Foro de Tiempo.com

Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Pavlemadrid en Miércoles 20 Diciembre 2006 16:17:21 PM

Título: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: Pavlemadrid en Miércoles 20 Diciembre 2006 16:17:21 PM
Esta noche hubo una sensación térmica en Getafe de -11º, pero yo la verdad no se si creermelo porque si por esas vamos en Madrid todos los años se puede llegar a disfrutar una sensacion térmica de unos -20º :cold:.

Me parece demasiado que con 0º y un viento de 26km/h la sensación sea de -11º :cold: :cold: :cold:

Y si en Getafe fue de -11º, en el puerto de Navacerrada con vientos de casi 10km/h, -8'1º y un 99% de humedad relativa... cuál fue la sensación térmica¿? :confused: :cold: :cold: :cold:
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: pannus en Miércoles 20 Diciembre 2006 16:40:28 PM
Cita de: Pavlemadrid en Miércoles 20 Diciembre 2006 16:17:21 PMMe parece demasiado que con 0º y un viento de 26km/h la sensación sea de -11º
Pues sí, según todas las tablas que he consultado, la sensación térmica sería cercana a -11º; todo depende de la HR: a menor HR, mayor pérdida de calor por evapotranspiración, y anoche en Madrid el aire estaba muy seco, pues salía apenas vaho al respirar.
Cita de: Pavlemadrid en Miércoles 20 Diciembre 2006 16:17:21 PMY si en Getafe fue de -11º, en el puerto de Navacerrada con vientos de casi 10km/h, -8'1º y un 99% de humedad relativa... cuál fue la sensación térmica¿?
Ten en cuenta que un aire casi saturado de humedad hace que el enfriamiento del viento sólo sea por convección y apenas por evapotranspiración. O sea, menos acusado.
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: TiriNevoso en Miércoles 20 Diciembre 2006 16:46:00 PM
Cita de: Pavlemadrid en Miércoles 20 Diciembre 2006 16:17:21 PM
Esta noche hubo una sensación térmica en Getafe de -11º, pero yo la verdad no se si creermelo porque si por esas vamos en Madrid todos los años se puede llegar a disfrutar una sensacion térmica de unos -20º :cold:.

Me parece demasiado que con 0º y un viento de 26km/h la sensación sea de -11º :cold: :cold: :cold:

Y si en Getafe fue de -11º, en el puerto de Navacerrada con vientos de casi 10km/h, -8'1º y un 99% de humedad relativa... cuál fue la sensación térmica¿? :confused: :cold: :cold: :cold:

Tu pon los datos y veras como te sale -11º.

http://www.lenntech.com/espanol/Calculadoras/sensaci%C3%B3n-t%C3%A9rmica.htm
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: Pavlemadrid en Miércoles 20 Diciembre 2006 17:03:08 PM
Cita de: TiriNevoso en Miércoles 20 Diciembre 2006 16:46:00 PM
Cita de: Pavlemadrid en Miércoles 20 Diciembre 2006 16:17:21 PM
Esta noche hubo una sensación térmica en Getafe de -11º, pero yo la verdad no se si creermelo porque si por esas vamos en Madrid todos los años se puede llegar a disfrutar una sensacion térmica de unos -20º :cold:.

Me parece demasiado que con 0º y un viento de 26km/h la sensación sea de -11º :cold: :cold: :cold:

Y si en Getafe fue de -11º, en el puerto de Navacerrada con vientos de casi 10km/h, -8'1º y un 99% de humedad relativa... cuál fue la sensación térmica¿? :confused: :cold: :cold: :cold:

Tu pon los datos y veras como te sale -11º.

http://www.lenntech.com/espanol/Calculadoras/sensaci%C3%B3n-t%C3%A9rmica.htm
Ok, muchas gracias, pues resulta que en Navacerrada con sus -8'1º debió haber unos -6º de sensación térmica
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: Pavlemadrid en Miércoles 20 Diciembre 2006 20:34:56 PM
Madre mia.... ahora mismo en Navacerrada ya hay -6º :cold: :cold: :cold:, pero la sensación es de tan solo -2º según esa web que me disteis :o
Y una sensación en el Puerto de los Leones de más de 8º (no es demasiado cuando ahora mismo hay -4º :o)
Y en Robledo de Chavela hay ahora mismo 0º y la sensación es de + de 12º
:calor:
Esto ya sin que no me lo creo, en el Puerto de los Leones +8º y aqui en Madrid +0'6º :crazy: :crazy: :crazy:

