No se si la memoria juega malas pasadas, pero tengo la sensación de que las gotas frias en el Sureste van disminuyendo en su frecuencia.
Hablo de gotas frias de cierta extensión y no de tormentas puntuales y locales aunque estas causen inundaciones.
Hacia la mitad de la decada de los 80, año si y año no, en Octubre se sucedian fortisimas lluvias con pluviometrias superiores a 100 mm en un día.
Ahora, ya llevamos varios años en que no sucede eso.
Una de las conclusiones del cambio climático es la de que los paralelos se desplazan hacia el norte. Las inundaciones que sufren franceses, ingleses y hasta alemanes ¿ no serán nuestras gotas frias que se han desplazado hacia el norte ?
Si es así, ¿ que tenemos "debajo" de nosotros y que se desplazará hasta alcanzarno ?...
En efecto: El desierto del Sahara.
Saludos
Cita de: JLMELIDA en Jueves 28 Octubre 2004 22:03:27 PM
Si es así, ¿ que tenemos "debajo" de nosotros y que se desplazará hasta alcanzarno ?...
En efecto: El desierto del Sahara.
Saludos
lo ves Marrero?, ya te lo decía yo.....
Según los datos que puedo observar en Almería, cada vez las temperaturas medias mensuales son más altas y la media de precipitaciones recogidss mensualmente disminuye. Este año septiembre 3mm y octubre llevamos 0.8 mm. Junio, julio y agosto 0 mm. ¿No es muy parecido al Sahara? Las temperaturas se mantienen algo más suaves por el mar, pero aún asi no bajan las minimas.....
Vaya, otro topic del sureste. No creo que esten disminuyendo las gotas frias en el sureste, en la decada de los 80 se dieron en numerosos años, pero eso no quiere decir que no vayan a volver, para mi es mas bien cosa de ciclos, de todas formas tanto en los 90 como en lo que llevamos de esta decada tambien se estan produciendo algunas. Ademas , no dicen que una de las consecuencias del cambio climatico va a ser que van a aumentar las lluvias torrenciales?
En cuanto a el aumento de temperaturas en Almería es expectacular, en cuanto a la disminución de lluvias no tanto , hubo un año en el treinta y pico que fue de 63mm y en el 98 por ejemplo no se superaron los 100, fue el segundo año más seco de la historia.
En cuanto a las gotas frías por lo que Almería respecta , si en Valencia se dan 10 en una década en Almería 1, la última en importancia era yo un niño en el 89 que cayeron 92mm en el aeropuerto, así que figurate.
Por cierto en Almería capital y poniente las lluvias otoñales e invernales vienen del oeste, el levante se traduce en cuatro gotas de barro, ahora otra cosa es el noreste en invierno que deja los temporales de nieve y de agua.
Saludos.
Sincenramente, y hablando de Almería, creo que Aya7576 tiene razón. Y son dos cosas:
El tema de las mínimas es sangrante. Cada vez bajan menos y las noches (conocidas como tropicales por no descender de 20 grados) son mayoría absoluta de junio a mediados de octubre o incluso más. Las máximas se mantienen en límites más o menos normales. Es posible que la isla de calor influya también, pero aún así, las mínimas han subido notablemente en toda la provincia, quizá más en la zona de la costa. (Cabrea ver la mínima de Almería en 19 y la de Granada en 3, con tan solo 160Km. de separación... por ejemplo)
Y las lluvias típicamente otoñales (recordemos que en Almería la gran mayoría de las precipitaciones ocurren en otoño - septiembre, octubre, quizá noviembre - y luego, en menor medida, en primavera) parece, y digo parece (pues puede tratarse de un ciclo), que tienden a disminuir o a desplazarse más hacia el final del otoño o principios del invierno (algo parecido al calor, que cada vez desaparece más tarde).
No obstante, aún no podemos tener datos fiables, pues necesitamos más tiempo en perspectiva. Pero lo que sí parece claro es que, pudiendo ser cíclico, un cambio a peor da la impresión de que nos está afectando. Pero ya digo, vamos a darle algo más de tiempo. Igual es simplemente un ciclo...
