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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: joxerra en Miércoles 24 Enero 2007 13:58:15 pm
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tengo pensado realizar una plantacion de cerezo con acacias. La idea es que la acacia (leguminosa) me "arrastre" al cerezo. Me gustaria que la criticariais . Las condiciones de suelo y climaticas encajan en las necesidades de estas espeies. :3d-yeux-zarbi::crazy:
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Joxerra.
Lugar donde la vas ha realizar la plantación.
Altitud.
Orientación.
Tipo de terreno y pendiente.
Climatología de la zona.
La acacia (Robina speudoacacia), si las condicones del terreno son óptimas y se plantan al mismo tiempo que los cerezos (Dependiendo del marco de plantación y porcentaje de cada especie), crece mucho más rapido que el cerezo y llegan a invadir el terreno.
La acacia se da bien en terrenos en fase de degradación y suele ir bien en suelos con problemas de desprendimientos o con fuertes pendientes, y es una planta poco exigente, aguanta bien la sequía y las heladas.
Consejo, planta un porcentaje => al 85% de cerezo y el resto de acacia, y en aquellos lugares con peores condicones de suelo o con fuertes pendientes.
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Si por acacia te refieres a la Robina speudoacacia no te lo aconsejo. Una vez en el terreno es muy dificil de erradicar (ademas de ser muy invasiva). Mejor que uses otras leguminosas. Segun tus condiciones podrias pensar en alisos y en arbustos del genero eleagnus (algunos tambien pueden ser invasivos) o en otros acompañantes no leguminosos.
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El marcode plantacion sera de 2 x 2. La plantacion sera de igual numero de plantas de acacia y cerezo.Aportacion de sustrato para la acacia (quiero que empiece a fijar N a toda ostia). Formacion de alcorque para los riegos estivales. El objetivo es la rapida instalacion de la plantacion ( aunque tenga mas costes). El unico inconveniente que veo es el comportamiento y posterior manejo de la acacia. Quiero una buena planta de acacia para la plantacion ( 2 mts) y el cerezo mas pequeño ( 1 mt ). Quiero evitar lo que a mi juicio es el mayor error en muchas plantaciones: plantas con poco valor maderable
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El marcode plantacion sera de 2 x 2. La plantacion sera de igual numero de plantas de acacia y cerezo.Aportacion de sustrato para la acacia (quiero que empiece a fijar N a toda ostia). Formacion de alcorque para los riegos estivales. El objetivo es la rapida instalacion de la plantacion ( aunque tenga mas costes). El unico inconveniente que veo es el comportamiento y posterior manejo de la acacia. Quiero una buena planta de acacia para la plantacion ( 2 mts) y el cerezo mas pequeño ( 1 mt ). Quiero evitar lo que a mi juicio es el mayor error en muchas plantaciones: plantas con poco valor maderable
Supongo que hablas de cerezos a 4x4 y las robinias enmedio.
A 2 metros vas a tener que aclarar las acacias enseguida ya que estorbaran MUY pronto. Estas hablando de una densidad de 2500 arboles por hectarea y eso es muchisimo. Lo que podrias ganar por el nitrogeno fijado lo perderas por falta de espacio vital para los arboles. Supongo que aspiras a algo mas que a obtener madera para palos de azada.
¿por que plantas las robinias tan grandes? El plantar arbol grande no suele ser una ventaja.
Con ese marco tambien tendras problemas para cuidarlos porque no podras meter un tractor...
La robinia no es la unica forma de añadir nitrogeno al terreno.
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Coincido con ilex, si lo que quieres es fijar nitrógeno puedes plantar leguminosas herbáceas: géneros Vicia, Lathyrus, Medicago.... En mi pueblo hay algunas plantaciones experimentales de almendros y olivos con veza (Vicia sativa) y parece que funcionan bien, son totalmente ecológicas y dan buena producción.
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Os expongo los siguientes argumentos:
El marco de 2x2 es perfectamente mecanizable con tractor agricola pequeño.
He buscado ese marco porque creo que uno de los grandes errores en algunas plantaciones forestales son marcos de plantacion grandes , no tienes más que ver una reforestacion que sea espontanea.
El principal problema de un marco de 2x2 lo veo en los costes de plantacion.
