Este término Oriente / Occidente, para nosotros es Este / Oeste, pero ¿lo utilizan también en otras partes del mundo?
Si por ejemplo lo utilizan también en América, para ellos el Oeste sería Oriente, y el Este Occidente, justo al revés que nosotros, pero ¿y si lo utilizan en la parte "oriental" de Asia? para ellos el Este seria Occidente y el Oeste sería también Occidente
¿no?
Juer que lío.
Me alegro que hagas esa pregunta Fran,porque yo también me la he hecho alguna vez.
A ver si algún forero del otro lado del charco contesta ::).
Los anglos usan más lo de West/East...
Por cierto esto tiene que ver con la meteo??? ::)
Cita de: Tartessos en Domingo 25 Septiembre 2005 12:30:29 PM
Los anglos usan más lo de West/East...
Por cierto esto tiene que ver con la meteo??? ::)
¿Y donde lo pongo Luis, en política? :P
Creo que son terminos que se utilizan también en meteo, te reconozco que he dudado donde ponerlo, pero vamos, si los moderadores ven a bien cambiarlo a otro sitio, por mi perfecto.
Te lo decía Fran, por si realmente querías también entablar un debate sobre la climatología...
Aquí en España, podemos hacer dos divisiones usando incluso otros términos... Poniente y Levante, el Poniente sería toda la fachada Atlántica y sus cuencas... y el Levante la Mediterránea, con climatología tan diversa, ya saber lo que para unos son lluvias para otros son vientos resecados...
:o
Cita de: Tartessos en Domingo 25 Septiembre 2005 12:38:17 PM
Te lo decía Fran, por si realmente querías también entablar un debate sobre la climatología...
Aquí en España, podemos hacer dos divisiones usando incluso otros términos... Poniente y Levante, el Poniente sería toda la fachada Atlántica y sus cuencas... y el Levante la Mediterránea, con climatología tan diversa, ya saber lo que para unos son lluvias para otros son vientos resecados...
:o
Si, pero el término Poniente/Levante, si me apuras se puede utilizar en todo el mundo por igual, ya que el sol sale por el mismo lado para todos ;D
Pero Oriente y Occidente que hace referencia a situación física de "culturas" (por llamarlo de alguna manera) puede ser diferente dependiendo del lugar del mundo en el que se esté, por eso mi duda de que si esos términos se utilizan también en otras partes del mundo. Para los Americanos la cultura Oriental, queda a su izquierda, pero para los Europeos queda a la derecha.... ::)
PUes entonces necesitas la contestación de alguien que viva o conozca la zona Americana o Japón-China...
::)
Quizas en geografia es más adecuado el termino Oriental,Occidental, al situarnos siempre decimos por ejemplo Pirineo Oriental y Occidental, para dar a entender el Este o el Oeste, otro ejemplo de división geográfica empleando estos terminos sería Hemisferio Occidental y Oriental,las palabras Oriente y Occidente son más un termino cultural , en cada pais de este planeta siempre tendra en cáso de que lo empleen el mismo sentido Oriental al Este Occidental al Oeste,pero Oriente, Occidente al ser un termino cultural no créo se emple para situarse geograficamente, pero si para situar dos culturas distintas que en su epoca fueron referencias culturales
Salu2
Cita de: tborras en Domingo 25 Septiembre 2005 12:51:11 PM
Quizas en geografia es más adecuado el termino Oriental,Occidental, al situarnos siempre decimos por ejemplo Pirineo Oriental y Occidental, para dar a entender el Este o el Oeste, otro ejemplo de división geográfica empleando estos terminos sería Hemisferio Occidental y Oriental,las palabras Oriente y Occidente son más un termino cultural , en cada pais de este planeta siempre tendra en cáso de que lo empleen el mismo sentido Oriental al Este Occidental al Oeste,pero Oriente, Occidente al ser un termino cultural no créo se emple para situarse geograficamente, pero si para situar dos culturas distintas que en su epoca fueron referencias culturales
Salu2
Pues creo que no Jose, independientemente del término, Occidental ó Occidente (que ahí si te doy la razón) los terminos Occidental y Oriental, no hacen referencia exclusivamente a Oeste y Este. En Europa si, ya que oriental u oriente es en referencia a la cultura Oriental (Este de Asia) y por ende hace referencia al Este, ya que Asia está a nuestro Este. De ese término hemos adoptado nosotros el utilizar Oriental / Occidental para nuestro territorio. Pero no porque sea Este/Oeste.
