No soy cazador y cuando se ponen a hablar de caza no lo aguanto.
Bueno, pues tendrás que aguantarte, a mí tampoco me gusta la caza y antes pensaba igual que tú, ahora debo de convivir con ella debido a mi trabajo y ver cosas que siempre tacharé de imcomprensibles. Eso sí, en la zona en la que estoy ahora, por fin he encontrado a cazadores sensatos, cosa que en Alicante no llegué a conocer nunca.
Saludos ;)
Cita de: Gayumbo en Domingo 02 Julio 2006 12:49:45 PM
Bueno, pues tendrás que aguantarte, a mí tampoco me gusta la caza y antes pensaba igual que tú, ahora debo de convivir con ella debido a mi trabajo y ver cosas que siempre tacharé de imcomprensibles. Eso sí, en la zona en la que estoy ahora, por fin he encontrado a cazadores sensatos, cosa que en Alicante no llegué a conocer nunca.
Saludos ;)
Tengo un cortijo en plena Sierra y los veo todos los días. Y lo respeto, la caza bien echa . Pero hay cosas que no aguanto. Como por ejemplo, que hayan entrado dentro de un vallado propiedad mía y hayan quitado 20 huevos de un nido de perdiz. Que críen los pájaros dentro de mi cortijo y llegue un día y me los encuentre en el suelo muertos a plomos. ( Eran abejarrucos). Que no se respeten las vedas para nada, ni en propiedad ajena. Entonces, hay cosas que no me aguanto porque no me da la gana. Si veo a alguien hacer algo en mi cortijo se le cae el pelo. Encima hay que escuchar que si no fuera por los cazadores no habría caza.
Cita de: meteoxiri en Domingo 02 Julio 2006 13:13:54 PM
Cita de: Gayumbo en Domingo 02 Julio 2006 12:49:45 PM
Bueno, pues tendrás que aguantarte, a mí tampoco me gusta la caza y antes pensaba igual que tú, ahora debo de convivir con ella debido a mi trabajo y ver cosas que siempre tacharé de imcomprensibles. Eso sí, en la zona en la que estoy ahora, por fin he encontrado a cazadores sensatos, cosa que en Alicante no llegué a conocer nunca.
Saludos ;)
Tengo un cortijo en plena Sierra y los veo todos los días. Y lo respeto, la caza bien echa . Pero hay cosas que no aguanto. Como por ejemplo, que hayan entrado dentro de un vallado propiedad mía y hayan quitado 20 huevos de un nido de perdiz. Que críen los pájaros dentro de mi cortijo y llegue un día y me los encuentre en el suelo muertos a plomos. ( Eran abejarrucos). Que no se respeten las vedas para nada, ni en propiedad ajena. Entonces, hay cosas que no me aguanto porque no me da la gana. Si veo a alguien hacer algo en mi cortijo se le cae el pelo. Encima hay que escuchar que si no fuera por los cazadores no habría caza.
Eso que estas diciendo es muy grave, pues es un delito, lo mejor que podrias hacer en esos casos es denunciarlo, bien a mis compañeros, los agentes mediaombientales de tu zona, o bien al seprona.
Es indignante tener que oir esas cosas, pero realmente son ciertas, se de que me hablas.
Un saludo ;)
YO NO SOY CAZADOR.
NO ME GUSTA LA CAZA, pero hay la teneis, todos los años lo mismo y cada vez hay más escopetas.
Os habeís parado a pensar en la cantidad de armas de caza que hay en España, podeis alucinar. Poblaciones del orden de los 5.000 habitantes, donde existe afición a la caza o están cercanas a zonas de gran afición cinegética, puede haber más armas de fuego para caza, que habitantes.
En fin, que los jabalies, venados, corzos, rebecos, perdices, codornices, liebres, conejos, faisanes, becadas, zorzales, palomas, etc...etc... y todo bicho viviente, lo tiene claro.
¿Para cuando el exámen para obtención de la Licencia de caza y los controles de alcoholemia antes de las caceria?
Cita de: Valfria en Domingo 02 Julio 2006 15:00:14 PM
YO NO SOY CAZADOR.
NO ME GUSTA LA CAZA, pero hay la teneis, todos los años lo mismo y cada vez hay más escopetas.
Os habeís parado a pensar en la cantidad de armas de caza que hay en España, podeis alucinar. Poblaciones del orden de los 5.000 habitantes, donde existe afición a la caza o están cercanas a zonas de gran afición cinegética, puede haber más armas de fuego para caza, que habitantes.
En fin, que los jabalies, venados, corzos, rebecos, perdices, codornices, liebres, conejos, faisanes, becadas, zorzales, palomas, etc...etc... y todo bicho viviente, lo tiene claro.
¿Para cuando el exámen para obtención de la Licencia de caza y los controles de alcoholemia antes de las caceria?
El examen ya existe, supongo que quizás no este instalado en todas las comunidades autonomas, en cuanto a lo de los controles de alcoholemia estoy de acuerdo contigo, pero ya no un control si no la prohibición total del alcohol en el ejercicio de la caza. En relación con lo que nombras en relación con el número de armas en las poblaciones, quizás sea cierto, puesto que hay que tener en cuenta que la caza está muy arraigada en las poblaciones del interior de la peninsula y es una especie de entretenimiento para la población que no una necesidad (es una pena). Aunque tambien es verdad que en algunos lugares da lugar a puestos de trabajo y al mantenimiento de la economía del lugar, pero claro, quizás no se hayan buscado alternativas.
Un saludo ;)
Pues yo soy cazador, cada vez cazo menos, ya que lo que más me atrae es mantener la zona de caza(comederos, siembra a los animales, pozas de agua.....), pero desde que tenía 7-8 años he ído de caza con mi padre, y digo de CAZA, no de furtivismo, ni animaladas por el estilo.
Además , tengo que reconocer que he conocido más naturaleza, hábitos de los animales, cómo comportarte en el monte....... y muchísimas más cosas, yendo de CAZA que con cualquier libro ó conferencia que me hayan podido impartir. La CAZA bien entendida (ni como negociete, ni como carnicería) es muy importante, y os sorprenderíais muchos, de lo bueno que puede reportar al medio ambiente, pero por desgracia, cada vez menos, hay cazadores dignos de llamarse así, porque lo único que les interesa es foguear adrenalina contra los animales, sean los que sean, y éso no es la CAZA.
También hay que decir , que por que te hagan un examen y lo pases no te convierte en un cazador, el cazador se hace poco a poco, con las enseñanzas ancestrales de los de antes y adquiriendo una cosa llamada "CONCIENCIA", que es lo que le falta a la mayoría de los "cazadores" que deambulan por ahí dando tiros a lo primero que pillan, porque un recibo de pago del coto y unos papeles que pone licencia de caza se lo permiten, matando y matando cuanto más mejor.
Pues no señores, éso no son cazadores, éso son carniceros documentados, y son los que a mí me han hecho aborrecer injustamente a veces, el mundo de la caza, y sentirme a veces avergonzado por ser cazdor, pero ya es hora de que a los que tenemos ésa conciencia interior, se nos vayan los complejos que nos han instaurado los mal llamados cazadores, de dinero, de pacotilla ... ó como se quieran llamar.
Por cierto habéis comentado , el tema de los nidos de perdiz, éso tendría que estar penado con cárcel, por mizona se ha convertido en un negocio, y la gente (no cazadores) salen a la búsqueda de las polladas de perdiz, con el fñin de cogerlas y venderlas después (al señoritillo de turno, que paga cifras esacandalosas porque el pollo es de monte), ésto es un atraco al medio, claro pero es más fácil a veces echarle la culpa de que no hay perdiz, al cazador que al cabo de un año ha matado 15 perdices (y ha repoblado después con 50), que a toda ésta gentuza que en un sólo día pueden dar al traste con dos ó tres polladas de 15 uds. cada una.
Bueno , que éste tema dá para mucho debate, simplemente reveindicar la verdadera CAZA, que no es más que una convivencia en simbiosis , del hombre con la naturaleza, (independientemente del acto de matar animales, cosa que es inevitable para nuestra subsistencia),siempre entendida la caza con el significado correcto, por lo tanto decir que todavía quedan CAZADORES, éso sí yo creo que 2 ó 3 de cada cien que tienen licencia, entre los cuales me incluyo, que mal que les pese a muchos, hacen una labor sana, de conservación y de respeto hacia el medio.
Un saludo.
Amen Aceniche... :aplause:
Yo no soy cazador, pero he ido muchas veces con mis amigos... quizas no lo soy debido a la temprana muerte de mi padre (murio cuando yo tenia 5 años), sino seguramente me habria inculcado esta acitividad en mi cabecita...
En Abrucena hay muchisimos cazadores, y eso si, el 80% es gente legal... luego estan los de siempre, los que cogen huevos de perdiz, cazan de noche con las luces del coche, y cosas asi, pero son los menos, los "muy menos" diria yo... 8)
Alli si no fuera por la caza habria que hacer otra sierra para meter a tanto jabali... :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Cita de: Vigorro... en Lunes 03 Julio 2006 11:08:41 AM
Amen Aceniche... :aplause:
Yo no soy cazador, pero he ido muchas veces con mis amigos... quizas no lo soy debido a la temprana muerte de mi padre (murio cuando yo tenia 5 años), sino seguramente me habria inculcado esta acitividad en mi cabecita...
En Abrucena hay muchisimos cazadores, y eso si, el 80% es gente legal... luego estan los de siempre, los que cogen huevos de perdiz, cazan de noche con las luces del coche, y cosas asi, pero son los menos, los "muy menos" diria yo... 8)
Alli si no fuera por la caza habria que hacer otra sierra para meter a tanto jabali... :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
La verdad, es que la proliferación de éste animal en las zonas del sur de Levante en los últimos 20-25 años, es exagerada, en algunas zonas llega a ser prácticamente un problema.
Es un alivio, ver que gente que no practica la caza, la mira con los ojos de la aceptación, hoy día practicar la caza (iempre hablo de la caza que he descrito antes), es visto por mucha gente, como poco menos que un acto de "delincuencia".
Un saludo.
:aplause: :aplause: Me alegro leer algo así Aceniche, me alegra leer a un cazador de verdad reconocer que solo de estos hay un 2 o 3%, que es la pura realidad.
