Joder hoy me he dado una vuelta por la Fuenfria y de pronto empiezo a ver algo verde en el suelo como pelotitas, y digo joder, cuando he visto yo esto, y zas, lo recuerdo, son cagadas de las orugas de diprion pini, miro para arriba y empiezo a ver ramas defoliadas. Parece que afecta a una superficie mucho mayor que en el año 1998 cuando ataco a los pinares por encima de cota 1600m, en este caso los mismos pinos atacados en aquella ocasion lo estan siendo en esta y ademas ha llegado a cota 1300m con pequeñas defoliaciones.
He visto ya algun pino con un 70% defoliado y la otra vez ataco hasta la tercera semana de agosto, luego si ya ha empezado va a quedar un paisaje lunar.
En la otra ocasion vi trampas pero este año nada de nada, lo mismo ni se han enterado.
Me cago en todo lo que se menea. Eramos pocos y pario la abuela, que asco de verano por dios.
Esta cabrona es.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
No conocía esta oruga.
Bueno, no estaría de más que dieras aviso a los forestales, ¿no?. O a Medio Ambiente de la Comunidad.
Excelente foto.
Ostras que bicho tan feo joder. Tiene una pinta asquerosa. :confused: :confused:
saludos jordy
Yo lo que llevo viendo varios años, y creo que no es la oruga, es que se secan pinos en grupos bastante numerosos, sobre todo cuando son jóvenes (15/30 años).
Ves en el monte y entre en verdor de los árboles, un grupo de pinos a los que primero se les secan las acículas y después se les caen.
Empiezan por secarse las acículas del final de las ramas, principalmente en las copas y después se secan todas las demás y se caen.
No he oído hablar nada de esto, y en zonas como el entorno de Navafría es fácilmente visible. También lo he llegado a ver en la bajada del puerto de los leones por la parte madrileña y algo en el puerto de Navacerrada, aunque han cortado hace poco esos pinos.
No entiendo mucho pero parece un hongo, ó una enfermedad que les afecta, creo que la debilidad que tienen los árboles con la sequía acentúa este problema. No se si alguien sabe algo del tema.
Cita de: meteosego en Viernes 28 Julio 2006 10:14:41 AM
Yo lo que llevo viendo varios años, y creo que no es la oruga, es que se secan pinos en grupos bastante numerosos, sobre todo cuando son jóvenes (15/30 años).
Ves en el monte y entre en verdor de los árboles, un grupo de pinos a los que primero se les secan las acículas y después se les caen.
Empiezan por secarse las acículas del final de las ramas, principalmente en las copas y después se secan todas las demás y se caen.
No he oído hablar nada de esto, y en zonas como el entorno de Navafría es fácilmente visible. También lo he llegado a ver en la bajada del puerto de los leones por la parte madrileña y algo en el puerto de Navacerrada, aunque han cortado hace poco esos pinos.
No entiendo mucho pero parece un hongo, ó una enfermedad que les afecta, creo que la debilidad que tienen los árboles con la sequía acentúa este problema. No se si alguien sabe algo del tema.
Esta plaga no era habitual en Guadarrama hasta que aparecio en el año 1998, cuando afecto a 4000Ha del entorno de Fuenfria-Navacerrada-Valsain, aunque la parte mas afectada fue la parte alta de Fuenfria. Es una larva de una especie de avispilla o mosca, y se trata de las orugas porque ayer estuve matando varias y estaban algunos pinos plagados de ellas.
Lo que comentas es otro parasito, que muchas veces actua conjuntamente con este, son escarabajos defoliadores, yo tambien he visto esos pinos secos por el entorno de los leones y Navafria.
Mirate este asunto de meteomad y veras algunas fotos en la página 2, es muy didactico.
http://www.meteomad.net/forum/viewtopic.php?t=479&start=0
¿Hay algún recurso conocido que sea agente agresivo ante estas orugas? :confused:
Cita de: West.- en Viernes 28 Julio 2006 10:47:10 AM
¿Hay algún recurso conocido que sea agente agresivo ante estas orugas? :confused:
Por lo que he estado buscando, la fumigación se desaconseja por destruir a los propios depredadores, se centra sobre todo en lucha biologica, trampas de feromonas para adultos y utilización de parasitos, creo que tambien se utilizan insecticidas biologicos de bacillus thuringiensis, aunque creo que esto se hace fuera del periodo vegetativo y de actividad, aunque no lo se, este bichejo, es una bacteria que existe naturalmente en el suelo, y que es fatal para las larvas de un amplio espectro de insectos que incluye mariposas, polillas, gorgojos y escarabajos.
