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Foro general de Meteorología => Sala de lectura => Mensaje iniciado por: storm2002 en Miércoles 16 Julio 2003 19:10:29 pm
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Hola a todos
Estoy realizando la pagina web que os comente hace ya tiempo.... ahora mismo estoy con el reportaje de las inundaciones de Málaga que ha este paso va a ser uno de los mas largos de la web ::)
El caso es que analizando las fotos me encuentro con que una de ellas (de la tormenta) la estructura es bastante llamativa...
Una estructura en V lo que me hace pensar en la posibilidad de que se tratara de un SCM (Sistema Convectivo Mesoescala) Preguntando a varios foreros me han comentado que para que esto fuera cierto tendria que darse varias peculariedades.
Los SCM son un sistema de nucleos tormentosos de grandes proporciones... que no descienden de 200 km en su fase de Madurez... La organizacion es bastante buena. Pueden tener formas de V o U. Esta bastante ligada con la subida de chorro desde el Sahara occidental hacia la peninsula juntandose en este largo recorrido con numerosos nucleos creandose esta estructura.
Puede ser inclusos Complejos Convectivos Mesoescalas mucho mas grandes que estos primeros.
Las lluvias asociadas a estas tormentas suelen ser en un area amplia superiores a 100 mm /24 horas, y en un area escasa de entre 200 o incluso 300 mm /24 horas.
La razon por la que posteo este foro es para comentar una de esas imagenes del dia de las inundaciones de Málaga. 14 Nov 1989
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aqui teneis la foto.... La tormenta cumple la forma en V, tampoco baja de 200 km, sus lluvias alcanzaron topes de mas de 200 mm en 24 horas. Estaba ligada a regimen de vientos del SE o E por que venia del Sahara occidental. El dia anterior se dieron lluvias de barro en la zona de levante español.
Lo que no me queda claro es ese arco que hay en el flanco sur de la tormenta.
Esta tormenta como bien sabeis hizo que se encendiera el alumbrado de la ciudad de Málaga en pleno medio dia (13:00) Siendo tambien el causante de la caida de 150 mm en 1 hora y caida de 30 minutos de granizo ininterrumpidos.
Mirando una imagen de radar de una supercelula normal de EEUU coincide en lo de Málaga... estructura en V (con el yunque como zona menos de precipitacion) gancho en el flanco sur (en este caso orientado en sentido contrario) y zona de mayor precipitacion en el centro de la tormenta.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Que opinais???
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Hola buenas. No te puedo dar más información de la que supongo que sepas, no estoy nada puesto en SCMs.
Las imágenes del satélite hablan por sí solas, esa especie de media luna girando en sentido contrario a las agujas del reloj pocas veces se ven dentro de la península. Bolsa de aire frío, vientos cálidos que se cargan de humedad en Alborán y las montañas de málaga de trampolín hacia las capas altas. Has pensado que pueda tratarse de la cima de un yunque? La verdad que sería una cima descomunal, pero serían interesantes los registros de precipitación de Granada a Córdoba siguiendo la masa nubosa, para ver si se trató de un SCM.
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Por las precipitaciones es posible que se tratara de una supercelula, pero no tiene por qué.
en el leante en las gotas frias han llegado a caer hasta 800 mm en 36 horas y no son a veces ni siquiera tormentas.
Pero las imagenes del satelite son muy elocuentes. Igual pudo serlo.
Menudo diluvio por cierto!!!! :-X
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Como te comenté ayer cuando te enseñé las fotos del Meteosat de Dundee de aquel día (también lo recordaba Terral despues) las precipitaciones torrenciales se concentron en el triángulo formado por la parte occidental de la capital, Fuengirola, la parte media del cauce del Guadalhorece (aproximadamente hasta Pizarra, quizás algo más arriba).
Como apunta Valle de Olid sería interesante conocer datos pluviométricos de la jornada en las provincias colindantes para analizar con exactitud la extensión de las precipitaciones. Puedes empezar, ahora que estás de vacaciones ;D, por hacer un listado de ese día con los datos de la Cuenca Hidrográfica del Sur en http://www.chse.es/consulta_meteo.phtml (http://www.chse.es/consulta_meteo.phtml)
De todas formas, respecto a si es o no una supercélula me reservo la opinión porque no me siento cualificado ;)
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Hola!
Bueno pues si que la imagen lo parece.. las imagenes de radar se las pedi a rayo pero no me las pasa.. asi que no podre saber nunca lo que es...
No se pero esa estructura es muy sospechosa... la oscuridad que cuentan y el color verde del cielo propio de Supercelulas hacen pensar que asi lo fue.
Ademas todo ocurrio de manera igual que el esquema de una supercelula...
Primero lluvia debil despues el diluvio y despues la granizada....
Ese dia tuvo que haber incluso trombas marinas y por que no algun que otro tornado por el interior de la provincia....
Mammatus seguramente tambien ... tuvo que ser acojonante :o
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David creo que hemos respondido a la vez. Échale un vistazo a lo que te cuento justo antes que tú. Ya es tarde y mañana me toca madrugar, por eso no aparezco ya por el msn, de todas formas si investigas algo del tema otro día lo hablamos.