La labor de los cazadores en el monte es importante, eso no lo dudo , una buena gestión cinegética en el monte es fundamental, sobre todo en los montes donde no existen predadores para ir controlando las piramides de población, sobre todo de ungulados y en algunos sitios de lagomorfos. El problema es que montes con depredadores hay pocos, y tambien hay que reconocer que los depredadores tampoco estan bien vistos por estos "malos cazadores", puesto que he tenido infinidad de conversaciones con estos y, nada, las "alimañas" cuantas menos, mejor.
Encima a estos depredadores se les ha dado una fama malisima no solo en nuestro país, sino en todo el mundo, y parecen como los monstruos del bosque....es una pena, pero bueno, siendo así, siempre abogaré por una buena gestión cinegética y que sigan existiendo cazadores, de los de verdad, aunque cambiaria muchas cosas de la legislación actual.
Saludos ;)
Cita de: Aceniche en Lunes 03 Julio 2006 10:55:06 AM
Pues yo soy cazador, cada vez cazo menos, ya que lo que más me atrae es mantener la zona de caza(comederos, siembra a los animales, pozas de agua.....), pero desde que tenía 7-8 años he ído de caza con mi padre, y digo de CAZA, no de furtivismo, ni animaladas por el estilo.
Además , tengo que reconocer que he conocido más naturaleza, hábitos de los animales, cómo comportarte en el monte....... y muchísimas más cosas, yendo de CAZA que con cualquier libro ó conferencia que me hayan podido impartir. La CAZA bien entendida (ni como negociete, ni como carnicería) es muy importante, y os sorprenderíais muchos, de lo bueno que puede reportar al medio ambiente, pero por desgracia, cada vez menos, hay cazadores dignos de llamarse así, porque lo único que les interesa es foguear adrenalina contra los animales, sean los que sean, y éso no es la CAZA.
También hay que decir , que por que te hagan un examen y lo pases no te convierte en un cazador, el cazador se hace poco a poco, con las enseñanzas ancestrales de los de antes y adquiriendo una cosa llamada "CONCIENCIA", que es lo que le falta a la mayoría de los "cazadores" que deambulan por ahí dando tiros a lo primero que pillan, porque un recibo de pago del coto y unos papeles que pone licencia de caza se lo permiten, matando y matando cuanto más mejor.
Pues no señores, éso no son cazadores, éso son carniceros documentados, y son los que a mí me han hecho aborrecer injustamente a veces, el mundo de la caza, y sentirme a veces avergonzado por ser cazdor, pero ya es hora de que a los que tenemos ésa conciencia interior, se nos vayan los complejos que nos han instaurado los mal llamados cazadores, de dinero, de pacotilla ... ó como se quieran llamar.
Por cierto habéis comentado , el tema de los nidos de perdiz, éso tendría que estar penado con cárcel, por mizona se ha convertido en un negocio, y la gente (no cazadores) salen a la búsqueda de las polladas de perdiz, con el fñin de cogerlas y venderlas después (al señoritillo de turno, que paga cifras esacandalosas porque el pollo es de monte), ésto es un atraco al medio, claro pero es más fácil a veces echarle la culpa de que no hay perdiz, al cazador que al cabo de un año ha matado 15 perdices (y ha repoblado después con 50), que a toda ésta gentuza que en un sólo día pueden dar al traste con dos ó tres polladas de 15 uds. cada una.
Bueno , que éste tema dá para mucho debate, simplemente reveindicar la verdadera CAZA, que no es más que una convivencia en simbiosis , del hombre con la naturaleza, (independientemente del acto de matar animales, cosa que es inevitable para nuestra subsistencia),siempre entendida la caza con el significado correcto, por lo tanto decir que todavía quedan CAZADORES, éso sí yo creo que 2 ó 3 de cada cien que tienen licencia, entre los cuales me incluyo, que mal que les pese a muchos, hacen una labor sana, de conservación y de respeto hacia el medio.
Un saludo.
aunque ya sabes lo que pienso, me descubro ante gente como tú. :aplause:
Aceniche:
Estoy de acuerdo contigo, conocco y se lo que es el ejercicio de la caza y las funciones que cumple con el control cinegético de la fauna silvestre, pero es que cazadores, cazadores, que piensan como tu aciertas en el porcentaje o no andarás muy mal encaminado.
He tenido que presenciar muchas cacerias y batidas, y me ha tocado ver de todo, desde cosas muy buenas, hasta cosas muy malas, no en el sentido de que se incumpla la Ley, si no del sufrimiento al que se les inflinge a las piezas abatidas.
No puedo olvidar el relato que me hacía un compañero, tras una batida y que corraboraban otros asistentes a la misma, en plan triunfalista o como si hubieran realizado una azaña de lo más icreible, de la muerte de una jabaliana, de unos 70 Kg. durante un lance, allá por un mes de Septiembre, una vez muerta en el suelo, con los perros destrozandola, aparecireron seis rayones, alguno de ellos incluso llegó a intentar tratar de alcanzar las mamas de su progenitora para alimentarse y no sigo contando más.
También he visto como jabalies heridos de muerte, se defendian hasta el último suspiro de su vida del acoso de los sabuesos con una valentia impresionante.
Fabulosos ejemplares de ciervo, con sus enormes y elegantes cornamentas, recibiendo un tiro mortal, en presencia de su haren, tras haberlo conquistado tras duras y largas peleas con sus competidores, durante la época de berrea.
En fin que también tenemos razones para no sentir mucha simpatia por algunas modalidades de caza.
Saludos y gracias por tu excelente nota.
Yo no soy cazador, aborrezco la caza, hace mas mal que bien y no puedo entender como a alguien le gusta disfrutar matando un animal porque si.
Tengo amigos cazadores, que conste, pero no por ello me ha de gustar.
En cuanto a los jabalies y lo tipico que se mantiene el equilibrio ecologico y tal, habria que plantearse quien lo desequilibro, realmente si hubiera depredadores no habria una población desmesurada de jabalies, ni de ningun otro animal.
Aunque el 80% de los cazadores sea legal, ese otro 20% hace muchisimo daño, pero muchisimo. Ligado a la caza se han dado casos de incendios, y sobre todo de envenenamiento de rapaces y otros animales, amen de muerte por disparo de animales protegidos y en cotos privados y eso son solo algunos de los efectos secundarios de la caza.
Cita de: Jose V. © ® ™ en Martes 04 Julio 2006 08:58:44 AM
Yo no soy cazador, aborrezco la caza, hace mas mal que bien y no puedo entender como a alguien le gusta disfrutar matando un animal porque si.
Tengo amigos cazadores, que conste, pero no por ello me ha de gustar.
En cuanto a los jabalies y lo tipico que se mantiene el equilibrio ecologico y tal, habria que plantearse quien lo desequilibro, realmente si hubiera depredadores no habria una población desmesurada de jabalies, ni de ningun otro animal.
Aunque el 80% de los cazadores sea legal, ese otro 20% hace muchisimo daño, pero muchisimo. Ligado a la caza se han dado casos de incendios, y sobre todo de envenenamiento de rapaces y otros animales, amen de muerte por disparo de animales protegidos y en cotos privados y eso son solo algunos de los efectos secundarios de la caza.
Entiendo perfectamente lo que dices, es más aún siendo cazador (por lo menos a mí)te llega el sentimiento de la muerte del animal, es una cosa que a mí particularmente me ha hecho plantearme la caza de una forma distinta y muy particular.
En cuanto a lo de los incendios y tal, por favor , éso no lo puedes poner como una representación de los cazadores (incluso malos cazadores), porque un accidente y un desalmado lo hay en cualquier sitio, incluso en personas y colectivos que "aman mucho el medio ambiente" se han producido negligencias que han dado lugar a importantes incendios, por lo tanto no me parecen justas ésas palabras, mucho menos cuando tengo constancia de muchos amigos, incluso yo en particular, que gracias a estar en el monte en un momento dado, se ha podido atajar y avisar a las autoridades por un incendio.
En cuanto a lo que dices de los depredadores y el equilibrio, estoy de acuerdo contigo en parte, ya que para el control efectivo de la caza mayor, sí que sería muy bueno un plan de reintroducción de grandes depredadores (el lobo), que hiciera establecerse un cierto equilibrio, aunque con el jabalí no sé yo si funcionaría, y además claro está , el rechazo social que supondría ésto en algunos sectores sociales.
En la caza menor la cosa cambia, sobre todo con el conejo, pues hay zonas en las que se convierten en verdaderas plagas para la agricultura, y por mucha alimaña que haya, sigue sendo un problema.
Pero es que además, yo recuerdo que hace ya algunos años (bastantes), a través de una asociación ecologista de ámbito local-regional, se tuvo la brillante idea de hacer una repoblación mediante suelta de zorros en una zona llamada coto social de Cehegín, pues bien el resultado fué brillante, en éstos años proliferó la enfermedad del conejo NHV, dejando a ésta especie bajo mínimo hasta el día de hoy. Entonces toda ésta superpoblación de zorros, se fué extendiendo hasta el punto de verlos en cantidad por los aledaños de los pueblos, es más aniquilaron y dejaban sin capacidad de reacción a la ya mermada población de conejo existente, alimento base de muchas especies protegidas como águilas, buhos reales, azores, etc., por lo que éstas especies cada vez iban a menos.
Claro pero el zorro si no es de conejo se tiene que alimentar, y lo hacía a base de perdices, liebres y lo que encontraban, usurpando así la posibilidad de de alimentación de más especies como ginetas, gato montés y otras rapaces protegidas.
Bien , en resumen, ésto fué un desastre y a día de hoy sigue sin levantar cabeza, pero bueno las rapaces van mejorando, sobre todo gracias a las labores de repoblación y vacunación de conejos , que han llevado a cabo algunas sociedades de cazadores.
Bueno de todas formas , no quiero que ésto sea una defensa a ultranza de todo lo que es la caza (para mi todo lo que se caza no es cazable), ni de muchos mal llamados cazadores, que tanto daño le han hecho a la verdadera caza, pero creo que es de justicia hacer algunas aclaraciones oportunas.
