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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Twin en Sábado 18 Octubre 2003 20:05:32 PM

Título: Duda
Publicado por: Twin en Sábado 18 Octubre 2003 20:05:32 PM
Aprovechando que hay bastante movimiento meteorológico y la gente pasa bastante por el foro pues plantearé una duda  que siempre he tenido y no he sabido encontrar explicacion.
1º ¿Porque la circulación dominante es de oeste en el hemisferio norte y de este en el sur?
Título: Re:Duda
Publicado por: ZETA ™ en Sábado 18 Octubre 2003 20:09:07 PM
Hola twin, la cierculación zonal de Oeste a Este es por la corriente en chorro o Jet Stream. Eso en el Hemisferio Norte.

En el sur es al revés de Este a Oste.

Saludos.
Título: Re:Duda
Publicado por: Twin en Sábado 18 Octubre 2003 20:20:17 PM
Gracias Zeta por tu respuesta. Ya que estamos aclarando dudas me podria alguien explicar de forma fácil que es el Jet Stream, es que nunca lo he tenido demasiado claro.
Título: Re:Duda
Publicado por: Mammatus en Sábado 18 Octubre 2003 20:24:16 PM
Lo mismo digo una burrada, pero creo que "coriolis" tiene bastante que ver en esto ¿no?
Título: Re:Duda
Publicado por: lega en Sábado 18 Octubre 2003 20:45:57 PM
Pues vamos a tirar de libro (Climatologia Ed. Catedra):

Fuerza coriolis, explicitada mas tarde por Ferrel de la siguiente forma: "Cualquier fluido que se mueva horizontalmente en el hemisferio Norte tiende a ser desviado hacia la derecha de su trayectoria, independientemente de la orientacion que esta tenga. En el hemisferio Sur se produce una desviacion similar, pero a la izquierda."

El origen de la fuerza se encuentra en el movimiento de rotacion de la Tierra alrededor del eje de los polos. Este movimiento determina que cualquier porcion de la superficie terreste (a excepcion de la situadas en el ecuador), ademas de girar continuamente alrededor del  eje de los polos, gire tambien continuamente alrededor de su propia vertical.

Título: Re:Duda
Publicado por: ZETA ™ en Sábado 18 Octubre 2003 21:08:33 PM
Si posiblemente tenga alo que ver o mucho.

El efecto de Colioris es que los anticiclones en el Hemisferio Norte giran como las agujas del rejos mientras que en H.S lo gacen inversamente.

Igual que el agia de los inodoros en un hemisferio gira para un lado y en el otro pues al inverso.

Bye
Título: Re:Duda
Publicado por: Arcimis en Domingo 19 Octubre 2003 00:54:54 AM
Perdonar amigos, pero creo que teneis un error. En latitudes medias (entre unos 30-60 grados de latitud la circulación general es de Oeste a Este en AMBOS HEMISFERIOS, Norte y Sur. La distinta desviación que produce la fuerza de Coriolis en cada hemisferio es otra cosa y totalmente compatible con la dirección del Oeste para esas dos zonas y repito, en ambos hemisferios. Fijaros por ejemplo en el mapa de la zona de Australia que metí en el curso de mapas (5). Las corrientes en chorro (Jets) también tienen dirección predominante de Oeste a Este en ambos hemisferios.
Título: Re:Duda
Publicado por: Cumulonimbus en Domingo 19 Octubre 2003 01:11:20 AM
Cita de: Arcimis en Domingo 19 Octubre 2003 00:54:54 AM
Perdonar amigos, pero creo que teneis un error. En latitudes medias (entre unos 30-60 grados de latitud la circulación general es de Oeste a Este en AMBOS HEMISFERIOS, Norte y Sur. La distinta desviación que produce la fuerza de Coriolis en cada hemisferio es otra cosa y totalmente compatible con la dirección del Oeste para esas dos zonas y repito, en ambos hemisferios. Fijaros por ejemplo en el mapa de la zona de Australia que metí en el curso de mapas (5). Las corrientes en chorro (Jets) también tienen dirección predominante de Oeste a Este en ambos hemisferios.

Es verdad!!!. La diferencia entre el hemisferio norte y sur está en que en el sur los anticiclones y las borrascas giran al revés de como lo hacen en el Norte, pero en ambos la circulación es simétrica:

Del Este-Oeste entre los 0 y 30º debido a los alisios

Del Oeste al Este entre los 30º y los 60º debido a los Westerlies

Del Este-Oeste otra vez en zonas próximas a los polos debido a los levantes polares.

Estábamos todos comiendonos aquí en tarro!!!  :P
Título: Re:Duda
Publicado por: Herminator en Domingo 19 Octubre 2003 01:30:44 AM
En efecto habéis dado en el clavo!!!,...ya llego tarde jeje
Título: Re:Duda
Publicado por: ZETA ™ en Domingo 19 Octubre 2003 01:42:10 AM
GR¡racias Arcimis por aclararlo  :D

Saludos.
Título: Re:Duda
Publicado por: Sudamericano en Domingo 19 Octubre 2003 04:07:14 AM
Absolutamente cierto. Vivo en el hemisferio norte a casi 8° y los vientos de la fachada este son los que mandan.
Título: Re:Duda
Publicado por: Kike en Domingo 19 Octubre 2003 11:21:02 AM
Eh?, la circulacion es la misma en ambos hemisferios, una cosa distinta es el giro ciclonico y anticiclonico que es inverso al nuestro en el hemisferio sur. SIempre he creido eso.

