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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: meteosat2 en Lunes 09 Junio 2003 15:11:05 pm

Título: EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: meteosat2 en Lunes 09 Junio 2003 15:11:05 pm
No entiendo por que en EEUU están registrando temperaturas tan bajas desde antes del invierno y por el contrario en Europa las temperaturas están siendo mucho más altas.

Esta es la comparación de los dos contienentes en los últimos 3 meses:


EE.UU

NUEVA YORK

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn72503_90.gif)


BOSTON

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn72509_90.gif)


CHICAGO

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn72530_90.gif)


EUROPA


MADRID

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn08221_90.gif)


SEVILLA  :-X  :-X  :-X  :-X

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn08391_90.gif)


LUXEMBURGO   :o  :o  :o  :o  :o  :-X  :-X  :-X  :-X  :-X

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn06590_90.gif)


LONDRES

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn03797_90.gif)


LEÓN

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn08055_90.gif)


SAN SEBASTIAN

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn08027_90.gif)


REIMS (FRANCIA)

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn07070_90.gif)


No se cuanto va a durar esto, pero en Europa las temperaturas medias en el 90% de las ciudades superan en 1,3º la media de los últimos 3 meses, mietras en EEUU la media está en la mayoria hasta 2º por debajo de lo normal. Lógicamente en EEUU los glaciares están aumentando. Ahora ya se el motivo.
Mientras, aqui nos morimos de calor dia si, día también.......
Seguro que es por que queremos que haga frio, si quisieramos calor, seguro que haría mas frio.....  >:(  >:(
Vamos, la ley de Murphy.
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: Herminator en Lunes 09 Junio 2003 15:28:41 pm
Bueno esto tarde o temprano va a compensar,...el año pasado,..pasó esto tb,..que comenzó todo muyyy calienrte, y luego el verano fue frío de cojones con varios días con mínimas por debajo de 10ºC en mi zona en plena canícula (cuando la media es de 16ºC).

Saludos
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: meteosat2 en Lunes 09 Junio 2003 15:35:34 pm
Yo de elegir, preferiria que esto se mantuviera así hasta Noviembre y que luego compensemos en invierno, con medias 2º por denajo de lo normal todo el invierno......  ;D  ;D . pero quien sabe......
Igual no se compensa, sino que hace todavia más calor!!
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: alfonso en Lunes 09 Junio 2003 15:48:28 pm
Se cumplira que el 2003 sera el mas calido de la historia???

En mallorca enero y febreron fueron cojonudos....nevadas una detras de otra casi casi,,,a partir de ahi ha sido un poco mas calido del lo normal
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: Pablo_M en Lunes 09 Junio 2003 15:53:36 pm
Los mapas que muestras meteosat  son muy claros y bastante sorprendentes, ya podía ser al revés  >:(
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: Cierzo en Lunes 09 Junio 2003 15:58:16 pm
La verdad es que esta primavera ha empezado caldeada, eso si con alugunas tormentillas.

Pero creo que esto no nos ha pillado de sorpresa, ya que en TV en un telediario, más o menos por febrero dijeron que en unos estudios hecho en Londres este verano seria más caluroso de lo normal, a la vez que más lluvioso. Claro esta que son estudios hechos para estas zonas norteñas y para la zona mediterranea puede ser totalmente distintas, pero lo dejo caer.

¿Habeis oido algo de este tema?, el tema parece que va a ser cierto, por lo menos en lo caluroso.

Zaragoza con 32º y mucho calor...........
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: Tartessos en Lunes 09 Junio 2003 16:19:43 pm
Evidentemente vamos en distintos trenes los europeos y los norteamericanos...
Y en Sevilla ya os digo yo desde hace semanas, que vivimos en pleno verano, mayo ha estado desviado en 3º al menos sobre la media, y junio está cogiendo el mismo camino, osea que si en mayo y junio estamos viviendo julio y agosto, qué viviremos entonces... espero que para esos meses la tortilla dé la vuelta, de lo contrario tendremos medias más propias del interior del Sáhara...
Saludos... con 36º en estos momentos... :-[
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: Atlan en Lunes 09 Junio 2003 16:42:58 pm
Habría que mirarlo con datos reales, pero el recuerdo que tengo de años pasados, es que siempre que el verano se adelanta o entra con muchas ganas, al final, Julio y Agosto terminan siendo muy light. Por mi perfecto, porque odio el calor y ni siquiera firmaría un tórrido verano por tener un gélido invierno. Es que a mi lo del calor me pone enfermo!!!

Y lo de EEUU tengo la sensación de que para lo que nosotros es calor, para ellos es frío. Hay muchas teorías, pero a mi la que mas me convence es que estamos en lados opuestos del mismo oceano, y si lo lógico es que a nosotros las entradas frías nos vengan del nordeste, las suyas tienen que ser del noroeste.