Cita de: Jose V. © ® ™ en Viernes 28 Julio 2006 11:08:20 AM
Cita de: West.- en Viernes 28 Julio 2006 10:47:10 AM
¿Hay algún recurso conocido que sea agente agresivo ante estas orugas? :confused:
Por lo que he estado buscando, la fumigación se desaconseja por destruir a los propios depredadores, se centra sobre todo en lucha biologica, trampas de feromonas para adultos y utilización de parasitos, creo que tambien se utilizan insecticidas biologicos de bacillus thuringiensis, aunque creo que esto se hace fuera del periodo vegetativo y de actividad, aunque no lo se, este bichejo, es una bacteria que existe naturalmente en el suelo, y que es fatal para las larvas de un amplio espectro de insectos que incluye mariposas, polillas, gorgojos y escarabajos.
... mal pinta entonces la cosa ::)
Al que le interese he encontrado un pdf del gobierno de Aragon con información de las cabronas estas.
http://portal.aragob.es/pls/portal30/docs/FOLDER/MEDIONATURAL/SANIDAD_FORESTAL/BOLETINES/HOJA+2001_1.PDF
Cita de: Jose V. © ® ™ en Viernes 28 Julio 2006 11:15:47 AM
Al que le interese he encontrado un pdf del gobierno de Aragon con información de las cabronas estas.
http://portal.aragob.es/pls/portal30/docs/FOLDER/MEDIONATURAL/SANIDAD_FORESTAL/BOLETINES/HOJA+2001_1.PDF
Gracias por el enlace anterior, muy ilustrativo. Estas serán unas cabronas, pero los perforadores esos son unos hijos de puta, pino que pillan pino que casca.
Una pregunta:
¿Hay algún tipo de estudio en el que se observe la evolución de plagas y enfermedades a lo largo de los años?
Mi impresión, y puede ser debido al mayor número de información disponible, es que estas plagas y enfermedades han aumentado.
He leído alguna vez que debido a la "variabilidad climática actual" (no entro en si existe o no cambio climático) el pino silvestre hace tiempo que no se regenera en Sierra Nevada, y que está condenado a la "extinción" en aquella zona.
Si existe este aumento de enfermedades y plagas puede ser debido al clima, al abandono de bosques, a las repoblaciones monoespecie, ¿A que?...
Múltiples factores: la sequía suele ser el detonante de casi todas las plagas, ya que debilitan a la especie en cuestión y la hacen más vulnerable al altaque de los bichos, ya sean orugas defoliadoras, perforadores, etc.
Por lo general los primeros que entran son los defoliadores y cuando el pino está todavía más debilitado entran los barrenadores. Si es un pinar autóctono no me preocuparía demasiado: eliminar los pies atacados y listo. Si la plaga está muy estendida tampoco hay que alarmarse, por lo general, si la masa es autóctona y está bien adaptada, sobrevive.
Ahora, si es un pinar repoblado... la cosa es más complicada. Las repoblaciones en muchos casos suelen estar al límite de sus requerimientos, con lo cual las plagas suelen afectar a más pies y están más repartidas. En este caso igual, recomiendo extraer los pies afectados, estén o no muertos.
Debemos de empezar a entender que un pinar, por el hecho de ser pinar, no es un ecosistema auténtico. Sólo lo es si ese pinar está ahí de forma natural. El resto podría compararse a un espacio ajardinado que un día de buenas a primeras se seca. Hay dos opciones: se replanta, o se deja crecer como salga.
