«Disparos» contra el Rey en Rumanía
La cacería de osos en la que participó Don Juan Carlos el 8 de octubre a los pies de los Cárpatos ha alcanzado niveles de escándalo, con debates televisivos. Ha habido críticas contra el Rey, que abatió varias piezas, y, de paso, contra España
Por Alexandru Petrescu
La corte del kiraly Don Juan Carlos hizo una sangrienta carnicería en la que abatió nueve osos [ursus arctos] y un lobo, especies protegidas por los convenios internacionales que Rumanía también firmó». La cita está extraída de la información publicada el 12 de otubre por el Romania Libera. Y es que la cacería que Don Juan Carlos disfrutó en la región de Covasna entre el viernes ocho de octubre y el domingo siguiente se ha convertido en Rumanía en eje del debate político a escasa distancia de las elecciones presidenciales.
Tanto es así que, el jueves, el programa de televisión En la miga de las cosas organizó una tertulia en prime time con participación de un ecologista, un representante del Gobierno rumano, un miembro de la Academia Catzavencu y el gerente de la firma Abies Hunting, organizadora de la cacería, el polémico empresario Sharkany Arpad.El programa tuvo una audiencia similar a la del último debate Bush-Kerry. Y el 91% de los televidentes que participaron en el debate a través de mensajes sms condenaron la cacería y tomaron posiciones en apoyo a las tesis ecologistas.
La batida comenzó en la tarde noche del viernes. Don Juan Carlos llegó al aeropuerto de Otopeni en Bucarest. Después, escoltado por 10 coches de la policía rumana y varios vehículos de acompañamiento protocolario, se desplazó en un Audi A-8 a la finca, donde lo cambió por un 4x4. Las 15 personas que formaban la partida se alojaron en Erdofule, una de las 39 cabañas que el dictador Ceaucescu poseía en la región.
La empresa contrató a 50 bateadores, a razón de cinco euros por día cada uno, entre los que se infiltraron, de paisano, varios miembros de la policía secreta.
También se preparó el clásico recibimiento folclórico al monarca español, con lugareños vestidos con trajes regionales que ofrecieron al Rey el agasajo de bienvenida propio del país: pan, un puñado de sal y un gura (trago) de palinca, un aguardiente elaborado con ciruela.
La región de Covasna está a los pies de los Cárpatos, hacia el corazón del mítico país que habitan hombres-lobo y hombres-oso.A la confluencia de los antiguos caminos de Bizancio y Occidente se le llama Judetut Cosvana o Las Tres Sillas. Los rumanos, allí, representan el 24% de la población. El resto son secui, que se consideran descendientes directos de Atila. Desde la caída del comunismo y el proceso de devoluciones de tierras confiscadas por el antiguo régimen, se han recrudecido los conflictos entre las dos etnias que convivien en la región. La industria maderera ocupa a buena parte de sus casi 300.000 habitantes.
Ahora proliferan empresas de vanatoare -caza- en la zona. En la Cámara de Comercio hay inscritas una treintena. Los aficionados locales se remontan a la época de Ceaucescu para datar la primera ocasión en que Don Juan Carlos se desplazó a Rumanía para aplacar sus veleidades cinegéticas. Invitado por el propio dictador.
Otilla Josiff Sherkany fue durante 30 años el director político de la Asociación de Cazadores del distrito, en la época comunista.Hoy se ha convertido en una suerte de barón local, con 30.000 hectáreas de bosque de su propiedad dedicadas a organizar cacerías. Ahora el negocio ha pasado a manos de su hijo, Otilla Kiss Sharkany: «Mi padre me dijo que fue Santiago Carrillo el que le habló por primera vez al Rey de que en Rumanía se caza de puta madre. Este año es la segunda vez que lo tenemos como invitado. Estuvo en abril. Ahora vino con cuatro norteamericanos, que pagaron todo el viaje», declara a CRONICA. Entre los ilustres huéspedes de Sharkany se cuentan Alain Delon y familia, Hugo Boss o el ex ministro popular Francisco Alvarez Cascos, afecto a la caza del urogallo.
La empresa Abies cobra 130 euros por cada jabalí joven de hasta 50 kilos abatido; 200 euros por las hembras de entre 230 y 400 kilos; aunque también influye en el precio el tamaño de los colmillos de los animales: hasta 12 centímetros, 270 euros; de más de 20, pueden llegar a los 800 euros. También se paga por los fallos: 100 euros por cada animal herido y no cobrado y 50 euros por disparo errado. Aparte, claro, el alojamiento. La caza de ojeo del oso cuesta 800 euros por dos días y tres noches (hasta 7.000 euros con trofeo). La caza de espera, incluido trofeo, cuesta 8.500 euros por tres días.
POLITICA Y ECOLOGIA
Demetre Janos es el elnok -presidente de la comarca- y la única autoridad política rumana que participó en la cacería real. Janos aceptó mantener una conversación telefónica con CRONICA para comentar la polémica nacional que se ha desatado a raíz de la visita cinegética de Don Juan Carlos. «Su Majestad estuvo en visita privada. No entiendo por qué los ecologistas montan tanto jaleo. ¿Por qué no se manifiestan cuando se mata el cerdo en Navidad, o en contra de que las sopas se elaboren con gallinas? Este es un momento muy importante para nuestra democracia. Tenemos elecciones presidenciales y hay quien quiere sacar provecho electoral de esta polémica».
Pero el tono del debate parece no ser sólo precisamente ideológico.Uno de los televidentes del exitoso programa En la miga de las cosas del jueves preguntó:
-Si tenemos tantos osos, si nos sobran, ¿por qué no los exportamos a España?
-Porque los mataría su Rey -respondió con ironía el periodista Cornel Ivanciuc.
Para conocer el alcance de la masacre sobre esta especie -el ursus arctos- protegida por la Convención de Berna desde 2001, un grupo de periodistas rumanos organizó una compra masiva de su carne. Conseguían con facilidad una partida de 600 kilos, una cantidad considerable si se tiene en cuenta que sólo se consume el lomo. «Esto demuestra que en Rumanía hay una matanza de osos constante. Europa tendría que hacer algo», concluían los investigadores.
