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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: noby en Martes 29 Noviembre 2005 14:12:57 pm
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¿Cual es el pais mas calido de Europa, España o Portugal?. La verdad es que tiene que estar entre estos dos paises, el nuestro o nuestro pais vecino. Por que Italia no puede ser por que tiene muchos sistemas montañosos los Alpes al Norte y los Apeninos, en los cuales los Inviernos son rigurosos, el Norte de Italia tiene un Clima Continental y solo el Sur tiene un Clima verdaderamente Mediterraneo.
Por otra parte Grecia tiene tambien un Clima tipicamente Mediterraneo en la zona Costera, pero tambien el norte de este tiene un Clima Continental riguroso con Inviernos muy frios.
Yo creo con tal de polemizar que el Clima de Portugal es ligeramente mas calido que el de España y por lo tanto es sin ninguna duda el clima mas calido de Europa y me explico. España si puede tener las maximas absolutas del Continente Europeo, con registros de temperaturas maximas absolutas de hasta 47ºC sobre cero en el Valle del Guadalquivir y hasta 45ºC en el Sur de Extremadura y Suroeste de Castilla-La Mancha en el Valle del Guadiana. En registros de maximas temperaturas España si es mas calida que Portugal.
Pero en cuanto temperaturas medias anuales hay que tener en cuenta que España es muy montañosa, es el segundo pais con mayor altitud media de Europa y los sistemas montañosos tienen registros anuales muy frios e Inviernos rigurosos. Sin embargo Portugal es mas llana tiene menos sistemas montañosos y son raros los lugares con temperaturas medias anuales inferiores a 11ºC.
Ademas España tiene una vasta zona de Clima Mediterraneo Continental que abarca las dos Submesetas, la Rioja y Navarra e Interior de Pais Vasco (Clima Ocenico- Continental aqui) , mas autenticamente continental en la Submeseta Norte e Interior de Aragón. En la Submeseta Norte, Norte de Castilla-La Mancha e interior de Aragón las temperaturas medias anuales se situan entre los 10ºC y los 12ºC y en los lugares de mayor altitud (mas de 1.100m) son inferiores a 10ºC.
Hay que tener en cuenta que en España en las zonas del Interior ha habido muchas olas de frio inferiores a -20ºC y la minima absoluta de España fue de -32ºC en Estany Gento y -30ºC en Calamocha mientra que la minima absoluta de Portugal fue de "solo" -16ºC.
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Portugal es 4 veces menor que España, y proporcionalmente tiene más zona costera que nosotros, por lo que el factor continental le afecta a poca superficie. Básicamente es por eso más cálido, pero si comparas una franja de similar longitud, latitud , "fondo" y superficie de España, las temperaturas serían similares, un poco más altas en España en verano y bajas en invierno, pero las medias iguales.
La diferencia son las aguas, más frías en el Atántico que el Mediterráneo a excepción de 3 meses que son iguales o más frías en el mar , por eso es más templado y menos extremo.
La zona de Évora tien unas temperaturas máximas en verano tan altas como Sevilla (por propia experiencia, yo viví 47º)
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Grecia
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Para nada es Grecia, allí no se alcanzan las temperaturas de Sevilla, Córdoba, Badajoz, etc. En Grecia alcanzar los 40 es ola de calor extremo, en España es algo que ocurre casi a diario en los meses de verano. Otra cosa es la sensación térmica, teniendo en cuenta la humedad, viento, etc; pero en eso yo ya no me meto.
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y Malta???
Al ser una isla me imagino que las temperaturas sera suaves pero por su poca altura y su situación seguramente tenga en conjunto los inviernos mas templados
saludos
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Para nada es Grecia, allí no se alcanzan las temperaturas de Sevilla, Córdoba, Badajoz, etc. En Grecia alcanzar los 40 es ola de calor extremo, en España es algo que ocurre casi a diario en los meses de verano. Otra cosa es la sensación térmica, teniendo en cuenta la humedad, viento, etc; pero en eso yo ya no me meto.
Es que aver. La pregunta es cual es el pais mas calido de europa. La pregunta no es, en que pais se alcanzan las temperaturas mas altas....
Y España no solo es Sevilla y Andalucia
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Para nada es Grecia, allí no se alcanzan las temperaturas de Sevilla, Córdoba, Badajoz, etc. En Grecia alcanzar los 40 es ola de calor extremo, en España es algo que ocurre casi a diario en los meses de verano. Otra cosa es la sensación térmica, teniendo en cuenta la humedad, viento, etc; pero en eso yo ya no me meto.
Es que aver. La pregunta es cual es el pais mas calido de europa. La pregunta no es, en que pais se alcanzan las temperaturas mas altas....
Y España no solo es Sevilla y Andalucia
Evidentemente, Sevilla y Andalucia forman parte de España, no de Grecia.
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Para nada es Grecia, allí no se alcanzan las temperaturas de Sevilla, Córdoba, Badajoz, etc. En Grecia alcanzar los 40 es ola de calor extremo, en España es algo que ocurre casi a diario en los meses de verano. Otra cosa es la sensación térmica, teniendo en cuenta la humedad, viento, etc; pero en eso yo ya no me meto.
Es que aver. La pregunta es cual es el pais mas calido de europa. La pregunta no es, en que pais se alcanzan las temperaturas mas altas....
Y España no solo es Sevilla y Andalucia
Evidentemente, Sevilla y Andalucia forman parte de España, no de Grecia.
:confused: :confused: :confused:
Si, claro que son de España
Y tambien son de España Burgos, Avila, Segovia, Soria....
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Para nada es Grecia, allí no se alcanzan las temperaturas de Sevilla, Córdoba, Badajoz, etc. En Grecia alcanzar los 40 es ola de calor extremo, en España es algo que ocurre casi a diario en los meses de verano. Otra cosa es la sensación térmica, teniendo en cuenta la humedad, viento, etc; pero en eso yo ya no me meto.
casi a diario?¿??¿ yo creo que la ultima vez que llegue aqui a 40ºc fue lo menos hace 4 años
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Temperaturas medias anuales de Europa:
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Medias de Enero:
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Medias de Julio
Fuente (http://sunbird.jrc.it/pvgis/solradframe.php)
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Pues está claro, es Chipre
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No hay ni que dudarlo, la Nación y Patria Andaluza.
Chipre se mete en Europa por política, pero geográficamente es una isla al lado de Asia Menor, vamos Asia.
:cold:
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Para nada es Grecia, allí no se alcanzan las temperaturas de Sevilla, Córdoba, Badajoz, etc. En Grecia alcanzar los 40 es ola de calor extremo, en España es algo que ocurre casi a diario en los meses de verano. Otra cosa es la sensación térmica, teniendo en cuenta la humedad, viento, etc; pero en eso yo ya no me meto.
si pero por esa misma regla de 3 en grecia debido a la cantidad de costa que tiene y su latitud, tampoco tiene entradas frías tan acusadas como la nuestra.
yo creo que GRECIA MALTA y CHIPRE son más cálidos que la península IBÉRICA.
Por cierto, os recuerdo las olimpiadas de atenas y si que llegaron a los 40 grados al menos eso dijeron entonces. ;)
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Desde luego, ni en Grecia ni en ningún otro país de Europa se alcanzan las máximas que alcanzamos en España, y no sólo en Andalucia, sino en Bilbao, Zaragoza, Ourense, etc, esto no es una suposición mía, son datos científicos. Lo demás son creencias y deseos. Si queréis rebatirlo aportad datos. En cuanto al invierno, reconozco mi ignorancia, aunque sí sé que Grecia tiene los Balcanes justo encima, así que Salónica, puerto de mar a 40º de latitud N, tiene un clima frío con una media en enero de 5ºC, por tanto es mucho más fría que cualquier ciudad costera española.
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Me resigno ante la aplastante objetividad del plano de AEgis
Aunque viene a corroborar lo que noby pregunta, que la cosa está entre Portugal y España. Se ve que geográfica y meteorológicamente es una unidad. Hay una lína casi definida, el paralelo 40, que separa la zona con temperaturas más europeas por debajo de los 15º al Norte y más de 15 al Sur.
Grecia desde luego que no. Chipre y Malta son minipaíses e islas, y para mí no cuentan a lo que estamos tratando.
Y así a simple vista yo diría que casi Portugal tiene más extensión con colores más amarillos.
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Me resigno ante la aplastante objetividad del plano de AEgis
Aunque viene a corroborar lo que noby pregunta, que la cosa está entre Portugal y España. Se ve que geográfica y meteorológicamente es una unidad. Hay una lína casi definida, el paralelo 40, que separa la zona con temperaturas más europeas por debajo de los 15º al Norte y más de 15 al Sur.
Grecia desde luego que no. Chipre y Malta son minipaíses e islas, y para mí no cuentan a lo que estamos tratando.
Y así a simple vista yo diría que casi Portugal tiene más extensión con colores más amarillos.
Estoy de acuerdo, en general las temperaturas en Europa van aumentando desde el NE al SO, así que Portugal por lógica y por datos, es el país más cálido de Europa, quitando las islas. El 2º puesto lo debe ocupar ESpaña.
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¿España? ¿Portugal? qué dificil respuesta...
Bueno, puedo decir que conozco bastante bien el País hermano portugués y creo que no se puede generalizar. Las generalizaciones son injustas y nos llevan a equívocos.
Partiendo de ahí, decir que no he pasado más calor en toda mi vida que en la zona del Alentejo y concretamente en las ciudades de Évora y Elvas. Y lo digo bajo la autoridad que me cabe al vivir en una ciudad -Cáceres- que en verano es muy calurosa, sin llegar a ser Córdoba, Sevilla, Badajoz, Granada, Toledo y alguna más... pero se pasa mucho calor (especialmente por las noches).
Después de haber recorrido buena parte de Portugal creo que el "horno" de Europa se encuentra en el Alentejo. Sin embargo, en la costa portuguesa (Estoril, Caldas da Rainha, Figueiras da Foz, etc...) sin duda el verano es menos cálido que en muchas partes de la costa española (Costa del Sol) por la clara y decisiva influencia de los vientos atlánticos.
Es mi opinión, que no quiero decir que esté en lo acertado.
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Pues a mi me parece que los mapas de Temperaturas medias y precipitación me parecen aplastantes y corraboran lo que dije, Portugal es ligeramente mas calida que España, por que tiene en general los Inviernos menos duros, no tiene zonas tan frias de Clima Mediterraneo-Continental como nuestro pais.
Aunque es verdad que el Clima Portugues es en general algo mas humedo que el Español en general, aunque tambien hay excepciones y buena parte de la costa Portuguesa no tiene los veranos tan calurosos como los de muchos puntos de la Costa Mediterranea Española, sin embargo los Inviernos son muy suaves en las costas portuguesas aun en las zonas de la Costa norte, por la decisiva acción de los vientos templados del Oeste.
Como ya ha dicho otro forero el verano es muy caluroso (sobre todo en las noches de Verano) en la zona del Alentejo Portugues, sin llegar a las maximas absolutas del Valle del Guadalquivir.
Cita de: Vostoq en Ayer a las 21:24:40
Para nada es Grecia, allí no se alcanzan las temperaturas de Sevilla, Córdoba, Badajoz, etc. En Grecia alcanzar los 40 es ola de calor extremo, en España es algo que ocurre casi a diario en los meses de verano. Otra cosa es la sensación térmica, teniendo en cuenta la humedad, viento, etc; pero en eso yo ya no me meto.
Pues yo te puedo decir que en Grecia no solo si ha habido temperaturas maximas superiores a los 40ºC en la zona de Atenas, sino que incluso se ha llegado a registrar unas temperaturas maximas absolutas de mas de 45ºC a la sombra. Parece que me suena (si no recuerdo mal) que alla por el Verano de 1.987 vino una ola de calor terrible a Grecia que provocó que en Atenas se llegará a los 46ºC a la sombra y ademas recuerdo que esa ola de calor provocó muchos muertos en Grecia.
Atenas es una ciudad muy calurosa en Verano, con temperaturas que frecuentemente pueden llegar a 39ºC o 40ºC a la sombra durante varios dias consecutivos y el Verano se suele alargar hasta finales de Septiembre o hasta incluso a principios de Octubre con dias de maximas de hasta 30ºC en ese mes.
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Chipre, Malta, Grecia, Portugal, van por delante de España en el tema de cálidos.
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Grecia, frío...el norte con clima continental.
La península del peloponeso (de clima mediterraneo continentalizado) se asemeja al clima de Jaén o Ciudad Real.
La costa es extremadamente cálida y de sus islas, ya ni te digo...en Cnossos (Creta) hace poco llegaron a los 20 y pico grados.
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Mirad las temperaturas minimas absolutas de algunas ciudades de PORTUGAL, SE VE CLARAMENTE LA SUAVIDAD DE LOS INVIERNOS PORTUGUESES:
Lisboa -2ºc
Porto -5ºC
Faro -1ºC
Braganza -12,2ºC
Fijaros que Braganza es la unica ciudad Portuguesa son una minima absoluta inferior a -10ºC, una ciudad considerada de clima Oceanico-Continental
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Tanto en Guarda como en Miranda de Duero lás mínimas absolutas son inferiores a -10ºC.
Yo creo que estaria entre Malta y Chipre. Aunque chipre es más montañosa y hay zonas que se acercan a los 2000m creo
saludos
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Pues a mi me parece que los mapas de Temperaturas medias y precipitación me parecen aplastantes y corraboran lo que dije, Portugal es ligeramente mas calida que España, por que tiene en general los Inviernos menos duros, no tiene zonas tan frias de Clima Mediterraneo-Continental como nuestro pais.
Aunque es verdad que el Clima Portugues es en general algo mas humedo que el Español en general, aunque tambien hay excepciones y buena parte de la costa Portuguesa no tiene los veranos tan calurosos como los de muchos puntos de la Costa Mediterranea Española, sin embargo los Inviernos son muy suaves en las costas portuguesas aun en las zonas de la Costa norte, por la decisiva acción de los vientos templados del Oeste.
Como ya ha dicho otro forero el verano es muy caluroso (sobre todo en las noches de Verano) en la zona del Alentejo Portugues, sin llegar a las maximas absolutas del Valle del Guadalquivir.
Cita de: Vostoq en Ayer a las 21:24:40
Para nada es Grecia, allí no se alcanzan las temperaturas de Sevilla, Córdoba, Badajoz, etc. En Grecia alcanzar los 40 es ola de calor extremo, en España es algo que ocurre casi a diario en los meses de verano. Otra cosa es la sensación térmica, teniendo en cuenta la humedad, viento, etc; pero en eso yo ya no me meto.
Pues yo te puedo decir que en Grecia no solo si ha habido temperaturas maximas superiores a los 40ºC en la zona de Atenas, sino que incluso se ha llegado a registrar unas temperaturas maximas absolutas de mas de 45ºC a la sombra. Parece que me suena (si no recuerdo mal) que alla por el Verano de 1.987 vino una ola de calor terrible a Grecia que provocó que en Atenas se llegará a los 46ºC a la sombra y ademas recuerdo que esa ola de calor provocó muchos muertos en Grecia.
Atenas es una ciudad muy calurosa en Verano, con temperaturas que frecuentemente pueden llegar a 39ºC o 40ºC a la sombra durante varios dias consecutivos y el Verano se suele alargar hasta finales de Septiembre o hasta incluso a principios de Octubre con dias de maximas de hasta 30ºC en ese mes.
