Lo que son las cosas, hoy 5°C en Ventas alas 06:30 corraborados por todos los termómetros de la zona incluída mi estación y los coches con el rocío HELADO como ocurre todos los años.
Se le puede llamar helada por que el hielo aparece en las superficies propensas donde la temperatura evidentemte llega a 0°C o tiene que llegar también a 0°C la temperatura ambiental?
Yo tengo entendido que se considera como helada "oficialmente", cuando la temperatura ambientl a 1,5 metros del suelo alcanza los 0,0º o valor inferior.
Si la temperatura ambiente es ya de 0,1º, ya no se considera helada, aunque la temperatura a ras de suelo pueda estar a varios grados bajo cero.
Muchas veces cuando la minima ambiental esta en 2º, por ejemplo, en los termometros de superficie a 10 cm dl suelo pueden estar perfectamente a -3º, y por lo tanto ls superficies mas frias, como el metal de los coches, puede hlarse perfectamente.
Espero haberte aclarado algo tus dudad pepe. ;)
Es que me parece un poco chocante llamarle helada cuando llega a 0°C la temperatura ambiente y no la de las superficies que son realmente las que se hielan...
Cita de: Pepe Palacio en Sábado 13 Noviembre 2004 08:22:43 AM
Es que me parece un poco chocante llamarle helada cuando llega a 0°C la temperatura ambiente y no la de las superficies que son realmente las que se hielan...
Ya , es cierto. Cuando la temperatura no baja de 0º pero los campos aparecen algo blancos, y los coches tb, se suele llamar escarcha, no helada. Por lo menos es lo que tengo entendido yo.....
Pues entonces yo este mes en el curro Getafe (zona cerro de los Ángeles) todavía no he llegado a 0°C pero llevo 3 "escarchas" y la temporada pasada unas 15-20 heladas pero unas 60 "escarchas"
Cita de: Pepe Palacio en Sábado 13 Noviembre 2004 08:34:43 AM
Pues entonces yo este mes en el curro Getafe (zona cerro de los Ángeles) todavía no he llegado a 0°C pero llevo 3 "escarchas" y la temporada pasada unas 15-20 heladas pero unas 60 "escarchas"
Exactamente!
Hay muchisimas noches a lo largo del año en las que la minima baja bastante, se queda a media noche en torno a 1º y de ahi no baja, pero a nivel del suelo la temperatura baja hasta los -2º ó -3º helándose muchas superficies sobre todo los metales
Es por esta razon por la que en los observatorios se toma la temperatura a 5 cm. pues es la que afecta mas directamente a los cultivos. En cuanto a la temperatura de las superficies hay que pensar dos cosas.
1) Es dificil tomar la tempatura a una superficie.
2) Cada superficie, dependiendo de su textura y color tomará una temperatura distinta, por lo que es difícil que pueda ser representativa de un entorno. De hecho observa como hay coches que se hielan mucho más que otros ¿que temperatura mediríamos?.
3) No olvidemos que lo que realmente observamos es la temperatura del aire. Por esa misma razon los termómetros se meten en garita, pues de lo contrario darían la temperatura de la superficie del termómetro expuesta a radiaciones e "irradiaciones" y no la del aire, que es el objeto a medir.
Bueno, no se si me he explicado bien, pero quedo a vuestra disposición para cualquier tipo de aclaración más pausada.
Saludos
Interesante tema, entonces en los cultivos se considera helada cuando la temperatura llega a 0°C a 5 cm o a 150 cm?
Respecto a lo que comentais de la escarcha, conviene tener en cuenta que su formación es la consecuencia directa de una sublimación del vapor de agua (paso directo de vapor a hielo) al entrar en contacto con una superfie que se encuentra por debajo de 0ºC o como mucho a ese valor.
Cuando se forma escarcha la superficie necesariamente tiene que estar a una temperatura negativa, registrándose en ocasiones temperaturas positivas a metro y medio del suelo. De hecho, si os fijais, lo habitual es que se forme escarcha sólamente sobre el suelo pero no sobre una superficie ligeramente elevada con respecto a aquel.
Cita de: Pepe Palacio en Sábado 13 Noviembre 2004 09:39:10 AM
Interesante tema, entonces en los cultivos se considera helada cuando la temperatura llega a 0°C a 5 cm o a 150 cm?
