Hola a todos,
Si os parece bien podemos quedar aquí, en este topic, a las 20 horas de hoy para "Encontrar a Gordon" .
Si los moderadores lo consideran oportuno se puede:
- fijar el topic
- No escribir nada
- Poner las imágenes de satélite del 20 a las 21, 22 a las 00, 03,06,09,12 UTC preferentemente del portal del INM coloreadas o similares.
¿Nos vemos a las 8 de la tarde si el tiempo y la autoridad no lo impiden?
Saludos
Te lo subo Nimbus.
A la espera pues ;)
Me parece interesantísimo! Yo a las 20 h no voy a estar, tengo cena hecatombística, pero mañana lo leere con suma atención.
Estoy aprendiendo mucho estos dias!
dia 20, 21UTC...
(http://img164.imageshack.us/img164/6240/sddi200609202100rgb08air021237of3.jpg)
COPYRIGHT EUMETSAT 2006...
dia 21, 00UTC...
(http://img130.imageshack.us/img130/1952/sddi200609210000rgb08air021237el7.jpg)
COPYRIHGT EUMETSAT 2006...
dia 21, 03UTC...
(http://img149.imageshack.us/img149/2583/sddi200609210300rgb08air021237gv6.jpg)
COPYRIHGT EUMETSAT 2006...
dia 21, 06UTC...
(http://img129.imageshack.us/img129/2376/sddi200609210600rgb08air021237ni0.jpg)
COPYRIHGT EUMETSAT 2006...
dia 21, 09UTC...
(http://img119.imageshack.us/img119/5073/sddi200609210900rgb08air021237pk6.jpg)
COPYRIHGT EUMETSAT 2006...
dia 21, 12UTC...
(http://img55.imageshack.us/img55/1701/sddi200609211200rgb08air021237dl0.jpg)
COPYRIHGT EUMETSAT 2006...
dia 21, 15UTC...
(http://img108.imageshack.us/img108/4377/sddi200609211500rgb08air021237jq4.jpg)
COPYRIHGT EUMETSAT 2006...
NO POSTEAR A PARTIR DE AQUI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GRACIAS
Hola a todos,
Comenzamos.
Por favor, analizar la evolución de las imágenes posteadas del 20 y 21 de spetiembre en estemismo topic.
Me levanto muy temprano hoy por la mañana, a eso de las 6:30 del día 21 de septiembre, pongo la radio/TV para escuchar las noticias del "Gordon" y me encuentro que algunos hombres/mujeres del tiempo dicen que "el Gordon ya ha pasado y que no ha sido tanto como se decia". Me quedo extrañado pues la idea de evolución que tenía no era esa (AH, ...muchos sabréis que trabajo en el INM y me llamó Francisco Martín).
Enciendo mi PC, veo las imágenes de satélite, radar y me temo lo peor: ¡¡¡ Algunos presentadores-comunicadores-predictores-meteorólogos del tiempo han confundio a Gordon con una gran masa nubosa al norte de Galicia!!!!
Pero ¿¿¿dónde está Gordon o lo que quede de él??
Eso es lo que vamos a tratar de analizar aquí a partir de unos comentarios basados en modelos conceptuales e imágenes de satélite que se presentarán.
Ciclones tropicales y extratropicales: los mundos de la simetría y asimetría: según imágenes de satélite y circulaciones asociadas
Mira estas imágenes fáciles de entender con el título de este apartado
Te leo con atención, Paco; seguro que como muchos otros estarán comenzando a hacer.
Los ciclones tropicales son sistemas nubosos simétricos en su estado maduro
Los extratropicales son sistemas nubosos asímétricos en su estado maduro
La dinámica interna en cada uno de ellos es diferente, condicionando las estructuras precipitantses de viento, etc.
Veis que un ciclón tropical es eje asimétrico y vertical.
Por el contrario en los ciclones extratropicales en su fase de desarrollo y madurez son eje asimétricos y dicho eje está inclinado, preferentemente hacia el oeste desde niveles bajos a niveles altos.
Por otra parte, un ciclón tropical puede pasar a ser un ciclón extratropical, este proceso se le denomina: transición extratropical, TS (casos de Delta, Gordon, por poner dos ejemplos conocidos).
¿Qué pasa en la TE?