De todas formas, jode bastante ver cómo ha llovido en toda España, tanto esta semana, como la pasada, excepto en levante y SE. Y cabrea ver también cómo hubo tormentas y lluvias en septiembre (corregidme los levantinos si me equivoco) en el levante y en el SE nada de nada (al menos en Almería). Este año, sin duda, de los peores, si no el peor.
Ah, y los 3mm que se mencionan, debió ser una tormenta de barro que cayó a principios de septiembre en menos de 15 minutos, y me parece muy optimista esa cifra... Quizá en el aeropuerto...
Saludos
Mi memoria hasta donde me lleva ( 33 años ) y mi cumpleaños que ha sido siempre en el mes de octubre , me hace recordar como hace varios años , sobre todo en la decada de los 80 , las gotas frias en el SE eran bestiales ...
Cita de: Gike en Viernes 29 Octubre 2004 08:32:02 AM
Sincenramente, y hablando de Almería, creo que Aya7576 tiene razón. Y son dos cosas:
El tema de las mínimas es sangrante. Cada vez bajan menos y las noches (conocidas como tropicales por no descender de 20 grados) son mayoría absoluta de junio a mediados de octubre o incluso más. Las máximas se mantienen en límites más o menos normales. Es posible que la isla de calor influya también, pero aún así, las mínimas han subido notablemente en toda la provincia, quizá más en la zona de la costa. (Cabrea ver la mínima de Almería en 19 y la de Granada en 3, con tan solo 160Km. de separación... por ejemplo)
Y las lluvias típicamente otoñales (recordemos que en Almería la gran mayoría de las precipitaciones ocurren en otoño - septiembre, octubre, quizá noviembre - y luego, en menor medida, en primavera) parece, y digo parece (pues puede tratarse de un ciclo), que tienden a disminuir o a desplazarse más hacia el final del otoño o principios del invierno (algo parecido al calor, que cada vez desaparece más tarde).
No obstante, aún no podemos tener datos fiables, pues necesitamos más tiempo en perspectiva. Pero lo que sí parece claro es que, pudiendo ser cíclico, un cambio a peor da la impresión de que nos está afectando. Pero ya digo, vamos a darle algo más de tiempo. Igual es simplemente un ciclo...
De todas formas, jode bastante ver cómo ha llovido en toda España, tanto esta semana, como la pasada, excepto en levante y SE. Y cabrea ver también cómo hubo tormentas y lluvias en septiembre (corregidme los levantinos si me equivoco) en el levante y en el SE nada de nada (al menos en Almería). Este año, sin duda, de los peores, si no el peor.
Ah, y los 3mm que se mencionan, debió ser una tormenta de barro que cayó a principios de septiembre en menos de 15 minutos, y me parece muy optimista esa cifra... Quizá en el aeropuerto...
Saludos
en resumen que vamos camino de ver monos y elefantes , a medio plazo con nuestro clima que pasara de subtropical a tropical ....
Las gotas frias como las olas de frio en condiciones son ciclos, como casi todo en meteorología. En cambio las DANAS suelen ser bastante más comunes.
Saludos.
Yo soy mas optimista al respecto y pienso que este año las lluvias están todavía por llegar. Además, todos estamos viendo la alta fiabilidad de los del Enims, y para octubre decian de la persistencia de vientos del SW, tendencia que se romperá a mediados de Noviembre y hasta el momento lo están clavando. Como digo, soy optimista, confío en el Enims y espero ansioso las lluvias que llegarán, seguro.
No desesperemos que este invierno nos vamos a mojar y a lo mejor hasta tenemos sorpresas muy blancas por aquí. ;)
salud y paciencia.
Yo creo también que han disminuido en frecuencia, pero como dice Carboner quizás no sea más que a causa de cambios cíclicos, y la frecuencia de la década de los 80 podría volver, o no volver, claro.
Lo de este principio de otoño si ha sido horroroso de manera general en muchas áreas del "Mediterráneo Sur" o "Sureste", con una falta descomunal de lluvias, salvo casos muy puntuales. Como dice stratos, ojalá en noviembre se invierta ya esta tendencia de una vez, y llueva y bajen las temperaturas como debe ser.
Saludos.