Los cultivos se hielan y punto. Vete tú a un agricultor con su cosecha helada y le dices que oficialmente no ha helado si la temperatura a 1,5m del suelo no ha bajado de 0ºC....curiosa situación, pero oficialmente no ha helado. Cada cuerpo, cada superficie tiene una capacidad de absorción y desprendimiento del frío o del calor. Ya sabemos como es la chapa, por ejemplo,....¿sería justo en verano dar como temperatura oficial la chapa de un coche a las 5 de la tarde expuesta a los rayos del sol?...joer, temperaturas de 50, 60ºC o más.....¡¡¡que pasada!!!.
El concepto valido es de la temperatura del aire, y es por el que nos tenemos que regir.
Un saludo. Interesante topic.
Cita de: spissatus en Sábado 13 Noviembre 2004 12:18:39 PM
Cuando se forma escarcha la superficie necesariamente tiene que estar a una temperatura negativa, registrándose en ocasiones temperaturas positivas a metro y medio del suelo. De hecho, si os fijais, lo habitual es que se forme escarcha sólamente sobre el suelo pero no sobre una superficie ligeramente elevada con respecto a aquel.
Yo no estoy del todo de acuerdo con este párrafo que pone Miguel.
De acuerdo que cuando se forma escarcha en el suelo, cesped, asfalto, arena, etc....es por la diferencia del altura, ya que el calor latente, tiende a subir, quedando las zonas bajas frias antes que las altas (inversión)
Pero hay que diferenciar a cuando se forma escarcha en los coches o tejados. La prueba está en que si colocas un termómetro a ras de suelo, puede marcar 0°, y ese termómetro lo colocas a 1 metro de altua, puede marcar 2°, y los techos de los coches que están a 1,5 metros tener escarcha, por la sencilla razón de que los metales desprenden mucho mas rápidamente el calor que otros objetos, es decir, no influye la altura, sino el objeto (del mismo modo atrapan antes el calor, por eso en verano y a la sombra un metal tendrá mucha mas temperatura que la del aire)
Eso también explica porque con 2 ó 3 grados en superficie se forma escarcha en los tejados que están a 10 metros de altura por ejemplo, la arcilla desprende antes su calor que el aire circundante. Como el aire que lo rodea está por encima de 0°C y hay humedad, se produce condensación sobre estas superficies que, al estar a temp negativa, hace que el rocio se congele.
Y por cierto, estoy de acuerdo que por mucha escarcha que haya, mentras la temp del aire no baje de los 0° no se considera helada.
Saludos
A lo que vamos, que oficialmente helada son 0,0º o menos. De ahi para arriba no existe la helada "oficial, claro" ::)
...""por la sencilla razón de que los metales desprenden mucho mas rápidamente el calor que otros objetos, es decir, no influye la altura, sino el objeto (del mismo modo atrapan antes el calor, por eso en verano y a la sombra un metal tendrá mucha mas temperatura que la del aire)""...
No entiendo eso de que en verano y a la sombra un metal tendrá más temperatura que la del aire....
A no ser que un cuerpo genere calor internamente, siempre tenderá a adoptar la temperatura de la masa de aire que lo rodea, unos cuerpos inertes tardarán más que otros (en función de su masa, densidad, estructura molecular, tipo de superficie en contacto con el aire etc), pero coj tiempo suficiente de exposición, todos los cuerpor toman la temperatura del aire circundante.
Cita de: batracio en Sábado 13 Noviembre 2004 18:13:07 PM
...""por la sencilla razón de que los metales desprenden mucho mas rápidamente el calor que otros objetos, es decir, no influye la altura, sino el objeto (del mismo modo atrapan antes el calor, por eso en verano y a la sombra un metal tendrá mucha mas temperatura que la del aire)""...
No entiendo eso de que en verano y a la sombra un metal tendrá más temperatura que la del aire....
A no ser que un cuerpo genere calor internamente, siempre tenderá a adoptar la temperatura de la masa de aire que lo rodea, unos cuerpos inertes tardarán más que otros (en función de su masa, densidad, estructura molecular, tipo de superficie en contacto con el aire etc), pero coj tiempo suficiente de exposición, todos los cuerpor toman la temperatura del aire circundante.