Transiciones extratropicales
Perdida de simetria nubosa
Perdida de la verticalidad y simetria nubosa
Campos asimetricos de pcp y vientos
Disminución de la intensidad del viento, muy concentrado, alrededor del centro de la perturbación en capas bajas, aumento de la asimetria pcp-vientos, aumento de la extensión de los vientos intensos en niveles bajos
Desarrollo de una zona nubosa, preferentemente convectiva en la parte norte de la trayectoria de la baja en superficie
Erosíon de las zonas convectivas y precipitación en el flanco suroeste, extendiendose al los flancos sur y sureste, donde se instauran los vientos más fuertes.
Veamos estos hechos conceptualmente.
Disminución de los vientos muy intensos en su fase tropical pero ganancia en extensión horizontal: mayores areas afectadas
Ruptura de la simetría de los campos de pcp y vientos.
- Las zonas de vientos más intensos se concentran en el flanco sur de la trayectoria del mínimo depresionario
- Las zonas más intensas de pcp pasa a la parte norte de la trayectoria del centro del mínimo depresionario.
Donde llueve mucho suele, en general tener menos viento.
Donde hay fuertes vientos, en general suele llover menos.
Un momento, Paco... ¿Podrías comentar qué es "pcp"? ¿Precipitación?
pcp= Precipitación
En las TE el ciclón tropical entra en una zona de cizalladura moderada o alta (hostil para su desarrollo). Una gran zona cnvectiva queda al norte del centro, la convección desaparece el su flanco occidental y sur y conceptualmente veríamos en la imagen IR, algo así como:
Observar esta figura conceptual, en capas bajas el centro de rotación de vientos que conducen la nubosidad inferior queda al SUR del gran escudo nuboso que se vería blanco-blanco en IR.
Esto es crítico: en elproceso de TE se inclina el eje que uniría los topes más fríso con el centro de la bajaen superficie.
ESTA QUEDA DESACOPLADA. Desaparece el supuesto ojo originario que sólo quedaría en niveles inferiores.
Todo el sistema son los restos de una perturbación originariamente tropical.
NO POSTEAR AHORA, POR FAVOR...
ROMPEMOS EL HILO CONDUCTOR
Por lo tanto no podemos buscar el centro de múnimas presiones en los topes más fríos. Estos nos sirven para localizar al mínimo depresionario mucho más al sur.
Si vemos a las 03 UTC del 21 el escudo frío convectivo, debemos buscar al ex-Gordon, que se está transformando, más al sur.
este hecho fue el que despisto a muchos: El ex Gordon no estab al norte de Galícia sino agazapado más al sur.
En esta imagen Gale lo localizó conceptualmente muy bien en su TE:
Y lo fijó en está también.
El ex Gordon estaba al sur de la gran masa nubosa de topes fríos. No podemos saber más de su intensidad y profundización. Hay que utilizar datos de SFC y modelos numéricos.
Deducir de estas imágenes que el ex Gordon ya había pasado galicia es un gran error conceptual que tiene grandes repercusiones en la predicción: lo peor a Galicia estaba por venir en horas posteriores ya que la baja que experimento la ciclogénsis estaba al SW de las costas gallegas.
El viento arreció después.
Con estas ideas ¿podrías reconocer donde esta el germen de la baja en superficie en las imágenes de satélites iniciales?
ESO ES TODO.
GRACIAS POR VUESTRA ATENCIÓN ;) ;)
El proceso de TE fue muy parecido en el Delta y Gordon.
Nada más.
Espectacular explicación Nimbus, y sobre todo espectacular el hecho de que en predicciones meteorológicas de tanta repercusión no se tuviera en cuenta todo lo que has explicado :o :o
Estaré diez minutos... por hay dudas
Gracias por brindarnos la oportunidad de aprender a los mas novatos ;)
Un saludo
Ya que nadie pregunta, lo haré yo ;D ;D ;D
¿Llovió mucho en Galicia (Canarias con el Delta) CUANDO soplaron los vientos muy fuertes?
seria esto ¿no?
Gracias Francisco, excelente escuela y ademas gratis, espero que el mundo entero lea este topic.
Saludos.
:aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Exccelente explicación Nimbus, la situación que hemos vivido hoy ha sido increible, si además le añadimos tu explicación, jornada completa. Por cierto me gustaría aprovechar tu presencia y preguntarte por que, a pesar de la dificultad de la situación, los modelos, gfs, hirlam, meteoswiss, ecmwf, la han previsto con tanta precisión ??
A Neta..
Sí, cerca, .... algo más concentrado, circular y al sur del apendice del gran escudo nuboso convectivo.
Oye nimbus,y que ha pasado en madrid que el frente ha muerto?eso no estaba previsto,no?me gustaria saber una explicacion,porque es de narices.
En Ferrol no ha empezado a llover hasta esta tarde, y de una forma suave en general. Entre las 8:30 y las 9:30 que fue cuando más intensidad tuvo el viento no llovió absolutamente nada y posteriormente tampoco. Esperábamos que los vientos fueran más intensos según fuera pasando la mañana, pero a las 10 ya se podía andar por la ciudad con normalidad, como si de una borrasca normal se tratara. La mayor racha de viento de la que tengo noticia se ha dado en Cedeira en una localización supuestamente a resguardo de los vientos del SO 184 km/h en punta Candieira (sorprendentemente en la aldea de Trasmonte a sólo 5 kms apenas notaron el viento).
Debo felicitarte por el excelente análisis, especialmente por lo riguroso y didáctico que resulta, lo cual son dos aspectos que no suelen ligar muy bien.
No voy a extenderme más en la felicitación, porque pronostico un alud de felicitaciones por parte de los demásCita de: Nimbus en Jueves 21 Septiembre 2006 20:35:04 PM
El ex Gordon estaba al sur de la gran masa nubosa de topes fríos. No podemos saber más de su intensidad y profundización. Hay que utilizar datos de SFC y modelos numéricos.
Deducir de estas imágenes que el ex Gordon ya había pasado galicia es un gran error conceptual que tiene grandes repercusiones en la predicción: lo peor a Galicia estaba por venir en horas posteriores ya que la baja que experimento la ciclogénsis estaba al SW de las costas gallegas.
El viento arreció después.
Efectivamente, el viento más fuerte se dio entre las 7.30 y las 8:30h, si no me equivoco (en general entre las 7 y las 11)
Con rachas confirmadas de hasta 165 kmh
Me gustaría que los meteorólogos de la tele leyesen tu exposición didáctica ;D, para ver si a la próxima (que será dentro de pocos días) lo saben decir correctamente.
De todos modo, creo que debemos perdonarles "un poco", porque no están acostumbrados a ver huracanes en la península, y su especialidad son los modelos sinópticos.
Un cordial saludo! ;)
respondiendo,
en canarias, concretamente donde yo me encuentro no llovio en absoluto la noche del 28 Nov. aqui las rachas sobrepasaron los 150 Klm/H y el aire era caliente, la temperatura aumento mas de 9ºC en poco tiempo y la presion bajaba a eso de 1 mB cada hora.
A northwind....
Yo no sería tan optimista... a varios dias vista algunos modelos llevaban la perturbación más hacia el mar y al norte.
Cuando se acercaba el momento cumbre... algunos modelos daban señales positivas y aprovechables
Creo que en este tipo de transiciones suele existir un desacople entre la zona de máximo de lluvia y la de máximos de vientos, por tanto la zona de más precipitaciones no fue la zona de más viento y viceversa no?
Debo marcharme ....
Saludos a todos ;)
En cuanto a mapas he aqui mi aportacion de las 15:00H del dia 21
Sin embargo al final la gran mayoria de ellos coincidía en galicia como zona de impacto, cuando otros foreros entre los que me incluyo, pensabamos que entrará entre Oporto y Lisboa.
Gracias Nimbus por la exposición y por acercarnos estos fenómenos nada habituales para esta longitud.
soy nuevo en este foro. Y NADA MAS, QUE, SUMARME A LA ADMIRACION POR ESTAS EXPLICACIONES.
ESPERO NIMBUS QUE HAGAS MAS DE ESTAS.
:aplause:
UN SALUDO A TODOS...
Grandísima lección, que no pienso olvidar 8) Como siempre, aprendiendo del maestro ;D ;)
Entonces nos quedamos con una tormenta tropical a las puertas... Muy cerca de ser el 3er ciclón tropical que llega a España en la historia reciente...