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Empecemos con un listado del dia 14 NOV 1989
MÁLAGA CAPITAL----- 140 mm
MÁLAGA (EGIDO) ----- 45.5 mm
MÁLAGA (OFICINA) ----- 22 mm
ALHAURIN DE LA TORRE ----- 170 mm
ALHAURIN EL GRANDE (FORESTAL) ----- 187 mm
ALORA(ESTACION) ------ 210 mm
ALOZAINA ------ 65.8 mm
ANTEQUERA (CASERIA DEL AGUILA) ----78 mm
ARDALES (VIVERO FORESTAL) ---- 110.5 mm
BENALMADENA ----- 120 mm
BENAMARGOSA ----- 15 mm
CAMPILLOS ------ 98 mm
CARTAMA(ESTACION) ----- 130 mm
CARTAMA PUEBLO .-----108 mm
CASABERMEJA -------- SIN DATOS
CASAPALMA (CORTIJO EL MALAGUEÑO) --- 48.5 mm
CASARABONELA (FORESTAL) 35.5 mm . DIA 13 NOV (124.8 mm)
CHORRO (ESTACION) ----- 168 mm
COLMENAR -------- 55 mm
COMPETA --------- 70 mm
CONDE GUADALHORCE (PRESA) ---- 130 mm
EL BURGO ----- 63 mm
ESTEPONA (PUERTO) ----- SIN DATOS
FUENGIROLA (DEPURADORA) ----- SIN DATOS
FUENTE PIEDRA --- 85 mm
FUENTE PIEDRA II ------ 62 mm
GUADALHORCE-GUADALTEVA ---- 170 mm (13 NOV) 35 mm (14 nov)
ISTAN ---- 50 mm
MARBELLA ------ 45.5 mm
MIJAS FORESTAL ------ 71 mm
MIRAFLORES DEL PALO ----- 11 mm
NERJA ----- 66.5 mm
OJEN ----- 40. 5 mm
PEÑA DE LOS ENAMORADOS --- 90.5 mm
PIZARRA ------ 240 mm
PRESA DE LA CONCEPCION ------ 54 mm
PUERTO DE LAS PEDRIZAS ------ 7 mm
PUNTA DE TORROX (FARO) ----- 19.7 mm
RINCON DE LA VICTORIA ---- 12 mm
RONDA (CENTRAL) ---- 35.5 mm
RONDA (M.O.P.) -------- SIN DATOS
TEBA----- 84.5 mm
TEBA (COLEGIO NACIONAL)----- 82.5 mm
TORREMOLINOS ---- 156.5 mm
TORROX ----- 35 mm
TORROX (PUEBLO) ---- SIN DATOS
VILLANUEVA DEL ROSARIO --- 17 .4 mm
VILLANUEVA DE TAPIA --- 4.6 mm
VILLANUEVA DEL TRABUCO---- 8.4 mm
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Hola! ;)
Como veis los datos de precipitacion que os puse ayer son muy representativos....
Las zonas mas afectadas por la dercarga torrencial de la tormenta fue el valle del Guadalhorce:
CARTAMA
CARTAMA(PUEBLO)
ALHAURIN DE LA TORRE
MALAGA
ALORA
CHORRO(ESTACION)
ALHAURIN EL GRANDE
CONDE GUADALHORCE
TORREMOLINOS
BENALMADENA
PIZARRA con 240 mm es la zona registrada mas lluviosa...
Destaca que en Miraflores del Palo que esta bastante cerca pero hacia el E de la capital la precipitacion recogida asciende solamente a 11 mm
La tormenta fue muy intensa pero mucho mas en la zona de el Oeste de la provincia
El desarrollo de la tormenta tuvo lugar en la zona de Sierra de Mijas hacia las 11:00 descargando sobre las 12:30 en adelante.
No se que mas datos aportaros... voy a intentar a buscar un mapa de la provincia de Málaga para que veais donde fueron las zonas de mayor descarga ....
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Hola!
Mas cantidades... joder!!! :o
Valle de Abdalajis ------------ 210 mm
Carratraca ------------- 200 mm
Pizarra II ---------- 292 mm
Alora ---------- 254 mm
Destaca los de Pizarra con 292 mm ;D
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Hola mas datos...
CASARES ----------- 43 mm
COIN ------ 45 mm
TOLOX ----------- 96.2 mm
Pese a que estas no son cantidades demasiados grandes el caso es que en pueblos como estos en los que el dia 14 no llovio tanto despues fueron afectados por otras tormentas que si que les dejo mas lluvia...
Un ejemplo puede ser TOLOX en los que el dia 14 NOV 89 cayeron 96.2 mm pero una tormenta el dia 20 NOV 89 dejo alli mas 130 mm ;D
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Hola
Pues me habéis dado una muy buena idea con eso de buscar en los archivos de la Dundee.
Allí me he ido y he encontrado la imagen del "monstruo" que golpeó a mi ciudad, Cieza, un 16 de julio de 1980.
El cielo se oscureció a eso de las tres de la tarde; parecía casi de noche. Tenía un aspecto violeta-amarillento. Al poco empezaron a caer "piedras" del tamaño de un güevo de gallina, pero de gallina de campo ;D
Rompió persianas, cristales de coches (al mío le destrozó todas las gomas de las ventanas y me lo abolló completamente).
Al día siguiente cuando me fui a la playa de Mazarrón, paré en un surtidor de gasolina; los empleados del lugar no daban crédito del aspecto que tenía mi coche.
Y ahora por vez primera, y gracias a esto de Internet, he podido contemplar el inmenso yunque desparramado hacia el norte de aquella tormenta, de la que todavía quedan huellas en muchas fachadas orientadas hacia el W de Cieza.
Yo salí con un paraguas (¡pobre de mí!) a desatrancar el sumidero de mi patio, lleno de enormes bolas de pedrisco; ni qué decir tiene que el paraguas pasó a mejor vida. Me lo destrozó por completo y a mí me achichonó.
