVE en Lunes 30 Diciembre 2024 23:13:59 PM
(...)
Creo que Milibar ha comentado como ejemplo sobre la evolución de la famosa Ola de Frio de feb 1956, la más potente de siglo XX en nuestra zona. Acabo de mirar esa evolución y es totalmente imposible imaginarse lo que sucedió a partir del 01/02/56, si se mira la foto fija del día 29/01/56. Solo 3 días antes ¡¡¡
Una borrasca atlántica se descuelga en el momento justo, con la profundidad justa, con la velocidad justa para primero atraer el día 30/01/56 y despues enganchar el día 31/01/56 con el potente tren siberiano que bajaba de latitud por el este para tirarnos encima esa bestia el día 01/02/56. Irrupción siberiana de primerísima categoría que en principio no se dirigía hacía nuestra posición ni mucho menos, apuntaba hacía el este de Europa y Turquia.
Seguro que si en esa época se hubieran hecho seguimeintos de modelos, en unas salidas nos ponían la borrasca que enganchaba perfecta con la siberiana y en otras no.
(...)
Muchas gracias por tus comentarios hacia los que aquí participamos más. Al exponernos más también aumentan las probabilidades de equivocación, pero tratándose de un juego de probabilidades entra dentro de la normalidad. Si no nos equivocáramos nunca, seríamos adivinos y desgraciadamente o afortunadamente diría yo no lo somos, porque saber el futuro le restaría interés a lo que está por venir y por otros motivos mucho más tristes ya que desafortunadamente en ocasiones vienen desgracias y es mejor no saberlas con antelación.
Donde más he aprendido yo de meteorología es analizando episodios históricos pasados para entender cómo se han llegado a esas situaciones y así poder saber que si volvemos a tener configuraciones sinópticas parecidas sobre el tablero de juego podrían (en condicional porque situaciones similares no siempre dan el mismo resultado ni mucho menos) desencadenar eventos de esos calibres. No solo episodios invernales sino también de precipitaciones intensas en otras épocas del año como la desgraciada DANA que hemos sufrido este mismo año.
Muy acertado tu ejemplo que has puesto del famoso febrero del 56. Pero permite que te corrija con respecto a que apenas 3 días antes (29 de enero) no se podía intuir viendo los mapas la que se acabaría desencadenando en nuestra ubicación. No es del todo precisa si me permites. Ese día estaba ya asomando la patita en centro Europa unas isos a 850 hPa muy destacadas que no es fácil que estén ahí presentes porque ya había ascendido el anticiclón hacia Escandinavia. Pero si nos vamos solo 2 días antes del 29, ahí si que podemos decir que era totalmente imprevisible viendo a pelo ese mapa lo que iba a pasar en febrero en nuestra ubicación. Ni el más avispado meteorólogo de la época sin las herramientas actuales que tenemos podría haber previsto el 27 de enero de 1956 lo que iba a acontecer días después sobre nuestro territorio.
Y ahora la pregunta del millón, ¿qué es lo que desencadenó que ascendiera súbitamente el anticiclón de un día para otro, porque ya el 28 de enero ya estaba sobre Noruega? ¿Por qué hizo ese movimiento bloqueando el Atlántico de un plumazo? Preguntas sin respuestas, o mejor dicho con multitud de respuestas posibles y nunca podremos saber cuál fue realmente el desencadenante de ese ascenso de la manera qué lo hizo y de su configuración posterior que permitió una retrogradación muy eficaz hacia nuestra península. En aquel episodio desde hacía días estaba situado el anticiclón sobre nosotros como tantas veces lo está y nadie podía imaginarse qué intenciones iba a tener exactamente entre el día 27 y 28 de enero. Fue el punto de inflexión que provocó la gran invernada que tuvimos durante febrero de 1956.
Siempre estamos buscando en los mapas que nos ofrecen los modelos en cada salida precisamente eso, ese punto de ruptura que aparece como por arte de magia y que no siempre lo muestra la determinista del modelo. De ahí la importancia de los ENS donde se ven los distintos escenarios posibles que nos ofrece el modelo en cada salida pero que ni esos encierran tampoco siempre la verdad porque también cambian en cada salida del modelo. Al jugar en terrenos tan resbaladizos las probabilidades de tropiezo en nuestras previsiones son bastante elevadas, pero aún así seguimos queriendo jugar a este juego porque nos va la marcha de las incertidumbres (largo plazo) y huimos de las certezas (del corto plazo).
En los 3 mapas que he colgado abajo de aquel evento los separan 6 días desde el primero al tercero. Poco tiempo podemos pensar, pero en meteorología puede ser un abismo. Es un ejemplo perfecto de los cambios abruptos que pueden presentarse en los modelos cuando nos vamos a plazos de solo 5-6 días.
Cuántas veces habremos visto mapas similares a los de ese 27 de enero donde parece que quiere ascender el anticiclón vía Reino unido y al final gana la zonalidad que siempre está al acecho en el Atlántico. A toro pasado todos somos muy listos y al ver ese mapa del 27 alguno puede decir que se ve sus intenciones, pero la realidad es que era totalmente imprevisible que acabara haciendo lo que hizo, que no fue solo ascender hasta Escandinavia sino luego mantenerse y posicionarse de la mejor manera posible durante días para que nos inyectara aire procedente de la misma Siberia.
A las buenas! Pues una de cal y otra de arena...
Diagrama para un punto de Euskadi.
Veremos las próximas pasadas...
Por lo pronto, que no se nos despiste lo que puede entrar por el sureste peninsular a lo largo del día de hoy. Ya por la noche han habido precipitaciones entre 20 y 35 mm en Murcia y Alicante, y están entrando más al interior de lo esperado (alrededor de 2-3 mm en algunas estaciones de Villena, Fontanares, Fuente la Higuera...). Conforme se desplazan hacia el norte, estas precipitaciones podrían coincidir con el frío instalado en la mitad norte de la C. Valenciana, y dejar alguna nevada sorpresa en las zonas más orientales del interior.
Cita de: Milibar en Martes 31 Diciembre 2024 08:54:01 AM
Cita de: DAVE en Lunes 30 Diciembre 2024 23:13:59 PM
(...)
Creo que Milibar ha comentado como ejemplo sobre la evolución de la famosa Ola de Frio de feb 1956, la más potente de siglo XX en nuestra zona. Acabo de mirar esa evolución y es totalmente imposible imaginarse lo que sucedió a partir del 01/02/56, si se mira la foto fija del día 29/01/56. Solo 3 días antes ¡¡¡
Una borrasca atlántica se descuelga en el momento justo, con la profundidad justa, con la velocidad justa para primero atraer el día 30/01/56 y despues enganchar el día 31/01/56 con el potente tren siberiano que bajaba de latitud por el este para tirarnos encima esa bestia el día 01/02/56. Irrupción siberiana de primerísima categoría que en principio no se dirigía hacía nuestra posición ni mucho menos, apuntaba hacía el este de Europa y Turquia.