Quiero potenciar a la robinia plantandola más grande para que unido a su crecimiento más rápido "tiren" rapidamente de la plantación
La robinia no la he elegido por ser leguminosa sino por su rapido crecimiento y su rusticidad
Con este marco en un primer turno de corte (acacias) se pueden obtener(eso creo yo) un alto valor maderable . No teneis más que observarlo en marcos similares ya sea natural o repoblado por el hombre
La opcion de sembrar leguminosas la deshecho porque no creo que "tire" igual la plantacion solo con cerezo por mucho N que haya en el suelo.
Mis mayores interrogantes se plantean en el manejo de las acacias
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Os expongo los siguientes argumentos:
El marco de 2x2 es perfectamente mecanizable con tractor agricola pequeño.
He buscado ese marco porque creo que uno de los grandes errores en algunas plantaciones forestales son marcos de plantacion grandes , no tienes más que ver una reforestacion que sea espontanea.
El principal problema de un marco de 2x2 lo veo en los costes de plantacion.
Quiero potenciar a la robinia plantandola más grande para que unido a su crecimiento más rápido "tiren" rapidamente de la plantación
La robinia no la he elegido por ser leguminosa sino por su rapido crecimiento y su rusticidad
Con este marco en un primer turno de corte (acacias) se pueden obtener(eso creo yo) un alto valor maderable . No teneis más que observarlo en marcos similares ya sea natural o repoblado por el hombre
La opcion de sembrar leguminosas la deshecho porque no creo que "tire" igual la plantacion solo con cerezo por mucho N que haya en el suelo.
Mis mayores interrogantes se plantean en el manejo de las acacias
Vamos a ver:
- el cerezo es una especie de luz con necesidades de espacio vital.
- con arboles a 2 metros se van a tocar cuando las ramas tengan 1, y eso son un par de años. Estan demasiado juntos a todas luces. Deberias quitarlas antes de los 5 años.
- Esta muy demostrado que es contraproducente plantar arboles mas grandes. Lo que llevas adelantado por el tamaño del arbol, lo pierdes porque les cuesta mas adaptarse (el sistema radicular esta mas descompensado). Cuando plantas, lo importante es lo de abajo. Si plantas arboles mas pequeños cogeran a los grandes enseguida porque los primeros años creceran mas.
- el acompañamiento se planta para proteger a la especie principal, mejorando su forma y facilitando sus podas. Acompañar significa que los arboles tienen que tener compañia horizontalmente sin llegar a tocarse. Cuando empiezan a querer tocarse hay que aclarar. Son una herramienta para lograr el objetivo final. Si obtienes algun rendimiento economico de el, mejor, pero eso es secundario y no es su funcion.
- ningun arbol tirara de los cerezos. Los cerezos tienen que ser los dominantes. Un exceso de competencia los hara largos y rectos, pero seran delgados y se vende volumen no metros de madera.
- supongo que tu objetivo es conseguir el maximo de madera, de la maxima calidad en el minimo tiempo posible. Para eso, los arboles necesitan sitio para crecer. Si se estorban dejaran de crecer.
- Plantar leguminosas no significa que pongas solo cerezo.
- ¿que grosor piensas que tendran las robinias en el primer turno? ¿cuando sera el primer turno?
- las plantaciones puras de cerezo, se suelen hacer entre 400 y 800 plantas por hectarea. Tu propones 2500. 400 es para planta de gran calidad de cultivo in-vitro y similares y 800 seria la densidad maxima para planta normal. Ten en cuenta que al final del turno tienen que quedar entre 60 y 100 arboles por hectarea.
- el mayor error de las plantaciones antiguas es la excesiva densidad (y por eso los turnos de corte doblaban a los actuales)
- actualmente el mayor error es la poda inadecuada.
Meditalo bien antes de plantar ya que la plantacion es para muchos años.
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El marco de plantación como mucho lo aumentaré a 2,5x2,5. Todavía no conozco major formula que la competencia para formar plantas largas y rectas , tu mismo lo dices, el valor de la madera se deprecia mucho con nudos y fustes ramificados. El problema lo veo en tomar la decision de eliminar la acacia cuando le llegue su turno .
Sí el cerezo está sano debe aguantar las envestidas del viento cuando se encuentre solo.