Depende, en condiciones de ausencia de luz si, porque los colores no influyen, pero en condiciones de luz normal, los objetos tienen todos diferente temperatura, entre otras cosas al tener diferente color, la prueba está en que un termometro negro siempre marcará mas temperatura que uno blanco, si cojes los dos termometros y los metes en un cajon a oscuras la temperatura se iguala.
Y sobre lo que no entiendes, pues hombre, no lo se, yo de física no entiendo mucho, lo he leido y lo he comprobado, en una terraza que no le de el sol, una barandilla metalica nunca tiene la misma temperatura que el piso de terrazo por ejemplo.
Y si sales a la calle una noche de invierno con un termometro, y lo pones a la intemperie te marcará por ejemplo 4° si cojes el termo y lo pones en contacto con una superficie metalica, la temp baja, ¿por que? pues por lo que he leido, es por eso, ciertos objetos desprenden el calor mas rápidamente que otros.
Saludos
Cita de: Mammatus © en Sábado 13 Noviembre 2004 17:29:07 PM
De acuerdo que cuando se forma escarcha en el suelo, cesped, asfalto, arena, etc....es por la diferencia del altura, ya que el calor latente, tiende a subir, quedando las zonas bajas frias antes que las altas (inversión)
Pero hay que diferenciar a cuando se forma escarcha en los coches o tejados. La prueba está en que si colocas un termómetro a ras de suelo, puede marcar 0°, y ese termómetro lo colocas a 1 metro de altua, puede marcar 2°, y los techos de los coches que están a 1,5 metros tener escarcha, por la sencilla razón de que los metales desprenden mucho mas rápidamente el calor que otros objetos, es decir, no influye la altura, sino el objeto (del mismo modo atrapan antes el calor, por eso en verano y a la sombra un metal tendrá mucha mas temperatura que la del aire)
Correcto Fran, aunque yo me refería al mismo tipo de superficie situada sobre el suelo y a una pequeña elevación sobre él.
Lo que comentas de las superficies metálicas está claro. Lo que ocurre con los metales es que son unos conductores muy eficaces. El calor les llega directamente por
radiación, procedente del sol, y lo transmiten por
conducción a la capita de aire que está en contacto con ellos. Caldeado ese aire la transmisión de calor hacia arriba es como sabes por
convección.
He puesto en negrita las tres formas de transmisión de calor que tienen lugar en la atmósfera, pues a veces no se entiende bien esto.
El aire es un pésimo conductor de calor y se calienta casi exclusivamente por la convección (de abajo hacia arriba) que tiene lugar en su seno. Por lo tanto no es correcta la apreciación de nuestro amigo batracio cuando dice que todos los objetos tienden a igualar su temperatura con la del aire, ya que está presuponiendo que el aire les "comunica" calor por contacto; es decir por conducción, lo que no es correcto.
Respecto a la pérdida de calor de las superficies al caer la noche, si a un metal se le deja de irradiar energía solar, rápidamente bajará su temperatura al interrumpirse la conducción de calor en su seno. Eso provocará una rápida bajada de temperatura de su superficie y de las capas de aire sobre él apoyadas, acumulándose con rapidez aire frío sobre el mismo.
En muchos casos, tal y como has observado, la escarcha se forma sobre el capó del coche pero no sobre la arena o la hierba del suelo, pese a estar un metro por debajo estos últimos.
De alguna forma, la pérdida de calor en ese primer metro de altura no alcanzaría en ese caso la magnitud del enfriamiento alcanzada sobre la superficie metálica situada a un metro sobre el suelo. Una vez que tiene lugar la condensación (rocio) o la sublimación (escarcha) se libera ese calor latente del que hablas, contribuyendo aún más a aumentar la diferencia de temperatura entre la superficie y un nivel superior.
Pues a ver si nos hemos aclarado, resumiendo, el termino helada:
* Se considera helada cuando la temperatura del aire es igual o inferior a 0ºC a 1.5 metros del suelo.
Ahora pasamos a hablar del rocio y la escarcha:
* El rocio es la humedad que se condensa sobre superficies enfriadas por radiacion, u otra causa, a temperaturas superiores a 0ºC. Es decir cuando una superficie pierde calor, la capa de aire proxima a la superficie tambien se enfria, cuando esa temperatura baja del punto de rocio, el vapor de agua del aire se condensa y aparece el rocio. Este proceso puede ocurrir de 2 formas, una por difusion de vapor de agua desde el propio suelo hasta la superficie expuesta al enfriamiento (ej. cesped), que ocurre con viento inferior a 1m/s. Con mayor cantidad de viento (3m/s), suele ser por el proceso inverso, es decir transferencia de la atmosfera a la superficie fria. Con vientos superiores no se suele formar rocio.