Saludos.
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: tborras en Lunes 09 Junio 2003 16:48:17 pm
No se puede generalizar con zonas tan amplias,hablando de Europa y Estados Unidos,ya que corremos el riesgo de equivocarnos,dependiendo de las zonas que comparemos si puede haber diferencias,pero la comparacion no seria correcta,a continuacion describo otras localidades importantes de estos dos continentes donde se ve que no es exactamente así

San Francisco

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn72494_90.gif)

Phoenix

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn72278_90.gif)

Las Vegas

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn72386_90.gif)

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn72793_90.gif)

Si seria correcto cogiendo todos los datos afirmar que en la zona Este de USA las temperaturas medias estan por debajo de la media y en la zona Oeste de dicho pais estan muy por encima
En Europa sucede algo parecido

Moscu temperaturas ligeramente por debajo

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn27612_90.gif)

Atenas más bajas

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn16716_90.gif)

en el Suroeste y Centro Europa si es cierto que estamos por encima sobre todo en los datos referentes al ultimo mes,pero en otras zonas casi no hay diferencia o esta algo por debajo,de todas maneras esto va cambiando y lo que en este periodo es así en el siguiente puede variar totalmente
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: Tartessos en Lunes 09 Junio 2003 17:35:30 pm
En esto último Tborras, tal vez estemos en las típicas ONDULACIONES, climáticas, las estaciones que acabas de pegar, son de la Costa Oeste Americana, osea, 4000 kms media a la coste Este, las estaciones que nos ha puesto meteosat son de la Costa Este y Grandes Lagos, en Europa ha usado España y Europa Occidental, y tu nos pegas Moscú, a 3500 kms mínimo de Madrid... creo que no has aclarado nada más que en grandes extensiones no se puede generalizar, pero estoy con Meteosat, que tal vez al Este del Mississippi, estén teniendo varios meses fríos sobre la media, y aquí en Europa probablemente al Oeste de los Cárpatos, estemos teniendo varios meses cálidos, y sino date una vuelta por Sevilla, porque llevamos dos meses al menos en los cuales la temperatura ni como mucho ha sido primaveral, y con datos en la mano, mayo ha sido el más caluroso de los últimos 40 años en medias (no en extremas) amén de seco...
En fin, contrastando datos...
 :P
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: tborras en Lunes 09 Junio 2003 18:07:10 pm
Si,así es,en la costa Este de USA,estan con temperaturas medias por debajo,no pasa igual en la costa Oeste donde estan por encima,pero como bien dices solo intento explicar que no es valida la comparacion entre continentes,ya que la variabilidad climatica es muy amplia,salvo que no se detectara una total uniformidad de datos entre dichos continentes

Saludos
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: Klipsus en Lunes 09 Junio 2003 20:05:16 pm

LUXEMBURGO   :o  :o  :o  :o  :o  :-X  :-X  :-X  :-X  :-X


Meteosat, gracias por poner el dato de mi ciudad. Por lo visto, tenemos el triste record de desviación térmica al alza en Europa: +2,65º en marzo-abril-mayo!!! ... Aunque a mí no me sorprende nada porque lo he vivido in person jejejeje .... Lo de marzo fue exagerado (tuvimos las medias propias de abril); en abril otro tanto (tuvimos las de mayo); mayo no ha sido tan extremo, pero este principio de junio está siendo bestial: todas las máximas han superado los 24ºC hasta ahora (lo normal serían 20ºC), y un par los 28ºC. Hoy hemos tenido un respiro pero para mañana se prevé otra subida y muy posiblemente se alcancen por vez primera los 30ºC este año en Luxemburgo, y hasta 34-35ºC en Estrasburgo, en el valle del Rhin!

En fin, parece que esta es la tónica habitual en los últimos años. El cambio climático es una realidad, por lo menos en nuestra zona.
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: Alberto Lunas en Lunes 09 Junio 2003 20:23:40 pm
Bueno esto tarde o temprano va a compensar,...el año pasado,..pasó esto tb,..que comenzó todo muyyy calienrte, y luego el verano fue frío de cojones con varios días con mínimas por debajo de 10ºC en mi zona en plena canícula (cuando la media es de 16ºC).

Saludos
Yo también estoy de acuerdo, prefiero que de calor yo se aumente más, pero si se aumenta, que sea con la recompensa de un par de tormentas a la semana, con eso me conformo.
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: Tartessos en Lunes 09 Junio 2003 20:30:44 pm
Como ejemplo para mayo y Sevilla:

La media de las máximas es de 26.2º

Pues bien, 20 de los 31 días del mes de mayo superamos los 30º

Solo 4 de los 31 días estuvimos por debajo de los 26º de máxima
Ningún día bajamos de los 22º de máxima (lo normal es que incluso algún día de mayo no se llegue a los 20º)
La máxima fue de 36.5º
No está mal...
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: meteosat2 en Lunes 09 Junio 2003 20:38:13 pm
No es por exagerar, pero si este verano, de aqui en 2 ó 3 3 meses esto no cambia y seguimos registrando temperaturas tan sumamente altas, y con desviaciones positivas de más de 3º, es muy posible que algún obnservatorio llegue a batir el récord del año más cálido de la historia, por lo menos de ese observatorio.
Eso si, a no ser de que luego en Noviembre o Diciembre registre temperuaturas muy bajas con nevadas y frio, cosa que dudo muchisimo ya que los últimos años el otoño ha sido muy poco frio.