Una planta de mayor tamaño con unas raices acordes presentará mas costes de mantenimiento que una más pequeña los primeros años, si estos mantenimientos (riegos, escardas, tutorados.....) son adecuados siempre crecerá mas la mayor (enzima es de mayor crecimiento la acacia)
La verdad que mi idea es "putearles" a las plantas pero es dinero lo que cuesta hacerlo.
Respecto a las podas no veo ningun problema, es un tema que controlo, lo haré gustosamente.
Ilex , si puedes decirme como se comportan las acacias te lo agradeceré.
En Hungria las cortan a los 70 años, le golpean al tocón con una especie de chisel y la planta rebrota al año siguiente. He pensado darle turnos cortos (cuando me mande el cerezo) y sacar estacas de acacia cada 2-3 años
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Se me olvidaba , sí quito la acacia me salen 625pl/h.a., y no 2500 como me dices tu. Sí lo optimo son de 400 -800 estoy dentro. un saludo
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despues de darle vueltas al asunto he decidido plantar solo cerezo .,Lo que no tengo tan claro es el marco, estoy dudando entre 2x2 para realizar aclareo a los 6-10 años ( arboles bien formados, elevado coste) o ponerlos a 4x4 ( mas rentable pero peor calidad)
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despues de darle vueltas al asunto he decidido plantar solo cerezo .,Lo que no tengo tan claro es el marco, estoy dudando entre 2x2 para realizar aclareo a los 6-10 años ( arboles bien formados, elevado coste) o ponerlos a 4x4 ( mas rentable pero peor calidad)
algunos comentarios, por si te ayudan a decidir:
- cuanta mayor sea la densidad, menor importancia tiene la calidad de la planta (mas para elegir). A partir de cierto punto, me parece que meter mas plantas es tirarlas.
- En cerezo es obligado realizar podas y tallas de formacion, que es lo mas importante para obtener madera de calidad. Esto junto con las claras adecuadas en el momento adecuado es lo importante, mucho mas que la densidad inicial.
- no te marques plazos para las claras. Pasa todos los años y aclara lo que haga falta. (cuando los arboles a aclarar ya son vendibles si puede ser interesante agruparlas un poco mas, pero eso sera dentro de bastantes años)
- Con un marco mas amplio no tienes porque tener peor calidad. Las plantaciones modernas se hacen a marcos mucho mas amplios que las antiguas y se obtine mas madera, de mejor calidad en menos tiempo.
- no olvides que si estan muy juntos crecen menos, y si te descuidas se doblaran
- el cerezo es una especie de luz, necesita sitio para crecer. Es muy positivo que los arboles se sientan acompañados, pero es muy importante que no se estorben.
- a 4 x 4 no te creas que estan tan separados. Se haran compañia y se tocaran antes de lo que te piensas. A 2x2 se estorbaran casi desde el primer momento, no pasaran 6-10 años ni de coña (probablemente sean 2 o 3).
- no olvides que a igual volumen, lo que vale es el grosor del fuste. Hay mucha diferencia de precio entre un fuste de 10 metros fino y uno de 5 gordo.
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La idea de poner a 2x2 es una rapida implantacion en el terreno, se que sale mas caro pero creo que la planta no se molestará hasta pasado por lo menos 4 años. Transcurrido el tiempo opotuno realizare el aclareo y "espero" encontrarme con arboles de buen porte.
Un marco de 4x4 sale mas barato pero costará mas tiempo implantar la especie en el terreno
No me importa estar mas pendiente de la plantacion los primeros años ( riegos, escardas, desbroces, podas...) sí consigo mi objetivo antes
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Por cierto, ¿cuánto mide tu terreno? Si el terreno no es muy grande no creo que te convenga poner marcos de plantación pequeños.
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Tiene 5000 metros cuadrados, pero como relacionas el marco con la superficie?
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Normalmente cuando se hacen plantaciones con marcos pequeños suele ser con la idea de que al fallar algunos ejemplares queden "cubiertas" las marras, aunque a veces se hace como lo que quieres hacer tú, para aprovechar una especie que luego se elimina u obtención de madera de menores dimensiones. Cuando la superficie espequeña no se recomienda porque no cuesta mucho trabajo reponer las marras.
De todas formas tu terreno es lo suficientemente grande como para poner un marco más pequeño e ir eliminando de una u otra manera los pies sobrantes. Yo de todos modos pondría sólo cerezo, y Robinia ni se me ocurriría.¿En qué clima tienes la finca?
