Hola a todos,
Pegó este tema sacado del foro de meteosat.com, que creo que es de transcendental impotancia meteorológica. Esta posteado por segarro:
Me acaban de mandar este despacho de Europa Press. La noticia, no por ser una de las competencias de la estaturo de autonomía en vigor en Catalunya, nos puede dejar indiferentes. Esto supondría que el INM en la zona de Catalunya no dependría del Ministerio de Medio Ambiente sino del propio gobierno de la Generalitat ... que por cierto creó un Servei de Meteorologia de Catalunya en su día.
Puedo entender si se mueve esto a otro subforo ... pero la noticia cuando menos no puede pasar inadvertida a la comunidad de aficionados y profesionales de la meteorología en Catalunya.
El Congreso tramitará, con único rechazo de PP, una propuesta para transferir a Cataluña los servicios meteorológicos
PSOE y nacionalistas piden consenso para su aprobación, mientras que los 'populares' esgrimen la eficacia de la gestión estatal
MADRID, 14 Dic. (EUROPA PRESS) -
El pleno del Congreso de los Diputados aprobó esta tarde, con el único rechazo del PP, la toma en consideración de una proposición de Ley iniciativa del Parlamento de Cataluña en la que se solicita la aprobación de una Ley Orgánica para que el Gobierno traspase a la Generalitat los servicios meteorológicos situados en esta Comunidad que actualmente dependen del Estado. Los 'populares' también rechazaron en solitario esta propuesta cuando fue tramitada en el Parlamento catalán.
La iniciativa recuerda, en su exposición de motivos, que la Constitución establece que esta gestión es competencia exclusiva del Estado, pero que, al mismo tiempo el Estatuto de Autonomía de Cataluña atribuye al Gobierno autonómico competencias exclusivas en este sentido, sin perjuicio de lo dispuesto en lo anterior. Además, argumenta que la propia Carta Magna habilita al Estado para transferir a las comunidades autónomas, mediante ley orgánica, materias de titularidad estatal que sean susceptibles de delegación.
Considera, de hecho, que la asunción de estas nuevas competencias haría posible la prestación de un servicio público de calidad en materia de meteorología, incluso mediante la posibilidad de constituir un ámbito de referencia en cuanto a las predicciones de la zona del mar Mediterráneo.
Por todo ello, pide el desarrollo de una Ley Orgánica para la transferencia de los servicios meteorológicos de ámbito estatal situados en el territorio de Cataluña, en la cual se establecen una serie de condiciones de ejecución, entre las que destaca que las funciones adquiridas por la Generalitat se ajusten a los principios de eficacia y de coordinación con la Administración central.
INTERCAMBIO DE INFORMACIÓN
Asimismo, según la propuesta, el Gobierno catalán facilitará al Gobierno la información que ésta solicite sobre las materias objeto de transferencia, y ambas administraciones deben facilitarse recíprocamente el acceso y la gestión de la información, con la finalidad de posibilitar una información sólida de todas las variantes meteorológicas necesarias para poder facilitar un pronóstico de calidad.
La propuesta fue defendida por diputados del Parlamento catalán pertenecientes a los cuatro partidos avalistas. Josep Rull (CiU), Teresa Carrera (PSC-CpC) y Xavier Vendrell (ERC) criticaron que el Servicio catalán de Meteorología se encuentre actualmente estancado en la gestión equipamientos y bajo un déficit de infraestructuras, pidieron un ejercicio de "justicia y de sentido común", y solicitaron la transferencia como muestra de la pluralidad del Estado.
El PP fue el único partido que se opuso a su tramitación, y fue la diputada Dolors Nadal quien explicó que el "ejercicio pleno" de las competencias recogidas a este respecto en el Estatuto catalán "tardó 22 años en ejercerse por parte del Gobierno catalán". Además, consideró que los bienes y servicios de este ámbito pertenecientes al Estado son "necesarios e imprescindibles" para dar "respuesta a las necesidades de todos los ciudadanos de la nación" y que no se puede diferencias a una Comunidad de otra.
PARTIDOS A FAVOR
Durante el turno de portavoces, la diputada del PSOE Montserrat Colldeforns apostó por superar el "clima de desconfianza" entre administraciones, aprovechando un cambio sustancial en la "colaboración y las nuevas expectativas" por el cambio de gobierno y la posibilidad de fomentar la gestión eficiente y la racionalización de los recursos de los servicios meteorológicos.
A este respecto, Francesc Canet (ERC) mostró su respaldo por considerar "beneficiosa" la eficacia en la prestación del servicio y por la necesidad de economizar recursos mediante un "interlocutor único". "Oponerse en caer en la mezquindad institucional", espetó. También Jordi Jané (CiU) celebró la iniciativa como una "modificación extraestatutaria" en la que vio "una apuesta por la administración única".
Desde el PNV, Emilio Olabarria deseó "suerte" en la tramitación de esta iniciativa, alegando además que el problema del artículo constitucional que prevé la delegación de competencias es la "facilidad" del Estado para el rescate de aquello que transfiere, y recordando que el traspaso de los servicios meteorológicos es una de las 38 competencias que el Estado "debe" a Euskadi.
El portavoz de Izquierda Verde, Joan Herrera (ICV) argumento que actualmente no tiene sentido que existan en Cataluña dos estructuras --la estatal y la autonómica-- para desarrollar la misma labor, que además a multiplicar trabajadores técnicos. Se trata, en ssu opinión, de aplicar la subsidiariedad y de poner la distribución competencial "al servicio de la Ciencia".
Por el Grupo Mixto, Francisco Rodríguez (BNG) recalcó que este tipo de iniciativas sirven para "deshacer" la contradicción entre la Constitución y el Estatuto catalán en cuanto a la titularidad de este servicio, mediante "lecturas políticas de caracter positivo". Aprovechó también para pedir esta misma transferencia para Galicia, no solo por el marco legal, sino por su ubicación geográfica.