Un recuerdo inolvidable, vamos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pasé auténtico miedo(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Stormy..., por fin recuerdo el año de aquello, gracias a ti ;). El día lo recordaba perfectamente, el día de la Virgen del Carmen, pero el año no exactamente. Por aquel entonces yo andaba por los 6 años de edad, y aun así, junto a las inundaciones de octubre del 82, la nevada de febrero del 83, y el calor del 4 de julio del 94, son los 4 acontecimientos totalmente grabados en mi memoria meteorológica. Aquello fue algo inusual, no ha vuelto a repetirse, tras justo ahora 23 años, una tormenta de igual magnitud. Cuando comenzó a caer la piedra, todos en casa nos asustamos, pues no era para menos, y aquí no hablamos de exageraciones, sino de la simple y llana verdad. No es exageración el tamaño dicho por Stormyweather, eran enormes las piedras de hielo, y todavía quedan, efectivamente, vestigios sobre las persianas de algunas casas de aquello. Lo de los coches fue tremendo, una auténtica pena para los propietarios. Pero el efecto económico más contraproducente se lo llevó la agricultura; los frutales fueron fuertemente dañados, con graves heridas en la corteza, lo que mató plantaciones enteras. Claro está que a unos les tocó y otros se salvaron, pues ya sabemos lo caprichosas que son las tormentas.
Para fenómenos extremos, la década de los 80, sin duda. En la última década, al menos por mi zona, el clima se ha vuelto como más homogéneo, sin grandes sobresaltos, como si hubiera entrado en un periodo de latencia, del que no logra despertar, y donde lo único relevante es la progresiva mayor duración de los periodos secos.
Saludos.
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Pues sí, paisano, yo tenía algunos años más que tú y aquello es imborrable.
Por cierto y ahora que lo nombras, ¿sabes exactamente qué día de octubre del 82 ocurrió lo de la "gota fría"?
Quiero buscar la foto del satelite de aquella fecha en los archivos de la Dundee.
Aquella tarde noche también fue de espanto; ¿no fue entonces cuando lo de la presa de Tous en Valencia?
Saludos
NOTA PARA TODOS.- Igual que los animales fósiles y las pinturas rupestres nos retrotraen a tiempos antiguos dándonos información de su vida, en Cieza existe la huella "fósil" de aquel tormentón en algunas paredes y persianas, 23 años después.
Venid y estudiad la historia de la paleometeorología ;D
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Que es eso de Dundee???
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Creo que fue el 20 de octubre del 82. Yo recuerdo que cuando paró de llover mi padre nos llevó al "Muro" (este término sólo lo entenderá Stormy...) a ver el río, o el mar mejor dicho. Efectivamente fue cuando lo de la presa de Tous. Aquello si era llover, y al igual que con lo de la tormenta del 80, no ha vuelto a repetirse en Cieza algo de similar magnitud.
Saludos.
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.. las imagenes de radar se las pedi a rayo pero no me las pasa.. asi que no podre saber nunca lo que es...
Sin ánimo de entrar en polémicas ( :P ) creo que dicho así suena como que el forista Rayo NO quiere darte dichas imágenes, y creo que tu sabes porque no te las pasa. Así que para no dejar mal a Rayo, deberías aclarar las causas, no vaya a ser que la gente piense que Rayo "pasa" de ti.
Todo esto dicho desde el máximo respeto a ti y a Rayo.
Saludos
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Hola!
Lo que dije de Rayo es que supongo que el dispondra de imagenes de radar de aquella fecha o de meteosat o algo que me permita mejor estudiar dicha tormenta para poner en mi pagina web que estoy creando
En su dia hace ya un par de meses le envie un correo muy amablemente a ver si me podia pasar alguna imagen del tipo anteriormente comentado, el me respondio tiempo despues referiendome de que no disponia de imagen de radar ya que en esa fecha no estaba el de Málaga ...(cosa que me extraña)
Yo solo he comentado por que un favor se podria hacer ... ??? vamos digo yo....
No he querido ofender a nadie y si es asi pido disculpa... ;)
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Storm2002, te contesto ahora yo.
Recuerdo que Rayo nos comentó en una quedada de Madrid tu petición por ciertas imagenes radar de ese bestial e inolvidable acontecimiento. Pero nada mas lejos de la realidad el que él no te las quiera dar sino que por aquella epoca no existia la red de radares (no se si en concreto solo el de malaga o incluso los de otras provincias) por lo que le es imposible ofrecerte esos mapas. (Y que conste que a mi tambien me encantaria verlos).
Es como pedir peras al olmo... ???
Salu2,
Pedro.
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Ok Storm
Con ese comentario, dejabas un poco mal a Rayo, y ese tema lo hablé con el y me aseguró que esas imágenes radar no existen. Porque de tenerlas, sin dudarlo, te las hubiera mandado.
Saludos
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Hola storm2002, como ya te comenté en privado no te puedo pasar imágenes de esa fecha (1989) porque sencillamente el radar de Málaga no existía entonces. Para mas datos te diré que se instaló y se puso en funcionamiento en 1995. En cualquier caso, aunque pudiera haber estado operativo en 1989, yo no puedo pasarte información del INM sin su consentimiento. Entiendo que entiendes que yo soy rayo, forista de meteored, y como tal, uno más. Nunca hablo por voca del INM. Algunas veces he colgado imágenes de satélite o radar del INM para las que he pedido previamente permiso. Pero esto no lo tengo por norma, dado que no es información que el INM NO difunde libremente. Mas quisiera yo. Si el radar de Málaga hubiera existido en 1989, ten por seguro que sólo por el "amor" infinito que demuestras por la meteo, te hubiera conseguido las imágenes que me pides. Hoy, por si acaso, he estado buscando en los 4 primeros Simposium de Meteorologogía celebradados en el INM, alguna ponencia relativa a ese episodio pero no he encontrado nada. Yo te aconsejo que acudas al Centro Meteorológico Territorial de Andalucia Oriental que está en Málaga (mira la direccion en la página del INM) donde estoy seguro que te atenderan gustosamente. No te puedo decir más storm2002, por favor que no te extrañe que no existiera el radar de Málaga en 1989, tampoco exitía internet a nivel público entonces y ahora existe.
Saludos, ;)
rayo.
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Hola!
Ok entendido rayo, intentare acercarme al centro meteorologico territorial de Andalucia oriental que esta aqui en mi ciudad (en el Consul para los que lo conozcan)
La verdad es que si voy que le digo??? por que si por aquel entonces no se disponia del radar ... que me podrian aportar???
