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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: JoSeTe87 en Domingo 04 Septiembre 2005 01:37:15 AM

Título: Repercusiones de las desaladoras
Publicado por: JoSeTe87 en Domingo 04 Septiembre 2005 01:37:15 AM
Como se va viendo, cada vez las temporadas de sequias son mas crueles ya que cada vez que se a producido una sequia el problema de la escasez de precipitacion a desencadenado el agotamiento de los embalses.
Mucha de las nuevas opciones para el abastecimiento de agua son la construccion de las desaladoras, y es ahi donde queria yo preguntaros, si alguna vez el numero de desaladoras en españa, u otros paises mediterraneos llegase a ser muy numerosas, ocurriria alguna repercusion, no se si es una tonteria, pero no se, eso mismo se penso con el uso del petroleo, y ahora nos estamos matando por buscar nuevos yacimientos de petroleo....

Bueno decidme que os parece y teorias sobre lo que podria suceder

Saludos! ;)
Título: Re: Repercusiones de las desaladoras
Publicado por: Gustavo en Domingo 04 Septiembre 2005 13:22:46 PM
Pues a este paso me temo que nunca sabremos cuales son las repercusiones de esas desaladoras. El PHN lo finiquitaron en un dia, por que iba a ser sustituido por desaladoras, pero el caso es que desde hace un año y medio pocas noticias he visto yo relacionadas con la construccion de las mismas. Algunas hay, pero pocas. Menos mal que de momento no nos hace falta el agua de las desaladoras. Por supuesto esto último es pura ironía.
Título: Re: Repercusiones de las desaladoras
Publicado por: JoSeTe87 en Domingo 04 Septiembre 2005 15:48:05 PM
Cita de: Gustavo en Domingo 04 Septiembre 2005 13:22:46 PM
El PHN lo finiquitaron en un dia....

¿Que o quienes son?
Título: Re: Repercusiones de las desaladoras
Publicado por: bijapi en Domingo 04 Septiembre 2005 16:00:26 PM
sisi a ver las desaldoras que montamos en albacete, madrid, toledo ciudad real, salamanca,valladoliz....... ;D ;D
Título: Re: Repercusiones de las desaladoras
Publicado por: limpkorn en Domingo 04 Septiembre 2005 18:08:40 PM
El otro dia lei que el gobierno tenia ya un proyecto de construir desaladoras y que en un principio ya esta hecho el estudio y compra de terrenos para tres de ellas y una de ellas se queria construir para la zona de Alicante,Murcia  en Torrevieja y como el ayuntamiento era del PP,pues supongo yo que por tema politico no querian.Pero a mi me da,que a parte del conflito PP-PSOE mas es porque como en Torrevieja no hacen mas que construir casas y asi el ayuntamiento saca pasta en chanchullos, pues prefieren los terrenos para eso en vez de la desaladora.Parece que los pueblos de alrededor si estaban dispuestos a ceder terrenos para hacerla. Y decia que los regantes de la zona veian bien la desaladora y estaban muy dispuestos a recibir esas aguas y estaban muy cabreados por ese conflicto.
Título: Re: Repercusiones de las desaladoras
Publicado por: Vortice en Domingo 04 Septiembre 2005 20:39:56 PM
En principio, las desaladoras expulsan por un lado agua dulce y tambiñen una pequeña cantidad de salmuera que hay que eliminar. El problema es que si se tira esa salmuera al mar, podría porducirse un aumento de la cocentración de sales en el mar de forma local. (Evidentemente si se hicierna realmente muchas y muy juntas) De todos modos hay métodos para paliar ésto y que llegue al mar lo suficientemente diluido...
Título: Re: Repercusiones de las desaladoras
Publicado por: Kangerdlugssuaq, Paco pa los amigos en Domingo 04 Septiembre 2005 23:17:27 PM
Hola,

en principio las desaladoras tienen sólo el inconveniente de un coste energético elevado y el pequeño problema de la salmuera que comentaba Vortice. Sin embargo pienso que son totalmente ventajosas y son la solución al abastecimiento en los lugares en los que escasea el agua. En cuanto al coste energético en electricidad, en España debemos explotar más el tema de la energía solar (un recurso del que tenemos abundancia), como en muchas cosas aquí andamos rezagados respecto a otros paises europeos. Puedo poner por ejemplo a Alemania, éste verano estuve allí y me sorprendió la cantidad de instalaciones solares que tenían (en edificios, señalizaciones, etc.).