Fuente:
http://www.meteosat.com/forometeocoll/index.php?board=1;action=display;threadid=10456
Saludos
Primero los Parques Nacionales, y ahora las competencias exclusivas de la meteorología. Que será la primera CCAA. Pronto se unirán otras.
Muy interesante y esclarecedor, sin duda.
Un saludo
Cita de: Pico Urbión en Miércoles 15 Diciembre 2004 08:36:52 AM
Primero los Parques Nacionales, y ahora las competencias exclusivas de la meteorología. Que será la primera CCAA. Pronto se unirán otras.
Un saludo
Se pueden unir aquellas donde su estatuto de autonomía así lo exprese.
En el caso de València, el estatuto da competencias exclusivas a la Generalitat en materia meteorológica y personalmente deseo desde hace años que la Generalitat Valenciana asuma de una vez por todas esas competencias tal y como expresa nuestro estatuto, manteniendo unos lazos estrechos de colaboración con el INM u otros centros similares.
Estimado Pico Urbión, cuánto se equivoca usted.
El traspaso de todas esas competencias hará que usuarios y aficionados salgan ganando.
Ejemplo respecto a los parques nacionales: El que los parques nacionales estén en manos de las CCAA es una gran noticia. Según me han comunicado, en Ordesa, que pasará a gestión arogonesa en breve, será necesaria una tasa de 50 € en concepto de observación de aves. Todos salimos ganando con esta medida. A mí me parece insuficiente, creo que serían necesarias otra serie de tasas, por ejemplo, por observación de cualquier organismo vegetal o animal.
Un saludo.
La información meteorológica debe ser un servicio público. Todo lo que dificulte la comunicación de esa información es malo, y a su vez, todo lo que la favorezca, es mejor para todos.
La cuestion es: si queremos saber el pronóstico para Cataluña, sólo lo podremos ver en el Servicio Meteorológico Catalán y en catalán? Habrá una previsión en castellano?
A ver si ocurrirá como en la información del tráfico. Como las competencias de tráfico estan traspasadas al País Vasco, en la información de la DGT no aparecen las carreteras de Euskadi.
Bueno, una más de las competencias reconocidas en el Estatut y cuyas transferencias se han visto sistemáticamente aplazadas. Y éso que el pobre Estatut tiene ya su edad! ::)
CitarEl Congreso tramitará, con único rechazo de PP, una propuesta para transferir a Cataluña los servicios meteorológicos
Ésto sí es, para mí, muy interesante y esclarecedor, sin duda 8) Ahora saldrán con lo del "chantaje separatista" y bla, bla, bla ;D
Cita de: manresano en Miércoles 15 Diciembre 2004 13:16:16 PM
La información meteorológica debe ser un servicio público. Todo lo que dificulte la comunicación de esa información es malo, y a su vez, todo lo que la favorezca, es mejor para todos.
La cuestion es: si queremos saber el pronóstico para Cataluña, sólo lo podremos ver en el Servicio Meteorológico Catalán y en catalán? Habrá una previsión en castellano?
A ver si ocurrirá como en la información del tráfico. Como las competencias de tráfico estan traspasadas al País Vasco, en la información de la DGT no aparecen las carreteras de Euskadi.
Te has leido toda la noticia??:
CitarAsimismo, según la propuesta, el Gobierno catalán facilitará al Gobierno la información que ésta solicite sobre las materias objeto de transferencia, y ambas administraciones deben facilitarse recíprocamente el acceso y la gestión de la información, con la finalidad de posibilitar una información sólida de todas las variantes meteorológicas necesarias para poder facilitar un pronóstico de calidad.
Es curioso cómo los prejuicios de siempre afloran a las primeras de cambio ;)
Supongo que a los colaboradores no se nos cargarán ??
:-\
Cobrarán "tasas" en Ordesa-Monte Perdido por la observación de nubes? Eso sería también un gran impulso para los usuarios en general y los aficionados en particular :-\
¿Y si por las rencillas políticas de turno ambos organismos no colaboran entre sí?
Pongo de ejemplo la "colaboración" entre Guardia Civil y policía autónoma vasca en materia de terrorismo. O sin ir más lejos la actual entre el SMC y el INM.
Seguimos teniendo siempre el mismo problema de indefinición del estado. Es lo mismo que el hockey etc. Queremos funcionar como estado pero a la vez tener contentos a nacionalistas y se cede en asuntos que no se debería. Para mi entender que el SMC asuma todas las competencias que le sean necesarias, pero transferir el INM por completo significa poner en manos de un Gobierno Autónomo asuntos muy sensibles para la defensa nacional y la seguridad aérea.
No soy ni nacionalista ni antinacionalista, pero creo que o "jugamos todos o rompemos la baraja", si de verdad queremos tener contentos a ERC PNV etc. pues demósle la independencia de verdad a Cataluña y P. Vasco y nos dejamos de chorradas, en caso contrario, pues reservamos al Estado las competencias fundamentales, pero esta continua tensión que termina provocando esperpentos como lo de la selección de hockey, hoy existe la catalana, mañana no, pasado ya veremos, si la llevamos a servicios esenciales podemos terminar nada más que regular.
No se, me ha quedado muy "político" cosa que no era mi intención, pero es que el tema lo es. No he pretendido molestar a nadie, solo dar mi humilde opinión, ya un poco harto de Archivos de Salamanca, Selecciones de Hockey, guerra de banderas, críticas a actos y símbolos estatales y a la vez exaltación a los de tal sitio...
Saludos
Mis "prejuicios" supuestos o reales, siempre afloran cuando con estos traspasos se materializa algo de facto: decenas y decenas de miles de Km2 sin apenas observatorios, en estaciones que darían mucho que hablar y ayudarían, a quienes en el fondo les gusta el clima y la meteorología, y no utilizarlo como arma política, a comprender el complejo clima hispano.