La máxima absoluta en Atenas es de 43ºC. Te pongo la web: http://www.bbc.co.uk/weather/world/city_guides/results.shtml?tt=TT003830
Aunque un país con veranos ardientes, por supuesto, ya que está bastante meridional y en pleno Mediterráneo, en Grecia no se pueden alcanzar las máximas que alcanzamos en España, pues su orografía, mucho menos continental que la nuestra, se lo impide. Ningún punto de Grecia está excesivamente alejado del mar, lo que suaviza algo las temperaturas absolutas.
Si te molestas en buscar datos de Atenas en la web, verás que jamás se han alcanzado los 45ºC en verano, e incluso los 40ºC le cuesta llegar, otra cosa es que los turistas allí vean los paneles en la calle con temperaturas más altas, pero eso no es válido. He mirado en otra web donde vienen los datos diarios http://www.tutiempo.net/clima/datos.php?stn=167160 y me sale que en julio de 2004 tuvieron de máxima 37ºC, en agosto de 2004 34ºC.
Siempre habrá quien siga diciendo que no, que Grecia es un país más cálido que España, y lo harán así sin más, sin aportar ningún dato, y es porque saben que no lo pueden hacer. En fin, contra esa gente no valen los razonamientos, así que dejémosles, :crazy:
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Portugal, por que nuestra continentalidad en el interior le pega un buen bajón a las temperaturas :cold: :cold: :cold:
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Pues en mi opinión el ranking de los paises mas calidos (que no sean islas) de Europa teniendo en cuenta las temperaturas medias anuales y no necesariamente tienen que tener los veranos mas calurosos son:
1.- Portugal.
2.- España.
3.- Grecia.
4.- Italia.
Ahora bien los territorios (o regiones) mas calidos de Europa son:
Malta, Chipre, el Valle del Guadalquivir, la costa Mediterranea Andaluza, El Alentejo Portugues. No se puede establecer claramente cual de esos territorios seria el primero o el ultimo del ranking.
Ahora los territorios europeos mas calurosos en Verano son:
1.- El Valle del Guadalquir y Valle del Guadiana en España.
2.- La región de Atenas.
3.- El Alentejo Portugues.
¿Estais de acuerdo con esta clasificación?.
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Hay que tener en cuenta que si una de las capitales mas frias de Portugal como es Braganza tiene una Temperatura Media Anual de 11ºC con una temperatura media de Enero de 3,8ºC, cuando en las capitales mas frias de España situadas en la Submeseta Norte tienen incluso temperaturas medias del mes mas frio inferiores a 3ºC (Avila y León) y España tiene muchas capitales de provincia del Interior con temperaturas en el mes de Enero entre los 3ºC y los 5ºC.
Mientras en Portugal son raros los lugares con temperaturas medias para el mes mas frio inferiores a 5ºC y la mayoria del territorio Portugues tiene temperaturas para el mas frio entre los 5ºC y los 10ºC.
Por cierto que si la capital mas fria de Portugal que es Braganza tiene una minima absoluta de -12,2ºC mientras que muchas capitales del Interior de España tienen minimas absolutas inferiores a -15ºC e incluso la mayoria de las de la Submeseta Sur tienen ya minimas inferiores a -10ºC de forma general.
Yo creo que Portugal si es ligeramente mas calida que España.
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Apoyo eso de que Portugal tiene la temperatura media más alta de Europa y con la lista de los territorios europeos... creo que también puede estar muy bien acertada.
En Portugal llegué a estar a 41ºC en un pueblo llamado Sobral de Sao Miguel en plena Sierra da Estrelha en un mes de septiembre.
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Estoy de acuerdo con lo expuesto por ti Noby.
;)
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Por supuesto que Portugal es mas calida que España en media anual porque sus inviernos son mas fríos por su gran altitud, que tenéis la gran parte de vuestras capitales del interior a mas de 600m!! Además las estaciones portuguesas se ve que no están hechas para que registren temperaturas muy bajas, los -16.0ºC de mínima absoluta han sido alcanzados en 4 ocasiones :crazy: Casi todas las estaciones están por debajo de los 500m, no creo que haya mas de 5 por encima de los 1000m, la mas alta esta a 1600m.
La media anual de temperaturas en Portugal para el periodo 1961-1990 es de 15.0ºC.
Creo que en verano España es bastante mas calida!
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Hay un hecho que me ha llamado porderosamente la atención en los tres mapas que ha colgado Aegis. Y son las altas temperaturas medias de los Pirineos en comparación al Macizo Central Francés (todos sabemos la de glaciares que tienen en este Macizo cuya cota máxima es de 1885 m) y a los Apeninos (sólo uno en el Grand Sasso y minúsculo. Y este monte tiene más de 2900 metros) por ejemplo. Por no mirar más allá. Lo siento pero no me los creo. Tampoco me creo el que apenas aparezca reflejada la Cordillera Cantábrica en el global de la Península. Ni siquiera en verano. Los Pirineos la misma medsia en enero que París, Bruselas, Amsterdam?. Va a ser que no.
En ese mapa se alcanza un buen nivel de detalle en algunos países. En otros sencillamente no (en Italia por ejemplo se ve el efecto de los pequeños macizos altos de los Apeninos en la temperatura. Y en los Pirineos un manchurrón genérico sin apenas variaciones. En los Alpes se ve el efecto de valles y montañas y aquí nada de nada. Raro raro raro). Ahora resulta que el monte Cimone con 2165 (Apeninos italianos) metros es más frío que el Aneto a 3404 (Es un ejemplo. Le pasa a cualquiera de esos macizos pirenaicos que ni siquiera existen para los fabricantes de este mapa). Ah vaya, ahora me entero. Pero no solo más frio en el global, sino más frio en enero, más frio en julio. Y además esa zona de los Apeninos septentrionales tiene precipitaciones altísimas (esto sí es cierto). Entonces, ¿dónde están los glaciares o enormes neveros de estas montañas?. Ah, que no los hay. Que alguien me explique esto por favor :confused: :confused:
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Bueno, aporto unos datillos en mi particular comparación Monte Cimone/Pirineos para aclarar algunas cosillas.
Monte Cimone (Aprox 44º 20´ norte. 2165 msnm).
- Temperatura media de enero:-3,67ºC
- Temperatura media de febrero: -3,96 ºC
- Temperatura media de agosto: 11,55 ºC
Estany Gento (Aprox 42º 30´ norte. 2035 msnm).
-Temperatura media de febrero: -3,7ºC (no tengo el dato concreto de enero. Pero según la gráfica debe de ser por el estilo: -3,5 ºC--- -3,8 ºC)
- Temperatura media de agosto: 12,8 ºC
Pues lo dicho, si en el Pirineo a 2000 metros tienen unas temperaturas similares en invierno y ligeramente más altas en verano (hay sitios en que no es así, pero hablamos de este ejemplo concreto) que el punto más alto de los Apeninos Septentrionales, y al Pirineo todavía le quedan 1400 metros por ascender en algunos puntos (bajada media de temperatura a razón de 0,65 ºC por cada 100 metros que subimos) y teniendo multitud de macizos por encima de 2000 metros, me asalta una pregunta: ¿Por qué ese mapa resumen sobre el que basamos nuestro establecimiento del frio en Europa (no tanto en la zona norte y este que lo tenemos muy clarito, sino en la zona sur objeto de comparaciones) pasa olímpicamente de reflejar las alturas hispanas (en este caso los Pirineos)?
¿Por qué el macizo del Cimone, por ejemplo, de poco más de 2000 metros sí aparece reflejado como una manchita fría y los macizos pirenaicos ni existen, siendo la mayoría mucho más altos y por tanto mucho más fríos?
Parole, parole, parole ::) :P
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Coincido contigo Pek, esos mapas mosquean y las temperaturas del invierno sencillamente no me las creo.
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Hola,
personalmente tampoco me creo esos mapas de temperatura, además de no indicar a qué periodo se refiere ni nada. Creo que no se corresponde con la realidad, al menos en la península ibérica.
Saludos
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El periodo de muestreo de temperaturas es de 1995 a 2003.
Aquí se explica como se han calculado todas las rejillas mediante interpolación
http://sunbird.jrc.it/pvgis/pv/temper/index.htm
Por supuesto que existen errores, debido a que la anchura de los Pirineos es bastante menor que la del macizo central francés, la precisión de la interpolación no muestra la línea de altas cumbres donde la temperatura es bastante menor.
Si consideramos únicamente la media de temperaturas DIURNAS, el mapa cambia bastante
http://sunbird.jrc.it/pvgis/pv/temper/images/normal/tavg01.png
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El periodo de muestreo de temperaturas es de 1995 a 2003.
Aquí se explica como se han calculado todas las rejillas mediante interpolación
http://sunbird.jrc.it/pvgis/pv/temper/index.htm
Por supuesto que existen errores, debido a que la anchura de los Pirineos es bastante menor que la del macizo central francés, la precisión de la interpolación no muestra la línea de altas cumbres donde la temperatura es bastante menor.
Si consideramos únicamente la media de temperaturas DIURNAS, el mapa cambia bastante
http://sunbird.jrc.it/pvgis/pv/temper/images/normal/tavg01.png
Me parece un periodo pequeño de años para establecer conclusiones relevantes, no?
;)
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El periodo de muestreo de temperaturas es de 1995 a 2003.
Aquí se explica como se han calculado todas las rejillas mediante interpolación
http://sunbird.jrc.it/pvgis/pv/temper/index.htm
Por supuesto que existen errores, debido a que la anchura de los Pirineos es bastante menor que la del macizo central francés, la precisión de la interpolación no muestra la línea de altas cumbres donde la temperatura es bastante menor.
Si consideramos únicamente la media de temperaturas DIURNAS, el mapa cambia bastante
http://sunbird.jrc.it/pvgis/pv/temper/images/normal/tavg01.png
Lo siento Aegis pero no me convence tu explicación. Por una serie de razones:
-Primero: el período de muestreo es francamente corto.
-Segundo: las zonas altas pirenaicas son mucho más anchas y grandes que las de cualquier cadena montañosa del sur de Europa (quitando Alpes y también el Caúcaso, pero esta última queda fuera de este ámbito). Ni Macizo Central, ni Apeninos, ni Balcanes (tiene alguna zona ancha pero de alturas medias muy inferiores), ni Cárpatos, ni leches en vinagre. Su altura media es muy superior. A la vista queda
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Los Apeninos tienen una anchura ÍNFIMA en la zona del Cimone y SÍ quedan reflejados en el mapa. La zona del Botev en Bulgaria es una delgada línea minúscula y también queda reflejada, etc.
Otra imagen para aclarar más dudas. Pido disculpas por el tamaño pero creo que merece la pena
(http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/AERONET_Carpentras/2005325/AERONET_Carpentras.2005325.aqua.1km.jpg)
En esta queda todavía más claro que los macizo altos pirenaicos no son puntitos enanos sino que gozan de bastante anchura como para quedar reflejados en el mapa. Fíjate en lo que hay en el Macizo Central Francés: nada. Sólo cuando hay una entrada de frío apreciable se cubre todo este macizo de nieve y "coge anchura".
Tercero: Este último mapa es para mear y no echar gota. Mapa de temperaturas mínimas de enero. De risa. Ahora resulta que la media de las mínimas en enero de las parameras de Molina es de 3-4 ºC (SOBRE CERO, CLARO). Juasssssssss. Repito que lo de los Pirineos es un ejemplo flagrante, pero pasa con toda la Península
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ah, y por supuesto salen el Macizo Central francés, el Jura, los Vosgos, la Selva Negra, el Jura de Suabia, Jura de Franconia, las Árdenas, el macizo Renano, Harz, la selva de Turingia, la Selva de Bohemia los Montes Metálicos, los Sudetes, Cárpatos (Tatra muy destacado, también se distinguen los Montes Apuseni) Balcanes, Ródope, Pindo, Alpes Dináricos, Alpes, Apeninos, etc. Se distinguen incluso montes algo más aislados de la cadena principal como el Olimpo. Y en España, pues no se distingue apenas nada, y con temperaturas altísimas. No comment. :nocomment: :nocomment:
Este mapa lo debería corregir la Unión Europea pero ya.
Un abrazo
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La verdad que en la península Ibérica en este mapa no han tenido muy en cuenta sus cordilleras... es para corregirlo, es muy dudoso... :o
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No lo podrías haber expresado mejor, Pek.
Tampoco me creo lo que dice el mapa. Parece como si España fuese plana, sin cordilleras.
Sl2
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Yo diria que Portugal es el pais más cálido de Europa (si no consideramos micropaíses como Malta, Mónaco, El Vaticano o Chipre). Al estar más bajo que España (la altura media no creo que supere los 300 m y España está en 600 m) la tempertara media es superior, sobretodo en invierno. Dudo que en Portugal haya muchos sitios que bajen de 5º de media el mes más frío en España al menos la 5a parte (100000 km2) baja de 5º de media. Saludos.
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Ese mapa.... :mucharisa: :mucharisa:
No me jodas, pone más calido aun la cordiller cantábrica que el centro de España.
La media por ejemplo en Navacerrada en Enero es negativa...y ahí la ponen sobre 0º.
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Los tópicazos de siempre para los demás europeos. La España del eterno sol y el calor.
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Los tópicazos de siempre para los demás europeos. La España del eterno sol y el calor.
Yo creo que simplemente es muy malo el mapa, porque el resto de Europa está mejor pero tampoco mucho
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Los tópicazos de siempre para los demás europeos. La España del eterno sol y el calor.
Yo creo que simplemente es muy malo el mapa, porque el resto de Europa está mejor pero tampoco mucho
El mapa es horroroso (no sólo éste que he colgado yo. Los demás que aparecen en ese estudio también) pero sobre todo para la Península. Hay zonas que están muy logradas, pero lo de España es de auténtico espanto (lo peor con una diferencia abismal)
Publicado por: Snark ®™
La media por ejemplo en Navacerrada en Enero es negativa...y ahí la ponen sobre 0º
El problema no es que sea la media, el problema es que el mapa que yo he colgado es el de la media de las MÍNIMAS del mes de enero :o :o :o. En ese caso, la media de las mínimas de Navacerrada en enero es de -3,1 ºC y aquí aparece como si tuviera 1ºC más o menos. Pero no se trata del lugar más maltratado. Las parameras del sistema ibérico, por ejemplo,tienen una media de las mínimas de -4 (-3,5 ºC en Molina de Aragón) o -5 ºC en enero (deberían estar bastante azules) y salen con valores de 3 o 4 ºC. Una diferencia de 7 a 9 ºC :confused: :confused: :confused: Y hay sitios todavía peores
¿Quién narices es el autor de semejante patraña?. ¡Que de la cara! :boxing: :boxing: :baeh3: ;D ;D Nota: lo peor de todo es que se accede a la página a través de la web de la Unión Europea. Vaya conocimiento del medio que poseen :nocomment:
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Pues en mi opinión el ranking de los paises mas calidos (que no sean islas) de Europa teniendo en cuenta las temperaturas medias anuales y no necesariamente tienen que tener los veranos mas calurosos son:
1.- Portugal.
2.- España.
3.- Grecia.
4.- Italia.
Ahora bien los territorios (o regiones) mas calidos de Europa son:
Malta, Chipre, el Valle del Guadalquivir, la costa Mediterranea Andaluza, El Alentejo Portugues. No se puede establecer claramente cual de esos territorios seria el primero o el ultimo del ranking.
Ahora los territorios europeos mas calurosos en Verano son:
1.- El Valle del Guadalquir y Valle del Guadiana en España.
2.- La región de Atenas.
3.- El Alentejo Portugues.
¿Estais de acuerdo con esta clasificación?.
