Hola amigos.
Aquí va el reportaje fotográfico de mi reciente viaje por tierras guatemaltecas.
Voy a tratar de reproducir el viaje, de manera que sea como situarnos de nuevo allí, partiendo del vuelo desde Madrid...
El viaje iba a tener dos partes:
-Los primeros 15 días en la zona de Rio Dulce, en el proyecto Ak´Tenamit, que ofrece Educación Secundaria y Servicios Médicos a las poblaciones indígenas mayas que viven en la selva, situadas entre el inmenso Lago Izabal y Livinstong (en la costa caribeña).
Los poblados de los alumnos están muy aislados, de forma que para llegar a ellos hay que pasar varias horas en canoa y/o andando desde el lugar de la selva donde está enclavado el proyecto, por lo que los alumnos quedan internos en el proyecto durante todo el curso académico.
-Los siguientes 15 días un recorrido por otras zonas del país, como turista mochilero.
Empezamos por el principio:
El vuelo trascurrió sin novedad, tras ver el litoral de Portugal, el y el inacabable Océano Atlántico, me sorprendió el diferente color del mar (más verde) al sobrevolar el Caribe, las islas, y sobre todo los cúmulos que aparecieron, como el de la foto.
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Tras la primera noche en la espantosa Ciudad de Guatemala (después contaré algo más), al día siguiente llegaba al Río Dulce y en lancha al proyecto. En la foto se ve el cúmulo que atravesamos, y que me sorprendió con un chubasco de "agua caliente"
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Nos situamos, pues en el proyecto, que son estas chozas que se ven en la foto.
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Mucho calor y mosquitos, y poca comida y comodidades. Mucho sueño por el cambio horario y diarrea por el de la comida y agua, pero al menos tormentas cada noche. En la foto una bonita puesta de sol desde el proyecto con cb al fondo, esto lo compensa todo...
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A partir del tercer día, ya recuperado y con energía, mucho curro preparando charlas para los muchachos, muchas conversaciones interesantes con los voluntarios de diversos países que trabajan en el proyecto, y las propias clases.
En la foto aparezco en una de ellas. Como se ve el calor y la humedad apretaban...
Las aulas eran redondas y los tejados de hojas de palma.
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En el proyecto se pretende también que conserven y valoren sus conocimientos tradicionales, de manera que por ejemplo estando yo allí hicieron una siembra de maiz con su sistema tradicional.
Aquí vemos a los alumnos en plena siembra, tras haber aclarado previamente una zona de selva, y después de hacer los pertinentes y ancestrales ritos y rezos mayas que aún se conservan en la zona.
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Estar en el proyecto era a veces un poco agobiante ya que no te podías mover de allí, ya que a un lado tenías el río y al otro la selva. Y tampoco había mucha intimidad entre estudiantes, trabajadores y voluntarios. La única forma de salir era en canoa y remando...
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En esta, tomada desde una canoa, vemos una casucha de las muchas que hay en los bordes del río y sus afluentes. Allí viven familias enteras, con casi nada, aunque recuerdo que en una ví ¡una tele encendida!
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Como se ve, en la de la foto hay un letrero de Pepsi que indica que es una venta. Es increíble pero es en todo el país (aunque no sea zonas de selva) que cualquier casa tiene miles de carteles y algo que vender... la economía es escasa y cualquier "quetzal" (moneda guatemalteca) es muy bien recibido.
Otro ejemplo de la fachada de una vivienda-tienda...
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Una de las cosas de las que me dí cuenta en esos paseos es que si bien todo el largo trayecto los bordes del río principal están rodeados de selva (es un Parque Nacional) si te metes por los afluentes te encuentras ganado y prados de los grandes terratenientes, y cultivos de los indígenas... un gran problema de deforestación. Los turistas y ciudadanos que pasan pues por el gran río se llevan la imagen de estar rodeados de selva cuando la realidad es otra. Aquí va otra foto desde una canoa con un CB al fondo.
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La estancia en el proyecto me permitió visitar dos aldeas, una acompañando al médico voluntario y otra con uno de los alumnos. A continuación pongo algunas fotos de aldeas
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seguimos en las aldeas... la iglesia del pueblo...
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niños a la entrada de una casa. Las casas cada 7-8 años las han de hacer de nuevo ya que se deterioran los materiales
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y por último, lo que llega a las aldeas de occidente: por esta aldea (se llama Quegrada Seca) pasa un tubo super-cutre que viene de un yacimiento de petróleo en la zona del Petén (a cientos de km) y que va hasta el puerto caribeño para llevar el petróleo a EE.UU.
Está tan mal hecho que a veces tiebne fugas y contamina aguas y animales. En la foto se ve un ejemplo de la gran obra de ingeniería para beneficio del país más desarrollado del mundo y contaminación para uno de los tantos países pobres del idem...
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Pasados esos 15 días comencé mi tour por otras zonas del país, comenzando por las ruinas mayas de Tikal. Impresionantes tumbas en medio de la jungla. Los reyes mayas rivalizaban entre sí de manera que cada uno trataba de hacerse la tumba más alta que el anterior, de forma que los esclavos acarreaban piedras desde varios km de distancia y de hasta 2000 kilos, sin ayuda de ruedas ni animales y hacían torres de decenas de metros donde se enterrarían los reyes. ¿es que no ha habido ninguna cultura en la que no existiese la explotación de lospocos ricos hacia los muchos pobres?
Esta foto muestra una de las tumbas (fíjense en las escaleras para ver las dimensiones)
Pasados esos 15 días comencé mi tour por otras zonas del país, comenzando por las ruinas mayas de Tikal. Impresionantes tumbas en medio de la jungla. Los reyes rivalizaban entre sí de manera que cada uno trataba de hacerse la tumba más alta que el anterior, de forma que los esclavos acarreaban piedras desde varios km de distancia y de hasta 2000 kilos, sin ayuda de ruedas ni animales y hacían torres de decenas de metros donde se enterrarían los reyes . ¿es que no ha habido ninguna cultura en la que no existiese la explotación de lospocos ricos hacia los muchos pobres?
Esta foto muestra una de las tumbas (fíjense en las escaleras para ver las dimensiones)
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Si ya costaba subir a las torres más altas, por lo empinadas que están, sin peso y por unas escaleras de madera que han puesto para los turistas, ¿cómo podían subir con aquellas pedazo piedras? ¡increíble!. Esta foto está tomada desde una torre de 67 m y se ven otras sobresalir por encima de la selva...
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Desde las ruinas de Tikal me iba a adentrar por otras zonas más altas del país, dejando, la selva, el calor, los mosquitos, y también otros animales que ví, tales como una iguana, manatís, monos, pelícanos...
Una vez abandonado el Parque Nacional de Tikal, lo de siempre, mucha deforestación: Ganadería y erosión donde antes había selva...
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Más fotos desde el bus, podría ser cualquier rincón de cualquier pueblo o ciudad... mucho caos y mucha vida.
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Una estación de autobubuses
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y un atasco en la ciudad de Guatemala
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Por fin llegamos a nuestro siguiente destino, la ciudad de Quetzaltenango, de la que partimos caminando a las 12 de la noche con luna llena para ascender el Volcán de Santa María, de 3776 m de altura. Durante el trayecto se veía el resplandor de los rayos de tormentas hacia el otro lado de la montaña, sobre el pacífico. A la cima llegamos al amanecer, dos cb proyectaban su sombra sobre los cirros y cirroestratos
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Y hacia el Pacífico se veía esto... el yunque de una tormenta aún activa, y un volcán, el Santiaguito de 2400 m de alto lanzando cenizas al aire ¿se puede pedir más?, bueno sí ¡que no hiciese tanto frío!