Bueno y cambiando del tema y volviendo a mi pregunta que pensais que es la tormenta? ???
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Hola!
Se me olvido preguntarte rayo el por que no se estudio este episodio tormentoso??
Por que la verdad es que es digno de estudio por parte del INM ya que al igual que el de Biescas y otras tormentas estudiadas por el INM fue algo excepcional y muy gordo... no solo por la muerte de las 8 personas sino por la prevision de fenomenos para que no vuelva a ocurrir otro desastre de este tipo ya que las cantidades de precipitacion son alucinantes... :o
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Hola Storm, primero de todo te doy la enhorabuena por el trabajo que estás haciendo y espero ansioso a ver los resultados de esta recopilación de datos de aqullos días que estás llevando a cabo.
Por desgracia hay pocos datos de aquel episodio y los medios no eran lo que son ahora. No había radar Storm y los datos de precipitación se dispersan mucho según la fuente que tomes. Tampoco creo que el fenómeno haya sido analizado en algún simposio o haya sido objeto de estudio, como por ej lo fue la reciente tormenta que asoló Tenerife de la que apenas unos días después ya circulaba abundante información de todo tipo por internet.
De aquellos tiempos no tan lejanos en el tiempo pero si y mucho tecnológicamente yo apenas he podido encontrar un par de imágenes por satélite Dundee y poco más. Es una pena que haya tan poco información pero así es.
Yo te recomendaría lo que ya te ha recomendado antes Rayo, que te lelgues al centro meteorológico y preguntes alli. Yo hace poco fui a sacar unos datos y me atendieron muy amablemente. También te puedes llegar a la biblioteca de la facultad de Filosofía y letras, a la seccióbn de Geografía, que está en la segunda planta de la biblioteca y preguntar alli a la bibliotecaria por los Anuarios climáticos, que están en la repisa del fondo por si te sirve de referencia. En estos anuarios tienes mapas de 850hpa y superficie y no estoy seguro si de 500hpa que seguro que te sirven mucho para lo que estás haciendo.
por lo demás, como ya te he dicho,yo dudaría mucho de algunos de los datos que has puesto como el de Málaga -Ejido y Málaga-central que me parecen imposibles porque yo vivo al lado y aqui el agua ese día se llevaba los coches.
También el dato que yo tengo de Pizarra es de 290mm según diarios de la época.
SAludos!
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Sobre si fue una supercélula o no, no lo sé, pero desde luego fue una tormenta muy muy fuerte! y un SMC casi seguro que sí, aunque faltan imágenes de satélite para saberlo seguro.
No sé si puede ser un dato el más de medio metro de espesor de granizo que cayó en algunas zonas de la ciudad, que pudiera indicar algo.
Saludos.
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Hola, yo no estoy muy puesto en el tema de supercélulas, pero lo que me ha llamado la atención es lo de que estuviera cayendo granizo durante 30 minutos. En mi opinión eso da bastante que pensar; meteosat ha comentado que en las gotas frias pueden caer 800 mm y no ser supercelulas, de hecho no creo que lo sean nunca, pero esta vez la diferencia es el granizo. Para que granice tiene que haber un Cb de la leche ¿no? y en las gotas frias no sé si graniza o no, aquí en mi pueblo no se ha dado (que yo sepa) nunca el granizo durante un temporal de levante.
Saludos!
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Hola !
Muchas gracias a todos por responder la verdad es que esto de estudiar a esta tormenta que ya hace tanto tiempo que ocurrio no es tarea facil pero la verdad es qie es muy satisfactorio por que vas aprendiendo mas y mas cosas... :D
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A pesar de que con las imágenes del satélite no se puede llegar a ninguna conclusión contundente, pueden observarse algunos detalles.
De buenas a primeras, en la foto del satélite se aprecia que la tormenta parece estar sufriendo cizalla en cierto nivel de la atmósfera, como se desprende de la forma de coma.
Esta forma de coma de la nube que podemos apreciar no se debe confundir o asociar con el eco en forma de gancho o V del radar Doppler (que detecta la precipitación). Por lo general, la forma de la tormenta (vista desde el satélite) no tiene por qué corresponde con la disposición de la cascada de precipitación de su interior. Y la mayoría de veces (aunque no siempre) las supercélulas vistas desde satélite tienen formas redondeadas. Mirad estas imágenes:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
en esta imagen la supercélula se encuentra en la parte superior. Fijaos como el yunque es redondeado y el rabito de nube que tiene en el lado sur es lo que se llama el "flanking line".
otra supercélula:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y su imagen del radar es esta:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
con lo cual se ve que no necesariamente la nube debe tener forma de gancho.
Si atendemos a los datos meramente meteorológicos en superficie (meteoros), el hecho de que estuviese granizando durante tanto tiempo (30 min) ya da qué pensar, ya que los ecos, a parte de ser muy altos también serían muy persistentes, una característica reconocida de las supercélulas.
Otro dato, las supercélulas no son normalmente causantes de grandes inundaciones, a no ser que se traten de tormentas estacionarias.
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Hola!
Supercell me has dejao asi ... :o vaya conocimientos !!
Muchas gracias...
Entonces estamos como antes que no sabemos nada de nada jeje....
Es algo muy dificil..
La formacion en V como dije anteriormente es caracteristica de los SCM como puede verse en esta imagen de un SCM que afecto a Málaga el pasado año de 1997 y que incluso esta de ejemplo en los estudios del INM.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tengo otra duda y es que el cielo dicen que se puso tan negro que encendieron el alumbrado publico al medio dia... (14:00 mas o menos) la ultima gran tormenta de Santander ocurrio mas o menos lo mismo pero a las 11:00 asi que ... se podira tratar de la misma altura de la nube??? osea esos 14 km que dijeron o incluso podria ser esta mas alta??