De todas formas hay algo que me mosquea: si de verdad vamos hacia un clima más jodido (árido, desertico en muchos sitios), muchas de las especies vegetales supervivientes y que quedaron acantonadas tras la última glaciación (el cambio climático más importante desde hace miles de años) están condenadas a la desaparición, por un proceso más o menos natural. ¿Tenemos capacidad para parar ese proceso? ¿Debemos pararlo? ¿Por qué? :confused:
Zan se trata de pinares totalmente autoctonos y que llevan en estas montañas miles de años, es una zona conectada con el pinar de la solana de 7Picos, el del valle de la garganta de rio Moros en Segovia ya, el explendido pinar de Valsain esta conectado, bueno es un continuo con este y atraves de este ultimo conectado con los pinares de Peñalara y Valle del Lozoya. Son manchas continuas de pinar solo cortadas en las zonas de cumbre y que se conectan por los puertos y collados.
Lo que dice Meteosego, esta afectando aqui en el norte casi en esclusiva al pino insignis, apenas al laricio y maritimo.
Las diputaciones vascas, subvencionan co bastante dinero por hectarea plantada, para tratar las plantaciones no afectadas, ya que una vez infestado el arbol, no hay cura.
El proceso es lento, el arbo se seca de abajo a arriba, y se da el caso de pinos "jovenes" que estan casi secos, pero sus guias y puntas superiores siguen brotando(por no mucho tiempo).
Si el pinar ya esta afectado, la subvencion se debe emplear en arrancar el pinar, y destruir la madera para evitar la propagacion.
Cita de: Jose Bera en Viernes 04 Agosto 2006 10:55:52 AM
Lo que dice Meteosego, esta afectando aqui en el norte casi en esclusiva al pino insignis, apenas al laricio y maritimo.
Las diputaciones vascas, subvencionan co bastante dinero por hectarea plantada, para tratar las plantaciones no afectadas, ya que una vez infestado el arbol, no hay cura.
El proceso es lento, el arbo se seca de abajo a arriba, y se da el caso de pinos "jovenes" que estan casi secos, pero sus guias y puntas superiores siguen brotando(por no mucho tiempo).
Si el pinar ya esta afectado, la subvencion se debe emplear en arrancar el pinar, y destruir la madera para evitar la propagacion.
Es lo que tienen las plantaciones alóctonas, son mucho más sensibles a las plagas. Pues el País Vasco está lleno de Pinus radiata... supongo que el esfuerzo para atajar este tipo de plagas será muy fuerte. Esos pinos allí crecen casi al ritmo de los chopos ::)
Nunca me han gustado las orugas(su forma) , la verdad esque son mas feas que picio y aparte son unas cabronas :P
ellas también tienen que vivir, recuerda que LA PEOR PLAGA DE LA TIERRA ES EL HOMBRE, no ellas
Noticia de hoy en El Adelantado:
http://www.eladelantado.com/ampliaNoticia.asp?idn=45442&sec=2&offset=0
El Ayuntamiento de El Espinar comparte el interés de la Junta por el control de los insectos
El Adelantado - El Espinar
Desde el pasado mes de mayo, se ha detectado un ataque del insecto Diprion pini en la Sierra de Guadarrama, según comunica el Servicio Territorial de Medio Ambiente de Segovia. Destaca la incidencia del insecto en la comarca de El Espinar, y también en los montes de Valsaín.
Los insectos realizan las puestas en las acículas de los pinos silvestres, que sirven también de alimento de las larvas cuando nacen. Éstas son las que ocasionan los daños sobre los pinos, que pueden perder parte de las acículas (defoliación). Posteriormente pasan por diversos estadios y, como otros insectos, tejen un capullo sedoso, normalmente enterrado, del que volverán a emerger los adultos la siguiente primavera o incluso años después.
El Servicio Territorial de Medio Ambiente de Segovia, en colaboración con el Centro de Sanidad Forestal de Calabazanos, de la Junta de Castilla y León, está realizando el seguimiento mediante la colocación de cajas-trampa, dotadas de una feromona sexual que atrae a los machos adultos del insecto, y revisiones semanales, con el fin de comprobar su desarrollo y evolución, así como el grado de afectación de las masas forestales.
El Ayuntamiento de El Espinar conoce y comparte el interés por el control de la plaga.
Todos los expertos señalan que es preferible no ejercer controles químicos, ya que los predadores, parásitos y enfermedades del propio insecto regulan las poblaciones de forma natural, y los árboles afectados se recuperan con rapidez. En los años 1998 y 99 tuvo lugar un episodio de mayor virulencia de esta misma plaga. En esta ocasión los montes se restablecieron sin ningún problema.