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Cuando salió el sol podíamos ver la sombra del volcán en el que estábamos proyectada sobre la Tierra, con el Santiaguito en primer término
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Otra foto desde la cima. Se ve la cordillera volcánica, que viene desde las Rocosas, atraviesa centroamérica y sigue por los Andes. Los volcanes que aparecen superan los 3000 m. En total hay 4 activos en Guatemala.
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Desde Quetzaltenango, partimos hacia la cordillera no volcánica más alta de Centroamérica, los "Altos de los Cuchumatanes". Otra región remota y aislada
Como anécdota decir que en dos trayectos en atestados autobuses, se me durmieron apoyando la cabeza en mi hombro dos personas (una vez un hombre y otra una mujer). Increible siendo unos autobuses tan viejos y ruidosos y unas carreteras llenas de baches.
Esta anécdota demuestra la tranquilidad y confianza de estas personas, más teniendo en cuenta mi condición de "gringo" turista
Pongo algunas fotos de los Cuchumatanes...
La primera de una "casa-tienda", en plena cordillera.
Niños y adultios visten como antiguamente, con ropas que se elaboran ellos mismos.
Por todo el país me encantaba la mirada de los niños, por todo el país. Un problema es la basura, como no tienen ni remota conciencia de que pueda ser un problema, esta tienda estaba rodeada de una gran superfiecie llena de todo tipo de desechos.
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La segunda, del interior de una vivienda. Al igual que en las de la selva en el interior no había casi nada, un fogón para cocinar, mucho humo que a veces olía a plástico ya que utilizan lo que pillan para encenderlo, y el bebé y su joven madre allí dentro respirándolo, y unos camastros y teburetas viejos que en nuestro mundo haría decenios que los habríamos tirado. En ese espacio "vacío" viven familias enteras...
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Una sorpresa que me llevé fue ver que, en los pueblos serranos, contrastando con las humildes casuchas, había otras grandes tipo occidental, en general cerradas. Resulta que son de los nativos que fueron a EE.UU. y que les ha ido bien. Hay 3 millones de guatemaltecos en EE.UU., también allí pues el campo se va abandonando y la economía empieza a depender del sistema capitalista a través de los fondos que envían los emigrantes, que en general se van de forma ilegal y con riesgo de acabar en la cárcel si son pillados y no pueden devolver la deuda que contraen para el viaje.
Aquí se ve el contraste entre nosotros y nuestras mochilas y los niños acarreando pesadas cargas de leña, cuyo peso recaía sobre su cuello (se las sujetan de la cabeza). También la madera de los Cuchumatanes está siendo muy explotada.
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La gente en zonas remotas (en la selva como aquí) apenas habla castellano, Para los niños éramos gran novedad y nos pedían quetzales o regalos...
Dejamos los Cuchumatanes para viajar a una zona muy turística, el lago Atitlán, situado a 1500 m y rodeado de volcanes de más de 3000 m . Desde la cima de uno de ellos hice esta foto de otros dos volcanes (Tolimán y Atitlán).
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Aquí vemos el lago. Esta foto está tomada sobre las 11 h, y empezaban a crecer las nubes. Fíjense como rodean al lago, pero no aparecen sobre él, ya que se forman al ascender las brisas por las laderas que lo rodean
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El último objetivo del viaje era ascender el volcán Pacaya, activo y emitiendo gases.
Aquí lo vemos desde la "autopista"... había tramos de autopista donde no había nada señalizado... sólo una ancha carretera sin pintar donde circulaban los vetustos coches, camiones y autobuses, dos hacia cada sentido y ¡suerte!
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El volcán desde más cerquita
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En 1999 hubo una gran erupción que obligó incluso a cerrar dos días el Aeropuerto de Ciudad de Guatemala por la cantidad de cenizas que acumuló en las pistas
Aquí se ve el cráter humeante (cuando el viento cambiaba de dirección no se podía respirar, la verdad es que asustaba un poquillo)
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Y finalmente había que pasar en taxi por la peligrosa ciudad de Guatemala.
Como casi todas las capitales de países pobres, está creciendo desmesurada y desordenadamente a medida que la gente abandona el campo buscando una vida mejor.
Era tremendo ver los comercios con barrotes para evitar los robos. No se puede entrar a las tiendas: Si tienes que comprar algo hay que pedirlo desde fuera. Encima nos pilló un atasco: Irrespirable.
En esta foto muestro barrios de chabolas que proliferaban por todas partes...
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Un detalle del "cableado público", buen ejemplo de lo que es el país
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Y por fin al vuelo, cuando ya daba el viaje por terminado ya que al salir casi era de noche, me quedaban aún dos grandes sorpresas...
Primero éstas dos células tormentosas. Intenté pillar una foto con alguno de los rayos pero no hubo suerte. Era increíble volar con aquellas dos células activas pudiendo verlas "de tú a tú"
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Lo segundo: Así como al llegar a Guatemala, al principio del viaje, sobrevolaba una tierra extraña y desconocida para mí, al salir llegué a distinguir en la penumbra el lago Izabal y la costa caribeña, de manera que podía situar el lugar donde estaba el proyecto Ak'Tenamit (donde pasé los primeros 15 días), e imaginar los poblados en la selva donde había estado.
Pensaba en la gente allí en sus chozas, sin agua corriente ni luz, montón de niños en cada choza durmiendo cansados tras haber jugado juntos y haberse bañado en el río.
La sorpresa fue que en menos de dos horas estaba sobrevolando Miami: luces que se perdían en el horizonte, anuncios, coches, semáforos, largas calles, manzanas cuadriculadas sin fin y las típicas casas de las series de TV americanas. Otro mundo, a tan sólo dos horas.
Dos mundos que co-existen, en el siglo XXI, a menos de dos horas, y desconocidos el uno para el otro... ¿¿dónde es la gente más feliz?? Eso es lo que me pregunto y aunque tengo mi opinión, prefiero no decirlo...
Pues hasta aquí hemos llegado, espero haber trasmitido un poquito de lo que esta experiencia ha sido para mí
Nambroque
Impresionante!
Bestial!!!
Alucinante!!!!
La verdad, Fer, es que viajes así no se olvidan en la vida, ¡¡menuda esperiencia, y más, siendo por una buena causa.
De las fotos, sin duda, me quedo con la del amanecer y la sombra del volcán proyectada sobre las tierras de en frente, de lo mejor que he visto. Los aterdeceres, uf!, bestiales....
Un saludo amigo, espero ansioso la segunda parte.
PD: ¿Porque no has colocado esto en el general de meteo? creo que merece ser visto por todo el mundo.
Buen reportaje desde el paraíso, impresionantes fotografías...
Una preguntita ¿qué son esas grandes bainas que llevan los niños?
Saludos... :D
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Buenoooooo, vaya reportaje!!! Durante unos minutos he tenido la sensacion de estar haciendo yo el viaje. Fantastica narracion y fotos. Enhorabuena (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos
Nambroque, ha sido un reportaje como pocas los he visto, me he sentido incluso mejor que cuando ves algún documental por la tele. destaco todo lo que has dicho, contado e ilustrado con fotos. Muy pocas veces tenemos ocasión de que alguien conocido, en este caso tú, realice un viaje a tierras muy bonitas pero a la vez pobres y despues nos cuantes paso a paso y con fotos todas tus vivencias, costumbres y forma de vida de aquellas gentes.