En Barajas a estas horas ya hay una sensación térmica de -1'7º, pero según pone hace un rato debió haber unos -6º :crazy: :crazy: :crazy: :cold: :cold: :cold: :sonrisa:

HAY -3º EN TERUEL :cold: :cold:

En Fuerteventura sensación térmica de 12º :cold: :cold: :cold:

-0'3 en Finisterre
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 20 Diciembre 2006 21:00:14 PM
Pavleee, yujuuu... ::)

Este ultimo post en seguimiento, por favor, el topic va de otra cosa... ::)

Gracias... ::)
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: pannus en Miércoles 20 Diciembre 2006 21:19:10 PM
Que me corrijan si me equivoco, pero la sensación térmica no puede ser de menos frío del que marca el termómetro (excepto cuando hay temperaturas superiores a las del cuerpo humano en las que el viento hace subir nuestra tª por convección, como pasa en las tempestades del desierto).
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: MaJaLiJaR en Miércoles 20 Diciembre 2006 23:54:19 PM
las matemáticas no son el fuerte de mucha gente, no hay que preocuparse
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: Yo_mismo en Miércoles 20 Diciembre 2006 23:58:35 PM
Pues sobre lo que habeis comentado de que con mayor HR la sensación de frío es menor... yo que vivo en la costa tengo que ponerlo en SERIA duda. Un día aquí con 5 grados y mucha humedas os aseguro que es mucho peor en cuanto a sentir frío que irte a Burgos y estar a -3ºC.  :confused:

A mí la teoría me parece bonita, pero que se lo pregunten a los costeros... esa humedad que se te mete hasta los huesos es terrorífica  :cold:
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: pannus en Jueves 21 Diciembre 2006 00:17:17 AM
El factor de enfriamiento del viento es por dos motivos:

   Por convección (si la tª fuese superior a la del organismo actuaría en sentido inverso).

   Por evapotranspiración: Es nulo si el aire está saturado de humedad (y mayor cuanta menor HR).

Otra cosa es que el cuerpo si está mojado pierde calorías más efectivamente que si está seco, por lo que sin viento en días de niebla la condensación en nuestras ropas y piel acelera nuestro enfriamiento.
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: Proustian en Jueves 21 Diciembre 2006 04:09:43 AM
Cita de: TiriNevoso en Miércoles 20 Diciembre 2006 16:46:00 PM
Cita de: Pavlemadrid en Miércoles 20 Diciembre 2006 16:17:21 PM
Esta noche hubo una sensación térmica en Getafe de -11º, pero yo la verdad no se si creermelo porque si por esas vamos en Madrid todos los años se puede llegar a disfrutar una sensacion térmica de unos -20º :cold:.

Me parece demasiado que con 0º y un viento de 26km/h la sensación sea de -11º :cold: :cold: :cold:

Y si en Getafe fue de -11º, en el puerto de Navacerrada con vientos de casi 10km/h, -8'1º y un 99% de humedad relativa... cuál fue la sensación térmica¿? :confused: :cold: :cold: :cold:

Tu pon los datos y veras como te sale -11º.

http://www.lenntech.com/espanol/Calculadoras/sensaci%C3%B3n-t%C3%A9rmica.htm

Esta otra tabla creo que es más correcta:

http://www.meteoclimatic.com/index.php/pg.6.62.html
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: Pavlemadrid en Jueves 21 Diciembre 2006 16:20:06 PM
Cita de: Halcyon en Jueves 21 Diciembre 2006 04:09:43 AM
Cita de: TiriNevoso en Miércoles 20 Diciembre 2006 16:46:00 PM
Cita de: Pavlemadrid en Miércoles 20 Diciembre 2006 16:17:21 PM
Esta noche hubo una sensación térmica en Getafe de -11º, pero yo la verdad no se si creermelo porque si por esas vamos en Madrid todos los años se puede llegar a disfrutar una sensacion térmica de unos -20º :cold:.