Creo que la clasificación más precisa es
1. Grecia
2. España
3. Portugal
4. Italia
El sureste de las Islas del Dodecaneso y las costas del sur de Creta es la más cálida de Europa
Durante el verano
1. La cuenca de Atenas
2. Gualdaquivir valle
3. Piane di Catania
4. Guadiana valle
5. Región de Murcia
He dicho muchas veces que la cuenca de Atenas es 100% la zona más cálida de Europa en verano. Atenas tiene una geomorfología única en toda Europa y esto hace Atenas tiene calor extremo en verano, sólo 5-15 km del mar. Atenas posee tanto el récord de Europa con 48C y la máxima media durante todo verano.La llanura de Thriasion (donde Elefsina es) y el valle Megaris en el oeste de Atica son las zonas más cálidas de Atenas.
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A pesar de que obtener la temperatura media de todo un país es algo extremadamente difícil: Portugal.
Quizás no haga tanto calor allí en el verano como en otras zonas: sus máximas suelen estar ligeramente por debajo del Valle del Guadalquivir (aunque en el 2003 estuvieron a la par), y sus mínimas estivales no son tan elevadas como en el mediterráneo oriental, pero sus inviernos son de una suavidad que no es comparable a ningún otro país de Europa: mínima absoluta nacional de -16ºC, lejísimos de los demás países de Europa (con excepción de Malta).
En España el único observatorio importante que no ha registrado nunca 0ºC o menos es Almería (mínima absoluta de 0,1ºC en el aeropuerto y 0,2º en Almería). De Portugal no tengo datos, pero estoy seguro que hay bastante más de un observatorio así. En el resto de Europa creo que no ningún caso (quitando alguna isla pequeña como Malta), ya que hasta en las ciudades de la templada y muy meridional isla de Creta se han registrado 0ºC exactos o menos.
Pensando en capitales, los inviernos de Lisboa son más suaves que los de Roma o Atenas. Por cada nevada en Lisboa (hecho extraordinariamente raro) debe haber 20 o 30 en Atenas, a pesar de que Lisboa está más al norte.
Además, Portugal tiene poca altitud media, lo cual, unido a su posición occidental, en la periferia del frío, hace que sus ciudades del interior tengan inviernos más templadas que los de las españolas, italianas o griegas (estas últimas tienen las medidas más bajas a igualdad de latitud y altitud).
Por supuesto, Malta es más cálido que Portugal, pero entiendo que la pregunta se refiere a la Europa continental, y que tampoco entra en la competición el Vaticano, Mónaco y San Marino.
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Dedalus, ¿no se han alcanzado los -20º en Braganza?
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Dedalus, ¿no se han alcanzado los -20º en Braganza?
Si se han alcanzado, no ha sido en observatorio oficial. Te pego los datos del AEMET portugués.
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Como media de todo un país entonces probablemente es Portugal. Es más pequeño país y la mayor parte es cerca del mar.
Sin embargo, para las zonas más cálidas del verano y para la zona con la temperatura media anual mas alta es en Grecia, sin duda.
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Penhas da Saúde tengo entendido que anda por los 1380 msnm... no sé, no sé; en la Estrella, a casi casi 2000 msnm, por advección (¿no alcanzó la -15 el Sistema Central en el 56?) o en las mesetas del NE por radiación, tienen que haberse rebasado esos -16º.
En la Sierra de Gerés, a más de 1500 msnm y en el extremo norte, no sé qué iso extrema les habrá llegado... no sé, muy modestos (pero oficiales, no lo pongo en duda) me parecen esos -16.
EDITO: (Wikipedia)
A 12 de Fevereiro de 1983 foi registada por uma estação meteorológica do IPB a temperatura de -17,5°C, a mais baixa registada em Portugal sob condições padrão.
Y SIGO EDITANDO:
Récord de -16º (como en las Penhas) en Miranda do Douro, a casi 600 msnm.
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Pannus, ya sabes cómo es el tema de los records. Hay la lista oficial y la oficiosa.
De la oficial añado que la mínima absoluta en Lisboa (1971-2000) ha sido de 0,4ºC y en Braganza de -11,6ºC, en el mismo periodo.
Otras ciudades, más los datos que ya he posteado los puedes completar con el enlace al instituto meteorológico portugués:
http://www.meteo.pt/pt/oclima/normais/
Los -16ºC de Miranda do Douro los he leído en la web de Herrera, pero el organismo portugués no los tiene en cuenta en su web.
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Dedalus, ¿no se han alcanzado los -20º en Braganza?
No oficialmente. Mínimas absolutas oficiales de Portugal:
-16,0ºC – Miranda do Douro, 1945, 16 de Enero
-16,0ºC – Penhas da Saúde, 1956, 5 de Febrero
En el entorno de Bragança se habla de un valor no oficial de -17,5ºC registados el día 12 de Febrero de 1983 en Veiga de Gostei (Concelho de Bragança). Eso es todo
Mínima absoluta de Bragança: -12,2 ºC
No demasiado lejos, en zonas cercanas de Zamora, sí se han bajado de los -20 ºC
- Otero de Bodas (836 msnm; 1970-2003): -22,0 ºC (4 de enero de 1971)
- Villardeciervos (864 msnm; 1966-2003): -21,5 ºC (3 de enero de 1971)
Creo que en Xinzo de Limia (Ourense), a unos 600 msnm, también se rondan los -20 ºC...
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Bueno, aunque no oficial, a modo de curiosidad (Wiki):
As temperaturas extremas de Portugal são de 47,3°C, em Amareleja, freguesia do município de Moura, Alentejo, em 1 de Agosto de 2003, e -16°C nas Penhas da Saúde, localidade do município da Covilhã, e em Miranda do Douro, nos dias 5 de Fevereiro de 1954 e 16 de Janeiro de 1945. Também há registos extra-oficiais de temperaturas mínimas em torno dos -20°C na Torre da Serra da Estrela
Creo que en Xinzo de Limia (Ourense), a unos 600 msnm, también se rondan los -20 ºC...
Si no me equivoco, en las Navidades 70/71.
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Aquí os dejo el tema en el que se hablaba de esa ola de frío y se mencionaban los -19ºC en Xinzo de Limia (desconozco la fiabilidad de la medición), a escasos 20-30 km de Portugal.
https://foro.tiempo.com/printpage.html;topic=4583.0
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CIERTO: fueron -19, no -20 (Los climas de España, de José Jaime Capel Molina).
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CIERTO: fueron -19, no -20 (Los climas de España, de José Jaime Capel Molina).
Claro, por eso dije "se rondan los -20 ºC..." ;) ;D
Efectivamente fue en enero de 1971. Al parecer la cifra se dio más de un día
https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/listado+de+minimas+absolutas+en+la+ola+de+frio+de+enero+de+1971-t33008.0.html
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A todo esto, ¿este tema no pegaría más en Climatología (Climas del mundo)?
Llevaba tantos años "escondido"...
Menos mal que está el amigo "Mesiogiakos" rebuscando, no quedará topic que hable de calores europeos sin "evangelizar" por el greco... ;D
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A todo esto, ¿este tema no pegaría más en Climatología (Climas del mundo)?
Llevaba tantos años "escondido"...
Menos mal que está el amigo "Mesiogiakos" rebuscando, no quedará topic que hable de calores europeos sin "evangelizar" por el greco... ;D
Pues hoy (o ayer) se han alcanzado 45º en La Meca.
¡Hala, que se chinche! ;)
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Mantened la seriedad, por favor.
;)
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En mi opinión el ranking de Europa quedaría así:
1. Malta
2. Portugal
3. Grecia
4. España o Italia.
Meto a Grecia antes que España porque el conjunto del país está por debajo de los 41ºN, mientras que España llegamos hasta los 43ºN, eso es mucho territorio. Gracias a Galicia, Cantábrico, Norte de Castilla-León y Pirineos la temperatura media nacional debe quedar bastante rebajada.
Entre España e Italia, apostaría en principio por España, por la misma razón: Italia se extiende hasta los 45ºN, pero a diferencia del norte de España, el valle del Po es muy cálido en verano (aunque frío en invierno). Lo dejo en duda.
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Me da a mí que Italia es más fría que España...
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De acuerdo contigo Pannus, Italia tiene mucha superficie continental (Valle del Po) a más elevada latitud que España y teniendo en cuenta la zona alpina mucho más fría da la sensación que en conjunto debe de ser un país más frío.
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El Valle del Po no esta muy alto que digamos, además en verano es un asadero.
Por otro lado desde Roma hasta Sicilia hay muuuchos km2, y esa zona salvo Apeninos es templada en invierno y calurosa en verano.
Creo que andaremos a la par, por algo Italia para mi es el pais más semejante a España en muchos aspectos (norte verde y humedo y sur amarillo y seco)
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El Valle del Po no esta muy alto que digamos, además en verano es un asadero.
No está muy alto, pero se halla por encima del paralelo 45 (España no llega ni al 44), expuesto a las invasiones continentales, y en una cuenca cerrada que permite unas inversiones térmicas de órdago.
Turín y Bolonia no creo que tengan comparación en España (con capitales me refiero). Incluso Venecia, en la costa, rivaliza con muchas castellanoleonesas.
Y respecto a que en verano es un asadero... las medias de las máximas no pasan de 30º (si llegan), y las mínimas están claramente por debajo de los 20º (otra cosa es que la humedad lo haga incómodo).
Por otro lado desde Roma hasta Sicilia hay muuuchos km2, y esa zona salvo Apeninos es templada en invierno y calurosa en verano.
Sí, pero en la vertiente adriática el frío puede bajar mucho más con respecto a Italia de lo que pueda hacerlo en la vertiente mediterránea española.
Por otra parte, fíjate en las extensísimas regiones que tenemos nosotros en Extremadura y Andalucía (casi todo el cuadrante suroeste) con medias superiores a 7 u 8º en enero, y la termófila costa meridional, sin igual en Italia (al menos en la Italia peninsular).
Es que incluso la Submeseta Sur y la Depresión del Ebro tienen amplias zonas con medias en enero superiores a 5º (y aun a 6º en el Bajo Aragón).
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Yo opino que el clima italiano es ligeramente más frío que el español. Tengamos en cuenta lo que dice Pannus, la llanura del Po es muy fría en invierno, tiene continuas nieblas y con frecuencia las máximas se quedan en apenas 3-4ºC. Por otro lado, no hay más que comparar las costas de uno y otro lugar:
Medias de Enero:
NE: Venecia (2.5ºC), Barcelona (8.9ºC).
NO: Génova (7ºC), La Coruña (10.4ºC).
SE: Bari (8ºC), Alicante (11.5ºC).
SO: Palermo (11.5ºC), Huelva (11.4ºC).
;)
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no hay más que comparar las costas de uno y otro lugar
Bueno, salvando las diferencias latitudinales. ;D
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Os pongo los datos de temperatura media de las principales ciudades de Italia: (NOMBRE, LATITUD, ALTITUD, TEMPERATURA MEDIA)
BARI 41º 44 m 15,2ºC
BOLONIA 44 42m 14,2ºC
BOLZANO 46 241m 11,8ºC
CAGLIARI 39 1m 16,4ºC
CATANIA 37 17 17,1ºC
FLORENCIA 43 38 14,8ºC
GÉNOVA 44 3 15,8ºC
MILÁN 45 211 13,5ºC
MESSINA 38 51 18,2ºC
NÁPOLES 40 72 15,3ºC
PALERMO 38 34 18,2ºC
PERUGIA 43 205 13,3ºC
POTENZA 40 843 12,6ºC
ROMA 41 24 16,2ºC
TRIESTE 45 20 14,2ºC
TURÍN 45 287 11,6ºC
VENECIA 45 6 12,6ºC
VERONA 45 68 12,6ºC
Ahora tengo mis dudas, tal vez en la Meseta Española las temperaturas medias anuales sean menores de 12ºC y dado la gran extensión que posee la zona mesetaria pueda ser algo más fría ???
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Y refiriéndonos a España hay un montón de ciudades con medias anuales inferiores a 12ºC
AVILA 10,4
BURGOS 9,9
LEÓN 10,9
VITORIA 11,4
PALENCIA 11,7
SEGOVIA 11,9
SALAMANCA 11,7
SORIA10,6
La elevada altitud de España en general puede hacer que en conjunto sea algo más fría que Italia
Fijaos que en Italia las únicas ciudades importantes que bajan de 12ºC son las de la base de los Alpes: Turín y Bolzano.
En general Italia creo que tiene una altitud media bastante inferior a la nuestra y que por eso somos algo más fríos en media que ellos.
Buenas noticias para los "iberifrigoristas" ;D
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En general Italia creo que tiene una altitud media bastante inferior a la nuestra
Negativo. ;D
518 m en Italia frente a 660 m en España. Y casi todas las ciudades (salvo Potenza) están por debajo de 200 m.
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A Italia le sale la media alta por la gran altura de la cordillera Alpina que supone un modesto % de la superficie italiana. Sin embargo en España, el mayor % se lo lleva la Meseta Central que encima es un lugar con multitud de ciudades importantes y muy bonitas por cierto. Lo que quiero decir es que esos 660 metros de media en España creo que se corresponden con la realidad mucho mejor que los 518 de Italia, por lo menos desde el punto de vista humano. ¿Cuántas personas hay viviendo en España entre 600 y 700 metros de altitud y cuántas hay en Italia entre 450 y 550 metros de altitud?
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Turín y Bolonia no creo que tengan comparación en España (con capitales me refiero).
Mmmmm, si te refieres a temperaturas... Valores oficiales (71-00):
Nota:
- Turín1: Torino-Caselle, 301 msnm.
- Turín2: Torino-Bric della Croce: 710 msnm
En negrita: observatorio más frío en cada uno de los meses
Bolonia Burgos Turín1 Turín2
Enero 2,8 2,7 2,1 2,9
Febrero 5,0 4,1 4,3 3,7
Marzo 9,2 6,3 8,1 7,0
Abril 12,5 7,8 11,1 9,8
Mayo 17,5 11,4 15,5 14,1
Junio 21,4 15,2 19,4 17,8
Julio 24,4 18,7 22,4 20,8
Agosto 24,1 18,9 21,8 20,5
Septiembre 20,1 15,7 17,8 16,7
Octubre 14,4 10,9 12,4 11,7
Noviembre 7,7 6,2 6,5 6,4
Diciembre 3,6 3,9 3,1 3,8
Año 13,6 10,1 12,0 11,3
Media meses fríos (noviembre-marzo)
1. Burgos: 4,6 ºC
2. Turín2: 4,8 ºC
3. Turín1: 4,8 ºC
4. Bolonia: 5,7 ºC
Media meses centrales invierno (diciembre-febrero)
1. Turín1: 3,2 ºC
2. Turín2: 3,5 ºC
3. Burgos: 3,6 ºC
4. Bolonia: 3,8 ºC
Media primavera (abril-junio)
1. Burgos 11,5 ºC
2. Turín2: 13,9 ºC
3. Turín1: 15,4 ºC
4. Bolonia: 17,1 ºC
Media verano (julio-septiembre)
1. Burgos: 17,8 ºC
2. Turín2: 19,3 ºC
3. Turín1: 20,7 ºC
4. Bolonia: 22,9 ºC
Media otoño (octubre-diciembre)
1. Burgos: 7,0 ºC
2. Turín2: 7,3 ºC
3. Turín1: 7,3 ºC
4. Bolonia: 8,6 ºC
Año
1. Burgos: 10,1 ºC
2. Turín2: 11,3 ºC
3. Turín1: 12,0 ºC
4. Bolonia: 13,6 ºC
Cada uno que saque sus propias conclusiones, aunque parece claro que comparables sí que son (incluso en invierno) ::) y que la ALTITUD tiende finalmente a imponerse ANUALMENTE (hay excepciones por supuesto) hablando de lugares a latitudes parecidas y cercanos geográficamente, claro. Y por encima de 600 msnm hay 300.000 km2 en España (como toda Italia, vamos).
