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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: meteocoll en Lunes 27 Diciembre 2004 17:51:07 pm
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Venga ... votemos.
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Hola;
Si solo se puede poner uno, y por orden de importancia, LAS AUTORIDADES.
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Hombre ... la encuesta no da para más ... :-\
Eso si, puedes numerar los culpables en un mensaje.
;)
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Hola;
Por cierto, ayer el atardecer en tu pueblo una pasada, no se porque no bajaba de 4º, a mi paso, supongo que el aire tiene que ver ;)
No salio el bus de B a SS, asi que cogi un auto prestado.
Desde Tudela todo nevado, y todo limpio, porque?
Porque en Navarra, Rioja y Pais Vasco, la proporcion de Quitanieves/ km a limpiar, es mucho menor que en Castilla-Leon.
Cuando arrecia la nevada, no se puede estar mas de 20 minutos sin pasar la maquina, los cm se acumulan enseguida, y apartir de cierta cantidad, ni con cadenas.
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Queria decir proporcion mayor de quitanieves
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Porque en Navarra, Rioja y Pais Vasco, la proporcion de Quitanieves/ km a limpiar, es mucho menor que en Castilla-Leon.
Pues si, Burgos es especialmente lamentable en este aspecto. Yo que estoy en el límite provincial, no hay color entre Soria y Burgos.
De todas formas, en Navarra, La Rioja y País Vasco no nevó con la impresionante intensidad de Burgos.
He votado un poco de todo.
Un saludo
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Yo creo que los culpables son los conductores por su irresponsabilidad al no hacer caso a las recomendacines de protecion civil de que no se viajase si no era necesario y que se llevaran obligatoriamente cadenas.
Por cierto, no se que pasa en Burgos que siempre que nieva se colapsa. En León ayer cayeron de media entre 30 y 50 cm en toda la zona llana de la provincia y no se cortó ninguna carretera, ni hubo coches atascados, ni autovias con problemas.
La unica la autopista Leon-Oviedo que requirio cadenas todo el dia.
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Sin duda IRRESPONSABILIDAD. En esto nos quedamos a la altura del barro comparando con Alemania...
A tan solo dos días vi el aviso en Canal 47 Castilla y León y Canal 29, y a UN DÍA en prensa regional...
Y el INM para qué vamos a hablar...
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He votado todo un poco. Pero es evidente que la borrasca no tiene ninguna culpa. Borrasca bueeena.
He leido que un 75% de los coches no llevaban cadenas
Que no habian quitanieves, suficientes patrullas en la carretera, que las autopistas no informaban del estado dejando pasar a los automovilistas y cobrandoles el peaje...
Que los medios de información no lo habian anunciado con la suficiente antelación...
En fin, luego saldrán por ahí diciendo que es algo excepcional en este pais... igual que las riadas o las inundaciones, claro.
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Esta claro que el maximo culpable es la borrasca, sin ella todo lo demas sobra ;D :D :P
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Para mi los culpables son sin duda los conductores.
A quien se le ocurre salir en invierno a la carretera en la meseta norte sin cadenas y sin preocuparse por el tiempo que se van a encontrar.
Y eso de que no se avisó, no sé, indudablemente todo es mejorable, pero es que hay mucha gente que parece que quiere que le llamen por teléfono diréctamente para decirle que va a haber problemas con la nieve........y aún así saldrían a la carretera.
Ah, y si saben que en Burgos los quitanieves funcionan mal y hay pocos ( que yo no digo que sea así, no lo sé) mas tonto todavía.
Me pone de muy mala ostia cuando oigo decir eso de.... no he visto ningún guardia civil o de tráfico en nosecuantos kms....... seguro que cuando va a180 km/h no le importa no verlos.
Y siempre sale el clásico camionero sabiondillo diciendo que en Alemania ( siempre es Alemania) nieva mucho mas y no pasa nada. Ya me gustaría ver que pasa en las carreteras de la archi-renombrada Alemania cuando cae casi 1 metro de nieve en una noche.
Lo que pasa es que la gente coge el coche un par de veces al año para hacer viajes largos y pasa lo que pasa, sea invierno o verano, pasan de todo y luego se quejan de todo. Y los mas perjudicados son los que tienen que salir a la carretera por pelotas.
Ala ..............he dicho.
saludos
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Los conductores
Ayer pude ver claramente quienes formaban los atascos
La mayoria de los coches iban sin cadenas con unas carreteras impracticables
Entre que el coche se les "iba para Cuenca" y algunos que viendo la obligatoriedad de cadenas, no las ponian hasta la autopista parandose en ella, formaban un colapso tremendo
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No es por hacer patria pero estoy con mi compañero de Pucela, IRRESPONSABILIDAD es la unica palabra.Ni en el Pais Vasco, ni en la Rioja ni en Navarra nevo como en Burgos, segundo, la altura media de la provincia de Burgos, nada tiene que ver con el Pais vasco y la Rioja, y quitando el pirineo tampoco con Navarra, la situación orografica de Burgos, la situa en una situación, diria yo que alrmante cuando entra una nortada, como ya explique en el foro, Burgos esta situada a 870m.s.n.m, y los puertos al norte, tornos, escudo, mazorra, orduña, sia, lunada y estacas de trueba, todos ellos casi no alacanzan los 1200m, con lo que el frente pasa, totalmente de largo sin que tengamos unos "picos de Europa" que pueda hacer frente a la situación climatica, si todo ello unimos a una region extensa y casi con menos habitantes que el Pais Vasco, montañosa (picos, sistema iberico y central) y con cierta altura una media superior 700m, pues es facil que no halla quitanieves para todos, que en fin, existan ciertos problemas, luego si añadimos, que el INM, dice casi lo del frio polar con escasas 24 horas,sin arriesgarse, y cuando parece que lo tenian clarisimo, cuando aqui, en el foro ya se hablaba de lo que podia ocurrir, y luego unimos a los clasicos domingeros, que se piensan que todo el monte es oregano ocurre lo que ha ocurrido en Burgos.Yo como burgales y como amante de la nieve, no creo que lo ha ocurrido, lo que sucedió otros años, y lo que este por venir, lo solucionen los politicos, las administraciones,y quien sea, sino que entre todos un poco, y con una mayor cabeza de la poblacion, poblacion que tiene y debe estar mas informada sobre estos hechos, para que no se crucen coches que entorpezcan la circulación de las quitanieves, medios de informacion que hablan de otras comunidades y no dicen a fecha de ayer la situación real de Burgos, porque señores Burgos ayer era una ciudad INCOMUNICADA, y de verdad que en ningun momento en los informativos de television se hablo de este hecho, se da muchas veces por sentado que nieva en Burgos o en Leon o en Soria, pero como no suele hacerlo en otras comunidades dan informacion mas detallada de otras provincias, y aqui se supone que todo el mundo sabe que hacer, no estoy de acuerdo en lo que comentan otros foreros, y veo que no tienen mucha información como digo de lo que realmente esta pasando en Burgos.GRACIAS POR VUESTRA COMPRENSION.BURGOS CIUDAD CALIDA CUANDO NIEVA, NO TE DEJARA FRIO.
