los de la meseta norte os tirarais flores a vosotros mismos porque decis que son las zonas mas frias en capitales de provincia lo que pasa es que las comunidades del cantabrico las capitales estan junto a la costa iros a poblaciones de el interior de cantabria superan a las t de castilla leon ademas nieva mas por el estancamiento de las nubes sobre la cordillera por favor no os enfadeis.
mmmm... no se, no se...
Está claro que en el cantábrico las precipitaciones son mayores que en la meseta. Sin embargo de que nieve mas que en la meseta ya no estoy de acuerdo, para que nieve tiene que hacer frío, y por supuesto que en la meseta hace mucho mas frío que en el interior del cantábrico.
Los 800 m de altitud media de la submeseta norte la convierte en una auténtica nevera en invierno
Otra cosa es que hablemos de la cordillera cantábrica, en lugares altos...
como se entra en el topic soy nuevo
No comparto esa opinión Aegis...
En el Cantábrico nieva siempre a cotas más bajas, aunque quizás haga menos frío. No hay que confundir la cota de nieve con el frío. En mi pueblo hace más frío en invierno que en cualquier población a 500 msnm del Cantábrico, sin embargo a esa altitud nieva todos los inviernos incluso varias veces, y en mi zona a esa altitud nieva 1 vez cada 10 años como pronto.
Cita de: ReuWeN en Miércoles 13 Octubre 2004 14:17:45 PM
No comparto esa opinión Aegis...
En el Cantábrico nieva siempre a cotas más bajas, aunque quizás haga menos frío. No hay que confundir la cota de nieve con el frío. En mi pueblo hace más frío en invierno que en cualquier población a 500 msnm del Cantábrico, sin embargo a esa altitud nieva todos los inviernos incluso varias veces, y en mi zona a esa altitud nieva 1 vez cada 10 años como pronto.
Bueno, yo me refería a poblaciones cantábricas a baja altitud (200 m aprox.) situados en el interior de la cornisa cantábrica, en el fondo de valles. Otro asunto sería si hablasemos de alturas medias (500 m), que es aproximadamente la altitud de Vitoria.
De todas maneras, en cuestión de nevadas, ciudades como Burgos, Soria, incluso León son mas frías que Vitoria en invierno, e incluso sus precipitaciones nivosas podrían superarla.
El gran problema de la meseta en cuestión de nevadas es la escasa pluviometría anual, lo que juega en contra del número de nevadas, de la misma manera que las temperaturas existentes juegan a su favor
Hay zonas en el cantábrico que están bastante protegidas de la humedad del mar y en clara transición con el clima mesetario más continental, es el caso de la famosa Reinosa, entre otras, más protegida de la humedad marítima. Pero a mí me parece que las demás zonas cantábricas tienen temperaturas más suaves que zonas de la meseta norte, aunque también creo que en estas últimas las nevadas son menos importantes,lo que pasa es que la nieve en la zona cantábrica dura mucho menos al suavizarse mucho más rápido las temperaturas.
Aegis no se si estoy muy deacuerdo contigo..............yo creo que a lo que se refiere este topic, es que a la misma altitud, el frio es mayor en la cornisa cantabrica, por ejemplo en la ladera norte del monte zaldiaran (pogamos una altura de 800) nevaria muchisimo mas que en Burgos, estando a la misma altura, eso es por la precipitacion, y me apuesto el cuello a que tambien la media de las temperaturas maximas seria mucho mas baja en Invierno por la lluvia, viento, etc etc.............
Confundis temperaturas con precipitación, desde luego con una nortada las nevadas serán mucho más abundantes en el cantabrico vertiente norte que en la meseta a la misma altura. Pero las temperaturas son sin lugar a dudas mucho más bajas en la meseta a la misma altura. Que las maximas son mas bajas es normal, sobre todo en verano, las medias puede ser, pero desde luego el invierno es mucho más frio en las capitales castellanas y no digo ya en muchos pueblos mesetarios que no son capitales. Además puede que puntualmente a una altura determinada haga más frio en un pueblo cantabrico que en zonas de meseta pero cuantitativamente no hay color.
Además Reinosa, tengo mis dudas de que se trate de un tipica población cantabrica, sino más bien goza de un clima de transición mas frio en invierno que otras zonas cantabricas y más calido y seco en verano.