Hay un estudio que relaciona este fenomeno de la gota fria con los ciclos solares , pero no se grado de confianza puede llegar a tener exactamente .
Cita de: stratos en Viernes 29 Octubre 2004 17:38:35 PM
Yo soy mas optimista al respecto y pienso que este año las lluvias están todavía por llegar. Además, todos estamos viendo la alta fiabilidad de los del Enims, y para octubre decian de la persistencia de vientos del SW, tendencia que se romperá a mediados de Noviembre y hasta el momento lo están clavando. Como digo, soy optimista, confío en el Enims y espero ansioso las lluvias que llegarán, seguro.
No desesperemos que este invierno nos vamos a mojar y a lo mejor hasta tenemos sorpresas muy blancas por aquí. ;)
salud y paciencia.
Ojalá tengas razón. De todas formas, las gotas frias "tipicas" se deben a aire frio arriba y temperatura del mar muy alta.
Ahora mismo, la temperatura del mar ya no es tan alta como podría serlo a principios de Octubre, que era cuando comenzaban las gotas frias clásicas.
Claro que si llueve y no hace daño, pues mucho mejor para todos. Por eso, espero que Enims ( San Enims en este caso), no se equivoque.
Saludos.
No estoy para nada de acuerdo.Las gotas frias no son fenomenos ciclicos.DE hecho en el 2002 tuvimos hasta 4 DANAs en invierno y primavera,y el mismo otoño,otras 4.De los años con mas dias de lluvia. Como decia ,no son fenomenos ciclicos que puedan medirse con una frecuencia.Son fenomenos muy aislados que se dan bajo la confluencia de ciertas circumstancias,a saber : mediterraneo caliente,aire frio en forma de bolsa en altura,vientos de levante,bajas presiones en el norte de africa.
Yo creo k no podemos tomarlas como una referencia de la disminucion de lluvias.Si bien es cierto que estamos en un periodo de sequia agudo ,tambien es cierto que las sequias SI son ciclicas.No creo en cambios climaticos.Creo en ciclos,pero no de gotas frias,puesto que ademas que de no se esta reduciendo su frecuencia (simplemente hay uan irragularidad) ,no las considero un fenomeno medidor de la cantidad de lluvia.Puede haber solo una DANA al año y dejar 500 mm en 1 dia,el doble de la media anual.
PD : las temperaturas del mar no se miden solamente en ºC .Se miden en relacion al mes .Para principios de noviembre es una temparatura muy elevada la que tiene.Viene a ser lo mismo un mar con 27ºC y una -18º en altura,que un mar con 23ºC y una -25º o -30º en altura.
Cita de: MaReA en Viernes 29 Octubre 2004 21:05:13 PM
No estoy para nada de acuerdo.Las gotas frias no son fenomenos ciclicos.DE hecho en el 2002 tuvimos hasta 4 DANAs en invierno y primavera,y el mismo otoño,otras 4.De los años con mas dias de lluvia.
PD : las temperaturas del mar no se miden solamente en ºC .Se miden en relacion al mes .Para principios de noviembre es una temparatura muy elevada la que tiene.Viene a ser lo mismo un mar con 27ºC y una -18º en altura,que un mar con 23ºC y una -25º o -30º en altura.
Es posible que en el 2.002 hubiese 8 DANAS o gotas frias, pero serían muy locales y bastante menos virulentas que las clásicas.
Desde luego, ni en Alicante capital ni en Villena ( interior de Alicante) zona de las que recojo datos, destaca ese año por altas pluviometrias.
Por ejemplo, esta primavera ha sido muchisima mas lluviosa que el año que citas, aunque no creo que debiera hablarse de DANAS en el sentido académico del término.
Por otro lado, esta claro que un factor importantisimo es la diferencia de temperatura aire frio-mar, pero coincidiras en que cuanto mas se acerque el invierno, mas improbable es que si se forma una DANA, tenga por consecuencias pluviometrias por hora muy altas, que en definitiva son las causantes de inundaciones. Es en ese sentido en la que digo que este año, parece que tampoco habrá gota fria. ( Con las reservas normales de esta aseveración).