Me ha encantado ésta reflexión tuya, y por eso lo cito:
Cita de: Nambroque en Sábado 19 Julio 2003 11:11:07 AM
Miami: luces que se perdían en el horizonte, anuncios, coches, semáforos, largas calles, manzanas cuadriculadas sin fin y las típicas casas de las series de TV americanas. Otro mundo, a tan sólo dos horas.
Dos mundos que co-existen, en el siglo XXI, a menos de dos horas, y desconocidos el uno para el otro... ¿¿dónde es la gente más feliz?? Eso es lo que me pregunto y aunque tengo mi opinión, prefiero no decirlo...
Un saludo fernan.
Extraordinario el reportaje Nambroque. Además, como para mí todo eso que has mostrado me resulta extremadamente familiar en todos los sentidos, excepto en los volcanes, debo decir que las fotos y algunos comentarios tuyos han sido muy ilustrativos acerca de la realidad de estos lares. Climatológicamente hablando, eso de ver con mucha frecuencia Cb lejanos o cercanos y descargas eléctricas nocturnas lejanas son algo bastante común aquí 8). El caos y la anarquía ni se diga, y la deforestación por parte de todo el mundo, léase terratenientes, empresarios, campesinos, etc está a la orden del día. Sobre quién es más feliz?, bueno, no sé, verdaderamente es algo muy relativo o subjetivo, pero esos 3 millones de guatemaltecos que han inmigrado desde luego no eran muy felices en su país. Alberto comenta: "tierras muy bonitas pero a la vez pobres", y yo te pregunto a tí nambroque: realmente Guatemala es un país pobre en recursos? compáralo con otros que lo son aún más en recursos y míralos donde están. Cual es el meollo del asunto entonces? ??? ??? ???
Nambroque impresionante reportaje,me imagino que ha sido una buena experiencia el poder ver todas estas zonas,viendo algunas de las fotos,solo pienso en que afortunados somos de vivir donde vivimos
Saludos
Hola de nuevo, amigos, os respondo...
Sudamericano:
Cita de: Sudamericano en Sábado 19 Julio 2003 14:32:24 PM
Sobre quién es más feliz?, bueno, no sé, verdaderamente es algo muy relativo o subjetivo, pero esos 3 millones de guatemaltecos que han inmigrado desde luego no eran muy felices en su país. Alberto comenta: "tierras muy bonitas pero a la vez pobres", y yo te pregunto a tí nambroque: realmente Guatemala es un país pobre en recursos? compáralo con otros que lo son aún más en recursos y míralos donde están. Cual es el meollo del asunto entonces? ??? ??? ???
Efectivamente, amigo Sudamericano, yo a la mayoría de los países "pobres" más bien les llamaría "empobrecidos" ya que recursos no les faltan, lo que ocurre es que esos recursos los explotan las empresas de los países "enriquecidos".
Y sobre quien es más feliz: es un tema que no se tiene en cuenta a la hora de valorar el desarrollo de un país, ya que no es medible, y a la economía de mercado no le interesa que la gente sea feliz, sino que consuma, de manera que se confunde una cosa con la otra.
Pero la felicidad no depende sólo de cuánto tengas, sino de qué gente te rodea, estado de salud, grado de estrés, satisfacción con lo que haces en la vida, ilusiones, si te gusta el medio en que vives, etc. y de estas cosas no se habla en economía.
El tema es muy complejo. En mi comentario me refería a las personas que están en las zonas más remotas de la selva, que ni hablan castellano ni apenas saben nada del mundo "desarrollado". Esas personas no tienen nada que envidiar porque no conocen otra cosa y a mí sinceramente me dió la impresión que estaban muy bien.
Donde más claro lo ví fue en los niños, con todo el espacio para correr y jugar sin límite ni peligros, otros niños alrededor con los que jugar, crecer y aprender juntos, el río para bañarse cuantas veces querían...
y según se dice aquí, "la felicidad de los niños es la de los padres".
Mientras uno no conoce algo no puede desearlo, sin embargo en cuanto toman contacto con la sociedad de consumo, creen que por tener más van a estar mejor.
Si les ofreces tener agua corriente en vez de tener que ir al río lo prefieren, y lo valorarán los primeros años, pero después les has creado una dependencia.
Lo mismo con la electricidad o la carretera, van aumentando los deseos y las dependencias: la tele, la lavadora, el coche, etc, etc...
Empiezan las diferencias económicas y culturales en las aldeas (a esto contribuye la educación), la separación entre las personas, la envidia, la avaricia..., se pierde la autosuficiencia y se empieza a producir para vender fuera de la aldea, a depender del mercado.
Se talan los bosques para vender la leña, se trae ganado... se va entrando en el sistema económico global y el medio se va deteriorando, es siempre el mismo proceso
Y después si caen los precios de los productos agrícolas locales (es lo que está pasando ahora con la globalización), la gente ha de emigrar para subsistir.
Y muchos jóvenes emigran a la ciudad donde les espera la delincuencia, la contaminación, las drogas y las chabolas. O se van a Estados Unidos de forma ilegal, endeudándose para trabajar en lo más bajo y con el riesgo de acabar repatriados o en la cárcel.
Con esto me refiero al proceso "de la aldea a Estados Unidos".
Pero en mi comentario me refería a la comparación entre los habitantes de la selva, y los de Miami. De éstos últimos desconozco el grado de felicidad, pero el que tengan un alto nivel económico no quiere decir que no les puedan faltar otras cosas, habría que hacer un análisis profundo para saberlo...
En fin, si lo deseas podemos seguir con el tema...
Mammatus:
No hay segunda parte, finalmente como me temía las fotos de nubes que hice con la analógica para tenerlas a mejor calidad, pa´l carajo... el carrete no estaba bien cogido, ¡qué rabia!
Puse el reportaje en este foro porque creo que lo que domina son fotos de Naturaleza, más que de meteo, pero pondré una refrencia en el otro para que la gente se entere.
Tartessos: Las vainas las llamaban "paternos", las cogían de los árboles, y lo que contenían era una especie de fruta dulcísima y que estaba riquísima...
Espectacular viaje Nambroque, tu relato y tus fotos han trasmitido muy bien tu experiencia por Guatemala.
Me ha gustado sobre todo las fotos de los volcanes echando humo , la de las pirámides y la de los nativos de allí.
Impresionante esta foto:
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Buena tu reflexión de:
en menos de dos horas estaba sobrevolando Miami: luces que se perdían en el horizonte, anuncios, coches, semáforos, largas calles, manzanas cuadriculadas sin fin y las típicas casas de las series de TV americanas. Otro mundo, a tan sólo dos horas.
Dos mundos que co-existen, en el siglo XXI, a menos de dos horas, y desconocidos el uno para el otro... ¿¿dónde es la gente más feliz??
La gente del "primer mundo" se olvida de que a muy pocos Km de allí la gente pasa dificultades, y apenas se acuerdan de ellos . Encima se aprovecha de estos paises extrayendoles sus materias primas como el petroleo, y del que parece que los beneficios no repercuten en la población. Y todo esto en un pais donde se habla español :-\ . Vaya desigualdad .
Saludos.
Un viaje increible.......... de esos que no se olvidan nunca supongo.
Ya no solo por los paisages naturales sino por el tipo de vida completamente diferente a la nuestra que te has encontrado.
Hace unos meses me propusieron pasar 2 meses el verano de 2004 en un poblado de Perú, por una parte me encantaría ir allí a ayudar en lo que se pueda........ pero por otra parte no se si lo aguantaria...... ver esas condiciones de vida en parte probocadoas por los que vivimos en el 1er mundo me cabrea muchísimo.
