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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: LaCañada en Martes 24 Octubre 2006 09:47:02 AM

Título: ¿Es posible la formacion de escarcha con >0ºC?
Publicado por: LaCañada en Martes 24 Octubre 2006 09:47:02 AM
Hola queridos amigos;

Queria saber las condiciones que se deben de dar, si es que es posible, para la formacion de hielo cristalino sobre superficies, con una t. ambiente mayor que 0ºC.

Cuento el por qué de la pregunta, esta noche mi estación situada en la sierra de Ávila a 1396msnm ha registrado una mínima de 4,8ºC (noche despejada, con bancos de altocumulos por la mañana) y rocío bastante abundante, hasta ahi nada anormal.
Pero cual ha sido mi sorpresa, a escasos 400 metros de mi casa, en un prado sombrío daba la sensación de que se habia formado una ligera capa de escarcha, ya que desde la distancia se veía blanquecino ¿Esto es posible con >0ºC?
No he podido cerciorarme de que fuese hielo realmente ya que iba en el coche hacia el trabajo.
¿que opinais?

Saludos.
Título: Re: ¿Es posible la formacion de escarcha con >0ºC?
Publicado por: RegMaster en Martes 24 Octubre 2006 09:58:45 AM
si la presión es suficientemente baja...  ::) ::)

pero tampoco muchas décimas de ºC
Título: Re: ¿Es posible la formacion de escarcha con >0ºC?
Publicado por: quimet en Martes 24 Octubre 2006 10:17:58 AM
En situaciones que favorezcan la inversión térmica podrían dar diferencias entre la estación y el suelo de varios grados, por ello el termómetro de suelo o subsuelo puede ser muy útil.

Respecto a lo que has visto, podría ser perfectamente rocío que por efecto de la luz de un aspecto de prado blanquecino. A mí me lo ha parecido muchas veces aunque el termómetro evidenciaba el "espejismo". ;)
Título: Re: ¿Es posible la formacion de escarcha con >0ºC?
Publicado por: coponieve en Martes 24 Octubre 2006 10:21:20 AM
En primer lugar habría que tener en cuenta la situación del sensor de tu termómetro, (el abrigo que tiene, la distancia al suelo, el tipo de suelo, etc..), pero aún así, aunque tuviera todos esos condicionantes correctamente, es lógico que se forme escarcha sobre ciertos objetos a temperatura ambiente superior a 0ºC. Ten en cuenta que los objetos sobre los que se produce la condensación suelen ser objetos que se enfrían más rápido que el aire y cuya temperatura de superficie es inferior a la del ambiente. Con temperaturas de incluso +2ºC yo he visto escarcha en coches, hierba, tejados... en zonas propicias.

Si puedes, además, prueba a poner un termómetro en el suelo una noche despejada y verás como te marca menos que el de la temperatura ambiente (que oficialmente debería estar a 1,5 metros del suelo).
Título: Re: ¿Es posible la formacion de escarcha con >0ºC?
Publicado por: hotice en Martes 24 Octubre 2006 10:45:17 AM
Precisamente es eso, y sobre todo la conductividad, color de ese objeto y orientacion.

Lo "ideal" es un objeto metálico, de poca masa, en horizontal o ligeramente  hacia el norte y con una noche despejada.

En esas condiciones la bóveda celeste se comporta como un "cuerpo negro "casi ideal a -270 ºC y absorbe la máxima radiación de todo lo que se encuentra, y más de lo que tenga poca inercia térmica y alta conductividad. Así, los objetos como techos de coches o los mismos parabrisas se enfrían más que el aire.

Yo creo que incluso un par de grados más, y podría haber +2ºC en el aire y escarcha en los coches. Yo lo he visto en Madrid.

http://es.wikipedia.org/wiki/Cuerpo_negro
Título: Re: ¿Es posible la formacion de escarcha con >0ºC?
Publicado por: RegMaster en Martes 24 Octubre 2006 11:00:51 AM
Cita de: hotice en Martes 24 Octubre 2006 10:45:17 AM
Precisamente es eso, y sobre todo la conductividad, color de ese objeto y orientacion.