Pero bueno, si os resulta más interesante disponer de decenas de observatorios en 1 km2, y ver las sutiles diferencias climáticas, inéditas en la península, entre Fuenlabrada y Getafe (y pongo estas ciudades madrileñas porque si pongo otras de otras regiones, los prejuicios de algunos pueden aflorar), pues ala, vosotros mismos.
En temas de medioambiente que dispongo de más información, las CCAA se están cubriendo de gloria con su extrema parcelación de la información, legislación, interpretación, criterios, ...
Un saludo.
Basicamente se cumple lo que dice la LEY!!!
O sea el estatut de Catalunya.
Si se hace bien o mal, está por ver. Dentro d eunos meses pasaremos cuentas.
Detrás iremos todos, porque en el estatuto de Autonomia de la Comunidad de Madrid, tambien esta.
26. (Modificado por Ley Orgánica 5/1998)
1. La Comunidad de Madrid, en los términos establecidos en el presente Estatuto, tiene competencia exclusiva en las siguientes materias:
......
1.32. Servicio meteorológico de la Comunidad de Madrid.
......
Lo que esta claro que al igual que los parques nacionales desaparecen, puesto que ya no serán nacionales, las sigles del INM tambien, puesto que tampoco será nacional, digo yo.
Supongo que acabara llamandose FSMA, osea Federacion de Servicios Meteorologicos Autonomicos. :P
Pero vamos a ver, ¿es qué son incompatibles? yo lo que quiero es que haya un Instituto Meteorológico Nacional que de servicio como su nombre indica a toda España y luego so cada región, cada provincia quiere tener el propio pues nada que lo pongan eso si con sus impuestos, o acaso que se pretende desmembrar el instituto nacional para que no sea nacional?
Lo que esta claro que no voy a entrar en el servicio meteorológico catalán para enterarme lo que pase en Cáceres pero si con el Instituto Nacional de Meteorogía, aunque por el camino que vamos esto pasará.
Ya me gustaría que en Almería hubiese las mismas prestaciones que por ejemplo en la Comunidad Murciana en cuanto a estaciones meteorológicas pero claro como dependemos de la Junta de Sevilla, como haya un instituto meteorológico andaluz yo creo que sólo me enteraré de la temperatura del Aljarafe Sevillano, la Sierra y hasta del rio Guadalquivir pero del resto que nos parta, así nos va.
SAludos.
Cita de: QURTUBAS en Miércoles 15 Diciembre 2004 14:18:34 PM
¿Y si por las rencillas políticas de turno ambos organismos no colaboran entre sí?
Claro! Ahora lo entiendo... Entonces, como existe la posibilidad de que pueda ir mal, simplemente ya ni lo probamos, no?? Si hubiéramos seguido este razonamiento, dónde estaría ahora la humanidad?? ::)
Citar
Pongo de ejemplo la "colaboración" entre Guardia Civil y policía autónoma vasca en materia de terrorismo. O sin ir más lejos la actual entre el SMC y el INM.
Bonitos ejemplos. La lástima es que escoges los que te conviene, porque podríamos hablar de la colaboración entre policías de distintos paises, etc... Siguiendo tu razonamiento, lo ideal sería ir a una policía única mundial, un ejército único mundial, unas leyes únicas mundiales, un gobierno único mundial... Ahí terminaría el problema, no? Pero, no sé por qué, siempre terminais el razonamiento donde os conviene: el estado español totalmente centralizado, no? Porque lo mismo que citas lo podríamos aplicar al tráfico, la educación, etc... Volvamos al principio? ;)
CitarSeguimos teniendo siempre el mismo problema de indefinición del estado.
En éso te doy totalmente la razón :) Lo que pasa es que, me temo, no nos pondríamos de acuerdo en la definición que cada uno le daríamos. Y por éso sigue indefinido. Y lo que queda! ::)
CitarEs lo mismo que el hockey etc. Queremos funcionar como estado pero a la vez tener contentos a nacionalistas y se cede en asuntos que no se debería. Para mi entender que el SMC asuma todas las competencias que le sean necesarias, pero transferir el INM por completo significa poner en manos de un Gobierno Autónomo asuntos muy sensibles para la defensa nacional y la seguridad aérea.
Uf!, con la defensa nacional hemos topado! :o "Para tener contentos a los nacionalistas" :P (como si HACER CUMPLIR LA LEY fuera un caramelo que se le da a un niño) "se cede en asuntos que no se debería" (según tu opinión, no??), etc... Me suena este discurso ::)
CitarNo soy ni nacionalista ni antinacionalista, pero creo que o "jugamos todos o rompemos la baraja", si de verdad queremos tener contentos a ERC PNV etc. pues demósle la independencia de verdad a Cataluña y P. Vasco y nos dejamos de chorradas,
Mira, no estaría mal! ;) Pero... te olvidas que la inmensa mayoría de nacionalistas no son independentistas. Simplemente creen en un estado distinto al que creeis vosotros. Un estado que reconozca y respete la diversidad, que reconozca de una vez por todas la PLURINACIONALIDAD (término que levanta ampollas... a los nacionalistas españoles). Por otro lado, el uso de las palabras te delata: "demósle la independencia de verdad"... Quiénes?? Tú eres quien debe decir si les das, de forma magnánima, la independencia a otros?? Los que piensan como tú? Los madrileños? Los castellanos?? Seguro que los catalanes o los vascos no, no? Pero... no somos todos españoles y, por tanto, con los mismos derechos? Pero no, "vosotros" decidireis, si os apetece, dar la independencia a "nosotros"... ::) Lo dicho... el lenguaje traiciona! ;)
Citaresperpentos como lo de la selección de hockey, hoy existe la catalana, mañana no, pasado ya veremos
Sí, fue un esperpento... pero me temo que tampoco nos pondríamos de acuerdo en por parte de quién! ;)
CitarNo se, me ha quedado muy "político" cosa que no era mi intención, pero es que el tema lo es. No he pretendido molestar a nadie, solo dar mi humilde opinión, ya un poco harto de Archivos de Salamanca, Selecciones de Hockey, guerra de banderas, críticas a actos y símbolos estatales y a la vez exaltación a los de tal sitio...