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hola a todos
Espero que os lo hayaís pasado muy bien los de León, Burgos etc yo sabía que iba a nevar así por León, pues este es el primer año que no iba a poder ir. >:(
La culpa está muy clara, pero que muy clara.
1º De los medios de desinformación.
2º Muchos de los que oyen medios que si informan, pasan de las recomendaciones como de la mierda.
En esto como en muchas otras situaciones de la vida la culpa es de nuestra propia estupidez.
Un saludo
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Yo estoy más porque han sido las autoridades competentes, aunque conductores irresponsables a montones, a quien se le ocurre salir de Asturias a León (o similares trayectos) sin cadenas??
Me quedo con lo que siempre dicen en estos casos cuando entrevistan algún camionero, que ellos recorren Europa y en Alemania por ejemplo NO PASAN ESAS COSAS, que nieva y nieva y la autovía sigue funcionando incluso para camiones.
Saludos.
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pues la primera irresponsabilidad ha sido la de los conductores, ya que el 70% de la gente no llevaba cadenas, otra cosa que me parece inaceptable es que en la autopista del huerna, la cual estaba casi intransitable estaba totalmente desinformada, cobrando el peaje que es super carísimo para luego tener que dar la vuelta porque las 20 máquinas quitanieves que tiene propias la carretera no eran suficientes, vamos no me jodas. y el PP echando la culpa al PSOE, ya me gustaría haberlos visto en esta situacion, les hubiera pasado lo mismo, porque no se esperaba que fuera tan gorda en castilla y leon. es que me revienta. yo creo que la gente estaba informada desde hacía dos dias. y claramente la recomendacion de proteccion civil fue de no salir a las carreteras y si era estrictamente necesario coger un transporte publico,
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Totalmente deacuerdo con Txebas.
Cierzo, tedigo si, y no.
Te remito al reportaje de final de febrero del año pasado, encuentro en Burgos, habua muchanieve, algunos de los que llamamos a la responsabilidad fuimos a Burgos ese dia >:(.
Y aun siendo correcto lo que dices , muchas veces, una ese dia, nieva mas en Alava que en Burgos, en Leizaran habiacerca de 50cm, mis problemas llegaron en Miranda y zona de Belorado
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De todo un poco.
Pero eso...borrasca buuueeennna
Que falta hacía en el Pirineo
:D
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¿Qué medios puede poner la administración cuando caen 60 cm en una noche? ¿cuando las quitanieves no pueden actuar porque la carretera está colapsada de coches? No hay manera de afrontar una nevada de tales proporciones, ni aquí ni en Alemania ni en Finlandia.
La culpa es 100% de los conductores.
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No es por hacer patria pero estoy con mi compañero de Pucela, IRRESPONSABILIDAD es la unica palabra.Ni en el Pais Vasco, ni en la Rioja ni en Navarra nevo como en Burgos, segundo, la altura media de la provincia de Burgos, nada tiene que ver con el Pais vasco y la Rioja, y quitando el pirineo tampoco con Navarra, la situación orografica de Burgos, la situa en una situación, diria yo que alrmante cuando entra una nortada, como ya explique en el foro, Burgos esta situada a 870m.s.n.m, y los puertos al norte, tornos, escudo, mazorra, orduña, sia, lunada y estacas de trueba, todos ellos casi no alacanzan los 1200m, con lo que el frente pasa, totalmente de largo sin que tengamos unos "picos de Europa" que pueda hacer frente a la situación climatica, si todo ello unimos a una region extensa y casi con menos habitantes que el Pais Vasco, montañosa (picos, sistema iberico y central) y con cierta altura una media superior 700m, pues es facil que no halla quitanieves para todos, que en fin, existan ciertos problemas, luego si añadimos, que el INM, dice casi lo del frio polar con escasas 24 horas,sin arriesgarse, y cuando parece que lo tenian clarisimo, cuando aqui, en el foro ya se hablaba de lo que podia ocurrir, y luego unimos a los clasicos domingeros, que se piensan que todo el monte es oregano ocurre lo que ha ocurrido en Burgos.Yo como burgales y como amante de la nieve, no creo que lo ha ocurrido, lo que sucedió otros años, y lo que este por venir, lo solucionen los politicos, las administraciones,y quien sea, sino que entre todos un poco, y con una mayor cabeza de la poblacion, poblacion que tiene y debe estar mas informada sobre estos hechos, para que no se crucen coches que entorpezcan la circulación de las quitanieves, medios de informacion que hablan de otras comunidades y no dicen a fecha de ayer la situación real de Burgos, porque señores Burgos ayer era una ciudad INCOMUNICADA, y de verdad que en ningun momento en los informativos de television se hablo de este hecho, se da muchas veces por sentado que nieva en Burgos o en Leon o en Soria, pero como no suele hacerlo en otras comunidades dan informacion mas detallada de otras provincias, y aqui se supone que todo el mundo sabe que hacer, no estoy de acuerdo en lo que comentan otros foreros, y veo que no tienen mucha información como digo de lo que realmente esta pasando en Burgos.GRACIAS POR VUESTRA COMPRENSION.BURGOS CIUDAD CALIDA CUANDO NIEVA, NO TE DEJARA FRIO.
Burgos es como lo has expuesto, y una provincia problemática en materia de tráfico en invierno, pero siempre he percibido una dejadez inmensa en sus carreteras. Y las comparo con Soria por ejemplo. La parte de la sierra de Burgos está prácticamente dejada a su aire, y un montón de comarcas también. Para mí hay una clarísima falta de medios.
La provincia de Soria no llega al nivel de Navarra o País Vasco por ejemplo, pero, y no es por hacer chauvinismo barato, está a años luz que la provincia de Burgos. Y te lo digo por experiencia personal.
El ejemplo de ayer no es representativo de lo que te comento, porque las condiciones fueron imposibles aunque hubiesen tenido los medios que deberían.
Un saludo
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Yo he votado "de todo un poco", pero prefiero no entrar en la polémica de si ha sido culpa de las autoridades o de conductores irresponsables.