Seguro que si en esa época se hubieran hecho seguimeintos de modelos, en unas salidas nos ponían la borrasca que enganchaba perfecta con la siberiana y en otras no.
(...)
Muchas gracias por tus comentarios hacia los que aquí participamos más. Al exponernos más también aumentan las probabilidades de equivocación, pero tratándose de un juego de probabilidades entra dentro de la normalidad. Si no nos equivocáramos nunca, seríamos adivinos y desgraciadamente o afortunadamente diría yo no lo somos, porque saber el futuro le restaría interés a lo que está por venir y por otros motivos mucho más tristes ya que desafortunadamente en ocasiones vienen desgracias y es mejor no saberlas con antelación.
Donde más he aprendido yo de meteorología es analizando episodios históricos pasados para entender cómo se han llegado a esas situaciones y así poder saber que si volvemos a tener configuraciones sinópticas parecidas sobre el tablero de juego podrían (en condicional porque situaciones similares no siempre dan el mismo resultado ni mucho menos) desencadenar eventos de esos calibres. No solo episodios invernales sino también de precipitaciones intensas en otras épocas del año como la desgraciada DANA que hemos sufrido este mismo año.
Muy acertado tu ejemplo que has puesto del famoso febrero del 56. Pero permite que te corrija con respecto a que apenas 3 días antes (29 de enero) no se podía intuir viendo los mapas la que se acabaría desencadenando en nuestra ubicación. No es del todo precisa si me permites. Ese día estaba ya asomando la patita en centro Europa unas isos a 850 hPa muy destacadas que no es fácil que estén ahí presentes porque ya había ascendido el anticiclón hacia Escandinavia. Pero si nos vamos solo 2 días antes del 29, ahí si que podemos decir que era totalmente imprevisible viendo a pelo ese mapa lo que iba a pasar en febrero en nuestra ubicación. Ni el más avispado meteorólogo de la época sin las herramientas actuales que tenemos podría haber previsto el 27 de enero de 1956 lo que iba a acontecer días después sobre nuestro territorio.
Y ahora la pregunta del millón, ¿qué es lo que desencadenó que ascendiera súbitamente el anticiclón de un día para otro, porque ya el 28 de enero ya estaba sobre Noruega? ¿Por qué hizo ese movimiento bloqueando el Atlántico de un plumazo? Preguntas sin respuestas, o mejor dicho con multitud de respuestas posibles y nunca podremos saber cuál fue realmente el desencadenante de ese ascenso de la manera qué lo hizo y de su configuración posterior que permitió una retrogradación muy eficaz hacia nuestra península. En aquel episodio desde hacía días estaba situado el anticiclón sobre nosotros como tantas veces lo está y nadie podía imaginarse qué intenciones iba a tener exactamente entre el día 27 y 28 de enero. Fue el punto de inflexión que provocó la gran invernada que tuvimos durante febrero de 1956.
Siempre estamos buscando en los mapas que nos ofrecen los modelos en cada salida precisamente eso, ese punto de ruptura que aparece como por arte de magia y que no siempre lo muestra la determinista del modelo. De ahí la importancia de los ENS donde se ven los distintos escenarios posibles que nos ofrece el modelo en cada salida pero que ni esos encierran tampoco siempre la verdad porque también cambian en cada salida del modelo. Al jugar en terrenos tan resbaladizos las probabilidades de tropiezo en nuestras previsiones son bastante elevadas, pero aún así seguimos queriendo jugar a este juego porque nos va la marcha de las incertidumbres (largo plazo) y huimos de las certezas (del corto plazo).
En los 3 mapas que he colgado abajo de aquel evento los separan 6 días desde el primero al tercero. Poco tiempo podemos pensar, pero en meteorología puede ser un abismo. Es un ejemplo perfecto de los cambios abruptos que pueden presentarse en los modelos cuando nos vamos a plazos de solo 5-6 días.
Cuántas veces habremos visto mapas similares a los de ese 27 de enero donde parece que quiere ascender el anticiclón vía Reino unido y al final gana la zonalidad que siempre está al acecho en el Atlántico. A toro pasado todos somos muy listos y al ver ese mapa del 27 alguno puede decir que se ve sus intenciones, pero la realidad es que era totalmente imprevisible que acabara haciendo lo que hizo, que no fue solo ascender hasta Escandinavia sino luego mantenerse y posicionarse de la mejor manera posible durante días para que nos inyectara aire procedente de la misma Siberia.
Muchas gracias a todos por vuestros aportes. Soy de los que siguen el foro sin participar activamente porque me considero un mero aficionado sin formación, así que prefiero atender vuestros análisis. Es un placer leeros.
Respecto a la situación presentada en 1956, hay un detalle que siempre me ha llamado la atención en los casos de una retrogradación intensa mantenida en el tiempo en Europa, y es la completa parada de la fábrica de borrascas en Terranova. De hecho en esos mapas se puede ver que el Este de EEUU se ve abrazado por una lengua cálida procedente de un potente A en su costa atlántica, algo muy extraño de ver.
No tendrán relación ambas situaciones?
Es decir, para que se produzca el bloqueo tan sólido sobre Europa no es necesario un "tapón" Atlántico situado a la salida de EEUU?
Eso está claro que reflejaría un parón en la zonalidad, y por lo tanto al final el origen habría que buscarlo en la propia zonal y las variables que la afectan, centrando ahí el estudio inicial antes de esbozar sus efectos a 500hPa.
Es mi duda, desde la ignorancia.
El modelo europeo prácticamente elimina de sus escenarios la posibilidad de que tengamos un episodio invernal destacado para después de Reyes.
Baraja dos cluster para los días 6 y 7.
Ninguno de los dos escenarios favorecería la llegada hasta nosotros del frio.
Queda algún verso suelto como el ens 17.
Es así y así hay que decirlo. Estamos para comentar lo que se modeliza nos guste o no.
De todas formas personalmente sigo sin ver clara la evolución más allá de 5 días como comenté en un post anterior.
Hay otros modelos que consultar además del IFS....pero reconozco que para mí es el modelo referencia para el medio y largo plazo.
Ojalá esta vez pegue un bandazo en sus cálculos (no sería la primera vez ni la última) y vuelva a marcar probabilidades de evento frío.
Saludos.
Por su parte en la evolución que plantea AIFS, el bloqueo tampoco resiste ante el empuje del Atlántico y se quedaría en un quiero y no puedo.
Una baja desgajada de la vaguada atlántica podría hacer de atractora del frío con su giro ciclónico si se integra bajo el ramal descendente del Jet.
No ocurre así y la burbuja cálida al no ser alimentada adelgaza [emoji4] y cede ante los oestes.