La gente dice que vio el cielo verde antes de que descargara con fuerza.... cuando se pone de este color es caracteristico de las supercelulas (por su altura) o por que lleva granizo consigo??
La verdad es que este tema es muy complicado aunque intentemos aclararlo... :D
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Hola!
Se me olvido decir que su depslazamiento fue muy lento y que se formó durante la mañana en Sierra de Mijas hacia la zona W de la capital ....(Valle del Guadalhorce)
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Sí, la altura de la tormenta es también un indicativo de la potencia penetradora de la corriente ascendente en la estratosfera. Una altura de 14 Km puede corresponder perfectamente a una supercélula.
Lo del color verde-azulado fluorescente de nubes, efectiavemente, es debido al granizo que flota dentro de la nube el cual difracta la luz de forma que da esa tonalidad verdosa.
Cuando veamos una nube tormentosa de ese color, con toda seguridad lleva en su seno granizo o pedrisco.
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Hola!
Pues me ha quedado bastante claro supercell.... el color verde entonces fue debido al granizo aunque lo que no me queda claro es que en todas las tormentas que hay granizo no se da ese color lo que tambien tuvo que infuir la tremenda altura de la nube...
Otro tema de la tormenta de Málaga fue la sincronia casi perfecta a una supercelula que no se si con certeza se produce en todo tipo de tormentas....
(http://skydiary.com/kids/supercell.jpg)
Primero la tormenta descargó uan suave lluvia que pronto dejo paso a un gran diluvio y posteriormente a esos 30 minutos de granizo...
En la representacion vemos como se cumple totalmente...
Esta tarde intentare poner otra imagen de el momento en el que la tormenta estaba azotando la capital y en el cual su forma es mucho mas redondeada...
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Hola, si fue una supercelula o no no lo se. Si se que me cojió en el instituto, suspendieron las clases cuando el cielo era color verde amarillento, te asomabas a la ventana y daba miedo. Pues una vez suspendidas las clases me fui a coger el autobus, en el camino me encontré de todo, alcantarillas que no tragaban agua sino que escupian, autobuses embarrancados, contenedores flotando, kaos total, por no hablar de los bloque de hielo que flotaban en la inundación y es que empezó granizando primero, formó un grosor considerable de granizo y despues vino la pechá de lluvia, que levanto el granizo y lo hizo flotar como icebergs....y yo flipando a medida que iba a la estacion de autobuses.
Eso sí, llegúe con una cosa parecida a un paraguas solo que sin tela, solo el esqueleto, y es que el agua que corría por las calles me llegó a las rodillas y en algunos tramos mas alto, así que iba chorreando hasta la bola.
Una vez en el autobus una odisea, avenida de andalucia eran 2 rios rojos de agua, con coches abandonados y grandes bloques de hielo flotando, una vez bajó el nivel de la avenida de andalucia, principal entrada a Málaga, pasamos a duras penas con el autobus y a la altura de la desembocadura del rio guadalhorce, otra odisea, el rio a punto de desbordar....paramos y la policia nos dejo pasar, 5 minutos despues cortaron el puente y se desbordó el rio, causando una grave inundacion en el poligono de la azucarera y guadalmar.
He visto bestialidades de estas en mas de una ocasión, la gota fría que dejó en Alhaurin 209 litros en una noche o granizadas de 20 cm del manto de granizo, pero esa que se comenta aquí es que me cayó enterita encima.
Supercelula no se, pero una tormenta de las mejores que he visto en cuanto a precipitación, un diluvio.
Saludos
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No sé si alguien ha respondido a "veranisimo" pidiéndo información sobre la estación receptora de fotos de satélite de Dundee.
Vete e esta web: http://www.sat.dundee.ac.uk/
Te registras y puedes entrar y ver toda la información que ahí se da.
Saludos
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Y ahora yo también pregunto por información. Storm habla de cizalladura de las tormentas.
¿Me querría alguien explicar con términos sencillos qué es eso?
Gracias
Saludos
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Hola!
Lo que ha comentado Dani es cierto hasta cierto sentido por que yo pense que era primero el agua lo que cayo y despues el granizo... por lo menos eso es lo que me habian contado
La granizada fue mas violenta hacia el centro de la ciudad mientras que en los barrios del oeste fue mas intensa la lluvia...
Las zonas mas conflictivas fueron la Carretera de Cadiz, La Azucarera y el poligono del Guadalhorce.
Lo que no me queda claro es si llevaba consigo gran aparato electrico...
Lo unico que se es que algo llevaba segun me comento Terral el otro dia en la KEDADA en fin..... a ver si nos vamos aclarando...
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Hola !
Aqui tienes stormyweather la definicion de cizalladura que viene en un numero de la RAM
https://www.tiempo.com/ram/numero8/cizalladura.asp
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La verdad es que poco puede quedar por añadir, después de la intervención de mi querido Supercell, todo un experto en la materia. Lástima que no puedas entrar más a menudo, amigo mío...
Lo de la duda sobre qué tipo de tormenta fue la que afectó a Málaga en esas inundaciones surgió cuando David me pasó una imagen del Meteosat, en la que se veía a la nube con una forma muy sospechosa, y por la fenología severa que aconteció en superfie.
Por otra parte, también la situación que había a nivel de 500 hPa y, como bien dice Supercell, porque parece más que probable la existencia de cizalladura y, de forma quizá más evidente, la existencia de una intensa vorticidad.
Llama mucho la atención cómo toda la nube intenta adquirir una forma curvada, con una coma al final, en forma de V curvada. También la forma de lo que puede ser el yunque de la tormenta, tiene un aspecto muy sospechoso, como en V, pero que adquiere una cierta transparencia en su parte central, cosa que en las reflectividades de radar correspondientes a una supercélula es otra característica más de éstas. No obstante, puede tratarse de una mera casualidad.