Por cierto, en el invierno y hablando de temperaturas medias aritméticas tampoco hay tanta diferencia (como se tiende a pensar usualmente). De hecho apenas hay, e incluso Burgos es más frío que Bolonia en la mayoría de los meses centrales del invierno.
Fuentes utilizadas:
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=2331&k=cle
http://clima.meteoam.it/AtlanteClimatico/pdf/%28059%29Torino%20Caselle.pdf
http://clima.meteoam.it/AtlanteClimatico/pdf/%28061%29Torino%20Bric%20della%20Croce.pdf
http://clima.meteoam.it/AtlanteClimatico/pdf/%28140%29Bologna.pdf
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esos 660 metros de media en España creo que se corresponden con la realidad mucho mejor que los 518 de Italia, por lo menos desde el punto de vista humano. ¿Cuántas personas hay viviendo en España entre 600 y 700 metros de altitud y cuántas hay en Italia entre 450 y 550 metros de altitud?
Pero vamos a ver: ¿se está discutiendo acerca de qué país es más frío, o a qué habitantes afecta más el frío? ::)
Sigo:
No me he puesto a hacer cálculos (ni tengo mapas de suficiente escala), pero "me da a mí" que el porcentaje de Italia que sufre una media del mes más frío inferior a 5º es superior al porcentaje de España que padece el mismo umbral.
Lo mismo si el ejercicio lo hiciésemos con la isoterma 10º, o la 0º.
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518 m en Italia frente a 660 m en España.
Por cierto, según la wikipedia:
"In Italia le zone collinari sono prevalenti rispetto alle zone montuose o a quelle pianeggianti; l'altitudine media del suo territorio è di circa 337 metri sul livello del mare."
Fuente: http://it.wikipedia.org/wiki/Italia#Geografia
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Voy a entonar el mea culpa:
He cometido el mismo error que mucha gente: al hablar de frío, fijarme en el mes más frío, y se está hablando de qué país es más frío, o sea, que hay que tener en cuenta los 12 meses. Rectifico.
Cuando he comentado que Turín y Bolonia no tienen comparación, lo he dicho porque los 1'35º de media de Milán en enero (y supongo que en Turín serán menos) para 1961-90 me cuesta verlos en ninguna capital española. Y los 2'45º de Venecia para el mismo periodo, inferiores al de varias capitales castellanoleonesas o, por ejemplo, ¿Cuenca y Teruel? Y eso que es costera (claro que, está donde está).
También leí en la enciclopedia de mi casa medias en enero de 0'8º para Bolonia, y en torno a 1º en Milán/Turín.
El caso es que se le pueden dar todas las vueltas que queramos a la tortilla, pero si ordenamos las principales capitales españolas e italianas, tanto en invierno como en verano, la que ocupará el puesto más cálido (y acompañada probablemente) será seguramente española. E italiana la que ocupe el puesto más frío (seguramente acompañada de alguna que otra italiana también).
Pero no podemos simplificarlo a las ciudades, que son un porcentaje ridículo de cada país, y construidas siempre en los sitios más favorables.
Repito: dudo que en Italia las zonas con medias por encima de los 26º en el mes más cálido ocupen el porcentaje que en España, y dudo que en nuestro país las medias inferiores a 5º en el mes más frío ocupen el porcentaje que presupongo en Italia.
según la wikipedia:
"In Italia le zone collinari sono prevalenti rispetto alle zone montuose o a quelle pianeggianti; l'altitudine media del suo territorio è di circa 337 metri sul livello del mare."
Fuente: http://it.wikipedia.org/wiki/Italia#Geografia
Los 518 m de media están sacados de la enciclopedia de "mi vieja" (como curiosidad, cifra unos 1350 m para Suiza y 470 m para Noruega).
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PANNUS Si hablamos del mes más frío tienes razón, porque el Valle del Po debe tener medias cercanas a los 2ºC. Milán 1,9ºC vs Albacete 5ºC y ambos con una media anual de 13,5ºC, sin embargo las temperaturas del mes más cálido son parecidas (Milán 24,6ºC y Albacete 24,1ºC).
Es que la zona norte de Italia tiene un clima mucho más continental que el nuestro.
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¿Estamos hablando del mes más frío o de la media anual más fría?
Ya me he autocorregido más arriba.
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no hay más que comparar las costas de uno y otro lugar
Bueno, salvando las diferencias latitudinales. ;D
He ahí la cuestión. Si estuvieran los dos países a la misma latitud y exposición no habría color.
8)
Los datos que habéis puesto antes son bastante esclarecedores: ciudades a 120 m. en Italia tienen medias invernales similares a ciudades a 800 m. españolas. Además, el dato de Venecia y en general la costa del Adriático norte es brutal, ahí sí que se nota el efecto del continente.
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Yo también me he vuelto a autocorregir.
Quería aportar otro detalle, siempre refiriéndome a temperatura media anual. Nuestra costa cantábrica tiene una temperatura inferior a la italiana para la misma latitud. Por ejemplo Bilbao 14ºC (43º N) frente a Génova 15,8ºC (44ºN). Ellos parten de una temperatura más cálida a nivel del mar al no poseer costa bañada por el océano.
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En este tipo de comparaciones lo correcto es comparar medias anuales (no las parciales de invierno o verano).
Mirando las medias anuales de distintas zonas se puede llegar a una aproximación (nunca a la verdadera solución. Eso requeriría un complejo programa informático).
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Cuando he comentado que Turín y Bolonia no tienen comparación, lo he dicho porque los 1'35º de media de Milán en enero (y supongo que en Turín serán menos) para 1961-90 me cuesta verlos en ninguna capital española. Y los 2'45º de Venecia para el mismo periodo, inferiores al de varias capitales castellanoleonesas o, por ejemplo, ¿Cuenca y Teruel? Y eso que es costera (claro que, está donde está).
También leí en la enciclopedia de mi casa medias en enero de 0'8º para Bolonia, y en torno a 1º en Milán/Turín.
Ya, pero para 71-00 las cosas han cambiado algo...
Venecia: 3,3 ºC
Bolonia: 2,8 ºC
Milán-Linate (aeropuerto más cercano a Milán) : 2,5 ºC
Valores perfectamente asumibles para cualquier capital castellanoleonesa. Hablando más allá de asuntos altitudinales y latitudinales, claro está. ;)
Aunque en este tema, lejos de las comparaciones mensuales, estimo más correcta la comparación anual.
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En este tipo de comparaciones lo correcto es comparar medias anuales (no las parciales de invierno o verano).
Mirando las medias anuales de distintas zonas se puede llegar a una aproximación (nunca a la verdadera solución. Eso requeriría un complejo programa informático).
Aunque en este tema, lejos de las comparaciones mensuales, estimo más correcta la comparación anual.
La única solución al culebrón este (que viene ya de antaño) sería comparar en un atlas climático a suficiente escala con las isotermas anuales de ambos países.
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Yo ignoraba el dato de casi 600 metros de altitud media de Italia, pensaba que era bastante menos (el error es pensar en el valle del Po, cuando la bota es muy montañosa). Con ese dato me inclino más por Italia, porque es casi la altitud media de España más una posición más cercana al centro de Europa y latitud superior.
Bueno, Usando las medias oficiales italianas (1971-2000):
http://clima.meteoam.it/atlanteClimatico.php
NORTE:
Milán-Malpensa 11,5ºC
Piacenza 12,1ºC
Bolonia 13,5ºC
El valle del Po se mueve entre 11ºC y 13ºC de media anual.
Genova 15,5ºC
Venecia (costa adriática) 13,0ºC
Tarvisio, en la zona alpina, en su sector más frío, pero, ojo, a muy poca altitud (778 msnm) tiene 8,0ºC de media.
CENTRO:
Arezzo (249 msnm) sorprendentes 12,5ºC
Florencia (38 msnm) 14,8ºC
Viterbo (308 msnm) 13,2ºC
Campobaso (807 msnm) 12,2ºC
Roma-Fiumicino 15,1ºC
Pescara (costa adriática) 14,4ºC
SUR:
Potenza (845 msnm) 11,5ºC Dato muy potente teniendo en cuenta que es de lo más al sur de la bota.
Regio Calabria (el final de la bota) 18,3ºC
Bari (costa adriática) 15,9ºC
Supongo que Sicilia no entra en esta competición.
La cosa ahora sería dividir la península en 3 zonas y comparar con los datos suministrados por aemet para el mismo periodo y sector a sector.
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Yo ignoraba el dato de más de 500 metros de altitud media de Italia
Ojo, que no está tan claro.
Por cierto, aquí tenéis un mapa topográfico italiano:
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Italy_topographic_map-blank.svg (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Italy_topographic_map-blank.svg)
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Yo ignoraba el dato de casi 600 metros de altitud media de Italia, pensaba que era bastante menos (el error es pensar en el valle del Po, cuando la bota es muy montañosa). Con ese dato me inclino más por Italia, porque es casi la altitud media de España más una posición más cercana al centro de Europa y latitud superior.
Bueno, Usando las medias oficiales italianas (1971-2000):
http://clima.meteoam.it/atlanteClimatico.php
NORTE:
Interior:
Milán-Malpensa 11,5ºC
Novara 11,8ºC
Piacenza 12,1ºC
Bolonia 13,5ºC
El valle del Po se mueve entre 11ºC y 13ºC de media anual.
Tarvisio, en la zona alpina, en su sector más frío, pero, ojo, a muy poca altitud (778 msnm) tiene 8,0ºC de media.
Dobbiaco (1226 msnm. Pirineos) 5,6ºC
Passo della Cisa (1048 msnm, Apeninos) 8,1ºC
Costa occidental:
Genova 15,5ºC
Cabo Mele 15,6ºC
Costa oriental:
Venecia (costa adriática) 13,0ºC
Rimini (costa adriática) 13,4ºC
CENTRO:
Interior
Arezzo (249 msnm) sorprendentes 12,5ºC
Florencia (38 msnm) 14,8ºC
Viterbo (308 msnm) 13,2ºC
Campobaso (807 msnm) 12,2ºC
Costa occidental:
Falconara (costa adriática, norte) 13,6ºC
Pescara (costa adriática, centro) 14,4ºC
Termoli (sur) 15,9ºC
Costa oriental:
Roma-Fiumicino 15,1ºC
Latina 15,5ºC
SUR:
Interior:
Potenza (845 msnm) 11,5ºC Dato muy potente teniendo en cuenta que es de lo más al sur de la bota.
Gioia del Cole (interior a 352 msnm) 13,9ºC
Costa occidental:
Regio Calabria (el final de la bota) 18,3ºC
Costa oriental:
Bari (costa adriática norte) 15,9ºC
Brindisi (costa adriática) 16,7ºC
Supongo que Sicilia no entra en esta competición.
La cosa ahora sería dividir la península en 3 zonas y comparar con los datos suministrados por aemet para el mismo periodo y sector a sector.
Me autocito, añadiendo alguna más de Italia. Pego las de AEMET.
TERCIO NORTE:
Costa Occidental/cantábrica:
A Coruña 14,4ºC
Pontevedra 14,8ºC
Gijón 13,8ºC
Bilbao 14,3ºC
S. Sebastián-aeropuerto 14,4ºC
Costa Oriental:
Barcelona 15,5ºC
Tortosa 17,3ºC
Reus (no realmente costa) 15,8ºC
Interior (a diferentes alturas)
Burgos 10,1ºC
Soria 10,6ºC
Valladolid-aeropuerto 11,1ºC
Valladolid-ciudad 12,3ºC
Pamplona 12,5ºC
Zamora 12,7ºC
Oviedo 12,9ºC
Lleida 14,7ºC
Ourense 14,5ºC
Zaragoza 15,0ºC
CENTRO
Costa:
Castellón 17,0ºC
Valencia 17,8ºC
Interior:
Ávila 10,4ºC
Segovia
Salamanca-Matacan 11,7ºC
Madrid-Barajas 14,1ºC
Toledo 15,4ºC
Teruel 11,8ºC
Cuenca 12,6ºC
Caceres 16,1ºC
SUR
Costa occidental:
Huelva 18,1ºC
Tarifa 17,1ºC
Costa oriental:
Almería 18,7ºC
Alicante 17,8ºC
Interior:
Badajoz 16,6ºC
Sevilla 18,6ºC
Albacete 13,6ºC
Granada 15,1ºC
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Estas son las 3 partes (más o menos) en las que he dividido el país.
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Y refiriéndonos a España hay un montón de ciudades con medias anuales inferiores a 12ºC
AVILA 10,4
BURGOS 9,9
LEÓN 10,9
VITORIA 11,4
PALENCIA 11,7
SEGOVIA 11,9
SALAMANCA 11,7
SORIA10,6
La elevada altitud de España en general puede hacer que en conjunto sea algo más fría que Italia
Fijaos que en Italia las únicas ciudades importantes que bajan de 12ºC son las de la base de los Alpes: Turín y Bolzano.
En general Italia creo que tiene una altitud media bastante inferior a la nuestra y que por eso somos algo más fríos en media que ellos.
Buenas noticias para los "iberifrigoristas" ;D
En inferiores a 12ºC, te falta Lugo (11,5ºC)
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La Comisión Europea (y por tanto, dato "oficial"), nos ofrece esta imagen de la temperatura media anual en Europa:
(http://fotos.subefotos.com/84ec867d161b1f1e431429fe6c23cbd9o.jpg)
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps/radmonth.php (http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps/radmonth.php)
Otra cosa es que lo considere del todo correcto.. ;D
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La "mala" noticia es que si se compara sector con sector, Italia en conjunto gana en frío. Cada sector italiano está más al norte, y eso se nota al final.
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El mapa de Aegis ya fue lógica y argumentadamente criticado en su día. De todos modos, gracias por tener el detalle de postearlo.
Yo sigo buscando mapas de isotermas de Italia en el Google... ¿tan difícil es encontrar uno? >:(
¡Que es nada más y nada menos que Italia, no Eritrea!
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El mapa de Aegis ya fue lógica y argumentadamente criticado en su día. De todos modos, gracias por tener el detalle de postearlo.
Yo sigo buscando mapas de isotermas de Italia en el Google... ¿tan difícil es encontrar uno? >:(
¡Que es nada más y nada menos que Italia, no Eritrea!
Los mapas de isotermas son muy poco precisos. ES mejor que mires directamente la temperaturas media de cada ciudad, y que yo he recolectado en mi mensaje anterior usando los datos del instituto meteorológico italiano.
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Y refiriéndonos a España hay un montón de ciudades con medias anuales inferiores a 12ºC
AVILA 10,4
BURGOS 9,9
LEÓN 10,9
VITORIA 11,4
PALENCIA 11,7
SEGOVIA 11,9
SALAMANCA 11,7
SORIA10,6
La elevada altitud de España en general puede hacer que en conjunto sea algo más fría que Italia
Fijaos que en Italia las únicas ciudades importantes que bajan de 12ºC son las de la base de los Alpes: Turín y Bolzano.
En general Italia creo que tiene una altitud media bastante inferior a la nuestra y que por eso somos algo más fríos en media que ellos.
Buenas noticias para los "iberifrigoristas" ;D
En inferiores a 12ºC, te falta Lugo (11,5ºC)
Bueno y Teruel con 11'8ºC.
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Los mapas de isotermas son muy poco precisos. ES mejor que mires directamente la temperaturas media de cada ciudad, y que yo he recolectado en mi mensaje anterior usando los datos del instituto meteorológico italiano.