En cuanto a las fotos.......... buffffff. Increibles las de la sombra del volcan, la que a pusto Almansa y las dl lago Atitlán.
Impresionante el reportaje :o :o, buenísimas fotos sobre todo la de los volcanes y la ultima de las dos células tormentosas.
Saludos.
Yerai
Estoy de acuerdo totalmente contigo Nambroque. El punto que a mí me parece que es tratado de manera hipócrita por mucha gente es aquel de pretender que esas gentes sigan viviendo según sus usos y costumbres, manteniendo sus tradiciones pero dicen que viven muy mal y muy pobremente. Claro lo comparan entonces con la forma de vida del mundo este globalizado o industrializado, o como se le llame. Pero es que ellos han vivido de manera muy diferente en el pasado?. Si pretendes "educarlos", influirlos para que mejoren algunas condiciones de vida pasa lo que describes: cambian y se crean nuevas dependencias. Entonces que hacer?. Es una cuestión bastante compleja.
Efectivamente, Sudamericano
Te reconozco que en esta mi primera experiencia visitando insitu una ONG de ayuda al desarrollo no tengo nada claro la conveniencia de ese tipo de "ayudas".
Yo creo que a los "no contaminados" lo que habría que hacer, ya que inevitablemente les van llegando influencias de occidente (cuando no son directamente desplazados de sus tierras a la fuerza sin posibilidad de defenderse) es enseñarles también a valorar su modo de vida y sus conocimientos para vivir en la Tierra sin deteriorarla.
No se trata de quitar libertad a nadie, ni impedir que quien quiera pueda tratar de acceder a aquello que desee, pero que al menos sepa qué está abandonando y en qué rueda se está metiendo. después ya no hay vuelta atrás
Supongo que me entiendes...
Interesante y complejo tema
Saludos
Nambroque
PD ¿aún no te llegó el libro?
Nambroque sobre el libro, hará cosa de una semana me dí una vueltecita por correos y nada de nada :(. La persona de allí me dijo que pasara en un mes aproximadamente. :P :P
Bueno, al menos no nos hemos dejado influenciar por el mundo "desarrollado" y continuamos enviando el correo en burro y sin contaminar el ambiente ;D ;D ;D
Sencillamente geniales muchas de las fotografías y muy buenas las explicaciones. Sólo una cosa; al final te preguntas, en relación a la proximidad en el espacio y en el tiempo entre dos mundos tan diferentes, que dónde serán más felices.
Yo me llevo preguntando algo similar desde hace tiempo. Verás; pongamos el ejemplo de la distancia entre Marruecos y España; apenas 14 kilómetros, nada. Allí, como en la inmensa mayoría de los países musulmanes, el estado no es laico y la mayoría de las leyes están basadas en preceptos religiosos. No hablemos ya de países donde el integrismo se ha apoderado de las pocas instituciones del estado -en Marruecos, este es un riesgo evidente- En estos países no existe en la práctica el estado del bienestar, el estado protector del que podemos presumir -aún con sus innumerables defectos, desigualdades, excesos, tensiones e injusticias- en la mayoría de los países occidentales. Resumiendo muchísimo y aún a riesgo de ser reduccionista y simplista, la religión y en última instancia el fanatismo -proliferan de maravilla en caldos de cultivo adecuados de desinfomación, hambre, injusticias, ignorancia, atraso tecnológico...- han condenado a estas culturas y civilizaciones a un atraso secular del que al final, los máximos perjudicados son los pueblos, los ciudadanos, los hombres, mujeres y niños.
Pero la realidad de los países de centro y suramérica es diferente. Allí la religión no ha tenido un efecto devastador. Sufren miseria por otros motivos que llevo investigando años -tradiciones, caracter "perezoso" geneticamente hablando de la población, falta de estímulos, conformismo... No lo sé! No quisiera recurrir a la explicación que algunos dan, argumentando que al Tío Sam no le interesa que prosperen... Me parece una explicación burda, falaz y perversa. Al Tío Sam lo que le interesa es vender, producir y vender, más y más. Y venderá más si tiene a quien vender, y para encontrar a quién vender hace falta que esos puedan comprar, y quien no tiene con qué comprar... Creo que está claro.
Respecto a la pregunta clave... Quienes son más felices?
Terrible cuestión. Si en Africa nadie tuviera televisor, ni radio ni medio de comunicación o transporte alguno, nadie sabría que a muy pocas horas de vuelo hay otro mundo en el que nadie muere de hambre, en el que la inmensa mayoría de la población tiene sus necesidades básicas más que cubiertas y que los anhelos de esas personas no es encontrar caza, sino dejar el piso y comprarse un chalé adosado en Arroyomolinos, o veranear con Marsans viajes en Tenerife, o comprar un dvd mejor que el anterior. Civilizaciones donde, con todos los defectos que he mencionado al principio, hay sanidad pública para todo el mundo, educación pública, para todo el mundo, seguridad, asistencia jurídica gratuita, justicia, medios de transportes, infrestructuras, garantías sociales...
Si esa gente de Africa no tuviera noticias de que esto existe, aún con todos sus innumerables defectos, no se jugarían la vida en el viaje más importante y peligroso de sus vidas. Como los balseros cubanos no se jugarían la vida si no tuvieran que escapar del horror, el terror institucional, la indiginidad y el hambre.
No sé si de algún modo ellos son más felices -nosotros enfermamos más de depresión etc etc- pero una cosa es cierta; nadie quiere malvivir en sus terribles condiciones, nadie de nosotros desea vivir allí, y ellos, se juegan la vida para llegar a lo que esperan sea su salvación. La embajada y consulados de España en Argentina están saturados, repletos de gente que desea escapar al fantasma del desempleo, la inseguridad y, en última instancia, el hambre. Y hablo de Argentina.
El haber viajado me ha dado una perspectiva de la que por desgracia creo que la mayoría de nosotros adolece.
Ahora valoro muchísimo más, aún con todos sus defectos, nuestros logros, sociales, culturales, tecnológicos, sanitarios, educacionales, nuestro bienestar, nuestra democracia y, temo que resulta innegable, aunque yo he renegado de ello casi toda mi vida, nuestro capitalismo. Sé que muchas de las cosas que he dicho son "politicamente incorrectas", pero yo no pretendo ser correcto sino encontrar la verdad, la justicia y, porqué no, la felicidad.
Un saludo y una vez más, enhorabuena por tu generosidad.
Hola Hache, estoy de acuerdo en todo lo que dices, y me alegro de que quieras tratar el tema
Lo que no sé si te das cuenta es que yo hablo de la gente de las zonas más remotas de la selva, autosuficientes y sin contacto con el "sistema global".
Es evidente que los desplazados por guerras o por la explotación económica (grandes embalses e infrestructuras, grandes explotaciones agrícolas, mineras, etc) y sus hijos que nacieron y malviven en el campo o en las ciudades marroquíes, argentinas, centroafricanas, guatemaltecas... es normal que quieran acceder a lo que nosotros tenemos (y que no estoy seguro de que valoremos ya que hemos nacido con ello, y el ser humano parece programado para no conformarse con lo que tiene ni valorarlo y siempre desear más, o al menos la economía capitalista se encarga de ello)
También la gente de campo de esos países que vive vendiendo lo que producen están empobrecidos ante la caida de los precios en un mundo globalizado.
Igual los trabajadores de esos países, que están explotados por las multinacionales.
Y los que viven en unas ciudades cada vez más contaminadas e inseguras...
