Durante el invierno de 2004-2005 y parte de la primavera de 2004 el planeta Saturno estará al alcance de los aficionados que dispongan de instrumental sencillo. Un buen vistazo a este anillado planeta a través del telescopio es algo que no dudamos en recomendar, pues es uno de los cuerpos más llamativos y hermosos del firmamento.
El 13 de enero de 2005 tendrá lugar la oposición de este planeta, que corresponde al momento en el que el Sol, la Tierra y Saturno se hallan alineados. El planeta no sólo se podrá observar en esta fecha, sino que ya será visible durante los meses anteriores y posteriores, como un punto brillante de magnitud 0 en la constelación de Géminis (casi alineado con las estrellas Castor y Pulux, las dos más brillantes de dicha constelación), la cual sale por el horizonte Este tras la puesta de Sol
Si miramos a simple vista, Saturno se aprecia como un punto bastante brillante, pero sin ofrecer mayores rasgos. Para observar sus anillos y algunos de sus satélites es necesario hacer uso del telescopio. De todas formas, con instrumental sencillo ya es posible ver bastantes detalles.
Este planeta, en su oposición, presenta un diámetro angular aparente de 21" de arco; sus anillos son 2.25 veces más anchos que el disco del propio planeta, aunque todo el conjunto aún sigue siendo más pequeño que el diámetro aparente de Júpiter en cuando éste se encuentra más próximo a la Tierra.
De todas formas, con un telescopio sencillo ya podremos ver rasgos muy interesantes. No es necesario gran aumento para observar los rasgos más fundamentales del planeta; además hay que recordar que si empleamos demasiado aumentos en telescopios de aberturas (diámetro) pequeñas, el objeto observado adquiere un aspecto borroso, impidiéndonos ver detalles. Los anillos deberían ser visibles con un telescopio pequeño -de abertura inferior a 6 cm- a unos 25 aumentos, aproximadamente. Un telescopio de 7 cm de abertura permite separar bien lo que es el propio disco del planeta de los anillos. Con aberturas mayores -y si la meteorología es óptima- es posible observar el aspecto "tridimensional" del planeta: veremos la proyección de la sombra de los anillos sobre el disco, la división de Cassini entre los anillos A y B -apreciable como una banda oscura en la mitad de los anillos- así como alguna de las formaciones nubosas en la atmósfera de este mundo.
De todas formas, sólo los aficionados que observan Saturno asiduamente aprecian cambios en los cinturones y zonas del propio planeta: para percatarse de estos detalles -no tan prominentes como los del planeta Júpiter- son necesarias grandes aberturas y que el cielo presente buena transparencia. En algunos casos, estos rasgos se acentúan si se observa el planeta a través de filtros de color amarillo o verde claro.
Se conocen 31 satélites de Saturno hasta la fecha. Una parte de ellos -los mayores- son visibles con telescopio: el más brillante de todos, Titán, se aprecia ya con pequeños aparatos de 6 cm de diámetro. Con instrumental de más de 25 cm (10 pulgadas) se llegan a distinguir a veces hasta media docena de ellos, como -además de Titán- Tethis, Dione, Rhea, Hiperion, Japeto...). La observación de éstos no sólo constituye un espectáculo visual, sino que también resulta muy interesante, pues es posible seguir día a día su desplazamiento con respecto al planeta Saturno.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Gracias por tenernos informados Meteo-Neo :o
Cita de: Tartessos en Miércoles 02 Febrero 2005 13:50:21 PM
Gracias por tenernos informados Meteo-Neo :o
sin duda visualmente observar saturno es todo un espectaculo...
En efecto, este invierno se ha podido ver muy bien Saturno en la constelación de Géminis, también por la cantidad de noches despejadas que hemos tenido.
Más o menos he seguido el rastro del planeta desde hace 17 años. Por aquél entonces estaba en la constelación de Sagitario, según recuerdo, mucho más al sur que ahora.
Con unos prismáticos de 15 aumentos se pueden ver un poco los anillos, aunque si uno no supiese que eso son anillos no se sabría bien lo que era, como le ocurrió a Galileo en el siglo XVII.