P.D: Por cierto, una de las cosas (de las muchas que no entiendo porqué las ampara la caza legal), que nunca entenderé, es porqué están dentro de especie cinegéticas, animales como el lobo, hoy en día es uno de los grandes atrasos a mejorar.
Un saludo.
Cita de: Valfria en Martes 04 Julio 2006 01:41:02 AM
Aceniche:
Estoy de acuerdo contigo, conocco y se lo que es el ejercicio de la caza y las funciones que cumple con el control cinegético de la fauna silvestre, pero es que cazadores, cazadores, que piensan como tu aciertas en el porcentaje o no andarás muy mal encaminado.
He tenido que presenciar muchas cacerias y batidas, y me ha tocado ver de todo, desde cosas muy buenas, hasta cosas muy malas, no en el sentido de que se incumpla la Ley, si no del sufrimiento al que se les inflinge a las piezas abatidas.
No puedo olvidar el relato que me hacía un compañero, tras una batida y que corraboraban otros asistentes a la misma, en plan triunfalista o como si hubieran realizado una azaña de lo más icreible, de la muerte de una jabaliana, de unos 70 Kg. durante un lance, allá por un mes de Septiembre, una vez muerta en el suelo, con los perros destrozandola, aparecireron seis rayones, alguno de ellos incluso llegó a intentar tratar de alcanzar las mamas de su progenitora para alimentarse y no sigo contando más.
También he visto como jabalies heridos de muerte, se defendian hasta el último suspiro de su vida del acoso de los sabuesos con una valentia impresionante.
Fabulosos ejemplares de ciervo, con sus enormes y elegantes cornamentas, recibiendo un tiro mortal, en presencia de su haren, tras haberlo conquistado tras duras y largas peleas con sus competidores, durante la época de berrea.
En fin que también tenemos razones para no sentir mucha simpatia por algunas modalidades de caza.
Saludos y gracias por tu excelente nota.
Completamente de acuerdo contigo, Valfría, ésta es una de las cosas , que como cazador no puedo defender, es más me avergüenzan, y si todas éstas animaladas desaparecieran por concienciación, quizás la caza sería vista de otra forma.
Un saludo.
Bueno Aceniche, te aseguro que si la proporción fuera la idonea el lobo limitaria de manera eficaz la población de jabalies y grande ungulados, el problema es como dices, la alarma social que la existencia del lobo produce, pero antes de que el hombre destrozase los ecosistemas, no habia superpoblación de jabalies.
En cuanto a lo de achacar los incendios a los cazadores, no es eso lo que yo decia, sino que me constan incendios por rencillas entre cotos e incluso algun incendio por disparo, no es desde luego el principal mal que provoca la caza solo un granito mas a sumar a los otros, los disparos a especies protegidas y al envenenamiento que son autenticas practicas terroristas, y todo para matar alimañas como dicen, que se comen los huevos de perdices y demas.
El caso que comentas, pues no te lo discuto, seguramente una mala gestión y mal realizado, el problema de las enfermedades de los conejos es ajeno a la caza y a la no caza, es un autentico desastre para muchas especies, por cierto, enfermedades en las cuales la mano del hombre esta detras. No creo que la caza, eliminando todavia mas conejos ayuda a la recuperación.
Conozco algun caso de disparo con muerte de aguila calzada en un coto privado de Madrid, y te aseguro que no fue un dominguero tirandole una lata de atun, aunque estos provoquen otros problemas desde luego, como molestar a los animales en sus nidos, etc.
Yo te aseguro que me gusta la carne, pero si tuviera yo que matar al animal, seguramente hace tiempo que hubiera dejado de comer carne, porque no puedo, es una cosa que me supone un exfuerzo terrible.
Cita de: Jose V. © ® ™ en Martes 04 Julio 2006 11:13:15 AM
Bueno Aceniche, te aseguro que si la proporción fuera la idonea el lobo limitaria de manera eficaz la población de jabalies y grande ungulados, el problema es como dices, la alarma social que la existencia del lobo produce, pero antes de que el hombre destrozase los ecosistemas, no habia superpoblación de jabalies.
En cuanto a lo de achacar los incendios a los cazadores, no es eso lo que yo decia, sino que me constan incendios por rencillas entre cotos e incluso algun incendio por disparo, no es desde luego el principal mal que provoca la caza solo un granito mas a sumar a los otros, los disparos a especies protegidas y al envenenamiento que son autenticas practicas terroristas, y todo para matar alimañas como dicen, que se comen los huevos de perdices y demas.
El caso que comentas, pues no te lo discuto, seguramente una mala gestión y mal realizado, el problema de las enfermedades de los conejos es ajeno a la caza y a la no caza, es un autentico desastre para muchas especies, por cierto, enfermedades en las cuales la mano del hombre esta detras. No creo que la caza, eliminando todavia mas conejos ayuda a la recuperación.
Conozco algun caso de disparo con muerte de aguila calzada en un coto privado de Madrid, y te aseguro que no fue un dominguero tirandole una lata de atun, aunque estos provoquen otros problemas desde luego, como molestar a los animales en sus nidos, etc.
Yo te aseguro que me gusta la carne, pero si tuviera yo que matar al animal, seguramente hace tiempo que hubiera dejado de comer carne, porque no puedo, es una cosa que me supone un exfuerzo terrible.
De nuevo , no tengo más que darte la razón en todo lo que dices, pero con alguna puntualización:
1.- Para mí el que dispara a un águila, ó rapaz, ó cualquier otro animal protegido, es un auténtico delincuente ó terrorista como tú le llamas, pero es que también para mí (algo bastante subjetivo), no todo individuo vestido de rambo, escopeta en mano, y licencia de caza, se puede llamar cazador, vuelvo a decir que la caza es algo muy diferente a lo que se representa hoy por cientos de individuos que no saben lo que siginifica la palabra CAZA, sólo creen que ésta palabra es disparar , matar y hacer estragos, y la mayoría de ésta gente no ha pisado en su vida un monte, no sabe nada de los animales, de sus costumbres, sus características, sus beneficios medioambientales ni nada de nada, sólo saben que gracias al nivel de vida de hoy, tienen dinero para pagar acciones de cotos, licencias y escopetas, y apegar tiros a todo lo que se mueve, y si no estuvieran impuestas las fechas de veda, seguirían matando en cualquier época sin tener en cuenta los intervalos de fases reproductiva ni nada de éso. ¡¡¡Qué distinto era ésto hace hace 40-50 años!!!, no porque lo haya vivido, pero sí que me lo han contado los mayores, que con gran acierto supieron eneseñarme lo que realmente es la caza.
2.- En lo de los conejos, tienes razón, si hay pocos y se caza, poco ayuda, pero para éso , gracias a dios, hoy tenemos un nivel adquisitivo, que no sólo nos permite pagar acotados y escopetas, sino que nos permite criar , vacunar, y repoblar zonas que estén desfavorecidas, a la vez que ya que se está transformando el medio, eliminando sembrados, ribazos, etc, poder realizarles siembras, bebederos, majanos etc.
Lo de matar, pues yo tampoco soy muy valiente, aunque sea cazador reconozco que me dá lástima de los animales, por éso no tolero el sufrimiento de los mismos, aunque por mis venas corran los sentimietos enfrentados de la caza y la debilidad por los animales.
Por último, decir que detrás de la palabra cazador, se escudan auténticos desalmados, que lo único que les gusta es soltar adrenalina matando, como ejemplo tengo la conversación de dos jóvenes en la barra de un bar, en la que comentaban que después de la jornada de "caza" sin ver nada, lo único que pudieron hacer es para divertirse, romper los cristales de una casa de campo vieja a tiro limpio a parte de simular la salida de una liebre cerca de un ganado, para gastarle la bromita al pastor de esturrearle las ovejas(Lástima que en vez de garrota , no llevara éste hombre una buena escopeta), y además uno de ellos decía que se había hecho cazador, porque un día le dejaron yna escopeta de balines y disfrutaba viendo el padecimiento de los gatos del vecino de su campo, cuando le metía un perdigonazo, el tío se tronchaba de risa, y decía que para él todo lo que viera en el monte se podía matar........, ni que decir tiene que casi acaba en pelea en la barra del bar, cuando mi compañero y yo le explicamos las cosas con palabras un poco malsonantes.
Saludos
Hola Aceniche:
Se nota y mucho, que eres una persona muy concienciada y respetuasa con el Medio Natural y los seres vivos que la pueblan, me alegra mucho contar con personas como tu.
He de decirte, que si he tenido oportunidad de conocer a cazadores, de un excelente talante y un punto de vista de la caza muy objetivo, incluso de marchar del monte, habiendo tenido oportunidades de abatir las piezas sin ninguna dificultad, sin haber disparado un solo tiro, con la satisfacción de haber disfrutado de un día en el monte y haber contemplado las maniobras de sus perros, correteando y levantando las piezas.
Del lobo, hay mucho de que hablar, me apunto como abogado de oficio del tan vilipendiado canido, y defenderé con todos los argumentos posibles todas las fechorias que se le atribuyen.
Saludos a toda la región de Murcia, y cuidado con los mas de 40 ºC, que teneis que soportar.
Cita de: Aceniche en Martes 04 Julio 2006 12:03:06 PM
como ejemplo tengo la conversación de dos jóvenes en la barra de un bar, en la que comentaban que después de la jornada de "caza" sin ver nada, lo único que pudieron hacer es para divertirse, romper los cristales de una casa de campo vieja a tiro limpio a parte de simular la salida de una liebre cerca de un ganado, para gastarle la bromita al pastor de esturrearle las ovejas(Lástima que en vez de garrota , no llevara éste hombre una buena escopeta), y además uno de ellos decía que se había hecho cazador, porque un día le dejaron yna escopeta de balines y disfrutaba viendo el padecimiento de los gatos del vecino de su campo, cuando le metía un perdigonazo, el tío se tronchaba de risa, y decía que para él todo lo que viera en el monte se podía matar........, ni que decir tiene que casi acaba en pelea en la barra del bar, cuando mi compañero y yo le explicamos las cosas con palabras un poco malsonantes.