Pero este sistema económico parece claro que camina hacia un no lejano colapso, ya que el planeta es limitado y nuestra forma de vida requiere un continuo aumento de consumo de recursos. No sé si el colapso llegará en forma de guerra global por el agotamiento de los recursos, el cambio climático, el agujero de ozono o por todo un poco... pero si alguien tiene posibilidad de sobrevivir será aquellas culturas autosuficientes, de las que apenas quedan hoy en día, y que van desapareciendo rápidamente.
Y encima, yo creo que es en ese extremo, el de las culturas que aún viven integradas en la Naturaleza como hace milenios, donde sin necesidad de nuestras "comodidades" la gente sí está bien.
El que no conoce más modo de vida que aquél en el que se ha criado, no puede desear tampoco otra cosa, ni sentirse infeliz por no tenerla. El que no sabe que hay quien vive con agua corriente no se lamenta por no tenerla, y así con todo.
Cierto que probablemente tampoco puede valorar lo que tiene...
Sin embargo nosotros no podemos elegir vivir allí. Para vivir allí hay que nacer allí y aprender los conocimientos para poder vivir del medio, y tener una condición física y unas habilidades que se han de adquirir desde niños y que ya de adultos no podemos adquirir.
Y si ellos abandonan ese mundo para "desarrollarse" entran en la rueda de la pobreza y del deseo de mejorar, sin que puedan volver atrás.
No sé si me entiendes, ni si estás de acuerdo
Es un tema extraño y fascinante.
Como decía en su carta el Jefe Seattle al Gran Jefe blanco de Washington que quería comprar sus tierras: "Será el final de la vida y el comienzo de otra. Por algún motivo que se me escapa, Dios os concedió el dominio sobre los animales, los bosques y los Pieles Rojas..."
Si no la conoces te la aconsejo:
http://www.spainview.com/hombredelsaco/palabras/seattle.html
Seguimos (si quieres)
Nambroque
De lo mejorcito que se ha visto en el foro.
Genial la mezcla entre fotos y texto.
Un saludo
Impresionante Fernando, despues del aperitivo y las experiencias que nos contaste cuando quedamos.
Es un asunto que mucha gente debería leer, para que se dieran cuenta que casí ofenden cuando tildan de tercermundista cosas que ocurren en el primer mundo sin ni siquiera conocer la realidad de lo que ocurre en el tercer mundo, como aquel hecho estremecedor que nos contaste de los niños e indigenas que mueren en el rio a causa de las olas que crean los ricos con sus lanchas y yates. Todavía se me ponen los pelos de gallina. Se lo conte a mi mujer y lo primero que me dijo fue que "hijos de puta". Con perdon. :'( :'(
Los paisajes impresionantes, me encantan las fotos de la sombra del volcan y la que aparece el Cb y la erupción de otro volcan.
Saludos.
magníficas fotos y supongo que también el relato, lo he guardado y tendré mucho tiempo los próximos días para leerlo y releerlo.
bienvenido seas.
Pues sí Jose V, así está el mundo. Ya comenté en el mensaje que envié al foro desde allí el impacto que me producía ver el contraste entre los habituales pequeños "cayucos" remados por los pescadores (muchas veces niños, ya que allí empiezan a trabajar desde muy pequeños), y de vez en cuando, algún gran yate a toda velocidad y que agitaba las aguas de todo el río.
Posteriormente, en el diario "Prensa Libre" que me dieron en el avión, de 27 de Junio, leí un artículo titulado "Olas que matan". Reproduzco aquí algunas de sus líneas...
Rio Dulce tiene entre 250 y 300 m de ancho entre El Golfete y Livinstong. Por él navegan diversos tipos de embarcaciones, desde pequeños cayucos utilizados por mujeres o niños, otros medianos en los que reman familias enteras, hasta lanchas y tiburoneras de diversos tamaños con uno o dos motores que llevan pasajeros o mercancías. Y veleros y yates.
Grandes yates que pesan varias toneladas con enormes motores para navegar en alta mar, en los que navegan personas que viven en la ciudad, y que van al Río para quitarse el estrés .
Conscientemente o no, cuando circulan a gran velocidad llevan algo peor que su estrés a la gente que vive en el río.
Esos yates cuando van a gran velocidad ocasionan daños ecológicos en el Parque Nacional, destruyen muelles y embarcaciones y, desgraciadamente también han matado gente, ya que en las orillas de Río Dulce vive mucha gente, Q'echís, garúfunas y ladinos, en su mayor parte pescadores y agricultores (...)
En fin, como te digo, así está el mundo.
Y otra cosa... hoy mismo, en las noticias de Radio Nacional han dicho una noticia de esas que normalmente nos pasan desapercibidas, pero ahora a mí no: La Corte Suprema de Guatemala ha dado luz verde a la candidatura para las elecciones del actual presidente del congreso guatemalteco, el general Ríos Mont.
Este hombre en tiempos de la guerra, para acabar con la guerrilla se dedicó a exterminar poblados indígenas enteros, por si había algún guerrillero en ellos. Mató decenas de miles de personas inocentes.
Un genocida reconocido que probablemente por lo que escuché mientras estaba allí va a ganar las elecciones, y encima ¡gracias a los votos de los indígenas! a los que ahora está engañando con una intensa campaña... el dinero manda.
Y en fin, para acabar bien, añado al reportaje esta foto retocada (estaba muy oscura y por eso no la puse inicialmente) que hice desde el la cima del Santa María. Cuando llegamos aún había actividad eléctrica en éste "rey de reyes" que estaba sobre el Pacífico
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hola a todos: Este es mi primer mensaje (si bien visito Meteored desde hace tiempo). No sé si éste es el lugar adecuado para las presentaciones, mi nombre es Santiago, aunque suelo poner "Silver". No obstante el motivo de este mensaje es la necesidad que tenía de responder al amigo Nambroque, la cual me ha llevado incluso a registrarme para poderlo hacer. En fín, Nambroque, centrándome exclusivamente en el contenido de tu reportaje ;) decirte que es una maravilla. Y vaya cúmulonimbos. Y vaya contraste de civilizaciones, como comentas. Felicidades.
Saludos.
Silver.
Gracias Fernando por el extraordinario documental y por remover las conciencias de todos los que por aquí andamos. Después de leer todo el tópic, estoy tan de acuerdo en todo lo que decís tú y Hache (a pesar de decir cosas distintas) que me he quedado con la mente en blanco y sin saber que comentaros ???. Creo que es buena señal, me recuerda a la salida del cine después de una muy buen película, no se que decirle al que tengo al lado. Te agradezco infinitamente el esfuerzo que has invertido en este tópic. Has conseguido que todos nos planteemos, una vez más, las terribles desigualdades de este jodido mundo. Las fotos .... brutales, ya puedes empezar a planear y organizar una nueva exposición sobre el proyecto. Comunicas muy bien. Animo.
Un abrazo, ;)
rayo.
Hola Jose y Santiago
Gracias por vuestras palabras, fueron 5 horas seguidas hasta completar el reportaje, pero de vuestras réplicas percibo que he logrado "comunicar" mis experiencias con el foro.
Sobre el "removimiento de conciencia"... me fascina ver cómo la humanidad ha ido evolucionando desde la selva hasta la sociedad de nuestros días, en que además que dudo que seamos más felices, nos estamos cargando el medio en que vivimos.