Pero es que entonces las zonas con escasa densidad de población quedarían falseadas.
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Los mapas de isotermas son muy poco precisos. ES mejor que mires directamente la temperaturas media de cada ciudad, y que yo he recolectado en mi mensaje anterior usando los datos del instituto meteorológico italiano.
Pero es que entonces las zonas con escasa densidad de población quedarían falseadas.
Si miras el mapa del instituto meteorológico italiano no vas a echar en falta eso, ya que todo el territorio está muy bien representado.
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Si miras el mapa del instituto meteorológico italiano no vas a echar en falta eso, ya que todo el territorio está muy bien representado.
¿Aquí? (http://clima.meteoam.it/graficiStazioni.php)
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Volviendo a mi comparación entre sectores, analizo por encima el TERCIO NORTE. Siempre usando los datos oficiales de AEMET y de su equivalente italiano.
La costa más cálida en Italia es la occidental, donde las temperaturas en las distintas estaciones apenas varían de los 15ºC, y son uniformes en toda la costa (de hecho para alcanzar los 16ºC hay que descender tanto como a Napoles).
Genova 15,5ºC
Cabo Mele 15,6ºC
Por contra, en la mediterránea española aumentan rápidamente de 15ºC hasta 17ºC:
Barcelona 15,5ºC
Tortosa 17,3ºC
Gana Italia
En la costa adriática, las temperaturas también son bastante homogéneas, en torno a 13ºC:
Venecia 13,0ºC
Cervia 13,0ºC
Rimini 13,4ºC
En la española atlántico-cantábrica son más altas:
A Coruña 14,4ºC
Pontevedra 14,8ºC
Gijón 13,8ºC
Bilbao 14,3ºC
S. Sebastián-aeropuerto 14,4ºC
Vuelve a ganar Italia
En el interior de la zona norte, valle del Po, las temperaturas se mueven entre los 11,5ºC de Milán-Malpensa y los 13,5ºC de Bolonia, que situada en el extremo SE del valle es el lugar más cálido de todo el tercio norte (exceptuando la costa de Genova). A alturas de 1040 metros la media se queda en 8,1ºC en los Apeninos y de 8,0ºC en los Alpes a 770 metros:
Milán-Malpensa 11,5ºC
Novara 11,8ºC
Turín-Caselle 12,0ºC
Piacenza 12,1ºC
Bergamo 12,5ºC
Brescia 12,6ºC
Verona 12,9ºC
Milán-Linate 13,0ºC
Bolonia 13,5ºC
Tarvisio 8,0ºC.
Dobbiaco 5,6ºC
Passo della Cisa 8,1ºC
En España en el interior varían entre 11ºC y 12,7ºC del valle del Duero (10ºC si somos generosos y metemos a Burgos) y 12ºC a 15ºC del Ebro. En los sistemas montañosos del ibérico, a 1000 metros la media se queda en 10ºC, y en los del Pirineo, no sé exactamente, pero no puede ser tan bajo como en los Alpes, además de que estos tienen bastante más altura:
Burgos 10,1ºC
Soria 10,6ºC
Valladolid-aeropuerto 11,1ºC
Valladolid-ciudad 12,3ºC
Pamplona 12,5ºC
Zamora 12,7ºC
Oviedo 12,9ºC
Lleida 14,7ºC
Ourense 14,5ºC
Zaragoza 15,0ºC
Y aquí vuelve a ganar Italia.
Ya analizaré más adelante el sector central y el sur, pero creo que va a ganar Italia en todos.
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Si miras el mapa del instituto meteorológico italiano no vas a echar en falta eso, ya que todo el territorio está muy bien representado.
¿Aquí? (http://clima.meteoam.it/graficiStazioni.php)
No, esos son los datos de 1961-1990, periodo más frío. Para ver los del 1971-2000 tienes que ir aquí. La media anual la tienes que calcular tú, pero ese trabajo ya lo he hecho yo, son las medias que he puesto en mis últimos mensajes. De todas formas las puedes ir calculando para comprobar que mis datos son correctos:
http://clima.meteoam.it/atlanteClimatico.php
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las puedes ir calculando para comprobar que mis datos son correctos
No hombre, me fío de tí.
Bueno, yo sigo en busca del mapa perdido...
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Mirad, mucho más sencillo
Según ésto en su página 17 http://www.climagri.it/relazioniFinali/3anno/Perini_III_anno.pdf (http://www.climagri.it/relazioniFinali/3anno/Perini_III_anno.pdf) la temperatura media para toda Italia (continental+islas) es de 13,4 ºC (1971-2003). La forma de calcularlo viene explicada ahí y parece que hila bastante fino y queda representado decentemente todo el territorio.
En ese punto he calculado la temperatura media anual (1971-2000) utilizando las 69 estaciones peninsulares y baleares que figuran en la página web de AEMET (es decir, todas menos las canarias). El resultado fue de 14,4 ºC. Me ha parecido un valor algo alto, y entonces me he dado cuenta de lo que realmente ocurría:
- España es un país con aproximadamente el 60% (exactamente el 58%) de su territorio por encima de los 600 msnm (cerca de 300.000 km2) . Tan sólo el 11% del territorio está por debajo de los 200 msnm. Todo ello con datos oficiales del INE (Instituto Nacional de Estadística) en la mano.
Bien, pues resulta que de las 69 estaciones analizadas sólo 21 están por encima de los 600 msnm (el 30% del total) y la friolera de 33 por debajo de los 200 msnm (el 48% del total). Para más inri 26 de esas 33 estaciones situadas por debajo de los 200 msnm son costeras y 19 de las 33 se localizan en la zona sur peninsular. Tabla resumen (porcentaje de territorio y estaciones por encima o debajo de una determinada altitud):
................................España real......Representación de España en AEMETweb.....Diferencia
menos de 200 msnm.........11%...............................48% ................................ +37 puntos
más de 600 msnm.............58%.............................. 30%................................. -28 puntos
Como se ve las diferencias entre una y otra columna son más que significativas lo que nos lleva a la conclusión de que la representatividad real de las estaciones sobre la realidad del territorio nacional no es demasiado buena. Y, por tanto, realmente la temperatura media de la España peninsular+Baleares es apreciablemente más baja. De lo que sí es representativa esa temperatura es de la temperatura media de los lugares en que predominantemente se concentra la población española, que obviamente no es lo mismo que la temperatura media del país.
Fijaos en el hecho de que sólo 1 de las 69 estaciones tratadas se puede considerar de alta montaña (y por muy poco y ni siquiera está en las cordilleras principales ni en las más frías. Pista: no es Navacerrada ;D), y que sólo 6 (incluyendo la anterior) se sitúan a más de 1000 msnm. Eso es una absoluta barbaridad en un territorio con tanta cantidad y tanta superficie cubierta por altas mesetas, parameras y cordilleras importantes. Por ejemplo, para hacer el mismo cálculo para un estudio (que conozco) de la temperatura media de todo el Portugal continental utilizaron 54 estaciones (que no son muchas); en España para una superficie mayor (la que hay por encima de 1000 msnm) sólo 6.
Parece claro en este caso que la media que ofrezco de Italia es "bastante real y representativa de todo el territorio" (por su metodología de cálculo) y la de España no tanto (he hecho lo que he podido :mucharisa: )
Conclusión: Realizar una comparación completamente justa y real es complicadísimo.
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Estas son las altitudes medias que figuran en Internet de un grupo de países europeos:
Switzerland 1'309 metres
Liechenstein 1'093 m
Austria 951 m
Spain 685 m
Slowenia 563 m
Italy 536 m
Greece 481 m
Bulgaria 473 m
Slowakia 453 m
Czeck Rep 451 m
Zyprus 297 m
Germany 263 m
Poland 171 m
Great Britain 161 m
Belgium 155 m
Hungary 146 m
Ireland 108 m
Litvania 102 m
Lettland 89 m
Estland 57 m
Netherlands 9 m
Con esa diferencia tan escasa que hay, y que era la única manera de que España "venciera" a Italia, toda la posible ventaja se ha evaporado.
Italia es engañosa, por dos motivos. Uno que la mayoría de sus ciudades están a muy baja altura, justo lo contrario que en España (pensad en el valle del Duero, sólo Valladolid y Zamora están a orillas del Duero o cerca, todas las demás capitales están elevadas respecto al fondo del valle, en particular Soria, Ávila y Segovia). Pero a la hora de calcular la temperatura media de todo un país hay que tener en cuenta todas sus áreas, no sólo donde están situadas sus ciudades. La segunda razón es que no nos damos cuenta que aparte de los Alpes (que ocupan más espacio de lo que parece en el norte del país), buena parte de la península italiana es montañosa.
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Otra posibilidad. Con el mapa de pisos bioclimáticos de Rivas-Martinez.
Una aclaración: las dos ramas principales de "climas" (mediterranean y temperate) se diferencian fundamentalmente por el régimen de precipitaciones pero no tanto por el térmico. Así en cuanto a temperaturas (que es de lo que ahora mismo estamos hablando) aproximadamente:
- Inframediterranean=Infratemperate
- Thermomediterranean=Thermotemperate
- Mesomediterranean=Mesotemperate
- Supramediterranean=Supratemperate
- Oromediterranean=Orotemperate
- Cryoromediterranean=Cryorotemperate
Y lo mismo vale para los submediterranean.
Dejo criterios para que veais que son parecidos (aunque no exactos, ojo)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Información sobre lo que son los "thresholds" usados
http://www.globalbioclimatics.org/book/bioc/global_bioclimatics_2.htm
Color rosa: pisos bioclimáticos referidos a la TEMPERATURA (única y exclusivamente) de características supra--- y superior (oro---, crioro---, etc.). Es decir horizontes termotípicos fríos en la escala de Rivas-Martínez
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y ya no se me ocurren más cosas :-\
Nota: Vuelvo a dejar la cita de la wikipedia italiana sobre su propio país que ha quedado ya sepultada por muchos posts ;D "In Italia le zone collinari sono prevalenti rispetto alle zone montuose o a quelle pianeggianti; l'altitudine media del suo territorio è di circa 337 metri sul livello del mare." Fuente: http://it.wikipedia.org/wiki/Italia#Geografia
Aunque ya sabemos que ni internet ni la wikipedia son infalibles... ;D
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El problema de esos mapas es siempre su imprecisión, sobre todo a esa escala. Es mucho más ajustado tomar los datos que nos ofrecen AEMET y su homólogo italiano. Cuando no hay datos no queda otra que echar mano de recursos alternativos, pero en este caso creo que sólo generan más confusión.
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Bueno, sólo son ideas. Lo hacía básicamente porque se pedían mapas y, aunque no de isotermas, algo es.
Tendreis que reconocer que en los dos últimos posts me lo he currado, ¿eh? ;D
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Definitivamente el mapa que has puesto PEK, me ha hecho salir del error. Me había engañado la gran Meseta Española, pero sólo la Submeseta Norte y parte del Sistema Ibérico se pueden considerar más o menos frías. Parece a simple vista que este sector ocupa la mitad, mientras que en Italia yo diría que pasa del 60-70%.
Pues nada gana Italia, malas noticias para los iberofrigoristas :'(
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Definitivamente el mapa que has puesto PEK, me ha hecho salir del error. Me había engañado la gran Meseta Española, pero sólo la Submeseta Norte y parte del Sistema Ibérico se pueden considerar más o menos frías. Parece a simple vista que este sector ocupa la mitad, mientras que en Italia yo diría que pasa del 60-70%.
Pues nada gana Italia, malas noticias para los iberofrigoristas :'(
¿De verdad ves eso?. No sé, a lo mejor me estoy engañanado pero a simple vista yo veo algo más de un 50% de España cubierta de rosa y algo más de un tercio en Italia (40 % siendo generosos. Contando las islas también). Supongo que es cuestión de perspectiva y de la diferencia de morfología en las "figuras" ;D
Girando la cabeza para ver Italia la cosa se percibe de otra manera que de pie :mucharisa:
Bueno, tanto da una cosa como la otra. Al final primos hermanos, como alguien decía hace unas páginas...
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Incluyo también la zona Eurosiberiana de color verde, que si bien no tiene porque ser una zona fría, creo que tendrá menos de 15ºC de media anual. Lo que se observa en el mapa es que España tiene más % de zona "cálida" que Italia.
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Incluyo también la zona Eurosiberiana de color verde, que si bien no tiene porque ser una zona fría, creo que tendrá menos de 15ºC de media anual. Lo que se observa en el mapa es que España tiene más % de zona "cálida" que Italia.
Ah, vale, eso es otra cosa, que ya me estaba volviendo yo chino buscando porcentajes ;D
La zona verde clarita es mesotemperate, que no se distingue demasiado en cuanto a temperaturas de la mesomediterranean y meso-submediterranean, que es la amarilla y la verde clarito con rayas. De hecho en la zona amarilla española también hay un buen puñado de ciudades y zonas por debajo de los 15 ºC de media anual: Madrid, Ciudad Real, Logroño... Lo mismo pasa para ciudades y regiones de la zona amarilla italiana.
En términos absolutos se ve claro que España tiene más extensión de zona termomediterránea, sin duda; y puede que en relativos también. Pero también se ve claro que España tiene más superficie absoluta y relativa de pisos igual o superior a supra... Las gallinas que entran por las que van saliendo :mucharisa:
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Pero es que ese mapa no dice nada acerca de la temperatura anual.
Toda la zona verde en Italia, o al menos su inmensa mayoría, no llega ni a 14ºC de media anual. La estación de Ancona-Falconara, que es ese pequeño cabo en la costa adriática donde acaba la línea verde tiene 13,8ºC de media anual. Mientras que la zona verde en españa implica más de 14ºC (exceptuando el tramo asturiano, que baja de 14ºC por unas décimas).
El problema es que todo el tercio norte de Italia tiene isoterma inferior a 14ºC, con la única excepción de la muy estrecha banda litoral de Genova y la más minúscula aún de Trieste (ambas franjas deben representar un 2% del territorio del norte de Italia).
En cambio en el tercio norte de España hay abundancia de lugares que superan los 14ºC y con holgura: prácticamente toda la costa (quitando el tramo asturiano) más las ciudades interiores de Ourense, Zaragoza, Lleida y Girona. Zaragoza incluso alcanza los 15ºC de media anual.
Y esa desventaja no se compensa con las zonas altas de interior, porque los Alpes son más altos y más fríos que los Pirineos y la C. Cantábrica.
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Hombre, claro que se utiliza la temperatura anual, entre otras cosas. Ese mapa usa el Índice de Termicidad Compensado (Itc), basado en el Índice de Termicidad (It) con una pequeña ponderación que luego explico. El Índice de Termicidad (It) se define como:
"Es la suma en décimas de grado de T (temperatura media anual), m (temperatura media de las mínimas del mes más frío) y M (temperatura media de las máximas del mes más frío). It es, por lo tanto, un índice que pondera la intensidad del frío, factor limitante para muchas plantas y comunidades vegetales. La correlación entre los valores de este índice y la vegetación es bastante satisfactoria en los climas cálidos y templados. En los fríos con valores de It o Itc inferiores a 120, resulta más significativo y preciso el empleo del valor de la temperatura positiva anual (Tp). It = (T + m + M) 10."
Nota: el Tp, por cierto, también se usa.
En el mapa se usa el Itc, que es el índice de termicidad compensado:
"En las zonas extratropicales de la Tierra (al norte y al sur del paralelo 23º N y S), el índice de termicidad compensado (Itc) trata de ponderar el valor del índice de termicidad (It), debido al "exceso" de frío o de templanza que acaece durante la estación fría en los territorios de clima continental o hiperoceánico acusado en la Tierra, para que su continentalidad pueda ser comparable."