Te ha quedado político (y a mí!) porque no hay más remedio :) Yo también estoy harto del archivo de Salamanca (de que todavía no se haya devuelto, claro), de las selecciones catalanas (de que todavía se prohiban, de que el estado que se supone nos defiende a todos, no lo haga con algunos; de que a los deportistas se les obligue a ir a las selecciones españolas, etc...), de las críticas a símbolos y actos autonómicos, etc... Pero quiero dejar claro que tampoco pretendo ofenderte a tí ni a nadie. Te lo digo a tí como se lo podía haber dicho a cualquiera.
Bueno, creo que estamos totalmente off-topic ;D Si quieres continuamos en privado. Puedo pensar totalmente distinto que tú, pero por encima de todo creo en el diálogo ;)
me parece estupedo que haya 17 centros meteorologicos, supongo ke esos centros meteorologicos tb haran previsiones para el resto de españa, amos por si un dia me apetece ir a alicante ke esta a media hora de murcia en coche o me apetece irme a la coruña ke esta a 1 hora en avion, supongo ke ya ke pago mi servicio meteorologico con mis impuestos me daran esa informacion
asi tendremos 17 previsiones distintas, habra ke gastarse las pelas en 17 superodenadores ke no son nada baratos y habra ke meter montones de funcionarios más en 17 centros distintos
tb habria ke añadir a ceuta y melilla, que digo yo ke tb tienen derecho a saber si va a llover
y ademas ninguna de esas 17+2 previsiones acertará que es lo mejor de todo
yo por mis partes prefiero ke se dote mejor al centro ke tenemos y los politicos dejen de gastarse mi dinero en capulladas
por otra parte ,y ya sin tener ke ver nada con esto, si un parque nacional pasa a ser conservado por una comunidad autonoma y es esta la ke se deja las pelas en su conservacion (cosa ke dudo) deja de ser un parque nacional, digo yo ke sera un parque de comunidad autonoma, no??
bueno un saludito ;D
Cita de: nieblachorrera en Miércoles 15 Diciembre 2004 16:19:06 PM
me parece estupedo que haya 17 centros meteorologicos, supongo ke esos centros meteorologicos tb haran previsiones para el resto de españa, amos por si un dia me apetece ir a alicante ke esta a media hora de murcia en coche o me apetece irme a la coruña ke esta a 1 hora en avion, supongo ke ya ke pago mi servicio meteorologico con mis impuestos me daran esa informacion
asi tendremos 17 previsiones distintas, habra ke gastarse las pelas en 17 superodenadores ke no son nada baratos y habra ke meter montones de funcionarios más en 17 centros distintos
tb habria ke añadir a ceuta y melilla, que digo yo ke tb tienen derecho a saber si va a llover
y ademas ninguna de esas 17+2 previsiones acertará que es lo mejor de todo
yo por mis partes prefiero ke se dote mejor al centro ke tenemos y los politicos dejen de gastarse mi dinero en capulladas
por otra parte ,y ya sin tener ke ver nada con esto, si un parque nacional pasa a ser conservado por una comunidad autonoma y es esta la ke se deja las pelas en su conservacion (cosa ke dudo) deja de ser un parque nacional, digo yo ke sera un parque de comunidad autonoma, no??
bueno un saludito ;D
Creo que tu razonamiento es 100% sentido común cosa que es el menos común de los sentido al menos en este país llamado aún España.
Saludos.
P.D: Todo lo que se llame nacional debería ser de toda la nación y gestionarse por el Estado.
Al final republica federal de estados independientes.Cuando empiece uno irán todos detrás.Está claro que hacia eso vamos no?
Claro, nieblachorrera! Estoy de acuerdo. Pero voy aún más lejos: creemos un único servicio meteorológico para toda la Unión Europea! Sería perfecto! Menos funcionarios, menos superordenadores. Además, como que estoy a tiro de piedra de Londres, París o Roma, habrá previsiones para todo estos sitios y no sólo para España, con lo cual mis impuestos se sentirán bien empleados. Y podríamos poner este servicio meteorológico en Berlín, por decir algo, y que toda la información venga de allí, en alemán por supuesto! ... Qué? Ya no cuela tanto, no? ;)
Yo también pago impuestos, y tengo claro lo que me gustaría que hicieran con ellos. Pero claro... quién lo decide? ;)
Cita de: corisa en Miércoles 15 Diciembre 2004 16:39:41 PM
Al final republica federal de estados independientes.Cuando empiece uno irán todos detrás.Está claro que hacia eso vamos no?
No lo sé... pero... por qué no? Todo *debería* ser discutible ;) El problema es que algunos jamás aceptarán ni siquiera planteárselo.