Lo que sí quería hacer es pedir disculpas por mi enfadete de ayer por el trato de los Telediarios a la situación, cuando aún no había pasado todo lo gordo. Sigo pensando en sensacionalismo y sigo frustrado por su trato a este tipo de informaciones, pero creo que mi actitud mostrada no fue correcta y por ello pido disculpas.
Saludos!
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Burgos es como lo has expuesto, y una provincia problemática en materia de tráfico en invierno, pero siempre he percibido una dejadez inmensa en sus carreteras. Y las comparo con Soria por ejemplo. La parte de la sierra de Burgos está prácticamente dejada a su aire, y un montón de comarcas también. Para mí hay una clarísima falta de medios.
La provincia de Soria no llega al nivel de Navarra o País Vasco por ejemplo, pero, y no es por hacer chauvinismo barato, está a años luz que la provincia de Burgos. Y te lo digo por experiencia personal.
El ejemplo de ayer no es representativo de lo que te comento, porque las condiciones fueron imposibles aunque hubiesen tenido los medios que deberían.
Un saludo
:o :o :o 100 % de acuerdo contigo, las carreteras de Burgos son de las peores que he visto (y hablo de la zona llana), las de Palencia o Valladolid por ejemplo son 1000 veces mejores, me refiero a carreteras locales o autonómicas, siempre me sorprende pasar de Burgos a Palencia, pasas de una carretera tercermundista a una buena carretera, bien asfaltada, señalizada y con arcén. En infraestructras es de las provincias que menos me gustan, está todo muy dejado, muy viejo....
Salu2 ;)
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Yo pienso que "un poco de todo", en esta situación todos han tenido algo de culpa...
Para mí los medios de comunicación han cumplido con su función, porque un par de días antes ya estaban avisando de la "ola polar" que se acercaba. Hasta ahí, todo perfecto. Pero claro, cada invierno tenemos que oír varias veces eso de "la tremenda ola de frío que afectará a toda la península", que luego pasan sin pena ni gloria dejando cuatro copos, pues como que ya no te fías mucho de los avisos, y la gente sale a la carretera con menos miedo.
Los conductores...sí, tienen su parte de culpa, muchísima gente iba sin cadenas, cuando podían a lo mejor haber adelantado o retrasado el viaje, o buscar un itinerario alternativo más largo pero menos complicado.
La Administración...no sé, creo que también tiene su parte de culpa. Por supuesto que es difícil hacer funcionar las comunicaciones en una región cuando caen 50 centímetros de nieve. Y sin ánimo de criticar a la ligera, ¿no sería mejor haber cortado por lo sano? No sé, directamente, en cuanto se vea que la situación se está poniendo peliaguda, cortar por lo sano la circulación en la A-1, para que al menos las quitanieves puedan circular...
Por lo menos que estas situaciones nos sirvan para aprender
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Las cosas como son, en España no estamos preparados para este tipo de temporales, hay pocos medios y poca organización.
Lo que me parece mal es que salga una señora culpando a los conductores... pues mire sí, los conductores tienen parte de culpa porque ya estaban avisados pero la obligación del estado es mantener sus carreteras en buen estado o en el mejor estado posible.
Seguramente no se podía haber hecho más con los medios que tenemos pero señores habrá que modernizarse y comprar mejores máquinas, tener lugares preparados en las zonas conclictivas para alojar sal o lo que se necesite, etc...
No podemos pedir que 30 máquinas recorran toda la provincia de León de arriba a abajo en 1 horas pero lo que si debemos pedir es que en vez de gastarse el dinero en campañas inútiles de publicidad (o similar), dediquen un poquito más de dinero a este tipo de cuestiones que nos afectan a todos.
La culpa (sin duda) de las autoridades por la inutilidad en la gestión del dinero público y por la prepotencia mostrada.
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Esto ha sido el cuento de Pedro y el lobo. Y esta vez ha venido el lobo.
¿Imprevisión?puede que algo.
¿Conductores? irresponsables. No sólo por las cadenas. No sabemos conducir con esas condiciones, ni con las normales ::).
Cuando cae un nevadón de ese calibre, ¿que se hace?, ¿Cortar desde Madrid y desde Vitoria y no dejar circular?
Mientras el ciudadano de a pie se pase por el arco del triunfo, avisos y demás, no hay solución. ¿O es que hay que comprar 2000 quitanieves para dos días al año?.
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Sobre los que se quejan de poca información, me gustaría saber si de lo que se tratase fuese de cobrar un premio de la lotería o algo así, si también se hubiesen quedado sin premio por desinformación. ;D ;D ;D
SENTIDO COMUN !!!!!!!!!!!
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buenos dias.
??? Desinformacion??
??? Donde??
El jueves dia 23 a las 14:30 puse la radio RNE-5 y pude escuchar el aviso del INM por fenomenos meteorologicos adversos. Lo q desconozco es si avisaron antes.
La culpa de los conductores.
Esto es como en el mar, en invierno hay peores temporales q en verano, ¿¿Y CUANDO SE AHOGA EL PERSONAL??.
Pero claro q si te ponen bandera roja (AVISO PROTECCION CIVIL) y te bañas (TE PONES EN CARRETERA) por que los socorristas no tienen ni idea (EL inm NO ACIERTA) y tu "sabes", por q llevas toda la vida bañandote (CONDUCIENDO) ahi.
Por lo tanto la culpa de los socorristas (FOMENTO) ¿¿ Verdad ?? por que no tienen una lancha (QUITANIEVES).
Saludos.
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Al final la respopsabilidad es de quien se la juega. Lo que no es de recibo es eludir la responsabilidad propia y echarla sobre los demás. Un ejemplo. Ayer, en carretera, con los arcenes con nieve y la calzada bastante seca, no había hielo, aunque quedaba algún resto de nieve en la calzada, iba un camión, a 90 Km./h., yo detrás. Llega "uno" y nos adelanta de una tacada a los dos, y 300 m. mas adelante, toma una desviación.
Pregunta ¿si se la pega, de quien es la responsabilidad?
A- de la carretera
B- del camión que iba delante
C- mía, que iba detrás del camión
D- del presi del gobierno y demás autoridades
E- de las condiciones meteorológicas
Observese que no he puesto la opción del conductor que adelanta, ya que si se la pega, la culpa habría sido de cualquiera menos suya.
VENGA YAAAAAAAAA.
