La Tierra de Cameros (Sistema Ibérico norte) considero que es la región de España con bosques mas diversos, al menos que yo conozca.
Y no sólo bosques, también es muy rica en fauna, flora, geología, etc.
Este valle que os muestro es un ejemplo:
(http://usuarios.lycos.es/lpds/Sierra%20Cameros.jpg)
Se trata del valle bajo del río Iregua, y en concreto el Barranco Urrilla (al fondo), en él existen formaciones de:
- bosquetes ribereños de sauces-alisos.
- encinar-alcornoque-olivo.
- pinares mediterráneos.
- robledales básicos (dos especies).
- robledales ácidos (dos especies).
- hayedos con acebo.
- pinar de silvestre con serbal y tejo.
- landas de cumbre con abedul.
Un saludo.
Si de lo que hablamos es de nº de especies distintas de árboles en el mismo bosque, la mayor diversidad está en algunas zonas del Pirineo oriental de Girona con más de 30 especies distintas.
Yo he inventariado un bosque en el Bierzo con cerca de 20 especies distintas.
Otra cosa es que hablemos de diferentes tipos de bosque...
En realidad "betula", es casi el mismo concepto:
los bosques que comento son contínuos (forman una única masa) y la mezcla de especies en ellos es muy alta.
Ten en cuenta que la región cuenta con elementos continentales, mediterráneos, atlánticos y pirenaicos... como puede verse en la foto, incluso en un mismo monte.
Un saludo.
he estado esta semana Santa por la tierra de cameros, y si que me llamo la atencion la variedad de la flora, en un mismo valle una ladera repleta de encinas, la otra de robles y vegetacion de ribera en en el fondo, muy bonito, luego si puedo pongo alguna foto.
Como en la foto anterior no se aprecian bien, os indico algunos de los bosques existentes.
(http://usuarios.lycos.es/lpds/Sierra%20Cameros%20sp..jpg)
Pienso que habrá unas 40 especies de árboles.
La litología es variada, con conglemerados, calizas, arcillas, areniscas, cuarcitas ácidas, etc.
En fauna, puedes encontrar desde lirón gris, carbonero palustre o perdiz parcilla, a visón europeo, curruca cabecinegra, desmán, vencejo real, víbora aspid, etc, etc.
¿Alguien da más...?.
Cita de: lapoveda en Martes 17 Abril 2007 19:08:21 PM
En fauna, puedes encontrar desde lirón gris, carbonero palustre o perdiz parcilla, a visón europeo, curruca cabecinegra, desmán, vencejo real, víbora aspid, etc, etc.
¿Alguien da más...?.
En cuanto a fauna, infinitamente mas
Cita de: Gustavo en Martes 17 Abril 2007 21:07:46 PM
Cita de: lapoveda en Martes 17 Abril 2007 19:08:21 PM
En fauna, puedes encontrar desde lirón gris, carbonero palustre o perdiz parcilla, a visón europeo, curruca cabecinegra, desmán, vencejo real, víbora aspid, etc, etc.
¿Alguien da más...?.
En cuanto a fauna, infinitamente mas
¿Dónde...?.
En Ciudad Real seguro que no encuentras zonas tan variadas, ni de lejos.
(Además, INFINITO es mucho...)
Cita de: lapoveda en Martes 17 Abril 2007 21:13:33 PM
Cita de: Gustavo en Martes 17 Abril 2007 21:07:46 PM
Cita de: lapoveda en Martes 17 Abril 2007 19:08:21 PM
En fauna, puedes encontrar desde lirón gris, carbonero palustre o perdiz parcilla, a visón europeo, curruca cabecinegra, desmán, vencejo real, víbora aspid, etc, etc.
¿Alguien da más...?.
En cuanto a fauna, infinitamente mas
¿Dónde...?.
En Ciudad Real seguro que no encuentras zonas tan variadas, ni de lejos.
(Además, INFINITO es mucho...)
Sobra el infinito, en cuanto al resto, y hablando de fauna... queda un trecho
¿Lince, lobo, aguila imperial, buitre negro, aguila real?. ¿De todo eso hay en ese sitio?
Cita de: Gustavo en Martes 17 Abril 2007 21:19:44 PM
¿Lince, lobo, aguila imperial, buitre negro, aguila real?. ¿De todo eso hay en ese sitio?
Lobos y águilas reales hay aquí más que en tu zona.
Los otros están extinguidos (bueno, buitres negros se ven todos los años)... pero los hubo no hace mucho.
¿Tu tienes carbonero palustre, agateador norteño, becada, perdiz pardilla, camachuelo, escribano cerillo, etc, etc.... ?
Cita de: lapoveda en Martes 17 Abril 2007 21:24:35 PM
Cita de: Gustavo en Martes 17 Abril 2007 21:19:44 PM
¿Lince, lobo, aguila imperial, buitre negro, aguila real?. ¿De todo eso hay en ese sitio?
Lobos y águilas reales hay aquí más que en tu zona.
Los otros están extinguidos (bueno, buitres negros se ven todos los años)... pero los hubo no hace mucho.
¿Tu tienes carbonero palustre, agateador norteño, becada, perdiz pardilla, camachuelo, escribano cerillo, etc, etc.... ?
Aceptamos pulpo
No, pulpo aquí no hay... nos falta el mar.
Pero es conocido que el Alto Ebro y las regiones próximas son la zona más diversa (nº de especies) en fauna de la Península Ibérica.
