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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: caviedes en Miércoles 02 Febrero 2005 13:50:27 pm
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escribo esto que porque no nieva como antes las borrascas de antes suelen ser las mismas que ahora o antes eran mas eficientes o mas fuertes
yo creo que esta situacion que llevamos de mas de 40 años se tiene que compensar de alguna manera y creo que para esto nos vendran al menos inviernos mas duros y veranos mas calidos ¿DONDE ESTAN LAS NEVADAS DE NUESTROS ABUELOS?
han desaparecido de forma brutal los ultimos años ¿estamos ya en otro ciclo del tiempo?
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Si y probablemente sea por el calentamiento global.Aqui en mostoles mi abuelo me ha dicho que hace 30 años,caian mas de 5 nevadas al año,y que llegaba a haber espesores de mas de 50cm,y ahora,ya veis,si cae algo,mas de 5cm es un milagro.
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como han canbiado las cosas antes importantes nevadas y ahora caen 5cm y para nuestros abuelos dicen que no es nada
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Muy pronto caerá una que nuestros abuelos nunca han conocido.
;D ;D ;D
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La verdad que estoy meditando el incluir este topic como campo de batalla de la contienda humoristica. Creo que reune todos los requisitos. Que os parece?
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Yo no estoy muy de acuerdo con esas afirmaciones, algo de verdad tienen, pero lo que yo creo es que antes coincidieron quizás varios años con buenas entradas frías y nevadas abundantes producto de los ciclos que nos visitan en intervalos de tiempo determinados, eso unido a la situación precaria que se vivía, las ciudades y pueblos desprovistas de asfaltos y motores(Hacía que los hielos y nieves durasen más, con la sensación de que fueran nevadas más abundantes que ahora), incomunicación de pueblos a la primera de cambio(Quitanieves etc.), etc., como digo todo ésto suma, pero ¿quien nos dice que los abuelos de nuestros abuelos no vivieron unos años de aburrimiento meteorologico en otros tiempos?, sólo perduran las historias de eventos grandes, los cuales parece como si se dieran todos los días y no fué así.
Es una opinión nada más.
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Nevelregen tio,eso creo que no te lo cress ni tu...Medio metro en Mostoles?j a j a j a j a
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Todo es muy relativo... y tienen que darse unas condiciones muy especiales para que ciagan esas nevadas de las que hablan los abuelos... sin ir mas lejos, antes, en los 50 dicen mis padres que hacia más frio... puede deberse a varias cosas, una que las calefaciones que hay ahora no las habia antes, y la sensacion de que hacia mas frio se acentua, pero que hiciera mas frio antes... pues va a ser que no... ;D Sin ir mas lejos, cantas localidades han registrado records? o se han acercado? eso no pasaria si tanto calentmiento fuera verdadero... hay ciclos y punto
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60cm-100cm en Burgos capital - 26/12/04 La nevada mas grande desde enero de 1979
9 dias consecutivos nevando en esta ola de frio.
Es verdad ya no nieva como antes ;D
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Dese hace 25 años,tampoco es tanto.Aqui hablamos de de hace mas de 35 años.En cuanto a los ciclos,quizas sea asi,pero el calentamiento global,tambien influye.Cada vez hay menos olas de frio,y la pruba la teneis en el invierno del año pasado y el anterior,pero cuando vienen,son muy intensas,eso si,de frio,porque de precipitacion...
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Si , eso decirselo a los de burgos....o vitoria , nuestros abuelos , como todas las personas se acordaran de grandes nevadas de su tiempo , y como nos pasa a todos , nos suele quedar en la memoria los acontecimientos mas importantes por lo que si el 56 fue la ostia , para ellos los años 50 fueron muy nivosos... admas , al haber vivido mas tiempo , han tenido la posibilidad de experimentar mas nevadas, por lo que tienen mas amplio el catalogo para comparar , creo yo...
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60cm-100cm en Burgos capital - 26/12/04 La nevada mas grande desde enero de 1979
9 dias consecutivos nevando en esta ola de frio.
Es verdad ya no nieva como antes ;D
Buff, y no se como fue la del 79 pero esta igual ha sido mayor.
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Juer, pues como serían antes las nevadas de Capracotta, de 12 m o qué?
Yo también estoy de acuerdo en que antes nevaba más, si es que desde la última glaciación no nieva na, que me lo decía mi tatatabuelo.
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Juer, pues como serían antes las nevadas de Capracotta, de 12 m o qué?
Yo también estoy de acuerdo en que antes nevaba más, si es que desde la última glaciación no nieva na, que me lo decía mi tatatabuelo.