pues si tu tb pagas impuestos meteoroloco, pero como vivimos en democracia decide la mayoria de los que pagan impuestos
en cuanto a lo del centro meteorologico uniko para europa me parece perfecto, y en cuanto a ke este en alemania me da igual, ya que al igual ke ahora con el INM hay centros meteorologicos repartidos por todas las CCAA, en el europeo debe haber en todos los paises y en todas las divisiones terriotriales de esos paises
en cuanto al idioma en españa hay un idioma ke sabemos todos, ke creo es el castellano, cosa ke en europa no existe, pero ke desde luego si existiese yo no tendria ningun problema en utilizar para entenderme y facilitar las cosas al resto de mis vecinos y con quien sepa que me entiende hablar en mi idioma que para eso lo tengo
deu!! :P
Claro que sí, nieblachorrera, si yo no pretendo tener toda la razón. Las cosas pueden verse siempre desde muchos puntos de vista. Yo sólo me revelo cuando detecto ciertas actitudes que no me gustan nada, porque presuponen que hay algunos más iguales que otros, que se creen por encima de los demás por el simple hecho de tener el poder. Yo me conformo con que me respeten y con que al menos intenten entenderme ;)
Todo debería ser discutible, sin rasgarse las vestiduras. Y sobre todo, sin perder el sentido del humor y la capacidad de diálogo ;)
Sobre lo que me dices podríamos discutir largo y tendido punto por punto. Pero no creo que éste sea el sitio adecuado. Así que yo lo dejaría aquí y, si quieres, continuamos en privado, ok? ;)
dejemoslo aqui ke por hoy ya he arreglao bastante el mundo ;D :P
Hola,
Yo, desde aquel dia que nos enseñaron el INM, pense que en informacion meteorologica, la union hace la fuerza.
Entendiendo por fuerza, mas y mejor informacion.
Yo compararia esto, con las imagenes de radar, donde tenemos por un lado la vision individual de cada radar, y aparte, una composicion nacional, siendo ambas informaciones interesantes, segun que queramos ver.
Mas a mas, se podria decir que los distintos servicios nacionales de meteo de diversos paises, se unen para compartir datos y asi elaborar modelos de prediccion mas eficaces.
Yo no se en que acabara esto, pero espero que no sea necesario montar otro "INM" en catalunya, como espero que no hagan una limpia de colaboradores ;).
Inserto el comentario expresado por mí en Meteoclimatic:
Mala espina me da esto a mí.No por carecer de aspectos positivos, según mi parecer, sino por venir la iniciativa por vía política.
Creo que es más una " lucha política más" en la que realmente lo que menos interesa en sí a los políticos es la meteorología.
Además todos sabemos que esta ciencia interesa ya de por sí bastante poco a la inmensa mayoría de este país.
Además añado:si el interés no fuese político estaría totalmente a favor de potenciar al máximo todas y cada una de las comunidades españolas en este y otros temas.Y esto lo digo porque aveces un mayor autogobierno y gestión de los medios económicos ayuda a que los gobiernos autonómicos se fijen más en que hacen bién los demás e intenten copiar las buenas gestiones.Saludos.
Qué quieren que el estado no sea nada, esto es un plan a un federalismo cada vez más rápido y propiciado por el PSOE y por los políticos nacionalistas.
Si realmente lo pidiese el INM genial pero esto va a ser un caos, si no tienen una organización que las coordine.
Vamos listos, ahora resulta que la política invade la meteorología. Yo creo que tanto INM como SMC deberían tener plenas competencias en Catalunya, no se donde está el problema. Si el problema está en los observatorios, yo distribuiría observatorios del INM y SMC allí donde convenga y si en algún pueblo hay 2 observatorios, pues mejor (cuanta más competencia mejor). Eso sí, que compartan los datos, porque sino, es verdad que puede haber problemas con 2 organismos en un mismo territorio.
Yo de momento, en cuanto a Baleares, me conformo conque tengamos un radar de lluvia como el resto del planeta tierra (o almenos buena parte de él).
Saludos
En este tema, divide y perderás.
Cita de: nieblachorrera en Miércoles 15 Diciembre 2004 17:27:03 PM
dejemoslo aqui ke por hoy ya he arreglao bastante el mundo ;D :P
No se trata de éso, nieblachorrera, te lo aseguro. Se trata de que no debería haber empezado esta discusión, que no es de metereología y, por tanto, no debería estar en este foro. Admito mi culpa, por haber "saltado" demasiado rápido. Simplemente no lo quiero alargar eternamente, y menos en este foro. Pero ya se sabe, estas cosas son de mal terminar unilateralmente sin que parezca lo que no es. Yo no puedo evitar que pienses lo que quieras. Sólo puedo decirte, y con ello termino, que si me vienen con razones exclusivamente de orden técnico o práctico podríamos incluso estar de acuerdo. Pero si me vienen con razonamientos político-nacionalistas (del signo que sean) que huelen a naftalina, entonces no puedo permanecer callado. Aún así, y aún que me cueste, yo doy por cerrado el tema político aquí mismo.
meteocat.com (http://www.meteocat.com) y no meteocat.es (http://www.meteocat.es)
Un saludo.info
Diario de sesiones del 14 de diciembre del Congreso.
Os pongo un resumen de los extractos políticos de nuestros diputados en el congreso sobre el tema de transferencias de la meteorología.
Algunos politicos MIENTEN TECNICAMENTE Y CONCIENTEMENTE.
Los políticos están para lo que están, hacen el papel que tienen que hacer, y si es necesario llegan a mentir. Las transferencias autonómicas son una realidad en el estado y deben desarrollarse con base técnica y sería pero no con argumentos burdos y falsos, además atacando a terceros sin base técnica y dicen cosas como "ellos lo hacen mal y nosotros lo hacemos mejor".
¿Quién ha demostrado esto, en base a qué datos objetivos?
La descalificación politica, pero no técnica, es la que utiliza el politico y el seudocientifico.
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EXTRACTOS:
Rull (CyU): ... "Ha habido una mínima voluntad de colaboración, incluso después del convenio firmado en tiempos del ministro Matas, que desafortunadamente el actual Gobierno del Estado tampoco ha desarrollado. El Instituto Nacional de Meteorología, para nosotros Instituto Estatal de Meteorología, está estancado en equipamientos desde hace más de 12 años. Este déficit de infraestructuras le impide llevar a cabo adecuadamente sus funciones, las climatológicas, de predicciones, de vigilancia. La dotación que tienen determinados instrumentos, determinados servicios es irrisoria: estaciones automáticas muy por debajo del potencial del Server Meteorològic de Catalunya; nula presencia en el ámbito de radiosondas; de red de detección de relámpagos; de red de radares. Están infradotados. El Instituto Nacional de Meteorología, Instituto Estatal de Meterología en Cataluña, no invierte, no colabora. Aquí, en España, tienen un refrán que dice aquello del perro del hortelano que no come ni deja comer. Pues es exactamente esto"...
