Os pongo aquí un interesante artículo donde se explican las causas que pudieron dar lugar al extraordinario episodio de niebla helada y escarcha generalizada que tuvo lugar al inicio de las Navidades en la Ribera del Ebro y del Cinca:
http://www.meteozgz.com/docu/22-25_dic05.pdf
Resulta muy interesante la distinción que se hace entre una cencellada y el fenómeno ocurrido en Zaragoza y alrededores.
Pensaba poner esto en el topic que abrió en su día Miguel Zaragoza, pero lamentablemente lo tuvieron que bloquear los administradores por el tono que llegó a tomar >:(, algo ajeno a Miguel y a otros muchos foreros que allí participaron aportando datos. Esperemos que algo así no se vuelva a repetir por el bien de todos.
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Lo que a mi más me llamó la atención del artículo fue la distinción que hace entre niebla helada y cencellada, entendiendo que se da esta última únicamente si tenemos algo de viento, ya que sería la única forma en la que las gotitas subfundidas de la niebla pueden depositarse en forma de hielo sobre los objetos.
Desconocía ese matiz, pues pensaba que una niebla helada siempre daría lugar a cencellada, ya que presuponía que el factor viento, por flojo que fuera, siempre actuaría.
Pero yo creo, Spissatus, que niebla helada y cencellada son dos cosas distintas.... en el sentido de que la cencellada es un efecto cuya causa es la niebla Roll Eyes ( concretamente el susodicho engelamiento de las gotitas por contacto en las superficies)
Yo entiendo niebla helada como una niebla formada por cristalitos de hielo íntegramente ( o al menos en muy alto porcentaje) ( creo que así venía definida en los manuales de la OMM).
El factor viento, a mi juicio, actúa como escultor del hielo. pero no como discriminador de una cosa u otra.
Otro asunto que me llama la atención poderosamente es la justificación de dichos bancos de niebla exclusivamente por subsidencia de masas de aire, procedentes de capas medias-altas Roll Eyes Roll Eyes
Considero que la función del anticiclón es la de taponar los posibles ascensos del aire, debidoa la inversión de subsidencia, favoreciendo una estratificación térmica en capas bajas completamente invertida; pero para que se dé dicha estratificación, además, hace falta el típico enfriamiento radiativo. Si no, no tenemops el frío suficiente.... Roll Eyes
Querer justificar ese aire frío por masas de aire instaladas en altos-medios niveles me parece un tanto temerario
Saludos
Cita de: febrero 1956 en Miércoles 11 Enero 2006 13:14:17 PM
Pero yo creo, Spissatus, que niebla helada y cencellada son dos cosas distintas.... en el sentido de que la cencellada es un efecto cuya causa es la niebla ::) ( concretamente el susodicho engelamiento de las gotitas por contacto en las superficies)
Yo entiendo niebla helada como una niebla formada por cristalitos de hielo íntegramente ( o al menos en muy alto porcentaje) ( creo que así venía definida en los manuales de la OMM).
El factor viento, a mi juicio, actúa como escultor del hielo. pero no como discriminador de una cosa u otra.
Otro asunto que me llama la atención poderosamente es la justificación de dichos bancos de niebla exclusivamente por subsidencia de masas de aire, procedentes de capas medias-altas ::) ::)
Considero que la función del anticiclón es la de taponar los posibles ascensos del aire, debidoa la inversión de subsidencia, favoreciendo una estratificación térmica en capas bajas completamente invertida; pero para que se dé dicha estratificación, además, hace falta el típico enfriamiento radiativo. Si no, no tenemops el frío suficiente.... ::)
Querer justificar ese aire frío por masas de aire instaladas en altos-medios niveles me parece un tanto temerario
Saludos
Perfecta aclaración febrero 1956, tomo nota ;).
Yo creo que lo extraordinario del episodio no ha sido la cencellada en sí sino las temperaturas extremadamente bajas que ha habido, con muchos días seguidos muy por debajo de cero grados.
He consultado datos de Zaragoza, Lérida y Logroño de los últimos 40 años y veo que no hay ningún precedente con esas temperaturas tan bajas en una situación de nieblas (excepto el mes de diciembre de 2001 en Lérida).
No sé cuál será la causa. Decir que es por un aire frío en niveles medios me parece un poco raro. Una explicación podría ser que hubiese habido una entrada fría importante antes de la situación de nieblas, pero no ha sido así.