Otro aspecto destacable es que las supercélulas pueden atravesar también estadíos en los que presenten una estructura en medallón, como creo que fue el caso en las imágenes del radar (nube en forma de U, caracterítica también en los CCM).
Además, la estructura en forma de coma invertida, o de gancho, puede apreciarse en las imágenes del radar tanto en la vertical como en la horizontal, pero no tiene por qué aparecer esta estructura en la nube (creo que esto ya lo ha comentado JR).
Las altas cantidades de lluvia recogidas, y la forma en que se recogieron (cayeron en un área extensa, pero muy localizada y muy bien delimitada, con grandes contrastes en zonas próximas, según los datos que mis amigos de Málaga han podido aportar), pudieron ser provocadas por una supercélula tipo Classica en régimen estacionario, o quizá por una supercélula de la clase HP (High Precipitation), aunque de ser una supercélula, me decantaría por el primer caso.
Pero, en todo caso, para llegar a cualquier tipo de conclusión sólida, hubiéramos necesitado las imágenes de radar correspondientes..... A no ser que alguien pueda aportar datos que puedan dar más consistencia a los argumentos aportados en favor de una supercélula...
Creo no dejarme nada en el tintero... Saludos a todos.
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Hola!!
Menudo comentario Gale me has dejado alucinado con los conocimientos ... tu y supercell haceis muy buena pareja jejeje ;)
Bueno ya en serior despues de lo que dices, va cobrando mayor importancia la posibilidad de que sea una supercelula descartando asi las LP (Low precipitacion) y siendo las mas probables la classic o la HP (high ptecipitacion)
¿Cual es la diferencia mas representativa entre las 2 ?
Bueno hay queda otra pregunta... Muchas gracias a todos y se esperan mas comentarios... :)
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Sobre algunos aspectos comentados ahí van algunas cosillas que recuerdo:
- una vez iniciada la lluvia, que fue pronto torrencial por mi zona (en el N de la ciudad) por el horizonte, en el mar, se veían claros, entraban tonos amarillentos desde allí por el sol del mediodía que había a esa hora en el cielo, lo cual pude ver por las ventanas del insituto orientadas hacia allí. Es decir, la tormenta avanzó desde la zona de Torremolinos durante la mañana (recuerdo como a las 11 h un amigo me comentó que allí llovía intensamente pero que pronto aflojó) pero posteriormente se quedó una hora y media encima de la ciudad.
Este hecho ya lo comenté con Terral en la quedada, el pasado martes, no es la primera vez que sucede y recordamos varias situaciones, en las no necesariamente con tormenta, se había producido una situación de lluvia torrencial continuada en una estrecha área comprendida entre la capital Torremolinos y pueblos del Valle del Guadalhorce como Alahurín el Grande o Pizarra.
Este fenómeno del estancamiento de una gran tormenta se dió forma más reciente el 28 de septiembre de 2001, que se cebó con el triángulo comprendido entre Rincón de la Victoria, Torre del Mar y Periana. Ya por entonces con pluviómetro (aunque sin internet) medí 120 mm entre las 6 y las 10 h, cayendo 80 mm entre las 8 y las 9 h y 20 entre las 7 y las 8 h. Aquel día provocó unas desastrosas inundacioes en Rincón de la Victoria que por ejemplo en mi caso se cebaron con el negocio de un familiar.
- volviendo a la tormenta del 14-N de 1989 y sobre el granizo: en mi zona granizó casi desde el principio de la tormenta, a los 15 minutos más o menos, sólo que al prinicipio se alternaba con periodos de lluvia. Luego, eso sí, fue solo granizo.
- sobre los rayos, no recuerdo una tormenta de mucho aparato eléctrico, también es verdad que con mis compañeros nos quedamos encerrados en el instituto sin poder salir y que las ventanas hubo que cerrarlas, pero así y todo no creo que destacara por el número de rayos, quizás el sonido del granizo se tragara ese ruido.
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Hola!
Muchas gracias por lo que has comentado Jose, entonces el granizo empezo cuando le dio la gana me quieres decir jeje, por que en algunas zonas fue antes en otras despues y en otras mas o menos entre la lluvia.
Estoy pensando que esto puede ser debido a que la estructura de una supercelula es la mostrada anteriormente pero como dicha tormenta avanzo desde torremolinos con el eje mirando al norte (de ahi la forma del yunque posterior hacia Sevilla) pues a algunas zonas le tocaria la zona donde granizaba primero (al tocarle la parte mas activa de la tormenta (el centro) y al poco tiempo de la tormenta empezar a desplazarse algo pues empezaria a llover
A otras le pillo casi perfecto como puede ser Pizarra hay creo yo que por la disposicion de la tormenta le empezaria a llover debilmente despues muy fuerte para pasar a algo e granizo por que alli no creo que fuera afectada por mucho granizo.
Ademas recuerdo que las zonas mas afectadas por el granizo fue la capital eso es debido a que la tormenta no afecto con todas sus partes igual a una misma zona debido al monstruosso tamañan que tenía... al menos es mi opinion... ::)
El hecho que comentas de tormenta estacionaria hace pensar en un classic como bien dijo Gale, aunque yo la verdad es que pienso que encualquier caso seria una HP por la estrcutura que puse... es mi humilde opinion... ???
Un Saludo a todos! ;)
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Yo me inclinaría más por una tormenta multicelular severa más que por una supercélula.
Hay un detalle que creo que pasáis por alto, y para mí es muy importante, en general, en el 98% de los casos, el desplazamiento de las supercélulas es de SW a NE (igual que las líneas de turbonada), dando sus máximas reflectividades de precipitación SIEMPRE al NE de la célula, que debido a la propia rotación del mesociclon, desplaza estas al NE, y dejando la típica estructura en "coma", zona donde se pueden producir los tornados, SIEMPRE al SW, que dicho sea de paso, es la zona donde menos precipitación hay, ya que las corrientes ascendentes en este punto, "empujan" a las descendentes hacia arriba como si fuera un sacacorchos.
