Una pregunta sin duda ingenua, que habrán planteado muchos niños a sus padres, a pesar de que no siempre han obtenido respuestas satisfactorias.
La cuestión es, sin embargo, mucho más profunda sobre todo cuando tenemos en cuenta que el cúmulo más humilde que veamos pasearse por el cielo, arrastrado por el viento, puede pesar tanto o más que una locomotora.
De hecho la nube persiste mientras las condiciones para la condensación sean favorables. Pero las gotitas que las constituyen tienen una vida más corta. Para un cúmulo o cumulonimbo se forman en la base de la nube a causa de la corriente ascendente, suben durante algunos minutos y se evaporan cuando sobrepasan el límite superior de la nube. Todo esto es posible porque las gotitas son muy ligeras y las corrientes ascendentes compensan su velocidad de caída. Las de un pequeño cúmulo son del orden de un centímetro por segundo, del orden de 40-60 metros a la hora.
En una niebla no hay ascensos, pero las gotitas son tan pequeñas que acen a una velocidad de 1 milímetro por segundo, aunque este movimiento en el interior de la nube pasa completamente desapercibido.
La verdad que nunca me lo he preguntado.
Estupendos apuntes, Luís (Wikipedia de Meteored) siempre aprendiendo algo de la meteo, que con tanto acierto, nos explicas.
No olvides recordarme la Ruta del Cares.
Yo tengo una pregunta, que a lo mejor es tonta, pero me la hicieron y no supe que contestar.
Si en las capas medias tenemos unas temperaturas negativas, ¿ porque el agua o en este caso la nube no se congela? si ha partir de 0ºc el agua se congela. ;)
Si que se congela, se forman muchos cristalitos de hielo, pero muy pequeños, el proceso de evaporación-congelación es continuo, también influye las variaciones de presión (las Tª de cambio de estado dependen de la presión)
¿Podríamos decir que las nubes se caen cuando llueve?
:brothink:
Cita de: _00_ en Viernes 06 Abril 2007 03:03:01 AM
Si que se congela, se forman muchos cristalitos de hielo, pero muy pequeños, el proceso de evaporación-congelación es continuo, también influye las variaciones de presión (las Tª de cambio de estado dependen de la presión)
Gracias ;)
Cita de: xopet en Viernes 06 Abril 2007 00:27:56 AM
Yo tengo una pregunta, que a lo mejor es tonta, pero me la hicieron y no supe que contestar.
Si en las capas medias tenemos unas temperaturas negativas, ¿ porque el agua o en este caso la nube no se congela? si ha partir de 0ºc el agua se congela. ;)
Un par de cosas:
Por un lado indicar que el punto de congelación del agua depende la presión y lo de los 0 ºC sólo es válido teóricamente a 1013, 25 hPa; es decir a 1 atmósfera de presión, que es la presión estándar al nivel del mar. Ese punto de congelación disminuye ligerísimamente al aumentar la presión (algo menos de una centésima de grado por cada hectopascal) y viceversa.
En la atmósfera, cuando hay gotitas de agua y desciende la temperatura por debajo de los 0 ºC, o por debajo del valor que tenga el punto de congelación al nivel en el que nos situemos, éstas no se congelan de inmediato, sino que pasan a estar en una fase de subfusión; un sobre-enfriamiento o estado metaestable que se mantiene hasta que la gotita entra en contacto con algún elemento sólido.
Esas gotitas suelen coexistir con cristalitos de hielo (que a su vez deben su existencia a la nucleción del vapor de agua en torno a los núcleos de congelación) y poco a poco tienden evaporarse, a costa del crecimiento de esos cristales de hielo, que terminan dominando en la parte alta de las nubes.
Es un poco lioso todo esto, pero la Física de Nubes es bastante compleja, razón por la cuál lo de la lluvia artificial o lo de la eliminación controlada de granizo no es tan fácil como algunos van pregonando por ahí...
Cita de: Uldemó en Viernes 06 Abril 2007 13:43:57 PM
¿Podríamos decir que las nubes se caen cuando llueve?