Los montes del Catálogo de Utilidad Publica de El Espinar, junto con la mayor parte de los montes ordenados gestionados por la Junta de Castilla y León en la provincia de Segovia, han obtenido recientemente el Certificado PEFC de gestión forestal sostenible, habiendo sido sometidos a auditorías imparciales, que garantizan la idoneidad en su gestión. En este sentido, uno de los aspectos auditado ha sido precisamente el seguimiento de enfermedades y plagas, cuyo sistema se toma como modelo en otras provincias de la Comunidad de Castilla y León.
Si se recuperan, pero no del todo, no todos los arboles y no con el aspecto anterior. Despues del 98 algunos arboles murieron y otros que se recuperaron nunca recuperaron su aspecto original, esto desde luego en las zonas que en ese año fue afectada al 100% con defoliaciones que fueron del 80-100%, hubo zonas donde parecia que realmente habia habido un incendio con pinos secos y sin hojas.
El problema lo veo en lo rapido que ha vuelto una plaga que antes del 98 no habia atacado nunca estos pinares y que en otras zonas tenia un periodo de retorno de 20 años y no 8.
¿Sera el cambio climatico?
Una de dos: o estamos más informados, o, como yo creo, me da la sensación que las plagas y enfermedades son más agresivas y repetitivas.
Pues aqui los pinos crecen felices asta sin agua, los tienen en el alto del monte por repoblacion y joder, crecen bastante rapido, no tan rapido como por Galicia, pero se han desarrollado mucho en muy poco tiempo.
Y ya no te digo los chopos que parecen tener Turbo creciemiento :mucharisa:, sobre todo los que estan cuidados.
Aunque muchos chopos parecen medio secar....
Saludos
Lo importante para un buen desarrollo de un bsoque
ES EL AGUA
Depende de cada bosque y cada especie desde luego.
Bueno pues esta plaga que esta afectando a pinares de Cercedilla, El Espinar, Valsain y Navacerrada.
Estas fotos son de la barranca de Navacerrada.
Asi esta el suelo debajo de los ejemplares mas afectados. Lo verde no es musgo, sino cagadas de los gusanos.
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/18/barranca_20060815_0012.JPG)
Una rama defoliada parcialmente.
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/18/barranca_20060815_0013.JPG)
Un arbol defoliado.
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/18/barranca_20060815_0014.JPG)
Esta no esta muy bien, pero se ve un pequeño grupo en acción.
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/18/barranca_20060815_0019.JPG)
Comer malditas.
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/18/barranca_20060815_0024.JPG)
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/18/barranca_20060815_0025.JPG)
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/18/barranca_20060815_0031.JPG)
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/18/barranca_20060815_0034.JPG)
Otra rama defoliada.
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/18/barranca_20060815_0035.JPG)
Daños en el bosque.
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/18/barranca_20060815_0036.JPG)
Al fondo se aprecia cerca de la cuerda el bosque mas dañado, es curioso como cuanto mas altos estan los pinos mas afectados.
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/18/barranca_20060815_0037.JPG)
vaya bichos!!!
aquí de momento no hay restos de la procesionaria ;) ;)
Cita de: MajAlIjAr en Miércoles 16 Agosto 2006 15:00:32 PM
vaya bichos!!!
aquí de momento no hay restos de la procesionaria ;) ;)
No es la procesionaria.
Y que hacen esas orugas? pueden llegar a matar al pino porque la zona de l fuenfría es una zona espléndida, una de as mejores de la Comunidad de Madrid, y tiene uno de los mejores pinares de la Comunidad tambien.
Yo estuve alli hace 2 fines de semana, este no, el anterior, y no noté nada, de todas formas no me puse a observar porque no tenía ni idea de que ya había antecendentes.
Cita de: Pavlemadrid en Lunes 04 Septiembre 2006 12:29:50 PM
Y que hacen esas orugas? pueden llegar a matar al pino porque la zona de l fuenfría es una zona espléndida, una de as mejores de la Comunidad de Madrid, y tiene uno de los mejores pinares de la Comunidad tambien.