Me parece demasiado que con 0º y un viento de 26km/h la sensación sea de -11º :cold: :cold: :cold:

Y si en Getafe fue de -11º, en el puerto de Navacerrada con vientos de casi 10km/h, -8'1º y un 99% de humedad relativa... cuál fue la sensación térmica¿? :confused: :cold: :cold: :cold:

Tu pon los datos y veras como te sale -11º.

http://www.lenntech.com/espanol/Calculadoras/sensaci%C3%B3n-t%C3%A9rmica.htm

Esta otra tabla creo que es más correcta:

http://www.meteoclimatic.com/index.php/pg.6.62.html
Según la primera página con 0º para llegar a una sensación térmica de -11º tenía que haber unos 25km/h
Según la segunda, unos 100 km/h
:crazy: :crazy: :crazy:
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: pannus en Jueves 21 Diciembre 2006 16:23:43 PM
En todas las tablas de los libros que tengo se confirman los datos que al principio expuso Pavlemadrid.
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: chuzosdepunta en Jueves 21 Diciembre 2006 19:28:34 PM
Hola,

En Ogimet hay unos mapas de Sensación Térmica/ Indices de calor basada en datos de Metar y otro basado en datos de Synop.

Para temperaturas bajas se calcula la sensación térmica y para las temperaturas elevadas el Indice de calor. Entre 12 y 22C en Ogimet se pone simplemente la temperatura del aire.

En concreto, la formula utilizada para el cálculo de la sensación térmica puede verse (en inglés)

http://www.nws.noaa.gov/om/windchill/images/wind-chill-brochure.pdf

La red con datos de synops es menos densa y frecuente pero los basados en metar puede estar muy bien.

Para navegar por el mundo mundial con datos METAR

http://www.ogimet.com/gmetar_nav.phtml

con datos synop

http://www.ogimet.com/gsynop_nav.phtml

En ambos casos al pinchar la zona sobre el mapa obtenemos el tiempo significativo presente. Para seleccionar la sensación térmica hay que seleccionar esa variable del cuadro que hay debajo del mapa.

Espero que os sirva.

Felices fiestas a todos.
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: Proustian en Jueves 21 Diciembre 2006 21:03:12 PM
Cita de: Pavlemadrid en Jueves 21 Diciembre 2006 16:20:06 PM
Cita de: Halcyon en Jueves 21 Diciembre 2006 04:09:43 AM
Cita de: TiriNevoso en Miércoles 20 Diciembre 2006 16:46:00 PM
Cita de: Pavlemadrid en Miércoles 20 Diciembre 2006 16:17:21 PM
Esta noche hubo una sensación térmica en Getafe de -11º, pero yo la verdad no se si creermelo porque si por esas vamos en Madrid todos los años se puede llegar a disfrutar una sensacion térmica de unos -20º :cold:.

Me parece demasiado que con 0º y un viento de 26km/h la sensación sea de -11º :cold: :cold: :cold:

Y si en Getafe fue de -11º, en el puerto de Navacerrada con vientos de casi 10km/h, -8'1º y un 99% de humedad relativa... cuál fue la sensación térmica¿? :confused: :cold: :cold: :cold:

Tu pon los datos y veras como te sale -11º.

http://www.lenntech.com/espanol/Calculadoras/sensaci%C3%B3n-t%C3%A9rmica.htm

Esta otra tabla creo que es más correcta:

http://www.meteoclimatic.com/index.php/pg.6.62.html
Según la primera página con 0º para llegar a una sensación térmica de -11º tenía que haber unos 25km/h
Según la segunda, unos 100 km/h
:crazy: :crazy: :crazy:

EStupendo entonces, porque según la otra tabla en Finisterre se pasan gran parte del año bajo cero. Ahora mismo, con 7ºC y 40 km/h dan como resultado una temperatura de -5ºC. Y te aseguro que 40 km/h no es nada para Finisterre.
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: pannus en Viernes 22 Diciembre 2006 00:00:27 AM
Aquí expuse mis argumentos:
Cita de: Pannus en Jueves 21 Diciembre 2006 00:17:17 AM
El factor de enfriamiento del viento es por dos motivos:

Por convección (si la tª fuese superior a la del organismo actuaría en sentido inverso).

