saludos,me invade la curiosidad de saber si alguna vez se ha helado total o parcialmente el rio tajo,en algun punto de su recorrido,como si ha ocurrido con el rio duero o el ebro,¿alguien tiene constancia de esto? :cold:
Hacia 1550 se heló el Río Tajo a su paso por Toledo ;)
Exactamente en 1.530 ( de orilla a orilla) y en 1.565 (el ganado cruzaba el río helado sin que se hundiesen en el hielo :o :o :o :cold: )
Ambas en la ciudad de Toledo. ;)
Según el INM en la sección "Efemérides" el 6 de febrero de 1697, textualmente:
"Se hiela el río Tajo en Toledo, excepto las corrientes de las presas"
No creo que sea muy difícil, si pasa como el invierno pasado, que el caudal del río estaba muy bajo y estancado, casi sin corriente por la sequía y coincide con un periodo muy frío. Esto es cerca de Añover (Toledo)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: Fernando._ en Sábado 24 Septiembre 2005 19:18:28 PM
Según el INM en la sección "Efemérides" el 6 de febrero de 1697, textualmente:
"Se hiela el río Tajo en Toledo, excepto las corrientes de las presas"
No creo que sea muy difícil, si pasa como el invierno pasado, que el caudal del río estaba muy bajo y estancado, casi sin corriente por la sequía y coincide con un periodo muy frío. Esto es cerca de Añover (Toledo)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Claro, como dice Fernando, si el caudal se mantiene bastante bajo, como está ocurriendo fruto de la actual sequía que estamos padeciendo y se repite un invierno tan frío como el anterior, las posibilidades de ver el río Tajo helado aumentan mucho.
Saludos.
La congelación de los ríos es un factor a tener
en cuenta para estudiar la evolución del clima.
Sin embargo, hay que tener cuidado al hacer
comparaciones, y me explico.
Hoy en día, los ríos se congelan (en general)
con menos facilidad que en siglos pretéritos.
Las causas son varias:
Debido al aumento de la población y el sistema
urbano de aguas residuales, las aguas llegan
en más cantidad y más rápidamente desde los
colectores al desagüe de los ríos.
Hay que tener en cuenta que hasta entrado
el siglo XX en pocas ciudades existían las
tuberías de aguas residuales.
Eso por una parte. Por otra la industrialización
hizo que se vertieran aguas contaminadas y
aguas residuales (la del ciudadano de a pie)
con productos químicos muy diversos (detergentes,
lejías .....).
Todo esto ha hecho que lo que antes era poca agua y
poco contaminada, hoy sea mucha y con un ph muy
diferente y de mayor temperatura.
Lo cual a su vez ha hecho que el punto de congelación
sea diferente, y en vez de ser 0 ºC (al menos en estado
puro, el agua destilada se congela a esa temperatura),
ahora no cristalice sino a una más alta.
Por todo ello, el que antes se cogelara un mismo río,
no significa que fuese porque la temperatura fuese
menor.
Así por ejemlo, el Ebro se congeló totalmente a su
paso por Zaragoza en 1891, pero es difícil deducir
por ello que después no podría haberse congelado
de nuevo teniendo en cuenta además de que la
congelación no depende sólo de la temperatura,
sino de otros factores como la insolación o el viento.
Como bien habéis apuntado, el río Tajo se ha congelado
en varias ocasiones a lo largo de la historia, aunque
si no recuerdo mal no lo hace desde el s. XVIII.
Os pongo un párrafo como ejemplo de la congelación
del Tajo sufrida tan sólo 6 años después de haberlo
hecho:
"Vimos, dice el maestro Venegas, en el año pasado
de 1536, que al principio de enero se heló el Tajo
con tantor rigor, que demás de los otros días señala-
damente de cabo a cabo, le pasaron a nueve de enero
más de cincuenta personas a la par, y corrieron y
jugaron en él a los birlos y al herron, e hicieron lumbre
y asaron carne con ella en mitad del río".
El texto, en castellano antiguo está recogido en el
libro "Historia del Clima de España" del ya fallecido
Inocencio Font Tullón y fue puplicado en 1988 (INM.
Ministerio de Transporte, Turnismo y Comjnicaciones).
Un saludo.