Pero en mi opinión este tema de las desaladoras no es más que
parte de un problema más general que es el desarrollo de energías
alternativas y el alcanzar un desarrollo sostenido en lo que a las prácticas agrícolas y de expansión de población se refiere. Habría que plantearse si en ciertas zonas desérticas de España se puede permitir el regadío o si se debe seguir construyendo salvajemente y sin control como se está haciendo.

En cuanto al trasvase del Ebro, espero que nunca se realice, es la mayor cacicada medioambiental que se puede cometer. No tenía ninguna ventaja, el agua se iba a evaporar por el camino, tenía un alto coste económico y ambiental. Por aquí se escucha mucho el manido argumento de que el Ebro vuelca muchos litros de agua al mar y no se aprovecha para regar (..campos de golf?), pues que siga haciéndolo así muchos siglos, así no se romperá más el equilibrio del mar mediterráneo. ¿Nadie se ha planteado la exagerada proliferación de medusas este año en el mediterráneo? Pues se debe entre otras cosas a la falta de aporte de agua dulce causada en parte por la sequía y por la excesiva explotación de los ríos, por las malas prácticas agrícolas las aguas desembocan en el mar con un exceso de nutrientes y también por las consecuencias de la pesca al capturar las tortugas que se alimentan de medusas.

En conclusión, SÍ a las desaladoras. al desarrollo de energías alternativas, al desarrollo sotenible y a la búsqueda de beneficio a medio/largo plazo. NO al desarrollo salvaje, expoliación de recursos naturales y a la búsqueda de beneficio inmediato pero perjuico para medio plazo.

Salu2!

Título: Re: Repercusiones de las desaladoras
Publicado por: JoSeTe87 en Lunes 05 Septiembre 2005 00:27:23 AM
Cita de: Kangerdlugssuaq en Domingo 04 Septiembre 2005 23:17:27 PM
Hola,

en principio las desaladoras tienen sólo el inconveniente de un coste energético elevado y el pequeño problema de la salmuera que comentaba Vortice. Sin embargo pienso que son totalmente ventajosas y son la solución al abastecimiento en los lugares en los que escasea el agua. En cuanto al coste energético en electricidad, en España debemos explotar más el tema de la energía solar (un recurso del que tenemos abundancia), como en muchas cosas aquí andamos rezagados respecto a otros paises europeos. Puedo poner por ejemplo a Alemania, éste verano estuve allí y me sorprendió la cantidad de instalaciones solares que tenían (en edificios, señalizaciones, etc.).

Pero en mi opinión este tema de las desaladoras no es más que
parte de un problema más general que es el desarrollo de energías
alternativas y el alcanzar un desarrollo sostenido en lo que a las prácticas agrícolas y de expansión de población se refiere. Habría que plantearse si en ciertas zonas desérticas de España se puede permitir el regadío o si se debe seguir construyendo salvajemente y sin control como se está haciendo.

En cuanto al trasvase del Ebro, espero que nunca se realice, es la mayor cacicada medioambiental que se puede cometer. No tenía ninguna ventaja, el agua se iba a evaporar por el camino, tenía un alto coste económico y ambiental. Por aquí se escucha mucho el manido argumento de que el Ebro vuelca muchos litros de agua al mar y no se aprovecha para regar (..campos de golf?), pues que siga haciéndolo así muchos siglos, así no se romperá más el equilibrio del mar mediterráneo. ¿Nadie se ha planteado la exagerada proliferación de medusas este año en el mediterráneo? Pues se debe entre otras cosas a la falta de aporte de agua dulce causada en parte por la sequía y por la excesiva explotación de los ríos, por las malas prácticas agrícolas las aguas desembocan en el mar con un exceso de nutrientes y también por las consecuencias de la pesca al capturar las tortugas que se alimentan de medusas.