Bueno al menos los modelos ven movimientos y no estabilidad...no tiene que ser frío la situación para darle importancia, el que se habrá la posibilidad de zonal baja y temporales de lluvias también es muy buena noticia , sobre todos a zonas necesitadas como en oeste y sur penínsular. De todas formas lleva ya mucho tiempo patinando el modelo europeo y luego uniéndose al americano, nada está descartado a día de hoy, de echo no veo tan probable esa dorsal que nos meten con un chorro ondulado y muy activo sobre las ñ Atlántico
Por el Cantábrico vientos ábregos, manga corta sin problemas, nada de nada.
Por lo menos a ver si llueve en el suroeste.
Enhorabuena por el trabajo, hay gente muy buena aquí.
Feliz año
Y el GFS a lo suyo.
Está guapa la pelea entre los grandes [emojifacepal03]
Cita de: virazón en Martes 31 Diciembre 2024 11:12:23 AM
...
Una baja desgajada de la vaguada atlántica podría hacer de atractora del frío con su giro ciclónico si se integra bajo el ramal descendente del Jet.
...
Como esta que muestra la última pasada del americano.
Vamos a tener lo que nos faltaba en este otoño_lnvierno las borrascas atlánticas y parece que van a llegar en los próximos días ya veremos como nos afectan pero los modelos van convergiendo en predominio atlántico.
Cita de: Miguel Ángel Recio en Martes 31 Diciembre 2024 11:50:33 AM
Vamos a tener lo que nos faltaba en este otoño_lnvierno las borrascas atlánticas y parece que van a llegar en los próximos días ya veremos como nos afectan pero los modelos van convergiendo en predominio atlántico.
Beneficioso y propicio para tu zona por ejemplo.
Cita de: virazón en Martes 31 Diciembre 2024 11:40:37 AM
Cita de: virazón en Martes 31 Diciembre 2024 11:12:23 AM
...
Una baja desgajada de la vaguada atlántica podría hacer de atractora del frío con su giro ciclónico si se integra bajo el ramal descendente del Jet.
...
Como esta que muestra la última pasada del americano.
Me quito el sombrero a los que explicais en este apartado,,,,seguir asi por favor,,me encanta abrir y leer vuestros análisis.
Una pregunta VIRAZON!!???
Poco has dormido.no???😉😉😂😂
Vaya curro que te estas pegando,,,,Gracias gracias y mil gracias.
Feliz año a todos.
Buenos días!
Es una pasada las diferencias entre GFS y Europeo a partir del 06/01 en adelante, esperemos que el americano se lleve el gato al agua!
Saludos y feliz año nuevo!!
El GFS 6z, tras un pequeño recule en la pasada de las 00z debilitando el bloqueo, lejos de seguir cediendo, vuelve a las andadas en su determinista y lo más curioso es que sus ensembles tienen más claro que antes la opción bloqueo. Vaya lucha...
Bueno...el Europeo no ha cedido absolutamente nada. Al contrario diría que refuerza más su idea. Si bien en el medio-largo plazo todos fallan más que una escopeta de feria en situaciones complicadas , me extrañaría mucho que en mapas para el fin de semana el Europeo pueda estar tan equivocado. Sinceramente no lo creo. Y además si bien el GFS no ha abandonado su idea de dar consistencia al bloqueo, se atisba cierta tendencia en sus últimas salidas a dar más importancia y fuerza a las bajas Atlánticas como hace el Europeo
Total que no nos queda mucho más que esperar que el Europeo ceda al menos un poco , porque de la manera que está ahora mismo diría que según él la primera quincena de mes está perdida . Primero viento sur y luego dorsalón potente encima...y en esto sí suelen fallar mucho menos
Esta tarde y mañana por la mañana deberían ya acercar posturas de una manera para el fin de semana que es claramente dónde está fijado el punto de inflexión
Virazón duerme un poco hombre!. Que te queremos vivo para cuando se abra la posibilidad de un Enero del 85 [emoji12]
Saludos
Cita de: Pantani98 en Martes 31 Diciembre 2024 12:53:01 PM
Bueno...el Europeo no ha cedido absolutamente nada. Al contrario diría que refuerza más su idea. Si bien en el medio-largo plazo todos fallan más que una escopeta de feria en situaciones complicadas , me extrañaría mucho que en mapas para el fin de semana el Europeo pueda estar tan equivocado. Sinceramente no lo creo. Y además si bien el GFS no ha abandonado su idea de dar consistencia al bloqueo, se atisba cierta tendencia en sus últimas salidas a dar más importancia y fuerza a las bajas Atlánticas como hace el Europeo
Total que no nos queda mucho más que esperar que el Europeo ceda al menos un poco , porque de la manera que está ahora mismo diría que según él la primera quincena de mes está perdida . Primero viento sur y luego dorsalón potente encima...y en esto sí suelen fallar mucho menos
Esta tarde y mañana por la mañana deberían ya acercar posturas de una manera para el fin de semana que es claramente dónde está fijado el punto de inflexión
Virazón duerme un poco hombre!. Que te queremos vivo para cuando se abra la posibilidad de un Enero del 85 [emoji12]
Saludos
. Coincido totalmente contigo. Virazón ánimo que con solo leerte me alegra algunos días.
Cita de: Corisa Bruguer en Martes 31 Diciembre 2024 12:56:11 PM
Cita de: Pantani98 en Martes 31 Diciembre 2024 12:53:01 PM
Bueno...el Europeo no ha cedido absolutamente nada. Al contrario diría que refuerza más su idea. Si bien en el medio-largo plazo todos fallan más que una escopeta de feria en situaciones complicadas , me extrañaría mucho que en mapas para el fin de semana el Europeo pueda estar tan equivocado. Sinceramente no lo creo. Y además si bien el GFS no ha abandonado su idea de dar consistencia al bloqueo, se atisba cierta tendencia en sus últimas salidas a dar más importancia y fuerza a las bajas Atlánticas como hace el Europeo
Total que no nos queda mucho más que esperar que el Europeo ceda al menos un poco , porque de la manera que está ahora mismo diría que según él la primera quincena de mes está perdida . Primero viento sur y luego dorsalón potente encima...y en esto sí suelen fallar mucho menos
Esta tarde y mañana por la mañana deberían ya acercar posturas de una manera para el fin de semana que es claramente dónde está fijado el punto de inflexión
Virazón duerme un poco hombre!. Que te queremos vivo para cuando se abra la posibilidad de un Enero del 85 [emoji12]
Saludos
. Coincido totalmente contigo. Virazón ánimo que con solo leerte me alegra algunos días.
Doy por hecho lo que ve el europeo y con dorsales casi nunca falla, panorama desolador.
Podría incluso haber anticipo primaveral durante días cuando en muchas zonas los árboles aún no han perdido la hoja...
Virazón gracias porque es una pasada leerte.
Cita de: ZEZEILA en Martes 31 Diciembre 2024 12:26:50 PM
Cita de: virazón en Martes 31 Diciembre 2024 11:40:37 AM
Cita de: virazón en Martes 31 Diciembre 2024 11:12:23 AM
...