Yo también tengo ese libro Termos, el de la Historia del Clima de España, si no recuerdo mal no menciona ninguna vez que el Guadalquivir se helara, tienes tú algún dato Antonio (Termos)
;)
Cita de: Tartessos en Sábado 24 Septiembre 2005 23:51:37 PM
Yo también tengo ese libro Termos, el de la Historia del Clima de España, si no recuerdo mal no menciona ninguna vez que el Guadalquivir se helara, tienes tú algún dato Antonio (Termos)
;)
eeeeeeeee ?? :rap: Que esto no es Rusia ;D ;D ;D ;D ;D
Ya lo sé Ennrix, pero en alguna invasión fría, tal vez en la Pequeña Edad Glacial, pudo suceder... vamos, digo yo... :cold:
Yo iba a decir lo mismo que termos. Con rio tan contaminado como parece que es el Tajo en su tramo medio, la temperatura de congelación debe bajar bastante con respecto al agua mas o menos pura, al llevar el agua cantidad de sustancias disueltas (detergentes, fertilizantes, sales, M.O., etc, etc.).
Cita de: Tartessos en Sábado 24 Septiembre 2005 23:51:37 PM
Yo también tengo ese libro Termos, el de la Historia del Clima de España, si no recuerdo mal no menciona ninguna vez que el Guadalquivir se helara, tienes tú algún dato Antonio (Termos)
;)
Hola.
Pues verás, Luis, ni en ese ni en ningún libro he visto que se
mencione que el Guadalquivir se helara ni en todo ni en parte.
Sin embargo sí encontré en la Hemeroteca Municipal un caso
en que efectivamente el Guadalquivir comenzó a congelarse
a su paso por la ciudad.
Fue de una manera muy parcial y que a cualquiera de climas
más fríos le parecería anecdótica, pero que aquí se convierte
en un dato valiosísimo por lo que tiene de significativo por lo
que ocurrió aquí en el lejano año de 1883.
Aquel año en el mes de agosto un hecho geológico ocurrido
en la zona de Indonesia iba a trastocar por mucho tiempo el
clima de todo el planeta.
El hecho en cuestión fue la enorme explosión del krakatoa,
ocurrida en agosto de aquel año.
Para cuando llegó el mes de diciembre ya venían ocurriendo
en Europa fenómenos extrañísimos como consecuencia
del polvo en suspensión volcánico que debido a la baja latitud
de aquella zona, en poco tiempo se expandió por las capas
altas de las altas latitudes aprovechando la circulación general
atmosférica.
El caso es que al verse el Sol velado, y por tanto sin fuerza
para el calentamiento, cuando llega el mes de diciembre, con
una masa de aire fría, en la parte suroccidental penínsular
las temperaturas caen en picado, alcanzándose en el observatorio
del caso urbano de Sevilla la temperatura más baja registrada
antes o después.
Verifiqué el dato de aquella temperatura en los datos de la
fecha que se encuentran en los registros que por entonces
se tomaban en otros termómetros llamados de irradiación,
así como con los datos que se publicaron en prensa de una
estación privada en la calle Sierpes, cerca del observatorio
oficial.
Además la helada fue antalógica en otros observatorios de la
región (como por ejemplo Badajoz).
Los resultados fueron mortales para, al menos los animales
domésticos (léase pájaros en jaula por ejemplo) así como
para plantas de interior (léanse macetas al aire libre).
Todo esto fue lo que contaba la prensa. Pero lo más
anécdotico fue que según se escribió en ella, "se vieron trozos
de hielo flotando en el Guadalquivir".
Hay que tener en cuenta que la congelación total del Ebro
a su paso por Tortosa, con unas temperaturas invernales
que no difieren mucho de las de Sevilla ha sido un hecho
que ha ocurrido en más de una ocasión, si bien, como pasa
siempre en meteorología/climatología hay que tener cuidado
en comparar, ya que allí es previsible que (independientemente
del caludal, etc), por una parte el agua tiene sin duda otra
temperatura de base, además de que el viento (léase cierzo)
es determinante en la congelación del Ebro.
En fin, estos temas además de interminables son apasionantes
e importantísimos para conocer el clima del pasado.
Me has dejado asombrado con el dato, Antonio (Termos) me gustaría que me dijeses que temperaturas mínimas se llegaron a registrar aquel diciembre... imagino que si en Sevilla se vio el hielo, en Córdoba sería tal vez más fácil, aunque allí el río tiene más corriente...
Muchas Gracias...
;)
Cita de: Tartessos en Domingo 25 Septiembre 2005 14:52:49 PM
Me has dejado asombrado con el dato, Antonio (Termos) me gustaría que me dijeses que temperaturas mínimas se llegaron a registrar aquel diciembre... imagino que si en Sevilla se vio el hielo, en Córdoba sería tal vez más fácil, aunque allí el río tiene más corriente...
Muchas Gracias...
;)
Hola de nuevo.
Bueno, no he querido extetenderme en el tema no porque
me pueda salir del topic, pues está relacionado con él, sino
porque hay que andar con pies de plomo al explicar los datos,
para no hacer interpretaciones fáciles y por tanto, no rigurosas.