Cita de: Jose V. en Miércoles 13 Octubre 2004 15:40:31 PM
Confundis temperaturas con precipitación, desde luego con una nortada las nevadas serán mucho más abundantes en el cantabrico vertiente norte que en la meseta a la misma altura. Pero las temperaturas son sin lugar a dudas mucho más bajas en la meseta a la misma altura. Que las maximas son mas bajas es normal, sobre todo en verano, las medias puede ser, pero desde luego el invierno es mucho más frio en las capitales castellanas y no digo ya en muchos pueblos mesetarios que no son capitales. Además puede que puntualmente a una altura determinada haga más frio en un pueblo cantabrico que en zonas de meseta pero cuantitativamente no hay color.
Además Reinosa, tengo mis dudas de que se trate de un tipica población cantabrica, sino más bien goza de un clima de transición mas frio en invierno que otras zonas cantabricas y más calido y seco en verano.
Eso mismo es lo que quería expresar yo con lo de Reinosa, no digo que sea la típica población cantábrica, sino todo lo contrario, de ahí sus registros invernales propios de un clima mucho más continentalizado que el resto de zonas cantábricas expuestas a vientos humedos.
Totalmente de acuerdo, Xax. Si hablamos de misma altitud nieva mucho mas en los montes cantábricos, debido a su mayor pluviometría anual.
Otro asunto sería la orografía: muchas veces veo que el monte Ganekogorta (1000 m, junto a Bilbao) apenas está nevado, mientras que si me adentro hacia el interior (Álava, Campoo...) aumenta la cantidad de nieve. Esto puede ser debido a la muy escasa superficie del monte que se encuentra a gran altura (se trata de un monte bastante escarpado, rodeado de zonas bajas), lo que provoca que el aire en vez de ascender esquive la delgada cima.
Sin embargo, al adentrarnos hacia el interior, los montes se hacen mas llanos, ofreciendo una mayor superficie a gran altura, que provoca que el aire esté forzado a subir y enfriarse, con lo que nieva mas facilmente.
Esta sería mi hipótesis...
Por supuesto, todo ello sin olvidar la influencia suavizadora del mar, que a escasos kilómetros de la costa puede apreciarse claramente
En efecto, pero esas temperaturas frias se dan mas que nada en noches despejadas de inversion termica
Por ejemplo, Oñati , localidad situada a 230 m en el fondo de un valle cantrabrico de Guipuzcoa tiene minimas mas bajas que Vitoria o Burgos.
Lo mismo pasa con localidades como Potes, en cantabria, donde las minimas en noches despejadas es inferior a Burgos o Palencia
Pero insisto solo se da en situaciones anticiclonicas, evidentemente en situaciones de frente, los 200 m de Potes no pueden competir con los 800 de Burgos
saludos
Nevar si nevará más en la ladera norte, pero el tema se refiere a temperaturas y yo opino que las temperaturas serán más frias en la meseta norte a la misma altura, aunque las precipitaciones no lleguen con la misma intensidad. Y la influencia del mar se nota no sólo a escasos kilómetros de la costa, toda la franja cantábrica está expuesta a los vientos húmedos, salvo algunos profundos valles rodeados de montañas altas que gozan de microclimas, lo que suavizan las temperaturas en comparación con las zonas mesetarias, sobre todo del norte.
Cervera de Pisuerga, Aguilar de Campoo...son ejemplos de pueblos mucho más fríos que los cantábricos a su misma altura.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Bueno, el puerto del Escudo (con mayores influencias cantábricas) no tiene nada que envidiar a Aguilar de Campoo y Cervera..
Lo dificil es encontrar una localidad a 1000 m en la cercanía del mar, donde seguro que las temperaturas serán mas altas debido a condiciones orográficas (cumbres estrechas...) y a la influencia marítima
Para que nieve no hace falta mucho frio,lo que hace falta es k llueva xD.
Eso no es del todo cierto. Cualquier habitante de la cordillera cantábrica(yo vivo a 12 km del alto del puerto Pajares en la zona leonesa) sabe que hiela muchísimo más en la zona sur que en la zona norte. Sí es verdad que cuando viene del norte, en proporción nieva más en la cara norte, pero también es cierto que la nieve dura muchísimo más en la cara sur de la cordillera. Un ejemplo que conocemos todos los que vivimos aquí es la diferencia Villamanín-Payares pueblo(está algo más bajo Payares), en época de heladas la diferencia puede llegar a ser de hasta 7-8 grados más frío en Villamanín, aunque por carretera son apenas 20 km(en línea recta dudo que llegue a los 6-7)
Las razones son clarísimas, la humedad es mucho más alta en la cara norte, lo que impide que hiele tanto
Un saludo desde Villamanín(Llión)
Exactamente como dice xorxin, en la cordillera cantábrica nieva más en la zona orientada al norte que en la sur, eso es lógico, porque las vertientes a barlovento del viento reciben mayor cantidad de precipitación.