Por cierto, Meteo-Neo, ya que compruebo que sabes bastante del tema. ¿Qué telescopio sería el ideal para observar bien los anillos, y para poder ver también los planetas Urano o incluso Neptuno? Estos últimos no los he visto nunca, y en todo caso habrá que esperar al verano para verlos pues ahora se hayan detrás del Sol.
Saludos.
Cita de: stormwatch en Martes 08 Febrero 2005 10:56:50 AM
En efecto, este invierno se ha podido ver muy bien Saturno en la constelación de Géminis, también por la cantidad de noches despejadas que hemos tenido.
Más o menos he seguido el rastro del planeta desde hace 17 años. Por aquél entonces estaba en la constelación de Sagitario, según recuerdo, mucho más al sur que ahora.
Con unos prismáticos de 15 aumentos se pueden ver un poco los anillos, aunque si uno no supiese que eso son anillos no se sabría bien lo que era, como le ocurrió a Galileo en el siglo XVII.
Por cierto, Meteo-Neo, ya que compruebo que sabes bastante del tema. ¿Qué telescopio sería el ideal para observar bien los anillos, y para poder ver también los planetas Urano o incluso Neptuno? Estos últimos no los he visto nunca, y en todo caso habrá que esperar al verano para verlos pues ahora se hayan detrás del Sol.
Saludos.
Sin duda el mejor aparato optico para la mejor vision de los planetas seria un telescopio refractor de por lo menos 15 cms de abertura ( nota para los novatos : este telescopio es muy caro..) , yo observe la ultima oposicion de Marte con uno y sin duda es el aparato ideal.....sino se tienen tantas pelas , un refractor de 8 cms. , o un telescopio reflector de 25 cms. pueden deleitarnos durante toda la noche con mucho aumento....yo mismo con mi telescopio schmidt-cassegrain de 20 cms. observo saturno por las noches y ya es un flipe observar los anillos...
Gracias por la información, Meteo-Neo. Próximamente me gustaría comprar algún telescopio. A ver si con un poco de suerte puedo ver algún marciano y todo. :D
EL SATELITE MIMAS ENTRE LOS ANILLOS DE SATURNO....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Impresionante la foto. ¿Está tomada desde el Voyager, no?, porque no creo que ningún telescopio terrestre tenga tanto alcance.
La franja ancha oscura que se ve en los anillos en la parte de arriba es la división de Cassini, ¿no?.
Por cierto, después de ver que una nave ha "aterrizado" en Titán me pregunto si existe algún proyecto de hacer lo mismo en la superficie de Saturno. Aunque no sé si será posible.
aqui os pongo algunas imagenes de la sonda cassini :
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: stormwatch en Jueves 10 Febrero 2005 09:00:04 AM
Impresionante la foto. ¿Está tomada desde el Voyager, no?, porque no creo que ningún telescopio terrestre tenga tanto alcance.
La franja ancha oscura que se ve en los anillos en la parte de arriba es la división de Cassini, ¿no?.
Por cierto, después de ver que una nave ha "aterrizado" en Titán me pregunto si existe algún proyecto de hacer lo mismo en la superficie de Saturno. Aunque no sé si será posible.
No , las ha tomado la sonda Cassini..
auroras boreales sobre saturno...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
imagenes cassini y nuevos anillos de saturno descubiertos :
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Intrigante lo de las Auroras Boreales sobre Saturno...
Hermosa imagen la grande de Saturno, imagino que lo que se ve pequeño es algún satélite, aunque ignoro su nombre ???
;)
muy interesante meteo-neo ;) muy currada la información
Wenas! Querría saber si con un reflector 1000-114 se podría observar saturno con detalle, por supuesto con cielos despejados y oscuros, jeje.
Un saludo,
Ireth
Cita de: Meteo-Neo en Miércoles 23 Marzo 2005 21:45:45 PM
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En cuanto a Saturno, en plena ciudad de Córdoba, con toda la contaminación lumínica del mundo, yo lo veo con mi modesto Newton de 114 de apertura y 500 de Distancia focal. Puedo ver bien los anillos, pero de detalles poca cosa y por supuesto no hay forma de separar las divisiones de los anillos. No obstante siempre es un placer observarlo y una experiencia de las que hacen afición.