Yo estuve alli hace 2 fines de semana, este no, el anterior, y no noté nada, de todas formas no me puse a observar porque no tenía ni idea de que ya había antecendentes.
La parte alta es la mas afectada, sino subiste hasta arriba y para un ojo profano puede pasar desapercibida, ahora si te fijas en la ladera de la Peñota y Peña del Aguila se ve perfectamente una banda marron de pinos afectados.
Bueno referente a esto, mande un escrito a la Comunidad de Madrid y me han contestado lo que me ha sorprendido gratamente.
Os pongo una copia de la carta recibida y los datos aportados.
Durante el mes de julio y agosto y tal y como se hace mención en la queja presentada por D. José V... han aparecido larvas de heminoptero Diprion Pini en varias zonas pobladas por pinares de P.sylvestris. Este insecto ya causó daños con anterioridad durante los veranos de 1998 y 1999 en las mismas zonas. Desde ese año se han llevado a cabo por parte de la Sección de Defensa Fitosanitaria seguimientos anuales mediante la instalación de trampas de feromona para la captura de imagos, estableciendo un total de 11 puntos de seguimiento, los cuales son visitados semanalmente para recoger sus capturas y proceder a inspeccionar las zonas. De esta forma se tiene información constante y actualizada sobre sus poblaciones.
En base a los datos que se han ido obteniendo y de los que se adjunta copia, se ha intentado determinar cuales son los condicionantes que provocan la aparición de daños, ya que, el año 2003 se produjo una situación similar a la de este año, sin que se llegara a observar defoliaciones en los arboles afectados, a pesar de que la población total capturadas fue muy superior a la de este año.
Una situación similar pero retrasada aproximadamente 7 días respecto a lo que esta ocurriendo en la vertiente madrileña de la sierra, se esta produciendo en diversas zonas de El Espinar y en los montes de Valsaín.
Mediante trabajos y observaciones realizadas de manera coordinada con los gestores del monte de Valsain y personan del Ministerio de Medio Ambiente, se considera que la situación del presente año se ha debido a una disminución del parasitismo natural, motivado por la existencia de una baja población de Diprion en el año 2005, y a un adelanto de la eclosión de adultos procedentes de diapausa, que ha tenido lugar un mes antes de lo que en condiciones normales tiene la población de este insecto.
Como planteamiento de trabajo hacia el próximo año, se va a realizar una coquización de las zonas afectadas durante el presente año, junto con una recogida a finales de agosto de un mínimo de 200 crisálidas en cada una de las zonas afectadas, para comprobar el parasitismo actual.
El próximo año y con el inicio de las capturas de adultos, se procederá a localizar y marcar una serie de puestas del insecto para poder evaluar sobre ellas la parasitación existente.
En condiciones normales al igual que ocurrió en el año 1998, cabe suponer que el próximo año el incremento de parasito, sea lo suficientemente elevado para que la población bajea niveles normales y no se produzcan daños.
En el caso de que la situación no evolucione de la manera prevista, se procedería a tomar medidas para reestablecer el equilibrio de las poblaciones tales como realizar un tratamiento con insecticidas en los márgenes del camino que sube al puerto de la Fuenfria, pero limitado lo mas posible a las zonas mas afectadas de dichas márgenes para evitar interferir en la evolución de los parásitos y no afectar a las poblaciones de otros tipos de insectos que en esta época están presentes.
Es todo cuanto se tiene que informar.
Madrid, 18 de agosto de 2006
Datos.
Datos 2
Y datos 3
No, porque con mis padres... jejej, no se animan, yo intentaría subir un trecho pero ellos no quieren y yo solo no voy a subir claro está, aunque debe ser bastante duro subir, yo simplemente me quedé en el área recreativa las dehesas, al comienzo de la calzada, no me di cuenta de que habías dicho que solo afectaba a zonas de más de 1.300 metros de altitud, y no se si alli se llegará.
A mi tambien me duele bastante que se lleven nuestros montes de Madrid.
