Hola a todos. En este foro se hablado en algunas veces del efecto foehn en el Cantabrico pero no se ha hablado mucho del efecto foehn en el Mediterraneo, por eso lanzo la siguiente pregunta: ¿Cuales han sido las temperaturas mas altas alcanzadas tanto en Invierno como en el Verano por culpa del efecto foehn en el Mediterraneo?.
Y no solamente se produce foehn en las costas de Levante cuando viene el viento del Oeste o del Suroeste asociados a las borrascas Atlanticas, provocando en el Invierno temperaturas maximas de mas de 20ºC o incluso en algunos de 25ºC sobre todo en el area de la costa Valenciana.
¿Y quien te ha dicho a tí que lo que se produce en el mediterráneo es efecto Foehn?
Podrías leer un poco más del efecto Foehn para saber en qué circunstancias concretas se forma, y descubrir que no todo viento recalentado por la acción de la tierra se le llama Foehn
Aquí muchos le llaman efecto Foehn a todo, claro como la palabra mola.
Ya de paso, podrías arreglar un poco el topic, que te ha quedado hecho un desastre.
Aunque no se por qué escribo aquí, ya que como es tu costumbre, no volverás a intervenir en los topics diários que abres.
El ambiente se corta con cuchillas... :boxing:
y pa qué coño escribes un parrafo y luego mil espacios????
:crazy:
Por una parte tengo que decir que si el topic esta un poco desastre es por que tuve problemas tecnicos con el ordenador y lo tuve que dejar a medio. :mucharisa:
Por otra parte, pues no me digais que el calentamiento del aire o del viento que se produce en el Mediterraneo con relativa frecuencia no es efecto Foehn. Cuando el aire humedo del Atlantico atraviesa toda la meseta se recalienta al descender por el Sistema Iberico y por las montañas del Interior de Levante. ¡No me digais que esto no es un efecto foehn en toda regla, por favor!.
Para que haya foehn debe haber precipitación previa, y en verano a menudo ésto no ocurre y aún así se produce la subida en esas costas.
Lo que describes son vientos catabáticos (o según Jean Jackes-Thillet en su "Meteorología de montaña", falso foehn).
El aire se calienta por compresión al bajar de la meseta, pero aún sin haber precipitación previa la temperatura es superior al punto de partida porque al atravesar el solar ibérico el aire se caldea por contacto con el suelo achicharrado. ;)
Cita de: noby en Jueves 05 Octubre 2006 14:23:16 PM
Por una parte tengo que decir que si el topic esta un poco desastre es por que tuve problemas tecnicos con el ordenador y lo tuve que dejar a medio. :mucharisa:
Por otra parte, pues no me digais que el calentamiento del aire o del viento que se produce en el Mediterraneo con relativa frecuencia no es efecto Foehn. Cuando el aire humedo del Atlantico atraviesa toda la meseta se recalienta al descender por el Sistema Iberico y por las montañas del Interior de Levante. ¡No me digais que esto no es un efecto foehn en toda regla, por favor!.
Que me corrijan los expertos, pero creo que el Foehn se considera un viento extremadamente seco, cuando en su origen (A sotavento creo) era humedo...Ese viento al subir va enfriandose ligeramente y perdiendo toda su humedad...Asi cuando empieza a bajar por barlovento ¿? vuelve a recalentarse y a bajar completamente seco....
Creo que es asi...
Cita de: noby en Jueves 05 Octubre 2006 14:23:16 PM
Por otra parte, pues no me digais que el calentamiento del aire o del viento que se produce en el Mediterraneo con relativa frecuencia no es efecto Foehn. Cuando el aire humedo del Atlantico atraviesa toda la meseta se recalienta al descender por el Sistema Iberico y por las montañas del Interior de Levante. ¡No me digais que esto no es un efecto foehn en toda regla, por favor!.
Pues no.
la 'gracia' del foehn es que el calor especifico del aire humedo es mayor que el del aire seco, por eso al descender y haber perdido su humedad se calienta mas de lo que previamente se enfrio. Si no pierde su humedad en el ascenso no puede haber por lo tanto foehn.