En una advencion de norte, por ejemplo, en una localidad orientada hacia el norte, en la comunidad de asturias, y a una altitud de 700 metros, por ejemplo, niva lo mismo que en una localidad a 1000 metros en la vertiente sur. pero la nieve aguanta muchisimo más en ésta ultima, debido a que la influencia con el mar es muchisimo menor, y se ve menos afectada por las nieblas y la humedad marina, y si se encuantra en un valle como Villamanin, las heladas por inversión térmica pueden ser brutales, por eso la nieve aguanta muchisimo más.
Pero a lo que se refiere nuestro amigo Caviedes, es que en las ladeas norte nieva a la misma altitud más en proporcion que en las laderas sur. Eso es tan cierto como que la Cultural no va a ascender a 2ª A en lo que me queda de vida....... >:( >:( >:(
estoy de acuerdo con meteosat. En El cantábrico no hace tanto frío como en la vertiente sur de la cordillera. Una de las razones más importantes es la influencia del mar, que se nota incluso dentro del cantábrico. Por ejemplo el Naranco esta sobre 600msnm y a 30km del mar y Pola de Lena a 300msnm y a 55km más o menos y muchas veces nieva antes en Pola por estar mas alejada del mar.
Las heladas son menos frecuentes en las laderas cantábricas que en los valles y las temperaturas pocas veces bajan de 0ºC en comparación con la meseta.
Reinosa y Vitoria son de la vertiente sur de la cordillera por lo que no pertenecerían al cantábrico. ???
un saludo
Cita de: 2APC en Jueves 14 Octubre 2004 00:39:14 AM
estoy de acuerdo con meteosat. En El cantábrico no hace tanto frío como en la vertiente sur de la cordillera. Una de las razones más importantes es la influencia del mar, que se nota incluso dentro del cantábrico. Por ejemplo el Naranco esta sobre 600msnm y a 30km del mar y Pola de Lena a 300msnm y a 55km más o menos y muchas veces nieva antes en Pola por estar mas alejada del mar.
Las heladas son menos frecuentes en las laderas cantábricas que en los valles y las temperaturas pocas veces bajan de 0ºC en comparación con la meseta.
Reinosa y Vitoria son de la vertiente sur de la cordillera por lo que no pertenecerían al cantábrico. ???
un saludo
De acuerdo. Pero, aparte de la influencia del mar tiene gran importancia -incluso mayor- la orografía. En Lugo de Llanera hiela mucho más que en Oviedo y en situaciones de estabilidad puede haber bastantes grados de diferencia en las mínimas.
Cita de: Visiigu en Jueves 14 Octubre 2004 00:50:24 AM
Cita de: 2APC en Jueves 14 Octubre 2004 00:39:14 AM
estoy de acuerdo con meteosat. En El cantábrico no hace tanto frío como en la vertiente sur de la cordillera. Una de las razones más importantes es la influencia del mar, que se nota incluso dentro del cantábrico. Por ejemplo el Naranco esta sobre 600msnm y a 30km del mar y Pola de Lena a 300msnm y a 55km más o menos y muchas veces nieva antes en Pola por estar mas alejada del mar.
Las heladas son menos frecuentes en las laderas cantábricas que en los valles y las temperaturas pocas veces bajan de 0ºC en comparación con la meseta.
Reinosa y Vitoria son de la vertiente sur de la cordillera por lo que no pertenecerían al cantábrico. ???
un saludo
De acuerdo. Pero, aparte de la influencia del mar tiene gran importancia -incluso mayor- la orografía. En Lugo de Llanera hiela mucho más que en Oviedo y en situaciones de estabilidad puede haber bastantes grados de diferencia en las mínimas.
Tienes razón. Pero eso solo sucede en noches despejadas con inversión
un saludo
Cita de: 2APC en Jueves 14 Octubre 2004 00:39:14 AM
estoy de acuerdo con meteosat. En El cantábrico no hace tanto frío como en la vertiente sur de la cordillera. Una de las razones más importantes es la influencia del mar, que se nota incluso dentro del cantábrico. Por ejemplo el Naranco esta sobre 600msnm y a 30km del mar y Pola de Lena a 300msnm y a 55km más o menos y muchas veces nieva antes en Pola por estar mas alejada del mar.
Las heladas son menos frecuentes en las laderas cantábricas que en los valles y las temperaturas pocas veces bajan de 0ºC en comparación con la meseta.
