Saludos cordiales a todos, de nuevo, ! :D
Pues nada señores, ¿recordáis el anterior estudio que hice sobre la posible ruptura de la circulación zonal, referente a las "pistas" que nos debaja el GFS en cada una de sus actualizaciones de cara al 2º panel?, ¡PUES YA LAS TENEMOS EN EL 1ª!, y vaya si las tenemos!. De los factores que a continuación os comentaré (bajo mi humilde punto de vista), pienso que se derivará el tipo de ruptura que deribará todo esto ;) Son pequeños, pero numerosos detalles que comienzan a dejar entrever la posibilidad de un cambio "radical" a finales de Enero, así que, ¡ÁNIMOS Y ESPERANZAS! ;) ;)
Comenzaré primero con la descripción y estudio de este mapa del GFS, de la actualización de hoy a las 00Z.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tenéis marcados en el mapa los puntos que a continuación pasaré a detallar:
1º: Las borrascas del atlántico norte inician un tímido "ataque" a la dorsal anticiclónica que, muy posiblemente, acaben ganando, gracias, especialmente, al factor número 4º, que más adalenta os explicaré. El descuelgue de estas borrascas, con sus oportunas vaguadas, iniciarían un prinicpio de curvatura e inestabilización del frente polar/circulación zonal. Incluso, podemos ver que las mismas isolíneas que nos dibujan la altura geopotencial, haría deslizar dichas borrascas/vaguadas hasta prácticamente la altura de la península.
Imagen de las isolíneas que dibuja la altura geopotencial:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Lo que dibujan estas isolíneas es un anticiclón en altura situado al extremo inferior izquierdo del mapa de la imagen superior. Como apunte, indicar que será precisamente éste anticiclón en altura el muy posible "padre" de la formación del Anticlón de las Azores, de características más dinámicas (como se ve en el 2º panel de cada actualización)
2º: El anticiclón que actualmente tenemos encima de nuestras cabezas, tenderá a desplazarse (dinamizarse y consolidarse, al fin) hacia la Europa más oriental. De él dependerá (de su futura colocación, más exactamente) la naturaleza de las posibles entradas frías que podamos tener, así como también dependerá el régimen de flujos en altura de cara a las posibles situaciones futuras. El anticiclón se podría consolidar en la Siberia como "térmico", y actuaría como "nevera" que enfriaría gran parte del continente Euroasiático.
3º: Pasa, quizá, desapercivido entre tanta borrasca, pero ahí lo tenemos: el famoso anticiclón térmico de Groenlandia. Aún sin tener valores de presión demasiado elevados (ligeramente superiores al valor "estándard" de presión atmosférica medio consolidado para una situación anticiclónica de 1013 hPa), hace un papel fundamental a la hora de organizar el "concierto" de las borrascas organizadas del atlántico norte. Su consolidación o su destrucción, marcará también las pautas de las situaciones futuras. Sea como sea, es un elemento prácticamente imprescindible.
4º: Seguro que muchas veces me habéis oído citar el Anticiclón de Alaska/EUA, ¿verdad?. Y es que, su formación y consolidación como tal, aportaría una gran fuerza "catapultadora" de las masas de aire frío del círculo polar, hacia nuestras latitudes. Si os fijáis, este mismo anticiclón es el que, en pocos días, provocará una ola de frío tremenda en prácticamente toda Norte América ... :o :o ... qué, ¡tela marinera muchachos!...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Reflejo de los efectos de este mismo anticiclón a 850 hPa .... :
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y todo ello, con tendencia a desplazarse hacia el E progresivamente ...
Por todo ello, no hay que perder de vista a este Anticiclón que, aunque lejano ... puede dar que hablar ...
Y en fin, para concluir, qué nada menos que desar suerte a todos, y esperar, impaciente, que esta situación actual cambie para el bien común de todos y para que, al fin, podamos disfrutar de verdaderos fenómenos meteorológicos (frío, nieve, lluvias, tormentas, vientos, etc...).
¡Porqué tenemos derecho a disfrutar!
Saludos cordiales,
Iván H,
;)
Muy bueno tio, te lo has currado mogollon, como aciertes eres un crack y si no tambien. :sonrisa:
Pues yo de momento no veo grandes cambios, si el anticilon se retira hacia el sur, algunos frentes podran rozarnos, o afectarnos. Si se retira hacia el W tambien, incluso con algo mas de frio.
Pero el caso es que esas bajas que tu lanzas con flechas hacia nosotros, muy probablemente se deslicen como estos dias, rozasndo Galicia y poco mas, arrastrando sus frentes hacia el NE, con el flujo de vientos de SW que nos afectan a nosotros y a Europa muy especialmente este año (ahora a nosotros ni esto, ya que tenemos la A encima)
Ojala me equivoque, pero de momento los cambios seran muy poco notables, pero bueno, al menos ya tendremos los frentes cerca, y cualquier descenso nos podria afectar mas de pleno. ;)
El estudio anterior está basado en una inteligente intuición y ganas de que ocurra una ruptura de la circulación zonal que tenemos, que a mi me parece desde hace "años" o por el contrario esta basado cientificamente por un conocimiento profesional del tema meteo. De todas formas en ambos casos lo aplaudo desde mi postura de aficionado a la meteo desde hace muchos años.