Malditos hijos de puta, si yo hubiera estado ahi, tambien habría acabado mal la cosa, como se puede ser tan sadico. Este tipo de personas, creo yo, que son autenticos asesinos en potencia, alguien que disfruta con el sufrimiento de cualquier ser vivo de esa manera no puede ser bueno, no señor.
Por cierto, decir, que un amigo mio que caza, siempre va a caza menor, conejos, liebres y perdices, sobre todo. Le invitaron a una de mayor y no pudo disparar al venado cuando se lo encontro de frente mirandolo, dice que le dio tanta pena que no disparo y no ha vuelto.
Yo le decia, joder pues igual que los conejos, y me decia, que no, que no, que es otra cosa. ::) 8)
Cita de: Valfria en Martes 04 Julio 2006 13:08:15 PM
Hola Aceniche:
Se nota y mucho, que eres una persona muy concienciada y respetuasa con el Medio Natural y los seres vivos que la pueblan, me alegra mucho contar con personas como tu.
He de decirte, que si he tenido oportunidad de conocer a cazadores, de un excelente talante y un punto de vista de la caza muy objetivo, incluso de marchar del monte, habiendo tenido oportunidades de abatir las piezas sin ninguna dificultad, sin haber disparado un solo tiro, con la satisfacción de haber disfrutado de un día en el monte y haber contemplado las maniobras de sus perros, correteando y levantando las piezas.
Del lobo, hay mucho de que hablar, me apunto como abogado de oficio del tan vilipendiado canido, y defenderé con todos los argumentos posibles todas las fechorias que se le atribuyen.
Saludos a toda la región de Murcia, y cuidado con los mas de 40 ºC, que teneis que soportar.
Sí señor, ésos son cazadores, es la filosofía que yo practico. ;)
Cita de: Jose V. © ® ™ en Martes 04 Julio 2006 13:26:44 PM
Cita de: Aceniche en Martes 04 Julio 2006 12:03:06 PM
.
Malditos hijos de puta, si yo hubiera estado ahi, tambien habría acabado mal la cosa, como se puede ser tan sadico. Este tipo de personas, creo yo, que son autenticos asesinos en potencia, alguien que disfruta con el sufrimiento de cualquier ser vivo de esa manera no puede ser bueno, no señor.
Por cierto, decir, que un amigo mio que caza, siempre va a caza menor, conejos, liebres y perdices, sobre todo. Le invitaron a una de mayor y no pudo disparar al venado cuando se lo encontro de frente mirandolo, dice que le dio tanta pena que no disparo y no ha vuelto.
Yo le decia, joder pues igual que los conejos, y me decia, que no, que no, que es otra cosa. ::) 8)
Pues puedes creer a tu amigo, porque por difícil que parezca, nos pasa a muchos, a mí también me ha pasado lo mismo y sin embargo con el jabalí me parece distinto, no sé explicar el porqué, pero a muchos nos ha pasado ésto.
Ahora en lo que más estoy centrado, es en educar en éste tema a mi pequeño, que a sus 8 años le encanta la caza(y conste que yo de verdad que no le he arrimado al tema), y ya que le gusta , creo conveniente llevarle y explicarle insitu todos los pormenores de la caza y sobre todo el respeto que merece, así he conseguido llevarle y por ejemplo encontrarnos con un jabalí hembra, y no dispararle y ante el asombro de mi hijo, explicarle que me había parecido que estaba muy gordo, por lo que supuse que era una hembra preñada, situación que entendió perfectamente mi pequeño, también le enseño a que lo único a lo que disparo, es a una pieza levantada y trabajada por el perro, las demás piezas sería como disparale a una diana y por supuesto no merece la pena matarlas, también le he enseñado , a cuando se vé una pollada de perdiz, hacer ruido para que se deprdiguen por el monte, lejos de los caminos donde pueden ser objetivo de los despiadados "recolectores de pollos", que las rapaces y gatos monteses, ginetas, etc., estaban allí mucho antes de que nosotros cazáramos, y debemos respetarlas como dueñas del lugar.............., e infinidad de cosas y lances que mi pequeño va poco a poco empapando, para que el día que el quisiera salir de caza, lo hiciera con la cabeza bien sentada pese a su juventud.
P.D: Al próximo en dispararle, va a ser al Sr. moderata Chicho , que desde que vió mi hijo la foto de su avatar, aquella con la cornamenta de venado, dijo a éste hay que cargárselo, que es medalla de plata por lo menos ;D ;D
Saludos.
Efectivamente. Pienso como muchos de vosotros. Aceniche, un cazador concienzudo. Vamos de lo poco que hay.
Hablando en general no me gustan los cazadores. Para mi la verdadera caza, es (era) la que practican aquellos que la necesitan para su propia subsistencia, no la que se practica hoy en día, en la que se dan muerte a los animales por propia diversión. Para mi esto es una degeneración total del ser humano.
Mi resumen de lo que es para mí la caza hoy en día. Matar por matar.
Yo soy un pobre desgraciado a quién un cazador dijo una vez por no ser yo cazador "¿es que no te interesa la ecología, el medio ambiente?.
Meses más tarde otro cazador me dijo ¿es que no te gusta el campo y la naturaleza?
Tal cual.
Cita de: Y-UN-KOJÓN en Martes 04 Julio 2006 20:56:20 PM
Yo soy un pobre desgraciado a quién un cazador dijo una vez por no ser yo cazador "¿es que no te interesa la ecología, el medio ambiente?.
Meses más tarde otro cazador me dijo ¿es que no te gusta el campo y la naturaleza?
Tal cual.
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:...Mira, ya estamos todos, creo que hemos intervenido todos los miembros de nuestro colectivo que habemos en el foro y creo, que tenemos la misma opinión.
Saludos ;)
Cita de: Aceniche en Martes 04 Julio 2006 14:15:14 PM
P.D: Al próximo en dispararle, va a ser al Sr. moderata Chicho , que desde que vió mi hijo la foto de su avatar, aquella con la cornamenta de venado, dijo a éste hay que cargárselo, que es medalla de plata por lo menos ;D ;D
Saludos.
:o :o :o :runaway: :runaway: :hang: ;D ;D
Yo soy cazador (quizás también,un pobre desgraciado,como alguien comenta por ahí).
La afición me la inculcó mi padre,ya desde pequeño,al igual que mi afición por la pesca de río.Forma parte de mi educación,de mi cultura,de mi persona.Con ellas he adquirido principios morales,respeto al medio ambiente,y admiración por los animales.
Hoy, observo con tristeza la drástica disminución de la población cinegética.Cada temporada,salgo como mucho 4 o 5 Domingos con el único fin de realizar algo de deporte y de pasear a mi perro,un Pointer blanco y marrón,extarordinario y trabajador incansable.Con suerte, mis trofeos al final de cada campaña son un par de perdices y becadas...a veces ninguna.
Poco a poco,he ido dejando la caza a un lado,pero ha crecido mi afición por otro deporte,el tiro al plato.
Decía Miguel Delibes...: no se caza por cazar, sino por competir con el animal.
En estos temas, como en muchos otros, siempre se tiende a generalizar.Es una verdadera pena.
Un saludo.
Cita de: Xeo en Martes 04 Julio 2006 23:21:51 PM
Yo soy cazador (quizás también,un pobre desgraciado,como alguien comenta por ahí).
La afición me la inculcó mi padre,ya desde pequeño,al igual que mi afición por la pesca de río.Forma parte de mi educación,de mi cultura,de mi persona.Con ellas he adquirido principios morales,respeto al medio ambiente,y admiración por los animales.
Hoy, observo con tristeza la drástica disminución de la población cinegética.Cada temporada,salgo como mucho 4 o 5 Domingos con el único fin de realizar algo de deporte y de pasear a mi perro,un Pointer blanco y marrón,extarordinario y trabajador incansable.Con suerte, mis trofeos al final de cada campaña son un par de perdices y becadas...a veces ninguna.
Poco a poco,he ido dejando la caza a un lado,pero ha crecido mi afición por otro deporte,el tiro al plato.
Decía Miguel Delibes...: no se caza por cazar, sino por competir con el animal.
En estos temas, como en muchos otros, siempre se tiende a generalizar.Es una verdadera pena.
Un saludo.
Suscribo todas tus palabras Xeo, coincidimos hasta en el pointer, aunque yo el tiro al plato, lo dejé de practicar cuando quitaron el campo olímpico que disponía mi pueblo.
Pero vamos, que tienes una interpretación de la caza y unos comienzos en las misma, iguales a los míos, y creo que respetando los criterios de todo el mundo, un apráctica generalizada de la caza en éstas condiciones, no puede ser malo.
Un saludo
No es problema de generalización, es problema de generalización sobre un grupo que es políticamente incorrecto. Resulta sencillo decir que los cazadores en conjunto son unos asesinos sin escrúpulos y obtener el aplauso fácil de un gran auditorio urbano.
No me gusta la caza y creo que sería incapaz de cazar, pero la caza responsable no es negativa para el medio ambiente, sino todo lo contrario. En definitiva, el cazador no es más que un hombre se encuentra con la tarea más ancestral, aquella que ha marcado para siempre el comportamiento del hombre. Realmente, lo antinatural es no cazar.
Saludos.
Cita de: PapaHaydn en Miércoles 05 Julio 2006 11:28:20 AM
En definitiva, el cazador no es más que un hombre se encuentra con la tarea más ancestral, aquella que ha marcado para siempre el comportamiento del hombre. Realmente, lo antinatural es no cazar.
Saludos.
Como ancestral es, Señor PapaHaydn, que el ente biológico llamado hombre tenga otra tarea ancestral como es el comunicarse; emitiendo sonidos...hablando...dibujando....escribiendo...Porque ancestral es la necesidad de comunicarse porque somos seres sociales, o cuando menos formamos sociedad.....y zás!!!...mire usted por donde, Señor PapaHaydn, que las nuevas tecnologías colaboran con la tarea ancestral de comunicarnos. Usted y yo aprovechamos en estos momentos una nueva teconología (internet) para comunicarnos.....bien!!!...yo me alegro por ello!!!!
¿Y si utilizamos las nuevas tecnologías para realizarnos en nuestra tarea más ancestral, aquella que según usted, Señor PapaHaydn ha marcado para siempre el comportamiento del hombre???....¿las utilizamos para realizarnos como cazadores?