Reinosa y Vitoria son de la vertiente sur de la cordillera por lo que no pertenecerían al cantábrico. ???
un saludo
Efectivamente, otro ejemplo es el que se da en el Pico Gorfolí, en el concejo de Illas (al lado de Aviles). Esta a mas de 600 metros pero para que nieve ahí la cota debe de andar por unos 300 m y a veces ni con previsiones a esa cota lo hace, y todo por la cercanía al mar.
Cita de: xorxin en Miércoles 13 Octubre 2004 16:50:15 PM
Un ejemplo que conocemos todos los que vivimos aquí es la diferencia Villamanín-Payares pueblo(está algo más bajo Payares), en época de heladas la diferencia puede llegar a ser de hasta 7-8 grados más frío en Villamanín, aunque por carretera son apenas 20 km(en línea recta dudo que llegue a los 6-7)
Las razones son clarísimas, la humedad es mucho más alta en la cara norte, lo que impide que hiele tanto
Un saludo desde Villamanín(Llión)
Además, por las caracteristicas orográficas de la zona muy a menudo soplan vientos del sur que hacen que la temperatura sea mayor... y que la baja humedad que tienen acabe con la nieve. Es un problema entre otros tantos que tiene la estación de esqui.
Por cierto xorxin afáyate nel foru collaciu ;)
Cita de: 2APC en Jueves 14 Octubre 2004 00:39:14 AM
Reinosa y Vitoria son de la vertiente sur de la cordillera por lo que no pertenecerían al cantábrico. ???
un saludo
Vitoria pertecece a ....
- Comunidades cantabricas
- Interior de las comunidades cantabricas
- Cantabrico Oriental
- Alto Ebro
... depende ;D
CitarVitoria pertecece a ....
- Comunidades cantabricas
- Interior de las comunidades cantabricas
- Cantabrico Oriental
- Alto Ebro
... depende
Vitoria es.....republica independiente!! ;D ;D ;D creo que de podria calificar como alto ebro
Xorxin muy bien explicado,el ejemplo que pones es cierto, es mucho más fria toda la cara sur que la norte , en viajes de León a Asturias es muy normal en invierno ver nieve o estar nevando en esta zona, y al poco de pasar el Puerto de Pajares hácia Asturias convertirse todo en agua,y con las heladas y el hielo en la carretera igual
Saludos
CitarXorxin muy bien explicado,el ejemplo que pones es cierto, es mucho más fria toda la cara sur que la norte , en viajes de León a Asturias es muy normal en invierno ver nieve o estar nevando en esta zona, y al poco de pasar el Puerto de Pajares hácia Asturias convertirse todo en agua,y con las heladas y el hielo en la carretera igual
En situaciones de nevadas la cara norte sera mucho mas pluviosa y fria que la sur ( a menos que sean nevadas del sur).
En cuanto a temperaturas, las heladas en situaciones anticilonicas es posible que sean mas severas en la cara sur (menos nubosidad), pero en cuanto a temperaturas medias anuales la cara norte siempre sera mas fria a equivalente altitud.
Un saludo
CitarEn cuanto a temperaturas, las heladas en situaciones anticilonicas es posible que sean mas severas en la cara sur (menos nubosidad), pero en cuanto a temperaturas medias anuales la cara norte siempre sera mas fria a equivalente altitud.
No tiene por qué. Me baso no en datos de estaciones, que por aquí hay pocos, si no en lo que he observado, y tengo la sensación de la vertiente sur de Urbión, concretamente este pueblo es más frío que la vertiente norte, concretamente Viniegra de Arriba, en La Rioja, que están prácticamente a la misma altura.
Un saludo.
CitarNo tiene por qué. Me baso no en datos de estaciones, que por aquí hay pocos, si no en lo que he observado, y tengo la sensación de la vertiente sur de Urbión, concretamente este pueblo es más frío que la vertiente norte, concretamente Viniegra de Arriba, en La Rioja, que están prácticamente a la misma altura.
No conozco tu zona demasiado bien pero se me hace raro raro lo que propones. Podre estar mas o menos de acuerdo con las situaciones de inversión (menos humedad y tal) pero con el tema de máximas.... mmmm
Por cierto, que me cuentas de la vegetación de ambas vertientes?
Un saludo
CitarPor cierto, que me cuentas de la vegetación de ambas vertientes?
Hay una especie que siempre me ha llamado mucho la atención cuando voy a Viniegra de Arriba. Es plantada, pero no es muy propia de climas muy fríos: el nogal. En los alrededores del pueblo está lleno. Aquí no hay ninguno. El motivo no lo se, si es porque es demasiado frío (tampoco hay ningún frutal en este valle digno de mención), o porque simplemente no los plantaron.