Suerte. :-*
Bueno el sabado me di una vuelta por el valle de la Fuenfria y la recuperación del pinar es excelente en casi todos los puntos que fueron afectados, tan solo en la zona donde el ataque fue mas virulento, los pinos presentan un aspecto mas debil y un verde algo menos intenso. Esta mejoria se aprecia desde lejos, las zonas afectadas que tenian un aspecto marron ahora vuelven a presentar su aspecto verde habitual.
El otoño-invierno-primavera muy lluvioso y un comienzo de verano fresco, ha permitido el rebrote poderoso de los pinos, algunos afectados ligeramente por la plaga han crecido hasta 15-20cm, sobre todo los jovenes, los ejemplares adultos se han vestido de verde aunque presentan un aspecto menos denso de lo habitual.
Al ser este un comienzo fresco del verano no me ha servido para observar si este año se esta produciendo otro ataque o hay larvas, el año pasado ya se veian por estas fechas larvas y los primeros daños y en esta ocasión no habia ni una sola larva.
No es de extrañar que este año desaparezca totalmente, como ocurrio en el año 98.
Cita de: Jose V. © ® en Lunes 30 Julio 2007 14:05:42 PM
Bueno el sabado me di una vuelta por el valle de la Fuenfria y la recuperación del pinar es excelente en casi todos los puntos que fueron afectados, tan solo en la zona donde el ataque fue mas virulento, los pinos presentan un aspecto mas debil y un verde algo menos intenso. Esta mejoria se aprecia desde lejos, las zonas afectadas que tenian un aspecto marron ahora vuelven a presentar su aspecto verde habitual.
El otoño-invierno-primavera muy lluvioso y un comienzo de verano fresco, ha permitido el rebrote poderoso de los pinos, algunos afectados ligeramente por la plaga han crecido hasta 15-20cm, sobre todo los jovenes, los ejemplares adultos se han vestido de verde aunque presentan un aspecto menos denso de lo habitual.
Al ser este un comienzo fresco del verano no me ha servido para observar si este año se esta produciendo otro ataque o hay larvas, el año pasado ya se veian por estas fechas larvas y los primeros daños y en esta ocasión no habia ni una sola larva.
No es de extrañar que este año desaparezca totalmente, como ocurrio en el año 98.
buena noticia ;)
por aquí la procesionaria que es como llamamos a la oruga que hay por aquí, vulgarmente, está presente pero con poca intensidad de momento, afortunadamente; hay demasiada sequía desde hace 3 años como para que ni estos bichos lleven una vida saludable (para ellos...)
Yo no veo tan claro que la oruga en cuestion sea la puta, cabrona , o sea, la mala de la pelicula.
Quizas las condiciones ambientales de este año como una mala forestacion de esa zona tengan mas culpa.
Desde luego que la solucion definitiva no es matarla, y encima a ver como la matas. :crazy:
Cita de: joxerra en Martes 31 Julio 2007 22:05:03 PM
Yo no veo tan claro que la oruga en cuestion sea la puta, cabrona , o sea, la mala de la pelicula.
Quizas las condiciones ambientales de este año como una mala forestacion de esa zona tengan mas culpa.
Desde luego que la solucion definitiva no es matarla, y encima a ver como la matas. :crazy:
pues un bicho que se come los pinos, ya sean repoblados o naturales, creo que hay que tratarlo, al menos mantenerlo en unos niveles no dañinos, porque es evidente que si ese bicho existe tendrá su función ecológica siempre y cuando no sea un elemento irradiado desde fuera, pero si se comporta como una plaga habrá que hacer algo, o no??
a lo mejor, joxerra, que no lo sé, en tu zona no está ese problema, y no sabes la magnitud que pùede llegar a tener
es lo mismo que la mariposa de la encina, que cuando hay sobrepoblación apenas hay bellota...
;)
Simplemente expongo mi punto de vista sobre como afrontar una plaga de orugas de esta magnitud.
Por lo que deduzco la mayoria de l@s foreros son partidarios de utilizar medios quimicos, biologicos para erradicarla.
Sí que pienso que habrá que hacer algo ( metodos biologicos) y no dejar que lo defolien todo.
Pero plagas de esta magnitud (por lo que veo) nos deberian hacer reflexionar que no lo estamos haciendo bien, ver que factores favorecen la rapida reproduccion de la oruga y determinar actuaciones para reducirla a niveles logicos.