Un saludo
Cita de: Netanyahu en Jueves 05 Octubre 2006 17:38:16 PM
Que me corrijan los expertos, pero creo que el Foehn se considera un viento extremadamente seco, cuando en su origen (A sotavento creo) era humedo...Ese viento al subir va enfriandose ligeramente y perdiendo toda su humedad...Asi cuando empieza a bajar por barlovento ¿? vuelve a recalentarse y a bajar completamente seco....
El origen es BARLOVENTO (donde pega el viento) y el final SOTAVENTO (a la sombra del viento).
La condensación es un proceso exotérmico, y la evaporación endotérmico. Así el enfriamiento por expansión que sufre el aire al subir queda mitigado por el calor latente liberado en la condensación y que es el mismo que absorvió el agua para evaporarse. Pero como parte del agua ha precipitado a barlovento, el aire baja a sotavento con menos agua que se evapora enseguida no quedando más para absorver calor al evaporarse, con lo que el aire en su descenso sufre un calentamiento por compresión no mitigado por la evaporación del agua: de ahí que acabe más caliente que en el punto de partida. ;D
Resumiendo, que para que se produzca Foehn el aire debe de ascender obligado por la orografía y mucho. Por eso el origen del Foehn está en los Alpes, de ahí cogieron su nombre. En españa solo se produce Foehn en las cadenas montañosas como es lógico. En el Cantábrico al descender el viento sur la Cantábrica, pero ¡ojo! no siempre, ya que para que se le denomine Foehn tiene que descargar su humedad en la Cantábrica sur, es decir, llover. También en los Pirineos con el mismo viento sur, algo en el Sistema Central con SW, S y SE, que se lo digan a los Segovianos, je je, y sobre todo, donde más acusado es el efecto Foehn es en el Sistéma Penibético con viento W, SW y S, de hecho el desierto de Tabernes está originado por este fenómeno.
Llamar Foehn a todo viento que se caliente por el recorrido terrestre es una chorrada.
¡Y ojo! para que se produzca la capa atmosférica que contiene a la barrera montañosa no puede ser de estratificación inestable o pseudoinestable, porque el aire entonces no tendería a bajar tras franquear la cresta.
En el Pirineo tambien con vientos de norte. Aunque como suele darse mas en invierno, no se calienta mucho que digamos al descender.
Cita de: Mammatus © en Jueves 05 Octubre 2006 20:27:55 PM
También en los Pirineos con el mismo viento sur
En el Pallars conocen el Föehn como
Vent de Port y es viento del Norte (Silver debe saber algo de esto ;)) muy violento que recalienta muchísimo la temperatura.
Recuerdo que una vez estuvimos en Sort y el viento era fortísimo, sobre la medianoche la temperatura era de unos 11º. Hacia las 2 de la madrugada el viento encalmó. Nos levantamos a las 8 de la mañana con -8º. Comprobado en el chiringuito de Ramón. ;D
Cita de: Mammatus © en Jueves 05 Octubre 2006 20:27:55 PM
Llamar Foehn a todo viento que se caliente por el recorrido terrestre es una chorrada.
Es cierto, ese es el un error que todos cometemos cuando no conocemos bien el clima de una zona pués cualquier viento con recorrido terrestre se calienta y se seca por fricción.
Hay vientos muy famosos que provocan efecto Föehn, como el
Chinook americano, capaz de dar lugar a amplitudes térmicas de más de 40º en zonas como Montana, Idaho, Dakota.....
Una muestra de Föhn de esta misma semana en el Cantábrico oriental y que horas más tarde se saldó con un giro de vientos del S a NW brutal (con los ya famosos 160 km/h en Santander)
Datos indicativos de Deusto (Bilbao) del efecto Föhn que vivimos este lunes a la noche:
21 horas locales: 21,3ºC y 76% de hr.
21:30 hr local: 21,4ºC 75% hr
22:00: 26,0ºC 39% hr
23:00: 28ºC 36%hr
Esta subida repentina de la temperatura se produjo al empezar a soplar de forma desvergonzada un viento intenso del S (con velocidades que fueron incrementándose poco a poco hasta bien entrada la madrugada). La tª se mantuvo en torno a 27ºC durante buena parte de la noche-madrugada, hasta que en torno a las 4:30 se empezó una bajada que terminó en torno a la 8:00 con 16ºC. O sea una noche de locos
Cita de: dani en Jueves 05 Octubre 2006 20:47:52 PM
En el Pirineo tambien con vientos de norte. Aunque como suele darse mas en invierno, no se calienta mucho que digamos al descender.