Si de lo que se trata es de estar solos, hombre y animal, agudizando los sentidos para dar caza en un instante ganando a los instintos del animal, pues prueben ustedes con una camara fotográfica y capten instantes ganados al animal más dificiles aún que buscar el momento de apretar el gatillo.
Yo me he sentido cazador fotografiando el instante en el que dos ardillas follaban...tuve que agudizar mis sintidos y mi mimetismo para no ser descubierto.....yo me sentí cazador cuando pude fotografiar a un Turón tras horas de espera....yo me sentí cazador cuando pude disfrutar de los movimientos desesperados de una comadreja buscando a su pareja sin ser sorprendida por mí....y más y más y más.....
Y puedo asegurar que hay que ser más fino y estar más preparado para una instantanea de caza fotográfica que para una instantanea de apretar el gatillo....mucho más.
Usemos las nuevas tecnologías...si señor...hasta para cazar, Señor PapaHaydn.
Un saludo y un abrazo, Señor Haydn.
Pues yo también he practicado la caza fotográfica, pero he de decir que para un cazador , no es lo mismo, son cosas completamente diferentes aunque a simple vista no se pueda entender, y por favor no caigáis en el fácil y erróneo argumento de que la única diferencia es "el gusto por matar" cosa que nunca en mi vida he sentido cazando.
En todas las argumentaciones que dáis, tenéis razón cada uno, ya que tenemos puntos de vista diferentes, en base a éso se puede entender razonable todo lo que se ha expuesto, como la que ha dado PapaHaydn en su conjunto, lo que pasa que está muy sintetizado para entenderlo fácil, pero el tema se podría extender hasta llenar páginas y páginas a favor de ésos argumentos.
Aquí cada uno defiende sus puntos de vista y no por éso estamos descolgados de la tecnología, todo lo contrario para mí se dá "vida" a una de las costumbres sociales que han convivido con el hombre durante toda su existencia, aunos les gusta y a otros no, pero eso no se puede evitar.
Y si partimos de que se puede hacer fotografía en vez de matar (palabra que no me gusta, aunque parezca contradictorio), pues puedes tener razón pero ésto puede derivar en otras argumentaciones que no tienen fín, por ejemplo podríamos fotografiar moscas y mosquitos, en vez de echarles insecticida y matarles masivamente, porque éstos también son animales ¿No?, pero vamos que no merece la pena entrar en éstos debates, porque serían inertes, divididos y no llegaríamos nunca a ningún sitio.
P.D: Siento verdadera admiración por los cazadores fotográficos, me parecen geniales y armados con unas dosis de paciencia admirables.
Saludos
Cita de: Aceniche en Miércoles 05 Julio 2006 14:09:22 PM
y por favor no caigáis en el fácil y erróneo argumento de que la única diferencia es "el gusto por matar" cosa que nunca en mi vida he sentido cazando.
¿he dicho yo eso?
¿he atacado a algún cazador? Y tendría razones para ello, porque estoy hasta los cojones de recojer cebos envenenados, especies protegidas acribilladas a balazos...y más y más.....pero no, no lo hago. Forma parte de mi trabajo y punto, como forma parte de mi trabajao el proteger una actividad reglada llamada "caza" donde los mayores infractores son los propios cazadores. Y esto es real.
¿he hecho crítica fácil? :confused: :confused: :confused:
Un saludo.
Cita de: Y-UN-KOJÓN en Miércoles 05 Julio 2006 14:17:17 PM
Cita de: Aceniche en Miércoles 05 Julio 2006 14:09:22 PM
y por favor no caigáis en el fácil y erróneo argumento de que la única diferencia es "el gusto por matar" cosa que nunca en mi vida he sentido cazando.
¿he dicho yo eso?
¿he atacado a algún cazador? Y tendría razones para ello, porque estoy hasta los cojones de recojer cebos envenenados, especies protegidas acribilladas a balazos...y más y más.....pero no, no lo hago. Forma parte de mi trabajo y punto, como forma parte de mi trabajao el proteger una actividad reglada llamada "caza" donde los mayores infractores son los propios cazadores. Y esto es real.
¿he hecho crítica fácil? :confused: :confused: :confused:
Un saludo.
No hombre no, ni mucho menos lo digo porque hayas dicho éso, creo que todos habéis expuesto vuestro punto de vista con gran respeto y coherencia, y éso que es un tema muy fácil de degenerar en buenos y malos, faltaría más.
Completamente de acuerdo con lo que dices , y es que en éste tema ni cazadores ni leches, son gentuza armados, creídos con unos derechos que en realidad no dá una licencia ó un permiso de armas, ésta gente es la que sobra en el gremio y son unos auténticos CRIMINALES, a los que el peso de la ley les tendría que caer de lleno, y ni dinero ni narices, que paguen la pena como se merecen, y es que en éste tema la ley creo que no se aplica com se debiera, y un ejemplo es lo que pasó hace unos años en una finaca de Balsicas(Murcia), propiedad de unos importantes empresarios del calzado (creo que de Elche, aunque es lo de menos), bien pues el delito que allí se cometió es para estar todavía en la carcel, y el acotado como mínimo confiscado y destinado a reserva u otras cosas >:(, pero no nos equivoquemos, éste tipo de gentes, ha utilizado la caza para dar rienda suelta a sus acciones propias de una mente enferma, y si les hubiera dado por la fotografía, igual queman un monte para fotografiar la huída de los animales ó yo que sé.
Un cordial saludo.
Cita de: PapaHaydn en Miércoles 05 Julio 2006 11:28:20 AM
En definitiva, el cazador no es más que un hombre se encuentra con la tarea más ancestral, aquella que ha marcado para siempre el comportamiento del hombre. Realmente, lo antinatural es no cazar.
Hay muchas tareas ancestrales que ha realizado el hombre y no por eso hoy en dia son, por decirlo de alguna manera, moralmente aceptables.
Es ancestral la violencia hacia el extraño, hacia el que no es de la tribu, el rapto de las hembras de otros clanes y no por eso es moralmente aceptable e incluso hoy en dia en los paises civilizados, es delito.
Yo lo siento si ofendo, que no es mi intención, pero el cazador es para mi una persona que no ha evolucionado todo lo que debiera a nivel de desarrollo personal, en nuestro cerebro reptil tenemos muchas cosas implantadas que son tarea de nuestra inteligencia dominar, y para mi la caza es una de ellas, bueno, la caza no de subsistencia desde luego.
No creo que pueda compararse la caza con abusos de los derechos humanos. La caza no es delito en ningún país civilizado, salvo restricciones que a todos nos parecen lógicas. Llegará el día en el que matar a una mosca sea moralmente rechazable (Veo más comparable una mosca con un ciervo, que a un ciervo con una persona)
Entonces la gente que come (disfrutando) carne, sin necesitarlo para subsistir, también entraría dentro de ese grupo de indeseables.
Cita de: PapaHaydn en Jueves 06 Julio 2006 10:08:07 AM
No creo que pueda compararse la caza con abusos de los derechos humanos. La caza no es delito en ningún país civilizado, salvo restricciones que a todos nos parecen lógicas. Llegará el día en el que matar a una mosca sea moralmente rechazable (Veo más comparable una mosca con un ciervo, que a un ciervo con una persona)
Entonces la gente que come (disfrutando) carne, sin necesitarlo para subsistir, también entraría dentro de ese grupo de indeseables.
No comparo, solo digo que, no por ser ancestral una actividad vamos a tener que aceptarla como algo necesario y bueno.
Y por supuesto que no comparo una cosa con otra, y por supuesto que el cazar para subsistir no lo veo mal, aunque son pocos los que realmente lo necesitan, veo fatal y de intelectos faltos de evolución la caza por placer.
Que conste que no he llamado a nadie indeseable, en todo caso poco evolucionado. Sin acritud. ;D
Por cierto, para que veais, a mi me gusta bastante la carne, y considero que es algo grabado en nuestros bajos instintos, y por supuesto que me consideraria mas evolucionado, si evitara tener que comer cadaveres de animales, pero no puedo. Osea que en ese aspecto estoy tambien poco evolucionado ;D
Yo soy un mascapancetas.....¿y qué? :mucharisa: :mucharisa: ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D
Cita de: Jose V. © ® ™ en Jueves 06 Julio 2006 10:16:34 AM
Cita de: PapaHaydn en Jueves 06 Julio 2006 10:08:07 AM
No creo que pueda compararse la caza con abusos de los derechos humanos. La caza no es delito en ningún país civilizado, salvo restricciones que a todos nos parecen lógicas. Llegará el día en el que matar a una mosca sea moralmente rechazable (Veo más comparable una mosca con un ciervo, que a un ciervo con una persona)
Entonces la gente que come (disfrutando) carne, sin necesitarlo para subsistir, también entraría dentro de ese grupo de indeseables.
No comparo, solo digo que, no por ser ancestral una actividad vamos a tener que aceptarla como algo necesario y bueno.
Y por supuesto que no comparo una cosa con otra, y por supuesto que el cazar para subsistir no lo veo mal, aunque son pocos los que realmente lo necesitan, veo fatal y de intelectos faltos de evolución la caza por placer.
Que conste que no he llamado a nadie indeseable, en todo caso poco evolucionado. Sin acritud. ;D
Pues yo me considero plenamente evolucionado, ¿O no?, espera....., parece que arrastro las manos por el suelo todavía al andar...., éste Darwin al final va a tener razón. ;D
Bueno fuera de bromas, entiendo lo que dices, pero no veo la diferencia de comer cerdos muertos a base de desangrarse por el cuello, ó conejos muertos a garrotazos, con el conejo que me como cazado en el monte, muerte hay en los dos casos, y subsistencia ni una ni la otra, éso sí el conejo que me como cazado en el monte , no me lo como de la carnicería, con lo cual, equlibrio en la balanza de la muerte, una por otra.
Pero creo que éste no es el tema, el tema es que te guste la caza como actividad (formando parte del recuerdo genético que tenemos, como animales cazadores que fuimos) ó que no te guste, y aquí las dos opciones son muy respetables, siempre y cuando respetemos lo que tenemos por delante.