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Con esa nevada tan intensa, aunque todos los conductores hubieran sido responsables y fueran con las cadenas, etc... también se hubieran quedado unos cuantos atrapados en la carretera, pero no hubieran sido miles de vehículos, con niños dentro, sin termos de bebida caliente, etc... en consecuencia hay una clara irresponsabilidad de un gran número de conductores que "haciendo oidos sordos" se metieron en la boca del lobo, a ver que pasaba...
Respecto a la información meteorológica dada, con todos los errores e imprecisiones que se deslizan habitualmente en los medios de comunicación, yo creo que mejor o peor llegó al ciudadano la idea de que el temporal iba a ser muy serio en el norte de la Península, y no un simple frente de invierno que dejaría nevadas.
Respecto a la actuación de los quitanieves y autoridades, pues me faltan datos para valorarla en su justa medida, aunque estoy seguro que la cosa, aún siendo grave, podría haber sido bastante peor de no haber existido ese personal de apoyo a pie de carretera.
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Para mí no hay duda ninguna. Inconsciencia total de los conductores. Me parece increíble que a estas alturas, conduciendo en pleno invierno por carreteras del norte de España con muchos tramos rondando o superando los 1000 metros de altitud, haya todavía gente que no lleve un simple par de cadenas en el maletero.... y sepa cómo ponerlas, claro... que esa es otra. Increíble y demencial la irresponsabilidad de la gente, que no se da cuenta que con su conducta no solo se ponen en peligro a sí mismos sino a todos los demás usuarios. Que un par de cadenas vale cuatro duros, por dios!!!!! >:( >:( >:( >:(
En Luxemburgo, Alemania etc. lo más corrientes es que se tengan dos juegos de neumáticos: unos "de verano" y otros "de invierno", más adherentes, que para la mayoría de las nevadas ya sirven. Aun así, mucha gente lleva también cadenas.
De todos modos, con una situación como la que se avecinaba, ni cadenas ni neumáticos de invierno ni ruedas claveteadas ni leches. Mi mejor opción, quedarme en casa. Pero al menos un buen par de cadenas no cuesta nada, hombre!
Las cosas como son, en España no estamos preparados para este tipo de temporales, hay pocos medios y poca organización.
No estoy nada de acuerdo con esto. Cuando hay grandes temporales se dan problemas en todas partes. Por ejemplo, en Alemania, raro es el invierno que no se organiza alguna gorda en las autopistas, las más de las veces por culpa de camioneros que desoyen las prohibiciones de circular y se cruzan en las calzadas. Contra eso no hay quitanieves que valgan!
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Pobre borrasca....encima que nos deja esta fantástica situación, todavía habrá alguien que le quiera echar las culpas. ¡¡BORRASCA INOCENTE!!
Ahora más en serio, yo creo que llevar cadenas en el coche debería ser obligatorio como lo es el triangulo de aviso y los chalecos reflectantes.
En cualquier caso, está claro que hay un grado de irresponsabilidad muy grande de los conductores, puesto que no se puede salir a la carretera en diciembre por la meseta norte, sin cadenas, haya o no aviso. ¡¡Un 70% sin cadenas, es impresionante!
En este caso, el aviso estaba dado, así que no hay excusas.
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Yo creo que ha sido un compendio de cosas. Principalmente los conductores, porque se había avisado con antelacion. Pero tambien la administración, porque este pais no se puede paralizar siempre que hay un temporal de nieve (bueno, en algunas zonas de castilla y leon ha sido un super-temporal),
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la culpa es de la borrasca, sin borrasca no hubiera habido problemas...... eso es evidente, ademas la borrasca es mas culpable en estos apises que no estamos preparados....
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¿Qué medios puede poner la administración cuando caen 60 cm en una noche? ¿cuando las quitanieves no pueden actuar porque la carretera está colapsada de coches? No hay manera de afrontar una nevada de tales proporciones, ni aquí ni en Alemania ni en Finlandia.
La culpa es 100% de los conductores.
100% de acuerdo!!
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Para mí no hay duda ninguna. Inconsciencia total de los conductores. Me parece increíble que a estas alturas, conduciendo en pleno invierno por carreteras del norte de España con muchos tramos rondando o superando los 1000 metros de altitud, haya todavía gente que no lleve un simple par de cadenas en el maletero.... y sepa cómo ponerlas, claro... que esa es otra. Increíble y demencial la irresponsabilidad de la gente, que no se da cuenta que con su conducta no solo se ponen en peligro a sí mismos sino a todos los demás usuarios. Que un par de cadenas vale cuatro duros, por dios!!!!! >:( >:( >:( >:(
En Luxemburgo, Alemania etc. lo más corrientes es que se tengan dos juegos de neumáticos: unos "de verano" y otros "de invierno", más adherentes, que para la mayoría de las nevadas ya sirven. Aun así, mucha gente lleva también cadenas.
De todos modos, con una situación como la que se avecinaba, ni cadenas ni neumáticos de invierno ni ruedas claveteadas ni leches. Mi mejor opción, quedarme en casa. Pero al menos un buen par de cadenas no cuesta nada, hombre!
Las cosas como son, en España no estamos preparados para este tipo de temporales, hay pocos medios y poca organización.
No estoy nada de acuerdo con esto. Cuando hay grandes temporales se dan problemas en todas partes. Por ejemplo, en Alemania, raro es el invierno que no se organiza alguna gorda en las autopistas, las más de las veces por culpa de camioneros que desoyen las prohibiciones de circular y se cruzan en las calzadas. Contra eso no hay quitanieves que valgan!
Mira poner cadenas está tirado,..y es más yo tengo un método infalible,..en 5 minutos listas; coges le gato, levantas el coche y las pones en un periquete........hay que ser capullo para salir con un nevadón de la hostia y sin cadenas.
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ademas en francia cae 1 metro en un dia y pasa lo mismo..........
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Camarada Pijapi en este foro culpar a una borrasca de algo es incurrir en delito meteorológico castigado con penas de indiferencia forera por la plana mayor.
"LA CULPA ES DE LA BORRASKA, DE LA ATMOSFERA, QUE NO ME ENVIÓ UN EMAIL AVISANDOME DE LA JUGADA"
"LA CULPA LA TIENE ELLA NO YO QUE COGÍ MI COCHE Y ME ADENTRÉ EN UNA CARRETERA DE MADRUGADA CON UN NEVAZO DEL 3000.
LA CARRETERA ESTABA ABIERTA, NO HABÍA CARTELES NI NADA, TODO EN ORDEN Y NO HABÍAN AVISADO POR LOS MEDIOS PORQUE YO NO ME ENTERE.
La responsabilidad es algo que no se conoce y llega hasta los políticos, hoy he oido a un alto cargo de la Upusisión cargar con la responsable de turno, de la que me abstengo de hacer comentarios.