Creo recordar que las multicélulas severas, también llegan a dar (no todas) cortes hrizontales y verticales en forma de gancho. Según aprecio en la imagen satélite, el movimiento de la tormenta fué de SE a NW, dejando las curiosa formación en gancho al SE, que puede dar a entender que es el típico nido estacionario donde se van creando nuevas células, para, una vez maduras, comenzar su desplazamiento hacia el NW.
Saludos
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Hola Mammatus!
Por fin te veo a ti una replica con bastante cabeza.. jeje es broma! ;)
Bueno analizando lo que has dicho.. a parte de que una multicelula severa esta que te cagas, veo que te equivocas.
Si ves la imagen del meteosat la tormenta iba de SW a NE como tu dices que son el 98 % de los casos las supercelulas cosa que yo eso no lo sabia y que ya diciendomelo tu pues cada vez toma mayor fuerza lo de supercelula ya que se estan dando muchas coindidencias.
Ademas el gancho como tu bien dices se encuentra en el SW y la zona del NE de la tormenta corresponde a las zonas citadas de mayor aporte pluviometrico por parte de la tormenta
(Alora, Pizarra, Cartama) en general el valle del Guadalhorce.
Por esta razon y por su lento desplazamiento hacia el NE ya que la tormenta empezo mas o menos como dice Jose en Torremolinos, fue afectando a las poblaciones del NE con mas incapie que corresponde con el Valle del Guadalhorce.
Yo creo que la cosa se va poniendo cada vez mas clara... seguir aportando ideas.... ;D
Muchas gracias... 8)
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Hola Storm!
Pues si cada vez lo ves mas claro, no hay mas que hablar, no obstante, sigo viendo la estructura justo al reves de como debería ser, y no lo tengo muy claro. Lo "gordo" está al NW de la "coma", pero bueno, es como si me dicen que hay un tornado que gira al reves, pues como que no me cuadra. Pero tu y los demás malagueños lo vivisteis, y sabrás mejor que nadie como fué aquello.
A ver si te prodigas por otros asuntos con tanta cabeza como en este...es broma también. ;D
Saludos
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Hola Mammatus.
He estado leyendo tu topic, y no estoy de acuerdo contigo en cuando a la localización de las máximas reflectividades de una supercélula, al menos en la variedad que recibe la denominación "Classica".
Partiendo del hecho de que no todas las supercélulas muestran un gancho tan evidente como en muchos de los casos de las supercélulas americanas, algunas de ellas, prácticamente la mayoría de los casos que he visto, concentran las máximas reflectividades en la zona sur de la tormenta, presentando en ocasiones forma de gancho y en otras forma de medallón.
Alrededor de estos núcleos de altísimas reflectividades (aunque en realidad no hace falta tampoco reflectividades exageradas, sobre todo cuando existe otra variedad de supercélula muy maja que se llama "mini-supercélula", que necesita de condiciones "menos exigentes" para aparecer), hay otra zona que mantiene altos valores pero que se van abriendo en forma de V y es en donde con toda probabilidad se está produciendo lluvia intensa y pedrisco.
Por último, existe una zona amplia, al N y NE de la zona principal, que sigue presentando reflectividades, pero muy bajas, y que es la zona en donde se está produciendo la disipación, con forma de V y con nubosidad fina en el centro de esa V.
En cuanto a la localización de la fenología, estoy de acuerdo contigo, y es un hecho que a mi se me ha pasado por alto por despiste, la verdad, ya que la tormenta no llegó desde el S, según me han contado.
De todas formas, sin datos de radar, creo que es estar dando palos al agua. Si hubiera testigos que hubieran observado rotación en la nube, otro gallo hubiera cantado.
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Hola mammatus y Gale
En vuestras 2 ultimas replicas me he perdido la verdad... y por mas que lo leo no lo entiendo... no se pero pensais que fue una multicelula severa o creeis que fue una supercelula..
Yo la verdad que lo que he encontrado en la red de las supercelulas es que su maxima actividad es hacia el sur de la tormenta en el llamado gancho
Por lo demas no puedo aportarte nada de aquella vision de la tormenta puesto que solo tenia 2 años y no me acuerdo.
Solo decirte que por lo que me han contado vino desde el SW (Torremolinos) una gran oscuridad como las fotos de la tormenta de Santander o incluso mas oscuro, que en mi zona empezo como la estructura de una supercelula (y que despues cuando ya estaba la riada dejo de llover siquiengo el cielo muy oscuro) aqui es donde serian probables los tornados en caso de supercelula.
Los granizos fueron de un tamaño no propio de supercelulas (como aceitunas) pero si lo fue, fue la duracion de esos 30 minutos.
Por lo demas no se que mas contaros... solo que la cabeza la tengo metida en esto desde hace unos dias por que quiero hacer un reportaje para la web en condiciones y no inventarse nada por el estilo... no crees mammatus??? ::)
Bueno si alguien puede aportar algo desde el INM como cualquier otra imagen meteosat o algo... ya que radar no habia... supongo que Meteosat si....... o se estrello???
Bueno chao! ;D
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Hola Gale y Storm
Efectivamente tenéis razón los dos, cuando decís que las máximas reflectividades se dan en el flanco SW o zona (ya famosa ;D) en coma. Quizás me expresé mal anteriormente, lo que quería decir NO era máximas reflectividades, sino zonas de máxima precipitación, esta es siempre la zona NE, si bien, NO da los ecos más intensos, si que es una zona muchísimo más extensa, y por lo tanto la precipitación dura mucho más tiempo. A la hora de valorar cantidades de agua, si que es aqui donde se dan los mayores índices, ya que una población que sea atravesada por esta zona, puede recibir por ejemplo durante un espacio de 90 a 120 minutos cantidades de agua superiores a los 50-100 l/h. Por el contrario el flanco SW dará más precipitación, pero el periodo de tiempo es muy inferior. Y ojo! el hecho de que de ecos muy intensos, no dice que obligatoriamente de precipitación al suelo, el ejemplo lo tenéris en los mismos tornados, con ecos espectaculares, pero precipitación, pues mas bien poca, al menos de agua, porque de todo lo demas jejeje...¡¡es un infierno!!