Es decir, para un Americano el Oriente NO es Europa, sino Asia, y por ende es el Oeste (Este para nosotros)
Qué forma de rayarse la cabeza ! Por convenio se ha establecido que, en el hemisferio norte, Europa y Norteamérica son occidente y Asia es oriente,y punto.
Yo,aunque viva "al este" de Estados Unidos, me voy a llamar a mí mismo de "Occidente" y ellos a mí también me verán "occidental", porque eso tiene que ver más con la cultura que con la situación geográfica.
Pero, más menos, el meridiano "cero" donde empiezan occidente y oriente serían los Montes Urales,u Oriente Próximo, como su nombre lo indica.
Recuerdo un comentario de un profesor que tuve hace 4 años:
El profe dijo "A ver ¿Qué creeis vosotros que es Oriente Próximo?" Y yo le respondí "Israel y toda esa zona"...
El profe hizo como que se enfadaba y dijo "MENTIRA!!! ¡¡¡ESO ES MENTIRA!! ORIENTE PRÓXIMO SOMOS NOSOTROS PORQUE A LOS SEÑORES DE EEUU LES SALE DE LA POLL*!! ISRAEL ES ORIENTE MEDIO PORQUE LO HA DICHO EL TÍO SAM!![/size]
Pues eso....
Para un Americano si existe el termino Oriental,Occidental para referirse a cuetiones geográficas, que sería lo mismo que decir Este y Oeste, aunque es poco comun su úso, igual que aqui para referirnos geograficamente a una zona lo correcto es decir Oriental/Occidental, no es correcto aunque lo entenderiamos decir Pirineo del Este o el Oeste, ahí pasa lo mismo pero al reves, pero cuando decimos hacia que dirección vamos sobre el terreno si es correcto decir "vamos hacia el Este o el Oeste, y no lo contrario aunque también lo entenderiamos, el termino Oriente Occidente en cámbio si es un tema que solo se emplea para hablar de culturas,
Cita
Es decir, para un Americano el Oriente NO es Europa, sino Asia, y por ende es el Oeste (Este para nosotros)
esto que comentas depende mucho del contexto donde o como se emplee, para un americano efectivamente Oriente no es Europa, cuando alguien habla de Oriente se refiere a paises Arabes o Asiaticos, pero no para situarse al Oeste, donde si podria emplear el término Oriental, que no Oriente, Estado Unidos es un pais muy grande y depende de la zona que se diga pueden decir Este o Oeste, en San Francisco para ir o referirse a Oriente miraran al Oeste, en New York miraran al Este, todo esto que hablamos también depende mucho del entorno donde se habla, la situación y a que hace referencia la conversación,no hay unas reglas fijas, aqui tampoco las tenemos con este tema , dependiendo de lo que se hable puede ser correcto emplear un termino u otro
Pienso que el límite para ambas denominaciones es el meridiano de Greenwich.
A la izquierda de esa raya, occidente. A la derecha, oriente.
Saludos
fran eso depende donde se halle la persona en ese momento , un pais u otro seran los puntos este u oeste , pero los puntos no cambian lo que cambia es la percepcion de la persona, porque suelen identificarse los puntos cardinales con territorios en concreto , y claro dependiendo donde se halle la persona los puntos cardinales este y oeste los identifica con uno u otro pais, y la explicacion dada por stormy es correcta , un modo practico de saber los puntos sin brujula es ponerse de pie mirando hacia donde sale el sol , N y extender los brazos tu brazo derecho señala el E y tu brazo izquierdo el OE, un saludo
Cita de: stormy en Domingo 25 Septiembre 2005 13:38:02 PM
Pienso que el límite para ambas denominaciones es el meridiano de Greenwich.
A la izquierda de esa raya, occidente. A la derecha, oriente.