Buen estudio Congestuss... 8)
Para mi son claves dos factores: la desaparicion de las altas presiones del Mediterraneo y la aparicion del anticiclon siberiano... pero siberiano al norte de Siberia... si ambas cosas concurren en el tiempo nos aseguramos, como minimo, el descuelgue de frio hacia latitudes mas bajas que las actuales... eso si, no creo que ese primer envite fuera para nosotros, si acaso para el nordeste peninsular exclusivamente, por que aunque el jet se curvaria no lo haria hacia el sur, sino hacia el sureste, debido a dos factores: la potencia del anticiclon de Azores, por un lado, y la fuerza del jet en Terranova y el Atlantico, por otro, canalizarian el frio hacia Francia y de ahi al sureste...
A partir de ahi seria otro cantar... depende de a donde vaya el de Azores tendriamos una cosa u otra... si se va hacia el norte a unirse con el groenlandes tendriamos nortada, ya que el desalojo de frio seria norte-sur, ya que dicho frio no podria avanzar al este gracias al siberiano... si el de Azores se dispone suroeste-noreste, hacia Inglaterra/Mar del Norte/Escandinavia, tendriamos norestada, afectandonos el frio europeo previamente colocado ahi...
Pero ojo, que si el jet sigue fuerte en el Atlantico y no deja moverse al de Azores hacia el norte o el noreste, se nos podria echar encima de nuevo, formandose otra vez el temido cinturon desde Azores hasta Siberia... :cold:
ojala aciertes y llegen los deseados cambios por que el a me esta tocando los hu... y quiero que se vaya a freir esparragos y que no vuelva.
que en el sur hace meses que no llueve :'(
enero desperdiciado casi pero a ver a final del mes si llegan esos cambios que mencionas
¿para cuando habra una predicion mas esperanzadora congetuss,es decir que ya estarian algo mas confirmados esos cambios?
saludos
Cita de: falinho en Sábado 13 Enero 2007 23:14:50 PM
ojala aciertes y llegen los deseados cambios por que el a me esta tocando los hu... y quiero que se vaya a freir esparragos y que no vuelva.
que en el sur hace meses que no llueve :'(
enero desperdiciado casi pero a ver a final del mes si llegan esos cambios que mencionas
¿para cuando habra una predicion mas esperanzadora congetuss,es decir que ya estarian algo mas confirmados esos cambios?
saludos
Esperate, como mínimo, 4 o 5 días...
;)
CongestuSS, vamos ha tener que darte el título de "Profe 2".
Muy trabajado y estupendamente expuesto el tema, enhorabuena por tus dotes pedagógicas,
Saludos.
Me ha gustado el razonamiento...muy bien espuesto.
Ademas luego he echado un vistazo a los modelos y parece que las piezas poco a poco se van configurando para tener la primera entrada seria de esta invierno :cold: :cold: :cold: ,aunque todavia es pronto para confirmarla.
saludos
Interesante análisis ;)
El alto índice de circulación zonal, poco a poco irá decayendo ( así lo marca el Centro Europeo), adquiriendo la curvatura necesaria para las tan esperadas advecciones del N-NW-NE
Lo que a mí me llama la atención este invierno es el curioso repliegue del anticiclón siberiano, mucho más al S y al E de lo normal.
En un invierno estándar, él es el rector de la circulación en Europa, pero este año, de momento se nos ha ido de vacaciones....
Saludos
Cita de: febrero 1956 en Domingo 14 Enero 2007 16:27:52 PM
Lo que a mí me llama la atención este invierno es el curioso repliegue del anticiclón siberiano, mucho más al S y al E de lo normal.
Exacto, esa es la clave de que el final de Diciembre y lo que va de Enero hasta estado dominado por la circulacion zonal pura y dura, y muy al norte... ;)
Siiiiiiii, mirando los mapas GFS todo parece indicar que para el dia 23 mas o menos entra una fuerte masa de aire frio en la peninsula, lastima que no pueda poner los mapas aqui porque lo intento pero me dice que ocupan mucho espacio y yo que soy un poco torpe en estas cosas, pues lo siento mucho.
Seguiré estudiando cada dia estos mapas para ver si se hace realidad el cambio de tiempo o es una falsa alarma.
( Si alguno supiera como reducir el tamaño de mapas o algo asi para poder ponerlos en le foro os lo agradeceria mucho.) :circonspect:
Pues yo no lo veo mas claro...mirad el día 30...yo veo mas o menos lo mismo... :( :( :(
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Este no es un topic de seguimiento de modelos, si no para comentar el trabajo de Congestuss, lo referente a otras previsiones posteriores de los modelos sera borrado...
Magnífico análisis !!!!!!!!!!!!!! :aplause: :aplause:
Parece que parece una evolución que de no cumplirse, poco la va a faltar ;)
Saludos ;)
El GFS empieza a pronosticar cambios importantes... ;D
Cita de: Snow boy en Domingo 14 Enero 2007 23:53:37 PM
El GFS empieza a pronosticar cambios importantes... ;D
::) :P :P
Cita de: basauri en Domingo 14 Enero 2007 18:34:23 PM
Siiiiiiii, mirando los mapas GFS todo parece indicar que para el dia 23 mas o menos entra una fuerte masa de aire frio en la peninsula, lastima que no pueda poner los mapas aqui porque lo intento pero me dice que ocupan mucho espacio y yo que soy un poco torpe en estas cosas, pues lo siento mucho.
Seguiré estudiando cada dia estos mapas para ver si se hace realidad el cambio de tiempo o es una falsa alarma.