Saludos:
Cita de: MaReA en Viernes 29 Octubre 2004 21:05:13 PM
No estoy para nada de acuerdo.Las gotas frias no son fenomenos ciclicos.DE hecho en el 2002 tuvimos hasta 4 DANAs en invierno y primavera,y el mismo otoño,otras 4.De los años con mas dias de lluvia. Como decia ,no son fenomenos ciclicos que puedan medirse con una frecuencia.Son fenomenos muy aislados que se dan bajo la confluencia de ciertas circumstancias,a saber : mediterraneo caliente,aire frio en forma de bolsa en altura,vientos de levante,bajas presiones en el norte de africa.
Como bien dice Marea, una de las condiciones fundamentales para que se originen "gotas frías" es la situación en superficie de una baja en el norte de Africa (concretamente sobre Tunez o Argelia....Mejor Túnez ;D)
Yo he estado vigilando la aparición de esa baja en ese lugar durante todo el verano, porque si no es para producir una dana, al menos durante el estío una B allí nos refresca bastante a los sureteños.
Pues bien, desde mediados de julio, NO HA APARECIDO NI UNA BORRASCA O BORRASQUITA ;D en esos lugares. :o
Ahora "la moda" es que sobre Tunez principamente se coloque una célula anticiclónica, la cual ayuda a los vientos del sur y del SW, vientos que está suficientemente demostrado no traen lluvias generalizadas al sureste.
Saludos
Pero es que cualquier DANA puede dejarte facilmente 200 litros en un dia.Lo que pasa es k si dua 6 horas.... pues dificilmente.Las ultimas situaciones de DANA han sido bastante cortas en duracion.Y no hago diferencia entre DANA y gota fria,simplemente creo que una gota fria es una DANA fuerte xD.
Cita de: MaReA en Sábado 30 Octubre 2004 13:35:12 PM
Pero es que cualquier DANA puede dejarte facilmente 200 litros en un dia.Lo que pasa es k si dua 6 horas.... pues dificilmente.Las ultimas situaciones de DANA han sido bastante cortas en duracion.Y no hago diferencia entre DANA y gota fria,simplemente creo que una gota fria es una DANA fuerte xD.
Eso mesmo digo yo ;D
De todas formas,tal y como estan las cosas..... prefiero mil veces 4 DANAS de 80 litros,k una de 200.Y es que aki llueve como el ayuntamiento actua,pocas veces pero a la bestia xD.Galernass ?' jejejej,me rio yo de las galernas comparadas con una gota fria de las de antaño xD.
El concepto de DANA y gota fría es el mismo: una depresión aislada en niveles altos. Cuando una DANA se queda suelta en el golfo de cádiz eso también es una gota fría, lo que pasa es que el término gota fría ha sonado siempre con más fuerza cuando se producían aquellas catastróficas inundaciones en el mediterráneo (que en realidad se producen casi siempre con la DANA en el golfo de cádiz y vientos de levante), y la gente ha asociado gota fría a inundaciones catastróficas, por eso ahora para hablar de una depresión aislada en niveles altos no se usa Gota Fría sino DANA
Cita de: ¢µmµl©n¥mßus en Domingo 31 Octubre 2004 17:10:48 PM
El concepto de DANA y gota fría es el mismo: una depresión aislada en niveles altos. Cuando una DANA se queda suelta en el golfo de cádiz eso también es una gota fría, lo que pasa es que el término gota fría ha sonado siempre con más fuerza cuando se producían aquellas catastróficas inundaciones en el mediterráneo (que en realidad se producen casi siempre con la DANA en el golfo de cádiz y vientos de levante), y la gente ha asociado gota fría a inundaciones catastróficas, por eso ahora para hablar de una depresión aislada en niveles altos no se usa Gota Fría sino DANA
DANA y Gota Fría es lo mismo como dice cumulonimbus. Lo que pasa que gota fria es el término vulgar para denominar a las inuncaciones que tienen lugar en el Mediterráneo, pero se refieren a lo mismo.