Saludos
No es correcto como lo díces
mapa geografico Hemisferio Oriental y Occidental
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El meridiano de Greenwich sirve de meridiano de origen: es a partir de él que se miden las longitudes, en grados, es decir que corresponde a la longitud cero, por lo que también se llama meridiano cero y primer meridiano, también como referencia de horario mundial ,el día universal comienza a medianoche, hora solar, en Greenwich y tendrá una duración de 24 horas. pasa por España cerca de Zaragoza, en la autopista hay un hito geográfico que lo señala
La verdad es que no sé qué pinto esto en un topic de meteo :P
Pero lo que he dicho más arriba, si no lo tomamos al pie de la letra, es lo que vulgarmente se sigue para identificar ambos términos.
Opino que generalmente se considera "occidente" a toda América y a la Europa que no estuvo detrás del Telón de Acero comunista.
Todo lo demás es oriente, escepto Africa, continente sin definir claramante; con Africa se sigue la orientación de los mares que la rodean, Africa oriental (bañada por ell Indico) y la occidental (bañada por el Atlántico)
claro Thorras pero se miden en grados hacia el E u OE , yo creo ue es como dice stormy, de todos modos lo aue yo os deje dicho eso es asi , es decir hacia donde sale el sol extiendes brazos y el brazo derecho es el Este y el izquierdo el oeste , eso fue toda la vida de Dios se orientaron asi los hombres antes de existir la brujula, bueno de hecho a mi me lo enseño mi padre, de niña , para orientarse y no perderse , en las BOES no tenian brujulas para todos .... y habia que orientarse en los montes solos y con un macuto y alguna arma . un saludo a todos
De hecho thorras os cuento mis hijos y yo somos muy aficionados a perdernos en la sierra ,y mis hijos estban negros , mama una brujula, y yo les explique como con un mapa , y un transportador(medida de angulos) les enseñaria a saber el punto exacto donde estabamos en cualquier momento , se rieron mucho ... me dicen con mucha guasa .. claro mama , preguntamos y ya esta ... mu graciosa . ...pero te aseguro que la risa se les paso cuando se lo demostre y sin mapa ... mi padre me habia enseñado a orientarme asi , al igual que a orientarse por el vuelo de las aves , hay cosas muy curiosas en la naturaleza .. en el mar ocurre lo mismo solo que las señales no son las mismas que en tierra . un saludo a todos
Lo véis? ni vosotros os aclaráis... ;D
Lo que está claro es una cosa, el término "oriental" viene del término "oriente" y el término "occidental" viene del término "occidente" con lo que a efectos prácticos tienen la misma ORIENTACIÓN, que es el ESTE para nosotros, y el OESTE para los Americanos, eso está claro, pero vamos a rizar mas el rizo.
Para nosotros la Europa Occidental es por decirlo de alguna forma toda la fachada Atlántica, generalizando un poco el OESTE.
Pero si a un Americano le dices Europa Occidental, puede entender que es al reves, es decir todo el ESTE de Europa, ya que para ellos Occidente es el ESTE.
¿Y para un chino? que es el Oriente, ¿Japón, o la India?
Y por último decir que si para alguno este topic le parece una chorrada, pues que se la machaque, no entre y punto, o mejor que se pase el día entero leyendo esos topics tan instructivos como "Va a nevar en mi pueblo", "A que huele el otoño" ó "Abro un topic porque me da la gana y pregunto cual es la temperatura límite a partir de la cual un pistacho cerrado explota"
Cita de: Stramps en Domingo 25 Septiembre 2005 13:16:58 PM
Qué forma de rayarse la cabeza ! Por convenio se ha establecido que, en el hemisferio norte, Europa y Norteamérica son occidente y Asia es oriente,y punto.
Yo,aunque viva "al este" de Estados Unidos, me voy a llamar a mí mismo de "Occidente" y ellos a mí también me verán "occidental", porque eso tiene que ver más con la cultura que con la situación geográfica.
Está claro que por lo que dices, lo tienes muy clarito, pero en realidad tienes la misma empanada mental que nosotros.