Además, si yo criara un lobo en casa, no podría echarle en cara, que el día menos pensado , al pasar por al lado del conejito peludo del vecino, se lo zampara de un lengüetazo, sería producto de su instinto innato, aún estando bien alimentado en casa, y no por éso podemos decir que es un animal poco evolucionado, todo lo contrario, hay ciertos instintos que se deben mantener para la propia subsistencia de la especie.
Ale, machacarme un rato ;D
Cita de: Aceniche en Jueves 06 Julio 2006 12:00:32 PM
Ale, machacarme un rato ;D
No que estoy evolucionado. :mucharisa:
Bien veo que por lo menos me entiendes, aunque arrastres los brazos, yo como creo ha quedado claro no me gusta cazar, ni me gusta la caza ni me gustan muchos cazadores. Lo del lobo esta cogidito con palillos, porque al lobo le falta una cosa que se supone que tenemos los humanos, aunque no abunde, el reaciocinio, el poder imponerse a los instintos, etc, etc.
Hace unos 3 años, paseando con mi perro por los pinares, de pronto observo como el perro se pone nervioso y deja la mirada fija en un punto, lo sujeto pensando que era una vaca o un caballo y que va, era uno de los puestos de cazadores llenos de mierda donde estaban dos individuos sentados esperando supongo el paso de palomas.
El lugar estaba muy guarrete, habian cortado ramas de pinos y arbustos para disimular sus varios puestos, seguro que me pillan cortando ramas a mi y se me cae el pelo, encima desde el aparcamiento del puerto habria como mucho 1km de distancia, una cuesta de nada, pues habian subido con los coches hasta los propios puestos.
Y digo yo, que placer puede haber en sentarse a disparar a unos pobres animalitos que intentan pasar la cordillera por sus pasos naturales, bueno a lo mejor el placer es la bota de vino y la panceta, pero para eso no hace falta acribillar a balazos a unos pajaros. Habia algunos buitres y me situe a distancia prudencial fuera de la zona de tiro por si acaso alguno tiraba, pero no lo hicieron, sino la tenemos.
P.D, Sigo siendo un mascapancetas, un roehueso y un tragachuletones. 8)
Cita de: Jose V. © ® ™ en Jueves 06 Julio 2006 12:59:29 PM
Cita de: Aceniche en Jueves 06 Julio 2006 12:00:32 PM
Ale, machacarme un rato ;D
El lugar estaba muy guarrete, habian cortado ramas de pinos y arbustos para disimular sus varios puestos, seguro que me pillan cortando ramas a mi y se me cae el pelo, encima desde el aparcamiento del puerto habria como mucho 1km de distancia, una cuesta de nada, pues habian subido con los coches hasta los propios puestos.
Y digo yo, que placer puede haber en sentarse a disparar a unos pobres animalitos que intentan pasar la cordillera por sus pasos naturales, bueno a lo mejor el placer es la bota de vino y la panceta, pero para eso no hace falta acribillar a balazos a unos pajaros. Habia algunos buitres y me situe a distancia prudencial fuera de la zona de tiro por si acaso alguno tiraba, pero no lo hicieron, sino la tenemos.
P.D, Sigo siendo un mascapancetas, un roehueso y un tragachuletones. 8)
Pues ésas son algunas de las lagunas que no entiendo en ciertos cazadores, lo guarros que son, y lo poco deportivos que demuestran ser.
Yo nunca le dispararía a nada que esté parado, para éso se le dispara a un bote, a parte son comodones insensatos, ya que les falta quedarse dentro del coche, cosa que he visto hacer a alguno, hacerle una espera a un jabalí metido en el coche, cosas que no entiendo vamos.
Tampoco entenderé modalidades como el reclamo ( me dá mucha pena de las pobres perdices en celo), aunque es cierto que los buenos entendidos en ésta modalidad matan muy pocas, proque lo que les interesa es la "faena" de su propio reclamo. como tampoco entenderé la modalidad del rececho, una buena res que está localizada, y la mayoría de las veces alimentada y vitaminada, te llevan (éso sí previo pago millonario a veces), te dicen cual es , y apriete ud. el gatillo que ya está, pues no, no lo entiendo ni aún siendo cazador.
Por cierto, yo sí que dudaba del buenhacer de un conocido, casi amigo, que tenía una finca pequeña para caza menor, y se rumoreaba que les daba caña a las rapaces con cepos y veneno, un día lo puede comprobar insitu, y poco después hablé con otro amigo ecologista para que tomaran medidas.
Por último, amigo Jose V., sólo decirte que si pasas por mi tierra ó cerca, no dudes en avisarme, nos deleitaremos con un buen chuletón, a ser posible de jabalí, ;D, y buen vino del terreno.
Un saludo
Bueno fuera de bromas, entiendo lo que dices, pero no veo la diferencia de comer cerdos muertos a base de desangrarse por el cuello, ó conejos muertos a garrotazos, con el conejo que me como cazado en el monte, muerte hay en los dos casos, y subsistencia ni una ni la otra, éso sí el conejo que me como cazado en el monte , no me lo como de la carnicería, con lo cual, equlibrio en la balanza de la muerte, una por otra.
La diferencia yo creo que está muy clara. Tu comprás la carne en carnicerías porque el sistema está así. Si no lo hicieras es porque practicarías la economía de subsistencia ( tus propios animales). En este sentido la economía de subsistencia es desplazada por un más global, en la que una persona o más, se ganan la vida con la muerte de los animales. Entonces como uno tiene paliada la necesidad de comer, no hay necesidad de irse a pegar tiros al monte, es por gusto, pero las carnicerías no están por gusto, están porque son necesarias. Entonces lo único que se me ocurre es que la mente de algunas personas está prehistorizada.
Cita de: meteoxiri en Jueves 06 Julio 2006 14:59:00 PM
Bueno fuera de bromas, entiendo lo que dices, pero no veo la diferencia de comer cerdos muertos a base de desangrarse por el cuello, ó conejos muertos a garrotazos, con el conejo que me como cazado en el monte, muerte hay en los dos casos, y subsistencia ni una ni la otra, éso sí el conejo que me como cazado en el monte , no me lo como de la carnicería, con lo cual, equlibrio en la balanza de la muerte, una por otra.
La diferencia yo creo que está muy clara. Tu comprás la carne en carnicerías porque el sistema está así. Si no lo hicieras es porque practicarías la economía de subsistencia ( tus propios animales). En este sentido la economía de subsistencia es desplazada por un más global, en la que una persona o más, se ganan la vida con la muerte de los animales. Entonces como uno tiene paliada la necesidad de comer, no hay necesidad de irse a pegar tiros al monte, es por gusto, pero las carnicerías no están por gusto, están porque son necesarias. Entonces lo único que se me ocurre es que la mente de algunas personas está prehistorizada.
Pero que quede claro que tambien soy respetuoso en ese aspecto. No puedo decir lo mismo de los cazadores conmigo en el campo.
Esto me recuerda al topic de los toros... ::)
En contra de los toros: solo ve torturar y matar a un animal...
A favor: ve arte en una buena faena...
En contra de la caza: solo ve matar por matar a un animal libre...
A favor: ve mucho mas...
En ambos grupos es imposible el acuerdo entre las partes... ::)
Y eso si, eso de que a los buenos cazadores les falta un tornillo... :confused: si es cierto que en algunas personas ese instinto de lucha con los animales perdure en lo mas hondo de su cabecita, y hoy en dia la forma de "cubrir" esa necesidad de lucha sea la caza, porque no existe el circo romano, pero de ahi a decir, poco menos, que les falta un tornillo o no han evolucionado... :confused:
paisano, meteoxiri, si entramos en el sistema, no acabamos nunca... es cierto que esta asi, y por eso hay carnicerias, porque necesitamos comer carne... ¿pero porque carne de pollo, de vaca, de cerdo, etc.?... podriamos limitarnos a comer pollo y dejar libres, felices, al resto de animelejos de engorde... ::)
Y sigo coincidiendo totalmente con todo lo que dice Aceniche... 8)
Cita de: Vigorro... en Jueves 06 Julio 2006 15:12:08 PM
Esto me recuerda al topic de los toros... ::)
En contra de los toros: solo ve torturar y matar a un animal...
A favor: ve arte en una buena faena...
En contra de la caza: solo ve matar por matar a un animal libre...
A favor: ve mucho mas...
En ambos grupos es imposible el acuerdo entre las partes... ::)
Y eso si, eso de que a los buenos cazadores les falta un tornillo... :confused: si es cierto que en algunas personas ese instinto de lucha con los animales perdure en lo mas hondo de su cabecita, y hoy en dia la forma de "cubrir" esa necesidad de lucha sea la caza, porque no existe el circo romano, pero de ahi a decir, poco menos, que les falta un tornillo o no han evolucionado... :confused:
paisano, meteoxiri, si entramos en el sistema, no acabamos nunca... es cierto que esta asi, y por eso hay carnicerias, porque necesitamos comer carne... ¿pero porque carne de pollo, de vaca, de cerdo, etc.?... podriamos limitarnos a comer pollo y dejar libres, felices, al resto de animelejos de engorde... ::)
Y sigo coincidiendo totalmente con todo lo que dice Aceniche... 8)
Queda ud. invitado a otro chuletón ;D, que un jabalí dá pa mucho, el único problema es que aunque soy cazador, también soy malísimo :mucharisa:, bueno éso es broma.(Del montón)
Un saludo
Yo soy un bárbaro.
No respeto el medio ambiente,"mato" animales,siembro de plomo miles de hectáreas de bosque,disparo a especies protegidas,destrozo pistas forestales con el todoterreno,arrojo basura por doquier...a veces, hasta meo en el monte.
Yo soy cazador.
Cita de: Xeo en Jueves 06 Julio 2006 15:27:11 PM
Yo soy un bárbaro.
No respeto el medio ambiente,"mato" animales,siembro de plomo miles de hectáreas de bosque,disparo a especies protegidas,destrozo pistas forestales con el todoterreno,arrojo basura por doquier... a veces, hasta meo en el monte.
Yo soy cazador.