En conclusión, SÍ a las desaladoras. al desarrollo de energías alternativas, al desarrollo sotenible y a la búsqueda de beneficio a medio/largo plazo. NO al desarrollo salvaje, expoliación de recursos naturales y a la búsqueda de beneficio inmediato pero perjuico para medio plazo.

Salu2!




Genial comentario Kangerdlugssuaq, tienes toda la razon, a ver si el señor ZP hace algo mas que legalizar ciertas cosas (matrimonios) y realiza ciertas obras necesarias para este pais DEMOCRATICO
Título: Re: Repercusiones de las desaladoras
Publicado por: limpkorn en Lunes 05 Septiembre 2005 00:38:34 AM
Bueno haber si hace alguna,parece que si,porque el bigotes creo que no hizo ninguna.
Título: Re: Repercusiones de las desaladoras
Publicado por: JoSeTe87 en Lunes 05 Septiembre 2005 00:56:08 AM
Cita de: limpkorn en Lunes 05 Septiembre 2005 00:38:34 AM
Bueno haber si hace alguna,parece que si,porque el bigotes creo que no hizo ninguna.

Que quieres que te diga Limpkorn, ni el bigotes ni este hacen na, como no nos pongamos nosotros aqui con el pico y la pala, nadie mueve ni un dedo, recuerda que España es un pais DEMOCRATICO... ??? Ojala ;)
Título: Re: Repercusiones de las desaladoras
Publicado por: chimpun en Lunes 05 Septiembre 2005 01:10:52 AM

Volviendo al asunto (y dejando de lado bigotes y zapateros) según he leido el aporte de salmuera al mar es cierto que dañaría enormemente los campos de algas marinas (posidonias) necesarios para la vida en las zonas costeras, sin embargo la posibilidad de llevar esa salmuera en tuberías hasta tres o cuatro kilometros de la costa (en cuyo caso no habría ningún peligro) aumentaría el precio sólo en 3-5  céntimos por metro cúbico de agua, lo cual es perfectamente asumible.

Hace poco tiempo, en la verdad de Murcia apareció la noticia de que una empresa europea (consorcio alemán creo, no recuerdo) había pedido los permisos y estaba construyendo una desaladora PRIVADA, para dar agua al campo de golf que pensaba construir y para las urbanizaciones alrededor del mismo. Además el agua sobrante la vendería a las instituciones.

Como sucede a menudo la empresa privada se ha dado más prisa que los poderes públicos de uno y otro signo, y se ha puesto manos a la obra, comprendiendo que el agua tiene que pagarla el que la quiera, y que hay un agua gratis y solidaria (la de beber, lavar, asearse,  piscinas, gasto público en general...) y un agua que produce riqueza igual que el petróleo y ésa hay que pagarla porque cuesta producirla. Cuanto antes nos demos cuenta mejor....

De todos modos, sobre esta última noticia a lo mejor tienen más datos Pinsapo o Chicho o MeteoNeo que son de allí y siguen el tema de cerca.

Un saludo a los meteobúhos

Título: Re: Repercusiones de las desaladoras
Publicado por: MR BORRASCA en Lunes 05 Septiembre 2005 02:57:39 AM
Cita de: limpkorn en Lunes 05 Septiembre 2005 00:38:34 AM
Bueno haber si hace alguna,parece que si,porque el bigotes creo que no hizo ninguna.

Siento no estar de acuerdo con lo que dices. Aunque el del bigote nunca me ha caido muy bien que digamos, por una vez tengo que decirte que lo que ACABAS DE DECIR NO ES CIERTO¡¡¡

Alicante inauguró su desaladora en Octubre de 2003, cuando gobernaba el PP. Siempre he sido critico con muchas de las acciones de dicho partido en mi ciudad, pero por una vez, y sin que sirva de precedente, tengo que decir que SI, ELLOS CONSTRUYERON LA DESALADORA DE ALICANTE.