Yo nunca he dicho que a los del Este de los EEUU les llamen "oriente" lo que digo es que para un Americano el Oriente es el OESTE y para un Europeo, el Oriente es el ESTE.
Creo que lo he dejado bastante claro desde el principio...
fran yo nunca he estado en america, pero supongamos que me vaya , o a la china,oriente es Este , occidente es oeste , al igual que norte es naciente y sur poniente, son terminos para identificar los puntos cardinales .hasta ahi estaras de acuerdo.
bien , pues claro que para un americano situado en new orleans el occidente es china logico . es el oeste suyo , y el este sera el oceano atlantico , la cuestion de tu duda, es que se oye decir oriente aqui en europa en referencia a los paises donde se traian las especies aromaticas es decir persia y los paises arabes , y ciertamente es asi , el este de españa coincide con esos territorios como tambien coincide italia y no se le llama oriente , ese es el error , italia esta a nuestro este y nadie la llama oriente , siembargo esta al este . por lo tanto lo erroneo es la utilizacion de paises de oriente, y tienes toda la razon , en lo del americano , pero eso es logico , depende donde se halle el sujeto , los puntos E y OE , coincidiran con uno u otro territorio .no se si me explico . un saludo
Cita de: genevieve en Domingo 25 Septiembre 2005 15:06:55 PM
fran yo nunca he estado en america, pero supongamos que me vaya , o a la china,oriente es Este , occidente es oeste , al igual que norte es naciente y sur poniente, son terminos para identificar los puntos cardinales .hasta ahi estaras de acuerdo.
Pues no... ;D
Norte es norte y sur es sur, naciente es Este ó Oriente, y poniente es Oeste ú occidente.
Cita de: genevieve en Domingo 25 Septiembre 2005 15:06:55 PM
bien , pues claro que para un americano situado en new orleans el occidente es china logico . es el oeste suyo , y el este sera el oceano atlantico
Tampoco estoy de acuerdo, para un Americano el Oriente (Asia) es el Oeste, y el Occidente (Europa) es el Este
Cita de: genevieve en Domingo 25 Septiembre 2005 15:06:55 PM
como tambien coincide italia y no se le llama oriente , ese es el error , italia esta a nuestro este y nadie la llama oriente
Tampoco coincido :P
Si no decimos que Italia está en el Oriente nuestro es porque no queremos, pero sería perfectamente correcto, ya que por ejemplo llamamos "pirineos orientales" a los del Este y "pirineos occidentales" a los del Oeste. Igual que decimos "fachada occidental de la península"
Dios hizo la Tierra redonda para que nunca hallaramos el final del camino ;D ;D ;D ;D
Espera que yo me he liado , fran , tienes razon , vamos a ver , de pie hacia donde sale el sol , es decir el Este y tu mano derecha señala el NORTE , Y TU MANO IZQUIERDA EL SUR , Y TU ESPALDA ES EL OESTE , eso es me lie.
esos puntos no varian otra cosa es el que el norte sur este y oeste geograficos no coinciden con los mismos puntos en la tierra , eso quieres decir
Cita de: MARADENTRO en Domingo 25 Septiembre 2005 15:23:51 PM
Dios hizo la Tierra redonda para que nunca hallaramos el final del camino ;D ;D ;D ;D
Muy bueno ;).
No os lieís más,la solución es esta.Todos somos Oriente y Occidente a la vez,depende de donde esté el que nos sitúe.
mu gracioso maradentro ... mu gracioso .. no tienes tu guasa un saludo
convectivo eso se lo dije desde un principio , pero dice que no esta de acuerdo , y ya me lie, con el norte y el este , de todos modos los dicho yo miro el NACIENTE , O ESTE , extiendo mis brazos el derecho señala al NORTE y el izqu, al Sur y mi espalda es el oeste , y no hay duda, en america en pequin y en buenso aires . un saludo
Me he perdido, ya no sé cual es oriente ni occidente :'(
Aplicaré la solución de convectivo ::)
Cita de: Mammatus © en Domingo 25 Septiembre 2005 14:55:04 PM
Y por último decir que si para alguno este topic le parece una chorrada, pues que se la machaque, no entre y punto, o mejor que se pase el día entero leyendo esos topics tan instructivos como "Va a nevar en mi pueblo", "A que huele el otoño" ó "Abro un topic porque me da la gana y pregunto cual es la temperatura límite a partir de la cual un pistacho cerrado explota"
Buenísimo, buenísimooooo :mucharisa:
Cita de: genevieve en Domingo 25 Septiembre 2005 15:23:55 PM
Espera que yo me he liado , fran , tienes razon
Gene, hija.....aclárate porque me pierdes contigo ;D ;D
Pues sencillo, solo hay que buscar el origen de esta denominación, para saber quien marco estas diferencias y ver como aplico las denominaciones.