Pero impide que el descenso térmico sea tan acusado como si no existiese la cordillera. Se produce foehn de hecho, pero la masa de aire septentrional llega tan fría al Pirineo que aunque se calienta claramente al cruzarlos, lo que se nota en las zonas afectadas es un descenso termométrico. Es decir, el foehn no logra compensar el bajón asociado a la nueva masa de aire.
Respondiendo a la pregunta del título: en la costa oriental del Cantábrico, en verano, el descenso de alguna borrasca aislada combinada con aire ya de por sí caliente suele dar resultados catastróficos, con temperaturas próximas a los 40º . Que se lo pregunten a los de Bilbao. Afortunadamente esta situación es pasajera y, casi siempre, desemboca en galernas.
Si lo ocurrido la semana pasada con 26º a las cuatro de la mañana llega a suceder el mes pasado (que tampoco es tan improbable) los registros hubieran sido de escándalo.
Algo así sucedió la primera semana de agosto del 2003. Sin ser un Föhen de libro los vientos del sur nos achicharraron durante tres días con el recrd de mínima de 27,1º en Donosti.
Me queda la duda por lo que os he leido si, al final, es necesario que haya prcipitación (a barlovento) para poder hablar de efecto Föhen puro.
Sí, haca falta precipitación. Relee el tópic y pregunta si te quedan dudas.
Gracias ;)
Para duda, duda
¿Cómo coj.... se escribe föehn? ;D
Saludos
Se escribe de tantas maneras... ;D
Cita de: Pannus en Sábado 07 Octubre 2006 11:25:26 AM
Cita de: dani en Jueves 05 Octubre 2006 20:47:52 PM
En el Pirineo tambien con vientos de norte. Aunque como suele darse mas en invierno, no se calienta mucho que digamos al descender.
Pero impide que el descenso térmico sea tan acusado como si no existiese la cordillera. Se produce foehn de hecho, pero la masa de aire septentrional llega tan fría al Pirineo que aunque se calienta claramente al cruzarlos, lo que se nota en las zonas afectadas es un descenso termométrico. Es decir, el foehn no logra compensar el bajón asociado a la nueva masa de aire.
Parece que no conoceis el fenómeno in situ ;).
Con viento del norte recalentado por efecto Foehn hay diferencias de hasta 15º a la misma hora entre valles pirenaicos afectados o sin viento.
Por si alguien tiene dudas sobre sus efectos, le recomiendo este artículo (clicar aquí) (http://www.meteosort.com/meteosort/cas/fogony.htm) que aclara muchos conceptos y nos lo explican muy bien en la web de Meteosort (http://www.meteosort.com/).
Cita de: quimet en Sábado 07 Octubre 2006 18:27:32 PM
Parece que no conoceis el fenómeno in situ ;).
Explícate.
Cita de: quimet en Sábado 07 Octubre 2006 18:27:32 PM
Por si alguien tiene dudas sobre sus efectos, le recomiendo este artículo (clicar aquí) (http://www.meteosort.com/meteosort/cas/fogony.htm) que aclara muchos conceptos y nos lo explican muy bien en la web de Meteosort (http://www.meteosort.com/).
El artículo es muy bueno, pero no me ha enseñado nada nuevo.
Cita de: Mammatus © en Jueves 05 Octubre 2006 20:27:55 PM
Resumiendo, que para que se produzca Foehn el aire debe de ascender obligado por la orografía y mucho. Por eso el origen del Foehn está en los Alpes, de ahí cogieron su nombre. En españa solo se produce Foehn en las cadenas montañosas como es lógico. En el Cantábrico al descender el viento sur la Cantábrica, pero ¡ojo! no siempre, ya que para que se le denomine Foehn tiene que descargar su humedad en la Cantábrica sur, es decir, llover. También en los Pirineos con el mismo viento sur, algo en el Sistema Central con SW, S y SE, que se lo digan a los Segovianos, je je, y sobre todo, donde más acusado es el efecto Foehn es en el Sistéma Penibético con viento W, SW y S, de hecho el desierto de Tabernes está originado por este fenómeno.
Llamar Foehn a todo viento que se caliente por el recorrido terrestre es una chorrada.