Por otra parte, quiero agradecerte la labor que haces en este foro, no tan concurrido como el de meteo, si bien muchos aficionados a una cosa lo son a la otra, porque en definitiva no puede entenderse nada de meteo sin tener en cuenta la astronomía. Lo que no entiendo es a quien leches se le ha ocurrido lo del "kARMA" y porqué gente tan dialogante y currante como tú tienen signo negativo. Sé que no tiene importancia, pero me parece muy poco serio el asunto. En lo que a mi respecta te he dado un positivo ;) y a ver si quitan semejante chorrada.
Saludos
Cita de: QURTUBAS en Lunes 28 Marzo 2005 14:28:04 PM
Cita de: Meteo-Neo en Miércoles 23 Marzo 2005 21:45:45 PM
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En cuanto a Saturno, en plena ciudad de Córdoba, con toda la contaminación lumínica del mundo, yo lo veo con mi modesto Newton de 114 de apertura y 500 de Distancia focal. Puedo ver bien los anillos, pero de detalles poca cosa y por supuesto no hay forma de separar las divisiones de los anillos. No obstante siempre es un placer observarlo y una experiencia de las que hacen afición.
Por otra parte, quiero agradecerte la labor que haces en este foro, no tan concurrido como el de meteo, si bien muchos aficionados a una cosa lo son a la otra, porque en definitiva no puede entenderse nada de meteo sin tener en cuenta la astronomía. Lo que no entiendo es a quien leches se le ha ocurrido lo del "kARMA" y porqué gente tan dialogante y currante como tú tienen signo negativo. Sé que no tiene importancia, pero me parece muy poco serio el asunto. En lo que a mi respecta te he dado un positivo ;) y a ver si quitan semejante chorrada.
Saludos
Muchas Gracias Qurtubas ;) , yo acabo de darte otro positivo ;) , llevas razon , esto del karma a mi no me hace mucha gracia :-[ , puede crear conflictos entre foreros :-[ , y ademas te doy la razon en lo de este foro , hasta hace unos meses era un foro en el que casi nadie participaba :-\ , yo soy aficionado a la astronomia algunos años , y decidi darle un poco mas de vida abriendo topics de muchos temas .
;) Gracias Lord Solaris
Aha, espero que con cielos perfectos con mi telescopio pueda ver bien este planeta tan curioso.
Qué es eso del Karma??Yo tengo 0, eso es bueno o malo?? ???
Cita de: Pilar Ocanu en Lunes 28 Marzo 2005 14:48:58 PM
Aha, espero que con cielos perfectos con mi telescopio pueda ver bien este planeta tan curioso.
Qué es eso del Karma??Yo tengo 0, eso es bueno o malo?? ???
pues tal y como esta el foro de negativos es bueno... haber si los de este foro de astronomia , nos apoyamos todos un poquito mas .. ;) te he puesto positivo +
Ya lo entiendo, pero por esa regla de tres tu deberias tener cientos de karma, si no fuera por ti....nos quedariamos sin conocer muchisimos de los temas magníficos que pones, nos enseñas un montón.GRACIAS POR TODO.
¿como puedo ponerte un karma? Te pondré un montón. ;)
Cita de: Pilar Ocanu en Lunes 28 Marzo 2005 15:48:46 PM
Ya lo entiendo, pero por esa regla de tres tu deberias tener cientos de karma, si no fuera por ti....nos quedariamos sin conocer muchisimos de los temas magníficos que pones, nos enseñas un montón.GRACIAS POR TODO.