Lo "ideal" es un objeto metálico, de poca masa, en horizontal o ligeramente  hacia el norte y con una noche despejada.

En esas condiciones la bóveda celeste se comporta como un "cuerpo negro "casi ideal a -270 ºC y absorbe la máxima radiación de todo lo que se encuentra, y más de lo que tenga poca inercia térmica y alta conductividad. Así, los objetos como techos de coches o los mismos parabrisas se enfrían más que el aire.

Yo creo que incluso un par de grados más, y podría haber +2ºC en el aire y escarcha en los coches. Yo lo he visto en Madrid.

http://es.wikipedia.org/wiki/Cuerpo_negro

no alucines, el frío no es energía y no se comporta como tal, es ausencia de energía, y para que un cuerpo se enfríe más o menos sólo depende de su superficie y material, necesita ser de un material que sea gran disipador, solo así se enfría más que el aire, y no sólo 2ºC, yo diría que más...

pueden ser el aluminio, el cobre.. o mejor aun, el oro y la plata
Título: Re: ¿Es posible la formacion de escarcha con >0ºC?
Publicado por: Gabimeteo en Martes 24 Octubre 2006 12:25:24 PM
En mi zona es muy habitual el tener que quitar el hielo de los parabrisas con rasqueta muchas mañanas de invierno, los termómetros marcando 2 o 3ºC positivos, y a sólo 100m del mar mediterraneo. Los campos y marjales de la zona amanecen blancos.
Título: Re: ¿Es posible la formacion de escarcha con >0ºC?
Publicado por: pannus en Martes 24 Octubre 2006 12:49:24 PM
Por eso, al ser en España las heladas mayormente de irradiación (es el suelo el que enfría al aire; lo contrario se produce cuando hay heladas de advección, sin escarcha por tanto), si como día de helada tomásemos no aquél en el cual la tª ha sido = ó < a 0º dentro de la garita (a 1'5 m del suelo), sino en el suelo, su nº aumentaría espectacularmente (y su rigor). Puede haber -6º en el suelo y 0º a 10 cm.
Además, aunque la tª sea superior a 0º, si el aire está suficientemente seco y se mueve a la velocidad necesaria, el enfriamiento adicional por la evaporación del agua puede helar los charcos, fuentes... por eso las heladas acompañadas de viento generan enormes formaciones de hielo.
Título: Re: ¿Es posible la formacion de escarcha con >0ºC?
Publicado por: LaCañada en Martes 24 Octubre 2006 13:10:35 PM
Me parecen interesantisimos vuestros comentarios.

He de decir que anteriormente me ha bailado un numero en la temperatura minima registrada, realmente es de 3,8 en lugar de 4,8ºC que puse erróneamente. La presion ha sido baja, a las 8:00 habia unos 875mb (dato exacto no lo recuerdo).
Título: Re: ¿Es posible la formacion de escarcha con >0ºC?
Publicado por: pannus en Martes 24 Octubre 2006 13:25:32 PM
Cita de: FTDR en Martes 24 Octubre 2006 13:10:35 PM
La presion ha sido baja, a las 8:00 habia unos 875mb (dato exacto no lo recuerdo).
¡875 mb! ¿a qué altitud estás?
Título: Re: ¿Es posible la formacion de escarcha con >0ºC?
Publicado por: LaCañada en Martes 24 Octubre 2006 13:30:28 PM
El barometro lo tengo exactamente a 1401msnm, medido con gps waas.

Saludos.
Título: Re: ¿Es posible la formacion de escarcha con >0ºC?
Publicado por: pannus en Martes 24 Octubre 2006 13:37:01 PM
Estoy bobo, no me he dado cuenta que al principio del tópic dices tu ubicación y altitud.