En la selva no hay prisas, ni contaminación o basura, ni desigualdades culturales o económicas, no se echa nada de menos porque no se conoce... pero si vas allí y les ofreces agua corriente te dirán que sí, y lo mismo si casas grandes de hormigón, o una carretera, luz eléctrica y lo que lleva detrás ( teles lavadoras, coches... )... pero cuando lo tengan (unos siempre tendrán más que otros) ¿van a ser después más felices? .. y después ya no hay posible vuelta atrás, aunque nosotros quisiéramos ya no podríamos vivir como ellos.
No parece posible que antes de adquirir nuestro modo de vida, con sus estrés, desigualdades, contaminación y destrucción del medio, separación entre las personas, dependencia, etc. vean todo ello. Ni siquiera en nuestras sociedades lo vemos, lo seguimos llamando "desarrollo", y a ellos atrasados e incultos, cuando son los que aún conservan el auténtico conocimiento, el que les permite vivir en la tierra sin dañarla.
Y así nos va, las últimas culturas integradas con el medio se están perdiendo y también los últimos reductos de zonas vírgenes del planeta, parece una tendencia inevitable, como decía el jefe indio, por un extraño "designio divino", del que nadie es culpable, y que tampoco hay que lamentar, ya que la vida se trasforma y es lo que nos toca vivir en estos tiempos..., al menos veámoslo, y sobre todo valoremos las ventajas de lo que nuestra avanzada sociedad nos ofrece
saludos
Excelente topic. Nambroque, participas poco, pero cuando participas es todo un gustazo leer lo que escribes hasta tal punto que nos remueves las conciencias.
Muchas veces yo también me he comido el coco pensando sobre éste tema y es muy gratificante leer este topic. Yo tambien opino que los habitantes del "primer mundo" estamos contaminados". Estoy completamente de acuerdo con muchas de las cosas que estais comentando.
Muchas veces cuando pienso en éste tema, ahora tras leer el topic y antes también, termino siempre pensando en lo mismo: No es más feliz el que más tiene, si no el que menos necesita.
Un saludo.
UN 10!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
EXCELENTE REPORTAJE.
Hola;
Por no repetir todo lo que ya se ha dicho, yo comentaria que para mi existen pocas experiencias que puedan marcar la vida de las personas.
Yo estoy pasando ahora por una de ellas, la de ser padre por primera vez.
Pero no cabe duda, que experiencias como la de Nambroque, o al menos tratar de compartirlas, nos hace plantearnos cual es el mundo en el que vivimos, y sobretodo, cual es el que queremos dejar a nuestros hijos.
Y el ser conscientes de lo que ocurre, nos hace mas responsables, ya que ellos no tienen conocimiento de las otras maneras de "vivir".
Cuando lei lo del jefe Seatle, pense, quienes son los verdaderos seres humanos?
Hola
Me alegro de la acogida que ha recibido este tópic, ya que así siento que no estoy sólo, y que hay sensibilidad, aunque no sepamos bien hacia donde desarrollar nuestra energía hacia estos asuntos tan vitales.
Precisamente, es que a veces incluso con la mejor voluntad de ayudar, en realidad no se sabe si se está ayudando o todo lo contrario
En ese sentido, os comento mis impresiones tras acompañar a una de las aldeas al que ejercía de médico voluntario en el proyecto. Estas visitas se hacen regularmente para poder asistir médicamente a las aldeas más remotas y alejadas del proyecto.
Así os podréis hacer una idea de lo que puede estar suponiendo el reparto de medicinas en la selva por parte de la ONG, y en cómo lo que se hace con la mejor voluntad de ayudar, se puede convertir en un desastre...
En la visita pude comprobar in situ el trabajo que se realiza habitualmente en este tipo de visitas, con una posición privilegiada, ya que para los pacientes yo era como un médico, pero el no estar tan involucrado en el trabajo me permitía observar todo lo que pasaba dentro y fuera mientras se pasaba la consulta.
Mis conclusiones también se basan en lo que hablé con otras personas en el proyecto.
Resumen de la visita:
Llegamos y montamos la clínica, y el médico y el promotor de salud sacaron todas las medicinas y las colocaron sobre una mesa, e inmediatamente comenzaron a llegar las primeras mujeres con sus hijos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Foto1: médico y promotor de salud colocando las medicinas
Yo me dedicaba a observar, hacer de intérprete entre el inglés del voluntario y el español del promotor de salud, y tomar nota de lo que más me llamaba la atención, para mi diario de viaje.
El aspecto que daban los "pacientes" en general era de personas sanas, bien alimentadas, criadas en un ambiente muy natural y con mucho ejercicio físico. Sólo ponían cara de lástima cuando relataban sus dolencias, pero no el resto del tiempo.
Los únicos casos que claramente tenían algo eran algunos de los niños, que presentaban diversos tipos de granos en la piel, como más adelante te comentaré.
Prácticamente con cada paciente se repetía la misma secuencia:
Llegaba una paciente nueva con sus hijos y se sentaba, empezaba por decir lo que tenía uno de los niños: "tiene fiebre y diarrea", el voluntario ponía el termómetro y no había fiebre (creo que no hubo ni un solo paciente en todo el día que presentara fiebre, y sin embargo casi todos dijeron que tenían), lo auscultaba y lo notaba bien, el niño mientras como si fuera un juego, sin aspecto en absoluto de tener nada. A base de mucho preguntar, a lo mejor resultaba que la "presunta" diarrea había sido semanas atrás.
Tras deliberar, voluntario y promotor de salud decidían finalmente qué darle a la madre para su niño (aspirinas, astringente, calmante...). Al final siempre le daban algo, lo que fuese, y entonces la madre empezaba con el siguiente hijo: "le duele el oído". Lo mismo, exploración del oído y no hay nada, le tocan y dice que no le duele, fiebre tampoco... a lo mejor decía la madre que era el oído derecho y la hija que era el izquierdo, y al rato cambiaban..., pero al final había que darle algo a la madre para su hija. Así hasta terminar con los hijos y entonces la madre empezaba con ella misma..., que por supuesto también tenía algo, lo que fuese, por ejemplo que "le dolía mucho la garganta"... y lo de siempre, exploración sin resultados: ni fiebre, ni anginas, ni nada, pero "había que darle algo"
Al final todas las mujeres que fueron llevaron alguna medicina, tanto para ellas como para sus niños.
Se notaba que cuando les daban sus medicinas alegraban la cara. Ese parecía ser el objetivo con el que iban a la consulta...
Hay que tener en cuenta que al hablar de mujeres, madres de 3 o 4 hijos, realmente estamos hablando de jóvenes de unos 20 años o poco más, y tal vez sin estudios.
También se notaba que el rango de enfermedades que decían tener era muy limitado: dolor en alguna parte del cuerpo, mareos, tos (aunque no vi toser a nadie), fiebre (que nadie tuvo), diarrea (tampoco nadie mostraba síntomas reales de tenerla), gripe y problemas en la piel. Ni siquiera vi a un solo niño llorar en toda la jornada.
Daba la impresión de que llegaban a la consulta y que allí tenían que decir que estaban enfermos de algo...
Más aún: cuando les explicaban la dosis estoy convencido que no se enteraban, ya que ni una sola mujer preguntó para asegurarse de haber entendido bien. Una vez con la medicina en la mano ya todo estaba bien y dejaban de preguntar o comentar nada.
Y lo más grave, tampoco tenían cuidado de que los niños no jugaran con las medicinas. ¡¡¡Llegué a ver una niña sacándose de la boca una crema antibiótica destapada!!!
Mi impresión es que aquella visita era un acontecimiento importante para una aldea al que van tan pocas personas, y que las mujeres aprovechaban para llevarse para sus casas el máximo de las "cosas que curan".