Por evapotranspiración: Es nulo si el aire está saturado de humedad (y mayor cuanta menor HR).

Otra cosa es que el cuerpo si está mojado pierde calorías más efectivamente que si está seco, por lo que sin viento en días de niebla la condensación en nuestras ropas y piel acelera nuestro enfriamiento.
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: pannus en Viernes 22 Diciembre 2006 13:39:19 PM
No hay por qué estar mojado, pero el factor de conductividad calorífica de las fibras que forman la ropa variará acorde a la HR, como varía el factor dieléctrico del aire según la HR o los aerosoles y como varían tantas otras cosas.
De hecho la conductividad térmica y eléctrica del suelo aumentan cuanta mayor HR, así que podemos concluir que a elevadas HR nuestra ropa conduce al exterior más rápidamente el calor de nuestro cuerpo. Y aunque no estemos mojados, la cantidad de moléculas de agua en los tejidos varía enormemente (nada está completemente deshidratado, ni en el desierto), y la humedad puede dilatar las fibras de los tejidos en detrimiento de los huecos de aire (que es un aislante), poniéndose más en contacto aún unas fibras con otras y aumentando la conductividad.
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: Pavlemadrid en Viernes 22 Diciembre 2006 17:55:49 PM
Es normal que se llegue a esas sensaciones térmicas en Madrid¿? :confused: :confused: :confused:

Ahora mismo en Navacerrada hay -12º (sensación térmica) ::) :cold: :cold: :cold:, peor hace nada estaban a -18º :o :cold: :cold: :cold:
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: pannus en Viernes 22 Diciembre 2006 18:58:29 PM
Cita de: Pavlemadrid en Viernes 22 Diciembre 2006 17:55:49 PM
¿Es normal que se llegue a esas sensaciones térmicas en Madrid?
¡Y peores aún!
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: 5mentarios en Viernes 22 Diciembre 2006 19:04:33 PM
También depende de las personas: hasta hace poco yo dormía con las sábanas solamente, mientras que mi mujer ya tenía puestas dos mantas... jeje
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: Mammatus © en Viernes 22 Diciembre 2006 22:35:41 PM
Lo del frio costero por la humedad relativa es una leyenda urbana más....y a mi me hace gracia cuando lo dicen, es que no tienen ni idea.

Harto estoy de escuchar el mismo argumento a la gente (no es que en la costa con la humedad que hace con 10ºC pasas más frío que en Madrid con 0ºC)....¡y un carajo!...quizas todos esos que argumentan tal leyenda urbana deberían mirarse los datos y ¡oh que curioso! en invierno con situaciones anticiclónicas la humedad relativa en las primeras horas del día en Madrid es superior a las de Valencia.... :confused:

Coño! que solo hay que mirar los DATOS, que cuando hay estabilidad e inversión térmica (mayoría de días en invierno) en Madrid con -2ºC tienes una hr del 90-95%
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: pannus en Viernes 22 Diciembre 2006 22:44:48 PM
Joder Mammatus, no había reparado en ello pero es cierto.
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: rayosinnube en Viernes 22 Diciembre 2006 23:03:15 PM
Coincido en que una elevada humedad relativa aumenta la sensación de frío, a lo que hay sumar el factor viento en los lugares costeros. Por otra parte tambien sé de gente que dice que pasa más frío en Santiago que en Lugo cosa que no se explica por las temperaturas de una y otra ciudad evidentemente.

saludos
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: Mammatus © en Viernes 22 Diciembre 2006 23:31:26 PM
Cita de: Trule en Viernes 22 Diciembre 2006 23:06:19 PM
Cita de: Mammatus © en Viernes 22 Diciembre 2006 22:35:41 PM
Lo del frio costero por la humedad relativa es una leyenda urbana más....y a mi me hace gracia cuando lo dicen, es que no tienen ni idea.