:hang:
Cita de: meteoxiri en Jueves 06 Julio 2006 15:06:03 PM
Cita de: meteoxiri en Jueves 06 Julio 2006 14:59:00 PM
Bueno fuera de bromas, entiendo lo que dices, pero no veo la diferencia de comer cerdos muertos a base de desangrarse por el cuello, ó conejos muertos a garrotazos, con el conejo que me como cazado en el monte, muerte hay en los dos casos, y subsistencia ni una ni la otra, éso sí el conejo que me como cazado en el monte , no me lo como de la carnicería, con lo cual, equlibrio en la balanza de la muerte, una por otra.
La diferencia yo creo que está muy clara. Tu comprás la carne en carnicerías porque el sistema está así. Si no lo hicieras es porque practicarías la economía de subsistencia ( tus propios animales). En este sentido la economía de subsistencia es desplazada por un más global, en la que una persona o más, se ganan la vida con la muerte de los animales. Entonces como uno tiene paliada la necesidad de comer, no hay necesidad de irse a pegar tiros al monte, es por gusto, pero las carnicerías no están por gusto, están porque son necesarias. Entonces lo único que se me ocurre es que la mente de algunas personas está prehistorizada.
Pero que quede claro que tambien soy respetuoso en ese aspecto. No puedo decir lo mismo de los cazadores conmigo en el campo.
No , no están por gusto las carnicerías, están para lo que demanda el sistema, ó sea ganar dinero.
No me considero prehistórico, aunque viendo el ritmo que llevamos, cada vez me gustan más lsa costumbres ancestrales, y yo por lo menos respeto mucho al medio y como no a la gente que está en él.
Coincido plenamente con Vigorro en éste tema, es la pescadilla que se muerde la cola.
Un saludo
Cita de: Xeo en Jueves 06 Julio 2006 15:27:11 PM
Yo soy un bárbaro.
No respeto el medio ambiente,"mato" animales,siembro de plomo miles de hectáreas de bosque,disparo a especies protegidas,destrozo pistas forestales con el todoterreno,arrojo basura por doquier...a veces, hasta meo en el monte.Yo soy cazador.
;D, je , je, todo preciado cazador, no deja de echar la meadita en el monte, aunque sea para marcar el terreno, como seres "poco evolucionados que somos" :mucharisa:
Cita de: Aceniche en Jueves 06 Julio 2006 15:30:06 PM
Cita de: meteoxiri en Jueves 06 Julio 2006 15:06:03 PM
Cita de: meteoxiri en Jueves 06 Julio 2006 14:59:00 PM
Bueno fuera de bromas, entiendo lo que dices, pero no veo la diferencia de comer cerdos muertos a base de desangrarse por el cuello, ó conejos muertos a garrotazos, con el conejo que me como cazado en el monte, muerte hay en los dos casos, y subsistencia ni una ni la otra, éso sí el conejo que me como cazado en el monte , no me lo como de la carnicería, con lo cual, equlibrio en la balanza de la muerte, una por otra.
La diferencia yo creo que está muy clara. Tu comprás la carne en carnicerías porque el sistema está así. Si no lo hicieras es porque practicarías la economía de subsistencia ( tus propios animales). En este sentido la economía de subsistencia es desplazada por un más global, en la que una persona o más, se ganan la vida con la muerte de los animales. Entonces como uno tiene paliada la necesidad de comer, no hay necesidad de irse a pegar tiros al monte, es por gusto, pero las carnicerías no están por gusto, están porque son necesarias. Entonces lo único que se me ocurre es que la mente de algunas personas está prehistorizada.
Pero que quede claro que tambien soy respetuoso en ese aspecto. No puedo decir lo mismo de los cazadores conmigo en el campo.
No , no están por gusto las carnicerías, están para lo que demanda el sistema, ó sea ganar dinero.
No me considero prehistórico, aunque viendo el ritmo que llevamos, cada vez me gustan más lsa costumbres ancestrales, y yo por lo menos respeto mucho al medio y como no a la gente que está en él.
Coincido plenamente con Vigorro en éste tema, es la pescadilla que se muerde la cola.
Un saludo
Si , pero no vayas tan para allá. A mi tambien me gustan las costumbres ancestrales, pero no la de irme al monte a pegarle tiros a los animales sin necesidad ninguna. Si tuviera necesidad no descarto que fuese cazador, aunque creo que sería mucho más inteligente criar mis propios animales y dejar al resto tranquilos. Total, no vale para nada. Por eso digo mente prehistórica, ( no porque a nadie le falte un tornillo Vigorro :confused: :confused: :confused:), sino porque el hombre pasó a ser sedentario hace ya miles de años, y ahí empezó todo.
Por otro lado es muy fácil decir que respetas al medio ambiente, pero no tanto decir que lo cuidas.
Y respeto a la gente que está en el medio, pero no algunas cosas que algunos hacen en el medio. No lo puedo aceptar igual que no acepto otras muchas cosas.
Así es mi manera de pensar . No tiene por que ser la única y verdadera pero es la mía.
Cita de: Xeo en Jueves 06 Julio 2006 15:27:11 PM
Yo soy un bárbaro.
No respeto el medio ambiente,"mato" animales,siembro de plomo miles de hectáreas de bosque,disparo a especies protegidas,destrozo pistas forestales con el todoterreno,arrojo basura por doquier...a veces, hasta meo en el monte.
Yo soy cazador.
A veces hasta meas en el monte :mucharisa:. Macho lo único que tiene risa. ¿ Y eso lo ves igual que dispararle a especies protegidas, tirar basura, romper caminos? Yo flipo :confused:
Cita de: Vigorro... en Jueves 06 Julio 2006 15:12:08 PM
paisano, meteoxiri, si entramos en el sistema, no acabamos nunca... es cierto que esta asi, y por eso hay carnicerias, porque necesitamos comer carne... ¿pero porque carne de pollo, de vaca, de cerdo, etc.?... podriamos limitarnos a comer pollo y dejar libres, felices, al resto de animelejos de engorde... ::)
Y sigo coincidiendo totalmente con todo lo que dice Aceniche... 8)
Vigorro, todos los animales de engorde son necesarios. Proteínas y demás. ¿ Cómo te vas a alimentar en condiciones? Este tema sería más para vegetarianos. Pero tambien se sabe que la carne es necesaria,vamos..,
Y tambien pensar que la gente que lleva las carnicerías y se matan animales lo hacen para vivir de algo, no por gusto.
A ver Meteoxiri, no intentemos ponernos de acuerdo, porque éso es completamente imposible, aquí de lo que se trata, es de justificar cada uno el porqué ó el porqué no de la caza, no por éso, voy a intentar convencerte de que te guste la caza, pero tú tampoco me vas a convencer a mí.
Símplemente exponemos puntos de vista diferentes, y que quede claro que mientras no sea declarada ilegal, se merece un respeto tanto la actividad como los que la practican (fuera de furtivismos y otras ilegalidades), nos guste ó no nos guste, pero en toda sociedad "evolucionada" y democrática, lo primero es el respeto por lo que nos rodea, siempre que esté dentro de los marcos legales y morales.
Sigo diciéndote, que no me vale éso de que las tiendas de carne son necesarias, ¿Tú nunca has estado en una comilona, donde has comido el doble de lo que puedes, y además ha sobrado carne para tirar a la basura? ¡Qué lástima de ésos animales! muertos para saciar , no el hambre, sino la lujuria y la parte de derrochadores que llevamos, ¿Y pretendes que moralmente, no está bien que yo dé muerte a un conejo para comérmelo?, el cual ,como ya dije, si lo mato en el monte, no lo compro de la tienda, por lo que la balanza se equilibra, ¿No es más denunciable moral y éticamente, toda la demasía que nos comemos y tiramos todos los días?, ó sea que cuando estás comiendote un filete, te lo tragas haciendo ascos vamos, por favor seamos serios.
En lo que dices de que tú respetas el medio, y además lo cuidas, ¿Estás insinuando que yo no lo cuido?, porque te emplazo a que me conozcas, y me veas actuar sobre el medio, particularmente en la finca del acotado que tengo, seguro que cambiarías de opinión, sigo diciendo que tenéis un concepto muy extremista y negativo de la caza y su entorno.
Está muy bien éso de criar los animales que te hacen falta, pero después para comértelos habrá que matarlos ¿No?.
En cuanto a lo que le has contestado a Xeo, creo que él tiene un sexto sentido, podríamos decir , el de la ironía, propio de mentes de seres evolucionados (Ya que llevamos el tema de la evolución), creo que no lo has captado para nada.
Lo dicho Meteoxiri, creo que son buenas las controversias y las formas de pensar e interpretar distintas, pero creo que no vale todo para desmerecer y para condenar todo aquello que no nos gusta, y menos cuando no se conoce ó no se quiere conocer la verdadera esencia de las cosas .
Un saludo
Pues viendo como escribe y argumenta Aceniche, no estaría mal que todos tuviéramos una mente prehistórica.
Cita de: Aceniche en Viernes 07 Julio 2006 11:37:37 AM
A ver Meteoxiri, no intentemos ponernos de acuerdo, porque éso es completamente imposible, aquí de lo que se trata, es de justificar cada uno el porqué ó el porqué no de la caza, no por éso, voy a intentar convencerte de que te guste la caza, pero tú tampoco me vas a convencer a mí.
Símplemente exponemos puntos de vista diferentes, y que quede claro que mientras no sea declarada ilegal, se merece un respeto tanto la actividad como los que la practican (fuera de furtivismos y otras ilegalidades), nos guste ó no nos guste, pero en toda sociedad "evolucionada" y democrática, lo primero es el respeto por lo que nos rodea, siempre que esté dentro de los marcos legales y morales.
En primer lugar. Yo he dicho que es mi manera de pensar, mi punto de vista, ¿ Lo has leído bien?, porque macho, no quiero convencer a nadie ni nada, solo pongo mi punto de vista.
Ahora, para tí que es un marco moral. Querrás decir legal, porque muchas cosas que son inmorales son legales. Porque ya te he dicho que yo no entiendo por la caza por gusto algo moral. A lo mejor tú sí, por eso no hay siempre marcos morales, si legales.