Lo que no me gusta es la aptitud de algunos foreros que poco menos que cogen las escopetas para combatirla,
La clave esta en el desequilibrio ecologico de la zona en concreto.
Cita de: joxerra en Martes 31 Julio 2007 22:05:03 PM
Yo no veo tan claro que la oruga en cuestion sea la puta, cabrona , o sea, la mala de la pelicula.
Quizas las condiciones ambientales de este año como una mala forestacion de esa zona tengan mas culpa.
Desde luego que la solucion definitiva no es matarla, y encima a ver como la matas. :crazy:
Vamos a ver, esta plaga era totalmente desconocida hasta que en el año 98 afecto a estos pinares, no es que no existiera el insecto, que siempre lo ha hecho, sino como plaga. En aquella ocasión no se combatio con nada, igual que en esta ocasión y en aquella ocasión fue el propio ecosistema el que limito la misma.
Estamos hablando de pinares de pino silvestre totalmente naturales que llevan aqui desde el cuaternario, con una fauna muy rica y depredadores insectivoros de todo tipo, desde toda clase de pajarillos de bosque, hormiga roja, avispas y moscas parasitas, y los propios hongos que son los que se cepillan las puestas.
Con ello digo que no penseis en el clasico pinar de repoblación, la banda afectada en este caso bajo algo mas en altitud, pero los daños gordos coincidieron con los del 98 precisamente en la zona que coincidio con la meganevada de enero del 96, 2m en una noche que acabo con infinidad de pinos, partiendolos y arrancandolos de cuajo, por encima de los 1600m no hay pino que no se le partiera alguna rama, siempre he pensado que esa nevada debilito los pinos o acabo con algun parasito o algo y fue la responsable de la posterior plaga.
Estamos hablando del Valle de la Fuenfria, de la zona de El Espinar y de Valsain, donde quitando el alto Lozoya, se encuentran los mejores pinares naturales de pino silvestre del Sistema Central y de los mejores de España despues del Iberico Norte.
Cita de: joxerra en Miércoles 01 Agosto 2007 07:58:04 AM
Simplemente expongo mi punto de vista sobre como afrontar una plaga de orugas de esta magnitud.
Por lo que deduzco la mayoria de l@s foreros son partidarios de utilizar medios quimicos, biologicos para erradicarla.
Sí que pienso que habrá que hacer algo ( metodos biologicos) y no dejar que lo defolien todo.
Pero plagas de esta magnitud (por lo que veo) nos deberian hacer reflexionar que no lo estamos haciendo bien, ver que factores favorecen la rapida reproduccion de la oruga y determinar actuaciones para reducirla a niveles logicos.
Lo que no me gusta es la aptitud de algunos foreros que poco menos que cogen las escopetas para combatirla,
La clave esta en el desequilibrio ecologico de la zona en concreto.
No estamos en España para permitirnos perder masa forestal, no obstante yo pregunte a los expertos y me digeron que no se utilizaria ningun metodo quimico dado que la mejor manera es dejar que los propios enemigos naturales acaben con la plaga, ya que la fumigación eliminaria a otros muchos insectos incluso a los propios enemigos, dañando ademas gravemente a la población de aves de la zona.
La zona es esta para que os hagais una idea, no son repoblaciones como digo sino totalmente naturales.
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/14/IMG_7063.jpg)
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/14/IMG_7143.jpg)
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/14/IMG_7132.jpg)
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/18/fuenfria4-6-05_038.jpg)
Ea y esta de propina que a alguno le refrescara.
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/8/IMG_6916.JPG)
Aqui lo que se suele hacer tambien es controlar el numero de ejemplares adultos con estas trampas de feromonas. No tienen efecto de eliminación sino para controlar el numero.
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,25439.0.html
Cita de: joxerra en Miércoles 01 Agosto 2007 07:58:04 AM
Por lo que deduzco la mayoria de l@s foreros son partidarios de utilizar medios quimicos, biologicos para erradicarla.
no lo dirás por mí, ;) que en ningún caso me he pronunciado, entre otras cosas, porque no sé cuáles son los medios para luchar contra ellas ((aparte de lo que ha dicho Jose V
sí, refrescan las fotos Jose V, y dan ganas ya de que pase el verano y llegue el otoño e invierno
majalijar, segun expones el caso la situacion es diferente. Puede ser que la nevada tan fuerte mermaria sustancialmente a los pinos ( tu lo sabras mejor que yo ).