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He descartado la robinia, me he acojonado. Entonces lo que quiero con este marco es parecido a lo que queria con la robinia pero con la diferencia que el dia que quiero aclarar, lo aclareo y punto sin problemas.
Voy a poner mucho esmero en la plantacion, hoyas mucho mas grandes que el volumen inicial de las raices, aporte de turba, aporte de geles con abono mineral. Creo que hay esta la madre del cordero por supuesto acompañado de la luna.
La pluviometria supera los 1000l/m. Primavera tardia peligro de heladas (es un valle). Temperaturas pseudocontinejnntales(invierno frio y verano calurosillo). Suelo arcilloso y profundo
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El clima y el suelo parecen buenos para el cerezo y para más árboles. Yo creo que todo depende de las ganas que tengas de trabajar y la cuestión económica, porque evidentemente si pones más árboles te cuestan más y tienes que hacer más hoyos, aunque me imagino que con esa superficie te los haga una máquina. Yo personalmente creo que intentaría poner ya el marco definitivo, porque el cerezo suele fallar poco si es planta de calidad (en mi zona pr´cticamente no falla ninguno si no es por animales (incluídos los de 2 patas, me acaban de robar 5 árboles de una plantación no forestal) e intentar poner el año siguiente las pocas bajas que se produzcan.
Es una opinión...
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el marco de 2x2 no es por reposicion de marras sino por crear esa competencia inicial para luego aclarear
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Aquí siempre se planta con el marco definitivo. Estuve visitando esta mañana 3 plantaciones, una de unos 10 años y otras de 2-3 y tenían ya el marco definitivo. En las jóvenes no vi fallo alguno. Si entendiera algo de fotografía digital te ponía fotos, pero es un tema con el que no me he puesto.
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el marco de 2x2 no es por reposicion de marras sino por crear esa competencia inicial para luego aclarear
a 4x4 tambien tendran competencia. Si quieres plantar a 2x2 adelante pero yo creo que no adelantaras nada. Es muy facil que te descuides un poco, los dejes demasiado espesos y te crezcan menos que si los hubieses puesto mas separados. Espero que la planta te salga barata porque vas a desperdiciar muchos. Si los aclaras a tiempo no hay mayor problema. Es muy poco habitual ver aclarar a tiempo.
¿por que no les añades estiercol en vez de turba? La extracion de la turba no es muy ecologica que digamos.
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La aportacion de turba (revuelta con la tierra a un 20% ) la incorporo para aprovechar al maximo los riegos estivales ( irá enterrada). Los riegos serán con cisterna por lo que necesito el maximo aprovechamiento por riego, no voy a dar riegos justos sino que quiero que el agua no sea un factor limitante.
Por supuesto que la extracion de turba no es ecologico pero algun pero tendré que tener. No soy una persona radical ante nada las cosas hay que valorarlas en su conjunto
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La aportacion de turba (revuelta con la tierra a un 20% ) la incorporo para aprovechar al maximo los riegos estivales ( irá enterrada). Los riegos serán con cisterna por lo que necesito el maximo aprovechamiento por riego, no voy a dar riegos justos sino que quiero que el agua no sea un factor limitante.
Por supuesto que la extracion de turba no es ecologico pero algun pero tendré que tener. No soy una persona radical ante nada las cosas hay que valorarlas en su conjunto
Si la idea es buena, solo quiero plantearte otras opciones:
- estiercol
- coco peat
los resultados seran similares.
Tambien puedes hacer un mulching vegetal o artificial y/o tener cubierta herbacea. Eso reducira las necesidades de riego. De todas formas con 1000 litros al año, suelo arcilloso e inviernos frios no creo que tengas que regar mucho.
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Gracias por las sugerencias ilex sp.?
La opcion del estiercol me convence lo que ocurre que puedo disponer de turba de buena calidad
Estoy convecido de que el agua es el principal factor del crecimiento vegetal. Aunque disponga estadisticamente de esos 1000 m.m. anuales aqui ( norte de navarra) los veranos aunque entra norte se nos está olvidando el famoso xirimiri, langarra, morrina o como se denomine en cada lugar. Voy a tener que regar porque la plantacion la diseño para aprovechar al maximo el agua.