( Si alguno supiera como reducir el tamaño de mapas o algo asi para poder ponerlos en le foro os lo agradeceria mucho.) :circonspect:
Copia la imagen tal cual y la pegas en el programa Paint. Luego guardala como .gif, que es como menos ocupa. Luego sólo tienes que adjuntar el archivo y ya está.
saludos
Muchas gracias majillo, te estoy muy agradecido, te pagaria una cerveza pero veo que vives un poco lejos. :biker: :biker:
Con gente como tu CongestuSS, da gusto aprender. Muy buen análisis y todo muy clarito para los profanos como yo.
Enhorabuena!!
Pues yo quería apuntar varias cosas acerca de la situación analizada por congestuSS, siempre agradeciendo por supuesto su trabajo, pero esto que voy a comentar a continuación no es ninguna crítica sólo son consideraciones que creo que han faltado y que son a mi parecer la verdadera causa de la evolución hacia una corriente meridiana.
Ya en el topic de analisis de modelos hacia el día 9 de enero empezamos a comentar ese punto de cambio para los últimos días del mes, y me ha sorprendido que en este análisis no se haya valorado lo que en los análisis de modelos si se hizo, y no es otra cosa que el valor trascendental que tiene en toda situación cambiante de zonal a meridiana en invierno de la masa continental polar de la región euroasiática, y si se ha mencionado la masa norteamericana como factor de cambio en la circulación que afecta a europa.
No es que la continental norteamericana no tenga influencia, hasta la marítima pacífica lo tiene, concretamente por el efecto "niño", pero puestos a valorar factores directos y ya no los indirectos, tengo que dar un tironcillo de orejas a spisatuSS, cariñosamente, ¿como demonios has valorado 4 posibles factores que has creido importantes y te has dejado a la pedazo de masa continental de asiáticaeuropéa?
Desde una perspectiva dinámica en cuanto a la movilidad del jet y su influencia en europa nunca debemos ignorar a una masa de aire tan importante para la ralentización del chorro y la advección de aire polar, tanto marítimo como continental.
En primera instancia la ralentización del chorro en invierno se debe al impedimento que supone para este una barrera de aire subsidente , de naturaleza anticiclónica, ya sea dinámica o térmica, otra cosa es que una sea mas duradera que la otra. Si se valora a la masa continental norteamericana hay que dar un lugar mas importante que a esta a la continental euroasiática.
El chorro puede fluctuar en norteamérica por el anticiclón continental pero eso no es causa de un chorro meandrizado en europa, el jet puede tener distinto comportamiento en la geografía de todo el hemisferio norte.
Hola juanje!
Soy CongestuSS, no Spissatus ;)
Y por otra parte, era un estudio PROPIO, pues no sigo con total profundidad este foro. No abarco tanto.
Simplemente pretendría mostrar mi punto de vista debido a una serie de estudios que, tiempo atrás había estado analizando para confirmar lo que aquí se plantea.
"¿como demonios has valorado 4 posibles factores que has creido importantes y te has dejado a la pedazo de masa continental de asiáticaeuropéa?"
Esta masa que tu consideras, viene íntimamente relacionada al Anticiclón Siberiano-Euroasiático, que comento. Este anticiclón es de características térmicas pues, está se forma en la región fuente que acostumbra a asociar las masas de aire que tú apuntas.
Cita:
2º: El anticiclón que actualmente tenemos encima de nuestras cabezas, tenderá a desplazarse (dinamizarse y consolidarse, al fin) hacia la Europa más oriental. De él dependerá (de su futura colocación, más exactamente) la naturaleza de las posibles entradas frías que podamos tener, así como también dependerá el régimen de flujos en altura de cara a las posibles situaciones futuras. El anticiclón se podría consolidar en la Siberia como "térmico", y actuaría como "nevera" que enfriaría gran parte del continente Euroasiático.
Si el mensage que has publicado no va por mi, te pido mis sinceras disculpas.
Saludos cordiales,
Iván
No me sonaba de mucho el autor del topic pero la verdad es que se está currando buenos análisis: principalmente me gustó el de las situaciones los 15 de enero desde los años 50 ó 60 en adelante; creo que fue muy instructivo y nos enseñó la gran variedad de cuadros sinópticos que se pueden presentar.
Con Juanje Albox coincido sin embargo en que el principal responsable de la ruptura del índice alto es el A siberiano: no en vano, aunque la circulación en altura va de O a E, los meandros del jet se empiezan a propagar en sentido inverso. No recuerdo en qué obra lo leí, pero era en un capítulo sobre las ondas de Rossby.
El factor 1 que habla del ataque del vórtice polar a la masa subtropical del anticiclón no es un factor a tener en cuenta en cuanto al cambio de fase del chorro, en todo caso es una consecuencia.
Cita de: CongestuSS en Lunes 15 Enero 2007 21:05:44 PM
Hola juanje!
Soy CongestuSS, no Spissatus ;)
Y por otra parte, era un estudio PROPIO, pues no sigo con total profundidad este foro. No abarco tanto.
Simplemente pretendría mostrar mi punto de vista debido a una serie de estudios que, tiempo atrás había estado analizando para confirmar lo que aquí se plantea.
"¿como demonios has valorado 4 posibles factores que has creido importantes y te has dejado a la pedazo de masa continental de asiáticaeuropéa?"
Esta masa que tu consideras, viene íntimamente relacionada al Anticiclón Siberiano-Euroasiático, que comento. Este anticiclón es de características térmicas pues, está se forma en la región fuente que acostumbra a asociar las masas de aire que tú apuntas.