Fuente: http://www.globalbioclimatics.org/book/bioc/global_bioclimatics_2.htm
De todas maneras, que cada uno saque sus propias conclusiones. Yo ya me he hecho una ;D
Saludos
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Yo creo que a falta de otro mapa mejor que encontremos puede ser representativo para saber si un país es más frío que otro. Se observa claramente que la mitad de España es "cálida, mientras que Italia si se quitan las islas no creo que llegue ni al 25%
Mis disculpas por mis errores iniciales. Me han engañado mucho las ciudades de Castilla y León.
Hay que rendirse a la evidencia.
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Y el oficial de la comisión europea que puso el otro día un compañero también usa las temperaturas medias.
Ambos mapas son absurdos.
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Yo creo que a falta de otro mapa mejor que encontremos puede ser representativo para saber si un país es más frío que otro. Se observa claramente que la mitad de España es "cálida, mientras que Italia si se quitan las islas no creo que llegue ni al 25%
Mis disculpas por mis errores iniciales. Me han engañado mucho las ciudades de Castilla y León.
Hay que rendirse a la evidencia.
Yo mismo afirmé en un mensaje previo que pensaba que estarían a la par (hablo de Italia y España), pero luego de contrastar las medias oficiales (las publicadas por AEMET y su equivalente italiano, no las de un mapa cualquiera) y enterarme de la verdadera orografía italiana, he tenido que reconocer mi error inicial.
Basé mi idea en los veranos frescos del tercio norte de España, clima oceánico que no existe en Italia, pensando que rebajarían la media española. Pues la rebajan, pero no lo suficiente, porque las medias anuales adriáticas son sorprendentemente más bajas que las cantábricas y gallegas. La diferencia en invierno es demasiado grande y no compensa la que se produce en verano en sentido contrario.
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Hombre, no me compares un mapa y otro... El señor Rivas-Martínez estaría muy disgustado ;D
Bueno, insisto, tampoco merece la pena pelearse por esto. Cada uno es libre de sacar su propia conclusión (y no sólo del mapa, que también se han escrito otras cosas previamente).
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Por supuesto no pongo en duda la valía de Rivas-Martinez, yo mismo he usado los datos publicados en su web en multitud de ocasiones.
Pero las cosas como son, ese mapa por mucho que use datos de temperatura, no tiene la precisión necesaria para un estudio de este tipo. Ni él cuando creo ese mapa (si lo creo él, cosa que ignoro) estaba haciendo un mapa de isotermas anuales.
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Pero las cosas como son, ese mapa por mucho que use datos de temperatura, no tiene la precisión necesaria para un estudio de este tipo.
En eso estamos de acuerdo. Insisto en que sólo era una idea referida a la necesidad de un mapa "medio serio". Si sale otro mejor... ¡pues perfecto!.
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Dos mapas de Portugal
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Eso está más claro que el agua: Portugal es el país de mayor Tª media anual de Europa (Malta excluida).
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Lo más interesante que hay de Italia es esto:
(Edito. Acabo de mirar datos de temperatura media en ciudades, y el primer mapa que pongo es una caca)
http://www.bestcountryreports.com/Temperature_Map_Italy.html
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aparte del ya criticado claro
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Voy a preguntar en algún foro italiano a ver si alguien tiene algo interesante. Mientras tanto les dejo con esta fantástica recopilación de mapas climáticos http://anthrocivitas.net/forum/showthread.php?t=4581
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Os dejo el más decente que he encontrado de España. He rotulado las líneas con las distintas temperaturas por si no se veían bien. Es un mapa para Bachillerato elaborado por el IGN y con fuente de información en el antiguo INM. No presenta gran nivel de detalle, sobre todo en zonas montañosas, pero algo es algo. Por cierto, así a bote pronto echo de menos Sierra Morena Occidental. Pero bueno, es lo mejor que he podido encontrar :-\
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Para que comprobeis más en detalle os dejo una ampliación de la mitad norte...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
... y de la mitad sur
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Otro, del Atlas Nacional de España 1986-2008. En este sí sale Sierra Morena Occidental pero todavía presenta menor nivel de detalle en zonas montañosas. Igualmente lo rotulo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cómo se echan de menos mapas como los de Metoffice :o :o
Además en ocasiones y según zonas en ninguno de los dos casos se muestra, por ejemplo, una coherente continuación con el mapa portugués :rcain:
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Hola Pek, este último que acabas de poner me gusta bastante y así a bote pronto diría que la media peninsular está entre 12,5 y 15ºC. Más cerca claro de 12,5ºC que de 15ºC.
Una pena que en el mapa no incluyan Portugal ni las capitales de provincia con sus temperaturas medias.
Un saludo
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Me alucina no poder encontrar un mapa similar para Italia en toda la web.
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Sí, por ahí van los tiros. Aunque me parece que lógicamente le falta precisión y definición; amén de que en ocasiones es inexacto o erróneo. Fíjate en el caso de Reinosa (a 850 msnm): 8,2 ºC en el período 61-94 y quedaría, siendo generosos y optimistas porque puede que esté ligeramente por fuera, justo encima de la isoterma 10ºC. Y seguro que hay más ejemplos...
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Dejo "pintada" la superficie por debajo de los 12,5 ºC según esos dos mapas para facilitar la visualización
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Pek, el 2º mapa me parece bastante más preciso, el 1º al menos en la zona que mejor conozco es bastante grosero.
En Coruña la isoterma 12,5 casi no existiría, lo cual es falso, aproximadamente la zona interior por encima de 350 metros entraría dentro de ese rango, probablemente a menos en el tercio septentrional de la provincia, y esa franja mayor de 15ºC en el sector occidental tampoco se corresponde con la realidad, los 15ºC solo se alcanzan en línea de costa de las Rías Baixas (<100 metros)
Me quedo con el 2º, que no es perfecto, pero se aproxima más a la realidad.
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Me alucina no poder encontrar un mapa similar para Italia en toda la web.
Yo he encontrado este en un foro. La imagen original era algo pequeña, así que la he ampliado un poco.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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No se, Klipsus, el territorio con tª inferior a 12ºC sería el color verde y no me parece el 50%, el amarillo que corresponde a entre 12 y 14.
Sí, tienes razón. Ya he corregido el mensaje.
De todas maneras, el mapita es bastante confuso y a demasiado gran escala. Habrá que intentar pillar algo más serio para poder comparar con buen criterio.
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Qué ajustada está la cosa...
Difícil comparar "a ojo" un país tan macizo como España con uno tan alargado como Italia.
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Uno nuevo de España más detallado para el período 1971-2000
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Rotulo la zona por debajo de 12 ºC. Con el paint no puedo hacer milagros así que es una aproximación.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y la que hay por debajo de 14. Lo de Canarias es una exageración pero es que me salen los puntos muy gordos ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Qué ajustada está la cosa...
Difícil comparar "a ojo" un país tan macizo como España con uno tan alargado como Italia.
Exacto :-\
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El primer mapa que ha puesto Pek con los datos oficiales de 1971-2000 es buenísimo y con gran precisión. Habría que encontrar algo similar de Italia.
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Ala , que sea lo que dios quiera ;D Un mapa muy detallado del período 1961-1990. Las montañas las tienen infinitamente más detalladas que en España (cuestión de escala supongo. A escala pirenaica por ejemplo yo he visto mapas en libros donde hay isotermas anuales de 0 a -2; -2 a -4; y -4 a -6 ºC; englobando ésta, entre otros, el Macizo de la Maladeta si mal no recuerdo.)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y pintada de rosa la zona por debajo de los 12 ºC. No me seais cachondos que ya me imagino que algun puntito amarillo me he dejado (porque hay montañitas aquí y allí) pero también he pintado de rosa zonas naranjas...
Además, mi pantalla del ordenador es de esas planas que se ve más calro o más oscuro según miras desde abajo o desde arriba :rcain:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Cada vez estoy más confuso, en este último mapa de Italia me parece escasa la zona con menos de 12ºC
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Cada vez estoy más confuso, en este último mapa de Italia me parece escasa la zona con menos de 12ºC
A mí me pasa también lo de la confusión creciente :crazy:
Desde luego es de lo más detallado que he encontrado. La faena es la escala de colores que usan. Podían usar violetas, negros, blancos... para que se viera claro 8)
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Es que además el mapa italiano es de una precisión milimétrica.
Los Apeninos tienen unas variaciones tremendas de altitud, de modo que en un mapa de menor escala habría que interpolar (por fuerza), enmascarando los microclimas que a menudo aparecerían en los mapas de gran escala. Justo al revés que en la extensa y homogénea Meseta Central española.
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Ah, que no he dicho nada. Lo he sacado de aquí
http://www.scia.sinanet.apat.it/sciaweb/scia_valori_mappe.html
http://www.scia.sinanet.apat.it/sciaweb/scia_kriging_mappe.html
La web es de puta madre y puedes sacar mapas de todos los colores. Fijaos, temperatura media anual para el año 2009. Y así para un montón de años en el segundo de los enlaces que he dejado:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Cuelga (por curiosidad) un mapa del mes más frío (promedios) y mes más cálido (ídem).
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Son para el período 61-90. No los hay para el 71-00. Lo digo porque hay que recordar que la cosa ha cambiado algo, como ya decíamos páginas atrás.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Pek, hay un problema con esos mapas de Italia que has colgado del periodo 1961-1990. No dudo de tu buena fe, pero los datos oficiales del instituto meteorológico italiano no coinciden con los colores de los mapas que has puesto.
Esto se aprecia muy bien en el valle del Po: según ese mapa todo el valle tiene isoterma anual superior a 12ºC, lo cual es incorrecto. Según el instituto meteorológico italiano en el periodo 1961-1990 muchas ciudades del valle del Po tenían isoterma anual inferior a 12ºC, entre ellas Turín, Milán-aeropuerto de Malpensa, Novara y Piacenza, esta última en particular está situada sobre el mismo río Po, más o menos en el centro geográfico del valle, a una altitud de 138 msnm.
Los datos oficiales de los que hablo se pueden consultar en la web oficial italiana:
http://clima.meteoam.it/Clino61-90.php
Por desgracia, el instituto meteorológico italiano no ofrece la media anual, sólo las mensuales, así que hay que calcularla.
Yo ya lo he hecho y en esas 4 ciudades, al menos, la temperatura media anual les sale en 11ºC.
En el nuevo periodo 1971-2000 sí han subido a 12ºC, excepto Milán-Malpensa que sigue estando por debajo de 12ºC.
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He aquí un ejemplo de lo que digo. Datos oficiales aeropuerto de Piacenza para el periodo 1961-1990:
http://clima.meteoam.it/web_clima_sysman/Clino6190/CLINO084.txt
Lo pego aquí para que se vea mejor. La media de las máximas aparece en la columna que he marcado en rojo, la media de las mínimas en la columna en color azul (siendo Tx1/Tn1 la media de la primera década, Tx2/Tn2 la de la segunda década y Tx3/tn3 las medias de la tercera década).
Pues bien, la temperatura media anual (media aritmética simple, o sea máxima más mínima dividida entre dos) en ese periodo fue de 11,7ºC. También podemos calcular la media de enero y de julio. La de enero fue de 0,65ºC y la de julio 22,35ºC
Y Piacenza no está en el borde del valle, sino a orillas del Po.
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Sí, andaban por los 11,5-11,7 º C en ese período. Lo único que se me ocurre es tomar el mapa de temperatura media anual que he colgado como si fuera del 71-00. No sé...
Ahora que lo dices puede que también ocurra en alguno puntos de España. He mirado la media 70-90 para Benavente y es de 11,1 ºC. Según el mapa está por encima de 12 ºC. Es verdad que falta la década de los 90 pero me cuesta creer un aumento de 1 ºC en la media anual si contamos esos años. No sé.
En fin, pues es lo mejor que he encontrado. Ya no sé qué decir
Dejo el enlace genérico del organismo de donde los he sacado
http://www.scia.sinanet.apat.it/
El SCIA es el Sistema nazionale per la raccolta, l'elaborazione e la diffusione di dati Climatoligici di Interesse Ambientale y pertenece al Sistema Inflormativo Nazionale Ambientale
Según esa página, y entre otros, cuenta "Con la collaborazione e i dati meteoclimatici di AM Servizio Meteorologico dell' Aeronautica Militare ", es decir el AEMET italiano.
Pues vaya... :-\
Insisto en que a lo mejor es una chapuza, pero puede que "quede bien" si lo consideramos como si fuera 71-00, así de estrangis ;D
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Insisto en que a lo mejor es una chapuza, pero puede que "quede bien" si lo consideramos como si fuera 71-00, así de estrangis ;D
Es más correcto si lo tomamos para el periodo 1971-2000, pero no del todo.
Con los datos oficiales del instituto meteorológico italiano para el periodo 1971-2000, Milán-Malpensa tiene de media anual 11,5ºC (en el mapa le ponen más de 12ºC), Ancona y Bolonia tienen ambas 13ºC y pico (el mapa las pone con más de 14ºC). Son pequeños errores, pero de tres observatorios muy importantes.
Esos datos oficiales del periodo 1971-2000 están aquí: http://clima.meteoam.it/atlanteClimatico.php
No obstante, creo que tomándolo para el periodo 71-00 nos puede dar una aproximación de lo que sucede en Italia.
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Quizás Ancona-Falconara sí puede estar erróneo porque hay ahí bandas naranjas y rojillas constantes, pero yo creo que Malpensa (más por los pelos) y Bolonia-Borgo Panigale cuadran en nuestra chapuza ;D Más o menos y a ojímetro, claro
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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¿Y qué ocurre con Francia? Ya sé que parece descabellado, pero es que he leído en Internet que la altura media es de sólo unos 200 metros (pienso que tiene que ser más). Si esa altura media fuera cierta, no estaría muy lejos de nosotros.
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¿Y qué ocurre con Francia? Ya sé que parece descabellado, pero es que he leído en Internet que la altura media es de sólo unos 200 metros (pienso que tiene que ser más). Si esa altura media fuera cierta, no estaría muy lejos de nosotros.
Me respondo: no. He estado mirando las medias de ciudades como Lyon o Nantes, y son demasiado bajas (Lyon no llega a 12ºC y Nantes apenas los supera).
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Con Francia no hay comparación posible. ;D
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Lo que sí me está sorprendiendo un poco son las medias anuales que estoy encontrando en ciudades griegas, según los datos del instituto meteorológico griego.
Por ejemplo, Florina, en el norte del país, media anual de 11,6ºC, no igualando a Burgos, Soria y Ávila, pero sí a Valladolid, Salamanca-Matacán, Segovia, Teruel y Vitoria.
En la costa norte griega, las medias de Salonica, Alexandropolis, etc., están entre 14ºC y 15ºC, ídem que las gallegas, cántabras y vascas.
En el interior del Peloponeso (bastante montañoso, por cierto), la media de Tripolis (650 msnm) es de sólo 13,3ºC, superando de lejos a Granada-base aérea, que tiene 15,2ºC, a Ciudad Real (14,7ºC), Toledo (15,4ºC), Madrid-Barajas (14,1ºC) e incluso supera a Albacete, que tiene 13,6ºC!!!
La media anual griega puede ser más baja de lo que habíamos pensado en un principio.
Edito: los periodos griegos no son los mismos que los españoles. El de Tripoli en concreto abarca el periodo 1957-1997
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No hay color... :P
(http://thema.univ-fcomte.fr/paysage-eco/Cyberclimato/TMO-dep.png)
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No hay color... :P
Sí, ese mapa despeja cualquier duda. Yo me di cuenta al ver la media anual de Lyon, ciudad del centro-sur de Francia.