Una baja desgajada de la vaguada atlántica podría hacer de atractora del frío con su giro ciclónico si se integra bajo el ramal descendente del Jet.
...
Como esta que muestra la última pasada del americano.
Me quito el sombrero a los que explicais en este apartado,,,,seguir asi por favor,,me encanta abrir y leer vuestros análisis.
Una pregunta VIRAZON!!???
Poco has dormido.no???😉😉😂😂
Vaya curro que te estas pegando,,,,Gracias gracias y mil gracias.
Feliz año a todos.
:yasiviene: Soy un animal nocturno
La de control lo tiene bajo control [emojifacepal03] :yasiviene:
Ojo porque el europeo últimamente lo he visto fallón, hace unas semanas en su predicción de rango extendido ponía para la semana de navidad y esta semana tiempo invernal y poco a poco fue corrigiendo esas anomalías negativas en positivas. Lo que está claro es que al menos tenemos diversión de seguimiento!
Saludos!!!
Cita de: Corisa Bruguer en Martes 31 Diciembre 2024 12:56:11 PM
...
Virazón ánimo que con solo leerte me alegra algunos días.
Me gusta leer esto. Gracias por prestar atención a mis posteos, a tí y a todos los que valoráis el curro que lleva poner algo coherente
Una de estas como la que adjunto, al más puro estilo vintage ochentero la firmábamos no Corisa? :yasiviene:
Por ahora con calma que la cosa está como pa vender la piel del oso. Mucha incertidumbre.
Cita de: XuacuAsturies en Martes 31 Diciembre 2024 12:59:39 PM
...
Virazón gracias porque es una pasada leerte.
De nada, para mí es un juego. Es un foro. Profesionalmente no podría tirarme a la piscina con tan poca agua como hago aquí ni elucubrar tanto con mis teorías sobre como van a evolucionar los escenarios.
Y como consejo no des nada por hecho. Los modelos de escala global están muy cambiantes y son los pequeños detalles a miles de kilómetros de nosotros los que determinan las condiciones iniciales que finalmente dan como resultado los mapas que vemos para nuestro entorno.
Saludos.
Hola gente! Está claro que la batalla sigue abierta. Los ensembles del GFS plantean muchos escenarios muy invernales para después de Reyes. Sigue cabezón en su insistencia a la contra de lo que digan el resto de modelos globales. Quién se llevará el gato al agua...[emoji51]El GFS tiene para dar y tomar. Frío seco continental, nevadas filoménicas... Elegid vuestro favorito [emoji23]
Gracias a todos por el seguimiento y feliz año!!
Pa cambio bonico tambien, el que ocurrio en ene05... una semana antes nadie hubiera apostado por la nevada de Melilla, la de la costa mediterranea del sur y sureste, los -20º de Calar, los -22 de Pontones, los 0'1 de Almeria, las heladas de todo el litoral andaluz... en fin, un disparate...
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/2005/archivesnh-2005-1-20-6-0.png)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/2005/archivesnh-2005-1-27-6-0.png)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/2005/archives-2005-1-20-6-0.png)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/2005/archives-2005-1-27-6-0.png)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/2005/archivessp-2005-1-20-6-1.png)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/2005/archivessp-2005-1-27-6-1.png)
¿Una pescadilla que se muerde la cola?
GFS, viento estratosférico a 10 hPa, última región de la estratosfera inferior, lindando con la muy desconocida antesala de la menos conocida estratosfera superior.
Mapas de hoy y para el 6 de enero:
(https://i.imgur.com/oBMiqu1.jpeg)
(https://i.imgur.com/VKOYsEm.jpeg)
Es notoria la insistencia del fuerte recorrido desde Europa por parte de este "chorro" a 26 km enfocando y curvándose hacia donde se va a producir el calentamiento siberiano a partir ya de hoy. Los forzamientos orográficos en Europa podrían participar en la fuerte penetración de la influencia del chorro a 200-300 hPa en la estratosfera, por mi parte bastante secundarios ya que son unos 20 km (de forma muy aproximada) los que separan estas 2 "autopistas". Según los mapas JMA, el chorro a 200 hPa se desvía en Europa hacia las latitudes por donde está circulando el viento estratosférico vía Asia (primer mapa). Parece clara una concomitancia entre estas 2 lejanas capas. Las regiones intermedias, desde los 10 a los 100 hPa, que "cubren" toda esa distancia, están colaborando con una entrada de calor hacia la zona Barents y un amplio radio adyacente.
Más tarde el calentamiento siberiano, esta vez potente, podría tardar más en sus mecanismos de "bajada", ya que estos no son tan directos si es que se forman por la interacción de las ondas Rossby apoyadas por los embates del chorro, a veces organizados previamente a un SSW. Al no tener una clara naturaleza "mecánica" para que desciendan los cambios realizados a gran altura por un SSW se necesita una reorganización en cada región de toda la columna vertical atmosférica implicando reajustes de presión y temperatura, entramarse con la interactuación de los patrones de circulación inferiores y encontrándose con una mayor densidad, o resistencia, de las capas inferiores. Desde mi punto de vista esto diluye en gran medida esta posterior y presunto reflejo de un SSW hacia superficie, pero no el empuje del vórtice hacia alguna región extra polar.
En este caso esta región es el norte atlántico, Groenlandia, Canadá. Hay que contar con que estos fenómenos también tienen sus inhibidores, como por ejemplo un calentamiento menor en Europa el cual, de darse, frenaría el descenso hacia posiciones más sur. Después de todas estas complejidades relacionadas con la estratosfera, sobre mapas también volátiles, parecen ir reflejándose algunas posibles dinámicas:
- Bloqueo sobre Groenlandia.
- Entrada cálida al centro polar desde Alaska vía norte de Asia.
- Valores muy negativos del AO.
- Vaguada fría con amplio sistema ciclónico de bajas sobre el norte de Europa.
- Empuje hacia el sur del nido de las altas presiones atlánticas.
- Inminente apertura de los límites del vórtice polar.
Personalmente no diría tanto debilitamiento ya que es una nevera auto regenerando su frío por falta de luz solar. Es decir, por mucho que se escore el centro polar estamos encontrando temperaturas de -88 en Groenlandia (a una altura de geopotenciales de 10 hPa, no en superficie).
Todas estas cuestiones dificultan la coherencia entre modelos no sólo aquí sino en el este de Norteamérica y en el este de Asia, todos lugares bajo unas dinámicas de flujo fuera de "la media". Siberia con temperaturas superiores, Norteamérica con cobertura de nieve rondando récords (de poca nieve), grandes nevadas en Japón, etc, etc.
Analizar las posibles combinaciones y permutaciones de estas conjunciones de parámetros llevaría más tiempo que la aparición de las próximas salidas, ya que podemos manejar desde arribada de la zonal, hasta dorsal, o entrada fría, rombo, etc. Si miramos modelos: hay de todo.
El tomate del europeo no se sabe si da miedo o ganas de sacar la ropa de temporada de verano, pero algunas filomenas que está preparando GFS nos dicen todo lo contrario.