Cita de: Aceniche en Viernes 07 Julio 2006 11:37:37 AM
Sigo diciéndote, que no me vale éso de que las tiendas de carne son necesarias, ¿Tú nunca has estado en una comilona, donde has comido el doble de lo que puedes, y además ha sobrado carne para tirar a la basura? ¡Qué lástima de ésos animales! muertos para saciar , no el hambre, sino la lujuria y la parte de derrochadores que llevamos, ¿Y pretendes que moralmente, no está bien que yo dé muerte a un conejo para comérmelo?, el cual ,como ya dije, si lo mato en el monte, no lo compro de la tienda, por lo que la balanza se equilibra, ¿No es más denunciable moral y éticamente, toda la demasía que nos comemos y tiramos todos los días?, ó sea que cuando estás comiendote un filete, te lo tragas haciendo ascos vamos, por favor seamos serios.
Mira, bajo mi punto de vista no está bien, ni tirar la carne que ha sobrado, ni cazar un conejo en el campo.
Cita de: Aceniche en Viernes 07 Julio 2006 11:37:37 AM
En lo que dices de que tú respetas el medio, y además lo cuidas, ¿Estás insinuando que yo no lo cuido?, porque te emplazo a que me conozcas, y me veas actuar sobre el medio, particularmente en la finca del acotado que tengo, seguro que cambiarías de opinión, sigo diciendo que tenéis un concepto muy extremista y negativo de la caza y su entorno.
Está muy bien éso de criar los animales que te hacen falta, pero después para comértelos habrá que matarlos ¿No?.
Un saludo
Mira Aceniche, yo no insinúo. Las cosas claras. Nadie ha dicho que yo cuide el medio y tu no. He dicho que es muy fácil decir que lo respetas, pero no tanto que lo cuidas. Ahora dices que lo cuidas, porque llevas bien tu finca . Pues ya solo fuera eso. Ahora yo digo que no soy un ejemplo porque haga esto o lo otro, porque siempre se puede hacer mucho más.
Cita de: Aceniche en Viernes 07 Julio 2006 11:37:37 AM
En cuanto a lo que le has contestado a Xeo, creo que él tiene un sexto sentido, podríamos decir , el de la ironía, propio de mentes de seres evolucionados (Ya que llevamos el tema de la evolución), creo que no lo has captado para nada.
Un saludo
Señor mente evolucionada. Tu deberías saber mejor que nadie que en internet solo se leen letras y no se sabe si una persona está ironizando o no, si no la conoces.
Cita de: Aceniche en Viernes 07 Julio 2006 11:37:37 AM
Lo dicho Meteoxiri, creo que son buenas las controversias y las formas de pensar e interpretar distintas, pero creo que no vale todo para desmerecer y para condenar todo aquello que no nos gusta, y menos cuando no se conoce ó no se quiere conocer la verdadera esencia de las cosas .
Un saludo
Que hay controversia, muchísima. Que no se quiere conocer la verdadera esencia de las cosas. No necesito irme de caza para conocerlas. Ya he estado y lo único que veo es un tío andando pegando tiros a todo lo que se mueve.
Cita de: meteoxiri en Viernes 07 Julio 2006 15:16:33 PM
Cita de: Aceniche en Viernes 07 Julio 2006 11:37:37 AM
En cuanto a lo que le has contestado a Xeo, creo que él tiene un sexto sentido, podríamos decir , el de la ironía, propio de mentes de seres evolucionados (Ya que llevamos el tema de la evolución), creo que no lo has captado para nada.
Un saludo
Señor mente evolucionada. Tu deberías saber mejor que nadie que en internet solo se leen letras y no se sabe si una persona está ironizando o no, si no la conoces.
Mira , aquí lo de la mente evolucionada y lo de seres prehistóricos, no lo he introducido yo, y me parece que en éste sentido se está pasando ya de jocoso a faltón, pero vamos que no voy a desvituar el tema, porque hasta el momento ha sido muy interesante, cordial y respetuoso entre todos, en todo caso pasaré cuando no lo vea en ésos términos.
En lo de que en internet sólo se ven letras, creo que en éste caso te equivocas, es querer sacar el hacha de guerra sea como sea.
un saludo.
Cita de: Aceniche en Viernes 07 Julio 2006 15:22:05 PM
Cita de: meteoxiri en Viernes 07 Julio 2006 15:16:33 PM
Cita de: Aceniche en Viernes 07 Julio 2006 11:37:37 AM
En cuanto a lo que le has contestado a Xeo, creo que él tiene un sexto sentido, podríamos decir , el de la ironía, propio de mentes de seres evolucionados (Ya que llevamos el tema de la evolución), creo que no lo has captado para nada.
Un saludo
Señor mente evolucionada. Tu deberías saber mejor que nadie que en internet solo se leen letras y no se sabe si una persona está ironizando o no, si no la conoces.
Mira , aquí lo de la mente evolucionada y lo de seres prehistóricos, no lo he introducido yo, y me parece que en éste sentido se está pasando ya de jocoso a faltón, pero vamos que no voy a desvituar el tema, porque hasta el momento ha sido muy interesante, cordial y respetuoso entre todos, en todo caso pasaré cuando no lo vea en ésos términos.
En lo de que en internet sólo se ven letras, creo que en éste caso te equivocas, es querer sacar el hacha de guerra sea como sea.
un saludo.
Yo no quiero sacar ningún hacha de guerra y menos la escopeta, solo doy mi opinión. Ya he dicho que no tiene porqué ser la única y verdadera, pero es la mía.
Bueno, mi postura tiene que quedar clara porque así lo creo. No quiero cruce de palabras, acusaciones, faltas, ect,ect, solo quiero que quién sea cazador lo diga si quiere y opine. Y ya está.
Haya paz señores ;D ;D
Bueno, creo que el tema se podría dividir en dos partes.
Por un lado desde el punto de vista ambiental y por otro desde el ético.
Desde el ambiental, la pregunta es la influencia que la caza tiene a dia de hoy en el mantenimiento o no de ecosistemas naturales.
Esta claro que hablamos de la caza legal, por que de la otra prefiero no referirme >:(.
la caza en cotos tiene una importancia muy relativa en el mantenimiento de ecosistemas naturales. En el sureste, los estudios indican que la caza legal en cotos solo ha afectado negativamente a las poblaciones de conejos y perdices en zonas interiores de la region, sin embargo, en el caso de las perdices, la suelta de estas por parte de algunos cazadores mantiene la poblacion.
Por desgracia en el caso de las liebres y conejos su regresión está siendo, tanto por la caza, como sobretodo por las enfermedades, muy importante, solo existiendo en abundancia en el campo de cartagena.
A Otras especies, tradicionalmente cazadas, como los zorros, no las incluyo por que es una ESPECIE PROTEGIDA, aunque su caza tanto legal hace unos años, como ilegal en la actualidad, ha mermado sensiblemente su población.
En resumen. Otros aspectos relacionados con la actividad humana como la desaparacion de hábitats por causa del hombre tienen una influencia mucho mas negativa que la caza LEGAL en sí, a la hora de hablar de las consecuencias ambientales de la caza.
uN SALUDO
;) ;)
No soy cazador. Defiendo la caza. El furtivismo no es caza, es un delito.
Yo no soy cazador, pero no entiendo por qué la pesca está bien vista y la caza está mucho peor vista.
Además creo que la caza en España ostenta uno de los primeros puestos (si no el primero) de federados.
Cita de: Aceniche en Lunes 03 Julio 2006 11:50:27 AM
Cita de: Vigorro... en Lunes 03 Julio 2006 11:08:41 AM
Amen Aceniche... :aplause:
Yo no soy cazador, pero he ido muchas veces con mis amigos... quizas no lo soy debido a la temprana muerte de mi padre (murio cuando yo tenia 5 años), sino seguramente me habria inculcado esta acitividad en mi cabecita...
En Abrucena hay muchisimos cazadores, y eso si, el 80% es gente legal... luego estan los de siempre, los que cogen huevos de perdiz, cazan de noche con las luces del coche, y cosas asi, pero son los menos, los "muy menos" diria yo... 8)
Alli si no fuera por la caza habria que hacer otra sierra para meter a tanto jabali... :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
La verdad, es que la proliferación de éste animal en las zonas del sur de Levante en los últimos 20-25 años, es exagerada, en algunas zonas llega a ser prácticamente un problema.
Es un alivio, ver que gente que no practica la caza, la mira con los ojos de la aceptación, hoy día practicar la caza (iempre hablo de la caza que he descrito antes), es visto por mucha gente, como poco menos que un acto de "delincuencia".
Un saludo.
Yo tampoco soy cazador.
No lo soy porque en mi familia no ha habido tradición de cazadores, de los 9 hermanos que tuvo mi abuelo y sus correspondientes descendientes (somos una familia muy amplia), sólo 1 ó 2 han sido cazadores.
En cambio, mis amigos si que lo eran, pero yo no pude serlo por no haber nacido en el pueblo, sino en Albacete capital, y por no haber hecho fuerza mis padres debido a que no profesan esa afición.
Entiendo lo que es ser cazador y respetar el medio ambiente y las especies, el hacer "guarderías" de caza para evitar actuaciones de los furtivos, el crear refugios para las perdices en la sierra para cuando nieva, el llenar charcas con agua en el verano, el no cazar un año si se ve que el número de animales ha descendido mucho, el no cazar con nieve para no jugar con la ventaja de poder seguir el rastro, ni con niebla, por el peligro que supone para los propios cazadores, en definitiva, el respetar. Lo que no entiendo es a los que le disparan a todo lo que se menea. Aquí en Valencia hay muchos escopeteros, me comentaba mi cuñado que en la zona de la Albufera se iban "de caza" con sus amigos y le disparaban con escopeta a los gorriones, :crazy:
Saludos.
Cita de: Uldemó en Domingo 09 Julio 2006 14:03:38 PM
Yo no soy cazador, pero no entiendo por qué la pesca está bien vista y la caza está mucho peor vista.
Básicamente porque no se puede hacer la caza con suelta, osea no puedes pegarte 4 tiros a un jabali y luego quitarle las balas y soltarlo, como hace mucha gente en la pesca.
No es solo por eso creo yo.
De hecho, la pesca con suelta aún la entiendo menos.
Yo creo que la pesca siempre ha sido asociada a paz, tranquilidad y un día de campo familiar, o algo más, cómo en Brokeback Mountain, ;D.
Saludos.