Te falta unos 500 tatas ;D
Por que ya no llueve como antes? Acaso las gotas de agua no se sienten atraidas por nuestros destinos turísticos? ;)
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Yo no estoy muy de acuerdo con esas afirmaciones, algo de verdad tienen, pero lo que yo creo es que antes coincidieron quizás varios años con buenas entradas frías y nevadas abundantes producto de los ciclos que nos visitan en intervalos de tiempo determinados, eso unido a la situación precaria que se vivía, las ciudades y pueblos desprovistas de asfaltos y motores(Hacía que los hielos y nieves durasen más, con la sensación de que fueran nevadas más abundantes que ahora), incomunicación de pueblos a la primera de cambio(Quitanieves etc.), etc., como digo todo ésto suma, pero ¿quien nos dice que los abuelos de nuestros abuelos no vivieron unos años de aburrimiento meteorologico en otros tiempos?, sólo perduran las historias de eventos grandes, los cuales parece como si se dieran todos los días y no fué así.
Es una opinión nada más.
Yo estoy de acuerdo contigo, eso de que no nieva como antes no me acaba de entrar por la cabeza y eso a mí también me lo ha dicho gente mayor. Está claro que nuestros mayores coincidieron con una época de penuria en nuestro pais que hacía las cosas mucho más complicadas
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antes nevaba mucho mas y los inviernos eran mucho mas frios, prueba, albacete por ejemplo, mi abuelo q era aficionado a la fotografia, tiene decenas de fotos de nevadas en albacete, y eran alucinantes, ademas las tiene en albunes por anos, y se nota muchisimo como desde los 80 las nevadas son mucho menos numerosas y cuantiosas..., o la prueba de madrid, que en todas las entradas frias q veo desde q entro en este foro, solo se comen 4 copos maximo...
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Pues como decía Jorge Manrique:
"cómo, a nuestro parescer,
cualquiere tiempo passado
fue mejor".
Yo creo que el recuerdo es algo engañoso, pues muchas veces deformamos el recuerdo de las situaciones meteorológicas, exagerándolas o minimizándolas de forma totalmente inconsciente. Pienso, que por tanto esas afirmaciones no tienen ningún rigor, a parte de que muchas veces se contradicen con los datos, que al fin y al cabo son los que verdaderamente cuentan.
Lo que si es cierto es que según los datos en la época entre los 50 y los 70 hubo un periodo más frío que el actual, pero creo que es algo normal, ya que la historia nos dice que el clima de la Tierra es una sucesión de momentos cálidos y fríos (ahora estamos en periodo más cálido y mañana podemos, o no, estar en otro más frío).
Un saludo!
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Hombre, algo de cierto tiene, en mi pueblo se han secado muchas fuentes, dicen que porque no nieva, y dicen que ya no nieva cómo antes, que sin quitarse una nieve caía otra,y otra.
Ahora eso es impensable.
Pero qué le vamos a hacer, estamos cansados de oir siempre lo mismo.
Pero una cosa, en Burgos de por sí nieva más que en Móstoles, en Burgos una gran nevada puede tener un período de retorno de 15 años, en Móstoles pueden ser 50, así que ... estará al caer, no?
Saludos.
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Si es cierto que no nieva como antes.....
Que se lo digan a los de Burgos o Leon (la nevada de diciembre fue la mas grande desde los años 70).
O a los de Almeria o Melilla..... :)
Ya caerá una de las gordas!!!
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Hmmm la del 79 tp se como fue,pero eso ponia en el Diario, aunque en otros sitios decian que la mayor de los ultimos 40 años no me acuedo mucho.
Y en mi pueblo se han secado las fuentes pero por que los inviernos son mas frios. Antes en mi casa tenia una bomba de achique por que manaba agua y salia un arroyuelo desde mi casa hasta el rio del pueblo, pero solo en los inviernos. Desde hace unos años nada. Otros inviernos los rios se desbordaban por que paractivamente llovia todo el invierno.
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Desde luego en Madrid sí que nieva menos que antes.Yo me acuerdo que de pequeño todos los años caían una o dos nevadas con espesores entre 5 y 10 cms. y ahora si te cae una es de milagro y no suele pasar de los 5,si es que llega :P.
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Aqui en mostoles mi abuelo me ha dicho que hace 30 años,caian mas de 5 nevadas al año,y que llegaba a haber espesores de mas de 50cm,y ahora,ya veis,
Perdón, pero eso es totalmente falso, solamente a inicios de los años 70 (dos o tres años) cayeron bastantes nevadas en Madrid, ninguna de medio metro por supuesto. Después nada, y antes tampoco.
Las nevadas desde 1970 a ahora en Madrid, están fechadas y datadas.
A ver si no somos tan exagerados hombre. Que en Madrid nieva menos que antes, es cierto, pero tampoco digamos barbaridades.
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DIAS DE NIEVE EN VALLADOLID
5 Año 1961
11
17
9
12
6
11
8
15
10
11
20 Año 1972 :o
9
14
14
9
9
12
6
8
13
9
17 :o
14
2
6
2 Año 1990
1
7
9
7
4
12
9
3
3
2
4
5
4
Se oberva un descenso, a partir de año 1987 claramente.
Los datos son del libro del Observatorio de Valladolid del INM que tengo, hasta el año 1990. Del 1990 en adelante son mios, contando como día de nieve mas o menos 1 mm. Osea siempre que cuajara o se mojara el suelo claramente aunque no cuajara ya que entonces no tenia internet ni pluvio.