Harto estoy de escuchar el mismo argumento a la gente (no es que en la costa con la humedad que hace con 10ºC pasas más frío que en Madrid con 0ºC)....¡y un carajo!...quizas todos esos que argumentan tal leyenda urbana deberían mirarse los datos y ¡oh que curioso! en invierno con situaciones anticiclónicas la humedad relativa en las primeras horas del día en Madrid es superior a las de Valencia.... :confused:

Coño! que solo hay que mirar los DATOS, que cuando hay estabilidad e inversión térmica (mayoría de días en invierno) en Madrid con -2ºC tienes una hr del 90-95%

Nah pues es que yo debo ser muy gilipollas y en tres años viajando todas las semanas de Lugo a la costa me fui agilipollando mucho más...

yo en Lugo paso muuucho frío, normalmente bastante más que en la costa, pero lo siento, cuando en la costa hace frio(pocas veces) me cala bastante mas y me resulta más desagradable. Y lo de la humedad es obvio  (al bajar la temperatura el aire se contrae y tiene menos capacidad, por lo tanto aumenta la humedad relativa) así que lo de que los que lo decimos no tenemos ni idea te lo guardas  ;),

Yo hablo de sensaciones, en Lugo siempre hace más frio, pero no siempre PASO más frio que en mi pueblo con una temperatura más alta, y eso en invierno me ocurre unas cuantas veces, lo siento si no te lo crees.....pero esas son MIS sensaciones, nada más que eso.

Precisamente porque no se cual es la razon lo comento.

Pd:
CitarLo del frio costero por la humedad relativa es una leyenda urbana más....
y ahora me buscas donde digo que la culpa es de la humedad  :-*

Hola

Gilipollas no se si serás, pero borde lo eres un rato.

Lo de "ni idea" lo decía por la gente "de la calles" si te das por aludido allá tu.

Yo he puesto el ejemplo claro de Madrid y Valencia, el resto lo dices tu solito majo, los datos están ahí y las sensaciones también. Si tanto has viajado lo deberías de saber, así que la bordería tu también te la guardas  ;)
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: pannus en Viernes 22 Diciembre 2006 23:33:11 PM
Cita de: Trule en Viernes 22 Diciembre 2006 23:06:19 PMal bajar la temperatura el aire se contrae y tiene menos capacidad, por lo tanto aumenta la humedad relativa
Es cierto que el aire se contrae al enfriarse, pero eso no influye en el aumento de la HR: de hecho, el aire ascendente se EXPANDE, y aún así aumenta su HR, porque cuando baja la tª disminuye la tensión de vapor saturante del vapor acuoso, pasando al estado líquido si hay una superficie sólida donde asentarse.

La verdad es que, si no es una leyenda urbana, alguna causa ha de tener el frío costero, pero yo esquiando, por la mañana temprano a -2º esperando el telesilla notaba mucho más frío que a -5º en Madrid. Por supuesto, la HR era bajísima en la estación de esquí, como lo prueba el hecho de que mi boca no expulsase vaho.
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: Pavlemadrid en Sábado 23 Diciembre 2006 00:02:22 AM
Ahora mismo hay unos -17º (sensación) en la Covatilla, Salamanca, a 1.950 msnm
Título: Re: Esta noche hubo -11º en Getafe
Publicado por: Mammatus © en Domingo 24 Diciembre 2006 00:03:41 AM
Cita de: Trule en Sábado 23 Diciembre 2006 09:42:30 AM
No tengo ningún inconveniente en guardarme la bordería Mammatus, pero macho, tu topic fue en plan pero que animaladas leo, que poco sabe la gente, menos mal que estoy yo.... y joer yo solo hablo de lo que veo y me ocurre, y me pareció mal, así que tambien te sugiero que intentes no salvarnos de la ignorancia, con que expliques las cosas como Pannus creo que es suficiente  ;)

Sin acritud(mola decirlo), e que morra o conto....

Es que precisamente mi comentario no lo decía por nadie del foro, sino por la gente de la calle, es más, te confieso que tu primera intervenciòn no la leí  ::),,,,y te me tiraste al cuello. :P

Todo olvidado.  ;)