En cuanto a la vegetación autóctona, en Viniegra es sumamente variada. Hayedos pero a cierta altura, robles de transición (rebollos, quizás quejigos), retamares fruto de la deforestación, y, encinas. Pocos pinares de silvestre, muy escasos. En un valle contiguo, el de Montenegro-Villoslada (Iregua) es aún más espectacular por su variedad y frondosidad, con recientes colonizaciones naturales de pinar.
Aquí en la vertiente sur, la vegetación es fundamentalmente pinar de albar (esta especie siempre está asociada a climas fríos, y con no excesiva humedad relativa, aunque las precipitaciones sean más bien altas), rebollos e incluso hayedos en ciertas laderas.
Curiosamente todavía no conozco ni un ejemplar de encina a 10 km a la redonda.
Ah, y nadie está hablando de máximas, si no de temperaturas medias anuales, y, lo que es fundamental para las plantas, heladas. Casi seguro que en el conjunto del año, las máximas de Duruelo sean más elevadas que las de Viniegra.
Pero no sólo de máximas viven las plantas, no? ;D
Un saludo.
Cita de: tborras en Sábado 16 Octubre 2004 09:04:39 AM
Xorxin muy bien explicado,el ejemplo que pones es cierto, es mucho más fria toda la cara sur que la norte , en viajes de León a Asturias es muy normal en invierno ver nieve o estar nevando en esta zona, y al poco de pasar el Puerto de Pajares hácia Asturias convertirse todo en agua,y con las heladas y el hielo en la carretera igual
Saludos
Pero nada más pasar el puerto hacia Asturias la carretra baja en picado. ;D
un saludo
CitarAh, y nadie está hablando de máximas, si no de temperaturas medias anuales, y, lo que es fundamental para las plantas, heladas. Casi seguro que en el conjunto del año, las máximas de Duruelo sean más elevadas que las de Viniegra.
Pero no sólo de máximas viven las plantas, no?
No, claro que no ;D
Pero tampoco siempre teneis el cielo despejado para que tengais las mínimas mas bajas que ellos... :P
CitarPero tampoco siempre teneis el cielo despejado para que tengais las mínimas mas bajas que ellos...
Evidentemente, pero excepto en situaciones de norte, en esta vertiente sur no tiene por qué hacer menos frío de noche que en esa vertiente norte, aún cuando el cielo esté nublado. Aquí toda la posible gama de oestes (noroeste incluído) es bien fría. Parece que siempre obvias esa componente del viento, tan importante en la Península, y das demasiada importancia a la componente norte, bastante más excepcional.
Un saludo
CitarAquí toda la posible gama de oestes (noroeste incluído) es bien fría. Parece que siempre obvias esa componente del viento, tan importante en la Península, y das demasiada importancia a la componente norte, bastante más excepcional.
No fastidies ¡¡¡¡, que aqui en Navarra practicamente vivimos del NW para las nevadas copiosas ;D ;D. El NW es mi preferido, aunque un buen NE siberiano en las fechas adecuadas tambien seria interesantillo...
Un saludo
Hola,
El nogal es un árbol bastante fuerte respecto a las heladas... pero no lo es tanto respecto a los fríos invernales. En general, en España no presenta ningún problema por el frío salvo en zonas de alta montaña. Es un árbol que resulta muy perjudicado por un período prolongado de helada (entiéndase como período de tiempo máximo de helada esperable). Para las zonas en las que estamos hablando este periodo, es tan corto, que no perjudica al árbol. Mayor problema le pueden causar las heladas tardías, pero si no son generalizadas ni fuertes, las aguanta.
Un saludo.
CitarHola,
El nogal es un árbol bastante fuerte respecto a las heladas... pero no lo es tanto respecto a los fríos invernales. En general, en España no presenta ningún problema por el frío salvo en zonas de alta montaña. Es un árbol que resulta muy perjudicado por un período prolongado de helada (entiéndase como período de tiempo máximo de helada esperable). Para las zonas en las que estamos hablando este periodo, es tan corto, que no perjudica al árbol. Mayor problema le pueden causar las heladas tardías, pero si no son generalizadas ni fuertes, las aguanta.
Un saludo.
Es lo bueno de tener a PapaHaydn en el foro. No necesito leer la guía Incafo, o, mejor desde mi punto de vista, el libro Arboles y arbustos. Se agradece esa apreciación, no tenía claro lo que fenológicamente significaba ese árbol.
Un saludo.
Por cierto, leyendo mi mensaje veo que he explicado mal un concepto.