Entonces, ...
... ¿el poniente en Valencia no puede ser considerado Foehn?
Bueno, cómo he leído luego más atrás y he visto que le has contestado a noby un claro y conciso "pues no", te suelto mis argumentos.
No es lo mismo el Levante en plena meseta que está recalentado por su paso por la tierra ardiente, que un viento húmedo del atlántico que sube, eso sí, poco a poco, hasta los 1000 msnm y en algunos casos más y dando precipitaciones por ahí y luego en apenas 100 km desciende otra vez al nivel del mar. La máxima altura en linea recta desde Lisboa a Valencia se encuentran en el interior de la Comunidad Valenciana, Cuenca, Este de Albacete, y Teruel (puede haber algo por ahí enmedio cómo los montes de Toledo, pero no a modo de barrera de norte a sur cómo el conjunto de sierras ibéricas.
Yo he salido muchas veces de Valencia con un viento seco y caliente de cojones hacia mi puebo, hacia Cuenca o hacia Teruel y he llegado a ver las montañas dónde se enganchaban las últimas nubes, que dejaban precipitación, de ahí hacia el oeste, lloviendo, hacia el este, cada vez más despejado y la temperatura más alta.
Posiblemente no sea tan exagerado cómo dónde hay una coordillera con el mismo desnivel en la misma distancia hacia las dos vertientes, pero desde luego, si a 80 km de aquí tenemos 12º y llueve y aquí tenemos 25º y ya no llega una nube desde una sierra que hay justo antes de esos 80 km, yo creo que algo tiene que ver el Foehn.
Además, lo que dices tú del sistema penibético si te fijas en el relieve lo puedes ir extendiendo hacia el norte con la sierra de Cazorla y las del Suroeste de Albacete (compara los datos de Hellín con los de Alcaraz) y el NorOeste Murciano, que llegaría también al interior de Alicante y el Oeste de Valencia y el Este de Albacete, y por el norte tenemos la gran barrera que es el Ibérico sur.
Saludos.
estoy con nebel, no siempre pero algunas veces si que se produce el foen , por cierto no hace falta contestar de esa manera tan borde.
Mammatus, te pongo un ejemplo que tú tal vez observaste:
el año pasado casi por estas fechas en el ENAM, en Valencia a 30º C, en Madrid lloviendo cómo alguien comentó, ¿recuerdas en el viaje de vuelta?, ¿a partir de dónde empezó a llover y no paró hasta Madrid?, ¿Honrubia, Minglanilla, Utiel, Requena? Yo me imagino que el límite estaría entre Utiel y Minglanilla, por esa zona el viento lleva 100 km menos por tierra que cuando llega a Valencia, y no creo yo que vaya muy recalentado, los termómetros del coche no mienten.
Cierto es que no todas las situaciones de poniente producen Foehn, pero a veces el efecto es claro, si fuera un simple calentamiento por el recorrido terrestre en Albacete y Cuenca ya se notaría, y no, se nota precisamente al salir de la meseta.
El ejemplo más cercano en el tiempo que he visto:
El 23 de Septiembre salí de mi pueblo a medio día con el cielo bastante nublado y 15º C, en Almansa 18º C y nubes dispersas, y al bajar el puerto de Almansa 23º C y casi despejado, hacia el este ya no se veía ninguna nube importante, Al llegar a la ribera del Júcar (15-30 msnm) ya 27º C y sin una nube, y finalmente en Valencia 26º C por la aparición de las brisas.
También se produce Foehn en la mitad sur de la provincia de Alicante cuando hay temporal del Nordeste, al sur de Aitana y la Carrasqueta la temperatura se dispara, y desaparecen las nubes.
Podría tratarse de un "foehn suave", pero yo creo que existe, no son grandes coordilleras pero si hay una barrera montañosa que nos separa de la meseta, algo hará.
Saludos.
¡Aquí faltaba yo para poner orden! vamos a ver, lo que Nebel expone es claramente foehn, pero no siempre que sopla un terral abrasador en la costa mediterránea (o en cualquier otra del mundo) tiene por qué haber precipitaciones a barlovento. En verano es harto frecuente que sople poniente y que en todo el interior debido a la estabilidad no haya precipitaciones y a veces ni siquiera nubes produciéndose sin embargo la notable subida en levante.