Nicolae Daramus, periodista de El Cotidianul, publicaba también el 12 de octubre una airada protesta contra la presencia del Rey, armado, a los pies de los Cárpatos: «Los inmigrantes rumanos que van a recolectar fresa al país de Don Juan son tratados como homínidos, no como humanos. Ahora le llegó el turno a los animales salvajes. Su Majestad de Borbón mató nueve osos [las informaciones sobre el número de animales abatidos difieren según las fuentes], entre ellos una osa gestante. Otros dos animales quedaron malheridos de bala azul». Después relaciona la actitud del monarca español con la del «temible» Nikita Kruschev, otro de los cazadores ilustres que visitó la región allá por los años 50.
El periódico Rumanía Libre tampoco fue muy condescendiente con Don Juan Carlos. Bajo un titular que reza «Especies protegidas abatidas por el Rey de España en Covasna», el periodista escribe despectivamente: «Cincuenta bateadores pusieron bajo las narices del Rey a 30 animales, de los cuales la corte real abatió a nueve osos jóvenes de pequeña puntuación, a una osa gestante y a un lobo».
Para el académico rumano Constantin Balaceanu Stolnici y para el periodista de National Geographic Cristian Lascu -ambos invitados por otro programa de televisión- «al monarca español lo utilizaron, seguramente, los gobernantes de Rumanía para legitimar las matanzas de osos carpatinos. Sobre todo después de que Jacques Chirac defendiera a los protectores de los osos y criticara el laissez-faire del primer ministro rumano, Adrian Nastase. Necesitaban que otro mandatario europeo actuara de forma diferente». El Palacio de la Zarzuela no ha querido comentar estas reacciones.
Laszlo Szabo Szeley es el presidente de la Fundación Aves, dedicada a la protección de la fauna salvaje de Rumanía. Su organización elevó una protesta «contra la matanza organizada del Gobierno rumano en honor del Rey de España». «Utilizaron para el Rey los mismos métodos que se usaban en época de Ceaucescu. Cuelgan de los árboles con una semana de antelación animales domésticos muertos por enfermedades contagiosas como cebo. Los osos, acostumbrados a encontrar comida fácil, acuden cada día hasta que el cazador de turno los abate. Hemos observado que el 67% de los osos padece triquinosis y otras enfermedades. ¡El Rey no sabe en qué trinchera se metió! Madrid tiene como símbolo un oso, pero en España no viven más de 20 animales. Los gobiernos comunista y poscomunista rumanos dejaron matar entre 1989 y 2004 más de 2.600 osos. Eso tampoco lo sabrá el Rey». Ahora las balas suenan en dirección contraria. Apuntan contra la imagen de la Casa Real española en Rumanía.
LOS PREDIOS DEL MONARCA
Polonia. Como Rumanía, es otro de los países a los que Don Juan Carlos suele acudir a cazar. Y donde también levanta polémica su presencia. Esta primavera, los medios polacos y españoles se hicieron eco de la ejecución de un bisonte europeo en la región de Masuria. También se trata de una especie protegida, entre otras razones porque se encuentra en peligro de extinción.
Sierra de Gredos. En estos montes, donde el Monarca español se dedica a la caza de la cabra montés al rececho, cobró una de las especies más codiciadas para los aficionados a la cinegética: un ejemplar de 120 kilos, y con una cornamenta que superaba el metro de arboladura. El precio que un cazador paga por abatir este tipo de piezas puede llegar a superar los 25.000 euros.
Encomienda de Mudela. Este coto de Ciudad Real, de 20.000 hectáreas, es el paraíso de los cazadores de perdiz roja. Allí son habituales apellidos ilustres: Abelló, Botín, Suárez Yllana, Amusátegui.Franco ya lo usaba. Y Don Juan Carlos le tiene especial predilección.
Quintanilla de Onésimo. El coto vallisoletano de Florentino Azuaga también figura entre los preferidos del Rey. Allí se caza jabalí, corzo y ciervo. Aunque el Rey nunca ha ocultado su afición por la caza, este año prefirió suspender su visita al coto cuando ésta se hizo pública. ¿Una cuestión de imagen?
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IMPRESIONES
El Rey y la práctica de la caza mayor
La Casa Real debería procurar que las aficiones del Rey fueran menos controvertidas que la caza mayor, ya que ello perjudica la imagen de la institución. Según se relata hoy en Crónica, el pasado 8 de octubre Don Juan Carlos participó -por segunda vez- en Rumanía en una cacería de osos, especie protegida desde 2001 por la Convención de Berna, cobrándose nueve piezas, entre ellas una osa gestante. No es la primera vez que el monarca viaja al extranjero para cazar especies protegidas, pues esta primavera los medios polacos se hacían eco de que había matado un bisonte europeo, animal en peligro de extinción. La cacería rumana ha provocado una enorme polémica en aquel país, con el agravante de que quienes se lucran de estas matanzas de osos en los Cárpatos podrían haber utilizado al Rey para legitimar una práctica que cada día suscita un mayor rechazo.
Lo peor de esta puta mierda, es que si es cierta, este señor que me representa a escala mundial (y muy bien que cobra por hacerlo, por cierto) se va a otros paises a ejercer una actividad ilegal, que en nuestro país sería imposible y que él, como rey, refrenda en las leyes. Es decir, prohibo, lo refrendo y me voy fuera de casa a delinquir para que no me vean.
PUTA HIPOCRESÍA POLITICA
Sinceramente, este artículo y esta gentuza (reyes, politicos de izda y dcha, empresarios y gentuza sin escrupulos), me han jodido >:(
Si esto es cierto, un cero patatereo para la casa real. :(
Ya no por la caza legal, sino por abatir animales protegidos. Porque supongo que estaran protegidos en esos paises.