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En Madrid, 1903 nevó durante 3 días seguidos con espesores de "media vara de nieve" quedando atrapados "carros y mulas". Es un artículo de la prensa de la época que como curiosidad fue transcrito a su vez a otro períodico actual y por supuesto lo recorté.
No tengo el artículo aquí, pero cuando disponga de él prometo transcribirlo enterito, no tiene desperdicio.
Saludos
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No serian tan frecuentes las nevadas en albacete para echarle fotos pues si tan frecuentes fueran darian hasta asco.
Los abuelos siempre dicen lo mismo en la sequia del 90-95 decian que no llovia como antes y en el 96-97 se batieron todos los records de lluvia que habia al menos en el sur peninsular, a pesar de eso seguien diciendo que eso no era nada, les parecian pocos los 400mm que medí en nov y dic del 97 que en sevilla debieron ser 800
Ya no hace el frio que antes pues si, toma record absolutos hace tan solo tan solo 1 semana.
Los viejos no saben nada de meteo salvo alguna excepcion yo antes hablaba con ellos del tema hasta que desisti pues no recuerdan nada concreto mas que ante hacia mas frio mas nieve mas lluvia y mas calor, a mi lo que me diga un abuelo sin datos en la mano me resbala cantidad.
Con el tiempo os dareis cuenta que lo que dicen no tiene fundamento ni datos ni nada.
En el 92 una Jodar amanecio con 40cm o mas en total 65 mm de nieve y no reconocian nada.
NI CASO
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lo de las nevadas en albacete, antes nevaba mucho mas alli, y en mayor cantidad.
en cuanto a lo que antes hacia mas frio que ahora, a las pruebas me remito,desde los anos 80 no hubo una ola de frio como esta que habeis sufrido, y yo recuerdo por el cine de mi padre que nos hacia cuando era pequeno, que siempre que nevaba hacia cine en el parque, pues bien, desde el ano 1971 se ve hasta me parece el 24 de febrero de 1983, como todos los anos caia una o dos nevadas, y la piscina casi todos los inviernos con su buena capa de hielo, no como ahora, que es raro los anos con buena capa de jielo en mi piscina.
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Al holidfa de digo que los abuelos serain analfavetos,pero no tontos,y que no hay mejor dato que la esperiencia,y no nieva como antes,y creo a mis abuelos.
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Eso no es cierto, fobos20, está demostrado que la memoria tiende a magnificar eventos pasados, subjetivizarlos, etc... y no es un buen método cuantitativo de comparar situaciones. Dicen mucho mas las estadísticas, registros, etc...que muchas cosas que nos puedan decir nuestros abuelos.
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y que dicen los registros?, eran mas fuertes y numerosas las entradas frias antes o ahora?
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Por cierto ¿alguien podría especificar a partir de cuando se considera "ANTES"?
¿Antes incluye ya la "pertinaz sequía de la que hablaba franco en los sesenta?
¿Incluye el óptimo climático de los 40?
De entre todas las historias de abuelos y nieve, ahora que estoy viviendo en teruel también me han dicho un par de abuelos...aquí quitando unos pocos años siempre mucho frío y poca nieve.
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En Sevilla cayeron varias en la primera mitad del siglo XX, solo una en la segunda mitad, la de 1954 y desde entonces... adiós muy buenas a la nieve...
En la estadística de Valle de Olid, se observa claramente como los noventa han sido rácanos en nieve...
???
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prueba de que antes hacia mas frio en espana y nevaba mas?, los glaciares espanoles, existen aun?, los neveros?, como estan?, los pozos de nieve incluso en la mancha?, hoy en dia seria imposible esos pozos de nieve, el clima en espana se esta calentando en los ultimos anos, me la suda si es debido o no al hombre, pero se esta calentando
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En la estadística de Valle de Olid, se observa claramente como los noventa han sido rácanos en nieve...
???
Sí Tartessos además son de un libro del INM totalmente fiable. Valores normales y estadísiticos del aeropuerto de Villanubla (1961-1990) se llama el libro. Totalmente oficial vamos.
De 1990 en adelante son datos mios, pero os aseguro que son correctos. Hay una disminución clara de días y cantidad de nieve en estos últimos 20 años.
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Ya no nieva ni hace el frio que hacia antes nos guste o no.
Un saludo..
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Os escribo otro trozo del periodico
Casi mil muertos en Europa
La ola de frio Siberiana que azoto toda europa el mes de febrero de 1956 puede considerarse como una de las mas importantes del siglo.
La OTAN intervino para ayudar a los paises mas azotados por el temporal incluido España
En Logroño se midieron ese año 9,5 grados bajocero y 12 dias de nieve, 11 de ellos seguidos en febrero :o :o :o :o :
Un saludo..
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es cierto, ya no nieva como antes, pero no hace falta que me remonte a decadas atrás, la ultima gran nevada que vivi aqui fue en 1998 con 30 cm, todos, absolutamente todos los años caian esos espesores e incluso más. Desde el 98 hasta ahora habrán caido los 30 cm juntando todas las nevadas y alomejor tdavia sobran.