Yo me sigo inclinando por multicélula severa y "la coma" el nido.
Storm, ¿has visto el artículo sobre supercélulas, multicélulas y lineas de turbonada que hay en la seccion Tiempoweb del INM?
Saludos
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Fran, mira a ver si puedes poner el link de esa sección porque la llevo buscando media hora y no la veo ni usando el mapa de la Web :P :P.
A ver si me instruyo un poco en estos temas porque este asunto es muy interesante, pero carezco a todas luces del nivel necesario para poder contestarlo, aunque sospecho que quizás Fran tenga razón, hay que decir que sin Radar y sin Doppler, Gale ha dicho la verdad mas grande del mundo: es dar palos de ciego :-\
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Aquí lo tienes (http://www.met.ed.ac.uk/calmet/conferences/calmet01/cd/vazquez/tor/tor.htm)
Saludos
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Gracias Fran... pero no parece del INM la página ??? ???, que por otro lado explicaría el por qué no lo encontraba porque no se me ocurrió mirar en los links ;)
Storm, Gale y demás, no se si conoceis este link, pero le he echado un vistazo y se me han caido los anillos :-X :-X :-X
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Pues si, es del INM, aunque no esté alojada en ese servidor, es más, estos trabajos están realizados por un tal "Francisco Martín"...¿te suena? ;D
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Hola!
Pues aqui estoy otra vez que he leido vuestros mensajes y veo mammatus que sigues en las tuyas en que es multicelular.
Vamos a decir mas datos.... En el libro Riesgos Climaticos de la peninsula Iberica hay un pluviograma del aeropuerto de Málaga muestra las lluvias de esta forma...
La tormenta comenzo a las 11:40...
Desde 11:40-12:15 = 60 mm
1.71 mm /minuto (LLuvia torrencial)
Desde 12:15-12:30 = 10 mm
0.6 mm/ minuto (Baja la actividad)
Desde 12:30-12:55 = 10 mm
0.4 mm/ minuto (Sigue bajando)
Desde 12:55-13:20 = 40 mm
1.6 mm/ minuto (Posible 2º celula severa)
Desde 13:20-13:30 = 10 mm
1 mm/ minuto (Sigue bastante fuerte)
Desde 13:30-14:00 = 18 mm
0.6 mm/ minuto (Baja de nuevo)
Despues ya no llovio mas hasta las 20:00 aproximadamente en los que cayeron 6 mm mas hasta las 00:00 aproximadamente
Por lo que veo aqui ahora si se diferencian 2 º celulas como bien dice mammatus que podrian tratarse de 2 multicelulas... cosa que no me queda claro ya que en el Meteosat solo aparece una celula (unica) que parece muy clara y que no parece presentar 2 nucleos diferenciados.
Una supercelula puede tener cortes de precipitacion como estos???
Se podria tratar de un SCM ???
Bueno esta es mi opinion en que seguirmos con una supercelula .... ;D
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Si, vamos a ver
En una multicélula, tu observas los núcleos claramente diferenciados cuando los divisas desde el suelo. En su crecimiento, y mientras no esté formado el yunque, esto se ve muy falcilmente. Pero una vez madura la tormenta ó tormentas, los yunques se unen para formar todo uno, que visto desde el satélite da lugar a esa gran mancha blanca con forma alargada.
Y no es que se trate de 2 multicélulas, es una multicélula con 2 nucleos, pero ¡¡ojo!! que las supercélulas a veces están formadas por 2 nucleos convectivos...
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Hola !
Pues vamos a tratar con otra imagen cuando surgio la tormenta en la que como el paso del satelite Meteosat se produce a intervalos y la recepcion en Dundee hace que en esta ocasion apenas se vea dicha tormenta en la parte izquierda de la imagen ???
La zona donde esta es practicamente la misma que la foto que os puse antes osea que como veis su desplazamiento es muy lento.
Tambien destacar en que no presenta yunque y por su forma parece solo una unica "gran" celula convectiva que presenta la misma altura que en la imagen primera que os puse con el yunque ya formado
Tambien aunque en los datos anteriormente mencionados hay un claro corte en la intensidad de las precipitaciones hay que decir de que no para sino que baja de intensidad para despues volver a empezar a caer la 2º tromba por lo que se podria tratar de la misma celula tormentosa...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Hola!
Subo el topic para que examineis la foto ultima que he puesto que es mucho mas circular... ;D
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madre mia lo que he aprendido en este topic...muy interesante lo que comentais...yo diria por los datos que dais que podria ser una supercelula...pero esta bastante dificil decidirse... de todos modos muy interesantes los datos que habeis aportado...
este topic deberia ir a la sala de lectura.. (si es que no ha ido ya)
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En esa peazo tormenton sabeis cuanta cantidad cayo en torre del mar??
Saludos
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Hola!
La verdad es que el topic es muy bueno, gracias a vuestra intervencion
Intentare conseguir datos de Torre del Mar aunque no creo que fuese demasiada agua ya que el valle del Guadalhorce es el que pillo el embate mas duro... :D
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Hola!
Como veo que el asunto esta practicamente zanjado opinando que se trato de un SCM con estructura de multicelula severa pues le pido a los moderadores de pasar este topic a la sala de lectura si es posible por que creo que le puede interesar a mucha gente por los conocimientos que hemos "depositado" en el mismo... ;)