Desde luego la imagen no es buena. Aunque creo que se han mezclado churras con merinas en el articulo, nada tiene que ver la caza de un oso (insisto si esta protegido en esos paises) con la de la perdiz o la cabra hispanica en Gredos que esta permitida en ciertos ejemplares desde que hace algunos años una sarna estuvo a punto de acabar con ellas por sobrepoblación.
Que conste que no justifico, por si a alguien no le ha quedado claro en el parrafo y si me lee habitualmente sabrá lo que pienso de la caza.
NO es un tema de caza si o caza no, oó de casa real si o no; es un tema que te acerca al meollo de la cuestión y es que, vivimos en una mentira constante donde la hipocresía y la mentira nos gobiernan desde las bambalinas.
Estos tíos se podrían ir a cazar a la puta mierda. Asco de comunistas, fascistas, socialistas, realistas, libertistas y tocapelotistas en general >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
No es la caza en si; es la hipocresía, el maniqueismo, la manipulación; el puto cuento de hadas que nos están vendiendo y que no es más que una puta mentira que no se la creen ni ellos.
A tomar por culo con toda esa gentuza; mal rayo los parta a todos >:( >:( >:( >:(
Cita de: Destraler en Domingo 17 Octubre 2004 13:28:14 PM
NO es un tema de caza si o caza no, oó de casa real si o no; es un tema que te acerca al meollo de la cuestión y es que, vivimos en una mentira constante donde la hipocresía y la mentira nos gobiernan desde las bambalinas.
Estos tíos se podrían ir a cazar a la puta mierda. Asco de comunistas, fascistas, socialistas, realistas, libertistas y tocapelotistas en general >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
No es la caza en si; es la hipocresía, el maniqueismo, la manipulación; el puto cuento de hadas que nos están vendiendo y que no es más que una puta mentira que no se la creen ni ellos.
A tomar por culo con toda esa gentuza; mal rayo los parta a todos >:( >:( >:( >:(
Pero amigo Destreiler, yo creo que tienes ya unos años para saber en que mundo vivimos. Es triste pero es asi. Yo me cai del guindo hace muchos años. Te lo digo con cariño, eh. ;D
Ya hombre, pero es que cuando lees estas cosas en momentos tan comprometidos como los que estamos viviendo, se te pican más los ánimos. Joder, que quieren que nos liemos a mamporrazos o qué. El "talanteitor" IMPONIENDO el nuevo pensamiento único, políticamente corecto, eso si. El barbas y su peña, dandose de leches por quien lleva el timón de esa mafia empresarial que nos ha gobernado 8 años, los reyezuelos de taifas, intentando destrozar la estructura social y pillarse un cacho de la tarta para poder domeñar a la peña y el nota este, en lugar de intentar aplacar los ánimos con el ejemplo (que ya se que es un corrupto más, pero joder, por lo menos que se contenga un poco, que bien que cobra por ello) se va por ahí a matar osas gestantes y animales que él mismo, en su país, defiende.
Lo dicho, MAL RAYO LES PARTA A TODOS >:(
Cita de: Destraler en Domingo 17 Octubre 2004 13:55:55 PM
Ya hombre, pero es que cuando lees estas cosas en momentos tan comprometidos como los que estamos viviendo, se te pican más los ánimos. Joder, que quieren que nos liemos a mamporrazos o qué. El "talanteitor" IMPONIENDO el nuevo pensamiento único, políticamente corecto, eso si. El barbas y su peña, dandose de leches por quien lleva el timón de esa mafia empresarial que nos ha gobernado 8 años, los reyezuelos de taifas, intentando destrozar la estructura social y pillarse un cacho de la tarta para poder domeñar a la peña y el nota este, en lugar de intentar aplacar los ánimos con el ejemplo (que ya se que es un corrupto más, pero joder, por lo menos que se contenga un poco, que bien que cobra por ello) se va por ahí a matar osas gestantes y animales que él mismo, en su país, defiende.
Lo dicho, MAL RAYO LES PARTA A TODOS >:(
Si llevas razón, pero no te queeeemes. ;)
Pues tienes razón Jose, no se ni por que he colgado este artículo, parezco bobo, joder, pero es que...... :(
Coño, a ver si de verdad cambia el clima ya, joder ;D
CitarLo peor de esta puta mierda, es que si es cierta, este señor que me representa a escala mundial (y muy bien que cobra por hacerlo, por cierto) se va a otros paises a ejercer una actividad ilegal, que en nuestro país sería imposible y que él, como rey, refrenda en las leyes. Es decir, prohibo, lo refrendo y me voy fuera de casa a delinquir para que no me vean
Joder, qué triste y qué lamentable...
Hipocresía al cuadrado.
Se podría seguir dedicando a la vela o al ajedrez....
(doy por sentado que el artículo es cierto, porque me parece tan fuerte la cosa que hasta lo he dudado. Por eso es bueno que cuando pongamos estas noticias citemos de qué página las hemos sacado o el enlace)
Destraler, te podría seguir contando elementos que nos indican que la hipocresía es el partido político vencedor en esta sociedad, pero prefiero no quemarte más.... ;) ;)
Venga, un saludo
Mejor Chimpum, mejor que lo dejemos para otro día, que hoy ya se me ha amargado el domingo.
En cuanto lo de la fuente de procedencia, tienes razón; suelo ponerlo siempre pero hoy con el pique se me ha pasado; sorry :-[
La fuente es: El Mundo y yo lo he leido de una web que se dedica a recoger los artículos de prensa y editoriales de diferentes diarios; de un signo como del otro; periodistadigital.com
La dirección donde se puede leer el artículo es:
http://www.periodistadigital.com/object.php?o=33266
hay que estar dado de alta (es gratuito) para poder acceder.
saludos :)
Citar
Lo peor de esta puta mierda, es que si es cierta, este señor que me representa a escala mundial (y muy bien que cobra por hacerlo, por cierto) se va a otros paises a ejercer una actividad ilegal, que en nuestro país sería imposible y que él, como rey, refrenda en las leyes. Es decir, prohibo, lo refrendo y me voy fuera de casa a delinquir para que no me vean
El oso en Rumania es especie cinegética. Su caza es perfectamente legal. Se abaten al año allí, de forma legal, mas de trescientos osos. Y desde luego no está en peligro de extinción allí.