Saludotes y dulces borrascas que nos den.
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Pijapi???? es bijapi.....y si va con segundas te equivocas......... ;D ;D
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¿Por que en el pirineo cae en un dia 1 metro de nieve (si 1 metro y yo he llegado a ver aun más en 1 dia) y ningun acceso a pistas de sky se ve cortado? Miles de coches suben cada puente a las pistas de Sky muchas veces nevando mas que el otro dia en Burgos y cuantas veces habeis visto que la gente se quede tirada? yo no recuerdo ninguna y lo de Burgos pasa cada año y siempre en esa carretera, igual de irresponsables son esos esquiadores que suben a esquiar y por arte de magia no se quedan cortados o sera por que solo ves en la carretera quitanieves para arriba y para abajo, pero que van a hacer subir en agosto?, vale 100% de irresponsabilidad que el 70% de los conductores no llevaran cadenas, pero en el momento en el que a mi me cobran 20 o 30 euros por pasar el peaje y no m preguntan si llevo cadenas ni me impiden el paso por lo que hay, me han cobrado un dinero por un servicio osea que yo ya no soy un irresponsable por que a mi el estado me ha cobrado 30 euros en los que me da la seguridad de que en esa carretera voy a tener un servicio y un viaje comodo que luego no me dan, si me cobran ese dinero y me dejan pasar como si no pasara nada que irresponsablidad cometo yo?. La ministra hoy mismo ha reconocido que no habia los medios suficientes, por supuesto pienso que hay gran irresponsabilidad de los conductores pero digo yo si no hay medios suficientes xq estan cobrando un paston en una autopista en la que no me ofrecen un buen servicio, si me pueden cobrar 20 o 30 euros por pasar pero yo no puedo exigir si hace falta 1 quitanieves cada kilometro (por poner un ej), si no me pueden ofrecer ese servicio que pongan en invierno esa autopista gratuita que tienen mucha jeta
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En mi opinión un gobierno no está para insultar ni descalificar a la ciudadanía. Porque si por cadenas es,podemos seguir con la gente que va a urgencias de un hospital por una gripe colapsando el servicio, por la gente que se opera de reducción de estómago cuando tiene sus riesgos, por los que se meten farla a riesgo de que se les vaya la olla, por los que hacen puenting y sobre todo, en este foro hay montañeros, si alguno mañana se rompe una pierna en la montaña que no se queje de que no le mandan un helicóptero, porque oh¡ amigos, no haber subido a una cota 3000.
Me parece que hasta en esto hay mucha política. Y sobre todo muy poca memoria. Febrero de este año, (2004) creo que pasó lo mismo cuando el PP estaba en el poder y Rubalcaba acusó de imprevisión. Solo teneis que tirar de hemeroteca. Pero por este camino que estamos cogiendo todos últimamente vamos fatal.
PD. Muuuuy mal la Directora General de Proteción Civil: la culpa de los automivilistas. Y a ésta de donde la han sacado de un mercado? Esque el sistema de cuotas da esto, floreros que ni adornan 8)
Saludos
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¿Qué medios puede poner la administración cuando caen 60 cm en una noche? ¿cuando las quitanieves no pueden actuar porque la carretera está colapsada de coches? No hay manera de afrontar una nevada de tales proporciones, ni aquí ni en Alemania ni en Finlandia.
La culpa es 100% de los conductores.
100% de acuerdo!!
yo ya lo deije el otro dia,es imposible, en ningun pais se hace. Lo que me hace gracia es que queremos que si nos nieva tengamos las calles, aceras, etc limpias en un periquete, ¿pero es que en algun sitio se hace eso?
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Siempre se podría responder con mordacidad. Pero, por delante de los factores climatológicas y de la 'ingenuidad' o 'irrespondabilidad' de los ciudadanos (que tampoco se puede negar en todos los casos), está, al menos para mí, la respondabilidad de los políticos y demás cargos encargados de evaluar factores de riesgo:
para eso están,
para eso cobran,
para eso se les elige,
para eso tienen expertos y y encargados de gestionar la 'sociedad del riesgo',
para eso tenemos una cosa llamda democracia.
Si para salir a la carretera en invierno el ciudadano tiene que evaluar todos los posibles factores climatológicos, pues entonces:
que hagan su trabajo gratis
o que dimitan
o que dejen de darse tanta importancia
o que nos digan que cada uno se cueza sus riesgos
o que dejen de embolsar tanta pasta a costa de lucir su cara bonita.
Son unos ... pues eso.
Mal endémico español.
Primero algo sale mal,
y luego todos a llorar.
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Pues yo creo que es una mezcla de varios factores...
1.- Se avisó y anunció correctamente, desde hacía varias días lo que podía ocurrir, desde los organismos pertinentes; DGT, INM, Televisiones etc etc...
2.- Como en otras ocasiones se había avisado de situaciones parecidas y luego nada o casi nada, los conductores hacen caso omiso y se lanzan a la carretera a la buena de Dios, carretera y manta!
3.- Las autoridades, que sí habían avisado, no habían previsto en absoluto esta situación que luego sí se prodjo: fuertes nevadas + irresponsabilidad de los ciudadanos.
4.- Carencia de medios, humanos y materiales, imprevisión.
5.- Falsedad y manipulación informativa; Tanto la ministra pertinente como el mismísimo presidente ZP, para mi sorpresa, dicen unas cosas alucinantes, como que se ha hecho todo lo que estaba al alcance del gobierno, que había sido la mayor "ola glaciar" -palabras texuales, qué barbaridad- de los últimos 50 años etc etc.
En resumidas cuentas, visitad www.superzp.com es super sidertido y hay humor gráfico relacionado...
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No, si al final también vamos a tener la culpa de que las calles esten plagadas de nieve y de hielo (no han echado ni una gota de sal..) porque como estábamos avisados... :'(
PD: Voy a avisar a mi profesor, no llevo el exámen bien preparado... a ver si tiene talante y me aprueba.
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Se recomendó no viajar pero si no quedadba mas remedio que llevaran cadenas.Yo creo que está muy claro.
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No viene a cuento mucho pero me ha impresionado un montón unas imagenes del telediario en las que salían 15 personas empujando un autocar en pleno centro de Burgos y el autocar patinó y se pegó contra una farola y casi la tira... ahí me quedé atónito y ví una ciudad ya colapsada, paralizada... me quedé helado viéndolo...