¿como puedo ponerte un karma? Te pondré un montón. ;)
Muchas Gracias Pilar , ;) ;D ;D , yo tambien te pongo a ti un positivo , solo se pueden poner de 1 en 1 y no puedes repetir con el mismo en 12 horas...hago lo que puedo
;DJajaja, ok. Pero, ¿cómo te lo puedo poner??? Es que no sé.......tell me tell me. ;D
;DJajaja, ok. Pero, ¿cómo te lo puedo poner??? Es que no sé.......tell me tell me. ;D
con respecto a lo del karma, hace unos días estuve dando unas vueltas por el "off topic" y comprobé que esto del karma en un principio fue creado con fines distintos a los que se llegó, ya que en estos momentos cuantos menos puntos tienes, más popular eres. De todos modos me parece divertido, ya que generalmente las "asperezas" de algún comentario se "liman" dentro del topic, o se discuten y aclaran entre los miembros por medio de mensajes (No en el anonimato poniendo "menos"). Y eso es bueno porque nos permite seguir siendo amigos. ;)
Cita de: Pilar Ocanu en Lunes 28 Marzo 2005 17:52:30 PM
;DJajaja, ok. Pero, ¿cómo te lo puedo poner??? Es que no sé.......tell me tell me. ;D
Tu problema es que los foreros con menos de 100 mensajes no pueden votar el Karma, supongo que para evitar que alguno se dé de alta con otro nick y se vote así mismo todos los días.
Lo curioso es que sí pueden votarte a tí. De hecho el otro día había un chico con 8 mensajes en el foro y un -9 (manda c.....) que se quejaba de esto en el topic correspondiente en el foro de sugerencias de la Web.
En lo que a mi respecta, te doy un voto positivo, que mujeres por estos lares hay poquitas poquitas, pero selectas. ;)
Saludos
Cita de: Pilar Ocanu en Lunes 28 Marzo 2005 17:52:30 PM
;DJajaja, ok. Pero, ¿cómo te lo puedo poner??? Es que no sé.......tell me tell me. ;D
donde pone : bueno..jejeje ;) ahi me daras un +
Cita de: Meteo-Neo en Martes 29 Marzo 2005 12:04:33 PM
Cita de: Pilar Ocanu en Lunes 28 Marzo 2005 17:52:30 PM
;DJajaja, ok. Pero, ¿cómo te lo puedo poner??? Es que no sé.......tell me tell me. ;D
donde pone : bueno..jejeje ;) ahi me daras un +
MeteoNeo, no puede ponertelo porque hace falta llevar 100 mensajes publicados. Supongo que es para que no te des de alta como MeteoNew (por ejemplo) y desde ese nick ponerte todos los positivos que te plazcan.
Pero vamos no te preocupes que todos los días te voy yo dando un votito positivo ;)
Saludos
Gasias x esos posis!!! Eso sí, en cuanto tenga 100 mensajes lo primero que haré es poneros posis, muchos posis.....me he quedado con vuestros nicks, jeje.
Yo ya te he puesto el de hoy ;)
No quiero interrumpir el romance, pero si lo que quieren es alagarse mutuamente no deberían estar en "saturno visible toda la noche" :(
Volviendo al tema del topic:
Sólo falta un día para el sobrevuelo de la Cassini sobre Titán.
Mañana a las 20:05:00 (UTC), Cassini se acercará a la mayor luna de Saturno hasta una altitud de 2,402 kilómetros.
Esperemos que se logren buenas imágenes.
Cita de: Betelgeus en Miércoles 30 Marzo 2005 18:00:32 PM
No quiero interrumpir el romance, pero si lo que quieren es alagarse mutuamente no deberían estar en "saturno visible toda la noche" :(
Volviendo al tema del topic:
Sólo falta un día para el sobrevuelo de la Cassini sobre Titán.
Mañana a las 20:05:00 (UTC), Cassini se acercará a la mayor luna de Saturno hasta una altitud de 2,402 kilómetros.
Esperemos que se logren buenas imágenes.
Es imposible que nos alaguemos, puede que nos halaguemos ;),
Cita de: Betelgeus en Lunes 28 Marzo 2005 17:57:23 PM
con respecto a lo del karma, hace unos días estuve dando unas vueltas por el "off topic" y comprobé que esto del karma en un principio fue creado con fines distintos a los que se llegó, ya que en estos momentos cuantos menos puntos tienes, más popular eres. De todos modos me parece divertido, ya que generalmente las "asperezas" de algún comentario se "liman" dentro del topic, o se discuten y aclaran entre los miembros por medio de mensajes (No en el anonimato poniendo "menos"). Y eso es bueno porque nos permite seguir siendo amigos. ;)
¿Que hace en este topic? ;)
Jajaja, muy bueno compi. ;)
Es cierto, nos hemos ido del topic, pero todo el mundo lo hace, sino sería aburrido y estaría leno de temas distintos ???