A nivel europeo el oso pardo se encuentra dentro de la categoría "en peligro", y está presente en los anexos II y IV de la Directiva Hábitats, siendo una especie prioritaria. Con 12 ejemplares en los Pirineos, de 3 a 5 en Trentino (Italia), 60 en los Abruzzos (Italia) y unos 100 en Grecia. En el resto de Europa existen unos 30000 ejemplares en la antigua URSS, 1200 en Escandinavia, 6000 en Rumania, 700 en la antigua Checoslovaquia, 850 en Bulgaria, 2000 en la antigua Yugoslavia y unos 70 en Polonia.En la Cordillera Cantábrica existen entre 70 y 85 ejemplares, divididos en dos poblaciones sin aparente conexión A nivel mundial el oso pardo está catalogado como especie no amenazada.
Esta claro Gustavo que en Rumania el oso no esta en peligro de existincion, pero si esta considerado a nivel europeo una especie en existincion
Independientemente de esto, nuestro querido Rey , que lo es de un pais el cual se gasta mucho dinero en proteger esta especie, por etica y respeto a los ciudadanos que representa no debería de cazarlo, en Rumania hay un gran debate en estos momentos porque los ecologistas acusan al gobierno de su pais en promover cacerias de osos para ricos, y así evitar pagar las indemnizaciones a los afectados, el Rey ante la duda no tenia que ir a matar osos a Rumania, encima con el dinero que le pagamos todos los españoles,
Saludos
Cita de: tborras en Domingo 17 Octubre 2004 21:32:53 PM
A nivel europeo el oso pardo se encuentra dentro de la categoría "en peligro", y está presente en los anexos II y IV de la Directiva Hábitats, siendo una especie prioritaria. Con 12 ejemplares en los Pirineos, de 3 a 5 en Trentino (Italia), 60 en los Abruzzos (Italia) y unos 100 en Grecia. En el resto de Europa existen unos 30000 ejemplares en la antigua URSS, 1200 en Escandinavia, 6000 en Rumania, 700 en la antigua Checoslovaquia, 850 en Bulgaria, 2000 en la antigua Yugoslavia y unos 70 en Polonia.En la Cordillera Cantábrica existen entre 70 y 85 ejemplares, divididos en dos poblaciones sin aparente conexión A nivel mundial el oso pardo está catalogado como especie no amenazada.
Esta claro Gustavo que en Rumania el oso no esta en peligro de existincion, pero si esta considerado a nivel europeo una especie en existincion
Independientemente de esto, nuestro querido Rey , que lo es de un pais el cual se gasta mucho dinero en proteger esta especie, por etica y respeto a los ciudadanos que representa no debería de cazarlo, en Rumania hay un gran debate en estos momentos porque los ecologistas acusan al gobierno de su pais en promover cacerias de osos para ricos, y así evitar pagar las indemnizaciones a los afectados, el Rey ante la duda no tenia que ir a matar osos a Rumania, encima con el dinero que le pagamos todos los españoles,
Saludos
Son ganas de criticar por criticar, y crear polemicas estériles, me parece a mi. Vamos a ver, el Rey es aficcionado a la caza, nunca lo ha escondido. Tal y como al menos varios millones de españoles, que no parecen pocos. El Rey es INVITADO (o sea que ningun español va a pagar nada) a cazar un animal cuya caza es perfectamente legal y habitual en un determinado pais. Y el Rey, va de caza. Ya esta. No existe ninguna diferencia en cazar un jabalí aquí, o un oso allí, por la ley de cada pais es la de cada pais, y la de Rumanía no es la de España, en materia de osos al menos. Conducir por la izquierda es una grave infracción aqui, y no lo es en Inglaterra. Se deben respetar las leyes de cada pais. Y que el oso este en peligro de extinción en muchos sitios de Europa, no significa que la especie en si lo esté. Lo que hay que hacer es protegerlo donde esté en peligro, sobre todo.
Otra cosa es que se este a favor o no de la caza en si, pero eso es otra cuestion que nada tiene que ver.
Ah, y yo desde luego que si quiero al Rey. Seguramente le debamos la democracia y la libertad en este pais. Y eso es muchisimo mas importante a que haya cazado o dejado de cazar unos osos.
Pues a mi me parece muy mal >:( Si nos representa y en España no se pueden matar, no es un buen ejemplo para los furtivos :P
un saludo
Cita de: 2APC en Domingo 17 Octubre 2004 22:30:23 PM
Pues a mi me parece muy mal >:( Si nos representa y en España no se pueden matar, no es un buen ejemplo para los furtivos :P
un saludo
Pues nada, cuando se vaya a Inglaterra, que conduzca por la derecha. Ya que es la ley de España y es nuestro representante, que lo haga. :P ;D
Cita de: Gustavo en Domingo 17 Octubre 2004 23:02:52 PM
Cita de: 2APC en Domingo 17 Octubre 2004 22:30:23 PM
Pues a mi me parece muy mal >:( Si nos representa y en España no se pueden matar, no es un buen ejemplo para los furtivos :P
un saludo
Pues nada, cuando se vaya a Inglaterra, que conduzca por la derecha. Ya que es la ley de España y es nuestro representante, que lo haga. :P ;D
Eso, eso y que se vaya a holanda y se fume unos buenos petas ;)
Un Saludo
Eso, eso y que se traiga unos cuantos para la peña de acá
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Que agudo has estao ahí ;D
"Son ganas de criticar por criticar, y crear polemicas estériles, me parece a mi. Vamos a ver, el Rey es aficcionado a la caza, nunca lo ha escondido. Tal y como al menos varios millones de españoles, que no parecen pocos. El Rey es INVITADO (o sea que ningun español va a pagar nada) a cazar un animal cuya caza es perfectamente legal y habitual en un determinado pais. Y el Rey, va de caza. Ya esta. No existe ninguna diferencia en cazar un jabalí aquí, o un oso allí, por la ley de cada pais es la de cada pais, y la de Rumanía no es la de España, en materia de osos al menos. Conducir por la izquierda es una grave infracción aqui, y no lo es en Inglaterra. Se deben respetar las leyes de cada pais. Y que el oso este en peligro de extinción en muchos sitios de Europa, no significa que la especie en si lo esté. Lo que hay que hacer es protegerlo donde esté en peligro, sobre todo.