(ESTE SEÑOR MIENTE)
Carrera (Socialistes) : ...Segundo, porque la Generalitat de Cataluña dispone además de un servicio meteorológico propio con la infraestructura necesaria para las funciones de ejecución de la legislación del Estado en materia de meteorología..."
"...En estas condiciones, las transferencias que planteamos en esta proposición de ley orgánica facilitan, en primer lugar, la aplicación de criterios de economía de escala que eliminarían equipamientos redundantes y reducirían gastos de mantenimiento. En segundo lugar, facilitan también la delimitación clara de las funciones de cada organismo, evitando duplicidades en las tareas realizadas y racionalizando los recursos. En tercer lugar, permiten concentrar toda la información meteorológica de Cataluña en una base de datos..."
"...Por último, favorecen el establecimiento de mecanismos de colaboración que garantizan intercambios ágiles de información y el cumplimiento de los compromisos internacionales del Instituto Nacional de Meteorología y una mayor eficacia en el ejercicio de las competencias, tanto del Instituto Nacional de Meteorología como del Servicio Meteorológico de Cataluña.
"...Obviamente, los fenómenos meteorológicos no conocen fronteras y por ello los socialistas catalanes consideramos que en un Estado diverso y plural como el que queremos contribuir a desarrollar desde Cataluña, como el que está desarrollando ya nuestro presidente, José Luis Rodríguez Zapatero, la necesaria unidad de acción ejecutiva se ha de combinar con la voluntad política y con los criterios de proximidad, subsidiariedad, racionalidad y eficacia en la prestación de servicios públicos ..."
Vendrell (ERC): "...encontramos que hay competencias concurrentes y tenemos que abordarlo y solucionarlo políticamente, es una decisión política que está en manos de los partidos representados en esta Cámara. Nos gustaría que no se eternizase. Va a haber presiones..."
"... En el franquismo había una frase que se decía en Cataluña que era: un fresco general —hablando de meteorología— procedente de Galicia reina en España con tendencia a empeorar ".
(NOTA MIA DE MANOLO PALOMARES: Perdón Sr. Vendrell, pero la ingeniosa frase era de "La Codorniz" que fue secuestrada en cuanto sus colegas en la política de entonces la entendieron)
Rodríguez (BNG): "...de hecho el propio Gobierno gallego actual, con todas sus limitaciones de carácter ideológico-político, solicitó en la anterior legislatura al Gobierno de España esta transferencia, con nulo resultado. Lo hizo porque se dieron cuenta, a pesar de sus limitaciones ideológicas, de que efectivamente Galicia siempre sale representada como una unidad desde el punto de vista meteorológico, lo cual es totalmente falso desde el punto de vista del contraste con los hechos empíricos. En segundo lugar, porque todo el mundo comprobamos que no hay manera de que acierte el servicio meteorológico español con lo que pasa en Galicia, siempre van retrasados, cuando anuncian que una cosa va a pasar ya está prácticamente pasando, por lo menos en la costa. En tercer lugar, porque a nadie se le oculta que Galicia ocupa un papel crucial, muy complicado desde el punto de vista de la predicción meteorológica, y desde luego porque necesitamos un servicio adaptado a nuestras necesidades ...".
Herrera (Izquierda Verde): "...Que el Instituto Nacional de Meteorología hace lo mismo, alerta de las situaciones de riesgo pero, eso sí, lo hace tan sólo con apenas quince personas para un territorio de las dimensiones de Cataluña. ¿Hoy tiene sentido que existan dos estructuras cuando una hace bien su trabajo y cuando la otra lo hace a medias? ..."
(ALGUNOS PAISES EUROPEOS SOLO TIENEN UNA O DOS PERSONAS PARA EL TEMA DEA ALERTAS. EL INM TIEN 15 EN CATALUÑA COORDINADAS A NIVEL NACIONAL)
... Por poner ejemplos, hoy, dependiendo del Instituto Nacional de Meteorología, existe un cuerpo de 300 personas que colaboran con este Instituto Nacional de Meteorología. ¿Con quién deberían colaborar estas 300 personas con el Instituto Nacional de Meteorología o con el Servei Meteoròlogic de Cataluña que funciona y que haría que estas 300 personas fuesen activos reales, sociedad civil comprometida con la definición precisamente de la meteorología en Cataluña?"
"...Se trata de aplicar el criterio de subsidiariedad, el criterio más razonable precisamente en la predicción meteorológica. Se trata, en definitiva, de poner la distribución competencial al servicio de la ciencia y no hacer de una batalla de distribución competencial un problema para la ciencia ...".
"... esta proposición de ley trata de agotar, simplemente, los límites competenciales del estatut y de la Constitución. Lo que es insólito es que ante debates tan básicos, tan elementales, haya quien plantee que no se deben agotar estos límites...."
Olavarria (PNV): "...más por empatía ideológica que por otras razones, vamos a votar a favor esta proposición porque nos parece muy pertinente. No se me ocurre ninguna metáfora climatológica que utilizar como los compañeros que me han precedido en el uso de la palabra (ya me gustaría encontrar alguna pero no estamos dotados del ingenio de otros portavoces para usar la climatología en la dialéctica parlamentaria)..."
( LA RAZON DADA POR ESTE POLITICO ES LA EMPATIA IDIOLOGICA PARA JUSTIFICAR EN SERVICIO PROPIO)
"...Esto ni afecta al sol ni a las borrascas ni al ciclón ni al anticiclón ni a nada, esto sencillamente es cumplir con la legalidad ..."