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Otro de Italia, cuestión ya solventada y para la que se han aportado buenas páginas, y un último de Francia
(http://img267.imageshack.us/img267/4584/attorre507image00702448.jpg)
(http://www.astrosurf.com/cavadore/meteo/climato-france/tm.gif)
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La media anual griega puede ser más baja de lo que habíamos pensado en un principio.
Para desgracia de alguno...
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Lo que me sale para Grecia:
He hecho lo mismo que hice para España con las estaciones disponibles en la página web del HNMS (Hellenic National Meteorological Service) y el valor medio final ha sido de 16,8 ºC. El número de estaciones utilizadas ha sido de 34 (lo cual representa una ratio mejor que la de España sin ir más lejos. En Grecia 1 estación por cada 3.882 km2 y en España 1 por cada 7.333 km2 ). Ahora bien, hay que hacer algunas matizaciones importantes:
1. Esos 16,8 ºC resultan la media anual de las medias PONDERADAS mensuales. En Grecia se hace así, no con la media aritmética mensual, y así es como lo ofrece el HNMS en su web. ¿Qué quiere decir eso y qué implica? Pues que normalmente la media ponderada es más baja que la aritmética en invierno y más alta en verano. Al cabo del año resulta un desfase aproximado de +0,5 ºC de la media ponderada sobre la aritmética (lo he calculado tras analizar unas cuantas estaciones de todo el país. No todas porque es mucho curro ). Por tanto, y aproximadamente (recordad),: 16,8 - 0,5 = 16,3 ºC de media aritmética anual.
2. Tengo la sensación de que ese valor también representa, al igual que sucede en España, la media anual de las temperaturas de los lugares donde se concentra preferentemente la población y NO de la totalidad del pais (las zonas montañosas y de altura están peor representadas). Como digo, algo similar a lo que sucede en España.
3. Muy llamativa ha resultado la escasez de estaciones por debajo de los 15 ºC de media ARITMÉTICA (ya lo he convertido) en ese listado de la web oficial griega: 7 de 34. Ese hecho, por ejemplo, sucede en 43 estaciones españolas de las 69 utilizadas.
Conclusión: El punto 2 me parece muy importante ;D y por ello creo que el valor medio real baja con holgura de los 15,5 ºC e incluso baja ligeramente de los 15ºC. Aunque eso, amigos, no puedo demostrarlo ;D
Por cierto, en el mapa que ha colgado Francisco de Italia hay un pequeño baile que puede generar confusión. Divide las zonas en, por ejemplo, de 9 a 12 y de 13 a 15. Hay 1 grado que se lo deja ahí colgado en no sé bien qué lugar. Puede generar errores y dudas este pequeño detalle. Pudiera ser que se trate realmente de divisiones de 9,00 a 12,99 y de 13,00 a 15,99, no sé.
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Lo que me sale para Grecia:
He hecho lo mismo que hice para España con las estaciones disponibles en la página web del HNMS (Hellenic National Meteorological Service) y el valor medio final ha sido de 16,8 ºC. El número de estaciones utilizadas ha sido de 34 (lo cual representa una ratio mejor que la de España sin ir más lejos. En Grecia 1 estación por cada 3.882 km2 y en España 1 por cada 7.333 km2 ). Ahora bien, hay que hacer algunas matizaciones importantes:
1. Esos 16,8 ºC resultan la media anual de las medias PONDERADAS mensuales. En Grecia se hace así, no con la media aritmética mensual, y así es como lo ofrece el HNMS en su web. ¿Qué quiere decir eso y qué implica? Pues que normalmente la media ponderada es más baja que la aritmética en invierno y más alta en verano. Al cabo del año resulta un desfase aproximado de +0,5 ºC de la media ponderada sobre la aritmética (lo he calculado tras analizar unas cuantas estaciones de todo el país. No todas porque es mucho curro ). Por tanto, y aproximadamente (recordad),: 16,8 - 0,5 = 16,3 ºC de media aritmética anual.
2. Tengo la sensación de que ese valor también representa, al igual que sucede en España, la media anual de las temperaturas de los lugares donde se concentra preferentemente la población y NO de la totalidad del pais (las zonas montañosas y de altura están peor representadas). Como digo, algo similar a lo que sucede en España.
3. Muy llamativa ha resultado la escasez de estaciones por debajo de los 15 ºC de media ARITMÉTICA (ya lo he convertido) en ese listado de la web oficial griega: 7 de 34. Ese hecho, por ejemplo, sucede en 43 estaciones españolas de las 69 utilizadas.
Conclusión: El punto 2 me parece muy importante ;D y por ello creo que el valor medio real baja con holgura de los 15,5 ºC e incluso baja ligeramente de los 15ºC. Aunque eso, amigos, no puedo demostrarlo ;D
Por cierto, en el mapa que ha colgado Francisco de Italia hay un pequeño baile que puede generar confusión. Divide las zonas en, por ejemplo, de 9 a 12 y de 13 a 15. Hay 1 grado que se lo deja ahí colgado en no sé bien qué lugar. Puede generar errores y dudas este pequeño detalle. Pudiera ser que se trate realmente de divisiones de 9,00 a 12,99 y de 13,00 a 15,99, no sé.
Tengo que hacer unas correcciones.
En el HNMS no vienen 34 estaciones sino 41 (aunque hay dos o tres que no funcionan los enlaces. No he contado las que tienen el enlace mal, pero son muy pocas), no se qué criterio has usado para escoger esas 34, pero en cualquier caso, de las 41 que se ofrecen datos, sólo 27 están en la Grecia continental, estando todas las demás en islas más o menos pequeñas (estoy hay que tenerlo en cuenta, porque desvirtúa totalmente la media).
Por si no fuera poco, de las 27 ciudades continentales, 4 están en Atenas, con lo cual realmente hay 24 ciudades (escogemos 1 sólo para Atenas). Y todavía más, a pesar de que Grecia es un país bastante montañoso, de esas 27 ciudades sólo dos están por encima de 500 metros: Florina y Tripoli, ambas a unos 600 metros. De hecho la inmensa mayoría de las estaciones están a menos de 100 metros. Hay que valorar todo el país, no sólo donde está la población. En Grecia, vuelvo a repetir que es un país bastante montañoso, la temperatura cae en picado a poco que se suba en altitud.
La media real es mucho más baja que esos 15ºC que has calculado. 15ºC puede ser la media en Portugal, pero esa es una cifra ridícula para el país heleno.
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Tengo que hacer unas correcciones.
En el HNMS no vienen 34 estaciones sino 41 (aunque hay dos o tres que no funcionan los enlaces. No he contado las que tienen el enlace mal, pero son muy pocas), no se qué criterio has usado para escoger esas 34, pero en cualquier caso, de las 41 que se ofrecen datos, sólo 27 están en la Grecia continental, estando todas las demás en islas más o menos pequeñas (estoy hay que tenerlo en cuenta, porque desvirtúa totalmente la media).
Por si no fuera poco, de las 27 ciudades continentales, 4 están en Atenas, con lo cual realmente hay 24 ciudades (escogemos 1 sólo para Atenas). Y todavía más, a pesar de que Grecia es un país bastante montañoso, de esas 27 ciudades sólo dos están por encima de 500 metros: Florina y Tripoli, ambas a unos 600 metros. De hecho la inmensa mayoría de las estaciones están a menos de 100 metros. Hay que valorar todo el país, no sólo donde está la población. En Grecia, vuelvo a repetir que es un país bastante montañoso, la temperatura cae en picado a poco que se suba en altitud.
La media real es mucho más baja que esos 15ºC que has calculado. 15ºC puede ser la media en Portugal, pero esa es una cifra ridícula para el país heleno.
Pues a mí no me deja entrar en 8 :-\
Y el criterio utilizado ha sido usar las ciudades en las que me ha dejado entrar. Aunque a lo mejor no he sumado bien y no son 34 sino 33, no sé. Por eso ponía y me autocito. "He hecho lo mismo que hice para España con las estaciones disponibles en la página web del HNMS (Hellenic National Meteorological Service)". Más hay más, pero si no me dejan entrar...
No he calculado 15 ºC de media, sino que pienso que la media real estará por debajo de esos 15 ºC. Lo he puesto en el primer post.
En cualquier caso creo que estamos de acuerdo básicamente en todo. Ya he comentado que las zonas montañosas y de altura están mal representadas en la web helena.
Portugal si no recuerdo mal anda por los 15,2 ºC según el IM portugués, aunque no sé ahora mismo a qué período estaba referido.
Por cierto, tal y como decís, con Francia no hay asunto: una amplia mayoría del país galo está por debajo de los 12 ºC de media anual.
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Muy interesante todo lo que comentáis, pero dado el rumbo que ha tomado el hilo, ¿no podría algún moderador cambiar el título y suprimir lo de "España o Portugal"?
Y aprovechando, y como "offtopic", os pego un mapa de medias anuales de Alemania. Aquí hay aun menos color, ya que las zonas que pasan de 10ºC son cosa anecdótica.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Curioso lo de Alemania, uno de los pocos países europeos en que se rompe la tendencia general de Norte=Frío, Sur=Cálido
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Curioso lo de Alemania, uno de los pocos países europeos en que se rompe la tendencia general de Norte=Frío, Sur=Cálido
Lo mismo pasa en Polonia, Suiza, Austria, Bulgaria o Serbia. ;D
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De Grecia he encontrado el siguiente mapa en Internet, ,que me parece que tiene gran precisión (a no ser que se sepa griego, difícil encontrar algo mejor).
Hago una rectificación, el instituto meteorológico griego (HNMS) no tiene 27 estaciones en la Grecia continental, sino 26 (la que me llevó a confusión es Argostide, que ubiqué en la zona de Argos, pero en realidad está en las islas jónicas).
De esas 26 del HNMS, he repasado la altitud de cada una de ellas, y su distribución en altitud es la siguiente:
Más de 500 metros: 2 (Florina a 618 msnm con 11,6ºC de media anual y Tripoli a 650 msnm y con 13,3ºC de media anual). Hay una tercera, Kozani, pero el enlace a sus datos no funciona, y es una pena porque sería de las más frías de Grecia.
Más de 400 metros: 1 (Ioannina)
Más de 200 metros: 1 (Atenas-N. Filadelfia)
Más de 100 metros: 2 (Lamia y Tanagra)
Menos de 100 metros: 19 (todas las demás)
Vuelvo a hacer este inciso porque cambia mucho la temperatura media anual en Grecia dependiendo de si se toma en cuenta sólo la zonas poblada (ciudades concentradas a menos de 100 metros de altitud) o el conjunto del país, muy montañoso.
La superficie que ocupa la isoterma de más de 15,5ºC, color naranja oscuro, es bastante limitada, a ojo le calculo entre el 20% y el 25% del país nada más, refiriéndome siempre a la parte continental. El color naranja-casi rojo que es la isoterma superior a 18,5ºC sólo se da en algunas islas como Creta.
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Reino Unido: así dan gusto los mapas, coño!
(http://www.metoffice.com/climate/uk/averages/19712000/tmean/17.gif)
Zonas más "cálidas": Londes, costa sur, estuario del Severn.
Zonas más frías: Highlands escoceses, montaña galesa.
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A ver si la gente se anima a participar y acabamos poniendo mapas de todos los países de Europa :D.
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Pues ya que estamos, Noruega (lástima que no sea demasiado nítido)... 8)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Pues aquí está un candidato a ir justo detrás de los 4 mediterráneos (Malta aparte) en la lista de los más cálidos de Europa: Bulgaria. Habría que compararlo con Francia, Irlanda y algún balcánico como Croacia y Macedonia. A Albania la supera en frío fijo.
El mapa es el oficial del instituto meteorológico búlgaro.
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Luego de estudiar por encima los mapas de Francia y Bulgaria, las veo muy igualadas, quizás un poco más fría Bulgaria, donde la superficie por encima de los 13ºC es insignificante (en Francia ocupa cierta extensión).
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Y este es el de Rumanía, uno de los países europeos más interesantes meteorológicamente hablando. No tiene mucha definición, pero es el oficial que publica el instituto meteorológico rumano en su web.
Se puede ver que el 80% del territorio está por debajo de la isoterma de 10ºC. Creo que podría competir con Alemania en media anual.
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¿Os podéis creer que llevo una hora en Internet y no he encontrado un mapa creíble de Europa con sus isotermas medias anuales?
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¿Os podéis creer que llevo una hora en Internet y no he encontrado un mapa creíble de Europa con sus isotermas medias anuales?
Yo también lo he intentado, y nada.
Aquí tenéis uno de Polonia. La mayor parte del territorio polaco (Varsovia incluida) está entre las isotermas anuales 7º y 8º, pero ciudades como Cracovia, Poznań y Wrocław superan los 8º. El ángulo nordeste, fronterizo con Lituania y Belarús, está por debajo de los 7º.
Como el mapa está hecho den 1998, según indican los créditos, cabe suponer que corresponde al período 1961-1990.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Y efectivamente, en este otro (oficial) que ya indica expresamente que es del período 1971-2000, se ve como la isoterma 8º se ha desplazado hacia el este y engulle Varsovia, Łódź y todo el oeste de la costa báltica.
La isoterma 7º está ya a punto de cruzar las fronteras bielorrusa y lituana.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://www.imgw.pl/wl/internet/zz/klimat/0502_polska.html (http://www.imgw.pl/wl/internet/zz/klimat/0502_polska.html)
Fuente: Instituto Meterológico estatal polaco
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Finlandia 1971-2000:
Solo una estrechísima franja litoral del país está por encima de los 5ºC y el tercio norte tiene media anual negativa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://ilmatieteenlaitos.fi/weather/climate_6.html#8 (http://ilmatieteenlaitos.fi/weather/climate_6.html#8)
Fuente: Instituto Meteorológico estatal finlandés
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hay un montón de mapas de Europa que muestran cómo van a cambiar las temperaturas medias con el cambio climático, pero sobre cuales son realmente las temperaturas medias es que no hay ninguno. He mirado en castellano, inglés y francés.
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hay un montón de mapas de Europa que muestran cómo van a cambiar las temperaturas medias con el cambio climático, pero sobre cuales son realmente las temperaturas medias es que no hay ninguno. He mirado en castellano, inglés y francés.
A ver si vamos a tener que crearlo nosotros juntando país con país :mucharisa:
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Después de debatir tanto acerca de Portugal nadie ha puesto un mapa del país vecino.
Este es muy bueno. Las isotermas coinciden con los datos del instituto meteorológico portugués.
Aproximadamente el 50% de su territorio está por encima de la isoterma 15,5ºC, sin rival en Europa (obviamente, exceptuando Malta y Ciudad del Vaticano y posiblemente Mónaco).
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En la página 10 dedalus27 :)
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He hecho un pequeño ranking de la temperatura media de los países mediterráneos:
Portugal: 14,6ºC
Grecia: 14,3ºC
España: 13,5ºC
Italia: 11,1ºC
Está basado en la latitud y altitud media del país.
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Sólo dispongo de dos datos "oficiales":
- Portugal (1971-2000): 15,2 ºC. Dato del Instituto de Meteorologia de Portugal sobre un total de 54 puntos del Portugal continental.