Otra cosa es que se este a favor o no de la caza en si, pero eso es otra cuestion que nada tiene que ver.
Ah, y yo desde luego que si quiero al Rey. Seguramente le debamos la democracia y la libertad en este pais. Y eso es muchisimo mas importante a que haya cazado o dejado de cazar unos osos."
El Rey tiene el deber de cumplir los acuerdos internacionales que firma España, y debe ser el principal defensor de los valores del pueblo que dice representar.
Si España firma un convenio a nivel EUROPEO debe cumplirlo... de otra manera deja a nuestro gobierno en mal lugar.
Y lo de conducir por la derecha pues me parece poco menos que una caricatura que no nos lleva a ningún sitio. En muchos paises sigue existiendo la exclavitud... pero el Rey se debe desmarcar siempre de estas ideas, no porque sean contrarias a la ley de algunos países, si no porque son contrarias a las ideas de nuestro país y al espíritu de la constitución.
Un saludo.
Bueno, no quiero echar más leña al fuego ahora que el ambiente se ha relajado con unos petarditos... ;D pero entiendo el enfado de Destraler, aunque quizá tu indignación no habría sido tan fuerte si en el medios de comunicación españoles se trataran de forma normalizada las actividades de los miembros de la Casa Real y el tipo de vida que lleva el Rey cuando no tiene nada oficial que hacer. Es divertido porque en el mundo de la prensa es de todos conocido su aficición al alcohol (no siempre caro), a la conducción temeraria (no siempre sobrio) y a las mujeres (mejor discretas y de pago), así como del ferreo control que deben ejercer protocolo y su gente más cercana para que guarde la compostura en muchas ocasiones. Eso no tendría mayor importancia (cada cual tiene sus aficiones) si estuviera claro cómo se financian (es cierto que la monarquía española no es de las más caras, pero eso no quita que la paguemos entre todos).
Mi reflexión va más allá: ¿es realmente útil una figura tan limitada en sus funciones, mucho menores que un presidente de república? ¿Qué además dispone de un cargo vitalicio y con él prerrogativas para su familia? ¿Que en el fondo se basa en el concepto de que el linaje patrilinial determina la profesión de un individuo: ej. si el padre es panadero el hijo primogénito debe ser panadero? ¿Qué también, pese a los matrimonios plebeyos, viene a decir que hay sangres que están por encima de otras? ¿Qué es ejemplo de un estilo de vida elitista y opaco? ¿No es contrario a los principios de una auténtica democracia? etc. etc.
En fin, que he dejado que se me vea el plumero antimonarquía... me sigue pareciendo algo tan antiguo e irracional. Sea o no el monarca simpático y golfo.
SIN COMENTARIOS... ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
SUPONGO QUE ALGUNOS DE VOSOTROS SEREIS AFICIONADOS A LA CAZA.
YO ESTOY EN TOTAL DESACUERDO CON LA CAZA CON LOS CAZADORES Y CON LAS ORGANIZACIONES Y PERSONALIDADES QUE LA APOYAN.
LA CAZA ES UN DEPORTE? Y UNA M.....
JUSTIFICARLA CON ROLLOS DE CONTROLES POBLACIONALES DE ESPECIES Y DEMAS? OTRA M........
CRIAR ANIMALES PARA SOLTARLOS E IR DETRAS HASTA MATARLOS? MAS M.........
DEJAR EL MONTE Y LOS HUMEDALES LLENOS DE CARTUCHOS CEPOS TRAMPAS? UNA CRUELDAD
SI QUEREIS VER ANIMALES EN VIAS DE EXTINCION IR A CASA DE MUCHOS CAZADORES Y ORGULLOSAMENTE OS LOS MOSTRARAN.
NO QUIERO DECIR QUE TODOS LOS CAZADORES SEAN IGUAL PORQUE HABRAN ALGUNOS CON CABEZA (AUN QUEDAN QUE SE GANAN LA VIDA ASI EN ALGUNOS PUEBLOS AISLADOS) PERO EN GENERAL NO RESPETAN NADA.
como si caza ballenas , total de aqui a unos años se lo van a cargar todo... >:(
Vamos a ver:
Vaya por delante que yo soy absolutamente contrario a todo tipo de caza, y mucho mas si es de especies protegidas o en cierto peligro y ya no te digo si es ilegal.
Luego, dejando en suspenso que sea INVITADO y que por tanto no nos cueste nada a los españoles, cosa que pondria seriamente en duda, yo me pregunto.
¿ Es que no tiene otra cosa que hacer este señor ?.
¿ Es que no se sujeta a ciertos limites, al menos, ya que evidentemente no podemos esperar que tenga sus dias contados de vacaciones como todo español ?.
Porque: entre vela, esqui, vacaciones de verano, vacaciones de invierno...¿cuantos dias TRABAJA (por llamarlo de alguna manera), ese señor ?.
Si su trabajo consiste en representarnos y dar imagen, por lo que se lee en el articulo no es que lo este consiguiendo precisamente...y en cuanto a imagen interior para que hablar...
En fin, que ya sabemos que hay distintos españoles según del lugar del que nazcan (iba a decir c****), pero al menos podian cuidar un poco las apariencias.
