Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Astronomía => Mensaje iniciado por: hotice en Martes 20 Febrero 2007 00:15:13 am
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Bueno, una de esas pajillas mentales para que especulemos. En todo caso espero que no haya ese apagón o me quejaré a Endesa.
Como opinión personal del tema, y suponiendo que tal suceso se produjera sin ningún efecto gravitacional o de explosión-implosión del Sol (o supernova), quizás podríamos sobrevivir un par de semanas antes de alcanzar temperaturas por debajo de -50º en todo el mundo.
Lógicamente, la vegetación moriría en menos tiempo por lo que el suministro de alimento humano se agotaría en un par de meses, 1 año a lo sumo incluyendo conservas, congelados, ect.
Tras la confirmación científica del hecho y su irreversibilidad, los precios de todo lo accesorio caerían en picado mientras que de alimentos, energía y aparatos de calefacción subirían espectacularmente.
En cuanto al clima se refiere (que es de lo que se trata) lo dejo a los expertos. Supongo que no tardaría mucho en "morir" la atmósfera al no existir movimientos de calor... dejaría de llover, de haber viento...
Bueno, ya sé que es un poco apocalíptico, pero por fortuna parace que eso no va a ocurrir, así que a ver si decís que creéis vosotros: cuanto tiempo duraría el calor, cuando se llegaría al 0 absoluto, daría tiempo a construir refugios adaptados, o no valdría la pena...?
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Echa una mirada a Plutón.
Como ciencia-ficción puede ser válido pero es del todo irreal.
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No te extrañe que Hollywood sacase una peli de esto; y al final va Arnold Sw. en una nave a reavivar la estrella a base de misiles nucleares...
Ya sé que es irreal, pero un poco de imaginación... Tamién he visto aquí temas del todo imposibles, como qúe pasaría si la Tierra dejese de girar, ect.
La cuestión además no es como quedaría la Tierra al final del proceso de enfriamiento, sino cómo sería ese proceso, cuanto duraría... además de que la composición de ambos planetas es distinta, y Plutón no tiene esta Atmósfera ni tanta agua.
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En 8 minutos nos quedaríamos a oscuras, el dinero dejaría de existir, y las reservas estratégicas energéticas (aprox. 3 meses en los estados industriales) se agotarían en días,
caida de temperaturas globales de más de 50ºC, dejaría de haber altas presiones, dejaría de funcionar la protección de la ionosfera y los volcanes se activarían, ...
no duraríamos ni una semana.
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Ya nos daria igual el calentamiento del planeta para el 2050 :mucharisa: :mucharisa:
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Por suerte esta es una catastrofe que no debe ocurrir, pero dado el hecho que ocurra olvidalo, que te queda una o dos semanas a lo sumo para estirar la pata, supongo que al lado del mar el tiempo sería algo mayor por la energía termica almacenada, pero es solo hasta que se hiele la superficie, en cuante esto suceda la T en la zona se va en picada, creo que en 2, 3 días a lo sumo inclusive en las selvas tropicales se alcanzaría la Iso 0, en los desiertos al otro día estarían ya varios grados bajo cero y bajando, nada que sería lo peor que puedes imaginar, aun peorque el choque de un meteorito o un desastre nuclear. :crazy: :crazy: :crazy:
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Si normalmente de noche (cuando el sol está al otro lado de la tierra) la temperatura va cayendo a buen ritmo, si de repente se apagara el Sol, pues caería en picado, calculo (aunque no tengo mucha idea) que a razón de unos 5 ó 6 grados por hora, y eso hasta alcanzar (en la atmósfera) temperaturas cercanas al cero absoluto: −273,15°C... Ya a las 5 horas del escalofriante suceso la temperatura media del planeta sería de 0 º C.
En cuanto al tiempo atmosférico, yo creo que habría unas horas de fuertes temporales de viento y nieve por desequilibrios en el grado de enfriamiento en los distintos niveles de la atmósfera y en zonas costeras y del interior, y después (en 10 días aproximadamente) vendría la calma y estabilidad absoluta... sólo nos alumbrarían la luz de las estrellas y nuestro querido planeta sería un enorme congelador a 200 y pico grados celsius bajo cero... igual a alguno de las fanáticos de la glaciación le apetecería vivir algo así (sin acritud).
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Por lo poco que sé de física y sabiendo que una noche cualquiera de invierno, en 16 horas sin luz, la temperatura baja unos 16º en zonas interiores con el cielo despejado, puedo suponer lo siguiente:
La temperatura bajaría por radiación y ésta lo hace por diferencia de temperatura entre los cuerpos, por lo que a menor temperatura menor es la tasa de descenso. Como estamos de media en la Tierra a 15ºC y el 0ºK es -273ºC, entonces la diferencia total es 288º. A partir de 144ºK el enfriamiento sería el doble de lento, a partir de 72ºK la cuarta parte, ect.