Por otra parte es como si las "gotas frias" se hubiesen trasladado hacia el norte. Las lluvias torrenciales brillan por su ausencia en el sureste desde el 89, salvando los años 97 y 2000. Pero hasta los años 80 eran muy normales aquí. Mi abuelo dice que antes casi todos los años las ramblas bajaban llenas de agua. Ahora, aguas arriba del nacimiento del río Chícamo, la rambla no lleva agua desde el 89, ya que las gotas frías del 97 y 2000 fueron rácanas en mi zona. Yo tomo datos de precipitación desde el 97 y la cantidad máxima en un dia fueron 55mm el 30 de septiembre de ese año.
Salvando estos años, las lluvias fuertes que hayan habido se han debido a algunas situaciones tormentosas, pero no generalizadas.
Cita de: Macisvenda en Domingo 31 Octubre 2004 19:43:05 PM
Cita de: ¢µmµl©n¥mßus en Domingo 31 Octubre 2004 17:10:48 PM
El concepto de DANA y gota fría es el mismo: una depresión aislada en niveles altos. Cuando una DANA se queda suelta en el golfo de cádiz eso también es una gota fría, lo que pasa es que el término gota fría ha sonado siempre con más fuerza cuando se producían aquellas catastróficas inundaciones en el mediterráneo (que en realidad se producen casi siempre con la DANA en el golfo de cádiz y vientos de levante), y la gente ha asociado gota fría a inundaciones catastróficas, por eso ahora para hablar de una depresión aislada en niveles altos no se usa Gota Fría sino DANA
DANA y Gota Fría es lo mismo como dice cumulonimbus. Lo que pasa que gota fria es el término vulgar para denominar a las inuncaciones que tienen lugar en el Mediterráneo, pero se refieren a lo mismo.
Por otra parte es como si las "gotas frias" se hubiesen trasladado hacia el norte. Las lluvias torrenciales brillan por su ausencia en el sureste desde el 89, salvando los años 97 y 2000. Pero hasta los años 80 eran muy normales aquí. Mi abuelo dice que antes casi todos los años las ramblas bajaban llenas de agua. Ahora, aguas arriba del nacimiento del río Chícamo, la rambla no lleva agua desde el 89, ya que las gotas frías del 97 y 2000 fueron rácanas en mi zona. Yo tomo datos de precipitación desde el 97 y la cantidad máxima en un dia fueron 55mm el 30 de septiembre de ese año.
Salvando estos años, las lluvias fuertes que hayan habido se han debido a algunas situaciones tormentosas, pero no generalizadas.
Estoy totalmente de acuerdo , creo que ha habido un cambio , en lo que se refiere a las gotas frias , se han desplazado unos grados mas arriba de latitud en las zonas de Norte Valencia y Cataluña , ¿ podria ser este , un fenomeno ciclico y que se desplaza de latitud con el paso del tiempo ? ..
De todas formas yo prefiero una primavera como la de este año, en la que hemos podido ver cómo renacían algunos fuentes y algunos cauces secos de riachuelos se llenaban de agua después de tantísimo tiempo.
Pero tenéis razón, las "danas" se retiran poco a poco hacia el noreste de España, porque en Valencia también empiezan a escasear
En mi opinion las gotas frias o danas con consecuencias de inundaciones se producen de manera ciclica. es cierto que en la zona sureste ya hece años que no se producen pero volveran seguro. En cuanto a lo que algunos decis de si se estan trasladando hacia el norte del mediterraneo, pues me parece que no, en el ambito territorial de la Comunidad Valenciana se siguen produciendo gotas frias o danas casi todos los años con lluvia del orden de 100 mm diarios, afectando casi siempre a las zonas litorales y prelitorales del sur de valencia y norte de Alicante, las tormentas de principios de septiembre que afectaron al norte de Valencia y Castellon fueron eso tormentas, muy fuertes pero locales, nada de gota fria y que yo sepa en la zona de Cataluña tambien hace bastantes años que no se produce una gota fria con lluvias torrenciales y extensas, de hecho alli son mucho menos comunes que aqui en valencia.
saludos.
Desde lo limitado de mis conocimientos ¿siguen insistiendo los modelos GFS en su ultima actualización en una proxima DANA o me equivoco ?