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¿Cuándo es antes?
Es cierto que los años noventa ha sido la década más rácana del siglo en cuanto a nieve, pero también que en los últimos 5 años veo una reactivación de los temporales de nieve respecto a los años noventa. Al menos en el norte.
Hay datos que son ciertos y datos que se olvidan. Se habla mucho de febrero 56, pero alguien sabe cómo fué febrero del 57??
Pues extremadamente suave por no decir caluroso, 4 grados por encima de la media, y lo mismo febrero del 58 y febrero del 61, entre otros. En esos meses no nevó absolutamente nada.
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Pues mira, qué casualidad que anoche en el programa de Buenafuente les dio por mandar a un reportero a uno de esos pueblos de León que se quedan incomunicados por la nieve.
Y para sorpresa de algunos, cuando le preguntaron a un viejo del lugar que cual era la mayor nevada que había visto en su larga vida, ¿sabeis lo que dijo?
QUE FUE EN MARZO DEL AÑO PASADO (EL 2004).
Saludos.
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prueba de que antes hacia mas frio en espana y nevaba mas?, los glaciares espanoles, existen aun?, los neveros?, como estan?, los pozos de nieve incluso en la mancha?, hoy en dia seria imposible esos pozos de nieve, el clima en espana se esta calentando en los ultimos anos, me la suda si es debido o no al hombre, pero se esta calentando
Los Glaciares españoles e incluso alpinos están mermando desde que tenemos constancia de ello.
Los neveros, hace poco Ufronito hizo un buen seguimiento de los neveros de Gredos, creo que llegaron a Septiembre, y las lluvias al final no sé si se los cargaron.
Los Pozos de nieve, a primeros del Siglo XX ya prácticamente dejaron de funcionar, allá por los años 20, se habla de una "pequeña edad de hielo" en el siglo XIX.
No sé, el tema merece una duda, cuando mi abuela me contó la última vez lo de las nieves que se iban acumulando sin quitarse y lo del burro que se quedó atrapado enmedio de la plaza con la nieve por las orejas le dije que eso sería un año y dijo que no, que "tó los años, tós los años", pero no sé, tengo mis reservas.
miel, este año tu piscina tiene que tener buen hielo.
Saludos.
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nos gusto o no no nieva como antes mis abuelos tenian que salir de casa con palas y se pasaban dias nevando todo el dia ademas estoy de acuerdo que los ultimos años se setan reactivando las nevadas en el norte
¿volvreremos a las nevadas de antes?
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Pues yo creo que si ahora nieva menos y antes nevaba mas es debido a los ciclos climaticos que se dan en la tierra. Nos encontramos en un periodo interglaciar y dentro de estos periodos siempre hay fluctuaciones en el clima,se pasa de un clima mucho mas calido que el de ahora, cuando descubren groenlandia esta era una tierra de verdes prados,a pasar a climos mucho mas frios,como ocurrio en los siglos XVII y XVIII.Actualmente parece que estamos inmersos en un ciclo calido y en los años 50 era mas frio,por eso nevaba mas antes, pero supongo que el siglo XVIII nevaria mas que en los 50 y en el año 1000 mucho menos
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osea con eso que has dicho cuando prevengais cuando venga un ciclo mas frio que el actual?
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Que si, que si. Que estamos en una tierra de grandes fluctuaciones climáticas, ya lo sabemos, en el paralelo 40º y en la punta oeste del continente, ningún año década o siglo es como el precedente y las sequías se alternan con periodos húmedos y los periodos fríos con los templados.
VALE, ya lo sabemos.
Hay ciclos.
VALE, ya lo sabemos.
La meteo es impredecible y variable. Teoría del caos.
VALE, ya lo sabemos.
Pero por mucho que os empeñeis: el incremento en el efecto invernadero global por actividad humana es de cajón, está pasando y más que va a pasar.
Si queréis os poneis las orejeras como Bush y esperáis pacientemente a que todo se vaya a la mierda, total, sólo lo 'disfrutarán' nuestros nietos.
Estamos liberando a la atmósfera CO2 fósil, atrapado en la corteza terrestre desde hace millones de años. Como era el clima hace digamos 200 millones de años, que es lo que tiene nuestro querido petróleo?
CALIDO. Eso se puede comprobar.
El permafrost se funde... que mas da! El nivel del mar sube .. que mas da!
Las especies vegetales mueren... que mas da! Las animales migran... claro, que mas da!
Que no, que no hace falta ver las nevadas en la piel de toro para comprobar que vamos al caos. Donde de verdad se nota el efecto es en Siberia o en Canadá.
El debate podrá estar en si es bueno el cambio climático o no, yo tengo clara mi opinión, pero que está aquí esta CLARISIMO y es indudable.
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Yo también creo que NO NIEVA COMO ANTES, pero todo depende de lo que se defina como antes y de otras cuestiones.
Es cierto que en todas partes cuentan los abuelos que recuerdan grandes nevadas en su infancia, etc, y que ya no caen ahora como entonces. Yo creo que en parte tienen razón, si bien es cierto que las nevadas que se viven cuando se es pequeño parecen más fuertes. Pero también habrá habido, supongo, otras décadas o periodos cálidos, aunque según los climatólogos, ninguna tan cálida como la de 1990.