Nada,amigos, que el cambio climático está provocando temperaturas mas altas en Europa y más bajas en EEUU. Ya podía haber sido al reves!!  >:(
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: holifda en Lunes 09 Junio 2003 21:05:56 pm
Tranquilos colegas veo que empieza a cundir el panico en el foro.
Desde aqui os mando un mensaje de tranquilidad con una fiabilidad de casi el 100% y es el siguiente:
A finales de este mes o principios del mes que viene la cosa va a sufrir un drástico cambio, y refrescará notablemente.
Para el que no lo haya leido y quiera mas información sobre esto que digo que busque el topic "previsiones verano 2003".
Que por cierto tuvo poco exito en su dia pero a buen seguro será el topic del año.
Con vuestro permiso lo voy a rescatar de donde se encuentre
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: tborras en Lunes 09 Junio 2003 21:09:04 pm
Holifda ojala aciertes,aunque tengo mis dudas o al menos no tengo claro en que basas tus pronosticos tan rotundos  ???

Saludos
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: Virenque_VireD en Lunes 09 Junio 2003 21:14:09 pm
     Aquí está la anomalía de la temperatura en Europa, en el trimestre del 1 de Febrero hasta el 30 de Abril. Se observa que prácticamente toda Europa Occidental, Centroeuropa y el Norte, está teniendo temperaturas por encima de lo normal, y en el Este y Sureste Europero, las temperaturas registran una anomalía negativa.

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/regional_monitoring/3ctan1.gif)


     Aquí, la anomalía en el pasado mes de Mayo, prácticamente toda Europa por encima de la media.

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/regional_monitoring/1ctan1.gif)

     
     Anomalía durante la última semana (1-7 de Junio).

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/regional_monitoring/wctan1.gif)
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: holifda en Lunes 09 Junio 2003 21:15:09 pm
Los baso tborras en mi experiencia personal y en las series estadisticas propias.
Fiabilidad como digo cercana al 100%.
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: tborras en Lunes 09 Junio 2003 21:22:11 pm
Lo seguiremos con atencion a ver si se cumple lo que tu dices de fiabilidad cercana al 100%

Saludos
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: rayosinnube en Lunes 09 Junio 2003 21:33:42 pm
Hola a todos,

Pues el frio del este de EEUU no me parece gran cosa. Hacía mucho más frio por allí el año pasado. Lo que creo es que este verano va a ser como el del año pasado en el norte de la peninsula. O sea que tuvimos una primavera un poco más cálida de lo normal y ahora con el anticiclon de las azores vamos a tener temperaturas frescas. En el resto de europa la situación tiene cierto parecido con el año pasado.