Cita:
2º: El anticiclón que actualmente tenemos encima de nuestras cabezas, tenderá a desplazarse (dinamizarse y consolidarse, al fin) hacia la Europa más oriental. De él dependerá (de su futura colocación, más exactamente) la naturaleza de las posibles entradas frías que podamos tener, así como también dependerá el régimen de flujos en altura de cara a las posibles situaciones futuras. El anticiclón se podría consolidar en la Siberia como "térmico", y actuaría como "nevera" que enfriaría gran parte del continente Euroasiático.
Si el mensage que has publicado no va por mi, te pido mis sinceras disculpas.
Saludos cordiales,
Iván
Si, si va dirigido a ti, ha sido una confusión mía, en vez de escribir congestuss he escrito spisatuSS, lo rectifico.
Pero no tienes que pedir disculpas ya que está claro que el fondo de mi mensaje tiene alusiones a tu trabajo y está publicado en el topic que habriste para realizar dicho trabajo, que por cierto no estoy infravalorando, todo lo contrario intento darle mas vida y que se hable del mismo.
Supongo que los alagos los recibirás mejor, pero no se trata de eso, creo que es un trabajo digno de comentar y no sólo de alagar, y eso es lo que quiero hacer.
Cita de: juanje albox en Lunes 15 Enero 2007 21:47:28 PM
Cita de: CongestuSS en Lunes 15 Enero 2007 21:05:44 PM
Hola juanje!
Soy CongestuSS, no Spissatus ;)
Y por otra parte, era un estudio PROPIO, pues no sigo con total profundidad este foro. No abarco tanto.
Simplemente pretendría mostrar mi punto de vista debido a una serie de estudios que, tiempo atrás había estado analizando para confirmar lo que aquí se plantea.
"¿como demonios has valorado 4 posibles factores que has creido importantes y te has dejado a la pedazo de masa continental de asiáticaeuropéa?"
Esta masa que tu consideras, viene íntimamente relacionada al Anticiclón Siberiano-Euroasiático, que comento. Este anticiclón es de características térmicas pues, está se forma en la región fuente que acostumbra a asociar las masas de aire que tú apuntas.
Cita:
2º: El anticiclón que actualmente tenemos encima de nuestras cabezas, tenderá a desplazarse (dinamizarse y consolidarse, al fin) hacia la Europa más oriental. De él dependerá (de su futura colocación, más exactamente) la naturaleza de las posibles entradas frías que podamos tener, así como también dependerá el régimen de flujos en altura de cara a las posibles situaciones futuras. El anticiclón se podría consolidar en la Siberia como "térmico", y actuaría como "nevera" que enfriaría gran parte del continente Euroasiático.
Si el mensage que has publicado no va por mi, te pido mis sinceras disculpas.
Saludos cordiales,
Iván
Si, si va dirigido a ti, ha sido una confusión mía, en vez de escribir congestuss he escrito spisatuSS, lo rectifico.
Pero no tienes que pedir disculpas ya que está claro que el fondo de mi mensaje tiene alusiones a tu trabajo y está publicado en el topic que habriste para realizar dicho trabajo, que por cierto no estoy infravalorando, todo lo contrario intento darle mas vida y que se hable del mismo.
Supongo que los alagos los recibirás mejor, pero no se trata de eso, creo que es un trabajo digno de comentar y no sólo de alagar, y eso es lo que quiero hacer.
Hmbre claro, compañero! Faltaría más ;)
Solo intenté contestar a tu comentario ... Nada más. No me dejé la masa de aire frío euroasiática, como tu afirmabas.
Saludos! ;)
Iván,
Cita de: CongestuSS en Lunes 15 Enero 2007 21:05:44 PM
"¿como demonios has valorado 4 posibles factores que has creido importantes y te has dejado a la pedazo de masa continental de asiáticaeuropéa?"
Esta masa que tu consideras, viene íntimamente relacionada al Anticiclón Siberiano-Euroasiático, que comento. Este anticiclón es de características térmicas pues, está se forma en la región fuente que acostumbra a asociar las masas de aire que tú apuntas.
Cita:
2º: El anticiclón que actualmente tenemos encima de nuestras cabezas, tenderá a desplazarse (dinamizarse y consolidarse, al fin) hacia la Europa más oriental. De él dependerá (de su futura colocación, más exactamente) la naturaleza de las posibles entradas frías que podamos tener, así como también dependerá el régimen de flujos en altura de cara a las posibles situaciones futuras. El anticiclón se podría consolidar en la Siberia como "térmico", y actuaría como "nevera" que enfriaría gran parte del continente Euroasiático.
No estoy de acuerdo, lo que haces es asociar la posibilidad de una entrada fría continental con un anticiclón subtropical que se desplaza en cuña hacia el este del mediterráneo y que gracias a él y su unión con la masa continental posibilitan el flujo del interior del continente.
No, eso lo único que provoca es una circulación de sur hacia el este de rusia, nada mas.
Lo que si provoca la irrupción fría hacia el suroeste européo es la parte posterior de una baja situada en el mediterráneo central, y para eso no tiene que intervenir ninguna masa anticiclónica subtropical en ayuda de la continental.
Cita de: juanje albox en Lunes 15 Enero 2007 22:05:09 PM
Cita de: CongestuSS en Lunes 15 Enero 2007 21:05:44 PM
"¿como demonios has valorado 4 posibles factores que has creido importantes y te has dejado a la pedazo de masa continental de asiáticaeuropéa?"
Esta masa que tu consideras, viene íntimamente relacionada al Anticiclón Siberiano-Euroasiático, que comento. Este anticiclón es de características térmicas pues, está se forma en la región fuente que acostumbra a asociar las masas de aire que tú apuntas.