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No viene a cuento mucho pero me ha impresionado un montón unas imagenes del telediario en las que salían 15 personas empujando un autocar en pleno centro de Burgos y el autocar patinó y se pegó contra una farola y casi la tira... ahí me quedé atónito y ví una ciudad ya colapsada, paralizada... me quedé helado viéndolo...
Si es cierto, yo también he visto esa imagen :o
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Creo que la culpa es de todo un poco. Ha sido una coincidencia de factores catastrófica.
Sin embargo, cuando viajo echo de menos que haya emisoras de radio especializadas en dar información de las carreteras. En Francia, por ejemplo, es muy frecuente ver en las autopistas anunciado el punto del dial de alguna emisora de información de carreteras.
Creo que que si hubiera emisoras de este tipo dando información muy actualizada en conexión continua con la DGT, se podría haber evitado parte del colapso.
saludos
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En mi opinión un gobierno no está para insultar ni descalificar a la ciudadanía. Porque si por cadenas es,podemos seguir con la gente que va a urgencias de un hospital por una gripe colapsando el servicio, por la gente que se opera de reducción de estómago cuando tiene sus riesgos, por los que se meten farla a riesgo de que se les vaya la olla, por los que hacen puenting y sobre todo, en este foro hay montañeros, si alguno mañana se rompe una pierna en la montaña que no se queje de que no le mandan un helicóptero, porque oh¡ amigos, no haber subido a una cota 3000.
Me parece que hasta en esto hay mucha política. Y sobre todo muy poca memoria. Febrero de este año, (2004) creo que pasó lo mismo cuando el PP estaba en el poder y Rubalcaba acusó de imprevisión. Solo teneis que tirar de hemeroteca. Pero por este camino que estamos cogiendo todos últimamente vamos fatal.
PD. Muuuuy mal la Directora General de Proteción Civil: la culpa de los automivilistas. Y a ésta de donde la han sacado de un mercado? Esque el sistema de cuotas da esto, floreros que ni adornan 8)
Saludos
Bueno,son politicos, aprovechan la primera para lanzarse a la yugular del contrario... Pero es indiscutible que en ningun pais europeo sucedería que el 70% de la poblacion que sale a la carretera en zonas de nevada no llevan cadenas.... La verdad que es cierto lo de "Spain is different" ;D
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Burgos, bien que fuera una enorme nevada, pero en el telediario solo sale Burgos!!
En leon cayeron de 40 a 50 cm y no ha salido ni una sola imagen, no han dicho nada del enorme caos en que se convirtió Leon.
Si en madrid hubieran caido 10 cm y en Burgos 130 cm, pongo la mano en el fuego que dedican mas tiempo en el telediario a la nevada de Madrid que a la de Burgos >:( >:( >:( >:(
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Buenos días.
Yo creo que la principal culpable de esta situación ha sido la borrasca, y siguiendo de cerca en el ranking de culpabilidad, diria que los conductores(domingueros en muchos casos) que oyen que va a nevar y :
* salen a la carretera sin cadenas para decir "si yo vine desde Burgos sin ningún problema"
* Vamos a ver a los tios de Burgos y ya de paso vemos nieve
* Y no se que motivos pueden tener la gente para salir en estas condiciones, pero si a mi me hubiese ocurrido, yo habria llamado a mi empresa y habria dicho que estoy incimunicado. Es lo que hizo mi compañera, que tiene la familia en Miranda de Ebro.
No se, pero creo que lo primero la borrasca, y el caos los conductores.
;)
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Suiza, Alemania, Rusia, Suecia....¿sigo?....En todos estos países nieva, el doble, el triple,....de lo que nieva en cualquier ciudad española y nunca pasa nada....¿Que ciudades como Burgos, Soria, Teruel...., no están preparadas para estas situaciones?; es de risa....¿no se decía que antés nevaba mucho más; entonces....?...Que la N-I
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:(
Me da a mí que a este gobierno le cuesta demasiado poco reconocer los errores (¿será que le sale gratis?)
De cualquier forma no esta mal que reconozcan algo
y a mi modo de ver, la peña dominguera que salió al pairo sin cadenas sabiendo lo que se cocía merecen una colleja....cuando menos.
ya sé lo de Noruega, Suiza, Alemania,.....etc etc etc, pero eso de que allí no hay colapsos cogerlo con alfileres. Yo sólo conozco Francia y un poquito Suiza y os puedo asegurar que se montan pardas......
saludos
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No se que año fue pero hace relativamente pocos recuerdo perfectamente alemania (la moderna, preparada, disciplinada etc alemania) con todas sus autopistas colapsadas y llenas de camiones y turismos parados entre la nieve...a causa de un gran temporal. (En todos los lados cuecen habas.)
¿que hubiera pasado si por precaución tráfico cierra la NI y luego hubieran caido cuatro copos?
La gente se hubiera indignado y las críticas hubieran sido feroces.
¿quien sabía que la peor parte de temporal se la llevaría burgos y no palencia, segovia o soria?.
Administración:
falta de medios o una organización general a nivel local o comarcal dados los precedentes que se han dado en estos casos.
Conductores:
...bah si esa carretera me la he hecho mil veces + 70% sin cadenas + si hay algo de nieve vas con cuidado y sin frenar y pasas etc etc....
Naturaleza
Como seguirá demostrándonos pese a la soberbia humana y nuestra tecnológica civilización siempre nos ganará por la mano.
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La Ministra de Fomento ya ha enunciado el "mea culpa". Algo es algo y como se dice rectificar es de sabios. Independientemente de la colleja que merecen algunos de los que salieron, claro.
Lo que no era de recibo era lo de la Directora Generala de Protección Civil ;D ;D. Si solo abre la boca para insultar, mejor está calladita 8)
Saludos
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Pues yo creo que la culpa es de la gente. Hay mucho 'morrillo' por la carretera, todo el mundo sabía que iba a nevar la de dios, a quién se le ocurre coger el coche sin cadenas en esas circustancias, más cuando no condujiste en la vida por nieve.
En mi zona estamos hartos de ver borregos que vienen de León o Asturias cuando nieva 'a ver la nieve', y después claro, hay q sacarlos de la cuneta, porque pa qué vamos a meter cadenas o una palina en el coche.
Si a la borreguez de muchos conductores le unimos que hay cuatro palas contadas, pues pasa lo que pasó.
De todos modos es triste que todos los años pase lo mismo en el mismo sitio, con poner controles que prohiban pasar a los que no lleven cadenas, se soluciona la cosa.
Saludos
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Hola soy camionero y suelo recorrer Europa.
Suelen estar mas preparados que nosotros en francia y Alemania de todas formas tambien se ven sobrepasados a veces.