El periodo de helada al que me refería es el período máximo de tiempo consecutivo con las temperaturas por debajo de cero grados. Y afirmo que es pequeño porque no creo que sea mayor a una semana (que me corrijan si me columpio). Digamos que el nogal aguanta bien temperaturas mínimas de por ejemplo -18ºC... pero que le sentaría mal un periodo prolongado (dos semanas) continuamente por debajo de -5ºC. Por eso es sensible a los fríos invernales y no a las heladas.
Entiéndase también, que cuando digo "sensible a las heladas invernales", "sensible a los fríos invernales" lo digo desde un punto de vista de clima templado en general, no referido al Español. Evidentemente los fríos en Duruelo son enormes a escala española... pero no son excesivos teniendo en cuanto a toda la gama de climas templados existentes.
Un saludo.
P.D. Este septiembre estuve por las estribaciones del Urbión (y en Duruelo mismo), contemplando los bosquese de la zona y sus impresinantes bosques de pino silvestre. Es una zona, que, tanto climáticamente, como faunística y botanicamente es interesantísima... y muy poco estudiada.
Cordiales saludos.
CitarP.D. Este septiembre estuve por las estribaciones del Urbión (y en Duruelo mismo), contemplando los bosquese de la zona y sus impresinantes bosques de pino silvestre. Es una zona, que, tanto climáticamente, como faunística y botanicamente es interesantísima... y muy poco estudiada.
Cordiales saludos.
Celebro que te gustara. Por cierto, en cuanto a lo de faunísticamente, se ha avistado de nuevo el
lobo en este término. Indagando un poco, parece que hay una nueva lobera a escasos 3 km del núcleo urbano. La expansión de este animal parece imparable, con las ventajas e inconvenientes que conlleva.
Un saludo
Cita de: Pico Urbión en Domingo 17 Octubre 2004 13:13:07 PM
Celebro que te gustara. Por cierto, en cuanto a lo de faunísticamente, se ha avistado de nuevo el lobo en este término. Indagando un poco, parece que hay una nueva lobera a escasos 3 km del núcleo urbano. La expansión de este animal parece imparable, con las ventajas e inconvenientes que conlleva.
Un saludo
A lo mejor a los lugareños no os parece bien, pero yo desde la distancia me alegro enormemente de la presencia del lobo en esa zona, además os hara de limitador de poblaciones de venados que tanto daño os estan haciendo. Y espero que la Administración sea agil en las ayudas por los daños a los particulares que pueda causar.
Saludetes.
lobos......donde???.... ;D
aqui en Galicia los hay a cientos....es mas,es rara la semana en que no aparece en algun medio de comunicacion la muerte de varias reses por el ataque de manadas de ellos...
yo estoy totalmente en contra de autorizar batidas,quizas la compensacion economica a los afectados deberia ser mas alta...y asi todo arreglado....
es un animal tremendamente admirable...un depredador extraordinario...al contrario que los zorros,que en ocasiones matan sin necesidad...pero esto ya no tiene que ver con el topic.... ;)
un saludo.
Los más beneficiados por la aparición de los lobos suelen ser los ganaderos. Los lobos apenas son causantes de pérdidas ganaderas, más bien suelen ser perros asilvestrados. Ante la aparición de lobos, es muy fácil dar gato por liebre.
Se estima que sólo el 10% de los animales que se dice han sido pasto de los lobos lo ha sido realmente. Lo único negativo es la tardanza en cobrar de los que no hacen trampas, que también los hay.
Lo que hay que hacer es indemnizar rápida y generosamente los verdaderos ataques, y multar a los tramposos. Los beneficios de los lobos, creo que son evidentes.
Un saludo.
CitarLos más beneficiados por la aparición de los lobos suelen ser los ganaderos. Los lobos apenas son causantes de pérdidas ganaderas, más bien suelen ser perros asilvestrados. Ante la aparición de lobos, es muy fácil dar gato por liebre.
Se estima que sólo el 10% de los animales que se dice han sido pasto de los lobos lo ha sido realmente. Lo único negativo es la tardanza en cobrar de los que no hacen trampas, que también los hay.
Lo que hay que hacer es indemnizar rápida y generosamente los verdaderos ataques, y multar a los tramposos. Los beneficios de los lobos, creo que son evidentes.
Un saludo.
CitarA lo mejor a los lugareños no os parece bien, pero yo desde la distancia me alegro enormemente de la presencia del lobo en esa zona, además os hara de limitador de poblaciones de venados que tanto daño os estan haciendo. Y espero que la Administración sea agil en las ayudas por los daños a los particulares que pueda causar.
Saludetes.
El mundo rural no es tan lineal como puedo apreciar por vuestros comentarios. Es complejo actualmente, y a la vez, se ha simplificado por el pensamiento único que siempre proviene de las grandes ciudades.