Cita de: vigilant en Jueves 21 Septiembre 2006 20:49:57 PM
Me gustaría que los meteorólogos de la tele leyesen tu exposición didáctica ;D, para ver si a la próxima (que será dentro de pocos días) lo saben decir correctamente.
De todos modo, creo que debemos perdonarles "un poco", porque no están acostumbrados a ver huracanes en la península, y su especialidad son los modelos sinópticos.
A los presentadores del tiempo se les puede perdonar en parte, pero no a los "meteorólogos" que también presentan en TV, ya que deberían conocer, al menos conceptualmente, como se comporta una tormenta tropical y un huracán.
Paco lo ha explicado e ilustrado perfectamente y se agradece el esfuerzo, pero con un poco de interés y voluntad estas cosas se encuentran en bastantes libros y también por la red.
Gracias por las explicaciones,han sido buenisimas y muy didacticas , ahora entiendo mejor lo que ha ocurrido esta mañana aqui en Coruña ;) :sonrisa:
¿Esto esta correcto?... :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sólo dos cosas: ;)
-Este tópic debería estar en Meteorología pués es un análisis, no un seguimiento.
-Por favor, evitar los mensajes de felicitación que alargan innecesariamente el hilo y lo desvirtúan. La felicitación nos la podemos hacer porque en este foro hay profesionales muy preparados que sabemos que nos instruirán cuando la situación lo requiera. ;)
Se sabe si ha habido alguna situación de tiempo severo?? Lineas de turbonada, SCM, tornados.....
Con una mala ostia que ni os podeis imaginar por la mierda de situación que hemos vivido en Madrid, agradecer a Nimbus los tópics que ha abierto estos dias, y que sin duda, no sólo enseñan cosas valiosas, sino que también ayudan a sobrellevar mejor estas cosas...
Se te echaba mucho de menos Paco ;)
:aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: buuuaf que pasada si me entero de la proxima clase no me la pierdo ;D ;)
Cita de: Nimbus en Jueves 21 Septiembre 2006 20:44:21 PM
Ya que nadie pregunta, lo haré yo ;D ;D ;D
¿Llovió mucho en Galicia (Canarias con el Delta) CUANDO soplaron los vientos muy fuertes?
Según la estación meteorológica que está correctamente instalada en la finca: desde las 6:50 hasta las 8:40 horas se recogieron 2.2 mm de precipitación, siendo por el contrario grandes rachas de vientos, aunque no llegaron a los 100 kms/h se aproximaron bastante.
Gracias por la explicación.. :o
Tópic muy interesante para conocer un poco más de los ciclones extratropicales .
Enhorabuena a Nimbus por esta lección magistral. ;)
UNA IMAGEN PARA EL RECUERDO (http://escultural.net/new-site/VIS_2006_9_20_1800_MSG1_13.jpg) :-*
Ya me has picado Paco es esta historia...
Como siempre aprendiendo de lo que cuentas.
Para mi el tema fundamental, como siempre, es como hacer llegar toda esta información al gran público, no solo a los aficionados.
Para mi no vale que los hombres,mujeres, presetadores/as, modelos del tiempo de la tele digan que el Gordon ya ha pasado y que luego, por suerte, las rachas debido a la TE no hayan sido tan fuertes como podrían haber sido.
El problema será el día en que ellos metan la pata y se den consecuencias graves. En ese momento, el trabajo de mucha gente, tan valida y especializada como tu quede en entredicho.
Se que es una consideración que queda un poco fuera del tema pero según palabras del Forecaster Avila: " a los medios de comunicación hay que tenerlos al laito, para que luego nadie diga que no se aviso. Y si alguien ha de equivocarse, ha de ser un señor especialista, pero mejor eso, que unos cuantos muertos. Y cada uno responsable de sus predicciones, para eso se firman"
"tu vecino"
Hola Ensembleman...
Tienes toda la razón..
Yo me preguntaba en su momento cómo con una alerta roja en Galicia con Ex Gordon (o de otro tipo o nivel) haya presentadores -comunicadores del tiempo en TV y radio que se permitan el lujo de saltarse a la torera los avisos oficiales hechos por especialistas y hacer afirmaciones sin criterio alguno de que "EL HURACON GORDON YA HA PASADO".