- Italia (1971-2003): 13,4 ºC. Forma de cálculo notablemente precisa; dato obtenido sobre un total de 544 puntos distribuidos homogéneamente sobre la base de un esquema regular del país dividido en celdas de 30x30 km. Ya dejé el enlace páginas atrás, pero os lo vuelvo a poner:
http://www.climagri.it/relazioniFinali/3anno/Perini_III_anno.pdf
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Hola Pek, seguro que es más exacto que mi método aunque creo que la realidad en Italia será algo menor, sobre todo debido a que las zonas de montaña están menos representadas. Me imagino que en la cuadrícula ´30 x 30 tomarán un valor de la estación más fiable.
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Mirando los datos oficiales de Italia en estaciones próximas a la altitud media de Italia he encontrado lo siguiente:
Zona Norte: Aprox 11,2ºC
Península Norte: Aprox.12,5ºC
Península Sur: Aprox. 14,8ºC
Haciendo la media aritmética me sale 12,8ºC
En la Zona Norte he tomado los valores de:
Torino Casselle (301 msnm): 11,6ºC
Torino Bric Della Croce (709 mnsm): 10,9ºC
La media es 11,2ºC
En Península Norte he tomado los valores de Volterra: 12,7ºC y Frontone : 12,5ºC situadas ambas a unos 550 msnm
En Calabria he tomado Bonifati:14,8ºC a 484 msnm.
El método es muy basto pero creo que si da una idea de la temperatura media de Italia.
Si se tiene en cuenta Sicilia y Cerdeña está claro que la media aumentará y podrá llegar a los 13,4ºC que decía Pek.
Metí mucho la gamba al calcular 11,1ºC de media para Italia, puesto que ya he comprobado que no se puede interpolar con el gradiente de 0,65ºC/100 metros de altitud para obtener el valor real a una altura determinada.
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En la Zona Norte he tomado los valores de:
Torino Casselle (301 msnm): 11,6ºC
Torino Bric Della Croce (709 mnsm): 10,9ºC
La media es 11,2ºC
En Península Norte he tomado los valores de Volterra: 12,7ºC y Frontone : 12,5ºC situadas ambas a unos 550 msnm
En Calabria he tomado Bonifati:14,8ºC a 484 msnm.
Y para 71-00
Torino-Casselle: 12,0 ºC
Torino-Bric della Croce: 11,3 ºC
Frontone: 12,8 ºC
Bonifati: 15,2 ºC
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Vale, pues la media de las 3 zonas me sale 13,2ºC. Me parece un dato muy acertado y acercándose a los 13,4ºC que comentabas más arriba.
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Para España he tomado como valor característico de la zona norte a la altitud media de unos 650 msnm 12,6ºC (media de Zamora, Ponferrada, Vitoria y Huesca)
Para la zona centro he tomado 14,1ºC (media de Madrid, Albacete y Ciudad Real)
Para la zona Sur he tomado 15,2ºC que es el valor de Granada.
La media para España me sale: 13,9ºC
Para Portugal y Grecia la cosa estaba más jodida por la falta de datos:
Portugal
He tomado Coimbra para la zona norte aunque es un poco baja, 140 msnm, cuya temperatura media es de 15,7ºC y Beja para la zona Sur con 321 msnm, un poco elevada que da también 15,7ºC. Luego la media me da 15,7ºC
En Grecia sólo había dos estaciones más o menos en la altitud media:
Ioaninna 483 msnm :13,03ºC
Tripoli 644 msnm:13,34ºC
La media me da 13,19ºC
El Ranking quedaría:
Portugal: 15,7ºC (1961-1990)
España: 13,97ºC (1971-2000)
Grecia: 13,19ºC (1961-1990)
Italia: 12,8ºC (1961-1990)
¿Qué os parece? ¿Pensáis que son acertados los valores?
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Mira, esto es un poco discutir sobre el sexo de los ángeles. En mi opinión el valor de Portugal que ofreces es algo más alto de lo debido, el de Grecia algo más bajo y el de Italia idem (según el mismo estudio que ofrecí atrás el valor "oficial" 61-90 es de 13,1 ºC).
El de España también me parece más alto de lo debido. Es complicado que un país que tiene toda esta superficie de su territorio por debajo de los 14 ºC tenga 14 ºC de media total (imagen para el período 71-00). Canarias aparte, ojo. Si contamos Canarias, Azores y Madeira hay que sumar dos o tres décimas a la cosa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aparte de que sacar para la zona norte de España un valor medio de 12,6 ºC con toda esta cantidad de territorio por debajo de los 12 ºC...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esto mismo vale para otros territorios de los distintos países tratados.
Para mí , el país más cálido sería Portugal, luego Grecia (a poca distancia de España-Italia. Fundamentalmente por el carácter insular de algunos territorios) y luego Italia y España prácticamente a la par.
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Se aceptan las críticas Pek, pero si no consideramos ni Sicilia ni Cerdeña creo que Italia es más fría que España. España y Grecia tienen que andar a la par porque la zona interior- norte de Grecia es creo más fría que la Meseta Española.
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Se aceptan las críticas Pek, pero si no consideramos ni Sicilia ni Cerdeña creo que Italia es más fría que España. España y Grecia tienen que andar a la par porque la zona interior- norte de Grecia es creo más fría que la Meseta Española.
Claro, claro. Yo cuento con Sicilia y Cerdeña, con las islas griegas del Jónico y el Egeo y con Baleares también. Ten en cuenta que Sicilia y Cerdeña suponen el 17% del territorio italiano, algo así como Extremadura+Huelva+Sevilla+Cádiz+Córdoba para España. En ese caso podría hacerse la misma afirmación pero en sentido contrario: Si no consideramos la comunidad extremeña ni las provincias andaluzas de Sevilla, Huelva, Córdoba y Cádiz creo que España...etc.
En cuanto a Grecia ya he comentado que no debe de andar muy lejos de la pareja Italia-España. Aparte (sin entrar a valorar, opinar o debatir sobre tu afirmación), en España hay más cosas que la meseta, no lo reduzcamos todo a eso.
Me da la sensación de que estamos entrando más en el campo de la opinión ahora mismo. En todas estas páginas se ha ofrecido suficiente información para hacer un topic interesante, mejor que no empecemos (me incluyo) a divagar ahora.
En tres de los países tratados hay mucho de primos-hermanos. Ser capaces de decidir o establecer diferencias en medias anuales estatales a la décima de grado y hablar de más frío o más cálido cada vez (a medida que profundizo en el tema) me parece más un error ( y más aún sin estudios suficientemente serios en los tres territorios (el único que tenemos hasta el momento es el italiano) con similitud de períodos, datos y características que los hagan comparables). Genera la sensación a veces de grandes diferencias que no son del todo reales. Aparte de que me resulta complicadísimo homogeneizar territorios con la variedad que tienen aquellos de los que estamos hablando y con la tamaños que estamos tratando (el error se vuelve muy grande). Homogeneizar Holanda o Dinamarca ya generaría cierto error, así que hacerlo con países de la variedad climática de Italia, España o Grecia...
Un saludo
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Tienes razón Pek en que es imposible determinar a la décima cual es la temperatura media de estos 4 países, pero he estado repasando los mapas y datos que se han puesto y "subjetivamente" pienso que los valores no andarán muy lejos de los siguientes:
Portugal: 15,5ºC
España:14ºC (uno de los primeros mapas que pusiste es muy clarificador)
Grecia:13ºC
Italia:13ºC, si se incluye Sicilia tal vez 13,5ºC.
Esto es más o menos lo que aprecio de observar los mapas. El menos claro es el de Grecia y puede sorprender que la media sea menor que España pero en la zona más al norte la mancha amarilla supera con creces a la naranja. No he tenido en cuenta Creta, ni las islas.
Y sí, todo esto es a ojímetro y seguro que está mal, pero creo que me aproximo bastante a la realidad.
Disculpa Pek, es para que no se muera el tópic ;D
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Os pongo el link de un trabajo serio realizado sobre 94 estaciones portuguesas para determinar la temperatura media del país y realizar el mapa de isotermas:
El período de observación es 1961-1990. la media es 14,78ºC ,(en mis estimaciones me había desviado más de medio grado) y la mediana 15,20ºC.
Este es el link:
http://www.igeo.pt/servicos/cdi/biblioteca/PublicacoesIGP/esig_2002/papers/p046.pdf (http://www.igeo.pt/servicos/cdi/biblioteca/PublicacoesIGP/esig_2002/papers/p046.pdf)
En este otro informe para España dan una temperatura media de 13,55ºC
https://foro.tiempo.com/cambio+climatico/inm+informe+sobre+escenarios+regionalizados+de+cambio+climatico-t69392.5.html;imode= (https://foro.tiempo.com/cambio+climatico/inm+informe+sobre+escenarios+regionalizados+de+cambio+climatico-t69392.5.html;imode=)
De Grecia no he encontrado nada fiable.
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Portugal: 15,5ºC
España:14ºC (uno de los primeros mapas que pusiste es muy clarificador)
Grecia:13ºC
Italia:13ºC, si se incluye Sicilia tal vez 13,5ºC.
Esto es más o menos lo que aprecio de observar los mapas. El menos claro es el de Grecia y puede sorprender que la media sea menor que España pero en la zona más al norte la mancha amarilla supera con creces a la naranja. No he tenido en cuenta Creta, ni las islas.
- Portugal: algo menos de lo que dices
- España: ¿14 ºC? Difícil lo veo. Mírate el último mapa que colgué, que es el oficial 1971-2000. Los primeros eran una chapuza y ya lo explicó algún forero hablando para su zona. Andará por los 13-13,5 ºC. Ah, yo no cuento con Canarias; ya que, estaremos de acuerdo, en que es una realidad "diferente" (tampoco Azores o Madeira para Portugal).
- Grecia: Creta y las islas también son geógraficamente Europa, hay que meterlas.
- Italia: Sicilia y Cerdeña también cuentan. No le des más vueltas: 13,4 ºC, ya hicieron el trabajo sucio por nosotros. Tendrá cierto margen de error por alguna diferencia en la altitud media, por ejemplo, pero como base es bastante sólida y fiable. Se utilizaban 544 puntos, nada menos.
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Os pongo el link de un trabajo serio realizado sobre 94 estaciones portuguesas para determinar la temperatura media del país y realizar el mapa de isotermas:
El período de observación es 1961-1990. la media es 14,78ºC ,(en mis estimaciones me había desviado más de medio grado) y la mediana 15,20ºC.
Este es el link:
http://www.igeo.pt/servicos/cdi/biblioteca/PublicacoesIGP/esig_2002/papers/p046.pdf (http://www.igeo.pt/servicos/cdi/biblioteca/PublicacoesIGP/esig_2002/papers/p046.pdf)
En este otro informe para España dan una temperatura media de 13,55ºC
https://foro.tiempo.com/cambio+climatico/inm+informe+sobre+escenarios+regionalizados+de+cambio+climatico-t69392.5.html;imode= (https://foro.tiempo.com/cambio+climatico/inm+informe+sobre+escenarios+regionalizados+de+cambio+climatico-t69392.5.html;imode=)
De Grecia no he encontrado nada fiable.
Muchas gracias por tan buenos enlaces ;) Así sí :)
Sobre el de España un apunte del propio autor del estudio y el informe, basado en 567 estaciones (mayoritariamente para el período 1961-1990, aunque no todas). Copio literal:
"Dispongo de los datos de 567 estaciones de nuestro país, en gran parte de 1961-1990, con las siguientes medias:
40,37º N de latitud
550,89 mts. de altitud
13,55ºC de TEMPERATURA MEDIA
16,24º de amplitud anual.
3977,02 mts. en isoterma 0º en julio
El Centroide del país está en unos 40,364ºN-003,564ºW. Un poco al nordeste de Getafe.
Lo único que difiere un poco es la altitud media respecto a la calculada para España: 660 metros. Así que la escasa corrección que deberíamos hacer para decir de nuestra temperatura media del país para 1961-1990 es la estándar de 0,65º cada cien metros. Luego:
Período 1961-1990, para estaciones terrestres españolas: media estimada de 12,84ºC
Período 1980-2006, para estaciones terrestres españolas:
media estimada de 13,058ºC"
Pues eso, los 13,55 ºC para el período 1961-1990 son para una altitud media de 551 msnm (obtenida como la media de la altitud de las 567 estaciones utilizadas en el informe). Como todos sabemos oficialmente la media de altitud de este nuestro país es de 660 msnm, así que el autor hace una corrección y saca los 12,84 ºC en 61-90 y 13,06 en 1980-2006.
Con un estudio para 567 estaciones ya empezamos a entendernos, y sí encima se intenta minimizar el error surgido con la altitud media más. Cierto error seguirá habiendo pero ya hablamos de otra cosa.
NOTA: El error de altitud media (en defecto o exceso) también puede ocurrir en otros estudios. Será mayor cuanto menos regular sea la distribución de las estaciones. Por tanto, los estudios español (lo hemos comprobado) y portugués lo presentarán claramente porque responden a los lugares en que se sitúan las distintas estaciones del Instituto Meteorológico concreto (no es del todo azaroso, pero tampoco es exactamente regular); y, aunque también lo habrá, el estudio italiano lo tendrá más minimizado por el simple hecho de que éste cuenta con 544 estaciones distribuidas homogéneamente por todo el país sobre la base de un esquema regular, fruto de la división en celdas exactas de dicho territorio y de la situación de las estaciones dentro las citadas celdas (en el centroide de las mismas). O al menos eso me parece ;D
De nuevo, Roberto, gracias por no dejar morir el topic y aportar esos magníficos enlaces. ;)
P.D.: Intuyo que el autor del informe si contó con Canarias, ¿no os parece?. En el informe de Portugal efectivamente no se cuenta con Azores ni con Madeira.
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Me estoy volviendo loco intentado buscar algo fiable para Grecia. Me pregunto cómo hacen los del IPCC para saber que tal país se va a calentar 0,5ºC, que tal otro 0,8ºC si no publican en ningún lado las temperaturas medias de los países. He buscado en inglés, francés y español y nada. Mucho de que el Mediterráneo se va a calentar 2,1ºC pero datos reales ninguno. Pero si no ponen la temperatura media de ningún lugar ¿cómo diablos saben lo que se va a calentar? ¿O se lo están inventando todo?
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Yo lo he probado en inglés de 5 o 6 maneras distintas y llegando hasta la página 12 del google y nada :-\ Eso sí, te encuentras cada cosa :o
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Ya que no he encontrado ningún estudio sobre la temperatura media de Grecia he intentado calcularla . He tomado todos los valores oficiales que da el Servicio Nacional Griego de Meteorología (HNMS), en total son 34 estaciones repartidas por toda su geograría. Tiene el problema de que la mayoría de las estaciones se ubican a altitudes muy modestas y que hay muy pocas por encima de los 500 msnm. He calculado la media de las 34 estaciones y sale 16,93ºC, que corresponde a una altitud media de 100 msnm. He encontrado en Internet que la altura media de Grecia son 481 msnm. He aplicado el gradiente standard de temperatura con la altitud y la temperatura media de Grecia para la altura media resulta 14,45ºC. La mayoría de los datos van del 1957 a 1997.
Pues parece que Portugal es algo más cálido, pero muy similar a Grecia y España e Italia son prácticamente iguales.
Portugal: 14,78ºC
Grecia: 14,45ºC
Italia: 13,4ºC
España: 13,06ºC
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Si consideramos a Chipre en Asia el pais más cálido es Malta y si lo consideramos en Europa....quizás también.
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Dejemos a Chipre como país asiático (porque es asiático).
Y Malta... ¡que le den morcilla! ¡microestado y no lo tenemos en cuenta! :mucharisa:
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Entonces sin duda Portugal. Desde luego más que España, pero incluso más que Grecia (que yo diría que es más cálida que España).
Supongo que hablamos de medias anuales del máximo posible de estaciones.