Cita:
2º: El anticiclón que actualmente tenemos encima de nuestras cabezas, tenderá a desplazarse (dinamizarse y consolidarse, al fin) hacia la Europa más oriental. De él dependerá (de su futura colocación, más exactamente) la naturaleza de las posibles entradas frías que podamos tener, así como también dependerá el régimen de flujos en altura de cara a las posibles situaciones futuras. El anticiclón se podría consolidar en la Siberia como "térmico", y actuaría como "nevera" que enfriaría gran parte del continente Euroasiático.
No estoy de acuerdo, lo que haces es asociar la posibilidad de una entrada fría continental con un anticiclón subtropical que se desplaza en cuña hacia el este del mediterráneo y que gracias a él y su unión con la masa continental posibilitan el flujo del interior del continente.
No, eso lo único que provoca es una circulación de sur hacia el este de rusia, nada mas.
Lo que si provoca la irrupción fría hacia el suroeste européo es la parte posterior de una baja situada en el mediterráneo central, y para eso no tiene que intervenir ninguna masa anticiclónica subtropical en ayuda de la continental.
Buen compañero, ¿y de qué trata mi estudio?, si no de situaciones favorables a la ondulación del Jet y su progresiva "inestabilización" :confused: ...
Creo que te estás confundiendo de enfoque. Mi estudio va enfocado hacia las piezas QUE FAVORECEN, según aquella actualización del GFS, a que la cosa CAMBIE en un futuro no muy lejano, no es una lección de climatología zonal, ni nada por el estilo :P Además, según tu, eso no sería un anticiclón Euroasiático no?, entonces ya me comentarás tu lo que es... :teriesdemi:
Lo que si provoca la irrupción fría hacia el suroeste européo es la parte posterior de una baja situada en el mediterráneo central, y para eso no tiene que intervenir ninguna masa anticiclónica subtropical en ayuda de la continental.Repito, esto no es lo que i nteresa en el estudio: SÍ lo que pueda suceder en la Península. Y lo que intengo reflejar mediante el estudio de este aticiclón que señalo, es SU POSIBLE EVOLUCIÓN (entre otros factors, que también señalo).
Cita de: CongestuSS en Lunes 15 Enero 2007 22:13:29 PM
Buen compañero, ¿y de qué trata mi estudio?, si no de situaciones favorables a la ondulación del Jet y su progresiva "inestabilización" :confused: ...
Si tu consideras que un anticiclón subtropical en el mediterráneo favorece la ondulación del jet pues creo que no es eso una causa, la causa , hablando de anticiclones, es el fortalecimiento del anticiclón asiático a lo largo del invierno, por algo la irrupciones frías mas importantes suceden en febrero. Pero el anticiclón subtropical sólo es un actor secundario en todo esto a merced de lo que mande el continental, que es el verdadero director de la obra.
yo ya dije que a partir de reyes la cosa cambiaría, y mira, voy a acertar, y sin necesidad de irma a américa a analizar la circulación atmosférica, que al fin y al cabo está llena de aletoriedad
:cold: :cold:
Cita de: MaJaLiJaR en Martes 16 Enero 2007 12:17:06 PM
yo ya dije que a partir de reyes la cosa cambiaría, y mira, voy a acertar, y sin necesidad de irma a américa a analizar la circulación atmosférica, que al fin y al cabo está llena de aletoriedad
:cold: :cold:
Hombre, estamos a dia 16 y aun no ha cambiado, cambiará hacia el dia 21. Y el dia 21 son casi 15 dias despues de reyes. Claro que cambiaria despues de reyes. Si cambiara el 28 de Junio, tambien junio esta despues de reyes, asi que habrias acertado tambien. :mucharisa: :mucharisa:
Cita de: -METEOSAT- en Martes 16 Enero 2007 12:22:06 PM
Cita de: MaJaLiJaR en Martes 16 Enero 2007 12:17:06 PM
yo ya dije que a partir de reyes la cosa cambiaría, y mira, voy a acertar, y sin necesidad de irma a américa a analizar la circulación atmosférica, que al fin y al cabo está llena de aletoriedad
:cold: :cold:
Hombre, estamos a dia 16 y aun no ha cambiado, cambiará hacia el dia 21. Y el dia 21 son casi 15 dias despues de reyes. Claro que cambiaria despues de reyes. Si cambiara el 28 de Junio, tambien junio esta despues de reyes, asi que habrias acertado tambien. :mucharisa: :mucharisa:
no no, de acuerdo, pero yo he acertado, y sin necesidad de macromegaanálisis
Si,si pero lo importante es que la cosa parece que cambia, mas tarde o mas pronto el caso que se ven cambios radicales para la semana que viene, que es lo que nos interesa. :sherlock:
Cita de: juanje albox en Lunes 15 Enero 2007 22:05:09 PMNo estoy de acuerdo, lo que haces es asociar la posibilidad de una entrada fría continental con un anticiclón subtropical que se desplaza en cuña hacia el este del mediterráneo y que gracias a él y su unión con la masa continental posibilitan el flujo del interior del continente.
Voy a romper una lanza en favor de CongestuSS (ya tendré tiempo de darle algún palo ;D ), y es que una dorsal cálida en altura que se instale sobre el E de Europa, si se encuentra cubierta de nieve, puede acentuar las pérdidas de calor por irradiación, y acentuar en superficie las altas presiones de origen térmico.
De hecho, esto ocurre a veces en Escandinavia, formándose un poderoso anticiclón, por ser térmico en superficie y dinámico en altura, alcanzándose a veces más de 1050 hPa.