Otro día que tuve la oportunidad de visitar otra aldea con un alumno del proyecto, pude entrar en una vivienda y de esa forma conocer el lugar de destino de las medicinas. En esas casas no hay apenas nada, de manera que conseguir algo tan extraordinario como un producto que viene de fuera de la aldea, envasado, con diferentes colores, muy distinto a los productos que ellos tienen, que te lo da un "médico" y que encima te dicen "que cura", es una oportunidad que no se puede desaprovechar. El propio alumno nos enseñó una medicina que había por su casa y que estaba al alcance de sus hermanos pequeños, y nos preguntó "qué curaba".
Había niños que sí presentaban extrañas erupciones cutáneas, de aspectos muy distintos de unos niños a otros, aunque a ninguno parecía molestarles. Voluntario y promotor de salud no sabían de qué se trataba, y para poder decidir qué medicinas aplicar, tendían a decir que era sarna, lo que es absurdo, ya que si una de ellas consideraban que lo era por el aspecto y distribución que presentaba, entonces las otras siendo tan diferentes en su aspecto no podían serlo. Además, cuando el promotor de salud daba la medicación contra la sarna, decía que como se contagia, mejor se lo aplicaran todos los miembros de la familia, aunque no tuvieran granos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Foto2: Un joven paciente con el termómetro en el sobaco. ¡Vaya nanos más encantadores!
Es lógico pensar que esas reacciones en la piel puedan deberse a los medicamentos que los niños hayan podido tomar en exceso tras las visitas médicas anteriores... sólo hay que leer en los prospectos de los medicamentos donde se explica los efectos que puede tener sobre los niños el empleo inadecuado y excesivo de los medicamentos,
El voluntario por lo que entendí, ni siquiera tenía la carrera terminada, y en cualquier caso, siendo procedente de un país europeo se le veía muy poco práctico en enfermedades tropicales. Además el estar en un país extraño, donde ni siquiera podía hablar español le limitaba mucho. Menos mal que yo estaba entre él y el promotor de salud para traducir inglés a castellano, que el promotor traducía a que'chí.
A medida que fue transcurriendo la jornada el voluntario se mostraba cada vez más cansado, lo que es lógico por el esfuerzo que había de realizar tratando de diagnosticar enfermedades extrañas, por el esfuerzo del idioma, haberse levantado temprano, el viaje a la aldea, el calor, el estar en un país lejano, etc. Esto hacía que su participación en las decisiones fuese cada vez menor, delegando en el animoso promotor de salud.
Éste, por el contrario estaba en su medio, experimentado en un trabajo que lleva años haciendo... su papel fue decisivo en todo momento, ya que estimulaba continuamente a dar medicinas a las personas, "había que darles algo", y como el voluntario era muy joven e inexperto y recién llegado, cedía.
Al final había momentos en que claramente el promotor de salud decidía qué medicación dar, y de hecho, cuando ya se había cerrado la consulta y el voluntario se echó a descansar, el promotor de salud repartió algunas medicinas más a algunas personas que se acercaron.
Cuando nos íbamos, el promotor de salud se felicitaba porque nos habían visitado 37 pacientes en una aldea de 24 familias.
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Foto3: El promotor de salud, medicina en mano, y una joven madre y su peque a la espera de decisiones...
Yo no tengo dudas de la buena intención del promotor de salud, que creía estar haciendo bien a las personas al repartir medicinas en las aldeas. Su mentalidad era "cuantas más medicinas repartamos más hemos ayudado a estas personas". Por su parte los habitantes de las aldeas quieren medicinas. Todo encaja. Pero el promotor de salud no es médico ni parece tener ni ligera idea de las consecuencias que el uso indebido y/o el abuso de medicamentos puede tener en las personas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Foto4: Imagen desde la clínica de campaña. A veces venían niños a bañarse al río o a hjugar al futbol... casi nada el espacio del que disponen sin peligros de coches, robos... y en plena naturaleza.
Los bloques los traen por el río (unico acceso a la aldea) para la iglesia nueva, única edificación del poblado que será de bloques... parece que es la gran ilusión de sus habitantes, tener una iglesia "como Dios manda".
Otro efecto que este reparto fácil y abusivo puede estar teniendo en las poblaciones nativas es una pérdida de conocimiento y confianza en sus remedios medicinales tradicionales. Habría que hacerles valorar sus conocimientos y los de sus curanderos, que a veces pueden ser muy efectivos y sin efectos secundarios. Explicarles que la medicina occidental es mucho más agresiva, y que a ella se debe acudir sólo cuando realmente es necesario y respetando las dosis correspondientes.
Para terminar una anécdota: después de ver tantos pacientes sin síntomas reales de enfermedad, en un paseo posterior que nos dimos por la aldea, entramos en una tienda donde vimos que el que nos atendía tenía sus brazos en carne viva por haber estado todo el día trabajando con cemento en la construcción de la nueva iglesia del poblado, sin haber evitado el contacto del cemento con la piel. En ningún momento nos lo comentó como algo grave, o solicitando nuestra opinión, sino como una curiosidad. Ni se le había pasado por la cabeza ir a la consulta. Un caso realmente claro de algo grave, y no vino a la consulta...
Saludos, amigos
Fer
Impresionante, Nambroque. Muchas gracias de verdad por compartir tu experiencia con tus conocidos y desconocidos de Meteored. Temas como éste son los que bajo ningún concepto deberían dejarse de guardar y los que convierten a este lugar en algo más que un "foro de meteorología".
Sobre la vieja controversia de las bondades o maldades del actual sistema capitalista global que domina el mundo, yo diría, abundando en la opinión de Hache, que es cierto que por primera vez en la historia conceptos como sanidad y educación públicas, seguridad social, democracia más o menos representativa, etc. han tomado cuerpo (aunque en realidad no vengan del capitalismo, sino justamente de la lucha de las gentes por limitar los abusos del capitalismo) ....
Pero también a continuación añadiría que algo tiene que estar fallando - ¡y mucho! - cuando estos logros están llegando solo a una pequeña proporción de la población del planeta. Esto es lo triste. Que habiéndose por fin plasmado estos grandes avances en la realidad jurídica, solo podamos disfrutar de ello unos pocos. ¿Tan difícil es que lleguen a todos? ¿Por qué al sistema le interesa que no sea así? Esa es la pregunta que yo me hago.
Cita de: eclipse en Miércoles 30 Julio 2003 10:33:01 AM
¿Tan difícil es que lleguen a todos? ¿Por qué al sistema le interesa que no sea así? Esa es la pregunta que yo me hago.
Interesante reflexión la que haces, amigo eclipse...
Te doy mi opinión
El tema es que el pastel es limitado y una minoría de la población mundial consume mucho más de lo que les correspondería en un reparto justo, y cada vez quieren más.
Un ejemplo: aquí en La Palma se están haciendo enormes inversiones en infraestructuras, como super-carreteras en zonas de muy poco tráfico, gracias a las ayudas europeas (La Palma tiene muchas subvenciones por ser región ultraperiférica), mientras en Guatemala como comentaba, ni las autopistas tienen apenas señalización.
Pero, si les preguntas, ¿qué quiere la gente de La Palma o de cualquier otro lugar? ... "las mejores carreteras posibles" y así con todo.
También a nivel de economía familiar queremos y exigimos de nuestros gobiernos, lo mejor y lo máximo en bienes públicos y privados. Máximos salarios y mínimos trabajo y precios, y así poder consumir lo máximo, que es lo que el sistema necesita de nosotros...