Por tanto, la única causa que se me ocurre es quizás que debido a la extrema sequía que ha habido el último año, el suelo ha podido irradiar mucho más calor de lo normal debido a su escasa reserva de humedad. No lo sé, habrá que investigarlo. Desde luego, los datos corroboran que el hecho ha sido excepcional.
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Cita de: stormwatch en Miércoles 11 Enero 2006 13:49:51 PM
Por tanto, la única causa que se me ocurre es quizás que debido a la extrema sequía que ha habido el último año, el suelo ha podido irradiar mucho más calor de lo normal debido a su escasa reserva de humedad. No lo sé, habrá que investigarlo. Desde luego, los datos corroboran que el hecho ha sido excepcional.
Yo también me inclino a pensar que ese hecho ha podido influir bastante en las situación, no sé si de una forma muy determinante pero seguro que ha influido.
La verdad es que la cosa fue salvajemente fría :cold: :cold: :cold:
Hola,
el artículo al que se hace referencia en este topic, por lo que he podido leer, incide o pretende explicar (con un rigor más o menos científico, pero en cualquier caso, constructivo) el fenómeno de los extremos depósitos de escarcha registrado entre el 22 y el 25 de diciembre. El documento, no está destinado a explicar como se forma la niebla, puede observarse que hay una pequeña introducción, pero luego, el artículo intenta diferenciar entre nevada, cencellada y depósitos de escarcha. Está claro, y en ese sentido hay un error en la introducción del artículo, que la niebla que hubo esos días en Zaragoza era una niebla de irradiación y, que si bien, se requiere que aire frío de las capas altas por subsidencia se aloje en el fondo de los valles, son imperiosamente necesarios fenómenos de irradiación y flujo de aire húmedo. Pero de ahí a buscar la causa en la sequía existente...va un trecho largo.
No es menos cierto que un suelo con bajos índices de humedad se calienta o se enfría antes...pero, teniendo en cuenta que la cantidad de agua recogida en forma de lluvia entre sept y nov en Zgz: aprox 100mm y que diciembre es uno de los meses del año en el que los índices de evapotranspiración son más bajos, pues no podemos hablar de un sustrato "seco", al menos, el vegetal o el sustrato sin asfalto, aceras,...que ha existido desde ya hace años y, por lo tanto, no es atribuible esta causa al efecto de una niebla más o menos "meona" (permítanme esta forma de describirlo así)...El artículo analiza más o menos rigurosamente la presencia de los núcleos de condensación procedentes de la polución, vegetación, suelo,...y éstos sí que parecen ser los verdaderos causantes del fenómeno, pq recuerden, no hay formación de gotitas sin núcleos de condensación.
De este modo, aún teniendo en cuenta el error por no nombrar el fenómeno radiativo, creo que el artículo está dirigido en otro sentido que no es en el de la formación o no de la niebla, sino de los depósitos de escarcha.
Un saludo
Queb
Un par de discrepancias con el artículo (que a mí me ha gustado mucho):
- No había más que salir de Zaragoza unos pocos kms para observar que, efectivamente la cencellada era mucho mayor en una orientación que en otra. Es decir, por ejemplo, los arbustos a un lado de la carretera estaban completamente blancos y al otro no.
- Y no había más que recorrer esos pocos kms, sobretodo en dirección Noroeste para ver que la cencellada iba creciendo conforme uno se alejaba de la ciudad.
La verdad es que durante unos dias de Diciembre, la diferencia fue mucho mas notable de la habitual entre el norte y el sur...
Saludos ;)
:cold: :cold: :cold: Gracias por el enlace ;)
Cita de: spissatus en Miércoles 11 Enero 2006 13:19:45 PM
Cita de: febrero 1956 en Miércoles 11 Enero 2006 13:14:17 PM
Pero yo creo, Spissatus, que niebla helada y cencellada son dos cosas distintas.... en el sentido de que la cencellada es un efecto cuya causa es la niebla ::) ( concretamente el susodicho engelamiento de las gotitas por contacto en las superficies)
Yo entiendo niebla helada como una niebla formada por cristalitos de hielo íntegramente ( o al menos en muy alto porcentaje) ( creo que así venía definida en los manuales de la OMM).
El factor viento, a mi juicio, actúa como escultor del hielo. pero no como discriminador de una cosa u otra.