Bueno, a lo peor algun dia hay un lamentable accidente y los niños tienen vacaciones en el colegio.
Que asco.
Cita de: Gustavo en Domingo 17 Octubre 2004 21:54:57 PM
Cita de: tborras en Domingo 17 Octubre 2004 21:32:53 PM
A nivel europeo el oso pardo se encuentra dentro de la categoría "en peligro", y está presente en los anexos II y IV de la Directiva Hábitats, siendo una especie prioritaria. Con 12 ejemplares en los Pirineos, de 3 a 5 en Trentino (Italia), 60 en los Abruzzos (Italia) y unos 100 en Grecia. En el resto de Europa existen unos 30000 ejemplares en la antigua URSS, 1200 en Escandinavia, 6000 en Rumania, 700 en la antigua Checoslovaquia, 850 en Bulgaria, 2000 en la antigua Yugoslavia y unos 70 en Polonia.En la Cordillera Cantábrica existen entre 70 y 85 ejemplares, divididos en dos poblaciones sin aparente conexión A nivel mundial el oso pardo está catalogado como especie no amenazada.
Esta claro Gustavo que en Rumania el oso no esta en peligro de existincion, pero si esta considerado a nivel europeo una especie en existincion
Independientemente de esto, nuestro querido Rey , que lo es de un pais el cual se gasta mucho dinero en proteger esta especie, por etica y respeto a los ciudadanos que representa no debería de cazarlo, en Rumania hay un gran debate en estos momentos porque los ecologistas acusan al gobierno de su pais en promover cacerias de osos para ricos, y así evitar pagar las indemnizaciones a los afectados, el Rey ante la duda no tenia que ir a matar osos a Rumania, encima con el dinero que le pagamos todos los españoles,
Saludos
Son ganas de criticar por criticar, y crear polemicas estériles, me parece a mi. Vamos a ver, el Rey es aficcionado a la caza, nunca lo ha escondido. Tal y como al menos varios millones de españoles, que no parecen pocos. El Rey es INVITADO (o sea que ningun español va a pagar nada) a cazar un animal cuya caza es perfectamente legal y habitual en un determinado pais. Y el Rey, va de caza. Ya esta. No existe ninguna diferencia en cazar un jabalí aquí, o un oso allí, por la ley de cada pais es la de cada pais, y la de Rumanía no es la de España, en materia de osos al menos. Conducir por la izquierda es una grave infracción aqui, y no lo es en Inglaterra. Se deben respetar las leyes de cada pais. Y que el oso este en peligro de extinción en muchos sitios de Europa, no significa que la especie en si lo esté. Lo que hay que hacer es protegerlo donde esté en peligro, sobre todo.
Otra cosa es que se este a favor o no de la caza en si, pero eso es otra cuestion que nada tiene que ver.
Ah, y yo desde luego que si quiero al Rey. Seguramente le debamos la democracia y la libertad en este pais. Y eso es muchisimo mas importante a que haya cazado o dejado de cazar unos osos.
estoy contigo gustavo
q triste es q la gente piense q la caza legal destruye la naturaleza, cuando es al reves, y se lo demuestro a quien quiera
lo q hace la ignorancia y el tiempo libre
Cita de: Destraler en Domingo 17 Octubre 2004 13:01:47 PM
... que en nuestro país sería imposible y que él, como rey, refrenda en las leyes. Es decir, prohibo, lo refrendo y me voy fuera de casa a delinquir para que no me vean.
Que te crees tú eso ;D.
El Rey también caza en España especies protegidas... A mi comarca viene mucho el mamón, que le invita el de los recrativos Franco, que tiene una finca vallada, con caminos públicos cortados al tráfico (ilegal), y con matones a sueldo, en la ribera del Río Cabriel, en una zona de altísimo valor ecológico.
Y unos km río a abajo, el Paco Roig, otro mafias, tiene otra finca...
Menuda puta mierda, así va el país!! >:( >:(
Lamentable.
En primer lugar porque yo en mi trabajo no me puedo permitir unos días libres para ir de vela o de caza como él. Si tiene unas obligaciones como representante de españa tiene que apechugar con ellas y no estarse todo el día de ocio.
En segundo lugar por una cuestión de imagen, porque en este pais se está dedicado mucho dinero a la conservación del oso pardo (amenazado en parte por los furtivos) ¿Qué imagen va a dar así, predicando por un lado la conservación del oso pardo y luego cazandolos en el extranjero? Un monarca tiene que asumir sus responsabilidades públicas y si no abdicar. Nobleza obliga
Cita de: ReuWeN en Martes 19 Octubre 2004 22:43:25 PM
Cita de: Destraler en Domingo 17 Octubre 2004 13:01:47 PM
... que en nuestro país sería imposible y que él, como rey, refrenda en las leyes. Es decir, prohibo, lo refrendo y me voy fuera de casa a delinquir para que no me vean.
Que te crees tú eso ;D.
El Rey también caza en España especies protegidas... A mi comarca viene mucho el mamón, que le invita el de los recrativos Franco, que tiene una finca vallada, con caminos públicos cortados al tráfico (ilegal), y con matones a sueldo, en la ribera del Río Cabriel, en una zona de altísimo valor ecológico.
Y unos km río a abajo, el Paco Roig, otro mafias, tiene otra finca...
Menuda puta mierda, así va el país!! >:( >:(
¿Que especies protegidad caza en Cabriel?.
Asociación Nacional para la Protección y el Bienestar de los Animales (ANPBA)
18-octubre-2004
Cacería del Rey de España en Rumania, con muerte de 9 osos pardos, 1 lobo y 3 jabalíes.
ANPBA la califica de "presunto atentado contra la Naturaleza" y pide explicaciones al Congreso de los Diputados.
La solicitud ha sido presentada al Presidente de la Comisión de Peticiones, al amparo de la Constitución Española y de la Ley Orgánica 4/2001.