Habrá gente que les guste que haya lobos, a otras no, y a la mayoría les será completamente indiferente.
Los ganaderos ya tendrán excusa para invadir el pinar con veneno, como han hecho en alguna ocasión. Además dirán del peligro de los lobos, como si los perros que llevan y están sueltos en el monte no fueran peligrosos.
Pero también tienen razón porque para ellos es una nueva inquietud, y viven de ello. Y si les matan las ovejas, tendrán multitud de trabas burocráticas antes de obtener la subvención.
En fin, nos hemos ido del tema.
Un saludo.
Hola, acabo de acoplarme después del fin de semana en el pueblo, y me gustaría hacer algún comentario.
Ukerdi, no estoy muy de acuerdo con lo que dices respecto a las temperaturas máximas que comentas, por lo menos en esta zona astur-leonesa, no es tal como dices. ;)
Las temperaturas máximas son claramente más altas por lo general en la zona sur del cordal sólo en verano. En esta época(repito, por lo menos en esta zona), los vientos predominantes son del norte. Esto hace que la gran parte del verano se meta la niebla proveniente de Asturias(aquí la llamamos 'Utano') . Esta niebla se queda 'agarrada' a los picos más altos, y sólo a veces se mete en nuestro valle por las noches. Sin embargo en toda la zona asturiana y los primeros km de la leonesa están con niebla todo el día, lo que hace que las temperaturas diarias sean mucho más altas en la zona leonesa.
Lo que ocurre es que este fenómeno ocurre prácticamente sólo en Julio y Agosto, pocas veces en Junio y Septiembre. El resto del año los vientos que más predominan son del NW(incluso SW), lo que hace que en muy pocas ocasiones las temperaturas máximas sean más bajas en la zona asturiana. Aún en situaciones de vientos del norte la diferencia no se suele notar, ya que las precipitaciones del norte también suelen afectar a los primeros valles leoneses.
En invierno, en situaciones de norte ,las precipitaciones prácticamente siempre llegan a nuestro valle(el primero grande de la vertiente leonesa), es muy usual que esté aquí nevando, y en cuanto bajas 3 km más abajo ya empiece a despejarse y encontrarte sol a 20 km.
Por eso generalmente las cadenas se empiezan a poner aquí :)
Antes de nada, gracias por el recibimiento al foro. Esperemos que sea un invierno frío y haya mucha nieve.
Por deferencia a mis compañeros astures:
Munches gracies pol recibimientu. Tamos nagüando por un iviernu con munchu cutu y ñeve asgaya ;)
Teniendo en cuenta la diferencia de altitud las temperaturas son más frías en los valles cantábricos... aunque no mucha claro...
Lo que ocurre es que hay menos días despejados. Los días despejados con heladas, las temperaturas en valles cantabricos del Pais Vasco entre 100 y 200 metros..a veces incluso por debajo de 50m suelen ser similares a las de la llanada Alavesa.
Excepción los días de niebla, o con nieve en la llanada con noches despejadas.
Esto claro, en termometros ubicados en emplazamientos similares o equivalentes.
Ejemplo día 13 de octubre en Bizkaia... Balmaseda (180 m) 2ºc , Muxika(10m junto al mar) 4ºc....en Alava... Navarrete (650 m) -1ºc, Salvatierra (600m) 1ºc...Salamanca (800) 0º, Burgos (894) 0º Teruel (900) 2ºc.
Con aire seco y a 0ºC el gradiente es de 1ºc por cada 100 metros
Xorxin, a lo que me refiero es a equivalente altitud. Sin duda seran mas fríos en la vertiente sur pero porque estan mucho mas altos si estuvieran los pueblos de la vertiente norte a 1200-1400 m. de altitud ya verias que máximas tendrian.
Comparto la opinion de Basobaltz, aquí en Navarra pasa lo mismo. En situaciones totalmente anticiclonicas suele helar mas en el Baztán que en la cuenca de Pamplona.
Un saludo
Haber si dejamos de mezclar garbanzos y chinchetas, q nos va a sentar mal el cocido.
Las CCAA del norte como son Galicia, CyL, Asturias, PV, ..., comprenden un territorio, independientemente de estos "limites" hay otros por ejem. los orograficos formando vertientes, partiendo de q el Tres Mares vierte sus aguas (como su propio nombre indica) hacia el mediterraneo,el atlantico y el cantabrico deducimos q en la Cordillera Cantabrica hay 3 vertientes (q para simplificar podemos reducir a N y S), y como todos sabemos hay pueblos como Reinosa q pese ha pertenecer a una comunidad estan en otra vertiente que en este caso podemos llamar Alto ebro (mediterraneo ), simplificando "S" . Y aqui va mi pregunta ??? ??? ??? ??? ??? ??? ¿q coño se esta discutiendo aqui, si mi comunidad es mas fria q la tuya? o ¿si hace mas frio en una vertiente q en otra?