Si, pero seguramente mañana la quitaran, viene pasando desde hace unos dias, gota fria para el cuarto o el quinto dia y luego la quitan. :'(
Cita de: carboner en Lunes 01 Noviembre 2004 19:22:58 PM
Si, pero seguramente mañana la quitaran, viene pasando desde hace unos dias, gota fria para el cuarto o el quinto dia y luego la quitan. :'(
Joder, tio, vamos a ser más optimistas ;D
Además, ya toca al sureste ¿no? ::)
Mira, he estdo viendo 4 modelos.
El GFS y el NOGAPS dan la borrasca en el Golfo de Cadiz, pero el ECMWF y el UKMO no; estos últimos sólo dan levante, por el cambio del A en las Islas Británicas.
Lo que sí parece seguro es eso último, o sea, el posicionameinto del A en Gran Bretaña, por lo que tendremos levante asegurado.
Ahora falta que aparezca humedad en altura y...................¡a lloveeeeeeeeeeeeeeeeer! ;D
Bueno, bueno yo no me fio. Esta mañana el GFS daba algo de lluvia para el viernes y ya lo han quitado, ahora es a la semana que viene, luego sera a finales de esa semana y asi van.... no se es que no me fio un pelo de los modelitos. Ah y lo que dices que si ya toca, desde luego que ya toca , ya va siendo hora de que llueva en condiciones por todo el mediterraneo, que salvo tormentas locales no hemos visto el agua desde hace meses.
Cita de: lieber en Lunes 01 Noviembre 2004 19:16:23 PM
Desde lo limitado de mis conocimientos ¿siguen insistiendo los modelos GFS en su ultima actualización en una proxima DANA o me equivoco ?
yo tambien estoy empezando a ver alguna posibilidad que se este cociendo DANAs...y me atreveria a decir que a partir del fin de semana proximo...
Yo no sería tan aventurado y no sacaría conclusiones demasiado apresuradas. Eso de que las gotas frías disminuirán con el calentameinto global es una falacia, lo lógico, como ha indicado el profesor Olcina, es que haya mas y mas fuertes al aumentar la temperatura del agua y enfriarse el atlántico norte por la parada de la correiente termohalina. El cambio climático implica efectos extremados y la gota fría es uno de ellos. ¿Que pasará si el atlantico norte se enfría 9 o 10 grados? ¿Disminuiran o auamentarán las gotas frías? ¿que pasa si el mediterraneo se calienta 5ºC? ¿auemntará o disminuirá la inestabulidad la formación de bajas relativas tan importantes para las gotas frías? Seamos mínimamente serios o es que nadie recuerda la sequía de principio de los 90 que duró 4 años. EL 2001, 2002 y 2003 has sido años muy húmedos y no sería nada eztraño ni anormal para las latitudes mediterráneas que se produjeran un par de años de sequías.
Ah sólo quería recordar que el el 2002 se sufrío una de las peores gotas frías en 40 años y que este año en septiembre pueblos como nules o villarrealrecogieron en un día entre 100 y 150 l/m2 por efecto de la gota fría.
Una DANA es cómo un montón de paja, ahí está, hace falta una cerilla para prenderlo, y un soplo de aire para que se extienda el fuego.
DANAS tenemos, pero por alguna razón, son menos efectivas, pero no siempre, las hay dignas de recordar en la década de los 2000 (o cómo se diga), la de Octubre de 2000 no tiene nada que envidiar a las de los 80.
Ahora mismo tenemos una clara situación de DANA o gota fría, es lo mismo, va y se coloca al suroeste de la península, y un anticiclón mismo (no hace falta que sea una borrasca) nos envía viento del mediterraneo, pero qué pasa?, pues que nos envía una mezcla de noreste, en algunos sitios más del este, pero con poco recorrido marítimo, pero ... y si mañana nos envía vientos que vengan directamente desde Grecia?
Pues os ibais a cagar con lo que podía caer, así que, antes de afirmar que esta década hay pocas gotas frías, esperaría, queda otoño aún, y muchos años, y además últimamente son más efectivas las DANAS en primavera.
Veis, ahora mismo cuando os hablo veo que ya se ha cubierto el cielo y sopla el viento de levante, a partir de ahora, a ver llover, no será mucho, pero tenemos una DANA, de esas que algunos dicen que ya no se dan. Toma una!!!
Saludos.
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