A corto plazo, hoy, sureste:
Saludos!
Buenos dias.
Perspectiva de paso de frentes que podrían ser activos y acompañados de nieve en las cumbres de la mitad norte, flujo de oestes. Parece unánime ya esta posibilidad, a pesar de alguna determinista de GFS que augura un escenario muy frio.
A lo largo de estas próximas horas es esperable, como dice Pantani, una progresiva confluencia hacia este escenario Atlántico.
Saludos
Los epsgramas de europeo y GFS para Bilbao se parecen lo que un huevo a una castaña... coinciden en el bajonazo de Reyes, pero para el europeo seria efimero, mientras que para el GFS tendria continuidad...
(https://images.meteociel.fr/im/24/1767/43734767367vvw9.gif)
Cita de: josecuoya en Martes 31 Diciembre 2024 13:33:09 PM
Hola gente! Está claro que la batalla sigue abierta. Los ensembles del GFS plantean muchos escenarios muy invernales para después de Reyes. Sigue cabezón en su insistencia a la contra de lo que digan el resto de modelos globales. Quién se llevará el gato al agua...[emoji51]El GFS tiene para dar y tomar. Frío seco continental, nevadas filoménicas... Elegid vuestro favorito [emoji23]
Gracias a todos por el seguimiento y feliz año!!
Un collage de muestra. ¿Cuál os gusta más?
(https://i.postimg.cc/xTDxJ08b/IMG-20241231-134920.jpg) (https://postimg.cc/QVmkvZpX)
Cita de: turbonada en Martes 31 Diciembre 2024 13:44:00 PM
Buenos dias.
Perspectiva de paso de frentes que podrían ser activos y acompañados de nieve en las cumbres de la mitad norte, flujo de oestes. Parece unánime ya esta posibilidad, a pesar de alguna determinista de GFS que augura un escenario muy frio.
A lo largo de estas próximas horas es esperable, como dice Pantani, una progresiva confluencia hacia este escenario Atlántico.
Saludos
Algún frente Atlántico doy por hecho que va llegar. Pero mantengo algo de esperanza que el Europeo pueda ceder un poco y de más vidilla al bloqueo/burbuja. Si eso ocurre la puerta permanecerá al menos medio abierta. El frío seguirá cerca y en cualquier momento podría producirse un pequeño corte en las bajas Atlánticas y friada al canto . Algo así fue lo que pasó en 2010.
En cambio si el Europeo sigue en sus 13y no cede nada me da que la primera quincena de Enero está perdida. Vamos a ver qué saca ahora en la salida de las 6
Saludos
Cita de: porrinero en Martes 31 Diciembre 2024 13:07:47 PM
Ojo porque el europeo últimamente lo he visto fallón, hace unas semanas en su predicción de rango extendido ponía para la semana de navidad y esta semana tiempo invernal y poco a poco fue corrigiendo esas anomalías negativas en positivas. Lo que está claro es que al menos tenemos diversión de seguimiento!
Saludos!!!
Pues hombre, aquí en Pamplona estamos teniendo unos días de invierno puro, con máximas que no pasan de los 3 o 4 grados. Quitando el día de Navidad el resto ha sido tiempo típicamente invernal de diciembre, esto es, nieblas persistentes y frío. Al no tener isos altas las máximas no están desmadradas.
Por lo demás y tirando de Estadística no veo esa dorsal africana encima nuestra, no creo tenga sustento en altura en estas fechas, podría estar equivocado pero yo creo que el modelo europeo está confundido.
Tras un pico actual de bajada por debajo de los -50 en los polos siberianos, con Ojmjakon y Verkjojansk a la cabeza acercándose a los -55, en 2 o 3 días los más probable es que vuelvan a las anomalías positivas traspasándose el frío de Asia a Norteamérica.
Pero con un chorro que parece bastante bien potenciado en el Atlántico por mi parte creo que finalmente es el que va a poder. Algún tipo de ruptura después de Reyes podría evitar suradas para pasar a efímeros norte (generalizando mucho) y vuelta a más entradas atlánticas.
La cara mala de un índice NAO negativo es que el arco de la curva nos venga del sureste pero la buena es la regada que proporcionaría si el degradado normal cambia y los frentes entran bien. Ahí el degradado GFS es muy bueno con máximo en el sureste y no tan bueno para el noreste.
Una de las conclusiones, de darse esto, es que si la entrada cálida al centro polar resulta efímera y las entradas cálidas atlánticas no prosperan hacia el norte, la velocidad general al este está servida. Es lo que tiene cuando todo es posible.
El enorme agujero negro GFS para Groenlandia está muy al norte como para parar aquí la zonal. Más bien la fortalecería.
Saludos!
Bueno...en la salida de las 6 del Europeo se ve una ligera mejoría hasta dónde llega
El bloqueo está un poquito mejor orientado y es algo más sólido. La baja que nos afecta está más al sur, y hay algo de hueco entre la baja que nos afecta y la que se queda en medio del Atlántico, lo que debería permitir que el bloqueo fuese más sólido más adelante en el tiempo
Necesitamos que esta ligera mejoría se convierta en tendencia en las siguientes salidas. Y que varias ligeras mejorías juntas de conviertan en una gran mejora. Vamos a ver cómo se da la tarde
Saludos
Con lo de los "efímeros norte" hay que matizar. Si de 850 hPa hasta superficie queda un remanente de frío, eso se convertiría en nieve para el frente atlántico que se topara con ello.
Curioso en Irlanda el esbozo que dibuja el europeo hacia el 5,6,7. Nieve del sur y deshielo posterior del norte.
Aquí también hay que matizar. Los juegos de la vertical. La nieve sur (nubes en capas medias) entraría con fríos norestes en superficie y el posterior norte (nubes en capas medias) entraría en superficie del noroeste, es decir, como de allí a Norteamérica todo es agua; sobre cero. Saludos!
La diferencia en los diagramas de ensembles del Gfs 6z y del europeo 00z es enorme.
Veremos quien se lleva el gato al agua. Se les ve muy sólidos a ambos modelos.
Cita de: Nevades en Martes 31 Diciembre 2024 15:47:58 PM
La diferencia en los diagramas de ensembles del Gfs 6z y del europeo 00z es enorme.
Veremos quien se lleva el gato al agua. Se les ve muy sólidos a ambos modelos.
Totalmente cierto, es enorme. Están de acuerdo en vuelta a anomalías positivas a partir de este viernes 3, pero para el 6, aprox., la dispersión es como dices, enorme. GFS esboza una entrada fría para el 7, pero el europeo, lejos de mantener las anomalías cálidas, las dibuja in crescendo hasta mitad de mes. No comparto los mapas porque venimos de una gran expectativa de frío, pero ahí están.