En el caso de Madrid, antes no eran excesivamente raras las nevadas de 20cm o más, y si alguien no se lo cree que consulte en las hemerotecas (6-DIC-1950; 27-ENE-1952; 8-MAR-1971; 29-DIC-1977 o 28-FEB-1984 (esta fué la última)), y también, ¿por qué no nieva en Sevilla o Huelva desde 1954, cuando ha habido allí varias nevadas en el siglo XX?.
Es cierto que estos últimos años ha mejorado un poco la cosa, y las situaciones que se dan me recuerdan al tiempo que hacía muchas veces en los años 70.
La nevada de medio metro que ha habido en Burgos ha sido alucinante, pero ¿quién dice que no las ha habido también hace 50 o 100 años, o incluso de más de medio metro?
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Yo no niego que haya calentamiento, ni que éste se deba al CO2
Lo que no estoy tan seguro es de si va a ser tan dramático como nos lo pintan. El futuro lo dirá y mientras seguiremos en el eterno debate.
Lo que sí estoy convencido es que nuestra capacidad de reacción frente a esto es casi nula. Por muy concienciados que estemos, el futuro de todo el petróleo que aún queda en el subsuelo es ser quemado y convertido totalmente en CO2. No hay vuelta atrás desgraciadamente. Si aplicamos Kyoto y lo quemamos más lentamente tardaremos más, pero lo quemaremos. Y esto producirá un cambio, el que sea, y después los niveles de CO2 volverán a ir bajando lentamente por absorción del CO2 en plantas, océanos... y la atmósfera seguirá respondiendo en cada momento como le dé la gana, probablemente volviendo a recuperar los parámetros preindustriales...
Y así pasarán los próximos 300 años, y el que pueda que se quede a verlo
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Si y probablemente sea por el calentamiento global.Aqui en mostoles mi abuelo me ha dicho que hace 30 años,caian mas de 5 nevadas al año,y que llegaba a haber espesores de mas de 50cm,y ahora,ya veis,si cae algo,mas de 5cm es un milagro.
lo dices tu y luego dices esto otro ? no te entiendo
fobos20
Nevelregen tio,eso creo que no te lo cress ni tu...Medio metro en Mostoles?j a j a j a j a
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Pues yo llevo 32 años viviendo en Madrid y la nevada
más grande que recuerdo fueron 15 cm en la zona sur
Carabanchel Bajo que es más concretamente donde yo
vivia pero de 50 cm en los ultimos 30 años en Madrid,
nada ,de nada.
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Pues si, es cierto, conociendo el brillante historial de nuestra especie lo más probable es que quememos todo lo que haya por quemar y sigamos achacando a la naturaleza lo que tenga que pasar.
Lo triste es que hay alternativas, eso si, no son las que interesan. Vaya por Dios.
Que el cambio climático no es para tanto que se lo digan a los habitantes de Bangla Desh, a los esquimales,a los centroamericanos que están a ver por cuanto se bate el record de huracanes el siguiente año o a los que se les derrumban sus casas construídas sobre el antes sólido permafrost.
Claro, como a los acomodados 'occidentales' todo esto nos pilla lejos, pues nos la suda. A seguir usando el coche para comprar el pan todos, HIPOCRITAS.
A ver si la latitud de los huracanes sube un poco y NOS JODEMOS todos.
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Pues yo creo que todavía no sabemos lo sufiente como para asegurar con total certeza que la emisión a la atmósfera de CO2, es la responsable de este periodo "cálido" que estamos pasando. Ni tampoco las consecuencias del famoso efecto invernadero, pues la mayoría de los científicos continuan discutiendo entre ellos si esta emisión nos conducirá a un enfriamiento o a un calentamiento. Ese desconocimiento no quiere decir que no aceptemos Kioto, pues reducir la contaminación del planeta es igual a mejorar la calidad de vida de los habitantes del mismo.
De todas formas, a lo largo de la historia de la Tierra, ha habido periodos aun más cálidos que el actual, y no por ello la vida ha dejado de existir, aunque es verdad que un calentamiento o enfriamiento brusco provocaría una catástrofe mundial, pero no creo que esto esté sucediendo ahora mismo, o por lo menos los datos tampoco atestiguan que la tierra se caliente a un ritmo tan elevado como nunca antes lo hubiera hecho, a parte de que hay sitios que se han enfriado en los ultimos años.
Lo que está sucediendo, como dice "adarra", "el futuro lo dirá". Pero no creo que sea muy riguroso hacer afirmaciones, que creo nadie, hoy por hoy tiene los suficientes conocimientos de la atmósfera como para catalogarlo de hecho obvio y totalmente seguro.
Un saludo.
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Vamos a ver... Que yo sepa los datos indican un ritmo de calentamiento de la temperatura media global exagerado en las últimas décadas, es decir, algo que no se produciría de forma natural.