Cita de: juanje albox en Lunes 15 Enero 2007 22:05:09 PMLo que si provoca la irrupción fría hacia el suroeste européo es la parte posterior de una baja situada en el mediterráneo central
La baja no es causa, sino consecuencia de la irrupción fría sobre el Mediterráneo.
Cita de: Pannus en Martes 16 Enero 2007 19:00:01 PM
Cita de: juanje albox en Lunes 15 Enero 2007 22:05:09 PMNo estoy de acuerdo, lo que haces es asociar la posibilidad de una entrada fría continental con un anticiclón subtropical que se desplaza en cuña hacia el este del mediterráneo y que gracias a él y su unión con la masa continental posibilitan el flujo del interior del continente.
Voy a romper una lanza en favor de CongestuSS (ya tendré tiempo de darle algún palo ;D ), y es que una dorsal cálida en altura que se instale sobre el E de Europa, si se encuentra cubierta de nieve, puede acentuar las pérdidas de calor por irradiación, y acentuar en superficie las altas presiones de origen térmico.
De hecho, esto ocurre a veces en Escandinavia, formándose un poderoso anticiclón, por ser térmico en superficie y dinámico en altura, alcanzándose a veces más de 1050 hPa.
Cita de: juanje albox en Lunes 15 Enero 2007 22:05:09 PMLo que si provoca la irrupción fría hacia el suroeste européo es la parte posterior de una baja situada en el mediterráneo central
La baja no es causa, sino consecuencia de la irrupción fría sobre el Mediterráneo.
Si nos ponemos en estas tesituras todo tiene que ver en el cambio de circulación, y cierto que es, pero pongamos niveles de importancia para aclararnos por que si no esto es un desmadre:
Hay sistemas que son directores de otros, un anticiclón subtropical no está dentro de la causa de un cambio de fase de circulación porque está en un ámbito a merced de lo que haga la circulación por perturbaciones de naturaleza geográfica, como barreras montañosas, continentes y océanos. Un anticiclón dinámico como es el caso de los subtropicales tiene un gradiente muy débil de presión y por si solo no es capaz de viajar, es una masa de aire estable, tosca,dificil de mover y perezosa.
El aire frío polar es el que enviste a la masa subtropical y la obliga a la fuerza a dirigirse hacia donde le vórtice polar la empuje.
¿y quien dirige a la masa fría del vortice polar?, pues la irregularidades, cuando mejores condiciones existen, de la superficie sobre la que se mueve.
¿Por qué la circulación empieza ser zonal a mediados de otoño? Pues porque las diferencias térmicas entre altas y bajas latitudes empieza a ser marcada y en consecuencia los gradiente de presión también por una diferencia de densidades en la zona baroclina, que es la correspondiente al frente polar.
¿Por qué la circulación puede dejar de ser tan rápida y por tanto zonal? Pues porque el propio mecanismo que lo ha provocado, que es la diferenciacion de energias acumuladas entre diferentes latitudes modifica esos flujos rápidos del oeste con la generación de áreas estables, el mas importante de esas areas de perturbación del flujo zonal es el anticiclón euroasiático.
Este es el gran creador de la circulación meridiana en invierno, la masa continental euroasiática.
Y ahora una reflexión para quien no lo tenga claro:
Pensad en el hemisferio sur, la superficie terrestre es menor en este hemisferio que en el norte, por esto los vientos son en general mas intensos y apenas se dibujan ondas en la circulación, por la carencia de masa continental que ejerza influencia en la dirección de los flujos del este que allí se generan, esta es una de las causas, entre otras, de la menor temperatura alcanzada en el continente antartico, debido al poco intercambio térmico entre altas y bajas latitudes.
Cita de: Pannus en Martes 16 Enero 2007 19:00:01 PM
Cita de: juanje albox en Lunes 15 Enero 2007 22:05:09 PMLo que si provoca la irrupción fría hacia el suroeste européo es la parte posterior de una baja situada en el mediterráneo central
La baja no es causa, sino consecuencia de la irrupción fría sobre el Mediterráneo.
Si, la baja viene precedida de la irrupción polar, no he dicho que eso no sea así. La masa polar puede intervenir con flujos de noroeste, norte o noreste, en cada caso su origen determinará sus consecuencias, pero la posible posterior formación de una baja en el mediterráneo es el factor de superficie que interviene decisivamente para el bombeo de aire aún mas frío y mas al sur, ya que superficialmente es necesario un motor que impulse aire en capas bajas y mas seco para que exista el menor calor latente en el mismo y no pueda condensarse , por que esto elevaría la temperatura de la masa.
Cita de: juanje albox en Miércoles 17 Enero 2007 00:10:23 AM
Pensad en el hemisferio sur, la superficie terrestre es menor en este hemisferio que en el norte, por esto los vientos son en general mas intensos y apenas se dibujan ondas en la circulación, por la carencia de masa continental que ejerza influencia en la dirección de los flujos del este que allí se generan, esta es una de las causas, entre otras, de la menor temperatura alcanzada en el continente antartico, debido al poco intercambio térmico entre altas y bajas latitudes.
A tener en cuenta,
en la actualidad el verano del hemisferio sur ocurre durante el perihelio y su invierno durante el afelio, eso provoca que las estaciones del Hemisferio Sur deben tender a ser algo más extremas que las estaciones del Hemisferio Norte. Este efecto queda en parte compensado por el hecho de que el norte tiene más Tierra y el sur mucho más océano y es conocido el efecto del mar en suavizar las máximas y elevar las mínimas.