Otro asunto que me llama la atención poderosamente es la justificación de dichos bancos de niebla exclusivamente por subsidencia de masas de aire, procedentes de capas medias-altas ::) ::)
Considero que la función del anticiclón es la de taponar los posibles ascensos del aire, debidoa la inversión de subsidencia, favoreciendo una estratificación térmica en capas bajas completamente invertida; pero para que se dé dicha estratificación, además, hace falta el típico enfriamiento radiativo. Si no, no tenemops el frío suficiente.... ::)
Querer justificar ese aire frío por masas de aire instaladas en altos-medios niveles me parece un tanto temerario
Saludos
Perfecta aclaración febrero 1956, tomo nota ;).
Buenas. Recupero este tópic (muy interesante por cierto) de las profundidades de foro porque leyéndolo me ha surgido una duda.
Como bien dice febrero, la definición de
niebla helada por la OMM es la que sigue: "
Suspensión de cristales de hielo muy numerosos y minúsculos que reducen la visibilidad en la superficie del globo". Luego aclara que este fenómeno suele darse en latitudes altas ya que necesita temperaturas muy bajas: Por debajo de -30ºC según este manual.
Esta definición es lógica si entendemos que las gotitas de niebla y de las nubes permanecen en subfusión a temperaturas bastante por debajo de los 0ºC, pero yo recuerdo que en los últimos episodios de "cencellada" o "niebla helada" (ya no sé como llamarlo, aunque hasta ahora prefería el 2º término) habidos en el Valle del Ebro se podían ver perfectamente cristalitos de hielo arremolinarse y balancearse flotando en el aire.
Es decir, que aparte de los famosos y espectaculares depósitos en superficies al congelarse instantáneamente la gotita en subfusión, se veían en el aire esos cristalitos. Esto me plantea las siguientes preguntas:
¿Puede ser que ese viento flojo añadiera la energía suficiente para que el débil equilibrio que mantiene a las gotitas subfundidas se rompiera?
¿O que por efecto del mismo viento varias gotitas chocasen entre sí agregándose, congelándose y haciéndose visibles? (recordemos que la OMM dice que las partículas son "minúsculas").
¿Podríamos hablar en este caso de una "cencellada" por depósito de las gotitas sobre otras gotitas?.
O incluso; ¿podría ser "cinarra", al tenor de la definición del fenómeno por la OMM, según la cual es una
precipitación de partículas de hielo blancas y opacas, planas y alargadas de tamaño inferior a 1mm? Además puntualiza que esta precipitación proviene de Stratus o niebla.
En fin, ¿qué pensáis?
Saludos y gracias. ;)
Existe un problema de ambigüedad en los términos porque son fenómenos que se dan raramente, entonces no hay consenso acerca de su denominación y límites.
Lo que cayó esos días desde luego NO era agua subfundida. Eran cristales de hielos -algunos asociados a otros formando pequeños copos (y llegué a ver de hasta medio centímetro- que se desprendían de nubes muy bajas, estratos, que llegaban al suelo -niebla-.
En cierta forma era una nevada procedente de nubes bajas. La palabra cencellada, cellisca o cinarra me pueden parecer adecuadas. No me puede parecer adecuado nada al respecto que use la palabra "engelante", pues en nada engelaba, en todo caso era "innevante".
Esto es muy diferente, en concepto y efectos de la NIEBLA ENGELANTE. Esa niebla , al menos tal y como yo comprendo el fenómeno, sí que está producida por agua subfundida, que cuando toca una superficie (y más metálica) se solidifica y se queda muy pegada. Es decir, es como la lluvia engelante pero que no cae en grandes gotas y en dirección vertical, sino en pequeñas gotas en dirección horizontal.
A mi modo de ver, esto es el resultado de la NIEBLA ENGELANTE (al loro que el autor de la foto lo llama cencellada: hasta ahí llega la ambigüedad en estos términos):
(http://farm1.static.flickr.com/123/344320534_945f557177.jpg)
Esto no es lo que ocurrió en cotas bajas del Valle del Ebro. Lo que ocurrió en el valle del Ebro esos días no se diferencia en nada de los resultados de una nevada, a la que podemos llamar muy bien cencellada.
¿Qué opináis vos?
Cita de: Rub-Logroño en Viernes 02 Mayo 2008 11:33:46 AM
Existe un problema de ambigüedad en los términos porque son fenómenos que se dan raramente, entonces no hay consenso acerca de su denominación y límites.
Lo que cayó esos días desde luego NO era agua subfundida. Eran cristales de hielos -algunos asociados a otros formando pequeños copos (y llegué a ver de hasta medio centímetro- que se desprendían de nubes muy bajas, estratos, que llegaban al suelo -niebla-.