Yo he votado "de todo un poco" no sabia que votar pienso que la pregunta esta mal planteada para mi ¿culpable? ¿culpable de que? de poder disfrutar de un espectaculo unico en directo...joer que suerte ya podia haberme tocado.
Cuando salgo con mi camion en invierno siempre llevo comida y agua al menos para 1 semana y nunca dejo bajar el deposito de gasoil de la mitad
a ver si alguna vez me pilla un temporalon impresionante y me entierra el camion jajajja, entiendo que un coche no se puede ir tan preparado y que a todo el mundo no le gusta la nieve y el frio como a mi, pero si fueran preparados podrian disfrutar en vez de sufrir. A mi lo que me fastidia es que vas con el camion y te hacen parar 100 kilonetros antes de que empiece la nieve, supongo que sera para que los coches puedan atascarse a gusto
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Pues yo esta tarde me largo a Burgos con unos amigos ;D eso sí, con cadenas ::)
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Burgos, bien que fuera una enorme nevada, pero en el telediario solo sale Burgos!!
En leon cayeron de 40 a 50 cm y no ha salido ni una sola imagen, no han dicho nada del enorme caos en que se convirtió Leon.
Si en madrid hubieran caido 10 cm y en Burgos 130 cm, pongo la mano en el fuego que dedican mas tiempo en el telediario a la nevada de Madrid que a la de Burgos >:( >:( >:( >:(
Joer ahi diste en el clavo si llegan a caer 4 copos en Madrid este temporal hubiera sido la Dios en los medios de comunicacion ...me ponen malo con su prepotencia....jajajajaj "el culo del mundo"
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Hola soy camionero y suelo recorrer Europa.
Suelen estar mas preparados que nosotros en francia y Alemania de todas formas tambien se ven sobrepasados a veces.
Yo he votado "de todo un poco" no sabia que votar pienso que la pregunta esta mal planteada para mi ¿culpable? ¿culpable de que? de poder disfrutar de un espectaculo unico en directo...joer que suerte ya podia haberme tocado.
Cuando salgo con mi camion en invierno siempre llevo comida y agua al menos para 1 semana y nunca dejo bajar el deposito de gasoil de la mitad
a ver si alguna vez me pilla un temporalon impresionante y me entierra el camion jajajja, entiendo que un coche no se puede ir tan preparado y que a todo el mundo no le gusta la nieve y el frio como a mi, pero si fueran preparados podrian disfrutar en vez de sufrir. A mi lo que me fastidia es que vas con el camion y te hacen parar 100 kilonetros antes de que empiece la nieve, supongo que sera para que los coches puedan atascarse a gusto
Bienvenido xuacu. Tienes mucha razón en que mientras a los camiones se los detiene 100 km antes... solo había que ver como estaba el Mercaolid de valladolid, atestado de camiones, mientras los coches los dejan pasar, aunque no lleven cadenas ???
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Esto fué lo que escribí la semana pasada,antes de que se produjese el temporal:
Iniciado por Moderador 1, Mensaje por corisa
Cita de: monegrino en Diciembre 23, 2004, 09:54:15
Buenos días:
Una pregunta, ¿ alguien ha visto la predicción especial de Navidades del INM habitual por estas fechas ?
Que yo sepa no la han colgado de la web ¿ no ?
La verdad es que se nota que no quieren aguar(con nieve como se diga) las fiestas a toda la gente que se desplace,podria ser peor el pánico (no es comparable a lo del desalojo del Bernabeu de otro dia pero tiene similitud).Imaginaros que dicen" Se esperan vientos muy fuertes con precipitaciones y Nieve en la mayor parte del pais con temperaturas frías y no se espera que remita hasta el Lunes" Imaginate tú ,padre de familia que tienes que ir a casa de los abuelos con los niños ,la suegra...en fin y luego te ves atrapado en la carretera de Burgos a la altura de Pancorbo y dices jopé pero si ya la habian anunciado!!! VAYA PUTADON. Pero mas putadón será cuando vengan los del tiempo y no nos avisen hasta la vispera y sera un GRAN PUTADON ya lo vereis y el que avisa no es traidor
Parece que a todos nosotros se nos hubiera ocurrido (ahora que está tan de moda) una guerra preventiva contra la nieve echando previamente sal o no?? Donde están todos esos funcionarios que cobran un pastón y no preveen esto???Donde están los chupocteros empresarios de la AP1,es que no sabian lo que venia o qué?
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Esto fué lo que escribí la semana pasada,antes de que se produjese el temporal:
Iniciado por Moderador 1, Mensaje por corisa
Cita de: monegrino en Diciembre 23, 2004, 09:54:15
Buenos días:
Una pregunta, ¿ alguien ha visto la predicción especial de Navidades del INM habitual por estas fechas ?
Que yo sepa no la han colgado de la web ¿ no ?
La verdad es que se nota que no quieren aguar(con nieve como se diga) las fiestas a toda la gente que se desplace,podria ser peor el pánico (no es comparable a lo del desalojo del Bernabeu de otro dia pero tiene similitud).Imaginaros que dicen" Se esperan vientos muy fuertes con precipitaciones y Nieve en la mayor parte del pais con temperaturas frías y no se espera que remita hasta el Lunes" Imaginate tú ,padre de familia que tienes que ir a casa de los abuelos con los niños ,la suegra...en fin y luego te ves atrapado en la carretera de Burgos a la altura de Pancorbo y dices jopé pero si ya la habian anunciado!!! VAYA PUTADON. Pero mas putadón será cuando vengan los del tiempo y no nos avisen hasta la vispera y sera un GRAN PUTADON ya lo vereis y el que avisa no es traidor
Parece que a todos nosotros se nos hubiera ocurrido (ahora que está tan de moda) una guerra preventiva contra la nieve echando previamente sal o no?? Donde están todos esos funcionarios que cobran un pastón y no preveen esto???Donde están los chupocteros empresarios de la AP1,es que no sabian lo que venia o qué?
La has clavado, eso si sin quitar culpa a los conductores que iban sin cadenas, pero la has calvado,, aqui ya se dijo lo que iba a pasar por la desinformacion y la falta de prevision que estaba habiendo ;)
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Las autoridades, lo vote ayer. y Sigo pensando lo mismo
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¿PERO QUIEN HA VOTADO LA BORRASCA????????? >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(ojalá vinieran de esas una detrás de otra y cada cual de mayor intensidad ;Dpero por Dios como va ser la culpa de la borrasca ;Dla borrasca es bendita! :-* ;D
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Bueno al final no puse unas cuantas fotos sobre coches y demás fauna por no hacer el reportaje mas extenso.