Vamos a tener que irnos acostumbrando a estas dificultades de predicción ya que la situación de cambio, lo queramos o no, está aquí. Las anomalías cálidas de los océanos, especialmente al este de Japón, el poco hielo en la Bahía de Hudson, el poco de Barents-Kara, lo que le está costando crecer en el Pacífico norte, todo eso tiene que ver con la suavización de las temperaturas en el noreste americano, en Siberia oriental, en Europa, y sobre todo con la aparición de fuerzas que no deberían de aparecer en situaciones de respuesta a conocidos patrones meteorológicos, ya implementadas en los modelos, y que son fuerzas que van a cambiar los esbozos que estos tienden a generar.
Esto no son impresiones particulares, los meteorólogos se están encontrando con muchas dificultades. Como para no tenerlas nosotros por aquí. Por eso mismo, y posiblemente por más, tenemos al menos que ir removiendo todo lo que creíamos conocer.
Un saludo!
Bueno pues en estos momentos ya podemos decir claramente que el GFS ha hincado la rodilla. Ha modelado mal las bajas Atlánticas.
Bien es cierto que parece no estaba equivocado del todo en su idea de potenciar el bloqueo más de lo que hacían los demás modelos (aunque nada que ver con lo que mostró estos días ), lo que nos podría dejar la puerta abierta a ver algo como comenté en mi post anterior , pero ya parece difícil volver a unos mapas con el potencial que mostró el GFS estos días o el Europeo unos pocos días atrás
Ahora mismo diría que los tenemos a todos más o menos empezando a acercar posturas. La primera baja Atlántica ya parece claro que va llegarnos si o si..pero luego si esa burbuja aguanta más o menos centrada como parece ser que podría hacer, permitiría al aire frío aguantar sobre las inmediaciones del Reino Unido y quizás poder entrarnos si en el Atlántico se produce un pequeño impás entre una baja y la siguiente.
Seguramente de los que están saliendo ahora UKMO sea el que más cerca de queda de esto
Saludos
Personalmente creo que la situación final será más parecida a la que marca el ECMWF. Este quizás mejore algo en cuanto a frío, pero veo el Atlántico muy fuerte y el bloqueo muy flojo.
Y el GFS acostumbra desde hace años a ponernos estos caramelos para después quitárnoslos.
Saludos y feliz año.
Sobre Siberia Oriental, para el 3 de enero dan una mínima de -58° en Oymyakon y -50° en Yakutsk. Frío hay.
Ahora gfs cambia a lo que ve el europeo, pero sin embargo ukmo icon y gem cambian a lo que veía gfs ayer , esto es de traca
Que nadie se asuste si luego ve al europeo recular y empezar a plantar bloqueo
Habrá q mirar ENS del gfs pero UKMO, GEM e ICON han mejorado bastante, hay partido...
(https://i.ibb.co/pXBYG40/ukmo-0-168.png)
Cita de: jdm1822 en Martes 31 Diciembre 2024 09:49:48 AM
...
Respecto a la situación presentada en 1956, hay un detalle que siempre me ha llamado la atención en los casos de una retrogradación intensa mantenida en el tiempo en Europa, y es la completa parada de la fábrica de borrascas en Terranova. De hecho en esos mapas se puede ver que el Este de EEUU se ve abrazado por una lengua cálida procedente de un potente A en su costa atlántica, algo muy extraño de ver.
No tendrán relación ambas situaciones?
Es decir, para que se produzca el bloqueo tan sólido sobre Europa no es necesario un "tapón" Atlántico situado a la salida de EEUU?
Eso está claro que reflejaría un parón en la zonalidad, y por lo tanto al final el origen habría que buscarlo en la propia zonal y las variables que la afectan, centrando ahí el estudio inicial antes de esbozar sus efectos a 500hPa.
Es mi duda, desde la ignorancia.
Claro que si,
además de otras "variables" como un bloqueo en eurasia, retrogradación del jet, situación de qbo de oestes,....
como dices variables que afectan a la zonal y que no dejan de estar relacionadas,
respecto a esta situación (de 1956, y que lo suyo sería tratar en su propio tema) dejo este paper de sept-1956 que analiza la situación de la estratosfera, y la corriente de chorro, sobre cánada en esos días: THE ARCTIC STRATOSPHERIC JET STREAM DURING THE WINTER OF 1955–1956 (https://www.semanticscholar.org/paper/THE-ARCTIC-STRATOSPHERIC-JET-STREAM-DURING-THE-OF-Lee-Godson/28cd0c5bfa15481a752e11ef918d91016261e3cc)
Cita de: La nieve mola en Martes 31 Diciembre 2024 17:29:43 PM
Ahora gfs cambia a lo que ve el europeo, pero sin embargo ukmo icon y gem cambian a lo que veía gfs ayer , esto es de traca
Bueno eso de que ICON, UKMO y GEM ven lo que veía ayer en GFS no es cierto. Para nada. Quizás UKMO podría parecerse algo pero tampoco demasiado .
En el GFS de estas salidas atrás el bloqueo era mucho más potente , y las bajas Atlánticas eran en general flojas y circulando muy al sur, ayudando a arrastrar el aire frío abajo hacia nosotros e interactuando con él.
Estoy de acuerdo que hay partido para poder ver algo pero seguramente nada que ver con el potencial de días atrás, al menos de primeras
Saludos
Cita de: Pantani98 en Martes 31 Diciembre 2024 17:47:44 PM
Cita de: La nieve mola en Martes 31 Diciembre 2024 17:29:43 PM
Ahora gfs cambia a lo que ve el europeo, pero sin embargo ukmo icon y gem cambian a lo que veía gfs ayer , esto es de traca
Bueno eso de que ICON, UKMO y GEM ven lo que veía ayer en GFS no es cierto. Para nada. Quizás UKMO podría parecerse algo pero tampoco demasiado .
En el GFS de estas salidas atrás el bloqueo era mucho más potente , y las bajas Atlánticas eran en general flojas y circulando muy al sur, ayudando a arrastrar el aire frío abajo hacia nosotros e interactuando con él.
Estoy de acuerdo que hay partido para poder ver algo pero seguramente nada que ver con el potencial de días atrás, al menos de primeras
Saludos
La media de los ensembles de la salida de las 12z del GFS sigue siendo bastante sugerente (de hecho apenas cambia la de las 6z). La principal debería ser de las peores opciones. Por tanto, hay regulada gefesiana pero con asterisco. Lo mismo que cede él lo han hecho en sentido contrario los otros. Yo creo que sigue habiendo partido.
Cita de: Robi en Martes 31 Diciembre 2024 18:02:31 PM
Cita de: Pantani98 en Martes 31 Diciembre 2024 17:47:44 PM
Cita de: La nieve mola en Martes 31 Diciembre 2024 17:29:43 PM
Ahora gfs cambia a lo que ve el europeo, pero sin embargo ukmo icon y gem cambian a lo que veía gfs ayer , esto es de traca
Bueno eso de que ICON, UKMO y GEM ven lo que veía ayer en GFS no es cierto. Para nada. Quizás UKMO podría parecerse algo pero tampoco demasiado .