Cita de: juanje albox en Miércoles 17 Enero 2007 00:10:23 AM¿Por qué la circulación puede dejar de ser tan rápida y por tanto zonal? Pues porque el propio mecanismo que lo ha provocado, que es la diferenciacion de energias acumuladas entre diferentes latitudes modifica esos flujos rápidos del oeste con la generación de áreas estables, el mas importante de esas areas de perturbación del flujo zonal es el anticiclón euroasiático.
Pero entonces el invierno, que es la estación en la que el alta siberiana tiene más vigor, debería ser una época de circulación eminentemente meridiana, y sin embargo es la estación de mayor índice de circulación, pues como has dicho más arriba, la circulación zonal se va intensificando a medida que avanza el otoño, pareja a la intensificación del anticiclón eurasiático.
Cita de: juanje albox en Miércoles 17 Enero 2007 00:10:23 AMPensad en el hemisferio sur, la superficie terrestre es menor en este hemisferio que en el norte, por esto los vientos son en general mas intensos y apenas se dibujan ondas en la circulación, por la carencia de masa continental que ejerza influencia en la dirección de los flujos del este que allí se generan, esta es una de las causas, entre otras, de la menor temperatura alcanzada en el continente antartico, debido al poco intercambio térmico entre altas y bajas latitudes.
Completamente de acuerdo, pero la situación en ese hemisferio tampoco se queda estática indefinidamente, pues la elevada velocidad del jet con respecto al aire circundante induce la formación de vórtices al igual que los que hay en el límite entre 2 corrientes fluviales de distinta velocidad.
La propia circulación zonal es la causante de su muerte, siendo necesario un período de 3 a 8 semanas para completar un ciclo.
Como dices, la orografía juega en el hemisferio N un importante papel para la formación de vaguadas estacionarias a sotavento de Norteamérica y Asia, pero entonces, ¿por qué no ocurre lo mismo a sotavento de los Andes, más altos y perpendiculares al jet polar que ninguna otra barrera del hemisferio N? :confused:
Cita de: Pannus en Miércoles 17 Enero 2007 00:35:50 AM
Cita de: juanje albox en Miércoles 17 Enero 2007 00:10:23 AM¿Por qué la circulación puede dejar de ser tan rápida y por tanto zonal? Pues porque el propio mecanismo que lo ha provocado, que es la diferenciacion de energias acumuladas entre diferentes latitudes modifica esos flujos rápidos del oeste con la generación de áreas estables, el mas importante de esas areas de perturbación del flujo zonal es el anticiclón euroasiático.
Pero entonces el invierno, que es la estación en la que el alta siberiana tiene más vigor, debería ser una época de circulación eminentemente meridiana, y sin embargo es la estación de mayor índice de circulación, pues como has dicho más arriba, la circulación zonal se va intensificando a medida que avanza el otoño, pareja a la intensificación del anticiclón eurasiático.
El alta siberiana se va intensificando y ampliando a lo largo de los meses de menor ángulo de incidencia solar en la zona, alcanza su mayor potencia hacia finales de enero y todo febrero, por eso la circulación se debilita principalmente en ese periodo. Es un factor seguro año tras año, siempre aparece por la facilidad de formación del anticiclón en este basto continente sometido a una radiación solar muy baja durante los meses cercanos al solsticio.
Que la circulación meridiana en febrero es mayor que en enero es incontestable; que el alta siberiana (y el ártico-groenlandés-canadiense) se intensifican en febrero, también, pero entonces, como el contraste latitudinal de tª (que es lo que da fuerza a la circulación zonal) se acentuaría en febrero, no entiendo el cambio e régimen meridiano.
No es que quiera cuestionar todo lo que dice JuanjeAlbox, es que los cambios de circulación en los distintos meses del año me tienen loco, porque entonces, ¿por qué se intensifica aún más la circulación meridiana en primavera, que es cuando el alta siberiana declina? pues porque declina el gradiente latitudinal de tª.
Cita de: Pannus en Miércoles 17 Enero 2007 00:35:50 AM
Cita de: juanje albox en Miércoles 17 Enero 2007 00:10:23 AMPensad en el hemisferio sur, la superficie terrestre es menor en este hemisferio que en el norte, por esto los vientos son en general mas intensos y apenas se dibujan ondas en la circulación, por la carencia de masa continental que ejerza influencia en la dirección de los flujos del este que allí se generan, esta es una de las causas, entre otras, de la menor temperatura alcanzada en el continente antartico, debido al poco intercambio térmico entre altas y bajas latitudes.
Completamente de acuerdo, pero la situación en ese hemisferio tampoco se queda estática indefinidamente, pues la elevada velocidad del jet con respecto al aire circundante induce la formación de vórtices al igual que los que hay en el límite entre 2 corrientes fluviales de distinta velocidad.
La propia circulación zonal es la causante de su muerte, siendo necesario un período de 3 a 8 semanas para completar un ciclo.
Como dices, la orografía juega en el hemisferio N un importante papel para la formación de vaguadas estacionarias a sotavento de Norteamérica y Asia, pero entonces, ¿por qué no ocurre lo mismo a sotavento de los Andes, más altos y perpendiculares al jet polar que ninguna otra barrera del hemisferio N? :confused:
La circulación del hemisferio sur está determinada por la ausencia de masa terrestre en la zona del chorro, salvo como dices una pequeña franja, la del extremo sur de Argentina-Chile, por el estrecho de Drake,hacia el paralelo 60, insignificante barrera para el chorro polar , en este caso de dirección oeste en el mes de julio.