:brothink:
En términos generales, se podría decir que si, puesto que las nubes estan compuestas de minúsculas gotas de agua las cuales al juntarse y aumentar de peso caen por gravedad.
Y digo solamente
"caen", por que no todas ellas llegan al suelo. Todos hemos visto muchas veces las famosas "virgas" que se desprenden de las nubes pero que no llegan a la superficie del mar o de la tierra, debido a que en su recorrido, hay una capa de aire más caliente que las hace evaporarse de nuevo.
Cita de: xopet en Viernes 06 Abril 2007 00:27:56 AM
Yo tengo una pregunta, que a lo mejor es tonta, pero me la hicieron y no supe que contestar.
Si en las capas medias tenemos unas temperaturas negativas, ¿ porque el agua o en este caso la nube no se congela? si ha partir de 0ºc el agua se congela. ;)
Esa pregunta la contesta bastante bien el manual de "Flight Simulator", el agua subfundida y el engelamiento. Al estar suspendidas las gotas suelen estar en forma líquida a temperaturas muy por debajo de 0ºC. A veces incluso de -40ºC o menor. Aunque lo normal es que se congelen mucho antes. Cuando una avión entra en una nube que tiene cristales de agua y temperatura muy fría es peligroso para el avión porque al entrar en contacto con las alas se congela, como muy bien dice spissatus, (al entrar en contacto con algo sólido se solidifica) que por lo demás sabrá más que yo.
Al mismo tiempo, en teoría un cumulonimbo es cuando la nube llega hasta la "zona de hielo", en la cual predominan los cristales de hielo y por eso tiene el aspecto de una nube alta la zona superior: aplastada, estriada o fibrosa. Y esa zona está muy, pero que muy alta. De todas formas antes de llegar a esa zona está la zona de la nieve, que también es sólida, aunque de otra forma.
En esta ilustración se ve como el agua se transforma en nieve y después en hielo al bajar la temperatura
Saludos ;)
Muy interesante lo que decís por aquí... ;) Se aprende mucho.
Y relacionado con esto... o no... :confused: :confused: ¿qué hay de los desplomes? Cuando estos días hay tanto aire frío en las capas altas no nos cansamos en los foros de seguimiento de repetir: "debido a los desplomes la cota de nieve ha bajado esporádicamente hasta los 300 metros"
Supongo que estamos hablando de desplomes de aire frío. Pero, ¿porqué se producen? ¿Actúa ese aire frío como una apisonadora que desplaza el aire templado de las capas bajas al tratarse de una masa más pesada? ¿Siempre que hay aire frío en las capas altas se produce ese desplome? ¿O el desplome viene dado en realidad por la precipitación originada en el cumulonimbo, que al caer arrastra consigo el aire circundante, haciéndolo bajar hasta la superficie? ¿Es esa la causa de las fuertes rachas de viento que tienen lugar en las tormentas de verano?
No se si me he explicado: lo que yo quiero es que habléis un poco sobre los "desplomes" que se producen en las situaciones de inestabilidad, y si éstos son debidos a la propia inercia de la masa de aire o a que ésta es "arrastrada" por la precipitación que cae.
Buenas noches.
Cita de: Erruben en Domingo 08 Abril 2007 02:00:31 AM
Muy interesante lo que decís por aquí... ;) Se aprende mucho.
Y relacionado con esto... o no... :confused: :confused: ¿qué hay de los desplomes?.........
Pides demasiado amigo, eso ya no viene en el "Flight Simulator" ;D ;D ;D ;D
Por lo que yo sé los desplomes es porque el aire frío es más denso, pesa más y por tanto se desploma.
En el caso de un Cumulo-nimbo es distinto. En la fase de disipación el agua que cae produce mucha evaporación y al evaporarse coge calor del ambiente y por eso las corrientes descendentes de las tormentas producen ese descenso térmico, mientras la presión asciende por ser aire descendente.
Sin embargo en los anticiclones el aire también es descendente (subsidencia), pero se va calentando y apretando contra el suelo por lo que se calienta y se seca.