Datos ofrecidos por la NASA, que entre otras cosas tiene satélites e instrumentos que recopilan DATOS bastante fiables:
INCREMENTO DE CONCENTRACIÓN EN GASES INVERNADERO
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
INCREMENTO DE ANOMALÍAS EN LA TEMPERATURA GLOBAL
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://ANOMALIA EN EL NIVEL DEL MAR
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Luego están esos famosos científicos que no se ponen de acuerdo en la interpretación de los datos, claro, muchos de ellos se juegan la nómina en ello. Muchas motivaciones poco tienen que ver con el método científico precisamente.
En serio, seamos cautos, vivamos bien, quememos petróleo. Total, las consecuencias las sufriran mis descendientes...o.... MIS HIJOS?
Pero bueno, es mejor esperar a tener la evidencia encima, verdad?
Entonces ya emigraremos....OH NO! si hay miles de millones que tienen la misma idea...QUE PUTADA.
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Lo que no se sabe es si el incremento de la temperatura es debido al elevado número de esas sustancias químicas o no.
Si es cierto que estas sustancias han aumentado en el los últimos años a niveles alarmantes, pero yo creo que la reducción no debería hacerse por un posible calentamiento del planeta, sino por reducir la contaminación y poder así respirar un aire más limpio.
Un gráfico de tan solo 40 o 50 años, no es suficiente, climatológicamente hablando, como para decir que el clima declina hacia un cocedero perpetuo, por lo menos en mi opinión. A largo de la historia, el clima ha variado por etapas cálidas y otras frías, como por ejemplo se muestra en esta gráfica:
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Claro, es cierto, han existido episodios MUCHO más cálidos, como ya dije al principio.
El tema está en la ESCALA. El gráfico que pones va por siglos, el que pongo yo va por décadas.
Y lo cierto es que los datos nos dicen que NUNCA, y digo NUNCA, en la historia del planeta se ha producido un incremento tan RAPIDO. En ese gráfico, si hiciéramos un buen ZOOM, la época actual sería una inverosímil línea vertical ascendente, corta de momento, pero imparable. El gráfico que has puesto está sospechosamente recortado hacia 1990. Veamos el gráfico más detallado de los últimos 1000 años, incluyendo óptimo medieval, pequeña edad de hielo, y en rojo las observaciones instrumentales recientes. OJO a los 90. ESE 1998 que se sale:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Eso es lo acojonante. Claro que la temperatura ha subido antes. Pero tán rápido? cómo pueden reaccionar los sistemas naturales ante tal agresión?
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De todas formas, los acontecimientos climáticos a partir de unos seis siglos atrás no son muy fiables, más bien son orientativos. Se sabe que las temperaturas fueron más altas o más bajas, pero no exactamente a la velocidad que lo hicieron. Además, hay que tener en cuenta que mil años, sigue siendo una etapa corta en el clima.
Por otra parte, tanto para mi gráfica como para la tuya, las fuentes son muy confusas, solo tienes que mirar por la red y ver la cantidad de datos contradictorios que hay. Se dice que en los últimos años la antártida se está enfriando, el ártico calentando, unos glaciares aumentan, otros disminuyen, etc., En fin, que todo es más complejo de lo que parece y por si eso fuera poco, existe un sensacionalismo muy intenso que envuelve el cambio climático en la confusión y el catastrofismo.
Hay mucha gente dispuesta a convencernos sobre catástrofes inminentes tanto de frío como de calor, y aunque yo no niego que alguna de ellas pudiera ser cierta, no creo que con las contradictorias teorías que fluyen continuamente del mundo científico, podamos tomar alguna de ellas como la absolutamente cierta. Insisto en que aun nos queda mucho por investigar sobre el comportamiento de la atmósfera terrestre. Quizá mañana sea tarde, por eso de acuerdo con Kioto, porque no sabemos lo pasará, a parte de que como ya he dicho es mejor tener un planeta limpio que sumamente contaminado.
En fin, que este es el eterno debate de siempre.... ;)
Por cierto os paso este enlace:
http://www.tierramerica.net/2003/0616/articulo.shtml
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entonces bush lleva razon cuando pone en duda el calentamiento del clima por el hombre?
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Pues me parece que todo depende de lo conservador que sea uno. Vale, los datos son amplios, confusos, contradictorios.
Por eso hay que confiar en alguien que los interprete, ordene saque conclusiones.
El caso es que hay un numeroso grupo científico, serio, nada alarmista, que simplemente pone los puntos sobre las ies. No me parece gente que quiera sembrar la alarma porque sí. Eso es lo que alguien tratará de hacernos creer. Y está claro quien , vease poderes establecidos.
La peligrosa tendencia a la que lleva esa forma de pensar es el 'linchamiento' ideologico de la ciencia, que al fin y al cabo es ciencia y lleva una rigurosa labor de escrutinio y análisis de datos EMPIRICOS.
Mi héroe, desde siempre, es el difunto Carl Sagan, que fue uno de los primeros en dar la voz de alarma hace 30 años.