Lo primero es que hay que decir que el observatorio de Tortosa
tiene como temperatura mínima para un período de 30 años
nada más que -3,7 ºC. Y digo "nada más" porque son los mismos
valores aproximadamente que se alcanzan en Sevilla. A saber,
entre -2 ºC y -3 ºC para los observatorios interiores de la ciudad
y entre -4 ºC y -5 ºC para el exterior de la misma, dependiendo
del período climático que se considere.
Pues, bien, una vez vista la comparación, fijaros que el Ebro cerca
de su desembocadura, es decir en Tortosa, ha llegado a congelarse
en pasados siglos totalmente y en varias ocasiones. El caudal de
agua del Guadalquivir y Ebro es diferente y puede variar, pero
en ningún caso se trata de caudales que puedan ser tan bajos
como es el caso del Turia, que también ha llegado a congelarse.
En cuanto a la temperatura registrada en diciembre de 1883, hay
que explicar dos cosas:
Primero, que la ubicación del observatorio en el s. XIX es diferente
a la del XX, ya que se reubicó en el año 1900, dentro de una
misma zona del casco urbano y a una altura parecida, en el primer
caso un azotea interior algo cerrada y en el segundo abierta,
pero que no creo que difirieran (me refiero a las mínimas) para
que pudiera sospecharse de que se trata de condiciones dispares.
En segundo lugar, hay que tener en cuenta la garita meteorológica,
que hasta el año 1912 fue del modelo antiguo, lo cual significa
después de los estudios recientes hechos por dos universidades
españolas, el INM, y el CSIC que la diferencia para una mínima
invernal entre una y otra garita es de 0,3 ºC.
Y para no liar el tema iré al grano, para que se entienda porque
explico todo esto.
En el S. XX, la temperatura en el centro de la ciudad en el observatorio
del casco urbano sólo llegó a bajar algunas décimas
por debajo de los -3 ºC, con una excepción, la de Febrero
de 1907 en que se quedó en -5 ºC.
En el S. XIX, casi se tocan los -4 ºC en una ocasión (1891);
llega a bajarse de esta cifra en otra (1885) en una ocasión
excepcional, como fue la gran nevada de enero; y en el caso
que nos ocupa, casi llegan a tocarse los -6 ºC (exactamente
-5,8 ºC) el 10 de diciembre de 1883.
Como explicaba antes, habría que hacer una pequeña correción
teniendo en cuenta el tipo de garitas de entonces y que siempre
desde un punto de vista teórico, se corresponderían esos -5,8 ºC
a -5,5 ºC (e igualmente para las otras temperaturas).
En cuanto a la congelación en sí del Guadalquivir, habría que
decir que esos trozos de hielo que llegaron a verse, según
cuenta la prensa de entonces, siempre he pensado que debieron
formarse de algunos arroyos o pequeñas ensenadas, donde
la lámina de agua es pequeñita y donde una vez calentada
ésta, o movido por el paso de alguna barca, animal u otra
circunstancia, podría haberse desprendido, hasta poder
verse a su paso por la ciudad.
Un saludo.
Gracias Antonio por el caudal de información...
Lo que no me había acordado antes, es que el Guadalquivir en Sevilla es casi más una ría que un río y por lo tanto tiene entrada de las mareas y su componente de sal marina, lo que imagino dificulta más la helada, tal vez a partir de Alcalá del Río sea más fácil este fenómeno, por eso apunto a la ciudad de Córdoba para ver el dato...
;)
Cita de: Tartessos en Lunes 26 Septiembre 2005 00:07:15 AM
Gracias Antonio por el caudal de información...
Lo que no me había acordado antes, es que el Guadalquivir en Sevilla es casi más una ría que un río y por lo tanto tiene entrada de las mareas y su componente de sal marina, lo que imagino dificulta más la helada, tal vez a partir de Alcalá del Río sea más fácil este fenómeno, por eso apunto a la ciudad de Córdoba para ver el dato...
;)
Hola de nuevo.
Sí, el Guadalquivir, como sabemos por aquí por las mareas está
influenciado por el mar y la verdad es que es interesante lo que
dices, sin embargo la entrada de agua salada hasta la capital
casi puede considerarse despreciable si tenemos en cuenta
que en los mares árticos con -2 ºC no se congela el agua.
Eso sí, en mares menos salinos que los nuestros como son los
pertenecientes a los del círculo polar.
He hecho más de un trabajo de campo "raro", pero me veo haciendo
otro más yéndome con un tubo en la mano para recoger agua
del Guadalquivir y mentiéndola después en el congelador. :cold:
Que interesante topic.
Este año el Manzanares estaba congelado a escasos 5km de Madrid (A la salida del Pardo a escasos 5km de Pitis).
Recuerdo de verlo al pasar en tren, a finales de Enero.