Cita de: juanje albox en Jueves 18 Enero 2007 00:40:03 AMLa circulación del hemisferio sur está determinada por la ausencia de masa terrestre en la zona del chorro, salvo como dices una pequeña franja, la del extremo sur de Argentina-Chile, por el estrecho de Drake,hacia el paralelo 60, insignificante barrera para el chorro polar , en este caso de dirección oeste en el mes de julio.
Pensaba que en el invierno austral el jet barría de lleno los Andes de 35ºS para abajo.
Cita de: Pannus en Jueves 18 Enero 2007 00:46:55 AM
Pensaba que en el invierno austral el jet barría de lleno los Andes de 35ºS para abajo.
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Eso es en el verano austral, en el invierno austral el chorro polar está mas cerca del polo.
Cita de: juanje albox en Jueves 18 Enero 2007 01:04:40 AMEso es en el verano austral, en el invierno austral el chorro polar está mas cerca del polo.
¿Cómo es eso posible? :confused:
Cita de: Pannus en Jueves 18 Enero 2007 00:29:21 AM
Que la circulación meridiana en febrero es mayor que en enero es incontestable; que el alta siberiana (y el ártico-groenlandés-canadiense) se intensifican en febrero, también, pero entonces, como el contraste latitudinal de tª (que es lo que da fuerza a la circulación zonal) se acentuaría en febrero, no entiendo el cambio e régimen meridiano.
Eso ya lo hemos hablado hace unos pocos mensajes.
Es debido a la mayor influencia en cuanto a la dirección del chorro de la masa continental ya bien formada, los vientos se desvían en una gran área y permite el traspaso de energía cinética desde el vórtice polar hacia mas el sur por los remolinos que se desprenden, esto deja al chorro con una energía de movimiento menor, se ralentiza y comienza a meandrizar de manera importante.
No hay que confundir estas ondas con las generadas automáticamente por rozamiento entre flujos pralelos y en la misma dirección bajo elevadas velocidades, que son ondas de mayor longitud y por tanto menos perturbadoras.
Cita de: Pannus en Jueves 18 Enero 2007 01:07:29 AM
Cita de: juanje albox en Jueves 18 Enero 2007 01:04:40 AMEso es en el verano austral, en el invierno austral el chorro polar está mas cerca del polo.
¿Cómo es eso posible? :confused:
En enero, considerando a enero como representativo de la media para el verano austral, los chorros polar y subtropical se unen practicamente, el chorro subtropical es mas intenso y el traslado del chorro subtropical hacia el sur, hacia el polo, junto con la casi inmovilidad del polar hace que este sea absorvido por aquel. La causa de la no movilidad del chorro polar mas al sur en los meses cálidos del hemisferio sur debe seguramente su respuesta a la antartida, un continente tan extenso y casi imperturbable térmicamente en invierno por su gran albedo.
Bueno aquí estoy de nuevo, maldito insomnio. >:(
Juanje, me tengo que quitar el sombrero ante tus 2 últimas intervenciones, ahora me ha quedado todo más claro.
La verdad es que aunque he leído mucho de meteo, las explicaciones que dan acerca de los cambios de circulación del jet con las estaciones dejan mucho que desear.
Pero tengo que tocar los cojones un poco aún ;D :
Entre el verano boreal y principios de otoño, cuando no hay masa fría continental que valga, ¿por qué predomina el bajo índice, menor que en diciembre cuando sí hay anticiclón térmico?
También influye el que el invierno austral coincide con el afelio (posición de la tierra más alejada del Sol) lo que hace que sea más frío.
(en verano es al contrario, al encontrarse en el perihelio es más cálido que en el Norte, vamos que el hemisferio sur tiene condiciones más extremas)
Cita de: _00_ en Jueves 18 Enero 2007 12:31:19 PM
También influye el que el invierno austral coincide con el afelio (posición de la tierra más alejada del Sol) lo que hace que sea más frío.
(en verano es al contrario, al encontrarse en el perihelio es más cálido que en el Norte, vamos que el hemisferio sur tiene condiciones más extremas)
Siento decir que eso no es así, la excentricidad de la órbita eliptica terrestre con respecto al sol es despreciable en términos de aporte energético a efectos de posibles cambios por este motivo en la circulación, y en todo caso serían enmascarados totalmente por unas influencias mucho mas importantes, como son la inclinación del eje terrestre, flujos energéticos del llamado viento solar y la distribución de continentes y océanos.
Cita de: Pannus en Jueves 18 Enero 2007 02:32:58 AM
Entre el verano boreal y principios de otoño, cuando no hay masa fría continental que valga, ¿por qué predomina el bajo índice, menor que en diciembre cuando sí hay anticiclón térmico?
Por las mismas circunstancias de diferenciación térmica entre latitudes que intervienen en que la circulación sea mas rápida, es decir, la variación de inclinación del eje terrestre respecto al plano de la ecliptica, plano de la orbita solar.
Es la menor diferencia de temperatura entre altas y bajas latitudes en verano lo que en esta ocasión ralentiza el chorro.
La diferencia de irradación solar entre el afelio y el perihelio es de un 5%, si además contamos que los efectos son contrarios en ambos hemisferios, estamos hablando de un 10% o más de diferencia, ¿supongo que algo se notará?, precisamente ese es el flujo solar, y me refería a temperaturas, no a la circulación.
La variación de eje de la elíptica influye en como son los veranos y los inviernos, pero en ambos hemisferios por igual, también influye, como dices, en las circulaciones polar y tropical.
Por supuesto que hay factores que influyen más, como la cantidad de agua y tierra.