La caza de 8 osos pardos [ursus arctos] y 1 osa gestante, 1 lobo [canis lupus] y 3 jabalíes [sus scrofa], en el Departamento de Covasna, en los Cárpatos rumanos, en la que participó S. M. el Rey D. Juan Carlos I y su séquito, ha motivado una fuerte repulsa de la Asociación Nacional para la Protección y el Bienestar de los Animales (ANPBA), de España.
Por ello, la organización ha remitido una solicitud formal, en vía administrativa, al Presidente de la Comisión de Peticiones del Congreso de los Diputados, Excmo. Sr. D. Jordi Marsal Muntalà, en la que ANPBA le expone que, teniendo en cuenta que osos y lobos son especies muy vulnerables, protegidas por diversos Convenios y normativas Internacionales, esta cacería podría haber constituido un presunto atentado contra la Naturaleza, además de haber sido presuntamente sufragada con el erario del contribuyente español, a través de los Presupuestos que el Estado asigna al Rey.
Por ello, ANPBA ha solicitado a la Comisión de Peticiones del Congreso de los Diputados que le sean respondidas las siguientes preguntas y consideraciones:
1 ¿Tuvo constancia el Gobierno de la Nación de esta cacería de S. M. el Rey? ¿Fue resultado de visita privada? y, aunque así hubiera sido, ¿quién abonó los gastos del viaje, alojamiento, y otros dispendios de S. M. en esta onerosa cacería? ¿Quiénes viajaron con S. M.? ¿Cuánto costó cada uno de los animales cazados?
2 Dado que las organizaciones ecologistas y prensa de Rumania han lanzado internacionalmente duras críticas por la citada caza de osos y lobos por S. M. el Rey, en el seno de ANPBA surge la duda razonable que esta cacería podría desprestigiar presuntamente la imagen del Estado español. ¿Piensa el Gobierno de la Nación amonestar a la Casa Real por ello? ¿Piensa el Gobierno de la Nación pedir disculpas públicamente al Pueblo rumano?
ANPBA ha presentado su solicitud al amparo del principio constitucional del Derecho de Petición (Constitución Española, Art. 19), desarrollado por la Ley Orgánica 4/2001, de 12 de noviembre, Reguladora del Derecho de Petición, y del Título III, Cap. III, Sección 2ª, del Reglamento del Congreso, Art. 46.
CAMPAÑA INTERNACIONAL
Esta cacería ha sido fuertemente criticada por la prensa rumana y las citadas organizaciones ecologistas. De hecho, ANPBA ha recibido escrito de los ecologistas rumanos en el que se informa de una campaña internacional de protesta ante las Embajadas de España en el mundo entero, solicitando a ANPBA que se una a la misma.
En respuesta, ANPBA prepara una campaña internacional por Internet, para que los ciudadanos se dirijan a la Casa Real y a las Embajadas de España en el mundo entero.
-Dpto. de Prensa.[/b]
Cita de: Gustavo en Domingo 17 Octubre 2004 21:54:57 PM
Son ganas de criticar por criticar, y crear polemicas estériles, me parece a mi. Vamos a ver, el Rey es aficcionado a la caza, nunca lo ha escondido. Tal y como al menos varios millones de españoles, que no parecen pocos. El Rey es INVITADO (o sea que ningun español va a pagar nada) a cazar un animal cuya caza es perfectamente legal y habitual en un determinado pais. Y el Rey, va de caza. Ya esta. No existe ninguna diferencia en cazar un jabalí aquí, o un oso allí, por la ley de cada pais es la de cada pais, y la de Rumanía no es la de España, en materia de osos al menos. Conducir por la izquierda es una grave infracción aqui, y no lo es en Inglaterra. Se deben respetar las leyes de cada pais. Y que el oso este en peligro de extinción en muchos sitios de Europa, no significa que la especie en si lo esté. Lo que hay que hacer es protegerlo donde esté en peligro, sobre todo.
Otra cosa es que se este a favor o no de la caza en si, pero eso es otra cuestion que nada tiene que ver.
Ah, y yo desde luego que si quiero al Rey. Seguramente le debamos la democracia y la libertad en este pais. Y eso es muchisimo mas importante a que haya cazado o dejado de cazar unos osos.
Yo creo que lo que levanta ampollas en este asunto no es si le gusta o no la caza, o si cazar está bien o mal, o si este señor debe o no ser rey; aquí lo que pasa es que no se puede predicar y dar trigo al mismo tiempo. D. Juan Carlos y Dña. Sofia son presidentes de honor, y miembros eméritos de diferentes organizaciones conservacionistas o en defensa de la vida salvaje, entre ellas, WWF/Adena (Organización conservacionista de ámbito internacional), por lo tanto resulta, cuando menos hipócrita, que por una parte pertenezca o por lo menos de la cara en una institución de este tipo y por la otra se vaya a cazar osos por ahí de cualquier manera, que como bién se apunta, puede que en Rumania no estén en peligro de extinción, pero a nivel europeo está declarada especie de especial protección y te recuerdo que Rumania es un estado candidato a pertenecer a la unión. Creo que hay que ser coherente con el cargo que se ostenta y más en momentos como los actuales. Vamos, digo yo ???
Pues a mí me parece algo impropio de un rey el irse a cazar osos, ya sea a nivel oficial o privado, y más sabiendo que en el país que él representa su caza está prohibida. Y para qué quiere uno cazar un oso? pa llevarse la cabeza de recuerdo ? para comérselo ? para aprovechar la piel ? ??? ???
Cita de: chicho nevadensis en Miércoles 20 Octubre 2004 13:57:48 PM
Pues a mí me parece algo impropio de un rey el irse a cazar osos, ya sea a nivel oficial o privado, y más sabiendo que en el país que él representa su caza está prohibida. Y para qué quiere uno cazar un oso? pa llevarse la cabeza de recuerdo ? para comérselo ? para aprovechar la piel ? ??? ???
No busques utilidades: es el placer de matar, ni mas ni menos.