El viento en las tormentas es por el aire ascendente que es reemplazado por otro de las cercanías, mientras que en la fase de descendente también hay viento, pero es más débil.
Las borrascas son aire ascendente y son zonas con mucho viento, mientras los anticiclones son aire descendente y en general el viento es flojo variable, en parte porque los anticiclones ocupan un área mucho mayor.
Más información (o corrección) te la darán otros más entendidos ;)
Cita de: alvaro6jEn la fase de disipación el agua que cae produce mucha evaporación
¿Hay alguna razón física por la que se produce esa evaporación? ¿Es debido a esas corrientes ascendentes :confused:?
Sin duda interesante tema.
Muchas gracias por vuestras aportaciones. ;)
Cita de: Erruben en Domingo 08 Abril 2007 10:59:15 AM
Cita de: errubenEn la fase de disipación el agua que cae produce mucha evaporación
¿Hay alguna razón física por la que se produce esa evaporación? ¿Es debido a esas corrientes ascendentes :confused:?
Sin duda interesante tema.
Muchas gracias por vuestras aportaciones. ;)
Creo que la razón física es que el aire circundante es mucho más seco que el embebido en la nube. Digamos que la nube está en un continuo equilibrio condensación en su interior-evaporación en zonas adyacentes.... ::)
Supongo que el mecanismo es el mismo (a escala mucho más pequeña) cuando tu madre tiende la ropa en situación de cierzo, que se seca ésta echando leches ;D ;D ;D
Saludos
Cita de: febrero 1956 en Domingo 08 Abril 2007 11:28:44 AM
Cita de: Alvaro6jlink=topic=68345.msg1373141#msg1373141 date=1176022755
Cita de: errubenEn la fase de disipación el agua que cae produce mucha evaporación
¿Hay alguna razón física por la que se produce esa evaporación? ¿Es debido a esas corrientes ascendentes :confused:?
Sin duda interesante tema.
Muchas gracias por vuestras aportaciones. ;)
Creo que la razón física es que el aire circundante es mucho más seco que el embebido en la nube. Digamos que la nube está en un continuo equilibrio condensación en su interior-evaporación en zonas adyacentes.... ::)
Supongo que el mecanismo es el mismo (a escala mucho más pequeña) cuando tu madre tiende la ropa en situación de cierzo, que se seca ésta echando leches ;D ;D ;D
Saludos
Ah, pues puede ser, claro que a distinta escala... :sonrisa: Sólo que en el caso del cierzo es el aire el que "va" al agua. En el caso del cumulonimbo es el agua el que "iría" hacia el aire.
Entonces quedamos que lo que sucede en los desplomes es que el aire frío de las capas altas, debido a su mayor densidad, acaba cayéndose... ¿sería algo parecido a lo que sucede (aunque en el caso de los cumulonimbos a mucha mayor velocidad) cuando un anticiclón se sitúa en invierno sobre la Península y en las noches serenas el aire frío acaba cayendo al fondo del Valle? ¿Va esto en contradicción con el hecho de que aire descendiente del anticiclón al bajar se comprime y calienta? :confused: :confused: En principio no, ¿no?, porque en situaciones de inversión térmica lo que ocurre es que el aire más frío desplaza al más templado que está en contacto con el suelo, ¿no? :confused:
Espero vuestras aportaciones. Saludos.
P.D: Yo uso secadora, en mi patio no da lamentablemente el cierzo :'( ;)
Saludos a todos y gracias por participar en el tópic.
No hay que olvidar también el factor "presión". Todos sabemos que la presión atmosférica rodea a todos los objetos y que ejerce su fuerza por igual en todas direcciones. También las nubes estan influenciadas por esta presión que actúa desde abajo, es decir, desde la base de la nube.
Seguramente qur todos hemos realizado un sencillo experimento consistente en llenar de agua un vaso hasta el borde, cubrirlo con una hoja de papel y, al volcarlo, ni el agua ni el papel que cubre el vaso se caen. La fuerza que ejerce la presión sobre la hoja impide que esta se caiga.