Para los que tratamos de entender un poco la atmosfera y sus evoluciones adversas y violentas nos resulta a veces dificil de seguirla. Las predicciones de este tipo las analizamos, medimos, cuantificamos y cuidamos cada palabra y adjetivo.
El trabajo profesional de muchas personas... tirado por el suelo por alguien que no sabe lo que dice: está en juego vidas humanas y propiedades.
En fin.... no se que más decir
Saludos
La nota técnica que ha elaborado el INM respecto de GORDON ya puede ser consultado:
http://www.inm.es/web/izq/noticias/meteonoti/pdf/nota_gordon20060922.pdf
Complementa de forma ideal a lo expuesto por Paco en este topic :o
Cita de: Gale en Viernes 22 Septiembre 2006 15:24:26 PM
http://www.inm.es/web/izq/noticias/meteonoti/pdf/nota_gordon20060922.pdf
Complementa de forma ideal a lo expuesto por Paco en este topic :o
Juer clavaito, clavaito :o :o :o :o
Saludos ;)
Cita de: Nimbus en Viernes 22 Septiembre 2006 14:56:28 PM
Yo me preguntaba en su momento cómo con una alerta roja en Galicia con Ex Gordon (o de otro tipo o nivel) haya presentadores -comunicadores del tiempo en TV y radio que se permitan el lujo de saltarse a la torera los avisos oficiales hechos por especialistas y hacer afirmaciones sin criterio alguno de que "EL HURACON GORDON YA HA PASADO".
Lo más fuerte de esto que comentas Paco, es que en muchos casos (no todos), esos mismos comunicadores ("hombres del tiempo") trabajan en un medio de comunicación que tiene un contrato de servicios con el propio INM y su información se presenta al espectador/oyente como "avalada por el INM".
Flaco favor a los profesionales del INM y mala información la que se brinda desde esos medios a los miles de personas que demandan a diario ese tipo de información.
Especial,que ha colgado MeteoGalicia en su web en el día de hoy acerca de "Gordon":
Evolución de Gordon (http://www.meteogalicia.es/galego/informacion/especiais/gordon/especiais.htm)
Lluvia acumulada y rachas máximas de viento en distintos lugares de Galicia (http://www.meteogalicia.es/galego/informacion/especiais/gordon/informes/Datos_gordon.pdf)
Llama la atención la escasa precipitación recogida en general.Se constata la no coincidencia de esas lluvias, con los momentos de máxima intensidad del viento.Racha máxima registrada: 184 km/h, en Cedeira (A Coruña).
Un saludo a todos.
La evolución de Delta y Gordon son muy similares, salvando la distancia, sobre Canarias y Galicia, respectivamente.
En su TE, al desacoplarse las zonas de lluvias intensas (al norte) y de viento intenso (al sur del centro de la baja) o te toca una o te toca otra, o la pedrea... ;) ;) ;)
En un ciclón tropical TODO ( o casi todo) está concentrado simétricamente alrededor del centro depresionario y próximo a él.
Saludos
Fantástica explicación!!! :aplause: :aplause:
Todos los días se aprende un poco, y hoy mucho...
Qué lujo tener a alguien como Nimbus por aquí, con estos tópics si que se aprende y se comprende.
Muchas gracias por compartir algunos de tus conocimientos con nosotros Nimbus ;)
Paco, sólo una cosa. El mínmo de presión que da el modelo ECMWF para el centro de la depresión ex-Gordo y posterior ciclogénesis. ¿Ha sido estimada? o ¿Son datos reales desde los que parte el modelo para realizar los cálculos?. Esa duda viene a raíz del documento que ha sacado el INM.
El mínimo de presionario ha sido estimado por las salidas del CEPPM, análisis y previstos. Las caidas de presión son muy llamativas, tanto las observadas en A Coruña y las sumistradas por el modelo, que en este caso coinciden.
Saludos
Comentar que en la web Cazatormentas estará disponible esta gran clase magistral de Nimbus sobre la Transición Extratropical de GORDON, para que no se pierda en las inmensidades de los foros, y pueda ser consultada cuando lo deseemos ;)
Nos lo llevamos a Meteo... ;)