* La escarcha, se produce en vez del rocio cuando la temperatura de punto de rocio es igual o inferior a 0º.
Fuente: Climatologia, Ed. Catedra.
Entonces hoy si ha HELADO con una mínima a 2 m del suelo de -0.5°C en Getafe (zona cerro de los Ángeles)
Yo creo que esta claro oficialmente según los estandares la helada se debe medir a 1,5m. En muchas ocasiones a nivel del suelo y en ciertas superficies la temperatura es inferior pero influye el tipo de superficie, por ejemplo, en mi casa hay una zona que a partir de ya no le da el sol hasta marzo por la sombra que emite el edificio, pues bien hay veces que el suelo de esa zona permanece helado hasta 10 días. Si yo pongo un termometro ahí me dara helada casi todo el día pero no es correcto. Otro día se puso a llover y al llegar a ciertas zonas como esta ya de por si enfriada la lluvia se congelaba, pero desde luego la temperatura era superior a 0 grados y la estación y la lluvia así no lo indicaban, no se trataba de la tipica situación de lluvia helada ya que solo afectaba a esas zonas.
El metal se enfria rapidamente y hay veces que tiene escarcha y si colocar un termometro encima no marca menos de 0 incluso no marca 0, yo lo probe una vez, el coche estaba lleno de escarcha puse el termometro un rato y marco 1,5ºC.
Saludos.
Se ve bien que la temperatura a nievel de suelo se mantiene fria, cuando después de una helada maja, en zonas sombris se mantiene el hielo todo el día, aunque la máxima llegue incluso a los 10º, y es que en esas zonas despues de varias heladas, el suelo se mantien bajo cero dia y noche, aunque la temperatura a 1,5 metros este muy por encima de 0º
Cita de: Jose V. en Domingo 14 Noviembre 2004 19:43:31 PM
El metal se enfria rapidamente y hay veces que tiene escarcha y si colocar un termometro encima no marca menos de 0 incluso no marca 0, yo lo probe una vez, el coche estaba lleno de escarcha puse el termometro un rato y marco 1,5ºC.
Saludos.
¿era de fiar el termómetro? o ¿era un cutretermómetro?
Cita de: foterus en Domingo 14 Noviembre 2004 19:52:17 PM
Cita de: Jose V. en Domingo 14 Noviembre 2004 19:43:31 PM
El metal se enfria rapidamente y hay veces que tiene escarcha y si colocar un termometro encima no marca menos de 0 incluso no marca 0, yo lo probe una vez, el coche estaba lleno de escarcha puse el termometro un rato y marco 1,5ºC.
Saludos.
¿era de fiar el termómetro? o ¿era un cutretermómetro?
Mis aparatos son siempre de fiar. ;D
Era el termometro orejon. 8)
Alucinante:
Desde Getafe-Madrid (Zona cerro de los Ángeles) 2.9°C a 2 m y -2.8°C al nivel del suelo (hierba) Los dos sensores oregon y comprobando previamente que marcan lo mismo a la misma altura.
Destacar que en el del suelo se observan grandes fluctuaciones de temperatura de 1°C en minutos.
Getafe-Madrid (Zona cerro de los Ángeles) 2.1°C a 2 m y -3.7°C al nivel del suelo (hierba) con 55% de humedad a 2 m
Se evidencia que a mayor humedad menor diferencia entre 2 m y el suelo: ahora 3.8 y 1.2 con 71% en Getafe...
05:02 H
Getafe 0.4°C a 2 m y -1.7°C al nivel del suelo (hierba) con 91% de humedad, se entiende que si llega la humedad a 2 m al 100% las dos temperaturas se tendrían que igualar...el punto de rocío podría ser la del suelo?
¿que influencia tiene la salinidad de una zona concreta para que se produzca la helada o la escarcha?
bien sean brisas marinas salinidad del terreno...
si se pierde una cosecha totalmente por una "helada" con +2 a 1.5m del suelo los seguros consideran la indemnizacion por helada??