Siento que te hayamos ofendido pero no estas obligado a leer nuestros comentarios, puedes pasar de ellos y seguir comentando sobre Saturno.
mas fotos de super-saturno ¡¡¡
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
nubes altas...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Wuooo, la verdad s que impresionan, los dos puntitos blancos son satélites, verdad?? cuales de ellos??
Qué preciosidad, no parece real.
(http://www.cosmopediaonline.com/imagenes/galeria/planetas/saturno_01.jpg)
LUNAS TITAN Y DIONE ...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
MIMAS OCULTA JANO....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
EPIMETEO....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pues no se si sabéis que la misión estuvo a punto de irse al garete por un "detallito" básico, a alguien no se le ocurrió tener en cuenta el efecto dopler en los canales de frecuencia a utilizar para la comunicación de Cassini con la Tierra; menos mal que cuando se dieron cuenta pudieron corregirlo, si bien retrasó algo la misión.
Las fotos son auténticamente de película de ciencia ficción, impresionantes (en todo su sentido, que este es un adjetivo que se usa con demasiada frecuencia).
Saludos
Cita de: QURTUBAS en Jueves 31 Marzo 2005 09:11:37 AM
Pues no se si sabéis que la misión estuvo a punto de irse al garete por un "detallito" básico, a alguien no se le ocurrió tener en cuenta el efecto dopler en los canales de frecuencia a utilizar para la comunicación de Cassini con la Tierra; menos mal que cuando se dieron cuenta pudieron corregirlo, si bien retrasó algo la misión.
Las fotos son auténticamente de película de ciencia ficción, impresionantes (en todo su sentido, que este es un adjetivo que se usa con demasiada frecuencia).
Saludos
lo mejor de las fotos es que son reales , pocos apreciamos esto...
Petrificado quedo MeteoNeo, posiblemente no se interpretar el sentido correcto de tus palabras, pero qué qiueres decir con eso de que "pocos sabemos apreciarlo" o algo así que he creído leer? :o
Cita de: batracio en Jueves 31 Marzo 2005 17:26:39 PM
Petrificado quedo MeteoNeo, posiblemente no se interpretar el sentido correcto de tus palabras, pero qué qiueres decir con eso de que "pocos sabemos apreciarlo" o algo así que he creído leer? :o
me explico , los que estamos acostumbrados a mirar a saturno por el rabillo del telescopio flipamos con estas imagenes , aparte tambien porque son reales ...pero no que nadie los aprecie , no malinterpretemos mis palabras ;)
Preciosas imagenes.
Maravilloso trabajo Meteoneo.
Aunque no escriba, sigo tus correos que nos abren a esta bonita aficcion.
Juanj@
Cita de: pollux en Jueves 31 Marzo 2005 21:30:49 PM
Preciosas imagenes.
Maravilloso trabajo Meteoneo.
Aunque no escriba, sigo tus correos que nos abren a esta bonita aficcion.
Juanj@
Gracias pollux ;) ;D ;D ;D menos mal que todavia kda gente que me aprecia con mi karma de -54 ... :-\
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Gracias pollux ;) ;D ;D ;D menos mal que todavia kda gente que me aprecia con mi karma de -54 ... :-\
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no entiendo lo de karma -54.
todos debemos de estar te muy agradecidos, eres el alma de este foro y de stus enseñanzas hacia el resto de foreros.
Juan@
Cita de: Meteo-Neo en Jueves 31 Marzo 2005 22:55:18 PM
Cita de: pollux en Jueves 31 Marzo 2005 21:30:49 PM
Preciosas imagenes.
Maravilloso trabajo Meteoneo.
Aunque no escriba, sigo tus correos que nos abren a esta bonita aficcion.
Juanj@
Gracias pollux ;) ;D ;D ;D menos mal que todavia kda gente que me aprecia con mi karma de -54 ... :-\
Y es que no sé que les das tío, todos los días te doy un positivo y cada vez vas peor ???, espero que con las tias te vaya mejor que con los foreros ;)
Cita de: QURTUBAS en Viernes 01 Abril 2005 18:35:21 PM
Cita de: Meteo-Neo en Jueves 31 Marzo 2005 22:55:18 PM
Cita de: pollux en Jueves 31 Marzo 2005 21:30:49 PM
Preciosas imagenes.