30 AÑOS! y seguimos igual. Yo , leyendo la obra de este buen hombre puedo ver claramente el peligro, no veo por que hay tanta gente empeñada en no verlo. Claro, que en realidad está claro el por que.
Ahi está la administración Bush intoxicando los medios, desprestigiando a los científicos con otros científicos, sembrando la discordia. El poder es el poder, y por el poder el mundo se va al carajo.
TRISTE. reitero. No me gusta lo que estamos dejando a nuestros hijos. Y tengo tres en los que pensar.
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Cierto, tienes razón, hay una gran variedad de opiniones.
Estados y gobernantes que tratan de confundir y desprestigiar el trabajo de ciertos científicos, científicos que tratan de rebatir teorías de sus colegas de profesión, y asociaciones que alertan al mundo sobre catástrofes inminentes.
No solamente algunos estados "interpretan a su manera los datos científicos", sino también algunas asociaciones lo hacen. ¿A quién creer?, la verdad es que lo veo bastante complicado, por más que leo de un lado y de otro, la cosa no me queda clara. Por lo tanto volvemos al tema de la gran cantidad de información y de la, en mi opinión, escasa credibilidad que muchas de estas fuentes infunden, debido principalmente a que muchas de ellas, como bien decías, provienen de un interés más bien político o incluso ideológico, que científico.
Yo por mi parte sigo leyendo un poco de todos los bandos, intentando fijarme en los datos que pudieran ser más fiables, y de momento no me decanto por la opinión de que el calentamiento del planeta sea únicamente una consecuencia de las actividades del hombre.
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En fin, en eso tienes toda la razon.
Tal y como lo veo yo, no hay tantos intereses creados en dar la alarma como en tratar de desprestigiarla.
Primero vino la advertencia desinteresada y altruista.
Luego la reaccion conservadora y dira incluso que agresiva.
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Yo creo que todos y ninguno llevamos razón en nuestros planteamientos. Por un lado constatamos que cíclicamente siempre ha habido sequías, olas de frío, inundaciones, etc.
Pero por otro está demostrado que a nivel mundial, manifestándose más en unos sitios que en otros, hay claros indicios de que el clima está cambiando; algo completamente natural, pues el clima siempre está haciéndolo. Como botón de muestra la reducción en la superficie de los glaciares. Decir que el clima cambia basándose en experiencias personales que no van más allá de lo que vive una persona, son, a mi entender, ligerezas. En la última ola de frío que hemos padecido yo he oído a la gente mayor que estos hielos eran como los de su infancia. Entonces, ¿en qué quedamos? o como decimos con los de Burgos y Vitoria, que les digan que ya no nieva como antes. Otra cosa es que puntualmente en nuestros pueblos o ciudades se den situaciones anómalas. Ahora que estamos padeciendo sequia en el sur, ¿ya nadie se acuerda de la famosa sequía de los años 43-45?. En fin yo que también afirmo que ya no nieva como antes o que llueve menos, solo me apoyo en mi experiencia. ¿Quién me dice hasta que punto todo ésto es consecuencia del calentamiento global o es algo meramente coyuntural en mi zona?
Saludos y perdón por el rollo.
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Yo creo que puede que se deba un poco a todo. Durante los siglos XVI al XVIII, el Támesis se helaba en Londres y los niños jugaban sobre él, y en Holanda hay una carrera de patines sobre hielo que tiene su origen en esa epoca, aunque ya casi no se pueda hacer. Puede que haya coincidido la revolución industrial con una época más cálida y que haya influido todo.
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Curiosamente estaba leyendo esos recortes de prensa antigua que salen en Euskalmet, y del invierno del 56 en S.S. dice: "Nieva sin interrupción sobre la capital de Guipúzcoa. No se recuerda una nevada de tal intensidad en los últimos años"
http://www.euskadi.net/cgi-bin_brscgi/BRSCGI?cmd=verdoc&base=P47A&conf=BRSCGI_P47A_C.cnf&docn=000137370 (http://www.euskadi.net/cgi-bin_brscgi/BRSCGI?cmd=verdoc&base=P47A&conf=BRSCGI_P47A_C.cnf&docn=000137370)
Y del invierno del 63 en Vitoria "A mediodía comenzó a nevar, cubriendo una ligera capa las calles" lo que me hace pensar que a 3 de febrero las calles estaban limpias, tanto que dicen los más viejos del lugar que en enero y febrero vitoria tenía nieve. En su descargo hay que decir que la noticia dice que hacía -10ºC
http://www.euskadi.net/cgi-bin_brscgi/BRSCGI?cmd=verdoc&base=P47A&conf=BRSCGI_P47A_C.cnf&docn=000137920 (http://www.euskadi.net/cgi-bin_brscgi/BRSCGI?cmd=verdoc&base=P47A&conf=BRSCGI_P47A_C.cnf&docn=000137920)
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La nostalgia, ya no es lo que era.
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Yo creo que puede que se deba un poco a todo.