El Guadarrama a su paso por Villalba la verdad que no lo he visto mucho helado. Pero el riachuelo que desemboca en el Guadarrama a su paso también por Villalba, todos los años se hiela varias veces.
Mi padre me ha contado de que a finales de los 60 el y sus amigos cruzaron el Manzanares andando (La zona de Carabanchel bajo).
Hombre claro que alguna vez se ha helado el Tajo, de hecho en su curso alto es algo habitual ya que se encuentra en una de las zonas más frías de la Península.
He hecho más de un trabajo de campo "raro", pero me veo haciendo
otro más yéndome con un tubo en la mano para recoger agua
del Guadalquivir y mentiéndola después en el congelador.
En cuanto a esto que dices, llévate dos tubos Antonio, uno para cuando haya marea alta y otro para marea baja... ::)
Buenos días
Hace bien poco, el Tajo se heló completamente en todo el recorrido por la zona del Alto Tajo ( Peralejos, Poveda, Zaorejas. etc...) fue en Diciembre de 2001. Según cuentan aquí en Molina, ni los más viejos del lugar recordaban algo igual... ::). Desde luego, a mí me han enseñado fotos de gente patinando sobre el río en la zona del Puente de San Pedro.
Aquel diciembre, fue helador por estos lares: Molina batió efeméride con una media de mínimas para ese mes de diciembre de -11ºC, más propio de las estepas asiáticas que de España; también se llegó a -24ºC el día de Nochebuena.
Saludos
En cuanto a lo que apunta febrero 1956... imagino que en la zona de nacimiento de nuestros grandes ríos, seguramente en todas se ha conocido el río helado, por diversos motivos, entre otros suelen nacer en zonas altas y porque el cauce es menor entonces... pienso que cuando pensamos como se ha abierto este topic se ha helado el Tajo, uno no piensa en el Alto Tajo, sino en Toledo, y en caso del Guadalquivir no pienso en Cazorla sino en Córdoba o Sevilla... y así sucesivamente...
::)
Si te interesa el clima histórico de nuestro país, hay un libro de Capel Molina, José Jaime que se llama hª del clima en España en la que te vienen detallados las veces que los diversos ríos de nuestra geografía se han helado. Así mismo, aparecen situaciones históricas de extremo frío, de calor, de grandes inundaciones y grandes sequías. Está muy bien..
Tartessos, que conste que no lo sé, pero es muy difícil que se hiele aqui el río por completo porque el río está en claro desnivel hacia abajo. Otra cosa es que se hiele parcialmente, eso ya pasó este año a finales de Enero ;)
Claro que se ha helado el Tajo más de una vez y más de dos.
En la zona de Alto Tajo imagino que bastantes más, por algo es la comarca de Molina una de las más frías de España.
Referencias históricas sobre el Tajo helado en Toledo (cauce a 440 metros sobre el nivel del mar) también haylas. Tengo el libro "historia del clima de España" y allí da unas cuantas fechas. Cuando lo tenga a mano las pongo.
Actualmente es casi imposible que se hiele porque lo que baja por aquí ya no es el Tajo :'( es básicamente lo que sale de las depuradoras de Madrid.
Sólo con ver las espumas que se forman se ve que entre otras propiedades del agua dulce, la tensión superficial del agua está casi anulada. :'(
Cita de: Ibérico en Viernes 30 Septiembre 2005 11:59:13 AM
Referencias históricas sobre el Tajo helado en Toledo (cauce a 440 metros sobre el nivel del mar) también haylas. Tengo el libro "historia del clima de España" y allí da unas cuantas fechas. Cuando lo tenga a mano las pongo.
Ibérico, sabes si en ese libro que mencionas de
"Historia del Clima de España" se hace alguna referencia al Río Tajo helado en aguna parte de la Provincia de Cáceres. No tengo constancia de este hecho (por que no tengo la información de los datos que avalen).
Sin embargo, sí tengo constancia de que diversos ríos de la Provincia se hielan, entre otros: el Río Los Ángeles y el Río Alagón 2 ríos que nacen en el Sistema Central y que se suelen helar en situaciones de rigurosos fríos en sus cursos medio e incluso bajo (por ejemplo en Diciembre de 2001).
Buenos días, como curiosidad, he visto en el foro que con mínimas de -6ºC se ha helado el carrion en Palencia...
Estos días con mínimas tan bajas a orillas del rió tajo en la provincia de Toledo... Alguien sabe si ha llegado a helarse? En Talavera ayer -10 y hoy -8 (Aemet) en Toledo ayer -6.2 y hoy -6.1ºC o por ejemplo Aranjuez ayer con -11ºC y hoy -8.8ºC...
Alguien tiene algún dato sobre esto ? Retomo el topic 7 años despues... :D