Yo apuesto por los romanos, con lo que Roma sería el centro del mundo, Al Oeste Europa Occidental y al este Europa Oriental, Por extensión toda Asia Oriente, Y cuando se descubrio America pues Occidente tambien. junto con los paises de Europa Occidental más Italia.
Hoy en día parece que queremos aplicar las cosas de otra manera diciendo de estilo occidental a los paises democratas.
Pero en el fondo todos sabemos por ejemplo que Rusia nunca fue ni será Occidente.
Que os parece?
Cita de: genevieve en Domingo 25 Septiembre 2005 15:36:58 PM
convectivo eso se lo dije desde un principio , pero dice que no esta de acuerdo , y ya me lie, con el norte y el este , de todos modos los dicho yo miro el NACIENTE , O ESTE , extiendo mis brazos el derecho señala al NORTE y el izqu, al Sur y mi espalda es el oeste , y no hay duda, en america en pequin y en buenso aires . un saludo
Hola Genevieve:
Si me permites, tengo que hacerte una objeción:
Si tú miras hacia el ESTE, tu brazo izquierdo señalará el Norte, el derecho el SUR y a tu espalda quedará el OESTE.
Un saludo.
carrillo tienes razon, si es que este fran me lio de tal modo con el americano que miraba oriente , que yo me desplaze en imaginacion varias veces y decia este hombre que dice... en fin es asi carrillo la izquierda señala al norte y la derecha al sur la espalda al oeste , gracias carrillo , vaya lio me hice con el americano que miraba a las alfonbras ..... de oriente .
Cita de: genevieve en Domingo 25 Septiembre 2005 19:56:10 PM
carrillo tienes razon, si es que este fran me lio de tal modo con el americano que miraba oriente , que yo me desplaze en imaginacion varias veces y decia este hombre que dice... en fin es asi carrillo la izquierda señala al norte y la derecha al sur la espalda al oeste , gracias carrillo , vaya lio me hice con el americano que miraba a las alfonbras ..... de oriente .
Hola Genevieve:
Si me permites, tengo que hacerte una objeción:
Si tú miras el nick de este forero, verás que se llama Clarillo (de claro, clarete), no Carrillo (de Santiago)
:-*
:mucharisa:.
Gene, estos foreros es que se fijan en todo, un saludo guapetona...
;)
de veras que es para matarte fran , me tienes media hora situandome en distintos sitios de america jajajaj mirando a oriente .... jajaj y ya uno le pasa como al detenido despues de dos horas de interrogatorio se pierde la serenidad jajaj j, un saludo , y tienes razon perdona , lo siento haberte cambiado el nick
Cita de: genevieve en Lunes 26 Septiembre 2005 16:37:24 PM
de veras que es para matarte fran , me tienes media hora situandome en distintos sitios de america jajajaj mirando a oriente .... jajaj y ya uno le pasa como al detenido despues de dos horas de interrogatorio se pierde la serenidad jajaj j, un saludo , y tienes razon perdona , lo siento haberte cambiado el nick
;D ;D ;D ;D
Y lo que te queda....
Ji ji ji......
Yo veo 2 cosas distintas:
1 cuando te refieres desde tu posición
2 cuando hablas de un lugar geografico fijado según el meridiano de Greenwish
No es incompatible... si vives en Nueva York España esta al Este de tu posición sin embargo españa está en Europa del oeste según el meridiano
Segun el mismo concepto un chino será siempre un oriental y nosotros occidental visto de cualquier posición...