"...nos parece adecuado descentralizar esta competencia, atribuírsela a quien mejor la está ejerciendo en primer lugar y, en segundo lugar, a quien constitucionalmente le corresponde, que en este momento es al Gobierno de la nación catalana...".
Canet (ERC): "...el Servei Meteorològic de Catalunya fue creado en 1921 en plena mancomunidad, desmantelado en 1939 al inicio del franquismo y resucitado al amparo del Estatut de Catalunya en 1996, y viene desarrollando —se está demostrando continuamente — una tarea muy bien valorada por la ciudadanía, pero eso sí, en paralelo a la función que debería realizar pero no realiza a satisfacción el Servicio Nacional de Meteorología ..."
Jané (CiU): "...ese presupuesto estará mejor gestionado si realizamos la transferencia, si unificamos los medios y si la Generalitat asume plenamente la competencia con ese traspaso desde la Administración General del Estado hacia la Generalitat de Catalunya ..."
"...como digo, beneficia al conjunto de la ciudadanía y beneficia al presupuesto estatal..."
Nadal (PP) : "...Se ha motivado también la solicitud de transferencia no por los motivos más reivindicativos sino también por cuestiones técnicas, y se ha hecho con una cierta tendencia poética..."
Colldeforns (PSOE): "...Para poner un ejemplo, en marzo de 2002 (la diputada del Partido Popular lo ha mencionado) se firmó un convenio de colaboración entre el Ministerio de Medio Ambiente y la Generalitat de Cataluña y dicho convenio (vale la pena explicarlo) no suponía ningún gasto adicional, ponía el énfasis en el intercambio de datos y en la participación conjunta en actividades de formación y de investigación. Pues bien, ninguno de los acuerdos tomados se cumplió, ninguno de los compromisos adquiridos se cumplió y algunos eran tan sencillos como facilitar una clave de acceso ..."
"...y en este sentido damos nuestro apoyo a la proposición de ley con el compromiso en su caso de incorporar en lo posible esta nueva perspectiva, cuya última finalidad, como siempre, mal que les pese a los señores del Grupo Popular, es servir mejor a nuestros ciudadanos..."
Presidente: Finalizado el debate, procederemos a su votación
NOTAS FINALES MIAS. SI LAS TRANSFERENCIAS METEOROLOGICAS NO SE HACEN CON CRITERIOS TECNICOS, RAZONADOS, INTEGRADORES Y SERIOS NOS VEREMOS ABOCADOS A UN SERVICO METEOROLOGICO DE REINOS DE TAIFAS COMO LO ES EL ITALIANO: ALLI UN CENTRO REGIONAL AUTONOMICO TIENE DIFICULTADES DE RECIBIR DATOS DE SU VECINO DE MAS CERCANO, OTROS CENTROS TIENEN UNO O DOS RADARES Y EL VECINO NINGUNO, .. Y ASI PODRÍA SEGUIR CON LAS DESVENTURAS DEL SISTEMA METEOROLOGICO ESTATAL ITALIANO.
SI LO QUE QUIEREN ALGUNOS ES UN SISTEMA DE METEOROLOGIA DISGRAGADO Y ATOMIZADO, LO TENDREMOS MUY PRONTO. VAMOS POR EL BUEN CAMINO.
Francisco Martín León (Nimbus)
Cita de: Meteoroloco en Miércoles 15 Diciembre 2004 15:43:03 PM
Lo primero agradecerte la atención con que has leido mis palabras.
Lo segundo es aclararte alguna cosa.
1. Dices que el discurso te suena. Puede ser, lo mismo podría yo decir del tuyo ¿no crees? En cualquier caso te dejo claro que no creo en nacionalismos de ningún tipo, incluido el español. El estado es algo por ahora necesario y el que nos ha tocado no lo hemos elegido ninguno de nosotros. Simplemente creo que el estado, independientemente de su descentralización, debe tener unos fines e instrumentos comunes, los que las urnas definan en cada momento según los principios de la democracia.
2. España es el estado más descentralizado de Europa y las tensiones continúan, ¿por qué? pues porque el problema no es la descentralización, sino la aspiración por parte de algunas comunidades a no pertenecer al estado (cosa que respeto)
3. "Démosle la independencia". Aclaro esta expresión que puede que no me halla quedado muy afortunada. Las urnas en el País Vasco reiteradamente dan la mayoría al PNV ¿crees que no son independentistas?. Si sumas todas las opciones nacionalistas, que en el P. Vasco son indendentistas, tienes bastante mayoría. ¿Por qué no consiguen su objetivo? Pues directamente porque cualquier referendum al respecto se realizaría en el conjunto del estado, que está en contra. Mucho tendrían que cambiar las cosas para que fuese al revés, de ahí la expresión "démosle" en el sentido de dar las herramientas para que consigan lo que ellos quieran y que no estén sujetos a la voluntad de todo el estado. Creo que no es un alegato típico del PP, ni tan siquiera del PSOE. Mi opinión es que el que quiera estar que esté y el que no pues que no lo haga.
En cuanto a los ejemplos que pongo, centrándonos en la meteo, si ahora SMC e INM no se entienden, creo que no hay mucho más que decir, no lo digo por lo que me convenga, sino describo una realidad ¿qué gano yo con esto? me parece que nada, simplemente creo que en un estado, determinados temas no pueden estar al socaire de las tensiones entre dos organismos. En todo momento he dicho que el SMC asuma sus competencias, pero me remito a las declaraciones en la RAM de su director, hay algunas en las que tiene reserva el estado, creo que me ciño a la legislación vigente y no se me puede tachar de centralista.
Bueno, creo que es lo más importante, podría matizar más cosas pero no quiero cansar.
En cuanto a lo del diálogo (que está últimamente muy de moda) estoy totalmente de acuerdo, creo que sirve para acercar a las personas, pero también es cierto que hay que tener esa disposición, y no debe ser un un argumento puramente retórico; no consiste en hablemos hasta que te canses y cedas (ojo que no lo digo por ti sino por algunos que hablan de dialogo y no se mueven ni un milímetro).