Pero para lograr eso los gobiernos y empresas de Occidente han de esquilmar los recursos de los países que tienen los recursos, a los que curiosamente llamamos países pobres, si hace falta desplazando a las comunidades campesinas de sus lugares de origen, y explotando a los trabajadores. Un buen ejemplo es un país tan rico como Colombia, y su eterna guerra de guerrillas.
¿cómo se consigue dominar a los pobres? pues primero fue la colonización, después manteniendo dictaduras favorables al sistema el tiempo que hizo falta, y ahora a través de la deuda externa que los tiene ahogados y lo poco que les queda no les da ni para los intereses.
Además la riqueza de esos países está en manos de unas pocas empresas multinacionales occidentales, verdaderas dueñas de la tierra y de los recursos y riqueza de esos países...
De esta manera, las clases bajas no pueden mejorar sus condiciones a ningún nivel, más bien empeorar, y por eso emigran como pueden.
De estas cosas no nos informan en las noticias.
A nivel social sí se van produciendo mejoras, pero que de poco sirven en poblaciones empobrecidas, desplazadas y sin acceso a lo más esencial....
Un saludo,
Nambroque
Hola,
No suelo pasar por este foro de la Naturaleza pero el tema y la firma de Nambroque era garantía de que el reportaje merecia la pena.
Y así ha sido.
Felicidades Fernado por el vieaje, el esfuerzo realizado y las fotos.
Saludos
Uffff..... no puedo decir nada más que: CHAPEAU!!!!!!!
Nambroque, menudo reportaje tan SALVAJE te ha salido. Fotazas, comentarios bestiales y "con contenido".
ENHORABUENA ENHORABUENA ENHORABUENA
Y un aplauso: plas plas plas..... :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Saludetes.
;-P
;) ;) ;)
Xiquet, me esperaba un buen reportaje en este tema, pero ha sido espléndido y lo que más me ha sorprendido ha sido toda la colección de comentarios, que por muy compartidos que sean no están nunca de más.
No había entrado aún a este tema y llevo un buen rato engullendo un montón de cosas, muchas de ellas sorprendentes y complicadillas.
El tema de las consultas médicas me ha parecido muy interesante y además plantea dudas sobre las actuaciones de las ONGs. Yo colaboro económicamente en varias y siempre he tenido mis dudas sobre hasta qué punto en muchas de sus actuaciones pueden ser más o menos perjudiciales para los supuestos interesados. Por ejemplo Médicos sin Fronteras, que aporta asistencia médica a veces a lugares donde hay carestías bestiales a otros niveles (agua, alimentos, guerras) y llegas a dudar de si es peor el remedio que la enfermedad. No tengo dudas de que la mayoría actúan con buenas intensiones, tanto los voluntarios como los que dirigen estas ONGs, y suerte que parece que éstas también se van adaptando poco a poco a las circunstancias de los afectados y van cambiando su manera de actuar. Por ejemplo Intermon parece que busca en muchos casos ofrecer un futuro a sus posibles beneficiarios más que una ayuda material puntual. En fin, en alguien tienes que confiar.
Aparte hay muchas preguntas y dudas. Parece claro que el presente está muy negro para la mayoría de los humanos y buena parte del resto de especies que comparten nuestro planeta. En cuanto a los humanos hoy en día nos estamos librando una minoría privilegiada, pero todo apunta a que el futuro pinta muy negro y entonces no se librará nadie. Esto va al colapso y a ver quien es el guapo que sale indemne. Eso sí, afectará a las próximas generaciones (¿cuáles?). Nosotros, con nuestro egoísmo, nos habremos librado (probablemente). De todas maneras no se trata de que somos muy malos, el egoísmo existe por selección natural y no nos podemos desprender de él, ni nosotros ni ningún individuo ni especie, incluso el altruismo es un egoísmo amagado (si no lo conoceis podeis leer El gen Egoísta de Richard Dawkins). Lo que pasa es que nosotros somos tan "inteligentes" que hemos adquirido la capacidad DE DESTROZAR EL PLANETA arrastrando no se sabe cuántas especies en nuestro largo camino, sobre todo últimamente. El gran reto es: ¿será la única especie "inteligente" del planeta capaz de no autodestruirse venciendo su egoísmo genético? Me temo que lo tenemos mal.
En cualquier caso no nos amarguemos la existencia y disfrutemos de vivencias como ha sido para mí leer todo lo que hay en este tópic y muchas otras que nos ofrece la vida. Eso sí siendo conscientes de cosas como las que se han planteado aquí.
Saludos a todos :D
Planteas muchos temas, e interesantes, Safa...
Sobre las ONG's no dudas de sus buenas intenciones, pero de todo hay. Por ejemplo, ¿cómo saber si no habrá intereses en algunas de ellas por parte compañias del negocio farmacéutico?... no se puede uno fiar de nadie. De momento no he obtenido respuesta a la carta.
Sobre nuestra "inteligencia": si entendemos ésta como la capacidad de adaptarse al medio, más bien hemos hecho todo lo contrario, así que tal vez seamos más bien la especie menos inteligente de todas.
Y ahora, ante los cambios en el medio que por nuestras actividades parece que se avecinan, veremos cual es nuestra capacidad de adaptación.
Aparentemente la sociedad actual occidental es muy frágil y muy poco flexible (ej: un apagón en Nueva York y la que se arma). Lo más inteligente que se me ocurre, ya que lo de la vuelta atrás parece imposible, es al menos, mientras el planeta nos aguante, tratar de disfrutar la vida y ser buena gente.
Al fin y al cabo somos los que nos estamos beneficiando de todos los "avances" de toda la historia humana de millones de años anteriores.
Un saludo
Fer
A lo largo de este fantástico trabajo he visto imagenes únicas, he sentido el vértigo de la sombra del volcán, he olido el humo de aquella habitación, he oído las risas de los niños en el río y he comprobado la barbarie humana, la codicia por el poder.
Pero me quedo con esta última frase tuya:
"Lo más inteligente que se me ocurre, ya que lo de la vuelta atrás parece imposible, es al menos, mientras el planeta nos aguante, tratar de disfrutar la vida y ser buena gente."
Fer dixit. Un abrazo, amigo y gracias por todo esto.
Emilio.
Creo que no queda nada por añadir a lo dicho por los compañeros, Fernando.
Solamente gracias por el rato tan agradable y tan enriquecedor que me has hecho pasar con tu reportaje.
Solamente una reflexion respecto al tema "de fondo".
El sistema actual es insostenible por una sencilla razón que tu has apuntado: los recursos son limitados, y las necesidades, reales o ficticias, y la ambicion, egoismo y codicia ilimitados.
Por tanto, solo cabe una solucion (temporal): para que una parte pequeña del mundo pueda vivir por encima de las posibilidades una enorme masa de seres humanos debe vivir muy por debajo. Y así, el argumento del amigo eclipse pierde fuerza. Sencillamente NO HAY PARA TODOS. Si hubiera para todos, naturalmente que hace tiempo que se hubieran desarrollado más paises del mundo para tener más consumidores.
El problema es que no hace falta que mil millones de chinos (por poner un ejemplo), consuman, compren coches y contaminen a tope para acabar con el planeta. Ya nos vamos a bastar la minoría desquiciada de consumidores-depredadores-esquilmadores. Bosques, peces, especies enteras sucumbirán en nuestra loca carreara hacia ¿ donde?.
Bueno, Fernando, me he enrollado al final y no quería.
Felicitaciones una vez más y un abrazo.