Otras veces sí que se produce auténtico foehn.
Cita de: Pannus en Jueves 05 Octubre 2006 20:21:31 PM
La condensación es un proceso exotérmico, y la evaporación endotérmico. Así el enfriamiento por expansión que sufre el aire al subir queda mitigado por el calor latente liberado en la condensación y que es el mismo que absorvió el agua para evaporarse. Pero como parte del agua ha precipitado a barlovento, el aire baja a sotavento con menos agua que se evapora enseguida no quedando más para absorver calor al evaporarse, con lo que el aire en su descenso sufre un calentamiento por compresión no mitigado por la evaporación del agua: de ahí que acabe más caliente que en el punto de partida. ;D
Hola
Muy interesantes las explicaciones, sin embargo, no termino de verlo claro. ¿Es necesaria la precipitación para que se produzca la perdida de humedad relativa y el consiguiente calentamiento?(por efecto foehn, y no solo por compresión.) ¿No es suficiente con que el agua se condense en forma de nubes que queden estancadas a barlovento?
Saludos
No, porque de no precipitar la nube el "sombrero" nuboso sería simétrico en ambas vertientes, y el calentamiento por compresión a sotavento sería igual al enfriamiento por expansión a barlovento, como en las nubes lenticulares que se forman en las ondas de montaña.
Cita de: ignatius en Sábado 07 Octubre 2006 12:02:10 PM
Gracias ;)
Para duda, duda
¿Cómo coj.... se escribe föehn? ;D
Saludos
Hombre, has preguntado justo lo único que sé yo, qué suerte.
Se escribe Foehn o Föhn, se pronuncia igual.
Y ya que estamos, estás seguro pannus de que si las nubes quedan estancadas como dice Markel, el aire no pierde humedad al pasar al otro lado? pregunto
Cita de: Pannus en Martes 10 Octubre 2006 14:14:13 PM
No, porque de no precipitar la nube el "sombrero" nuboso sería simétrico en ambas vertientes, y el calentamiento por compresión a sotavento sería igual al enfriamiento por expansión a barlovento, como en las nubes lenticulares que se forman en las ondas de montaña.
Gracias por contestar.
No se, no se, me refería mas bien a las nubes bajas que se suelen estancar en la costa cantábrica o en la cara norte del pirineo cuando sopla viento norte, estas no siempre dan precipitación. Que yo sepa no son simétricas, en la cara sur queda despejado.
Hombre, algo de humedad se debe perder por condensación sobre los objetos, pero las gotas son tan pequeñas que permanecen en estado coloidal, es decir, no caen sino que son arrastradas con el flujo hacia arriba hasta rebasar la divisoria y ser evaporadas en el posterior descenso.
Lo de las nubes de estancamiento de la costa cantábrica es otra cosa: aquí hay una capa estable que impide al aire húmedo ascender y rebasar la cordillera.
Cita de: © (NeBeL) © en Martes 10 Octubre 2006 10:25:39 AM
Mammatus, te pongo un ejemplo que tú tal vez observaste:
el año pasado casi por estas fechas en el ENAM, en Valencia a 30º C, en Madrid lloviendo cómo alguien comentó, ¿recuerdas en el viaje de vuelta?, ¿a partir de dónde empezó a llover y no paró hasta Madrid?, ¿Honrubia, Minglanilla, Utiel, Requena? Yo me imagino que el límite estaría entre Utiel y Minglanilla, por esa zona el viento lleva 100 km menos por tierra que cuando llega a Valencia, y no creo yo que vaya muy recalentado, los termómetros del coche no mienten.
Es que en el viaje de vuelta no nos llovió que yo recuerde.
Para mi el Foehn está asociado única y exclusivamente a cadenas montanosas, de hecho su nombre proviene de allí. El ascenso del aire desde la meseta hasta el interior de Valencia no me parece suficiente como para producir ese efecto.
Pongo un ejemplo. Imaginemos Cuenca y Valencia, separadas por 100km y por medio una cadena montañosa de 2000 metros y ambas ciudades a la misma altura, pongamos 500 metros por ejemplo. El aire viene del Oeste, en Cuenca 10ºC y
no llueve, ese aire llega a la montaña, asicende, se enfría coje humedad y precipita en ladea oeste. atraviesa la montaña y comienza a descender, calentándose rápidamente, cuando llega a Valencia 20ºC.