En las zonas de costa en principio bajaría una tasa de 0,5º hora
En las zonas de interior lo haría sobre 1º cada hora
Para cielos nublados el enfriamiento podría ser en torno al 50%.
Así que poniendo una media de todo esto, la temperatura media bajaría aproximadamente 0,375º hora hasta los 0º. Eso son 40 horas. Claro que si ocurriese ahora, los más perjudicados serían los paises más fríos y si encima les pasa a la hora de amanecer, peor.
Ya con esa temperatura la velocidad de enfriamiento sería menor, del 95%, o sea, 0.355º /hora. O sea, necesitaríamos otras 140 horas para llegar a -50º. Y otras 166 horas para llegar a -100º.
Partiendo de que ese es el límite que el ser humano ha soportado en la Antártida, tenemos 346 horas, 14 días y medio "soportables". Eso de media.
Ese tiempo creo que podría prolongarse más en zonas marítimas, y si hablamos del Caribe, por ejemplo, con una temperatura del mar de 28º, no creo que se éste helase antes de unas 2 semanas dejando en el ambiente unos agradables -25º.
Lo que no tengo ni idea es si las nubes se desharían, o nevaría, o que. Algún meteorologo podría decirme?
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Hagamos una peticion a la NASA y que inventen algo que lo apague solo durante 24 horas para ver que se siente :mucharisa:
Ahora en serio, en menos de 2 semanas la palmamos todos? :'(
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Pero, si me apaga el sol ¿no tendría que haber habido antes una supernova? :confused:
Entonces no nos daría tiempo ni a notar el frío.... :cold:
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Pero, si me apaga el sol ¿no tendría que haber habido antes una supernova? :confused:
Entonces no nos daría tiempo ni a notar el frío.... :cold:
El sol no terminara sus días con una supernova, el sol en el momento que termine su hidrógeno se va a inchar asta hacerse tan grande que la incluso Venus sera absorbido por el, la tierra se salvara pero sin ningún rastro de vida ya que el sol liveraria mucha energia, para despues de esto el sol se reducirá para convertirse en una pequeña esfera muy densa de color blanco, y con el tiempo iría perdiendo brillo asta apagarse del todo. Pero la tierra terminara dando vueltas a una masa muy densa y oscura.
Las estrellas que terminan sus dias en supernovas son por que tienen una masa mucho mayor que la del sol.
Saludos.
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Pues seria una buena idea que sucediera eso durante solo unas semanas, asi no tendriamos que preocuparnos por ningun calentamiento global :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: lo que cambio climatico si vamos a tener de todas formas ;D
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Si se apagara el sol me iria al puente que tengo en la firma (100 metros de alto y normalmente utilizado por extranjeros y Españoles pa suicidarse) y me tiraria y listo, se acabo sufrimiento ::)
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Pues ahora que se habla de la idea del suicidio, la verdad es que pensándolo fríamente sería lo que harían millones y millones de personas, creo yo. La sensación de angustia, desesperación y desamparo total que provocaría el apagón del Sol sería insoportable para el 99 % de los seres humanos.
El Sol ya no es sagrado... pero si se apagase muchos pedirían a Helios misericordia y que volviera a iluminar nuestras vidas.
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Pero, si me apaga el sol ¿no tendría que haber habido antes una supernova? :confused:
Entonces no nos daría tiempo ni a notar el frío.... :cold:
El sol no terminara sus días con una supernova, el sol en el momento que termine su hidrógeno se va a inchar asta hacerse tan grande que la incluso Venus sera absorbido por el, la tierra se salvara pero sin ningún rastro de vida ya que el sol liveraria mucha energia, para despues de esto el sol se reducirá para convertirse en una pequeña esfera muy densa de color blanco, y con el tiempo iría perdiendo brillo asta apagarse del todo. Pero la tierra terminara dando vueltas a una masa muy densa y oscura.
Las estrellas que terminan sus dias en supernovas son por que tienen una masa mucho mayor que la del sol.
Saludos.
¿Y que sabes de las generaciones de Galaxias y estrellas y todo eso?. Es que me parece que leí que nuesra Galaxia era de tercera Generación. Las generaciones van divididas en función del desarrollo estelar o algo así.
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La energia solar es el motor del clima. No sol - no party.
Pero el sol es nada mas que una de las dos fuentes de calor y de energia que recibe la vida del planeta. No olvidemos q hay formas de vida en nuestro planeta que dependen del calor interno de la tierra y que sobreviviran al hipotetico apagon solar durante muchos millones de años.