En el GFS de estas salidas atrás el bloqueo era mucho más potente , y las bajas Atlánticas eran en general flojas y circulando muy al sur, ayudando a arrastrar el aire frío abajo hacia nosotros e interactuando con él.
Estoy de acuerdo que hay partido para poder ver algo pero seguramente nada que ver con el potencial de días atrás, al menos de primeras
Saludos
La media de los ensembles de la salida de las 12z del GFS sigue siendo bastante sugerente (de hecho apenas cambia la de las 6z). La principal debería ser de las peores opciones. Por tanto, hay regulada gefesiana pero con asterisco. Lo mismo que cede él lo han hecho en sentido contrario los otros. Yo creo que sigue habiendo partido.
Sigue habiendo partido pero en plan pachanguilla , ya no es una super final con potencial. Se puede ganar pero al final quedará en un amistoso intrascendente.
Hasta este foro a veces es un reflejo de la sociedad ceniza y pesimista en la que vivimos... :teriesdemi:
Cuando días atrás marcaban mapas fríos cojonudos en líneas generales, la mayoría iba a los ENS para argumentar que era algo transitorio y que marcaría zonal tarde o temprano.
Ahora que GFS saca una de sus salidas más cálidas los ENS ya nos dan igual, nos creemos la salida a pies juntillas porque es la que peor es para nosotros y es la que por estadística es más probable...
Yo insisto por si alguno se cae de la silla en las próximas salidas, esperaros que no está todo el tema vendido
Cita de: meteosal en Martes 31 Diciembre 2024 18:46:28 PM
Hasta este foro a veces es un reflejo de la sociedad ceniza y pesimista en la que vivimos... :teriesdemi:
Cuando días atrás marcaban mapas fríos cojonudos en líneas generales, la mayoría iba a los ENS para argumentar que era algo transitorio y que marcaría zonal tarde o temprano.
Ahora que GFS saca una de sus salidas más cálidas los ENS ya nos dan igual, nos creemos la salida a pies juntillas porque es la que peor es para nosotros y es la que por estadística es más probable...
Yo insisto por si alguno se cae de la silla en las próximas salidas, esperaros que no está todo el tema vendido
Estoy de acuerdo, pero es que estamos en un estado de pesimismo inherente a lo que hemos recibido en friadas los ultimos años, que no han sido otra cosa que cobras, amagos y tiros al larguero, yo de momento prefiero ser cauteloso y partido a partido.....
Pasote de Virazón, se lo curra un montón [emoji106]
Cita de: meteosal en Martes 31 Diciembre 2024 18:46:28 PM
Hasta este foro a veces es un reflejo de la sociedad ceniza y pesimista en la que vivimos... :teriesdemi:
Cuando días atrás marcaban mapas fríos cojonudos en líneas generales, la mayoría iba a los ENS para argumentar que era algo transitorio y que marcaría zonal tarde o temprano.
Ahora que GFS saca una de sus salidas más cálidas los ENS ya nos dan igual, nos creemos la salida a pies juntillas porque es la que peor es para nosotros y es la que por estadística es más probable...
Yo insisto por si alguno se cae de la silla en las próximas salidas, esperaros que no está todo el tema vendido
No es ser pesimista , yo creo que es ser realista porque como bien dice brañagallorus nos están dando de lo lindo ostias todos estos últimos años y es porque hay una nueva realidad climática y cuanto antes lo asumamos mejor. PD: El europeo sigue la misma senda que esta mañana y ayer. Por lo tanto es de esperar que en la próximas salidas todos se unifiquen.
Esto no es cuestión de ser optimista o pesimista, se trata de ser realistas. Soy el primero al que le gustaría cantar la madre de todas las olas de frío que llevo muchos años persiguiendo, pero la realidad es la que es, y hay que aceptarla.
Hace días estaba con las orejas tiesas porque se veían mapas con mucho potencial . Pero primero fue el Europeo el que se bajó de la burra y ahora lo hizo el GFS. Que los mapas que tenemos ahora entre manos con algunos "pequeños" movimientos de piezas pueden llevarnos a ver algo y que no está absolutamente todo perdido ? Puede ser. Pero no nos hagamos trampas al solitario...tenemos lo que tenemos ahora mismo. Que no tiene absolutamente nada que ver ya con lo que se atisbaba días atrás
Saludos
Cita de: Pantani98 en Martes 31 Diciembre 2024 19:31:13 PM
Esto no es cuestión de ser optimista o pesimista, se trata de ser realistas.
No voy a entrar a debates y menos con un fríador nato como tú, que junto con Virazón son 2 de los que más ilusión me hace leer siempre vuestros mensajes... pero eso de ser realistas naranjas de la china
Cuando había mapas buenos ponte a leer este foro, la mayoría estaba buscando por todos lados indicios de que era una salida aislada, que no había tendencias, que iba a cambiar... cuando hay un mapa como el del GFS de antes, todo el mundo se lo cree a pies juntillas.
Si fuéramos realistas miraríamos todos los parámetros que miramos cuando una salida es buena para el frío y veríamos que todavía hay opciones, pero no... damos por zanjado ya el tema. Para mi eso es ser pesimista, no realista amigo Pantani.
¡Feliz año nuevo a todos por cierto!
Cita de: meteosal en Martes 31 Diciembre 2024 19:35:09 PM
Cita de: Pantani98 en Martes 31 Diciembre 2024 19:31:13 PM
Esto no es cuestión de ser optimista o pesimista, se trata de ser realistas.
No voy a entrar a debates y menos con un fríador nato como tú, que junto con Virazón son 2 de los que más ilusión me hace leer siempre vuestros mensajes... pero eso de ser realistas naranjas de la china
Cuando había mapas buenos ponte a leer este foro, la mayoría estaba buscando por todos lados indicios de que era una salida aislada, que no había tendencias, que iba a cambiar... cuando hay un mapa como el del GFS de antes, todo el mundo se lo cree a pies juntillas.
Si fuéramos realistas miraríamos todos los parámetros que miramos cuando una salida es buena para el frío y veríamos que todavía hay opciones, pero no... damos por zanjado ya el tema. Para mi eso es ser pesimista, no realista amigo Pantani.
¡Feliz año nuevo a todos por cierto!
No, yo tampoco voy a discutir más sobre esto porque me parece un debate totalmente estéril, más que nada porque nuestros deseos no van a cambiar en nada la realidad de las cosas .