Por cierto, hablando de todo un poco, y ahora que caigo, por que critican tanto las desaladoras, si ellos mismos empezaron a construirlas por aqui?  :-\

En fin.
Título: Re: Repercusiones de las desaladoras
Publicado por: Aceniche en Lunes 05 Septiembre 2005 10:51:15 AM
Bueno, la verdad es que éste es un tema que darçia muchas horas de análisis, pero para ello habría que hablar con un poco de conocimiento de causa, y en éste tópic he leído algunos comentarios hechos completamente a la ligera.

Primero, como medio auxiliar ó de apoyo, creo que las desaladoras pueden ser un buen medio para ayudar a paliar nuestra endémica falta de agua, pero nunca el remedio, por falta de equilibrio precisamente entre lo que se pretende y lo que se obtiene, en términos energéticos.

Se ha comentado por ahí , que al desalar el agua, se produce agua desalada y "una parte mínima de salmueras", bien pues no sé a que se le llama parte mínima, pues en la desalación se produce aproximadamente , de un total de 100% de agua marina, un 45% es el producto(agua desalada) y un 55% es de salmueras(subproducto  a desechar) con una concentración de 69 grs./l, la cual en zonas de litorales poco favorables a su disgregación, como en Murcia,y otras zonas del litoral andaluz y levantino, supondrías unos daños medioambientales(Sobre todo a la praderas de poseidonias), bastante considerables.

Por otra parte , se trata la producción de agua desalada, como si ésto fuera la panacea de la ecología y la solución total a la falta de agua, cosa que no es así, primero el coste energético es muy alto, pero es que lo más importante es que sería una solución sólo para zonas litorales, ya que el problema de adentrar las aguas kilómetros hacia el interior, salvando las diferencias de nivel desde cota cero, hasta cotas de 500-600 m, lo hacen inviable completamente ante otrasl alternativas, porque claro una vez llenemos de desaladoras los litorales y tengamos aquí el problema medio solucionado, ¿Qué hacemos con las zonas del interior, que las parta un rayo, no?, porque la sequía no es sólo cosa del litoral, por lo tanto con las desaladoras , los agricultores y gentes del interior quedarías al margen de su beneficio.

Bueno me he enrollado, en definitiva desaladoras sí , como medio de apoyo.

Repercusiones medioambientales, más de las que creemos, excesivo consumo energético, producción elevada de salmueras y algo de lo que nadie ha hablado, "El enorme impacto paisajístico", que una mole de éstas representa en plena costa ó playa.

Saludos
Título: Re: Repercusiones de las desaladoras
Publicado por: tanon en Lunes 05 Septiembre 2005 11:09:41 AM
Según el proceso utilizado en la extracción del agua del mar, la salmuera representaría, como mínimo 2,5 veces el volumen de agua depurado. Además, contiene productos químicos(biocidas, anti-incrustantes, etc). Estos residuos salinos perjudican la flora y fauna marina.
El agua desalada, parece que podría perjudicar a la agricultura, por los minerales que contiene.

www.navactiva.com

Tal vez la solución a este conflicto podría ser otro.

-No permitir urbanizaciones de forma salvaje, que sólo benefician a los constructores y políticos.
Hay que decirlo claro. ¿+ urbanizaciones = mejor nivel de vida de los paisanos del pueblo?  NO

-No abusar de campos de golf que sólo benefician  a los que los construyen y explotan, pero NO al señor que vive al lado.

-Mejora de las infraestructuras de regadio para evitar perdidas de agua

-Acabar con luchas absurdas entre políticos.
;)
Título: Re: Repercusiones de las desaladoras
Publicado por: Deily en Martes 06 Septiembre 2005 12:00:19 PM
De momento la unica repercusión que estamos teniendo en la Costa del Sol es que está funcionendo al 10% y mezclandola con el agua procedente de los pantanos, es el ultimo recurso del que hay que echar mano ya que el consumo de energía es bastante grande por lo que el coste del recibo del agua se elevaría mucho...
El problema aqui es que tenemos 1 millón de personas sin sensar y las infraestructuras tanto hidráulicas como de otros tipos están pensadas para 1.500.000 habitantes