En cierta forma era una nevada procedente de nubes bajas. La palabra cencellada, cellisca o cinarra me pueden parecer adecuadas. No me puede parecer adecuado nada al respecto que use la palabra "engelante", pues en nada engelaba, en todo caso era "innevante".
Esto es muy diferente, en concepto y efectos de la NIEBLA ENGELANTE. Esa niebla , al menos tal y como yo comprendo el fenómeno, sí que está producida por agua subfundida, que cuando toca una superficie (y más metálica) se solidifica y se queda muy pegada. Es decir, es como la lluvia engelante pero que no cae en grandes gotas y en dirección vertical, sino en pequeñas gotas en dirección horizontal.
A mi modo de ver, esto es el resultado de la NIEBLA ENGELANTE (al loro que el autor de la foto lo llama cencellada: hasta ahí llega la ambigüedad en estos términos):
Esto no es lo que ocurrió en cotas bajas del Valle del Ebro. Lo que ocurrió en el valle del Ebro esos días no se diferencia en nada de los resultados de una nevada, a la que podemos llamar muy bien cencellada.
¿Qué opináis vos?
El tema es que no existe el término "niebla engelante". A ese fenómeno la OMM directamente lo denomina "cencellada":
Depósito de hielo formado generalmente por la congelación de gotitas de niebla o de nubes subfundidas, sobre objetos duros, cuya superficie está a temperatura por debajo, o ligeramente por arriba, de 0ºC.Además distingue entre "cencellada débil", que es la que se deposita en todas las caras del objeto, en condiciones de viento débil o en calma, y con temperaturas alrededor de -8ºC. La "cencellada dura" es la de la foto, para la que se precisa viento que forme los depósitos a favor de su dirección. Para quitar esa cencellada es necesario "raspar" el hielo y se forma a temperaturas entre -2ºC y -8ºC
Saludos. ;)
Cita de: Erruben en Viernes 02 Mayo 2008 12:08:22 PM
El tema es que no existe el término "niebla engelante". A ese fenómeno la OMM directamente lo denomina "cencellada": Depósito de hielo formado generalmente por la congelación de gotitas de niebla o de nubes subfundidas, sobre objetos duros, cuya superficie está a temperatura por debajo, o ligeramente por arriba, de 0ºC.
Algo pasa aquí... :brothink:
Mira los informes METAR (yo he mirado en Ogimet) para Logroño. El 23/12/2005 da "niebla engelante" gran parte del día, el 24/12/2005, con un símbolo distinto da "cencellada". Es decir, lo clasifican como fenómenos distintos y admiten el uso de "niebla engelante".
Cita de: Erruben en Viernes 02 Mayo 2008 12:08:22 PM
Además distingue entre "cencellada débil", que es la que se deposita en todas las caras del objeto, en condiciones de viento débil o en calma, y con temperaturas alrededor de -8ºC. La "cencellada dura" es la de la foto, para la que se precisa viento que forme los depósitos a favor de su dirección. Para quitar esa cencellada es necesario "raspar" el hielo y se forma a temperaturas entre -2ºC y -8ºC
Desde luego lo observado esos días no encajaría entonces ni con "cencellada débil" (no hubo -8 ºC) ni con "cencellada dura".
Con lo que encaja mejor es con nevada. ::) Nevada de niebla, eso es lo raro. ::) Y por cierto que también ocurrió en el año 2006, con menor intensidad, pero ocurrió.
¿Qué hacemos? ¿Llamamos a la OMM, chicos? ;D
Saludos!
A tenor de definición de lluvia engelante:
La lluvia engelante no es un hidrometeoro que se dé con frecuencia en nuestro país, aunque tampoco es desconocido. Tiene que ver con la capacidad del agua de bajar su temperatura por debajo del punto de congelación, 0ºC, sin congelarse (estado de subfusión). Esto ocurre porque el agua, para pasar al estado sólido desde el estado líquido, necesita de núcleos de solidificación. En agua pura, pequeñísimos cristales de hielo. (cazatormentas.net)
Es fácilmente comprensible el término niebla engelante.. espacio con reducidas condiciones de visibilidad por gotitas subfundidas. (recuerdese la definición de niebla según AEMET)
¿Por qué en el Metar se indican dos fenómenos diferentes?
el día 23 pues existe niebla helada, es decir existen gotitas subfundidas en suspensión.
el día 24 pues esas gotitas se solidifican contra las superficies por corrientes de viento, débiles o moderadas, cencellada.