Buscaros una animacion por satelite de todo el mundo, que por ahi las hay. Y se ve perfectamente que excepto  la zona de alisios y zona intertropical el resto se mueve de oeste a este.
Título: Re:Duda
Publicado por: Arsival en Domingo 19 Octubre 2003 14:49:02 PM
Cita de: ZETA en Sábado 18 Octubre 2003 21:08:33 PM

Igual que el agia de los inodoros en un hemisferio gira para un lado y en el otro pues al inverso.

Bye

Es curioso que esa "leyenda" se haya extendido tanto, pero no es cierta. En pura teoría debería ocurrir así debido a la fuerza de Coriolis, pero en realidad esta fuerza es despreciable a escala doméstica. Una pequeña perturbación que produzca un movimento imperceptible en el agua antes de quitar el tapón o "tirar de la cadena", o incluso factores de construcción del desagüe tienen más importancia en el sentido de giro que la fuerza de Coriolis.  En la práctica, en cualquier hemisferio el agua puede girar en cualquiera de los dos sentidos. La única forma de detectar el efecto (y tengo mis dudas de que funcionara) sería repetir la experiencia muchas veces en situación muy controlada de laboratorio y ver si estadísticamente está más favorecido un sentido que el otro. Puedes intentar comprobarlo.  Si miras en varios desagües y ves 4 veces seguidas el giro en el sentido teórico es que has tenido mucha suerte.

Saludos.
Título: Re:Duda
Publicado por: Cumulonimbus en Domingo 19 Octubre 2003 15:28:28 PM
Cita de: Rainsat en Domingo 19 Octubre 2003 14:49:02 PM
Cita de: ZETA en Sábado 18 Octubre 2003 21:08:33 PM

Igual que el agia de los inodoros en un hemisferio gira para un lado y en el otro pues al inverso.

Bye

Es curioso que esa "leyenda" se haya extendido tanto, pero no es cierta. En pura teoría debería ocurrir así debido a la fuerza de Coriolis, pero en realidad esta fuerza es despreciable a escala doméstica. Una pequeña perturbación que produzca un movimento imperceptible en el agua antes de quitar el tapón o "tirar de la cadena", o incluso factores de construcción del desagüe tienen más importancia en el sentido de giro que la fuerza de Coriolis.  En la práctica, en cualquier hemisferio el agua puede girar en cualquiera de los dos sentidos. La única forma de detectar el efecto (y tengo mis dudas de que funcionara) sería repetir la experiencia muchas veces en situación muy controlada de laboratorio y ver si estadísticamente está más favorecido un sentido que el otro. Puedes intentar comprobarlo.  Si miras en varios desagües y ves 4 veces seguidas el giro en el sentido teórico es que has tenido mucha suerte.

Saludos.

Muchas veces he pensado en esto cuando quitaba el tapón del lavabo y unas veces qiraba bien y otras mal. Es posible que sea verdad, pero hago una pregunta. ¿Quien mantiene dando vueltas al agua cuando quitas el tapón de la bañera y se forma el remolino durante 15 minutos?¿Qué fuerza es la que actua entonces?
Título: Re:Duda
Publicado por: convectivo en Domingo 19 Octubre 2003 15:46:57 PM
En ese caso sí Cumulonimbus,porque ahí no hay ningún factor desequilibrante.
Título: Re:Duda
Publicado por: Twin en Domingo 19 Octubre 2003 16:52:55 PM
Pues gracias a todos por intentar ayudarme, ahora ya lo tengo un poco mas claro, creo.
Título: Re:Duda
Publicado por: Arsival en Domingo 19 Octubre 2003 18:46:59 PM
Cumulonimbus, vendaval:  para que el agua gire no se necesita fuerza de Coriolis, en cualquier movimiento circular lo único que se necesita es una fuerza dirigida hacia el centro del "vórtice" y un movimiento o impulso inicial que produzca el efecto centrífugo. En nuestro caso el movimiento incial es el movimiento remanente que le queda al agua y que en muchos casos no vemos, y la fuerza que "tira hacia el centro" es una fuerza horizontal de gradiente de presión que empuja el agua hacia la zona antes ocupada por el líquido que se ha colado por el desagüe. El giro en cierto modo ya está ahí antes de quitar el tapón, y al acercarse el agua al desagüe se amplifica. Se podría explicar con los teoremas de conservación del momento angular o de la vorticidad, pero no ayudaría mucho a entenderlo intuitivamente.
Por lo demás es lo mismo que la Luna dando vueltas alrededor de la Tierra, nada la hace girar, sólo la atracción de la Tierra evita que se vaya por la tangente.

El análogo meteorológico es el "flujo ciclostrófico", que puede aplicarse a remolinos de pequeña escala que, al parecer, pueden girar en cualquier sentido (tolvaneras, trombas marinas...).
Título: Re:Duda
Publicado por: Cumulonimbus en Domingo 19 Octubre 2003 21:00:01 PM
Suena bien tu explicación Rainsat  ;)