A km de profundidad en las dorsales oceanicas sumidos en las tinieblas viven seres; vivalbos,crustaceos..un sinfin d invertebrados q viven de espaldas al sol son completamente idependientes y autonomos, les basta con el calor q surten las afloraciones magmáticas.
En ese supuesto apagon me iria a un balneario de aguas termales a aguantar el tiron. El spa seria entonces de lo mas socorrido.
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Eso ni te lo pienses,
el Sol no solo es fuente de energía, si no que además hace funcionar el mecanismo de protección de flujos galácticos, de alta radiación,
sin el Sol esos flujos bombardearían la tierra, y al ser partículas de alta penetración lo machacarían todo,
así que ni en el fondo marino, ¡nada de nada!
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Y tu crees que esa radiación atravesaría la atmósfera, 3 km de hielo y otros 3 más de oceano?
Yo creo que puede ser posible lo que dice besugus
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En cuanto se apagara,la atmosfera de la tierra se congelaria instantaneamente y desapareceria toda vida animal y vegetal.El sol mueve todo en nuestro planeta,hasta los combustibles fosiles que hoy quemamos es energia solar que transformaron las plantas.Esta claro que el sol se apagara,pero para ello quedan al menos otros 5000millones de años y por su masa,no generara supernova,sino que primero se hinchara y despues se ira apagando como una cerilla hasta quedar en una enana negra.
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Y tu crees que esa radiación atravesaría la atmósfera, 3 km de hielo y otros 3 más de oceano?
Yo creo que puede ser posible lo que dice besugus
tienes razón, quizás no atravesaran tanto,
pero el hecho que vivan en el fondo marino no quiere decir que sean independientes, la cadena alimenticia proviene de lo que cae de la superficie, la presión también aumentaría bastante,...
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Pero, si me apaga el sol ¿no tendría que haber habido antes una supernova? :confused:
Entonces no nos daría tiempo ni a notar el frío.... :cold:
El sol no terminara sus días con una supernova, el sol en el momento que termine su hidrógeno se va a inchar asta hacerse tan grande que la incluso Venus sera absorbido por el, la tierra se salvara pero sin ningún rastro de vida ya que el sol liveraria mucha energia, para despues de esto el sol se reducirá para convertirse en una pequeña esfera muy densa de color blanco, y con el tiempo iría perdiendo brillo asta apagarse del todo. Pero la tierra terminara dando vueltas a una masa muy densa y oscura.
Las estrellas que terminan sus dias en supernovas son por que tienen una masa mucho mayor que la del sol.
Saludos.
¿Y que sabes de las generaciones de Galaxias y estrellas y todo eso?. Es que me parece que leí que nuesra Galaxia era de tercera Generación. Las generaciones van divididas en función del desarrollo estelar o algo así.
No lo se, no tengo ni idea lo de las generaciones, aun que supongo que te refieres que nuestra estrella es el resultado de tres supernovas y en que estamos en la ultima generación ya que no habrá una nueva. Aun que yo creía que nuestro sistema solar es el resultado de una única supernova.
La única cosa interesante que se sobre nuestra galaxia, es que puede que en su centro este un gigantesco agujero negro, que se este tragando estrellas. Pero eso solo es una suposición científica nada demostrada. Pero hay quien cree que la tierra podría acabar formando parte de el agujero negro. (el tiempo lo dirá) ;D
Saludos.
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A ver que os parece...
Ok, tenemos (Incluyendo el efecto retardante del calor del agua del mar) aproximadamente tres semanas antes de que la temperatura se haga insoportable.
La preguntas son...
a) A qué profundidad (bajo tierra, por supuesto) podríamos encontrar una temperatura soportable
b)Suponiendo que el océano se congela...tendríamos pescadito congelado suponiendo que aprendamos (rápidamente) a obtenerlo del hielo. Tal vez tengamos una fuente de comida no renovable...
c)Si algunos humanos pudieran sobrevivir en refugios unos dos años, y estos refugios fueran suficientemente desarrollados para poder desarrollar cierta tecnología...¿De donde podrían seguir obteniendo aire para respirar de manera indefinida? Creo que conseguir aire sería incluso más urgente que conseguir comida, en el caso de un intento de sobrevivir el máximo tiempo posible.
Tal vez sea esto una gilipollez...pero es una gilipollez divertida.
:-)
Saludos a todos
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Un frío misterio solar
La Ulises sobre el polo sur del Sol, en una representación artística. Créditos: ESA.
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Febrero 20, 2007: Uno de los polos del sol es más frío que el otro. Esa es la sorprendente conclusión que ha sido anunciada hoy por los científicos que han estado analizando los datos de la nave espacial de la ESA y la NASA Ulises.