Aparte del diálogo es importante el respeto, que alguien no comparta mis opiniones creo que es muy sano y no me produce ningun rechazo, lo que me molesta es quien no tiene realmente opinión, sino que exabrupta una colección de tópicos y frases hechas (me da igual en qué sentido).
Cuando quieras continuamos en privado y siempre de buen rollo
Saludos
QURTUBAS, leo tu mensaje y no tengo objeción alguna. Incluso puedo estar totalmente de acuerdo :) Pero es que la sensación que me da este mensaje tuyo respecto a la que me dió tu primera intervención (que motivó mi réplica, un tanto vehemente, lo admito ::)) es enormemente distinta!. Ello quiere decir que estos temas son muy sensibles, y que hay que ir con cuidado en la forma de expresar las cosas. Ante este segundo mensaje tuyo yo nunca hubiera "saltado" ;)
Ya he dicho antes que no quería continuar con el tema político aquí, por más que haya quien lo tome como una renuncia. Pero creo que te debía esta respuesta. Simplemente reiterar mi apuesta absoluta por el diálogo (por supuesto sin posicionamientos inamovibles por ninguna parte, ya que si no no tiene sentido), por el respeto y por la tolerancia. Lamento si he dado otra imagen. Pero uno de mis defectos es saltar con facilidad ante según qué cosas, y también una tendencia marcada a actuar de abogado del diablo ;)
Un abrazo sincero.
En mi humilde opinión, es irracional tener dos servicios públicos que hagan las mismas (o casi las mismas) funciones en un mismo territorio.
Por lo tanto, se puede entender mi postura favorable a la transferencia, otra cosa es como se haga. Mi propuesta, cambiar la placa de la puerta: donde pone CMT en Cataluña que ponga SMC y cambiar los escudos. Así no creo que tenga que haber problemas (si nadie le pone palos a las ruedas).
El funcionamiento del INM viene mas bien regulado por normas de la OMM, que actualmente el SMC no tiene porque cumplir, pero cuando haya asumido la transferencia tendrá la obligación de cumplirlas.
¿En qué sentido deberían ir las cosas? Pues más vale copiar que inventar, por lo tanto de forma similar a la Ley de ordenación de la cartografía, del año 1986.
Las cuestiones técnicas son resolubles, si se quiere. Hay otros temas que són más complicados y funcionan (sanidad, educación, policia, paro,...)
Y por último, trabajadores del INM ya avisaron a su dirección general hace, primero 21 años, luego 10 y cuanco se aprobó la ley de la meteorología en Cataluña que esto iba a ocurrir. Pero se ve que alguien no recibió el "enterado".
Cita de: Nimbus en Jueves 16 Diciembre 2004 09:27:36 AM
Diario de sesiones del 14 de diciembre del Congreso.
Os pongo un resumen de los extractos políticos de nuestros diputados en el congreso sobre el tema de transferencias de la meteorología.
Los políticos están para lo que están, hacen el papel que tienen que hacer, y si es necesario llegan a mentir. Las transferencias autonómicas son una realidad en el estado y deben desarrollarse con base técnica y sería pero no con argumentos burdos y falsos, además atacando a terceros sin base técnica y dicen cosas como "ellos lo hacen mal y nosotros lo hacemos mejor".
Vendrell (ERC): "...encontramos que hay competencias concurrentes y tenemos que abordarlo y solucionarlo políticamente, es una decisión política que está en manos de los partidos representados en esta Cámara. Nos gustaría que no se eternizase. Va a haber presiones..."
He seleccionado ,de las
brillantes exposiciones recopilados por el señor Nimbus, la reflexión de este político pués viene a fundar los temores que ayer expresaba.
Señores esto es política pura y dura en la que la ciudadanía sin duda saldremos perdiendo.
Además me gustaría dar mi apoyo a todos aquellos profesionales y amaters como Nimbus y tantos otros que gracias a su esfuerzo ,casi siempre en condiciones penosas, nos previenen de situaciones potencialmente peligrosas tanto a nivel personal como material.Gracias a todos.Saludos.
Hola a todos,
Las "brillantes exposiciones" fueron recopiladas por Arcimis, las cuales me las envió a mí y a mucha gente más.
Yo sólo he tenido el detalle de copiarlas en el foro para que veáis como se la juegan algunos señores diputados.
Saludos
Lo mismo de siempre: pasito a pasito hasta la independencia engañándonos con el nacionalismo. Pero los nacionalistas olvidan una cosa. El sujeto político que ha de tomar la decisión sobre si España pasa a ser Ex-paña es el conjunto del estado. No sólo una parte de él. Es decir, sólo el conjunto de los españoles (referendum en toda España) puede decidir si ésta (España) se disgrega de una vez para siempre. Por cierto, ¡ Dónde ponemos las fronteras? Toda nación nueva es, de por sí, expansionista: qué pasará con Navarra, Valencia, Aragón... se dejarán fagocitar por un País Vasco, y Cataluña independientes. Que no nos engañen amigos, como se habra la espita, os aseguro que va a haber más de 17 nuevos paises en Ex-paña, con tensiones territoriales, económicas, sociales...constantes entre ellas. Os remito a un artículo que publiqué en El MUNDO y perdonad la autocita
http://usuarios.lycos.es/agli/2000/20000819.htm#Carpetovetonia,%20mi%20nación (http://usuarios.lycos.es/agli/2000/20000819.htm#Carpetovetonia,%20mi%20naci%C3%B3n)
Lo que está claro es que a los trabajadores del Inm difunto de Cataluña les van a subir el sueldo de forma importante.
Por lo demás este país es ridículo y carece de sentido.
El Estado va a desaparecer en poco tiempo y es el único poder con capacidad para redistribuir la riqueza entre sus ciudadanos y territorios.
Descanse en paz.