Se discute lo que lees en el topic...miralo otra vez a ver si te enteras...la vertiente cantabrica es más fria que las otras a igualdad de altitud.
Gracias por la aclaracion basobaltz. ;)
(pero es q hay quien no entiende q tal pueblo este influenciado por tal o cual vertiente pese a pertenecer a una C.A. q este en otra vertiente, pero como no va ha estar influenciado SI ESTA EN ESA VERTIENTE.)
Siguiendo con el tema. Como todos sabemos el cantabrico tiene clima oceanico y la vertiente S continental, por lo tanto en cuanto a temperaturas medias anuales en invierno hace mas frio en el S pero en verano es ocurre lo contrario.
Pero afinando un poco y centrandonos en el invierno:
-Tendremos, en noches despejadas, temperaturas mas frias en el S (efecto termoregulador del mar en el N), pero por el dia sera mas frio el (N, mayor insolacion en el S).
Hola de nuevo.
Efectivamente podemos hablar de la termoregulación del mar en invierno...pero apunto a que esta en situaciones de heladas es menor de lo que creemos y afecta sobre todo a la primera linea de costa.
De hecho en las poblaciones tipicamente costeras hiela poco, pero en algunos lugares te metes 2 o 3 km al interior y puedes tener 6 o 7 grados menos, incluso dentro de la misma población puede haber grandes diferencias...coches helados en unos barrios y una brisilla templada a unos centeneares de metros...de verdad es muy complejo el tema de las heladas en costa.
En general el tema de las heladas es muy complejo, pues estas dependen de la forma del valle, la vegetación, contenido de humedad, conductividad termica del suelo, humanización del area, altitud y sobre todo ubicación del termometro... que en algunos sitios estan próximos a casas o casetas, o en pequeñas colinas, donde es imposible registrar una buena helada.
He leido estudios en los que algunos valles interiores del Pais vasco( tipicamente frios) registraban menos heladas que otras zonas muy próximas al mar...la inspección visual de la estación en cuestión lo decia todo...pegada a una casa en la ladera de una colina.
Saludos
Buenos dias.
Por lo q estoy viendo vamos a llegar todos a la misma conclusion: La temperatura es la misma en las dos vertientes :o.
A igual altitud, e identicas condiciones atmosfericas de presion y humedad, y la misma radiacion solar,... ademas despreciaremos el efecto termoregulador del mar, (basobaltz estoy contigo en q ese efecto es insignificante y sobre todo si nos referimos esclusivamente a la cordillera), logicamente la temperatura tiene q ser igual.
Y ahora despues de haberos asustado haciendos creer q esta discusion ha concluido os dire q esas condiciones no se dan nunca. ;)
Asi q os dire q por ser mas sombrio la vertiente N es MAS FRIA, pero por ser mas sombria tambien es mas humeda, y como la diminucion de la Tª con la altitud es mayor en aire seco la vertiente S es MAS FRIA. Por lo tanto ??? ??? ¿Donde esta ese punto de inflexion, q hace q sea mas frio el aire seco o la zona sombria?.
Salu2.
Bueno..cada vez complicamos mas las cosas...yo creo que hay tantos factores que se nos olvida hechar mano de un analisis objetivo.
Habría que ver cuando determinadas poblaciones a baja altitud y próximas al mar registran temperaturas tan frías como las de la meseta o Vitoria(porque no siempre es asi) y buscar una explicación.
Yo creo (por lo que observo) que hay unas condiciones sinopticas previas que favorecen este hecho...advecciones del este continentales, o del norte con fuerte gradiente norte sur.
Ademas remarco el hecho de que la ubicación de los sensores es fundamental...y probablemente muchas poblaciones cantábricas estan en cubetas que se enfrían con eficiencia.
No todos los valles son tan fríos... los que tienen forma de v son mas calidos que los que tienen forma de u.
Bueno...por lo menos llegamos a la conclusión de que el tema es complejillo...
Propongo hacer un seguimiento de heladas en valles CantábricoS EN ESTE TOPIC y a ver que pasa... (HABRA QUE ESPERAR MUCHO..POR LO QUE PARECE)
:-\ Siento complicar todo esto, siempre he tenido cierta habilidad liar cada vez mas las cosas cuando pretendo hacer lo contrario.