La Ulises es la única nave de la flotas de la NASA y europea capaz de volar por encima de los polos del Sol, gracias a la inclinación única de la órbita de la nave espacial. Su habilidad para estudiar las regiones inexploradas del Sol es muy apreciada por los físicos solares.
Los primeros sobrevuelos polares de la Ulises revelaron la asimetría –“de un 7 a un 8 por ciento de temperatura”, dice el miembro del equipo científico de la Ulises, George Gloekler, de la Universidad de Maryland. La medición fue misteriosa y un poco difícil de creer. ¿Qué podría provocar que se presentara semejante desequilibrio?
No hay ninguna respuesta definitiva a esa pregunta, pero al menos ahora los investigadores saben que el efecto es real. La Ulises ha regresado al polo sur del Sol en 2007 y “observaciones recientes muestran que la media de temperatura… es prácticamente idéntica a la que se observó hace 12 años”, dice Gloeker.
Tomarle la temperatura al Sol es un asunto delicado. La nave espacial no puede descender a la superficie e insertar un termómetro. En lugar de ello, la Ulises muestrea el viento solar a la prudente distancia de 200 millones de kilómetros. “Medimos la abundancia de dos iones del oxígeno que se encuentran en el viento solar. La relación O6+/O7+ nos dice la temperatura del gas“, explica Gloeker. Es el investigador principal del instrumento de a bordo de la Ulises que se encarga de hacer esto, el Espectrómetro de Composición de Iones del Viento Solar, o “SWICS”.
De acuerdo con el instrumento SWICS, la temperatura media del viento solar polar es de un millón de grados C. Pero sobre uno de los polos el viento es unos 80 000 grados más frío que sobre el otro polo.
Los investigadores creen que el viento solar en la Ulises les está diciendo algo acerca de las condiciones de las cercanías de la superficie del Sol. “El viento solar procede de los polos”, explica Arik Posner, Científico del Programa Ulises en el cuartel general de la NASA. “EL campo magnético del Sol se abre sobre los polos y permite que una parte de la atmósfera del Sol escape”. Estas aperturas reciben el nombre de “agujeros coronales”, y la atmósfera caliente que se expulsa desde ahí es el viento solar.
Volviendo a la pregunta original: ¿Qué significa la diferencia de temperatura? “Quizá que la estructura de la atmósfera del Sol sobre los polos es diferente”, especula.
Tenemos una analogía aquí en la Tierra. La estratosfera sobre el polo sur es más fría, de media, que la estratosfera sobre el polo norte. La razón tiene que ver con la distribución desigual de la tierra en nuestro planeta (hay más Tierra en el norte), además de con los complicados patrones de circulación atmosférica.
En el caso del sol, la diferencia no es de tierra sino de magnetismo. Aparentemente, hay algo en el polo norte magnético del Sol que mantiene la atmósfera de encima suyo un poquito más fría. Prueba: La “mancha fría” sigue al polo norte magnético cuando los polos del Sol se dan la vuelta.
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Lo del pescado en agua tiene gracia... de hecho pasaría igual con todo lo orgánico: si se congelan con suficiente rapidez, hasta los animales terrestres podrían ser una fuente de comida y los vegetales también.
Lo del aire no creo que sea problema, solo que estaría muy frío y habria que calentarlo.
El problema es la inmensa cantidad de energía que haría falta para sobrevivir; solo daría para unos pocos.
Pudiera ser posible, como dices, que éstos lograsen adaptarse, si fueran pocos (cientos, miles a lo sumo). Si fueran más, la lucha por sobrevivir quizás matase a todos.
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si el sol se apagase,naturalmente todos moririamos,pero seriamos testigos de un hecho excepcional y quizas emocionante;aunque yo creo que por muy chulo que sea no vale la pena
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VAYA QUE PUSISTE A PENSAR A VARIOS DEL FORO Y HASTA CAUSASTE CIERTA POLEMICA SOBRE LO QUE PASARIA, LEI TODOS Y CADA UNO DE LOS COMENTARIOS, QUE FANTASTICOS SUS PUNTOS DE CADA UNO, ASI ALGUNOS CON LOGICA Y OTROS CON ALGO DE OPTIMISMO COMO PESIMISMO, ANIMO Y ESPERANZA, EN FIN QUE BUENO QUE EXISTEN ESTOS FOROS Y GENTE COMO TODOS USTEDES QUE LES GUSTA TODO ESTO, MIL GRACIAS.
SALUDOS DE ESTE LADO DEL CHARCO.
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Un abrazo desde Europa!
Agradecido que se valore nuestra curiosidad científica ;)