Quizá de igual manera actúe la presión como un modo de "sustentación" de la nube, aparte de todos los procesos físicos que tienen lugar en su interior.
En el tema de los desplomes creo que la fuerza de éstos es tal que ni aún la presión ejercida de abajo hacia arriba es capaz de variar el fenómeno. Y de todas formas también hay que contar con que la fuerza de la gravedad de la tierra es la que hace que las gotas de agua de la nube comiencen a caer. Debe existir algún método de compensación entre la presión ejercida por la base de la nube y la fuerza de la gravedad terrestre.
Cita de: FRENTEFRIOEn el tema de los desplomes creo que la fuerza de éstos es tal que ni aún la presión ejercida de abajo hacia arriba es capaz de variar el fenómeno. Y de todas formas también hay que contar con que la fuerza de la gravedad de la tierra es la que hace que las gotas de agua de la nube comiencen a caer. Debe existir algún método de compensación entre la presión ejercida por la base de la nube y la fuerza de la gravedad terrestre.
Supongo yo que cuando la gota es lo suficientemente grande la fuerza de la gravedad supera a la de la presión. Interesante la aportación de Frentefrío.
Saludos. :cold:
Cita de: Erruben en Domingo 08 Abril 2007 02:00:31 AM
No se si me he explicado: lo que yo quiero es que habléis un poco sobre los "desplomes" que se producen en las situaciones de inestabilidad, y si éstos son debidos a la propia inercia de la masa de aire o a que ésta es "arrastrada" por la precipitación que cae.
j
Básicamente los bajones de Tª en estas situaciones se producen por las variaciones de presión, al variar la presión se produce una fuerte variación de Tª: es el mismo fenómeno que el que produce la congelación de las espita de butano cuando estas se vacian rapidamente (por ejemplo en un horno de cerámica)
(aparte de otros fenómenos como las succiones de las corrientes de aire y los propios movimientos de masas)
Cita de: Erruben en Domingo 08 Abril 2007 11:40:39 AM
Entonces quedamos que lo que sucede en los desplomes es que el aire frío de las capas altas, debido a su mayor densidad, acaba cayéndose... ¿sería algo parecido a lo que sucede (aunque en el caso de los cumulonimbos a mucha mayor velocidad) cuando un anticiclón se sitúa en invierno sobre la Península y en las noches serenas el aire frío acaba cayendo al fondo del Valle? ¿Va esto en contradicción con el hecho de que aire descendiente del anticiclón al bajar se comprime y calienta? :confused: :confused: En principio no, ¿no?, porque en situaciones de inversión térmica lo que ocurre es que el aire más frío desplaza al más templado que está en contacto con el suelo, ¿no? :confused:
Respecto a los desplomes, en el interior de los CB,s hay 2 corrientes: la descendente se genera por la caída de la precipitación y es la que arrastra el aire frío de altitudes más altas, que por otra parte, también sufre un "plus" de enfriamiento por la evaporación del agua en la caída (roba calor).
Respecto a lo que comentas del enfriamiento del aire en noches despejadas, no es por subsidencia en el interior de los anticiclones, sino por irradiación del calor: el aire de las capas más inferiores se va enfriando según se va radiando la radiación infrarroja a las capas más exteriores de la atmósfera ( el suelo actúa como un "cuerpo negro"). Así se forma la típica inversión en capas bajas
Vamos, eso es lo que creo ::)
Cita de: Febrero 1956Respecto a los desplomes, en el interior de los CB,s hay 2 corrientes: la descendente se genera por la caída de la precipitación y es la que arrastra el aire frío de altitudes más altas, que por otra parte, también sufre un "plus" de enfriamiento por la evaporación del agua en la caída (roba calor).