La nevada grande empezó a las 00: 00 – 01:00 cuando ya nevaba de una forma incontrolable, así que empezar a quitar nieve en la capital (con las mini escavadoras que estos días recorren la ciudad, barrenderos…vamos cualquier persona con una pala) y demás sitios no podía ser instantánea por que mucha gente estaba durmiendo y era 25. Las máquinas quitanieves si que funcionaron, incluso el día 24 a las 8 de la tarde ya estaban preparadas en la A-62 por lo que pudiera pasar.
A las 6 de la mañana la nevada ya empezaba a ser preocupante ya que había aproximadamente 40cm, y ya la ciudad ya estaba colapsada, se podía esquiar en cualquier punto de la ciudad, como en mi avenida, que soporta un elevado trafico:
(http://www.renuncio.com/25/PC261802.jpg)
El 26 va amaneciendo y se intenta solucionar el caos, pero ya era demasiado tarde por que es imposible quitar los 40 cm. Haberlos quitado antes, el 25, tener a cientos de personas despiertos por si quizás nieva ¿?, pero puede nevar, o no, caer mucho o poco... Ahí dejo la cuestión, por que echar sal, se echó pero muy poco en comparación con otras veces, pero el 25 fue festivo, y el INM no daba una gran nevada en Burgos.
Mientras tanto lo que son TODAS las maquinas quitanieves funcionan sin descanso. A primera hora de la mañana, las autopistas no están del todo mal, y permanecen a duras penas abiertas.
Mientras tanto en la ciudad empieza el caos los coches se atascan, se cruzan, se cortan calles por que los coches se abandonan al estar atascados…
(http://www.renuncio.com/25/PC261859.jpg)
(http://www.renuncio.com/25/PC261902.jpg)
(http://www.renuncio.com/25/PC261903.jpg)
Llega un gran recrudecimiento del temporal y los coches de los autopistas empiezan a quedarse atascados, pero no en la autopista, si no llegando ya a la capital. Empieza el colapso en la autopista y en las demás carreteras. Coches tirados…Continua el temporal y ya es IMPOSIBLE mantener las carreteras abiertas, no se que orden se daría en la DGT pero justo aquí empezó el caos. Los automovilistas no se podían mover, nevaba muchísimo y estaba todo atascado, cada vez mas cola.
Formada ya la cola la DGT prohibe la circulación en la provincia, mas que por la nieve, que el único punto donde era considerable el espesor era en la capital (casi todas las carreteras pasan por Burgos capital) si no por el atasco.
Antes, sobre las 11 la DGT informaba que había nieve en la calzada en la autopista, pero no nieve (ya no nevaba, incluso habia salido el sol y había muchas maquinas quitanieves) Cuando empezó a nevar de forma bestial los conductores que no llevaban cadenas formaron tapón en la llegada a Burgos, y este empezó a crecer, crecer…
La situación en la capital y proximidades era CAOTICA, (y eso lo sabe muy bien los que hemos vivido el temporal in situ) y aun así MUCHA GENTE SE EMPRENDIÓ SU MARCHA DESDE LA CIUDAD HASTA SUS DESTINOS
A la salida de la ciudad en rumbo Madrid había policías ayudando a la gente que se había quedado atascada. La gente que paseaba y los que se habían quedado atascados INSULTABAN a la policía por la situación, otros mas serenos, decían a esta gente: vayan a ayudarles ustedes a esta pobre gente.
Los policías locales aconsejaban no moverse (no tendrían poder, u orden para prohibir la circulación) así que la gente seguía el rumbo a su casa.
En el puente del río (que esta en cuesta) para tomar rumbo a Madrid los coches derrapaban, incluso los 4X4, pero la gente ESTABA EMPERRADA EN LLEGAR A CASA (y digo yo, por que no salisteis el 25 después de la comilona…)
(http://www.renuncio.com/25/PC261885.jpg)
Avenida Cantabria.. o lo que quedaba:
(http://www.renuncio.com/25/PC261896.jpg)
Horas mas tarde llegada ya la noche, el caos era patente en toda la provincia y miles de personas tubieron que ser rescatadas de los coches y albergarles en polideportivos.
¿Que no hay suficientes maquinas quitanieves, imprevisión? Las carreteras burgalesas no se pueden comparar con las del pirineo. Si están cerradas = no hay dinero, por lo que harían lo que fuese por abrir las carreteras, en Burgos, no hay dinero ni para arreglarlas. Imprevisión ¿? Quien dijo que iba a caer es paquetón de nieve, que se podría haber preparado mejor si, pero siempre cae lo gordo cuando menos se lo espera uno. Ni ISO -10, ni leches, en cualquier momento puede caer la de dios. Por cierto decir que la sal destroza el asfalto. Esa es una de las muchas razones por las que están mal las carreteras.
Esta parrafada la he elaborado con la información sacada de lo que se comentó en la radio, propia vivencia, prensa, amigos (2 familias que venían de lugares diferentes) que se quedaron atascados en el temporal….
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irresponsabilidad de todos falta medios xq en europa no pasa esto y de los conductores xq lleban 2-3 diciendo q no viajen q si lo hacen vayan con cadenas y tampoco hacen caso
pues para mi culpa de todos >:(
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>:(
Y dale con que en Europa no pasa esto.
¡que sí, que con esos paquetones de nieve en tan poco tiempo también pasa!
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Suiza, Alemania, Rusia, Suecia....¿sigo?....En todos estos países nieva, el doble, el triple,....de lo que nieva en cualquier ciudad española y nunca pasa nada....¿Que ciudades como Burgos, Soria, Teruel...., no están preparadas para estas situaciones?; es de risa....¿no se decía que antés nevaba mucho más; entonces....?...Que la N-I
Tu estas seguro que en estos paises cuando cae una nevada de 60cm en una noche no se colapsa?????
No se pero en Francia se mentan muchos pollos todos los años, cuando vienen alguna hola de frio y deja nieve en la zona de Lion. O no recuerdas los coches tirados en la autopista. Y Filandia, o suecia, zonas donde los medios son acojonantes porque tienen un 99% de tener estas situaciones. En España si el gobierno se gastase un dineral para prevenir estas situaciones nos echarimos encima, porque seria derrochar el dinero.
Según tu en Madrid tendriamos que tener 80 quitanieves por si acaso nieva... Me parto.
La culpa de los irresponsables, y eso que alguno se quedo tirado no tenia culpa ninguna...Y te digo por experiencia propia que jode mucho que se empiecena cruzar coches en la carretera porque no lleven cadenas....
;)