Yo creo que puedes tener razón, quizá se deba un poco a todo, lo que no sé es si el efecto del hombre pudiera ser tan grande como para cambiar el clima; pues puede que para amortiguarlo lo sea, pero no más, o quizás "deibid" tenga razón y el "calentamiento" observado en las últimas décadas sea producido únicamente por el hombre. Sigo insistiendo en que andamos descalzos en este tema, puede ser porque los países no invierten lo suficiente en investigar el asunto, que desde luego creo debiera ser prioritario, porque quizá tengan miedo, "no vaya a ser que se descubra que es debido al hombre y adiós economía". ???
De todas formas deibid, por el bien de todos, espero que te equivoques, porque no sé cómo vamos a pasar los veranos en Madrid como la temperatura siga aumentando más y más. ¿Y los pobres sevillanos? ;D ;D ;D
venga, buenas noches!!
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Nadie duda que el efecto del hombre ayude aumento de la temperatura, pero tambien ha coincidido con un ciclo un tanto calido del cual no sabemos donde esta su fin.
Lo mismo de aqui a 10 años se interrumpe la corriente del golfo y nos las toca pasar canutas y lo mejor añoramos los años calidos de finales del siglo XX y pricipios del XXI. La verdad es que me gustaria vivir esta experiencia aunque seguro que uno acabaria arto al paso del tiempo
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Claro, es cierto, han existido episodios MUCHO más cálidos, como ya dije al principio.
El tema está en la ESCALA. El gráfico que pones va por siglos, el que pongo yo va por décadas.
Y lo cierto es que los datos nos dicen que NUNCA, y digo NUNCA, en la historia del planeta se ha producido un incremento tan RAPIDO. En ese gráfico, si hiciéramos un buen ZOOM, la época actual sería una inverosímil línea vertical ascendente, corta de momento, pero imparable. El gráfico que has puesto está sospechosamente recortado hacia 1990. Veamos el gráfico más detallado de los últimos 1000 años, incluyendo óptimo medieval, pequeña edad de hielo, y en rojo las observaciones instrumentales recientes. OJO a los 90. ESE 1998 que se sale:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Eso es lo acojonante. Claro que la temperatura ha subido antes. Pero tán rápido? cómo pueden reaccionar los sistemas naturales ante tal agresión?
Hay varios topics sobre el cambio climático,..a mi ya me da pareze responder a estos temas..por favor los más novatos,..o los que creanq ue lo saben todo, nmejor se pasen por la sala de lecturas y encuentran cosas interesantes,....
Mi hermano está trabajando ahora en el grupo del Dr Joan Grimalt, que acaba de publicar un artículo en SCIENCE,....si si hablamos de una eminencia en estudios paleoclimáticos. Bien su estudio concluye que los cambios abruptos se producen tanto a calor como a frío; sobretodo debido a variaciones en las corrientes oceánicas; y bien ya han ocurrido cambios registrados en cores de hielo fosiles,..por ejemplo en Groenlandia de hasta 7ºC en 5 años,....tb se han registrado niveles de CO2 muy elevados anteriores a la actividad industrial etc etc,....
Vamos que la conclusión es que sabemos muy poco, muy poco, y que ya veremos a ver que pasa; jejeje
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Desde los años 70 hasta hoy en la península ha habido un calentamiento de 2 grados. En treinta años hay que reconocer que es un cambio brutal. Quiero pensar que ese mismo ritmo no se va a mantener por más tiempo, entre otras cosas porque 2 grados es lo que dan para los próximos 100 años y es mucho.
Así que pienso que ahora toca un periodo de estancamiento o incluso un ligero enfriamiento como ocurrió entre los 40 y los 70, para después quizás volver a calentarse. Ya se verá.
Lo que quiero decir es que el calentamiento si existe no tiene por qué ser progresivo, sino que como todo en la naturaleza puede ser ondulatorio y que ahora nos toque algo de enfriamiento. Ojalá
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En cuanto a lo del petróleo, repito, estoy convencido que se va a quemar entero, y por tanto Kyoto sólo servirá para quemarlo más deprisa o más despacio. Y si USA no firma no servirá para nada.
Haced un cálculo de cuantos millones de toneladas de petróleo hay en el subsuelo, convertid carbono en CO2 y tendréis la cantidad final de CO2 que habrá en la atmósfera, y después los valores volverán a bajar con el tiempo.
Los países pobres para desarrollarse (gigantes como China, India) tendrán que gastar cantidades ingentes de petróleo, carbón... y talar todos los bosques que puedan y hacer pantanos inmensos... y todo ese tipo de barbaridades que ocurren en los países pobres tanto o más que en los ricos, porque allí hay incluso menos sensibilidad que la nuestra a lo natural.
Y nosotros, ¿vamos a ser tan hipócritas que ahora que hemos alcanzado un nivel económico superior vamos a negarles a ellos que nos imiten?
El mundo es extremadamente complejo. Las cosas son complicadas y no se arreglan tan fácilmente. Me gusta la teoría de la complejidad, precisamente en contraposición de la teoría de la simplicidad, de la que es especialista Bush. Para él todo es simple, para mí todo es complicado. Él no quiere Kyoto porque no le interesa, y yo creo que desgraciadamente no vale para nada.