(http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOURCES/.NOAA/.NCEP-NCAR/.CDAS-1/.MONTHLY/.Intrinsic/.MSL/.pressure/(mb)unitconvert/DATA/2/STEP/X+Y+fig:+blue+contours+grey+thin+solid+coasts+countries+:fig+//pressure/963.57/1083./plotrange//T/520.5/plotvalue/X/180./540./plotrange/Y/-65/75/plotrange//XOVY+2+psdef//color_smoothing+null+psdef//plotborder+72+psdef//plotaxislength+700+psdef+.gif)
(http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.CPC/.CAMS/.anomaly/.temp/DATA/1./STEP/startcolormap/DATA/-10./10./RANGE/white/purple/purple/-10./VALUE/cyan/-1./VALUE/white/white/1./bandmax/yellow/1./VALUE/red/10./VALUE/firebrick/endcolormap/X+Y+fig:+colors+|+grey+nozero+contours+black+thin+solid+coasts+thin+countries+:fig+//T/520.5/plotvalue/X/340./700./plotrange/Y/-65/75/plotrange//XOVY+2+psdef//color_smoothing+null+psdef//plotborder+72+psdef//plotaxislength+700+psdef+.gif)
(http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.CPC/.CAMS/.anomaly/.temp/DATA/1./STEP/startcolormap/DATA/-10./10./RANGE/white/purple/purple/-10./VALUE/cyan/-1./VALUE/white/white/1./bandmax/yellow/1./VALUE/red/10./VALUE/firebrick/endcolormap/X+Y+fig:+colors+|+grey+nozero+contours+black+thin+solid+coasts+thin+countries+:fig+.auxfig+//T/520.5/plotvalue/X/340./700./plotrange/Y/-65/75/plotrange//XOVY+2+psdef//color_smoothing+null+psdef//plotborder+72+psdef//plotaxislength+700+psdef+.gif)
(http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOURCES/.NOAA/.NCEP-NCAR/.CDAS-1/.MONTHLY/.Intrinsic/.MSL/.pressure/(mb)unitconvert/DATA/2/STEP/X+Y+fig:+blue+contours+grey+thin+solid+coasts+countries+:fig+//pressure/963.57/1083./plotrange//T/508.5/plotvalue/X/180./540./plotrange/Y/-65/75/plotrange//XOVY+2+psdef//color_smoothing+null+psdef//plotborder+72+psdef//plotaxislength+700+psdef+.gif)
(http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.CPC/.CAMS/.anomaly/.temp/DATA/1./STEP/startcolormap/DATA/-10./10./RANGE/white/purple/purple/-10./VALUE/cyan/-1./VALUE/white/white/1./bandmax/yellow/1./VALUE/red/10./VALUE/firebrick/endcolormap/X+Y+fig:+colors+|+grey+nozero+contours+black+thin+solid+coasts+thin+countries+:fig+//T/508.5/plotvalue/X/340./700./plotrange/Y/-65/75/plotrange//XOVY+2+psdef//color_smoothing+null+psdef//plotborder+72+psdef//plotaxislength+700+psdef+.gif)
(http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.CPC/.CAMS/.anomaly/.temp/DATA/1./STEP/startcolormap/DATA/-10./10./RANGE/white/purple/purple/-10./VALUE/cyan/-1./VALUE/white/white/1./bandmax/yellow/1./VALUE/red/10./VALUE/firebrick/endcolormap/X+Y+fig:+colors+|+grey+nozero+contours+black+thin+solid+coasts+thin+countries+:fig+.auxfig+//T/508.5/plotvalue/X/340./700./plotrange/Y/-65/75/plotrange//XOVY+2+psdef//color_smoothing+null+psdef//plotborder+72+psdef//plotaxislength+700+psdef+.gif)

Saludos
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: meteosat2 en Lunes 09 Junio 2003 22:40:25 pm
En los ultimos mapas rayosinnube, predomina muchisimo más el color amarillo en el planeta que el azul....... mal síntoma....  :-X
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: Tartessos en Lunes 09 Junio 2003 22:48:26 pm
En cuanto a lo que comenta Holifda es más bien una probabilidad estadística, largamente observada, que una Realidad, se cumple la mayoría de las veces que cuando el verano se adelanta y entra fuerte, luego suele ser más flojo, pero esto no pasa siempre, hay un margen de años, en los que el verano sigue siendo fuerte, eso sí, con pequeños descansos, ya veremos si dentro de unas semanas tenemos un breve descanso en los calores, o realmente una entrada en un verano llevadero...
Por mí, mejor lo segundo.
 ???
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: meteosat2 en Lunes 09 Junio 2003 23:10:02 pm
para ti y para todos Tartessos  ::)
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: Herminator en Martes 10 Junio 2003 10:21:07 am
¿¿Como coño harán estos mapas???
No me creo nada!!

El 75% del planeta es mar,..¿¿¿De dónde sacan los datos??


Saludos
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: rayosinnube en Jueves 12 Junio 2003 00:59:45 am
Sí, el mapa de mayo de 2003 a mí tambien me pareció descompensado en exceso pero debe ser así. Es normal el predominio del color amarillo ya toman como referencia el período 1961-1990, y el 2002 fue el 2º año mas cálido de la historia. Dicen que este año se puede batir el record. Yo no se si eso es un buen o mal síntoma. Supongo que para los habitantes de algún atolón del pacífico o del índico será una mala señal.

Fijate en este otro mapa en la desviación de temperaturas en el período del 2-7 de junio sobre el pacífico, frente a la costa oeste de EEUU.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

10ºC de desviación aquí seria 30ºC de media :P
Casi se me olvida, es un mapa de 925mb.

Saludos

Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: meteosat2 en Jueves 12 Junio 2003 06:31:58 am
Y nos quejamos aqui con una desviación positiva de 2º, y alli con una desviación de hasta 10º !!!!!   :-X  :-X  :-X

Por cierto, la barra de temperatura alcanza unas desviaciones de hasta 20º. Vamos, si llega a pasar eso donde toque o se muere uno de frio o de calor...
Título: Re:EE.UU MUCHO MAS FRIO DE LO NORMAL. EUROPA MUCHO MÁS CALIDO DE LO NORMAL
Publicado por: Herminator en Jueves 12 Junio 2003 15:25:52 pm
Pero de verdad que os creéis estos mapas???  :o :o :o