Evidentemente los hay cenizos/pesimistas declarados de toda la vida en el foro, que aún estando todo de cara siempre lo verán mal. O nunca tendrán suficiente con lo que nos llegue . Pero volvemos a lo mismo. Lo que los pesimistas/optimistas piensen/deseen no va cambiar la realidad. Ellos no son los culpables. Y la realidad es que mapas con mucho potencial de hace días se han desinflado. Es la realidad
Pintan bastos para los frigolocos en los tiempos que nos ha tocado vivir. Evidentemente episodios puntuales pueden y van a seguir dándose y eso es lo que nos mantiene al pie del cañón. Pero mejor aceptar la realidad que las oportunidades cada vez son menos. Y menos aún las que terminan en buen puerto
Nada que no se pueda arreglar unas copas esta noche :o
Feliz 2025 a todos los que participan y nos leen
Saludos
Cita de: _00_ en Martes 31 Diciembre 2024 17:41:06 PM
Cita de: jdm1822 en Martes 31 Diciembre 2024 09:49:48 AM
...
Respecto a la situación presentada en 1956, hay un detalle que siempre me ha llamado la atención en los casos de una retrogradación intensa mantenida en el tiempo en Europa, y es la completa parada de la fábrica de borrascas en Terranova. De hecho en esos mapas se puede ver que el Este de EEUU se ve abrazado por una lengua cálida procedente de un potente A en su costa atlántica, algo muy extraño de ver.
No tendrán relación ambas situaciones?
Es decir, para que se produzca el bloqueo tan sólido sobre Europa no es necesario un "tapón" Atlántico situado a la salida de EEUU?
Eso está claro que reflejaría un parón en la zonalidad, y por lo tanto al final el origen habría que buscarlo en la propia zonal y las variables que la afectan, centrando ahí el estudio inicial antes de esbozar sus efectos a 500hPa.
Es mi duda, desde la ignorancia.
Claro que si,
además de otras "variables" como un bloqueo en eurasia, retrogradación del jet, situación de qbo de oestes,....
como dices variables que afectan a la zonal y que no dejan de estar relacionadas,
respecto a esta situación (de 1956, y que lo suyo sería tratar en su propio tema) dejo este paper de sept-1956 que analiza la situación de la estratosfera, y la corriente de chorro, sobre cánada en esos días: THE ARCTIC STRATOSPHERIC JET STREAM DURING THE WINTER OF 1955–1956 (https://www.semanticscholar.org/paper/THE-ARCTIC-STRATOSPHERIC-JET-STREAM-DURING-THE-OF-Lee-Godson/28cd0c5bfa15481a752e11ef918d91016261e3cc)
Muchas gracias por la respuesta y el aporte. Lo leeré.
Como decís, es una pena que los patrones hayan cambiado y que las fuerzas que se generan en la situación climática actual impidan el desarrollo de las dinámicas atmosféricas del pasado, afectando especialmente a los episodios fríos en España.
Vivo en Burgos y puedo decir que cada año hasta 2012 estaba asegurada como mínimo una nevada importante durante el invierno. Normalmente acabábamos teniendo 2-3 episodios de distinta entidad, pero siempre había días con nieve en el suelo.
Desde ese año ya no podemos esperar que haya 2-3 días de nieve siquiera en invierno, y cuando sucede son nevadas efímeras o con temperaturas de 1-2 grados.
Es la nueva realidad que nos toca vivir.
Por cierto, feliz año 2025 a todos los foreros.
En estos momentos las probabilidades de un episodio frío contundente para Reyes y posterior han bajado.
Aún no está claro que va a ocurrir cuando la borrasca atlántica se integre bajo el ramal descendente del Jet hacia Reyes y por tanto para mí sigue habiendo cierta incertidumbre.
Visto lo que tenemos entre manos ahora, pienso que un buen regalo de sus majestes sería por ejemplo una -3/-4 y una -28/-30 con precipitaciones y que posteriormente no vengan frentes comenieves, y sobretodo que aguantara el bloqueo arriba.
Pero no podemos descartar los dos extremos porque por el norte se modelizan escenarios con la +8 y otros con la -8 (GFS).
Si la burbuja aguanta y encuentra alimento quizás sin tardar mucho (antes de mediados de mes) se presenten nuevas configuraciones jugosas.
Creo que se debe comentar lo que se modeliza con cierta objetividad, pero lo que no hay que perder nunca es la ilusión por buscar y rebuscar indicios de aquellos escenarios que nos ponen cachondos.
A unos nos ponen cachondos las nortadas, a otros los ábregos y a otros las nieblas engelantes con A semiestático.
Feliz año y mucha salud para todos, tengáis los gustos meteorológicos que tengáis.
En 2025 seguiré con mi humilde aportación a este topic que tanto nos engancha
:militaire-2942:
6/7/8
El cluster 1 que agrupa 25 miembros no me disgusta para nada.
Para mí podemos tener prórroga y penaltis [emoji6]...aunque el objetivo quizás ya no sea golear sino pasar la eliminatoria.
Cita de: virazón en Martes 31 Diciembre 2024 20:45:18 PM
En estos momentos las probabilidades de un episodio frío contundente para Reyes y posterior han bajado.
Aún no está claro que va a ocurrir cuando la borrasca atlántica se integre bajo el ramal descendente del Jet hacia Reyes y por tanto para mí sigue habiendo cierta incertidumbre.
Visto lo que tenemos entre manos ahora, pienso que un buen regalo de sus majestes sería por ejemplo una -3/-4 y una -28/-30 con precipitaciones y que posteriormente no vengan frentes comenieves, y sobretodo que aguantara el bloqueo arriba.
Pero no podemos descartar los dos extremos porque por el norte se modelizan escenarios con la +8 y otros con la -8 (GFS).
Si la burbuja aguanta y encuentra alimento quizás sin tardar mucho (antes de mediados de mes) se presenten nuevas configuraciones jugosas.
Creo que se debe comentar lo que se modeliza con cierta objetividad, pero lo que no hay que perder nunca es la ilusión por buscar y rebuscar indicios de aquellos escenarios que nos ponen cachondos.
A unos nos ponen cachondos las nortadas, a otros los ábregos y a otros las nieblas engelantes con A semiestático.
Feliz año y mucha salud para todos, tengáis los gustos meteorológicos que tengáis.
En 2025 seguiré con mi humilde aportación a este topic que tanto nos engancha
:militaire-2942:
Buenas, Mucha razón en lo que dices Virazón, hay buscar y rebuscar indicios de aquellos escenarios que nos ponen cachondos. Pero eso de ponerse cachondo buscando y siguiendo los escenarios de posibles nortadas, siberianas etc... para después no poder culminar tanta excitación, no creo que sea muy bueno para nuestra salud :o [emoji12] [emoji2].
Feliz año nuevo, Salud y Suerte para todos que al final es lo único que de verdad importa. Y si este 2025 nos quiere obsequiar con alguna situación de estas que nos ponen, pues mucho mejor. [emoji106]
Un apuntillo para los que decian que algunos nos agarramos a un clavo ardiendo, que en realidad nunca se ha mostrado nada inteesante para despues de Reyes... aparte de las previsiones de Aemet, que daban como mas probable el escenario de "vientos del oeste girando a norte", tenemos la prevision semanal del europeo... fijaos el cambio que hizo ayer para el periodo 6-13ene... telita el cambio respecto a la prevision que mantuvo durante dias...