Maravilloso trabajo Meteoneo.
Aunque no escriba, sigo tus correos que nos abren a esta bonita aficcion.
Juanj@
Gracias pollux ;) ;D ;D ;D menos mal que todavia kda gente que me aprecia con mi karma de -54 ... :-\
Y es que no sé que les das tío, todos los días te doy un positivo y cada vez vas peor ???, espero que con las tias te vaya mejor que con los foreros ;)
jajajajaja ;D ;D ;D ;D ;) gracias colega yo te doy otro + ;)
Perdon que ignorante ,no me habia dado cuenta del KARMA y por eso os habeis reido de mi,pero no m e importa,sigo pensando que meteoneo es el mejor.
Juanj@
Cita de: pollux en Viernes 01 Abril 2005 20:54:25 PM
Perdon que ignorante ,no me habia dado cuenta del KARMA y por eso os habeis reido de mi,pero no m e importa,sigo pensando que meteoneo es el mejor.
Juanj@
;) jejje no lo dudes , si es que hay muchos envidiosos ;) ;D ;D
Cita de: Meteo-Neo en Sábado 02 Abril 2005 01:35:22 AM
Cita de: pollux en Viernes 01 Abril 2005 20:54:25 PM
Perdon que ignorante ,no me habia dado cuenta del KARMA y por eso os habeis reido de mi,pero no m e importa,sigo pensando que meteoneo es el mejor.
Juanj@
;) jejje no lo dudes , si es que hay muchos envidiosos ;) ;D ;D
No me entero, como has pasado de -72 a -6 en un día???????
Porque mi positivo lo tienes todos los días, pero es diferencia en un día es rara, rara, rara
;)
Preciosas las fotos de Saturno.
¿Qué son unos resplandores rojizos que se ven en los polos del planeta en una de las imágenes?
Saludos ;)
Cita de: QURTUBAS en Martes 05 Abril 2005 12:04:11 PM
Cita de: Meteo-Neo en Sábado 02 Abril 2005 01:35:22 AM
Cita de: pollux en Viernes 01 Abril 2005 20:54:25 PM
Perdon que ignorante ,no me habia dado cuenta del KARMA y por eso os habeis reido de mi,pero no m e importa,sigo pensando que meteoneo es el mejor.
Juanj@
;) jejje no lo dudes , si es que hay muchos envidiosos ;) ;D ;D
No me entero, como has pasado de -72 a -6 en un día???????
Porque mi positivo lo tienes todos los días, pero es diferencia en un día es rara, rara, rara
;)
;D ;D ;D ;D ;D han reseteado el karma creo..
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;) jejje no lo dudes , si es que hay muchos envidiosos ;) ;D ;D
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No lo han reseteado, meteoneo ha saturado el signo negativo y ha estropedo el contador del Karma del programa, tendran que volverlo a escribir.
Algo parecido a Neo en Matrix.jajajajaja.
Mi abuelo dice que cuando uno hace muchas cosas y es reconocido por su trabajo y sus actos, se crea enemigos y envidias, pero el que no hace nada, solo sabe ser envidioso.
Juanj@
Cita de: pollux en Martes 05 Abril 2005 17:25:36 PM
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;) jejje no lo dudes , si es que hay muchos envidiosos ;) ;D ;D
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No lo han reseteado, meteoneo ha saturado el signo negativo y ha estropedo el contador del Karma del programa, tendran que volverlo a escribir.
Algo parecido a Neo en Matrix.jajajajaja.
Mi abuelo dice que cuando uno hace muchas cosas y es reconocido por su trabajo y sus actos, se crea enemigos y envidias, pero el que no hace nada, solo sabe ser envidioso.
Juanj@
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;D ;D ;D ;D TU ABUELO ES UN SER MUY SABIO Y INTELIGENTE SIN DUDA Y ADEMAS QUE RAZON TIENEEEEE ;) ;) ;)GRACIAS COMPAÑERO ;)