Puede que sea inherente al instinto humano, pero es asi de crudo.
Cita de: Jose V. en Miércoles 20 Octubre 2004 08:02:39 AM
Cita de: ReuWeN en Martes 19 Octubre 2004 22:43:25 PM
Cita de: Destraler en Domingo 17 Octubre 2004 13:01:47 PM
... que en nuestro país sería imposible y que él, como rey, refrenda en las leyes. Es decir, prohibo, lo refrendo y me voy fuera de casa a delinquir para que no me vean.
Que te crees tú eso ;D.
El Rey también caza en España especies protegidas... A mi comarca viene mucho el mamón, que le invita el de los recrativos Franco, que tiene una finca vallada, con caminos públicos cortados al tráfico (ilegal), y con matones a sueldo, en la ribera del Río Cabriel, en una zona de altísimo valor ecológico.
Y unos km río a abajo, el Paco Roig, otro mafias, tiene otra finca...
Menuda puta mierda, así va el país!! >:( >:(
¿Que especies protegidad caza en Cabriel?.
El águila imperial ibérica.
Pues que quereis que os diga, Destraler y cía, porque yo, de corte republicano y no cazador buscaría otros argumentos para criticar a la Casa Real. No ha hecho nada reprochable ni nada ilegal. En España, sin ir más lejos, existen especies que en unas comunidades son cinegéticas y en otras se encuentran protegidas. Cada comunidad dicta su orden de vedas y estima qué es lo que se puede cazar y qué es lo que no. Igualmente pasa con cada pais.
No es de recibo acusar por algo protegido en un determinado lugar si legalmente no lo está en otro. Y repito que ni cazo ni me gusta el Rey, pero a cada uno lo suyo.
Reuwen, dudo mucho que el Rey dispare contra un Aguila Imperial Ibérica, lo dudo mucho.
Un saludo.
Si la noticia es cierta, no llego a entender donde está la satisfacción de matar 9 osos. Seguramente las poblaciones de los Cárpatos permiten cazar a este emblemático animal pero...¿era necesario eliminar 9 OSOS? Cuanto más lo leo menos lo entiendo.
Bueno, qué genial, ya tengo material fresquito para cebarme de nuevo en mis queridos borbones. La boda surreal ya la tenía un pelín gastada, la verdad, de tanto meterle caña ;D ;D ;D
No había leído este tema hasta hoy ni conocía la noticia. Extraño es que haya trascendido dada la autocensura de los medios españoles con los trapos sucios de la corona, que son muchos y muy variados. Supongo que al ventilarse éste fuera de España y por tanto generar debate público ha hecho imposible taparlo.
En cualquier caso no me sorprende en absoluto. Primero por la hipocresía galopante de todo el mundillo del poder, sea del color que sea, como muy bien apunta el amigo Destraler. Y por otro lado, de sobras es conocida la afición a la tauromaquia de este personaje, como a casi todo lo que tiene que ver con la España más rancia. De alguien escogido por el mismísimo Caudillo para sucederle y por tanto educado en la fe del Movimiento entre atunes, monterías y "corridas de beneficiencia", supongo que no se podía esperar mucho más. Como dice Gustavo, total solo son unos osos que encima ni son españoles :-X
Anda que no le vino bien al personaje éste lo del 23-F. Ese día se le abrió el cielo a nuestro borbón.
Cita de: Destraler en Domingo 17 Octubre 2004 12:39:05 PM
Los aficionados locales se remontan a la época de Ceaucescu para datar la primera ocasión en que Don Juan Carlos se desplazó a Rumanía para aplacar sus veleidades cinegéticas. Invitado por el propio dictador
Por si después de la presencia de miembros de la casa real saudí en la boda surreal quedaba alguna duda acerca de lo granado de las amistades de nuestro querido monarca parlamentario.
Recordemos, por si alguien lo ha olvidado, que tanto la dictadura estalinista de Ceaucescu (que fue condenado a muerte y ejecutado tras su caída) como la islámico-integrista de Arabia Saudí fueron y son de las más sanguinarias y brutales de la historia contemporánea. La de Arabia sigue ahí, por desgracia, sin que parezca importarle demasiado al Sr. Bush, muy amigo al parecer de todos los príncipes y jeques saudíes habidos y por haber.
Cita de: Rajoy en Martes 26 Octubre 2004 16:16:45 PM
Pues que quereis que os diga, Destraler y cía, porque yo, de corte republicano y no cazador buscaría otros argumentos para criticar a la Casa Real.
Respondo yo por que la CIA no sabe-no contesta ;D
Como ya he dicho, no es un tema de república o monarquía ni de que quiera criticar a la casa real por esto. Desde mi punto de vista, me la pela quien esté en el poder mientras me dejen tranquilo (cosa que por cierto, ultimamente, no parece que esté ocurriendo) es un simple mosqueo que pillé por la rancia hipocresía de esta gente. Joder hombre, que no se puede ser el presidente de honor de varias ONG conservacionistas, entre cuyos proyectos están los de protección del Oso pardo y luego irse por ahí a meterles tiros.
Lo dicho, muuuuy mosqueado, y no solo que el "coronitas".
Solo un comentario más.
Este hombre es un símbolo y referente para una gran parte de la población y puede ser que la muerte de esos 9 osos no tenga mayor importancia, pero te aseguro, que en algún lugar de esta bendita península, saldrá algún gilipollas y le meterá un tiro a un águila, oso, lince, buitre... lo que sea, se quedará tan pancho por que ha hecho el "hombretón" y además tendrá la excuso de que "como lo hace el rey..."
hay que ser coherente con el cargo que se ostenta y si no a la puta calle, cohone >:(
Cita de: Destraler en Jueves 28 Octubre 2004 14:41:48 PM
Solo un comentario más.
hay que ser coherente con el cargo que se ostenta y si no a la puta calle, cohone >:(
¿ Puede ser " a la puta calle" sin mas ?.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Po güeno, pa lo que hay que ver ;D ;D ;D