Cada vez los ecosistemas formados hace mucho tiempo se encuentran a modo de islas en un entorno modificado por el hombre. Es una perdida valisisima lo que está ocurriendo, pero ............y que hacemos.........se interviene con la consiguiente modificacion del ecosistema o le dejamos que evolucione de forma natural? Tan jodido enero que febrero.
Gracias por la descripcion de los hechos, hacen que tengas una perspectiva diferente de informacion, en mi opinion bastante mejor.
Cita de: joxerra en Miércoles 01 Agosto 2007 17:34:55 PM
majalijar, segun expones el caso la situacion es diferente. Puede ser que la nevada tan fuerte mermaria sustancialmente a los pinos ( tu lo sabras mejor que yo ).
Cada vez los ecosistemas formados hace mucho tiempo se encuentran a modo de islas en un entorno modificado por el hombre. Es una perdida valisisima lo que está ocurriendo, pero ............y que hacemos.........se interviene con la consiguiente modificacion del ecosistema o le dejamos que evolucione de forma natural? Tan jodido enero que febrero.
Gracias por la descripcion de los hechos, hacen que tengas una perspectiva diferente de informacion, en mi opinion bastante mejor.
Imagino que esto va por mi. ;)
Si yo creo que todo es a raiz de aquella gran nevada. De momento estos bosques estan muy bien conservados pese a estar solo a 60km de Madrid capital con lo que ellos conlleva.
Saludos.
Sí, me he equivocado las gracias son para ti Jose V.
Volviendo al tema, yo soy de los que opinan que debemos dejar que el propio ecosistema genere sus mecanismos de proteccion.
Pretender tener un paraje natural y protegerlo de acciones externas es contradictorio.
Porque si intervenimos deja de ser natural, aunque por otro lado debe de ser duro ver morir seres vivos que lo conforman pero es ley de vida.
Por aqui (Navarra) los peores años en cuanto a invasion de orugas suelen coincidir con periodos prolongados de sequias.Los arboles de mi zona (hayas y robles ) estan acostumbrados a que nos les falte agua.
Saludos ;)
Hola a todos, soy nuevo en este foro, pero ya que mi campo de estudio es realmente la entomología...
Lo primero es aplaudir la actuación pausada y sosegada de la comunidad de Madrid ante esta situación.
Normalmente los patrones de control biológico de la propia naturaleza suelen tener un desfase de unos tres años, desde que se da la eclosión de la plaga hasta que el parásito o depredador de la misma llega al máximo poblacional y puede hacerla frente, a partir de ese tercer año es cuando la plaga suele remitir por efecto de la depreciación, el problema es que normalmente se actúa alocadamente y nada mas aparecer la plaga actuamos sobre la misma de manera que no dejamos que los efectivos de depredadores comiencen a crecer para hacer frente a la situación.
Al final y como efecto de este control negativo sobre las masas forestales, los efectivos de depredadores son tan pobres que cuando una plaga vuelve a hacer aparición, a la naturaleza le cuesta mas llegar a unos efectivos aceptables para controlar esas situaciones. (es lo mismo que el esceso de sobremedicación que solemos hacer algunos)
Siendo un ecosistema natural como el que comentas yo estoy seguro de que la muerte de algunos ejemplares de Pinus silvestris no le va a dañar excesivamente al monte, siempre y cuando no se saquen los pies muertos como se hace casi siempre, un ecosistema natural esta siempre vivo y cambiando, la muerte de esos ejemplares dará lugar a la aparición de insectos saproxilófagos que a su vez alimentaran a depredadores tanto vertebrados como invertebrados, y seguro que los ejemplares jóvenes de Pinus silvestris vuelven a colonizar el lugar.
La desaparición de una especie (Diprion pini) sería un desastre muchisimo mas grave que la muerte de unos cuantos pies de Pinus silvestris, por eso me parece mucho mas sensato la actuación que se esta llevando a cabo con el control de la especie.
Saludos desde Bizkaia
Roberto