Eso es para mi el Foehn
Ya, entiendo,
si buscas en un libro te saldrán los Alpes, Pirineos, Cantábrica, S. Central y Penibético, pero las sierras de Utiel, el Tejo, El Caroche, Almansa, Sierra Martés, Sierra de Mariola y Aitana no creo que salgan en esos libros, los austriacos no creo que sepan dónde están, ;D
Digamos que es un "medio Foehn" o un "intento de Foehn", la geografía no nos da para más, se sube de los 600 msnm del centro de la Meseta sur a los 1200-1500 que alcanzan algunas de esas sierras, y luego se baja hasta los 0 msnm.
Saludos.
Da igual que sólo suba 600 m si eso basta para dar nubosidad y precipitación. No hay "medio-foehn", o lo hay, o no lo hay.
En Girona y provincia el efecto föhn se produce con 4 vientos terrales, en los cuales la humedad baja por debajo del 25 % al menos aquí en Girona capital:
W,N,NW y SW.
Récords según el viento
N 25º 27 enero de 2003 (récord absoluta enero en Girona)
N 25º de mínima en Figueres el 14 junio de 2000 (no sé si es récord, pero es una barbaridad)
W 26º Febrero de 1990 (Arbúcies)
W 32º 9 noviembre 1985 Santa Coloma de Farners
W 30º 9 noviembre 1985 Girona
Estos 2 últimos datos récord del noviembre en el siglo XX
SW 33º 23 marzo 2001 en Salt y Santa Coloma de Farners (récords)
SW 37º en Girona el 25 septiembre 1983 (a 0,2º del récord del
siglo XX de septiembre)
SW 40º en Salt y Santa Coloma de Farners (a 0,8º del récord y 2º respectivamente) el 28 de agosto de 2003
SW 17,0º de mínima aer.Girona, 15/12/1989, mínima récord de diciembre 1971-2005, en el aeropuerto de Girona
SW 34º Santa Coloma de Farners el 3 de octubre de 2006 (récord)
NW 23,6º 10 febrero 1984 en el aeropuerto de Girona
El viento del oeste es particularmente temible en el Gironès y la Selva, donde hace estragos. Este viento sopla fuerte sobretodo en el piedemonte de las Guilleries entre Santa Coloma y Anglès. El viento del SW se deja notar en toda la parte baja de la provincia (desde la Selva hasta el Alt Empordà) sobretodo dando mínimas altísimas en invierno. El viento del NW no es tan föhn como los otros, pero a veces en invierno antes de un frente frío da temperaturas muy altas. La tramontana anticiclónica da temperaturas muy elevadas en invierno, aúnque después cuando para el viento las temperaturas pueden bajar más de 20º en pocas horas. En verano las temperaturas son altísimas con tramontana, en el Alt Empordà mínimas de 28º he visto con Portbou con tramontana, pero ahora no me acuerdo del dia.
Yo diría que Girona y la vertiente sur del Pirineo es el ejemplo de Foehn más claro que tenemos en España.
Cuantas veces ha nevado de cojones en las cumbres y altos valles cómo Canfranc y unos kilómetros más abajo ni gota.
En Sort también saben mucho de esto.
Saludos.
Cita de: © (NeBeL) © en Miércoles 11 Octubre 2006 23:19:17 PM
Yo diría que Girona y la vertiente sur del Pirineo es el ejemplo de Foehn más claro que tenemos en España.
Cuantas veces ha nevado de cojones en las cumbres y altos valles cómo Canfranc y unos kilómetros más abajo ni gota.
En Sort también saben mucho de esto.
Saludos.
Si, pero el Foehn mas bestial se dá en Sierra Nevada, eso está demostrado.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Este gráfico muestra de una forma espectacular, el efecto que pueden llegar a tener los vientos (catabáticos-falso fohen) en la zona del golfo de valencia cuando vienen directamente de poniente desde la meseta.
Se muestra en el gràfico la espectacular caída de la temperatura en el momento en que el viento roló de W a N-NE
Corresponde al 10 de junio de 1998.
Fuente:
Pàgina de meteorología DAO.
autor: Joaquín García Ferrer.
(Gran página para quien esté interesado en datos sobre la ciudad de València.)