Respecto a lo que comentas del enfriamiento del aire en noches despejadas, no es por subsidencia en el interior de los anticiclones, sino por irradiación del calor: el aire de las capas más inferiores se va enfriando según se va radiando la radiación infrarroja a las capas más exteriores de la atmósfera ( el suelo actúa como un "cuerpo negro"). Así se forma la típica inversión en capas bajas
Vamos, eso es lo que creo
Sí, pero en las inversiones nocturnas invernales queda una capa más templada sobre la parte inferior, de modo que en el fondo del Valle hace "más frío del que debiera" y en las capas intermedias "hace más templado". Así que ahí ha habido un desplazamiento de masas de aire. A niveles más altos ya vuelve la tª a bajar con la altitud. ¿A qué se debe esto?
Interesante tema, aunque en cada mensaje lo vamos liando un poco más... ;D ;D
Cita de: Erruben en Domingo 08 Abril 2007 14:35:56 PM
Cita de: Febrero 1956Respecto a los desplomes, en el interior de los CB,s hay 2 corrientes: la descendente se genera por la caída de la precipitación y es la que arrastra el aire frío de altitudes más altas, que por otra parte, también sufre un "plus" de enfriamiento por la evaporación del agua en la caída (roba calor).
Respecto a lo que comentas del enfriamiento del aire en noches despejadas, no es por subsidencia en el interior de los anticiclones, sino por irradiación del calor: el aire de las capas más inferiores se va enfriando según se va radiando la radiación infrarroja a las capas más exteriores de la atmósfera ( el suelo actúa como un "cuerpo negro"). Así se forma la típica inversión en capas bajas
Vamos, eso es lo que creo
Sí, pero en las inversiones nocturnas invernales queda una capa más templada sobre la parte inferior, de modo que en el fondo del Valle hace "más frío del que debiera" y en las capas intermedias "hace más templado". Así que ahí ha habido un desplazamiento de masas de aire. A niveles más altos ya vuelve la tª a bajar con la altitud. ¿A qué se debe esto?
Interesante tema, aunque en cada mensaje lo vamos liando un poco más... ;D ;D
En el tema de las inversiones térmicas, no es que haya habido un desplazamiento de las capas de aire, sino que la tierra, al enfriarse por radiación, también enfría la capa de aire que esta inmediatamente encima. Si a esto añadimos que en una situación anticiclónica (sobre todo en invierno) la fuerza del viento es muy poca o casi nula, no es posible un intercambio de masas de aire de distinta naturaleza.
La capa de aire frio próxima a la tierra queda estancada por que sólo se enfría una porción muy peqieña de esa capa de aire, mientras que la superior (aún pudiendo ser fría tambien), tendrá una temperatura mayor.
Esto se comprueba muy bien con los termómetros junto al suelo (normalmente se colocan a una distancia de 15 cm sobre el césped en algunos observatorios). Dicho termómetro siempre marca una temperatura menor que los que hay instalados en la garita; muchas veces ésa diferencia es hasta de 4-5ºC.
¿os habéis preguntado alguna vez por qué lo primero que se nos enfría son los piés?
Si no me equivoco los anticiclones térmicos son distintos de los otros. Se producen por aire frío pesado sobre el suelo por irradiación (sólo en tierra) y desaparecen en verano cuando el Sol vuelve a calentar la superficie, mientras que los dinámicos se producen por aire descendente por la circulación general atmosférica.
En contra de lo que parezca el aire descendente se calienta, y se seca. Sólo si es mucho más frío de lo que debiera provoca frío ó si hay evaporación. Quiero decir que el aire que viene de "arriba" no es como el viento del norte que enfría porque es más frío que el que hay "abajo".
Por ejemplo en Melilla en julio de 2001 hubo una subida brusca de temperatura precisamente por el aire descendente con subsidencia
http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/melilla/primera.html
En fin, espero que no lo liemos demasiado y nos echen por difundir ideas falsas!!!! :mucharisa:
un saludo ;)
Ah, vale, se va aclarando... :sonrisa:
No es que haya ese desplazamiento en los anticiclones invernales, sino que se enfría mucho la capa de aire más cercana al suelo.
Interesante también el fenómeno de Melilla.
Muchas gracias por vuestros conocimientos.
Saludos.