Rub-Logroño ese día pude observar lo que comentas y no era nieve (aunque lo parecía), cruzando la ciudad de E a W, se observaba perfectamente la caída de "copos" con mayor intensidad, esos "copos" no son fruto de sublimación sino por cencellada en partículas de contaminación por la niebla engelante. Esto explica muy bien los tipos y expesores registrados las diferentes orientaciones de la ciudad.
Yo veo muy claro el concepto de niebla helada, cencellada y cinarra (he podido observar muchas veces estos cilindros..).
ah!! pero ojito pues una cencellada durante el día con una incidencia ligera de radiación, se derrite ligeramente y cuando cae nuevamente la temperatura a media tarde se compacta en forma de hielo y puede confundirse con escarcha..
Bueno, el tema es muy interesante, pero por más que busco en el "Manual de Observación de nubes y Otros Meteoros" de la OMM de 1993 no soy capaz de encontrar el término "niebla engelante". Otra cosa es que se utilice en términos aeronáuticos, pero la OMM no dice nada para las observaciones terrestres.
La definición oficial según ese manual de "Niebla helada" es: Una suspensión en el aire de numerosas partículas de hielo diminutas, que reducen la visibilidad en la superficie terrestre".
Si lo que el día 23 de diciembre ocurrió es que las gotitas de niebla se congelaban inmediatamente al contacto con las superficies, estaríamos hablando de dos fenómenos: por un lado de "niebla", (hidrometeoro que consiste en una suspensión de partículas en la atmósfera) y por otro, simultáneamente, de "cencellada" (hidrometeoro que consiste en un depósito de partículas). "Cencellada" se define como "depósito de hielo formado generalmente por la congelación de gotitas de niebla o nubes subfundidas sobre objetos duros, cuya temperatura está por debajo, o ligeramente por arriba, de 0ºC"
Lo del día 24, o bien es una "Cencellada" peculiar en la que las gotas de niebla subfundida se han congelado en contacto con las partículas contaminantes y precipitan, o bien es una "cinarra", como dice Ribera-met.
No quiero complicar el tema más. Por un lado diré que efectivamente lo del día 23 era "niebla engelante" porque sus gotitas se congelaban al contacto con los objetos, pero como esa definición no existe para la OMM, la denominaré "niebla" y a los depósitos formados "cencellada". Lo del día 24 puede ser "cencellada" o "cinarra".
Lo que descartamos es el término de niebla helada.
Saludos. ;)
Buen topic para encarar el veranito, después del noinvierno ::)
Me parecía oportuno recuperar este tema de nuevo, a pesar de que el enlace que mencionaba José Miguel, quien lo inició, no está ya disponible.
Hoy me ha surgido una duda sobre lo ocurrido en Valladolid y en general en buena parte de Castilla y León durante la pasada madrugada y es si el fenómeno era o no cencellada.
Se veían precipitar partículas de hielo y, haciendo la analogía con el estado líquido, sería un "orbayu" o xirimiri congelado. Mi duda es: si el orbayu o xirimiri es precipitación, aún viniendo de niebla -niebla meona, chorrera, etc... en definitiva, estratos- entonces lo que ayer ocurrió en Valladolid, en mi opinión, no sería cencellada, sino una nevada, porque ha habido precipitación, y no un depósito de las partículas en suspensión al tocar éstar superficies heladas o rondando los 0º
Por otro lado, en la Cordillera Cantábrica es muy habitual lo que se conoce en algunos lugares como "manguito" y es el depósito de hielo sobre los cables de los telesillas, sobre los postes o los árboles, como la foto del post de Rub-Logroño más arriba en este mismo hilo, y que se produce sólo si hay niebla, viento considerable y temperaturas negativas. El resultado es un mazacote de hielo muy muy compacto y cohesionado, que difiere bastante con la apariencia de "polvo" de la cencellada o las nevadas débiles.
Por si es de vuestro interés, he publicado un pequeño texto divulgativo sobre el fenómeno de la cencellada en la sección Aula Abierta de divulgameteo.
La fotografía que acompaña al texto es de Gonzalo Aupí, hijo de Vicente.
Un cordial saludo
José Miguel Viñas
www.divulgameteo.es (http://www.divulgameteo.es)
Muchas gracias por el recordatorio, José Miguel. Lo leeré con atención, pues el de la cencellada es uno de los fenómenos meteorológicos más espectaculares que podemos ver en el valle del Ebro.
Saludos. ;)