Ten presente que la variedad de ecosistemas presente es muy superior a Ciudad Real, donde en bósques prácticamente sólo existen formaciones de tipo mediterráneo.
En Benasque tb hay variadad.
A vuela pluma:
Bosques: Hayedo
Pinar de pinus uncinata
Pinar de silvestre
Choperas de ribera
Robles
Bojedales/enebrales
Abudulares
Zonas de matorral
Praderas
Edito, que como es la hora de cenar se me ha venido a la cabeza:
franbuesas
fresas
Arandano
Mora
grosella
Y muchas setas.
Animales: Oso
Quebrantahuesos
Aguilas
Buitre
Sarrio
marmotas
truchas
Petirrojos
Gorriones
Cuervos
Charros
Salamandras
tritones
vivoras
Ardillas
martas
Armiños
Desmanes
golondrimas
Garzas
2 cisnes siberianos ;D
grillos
Lagartijas
caracoles
Y asi media hora mas :mucharisa:
Diverso si lo es el valle del Iregua. Tan pronto te encuentras en un ecosistema eurosiberiano, como en 1 km ( o 100 m) en otro plenamente mediterráneo.
Todas las zonas de transición cantábrico/mediterráneas tienen gran biodiversidad.
Si se ponen en contacto zonas climáticas tan diferentes como la cantábrica, la mediterránea que asciende por el Valle del Ebro, la continental de la meseta, junto con ciertos caracteres alpinos (Cebollera/Urbión/Demanda), y encima, tiene diversidad orográfica, litológica y edáfica, es evidente que el puzzle de ecosistemas y ecotonos va a ser complejo.
Otras zonas muy interesantes son las montañas de Alto Ebro, en Burgos, Alava y Navarra. Y por supuesto el Roncal, en que existe gran diversidad vegetal, desde encinas a abetos. Burgui es un buen ejemplo de ello.
De animalitos entiendo poco, pero creo que están relacionados con los distintos ecosistemas, y a mayor variedad de los mismos, supongo que mayor variedad de bichejos.
Y lobos puede que ya estén merodeando por el Iregua. En Viniegras ya lo hacen.
Un saludo
Lapoveda, estupendo resumen el que nos pones de esas bonitas Tierras de Cameros, la verdad que los bosques y la variedad de vegetación que poseen, son dignas de mención. Hay que verlos en otoño, destacando los contrastes que se pueden ver entre frondosas de hoja caduca y coníferas, en especial cuando se entremezclan los P.silvestres y las Hayas.
Una pregunta para Gustavo. ¿Hay lobos en las sierras y montes de Ciudad Real?, te lo pregunto por que hasta hora, solo había oído que se estaban avistando algunos ejemplares de Canis, en la cara Norte del Sistema Central (Segovia y Avila), y que faltaban o no se tenía noticias de esta especie en zonas más meridionales o al Sur del Tajo. Hasta hace muy poco el Duero era su límite natural.
Saludos a todos, y no hay que polemizar, por tener mayor o menor número de especies de fauna silvestre, yo me alegro de saber el nº de especies que nombráis para vuestras zonas, eso quiere decir y nos indica que los ecosistemas se mantienen o bien están progresando.
No pasa nada por polemizar... de eso se trata, de comparar y, con ello, valorar lo que se tiene o echar de menos lo que no se tiene.
Y sí Pico Urbión, es una zona pequeña pero muy diversa (variada) tanto en flora como en fauna.
Sobre el lobo (una especie siempre interesante) comentar que estas sierras han sido uno de sus refugios tradicionales, y en concreto la Sierra Cebollera y el cordal de Piqueras ha sido una de las áreas que ha mantenido ejemplares incluso en los años más duros (los 60 y 70) para la especie.
En el sur de España está efectivamente presente en Sierra Morena, aunque muy escaso y considerado "en peligro de extinción".
Lo cierto es que la fauna norteña llega aquí casi al completo (sólo se han extinguido algunas especies, las más exigentes) y son comunes muchas especies mediterraneas y cosmopolitas; incluso las esteparias tienen una buena representación en las zonas periféricas a estas montañas, como son la meseta soriana, la Rioja Baja y la Ribera navarra, distantes apenas unas decenas de quilómetros.
Pero en fauna me gustaría destacar la presente en los ríos, sin duda la más importante del País, con especies como el Desmán Ibérico, Visón Europeo, Nutria, Cangrejo de Patas Blancas o Castor Europeo, además de una gran variedad de peces.
Dejando a parte los bosques de tipo mediterraneo (encinares, coscojares, sabinares, pinares (varias especies), tamarizales, etc.), presentes como digo en las zonas bajas del Sistema Ibérico norte y en las contiguas depresiones del Ebro y del Duero, me gustaría incidir en los bosques de montaña existentes.
Un ejemplo de ellos puede observarse en el Puerto de Piqueras (o, más desarrollados en el Parque Natural de Sierra Cebollera, en Lumbreras o Villoslada de Cameros).
La gradación que siguen es la siguiente (de abajo a arriba):
- sauceda, con temblón y tilo.
- robledal de rebollo. Carrascal montano (en caliza).
- robledal de albar con ejemplares de roble común.
- hayedo ácido con acebo.
- pinar de silvestre con tejo y serbal.
- repoblación de alerce/pícea.
- abedular.
- pinar de pino negro.
Un saludo.
Os muestro un esquema del bosque de Piqueras, con sus principales formaciones forestales.
(http://usuarios.lycos.es/lpds/piqueras%20norte%20sp.jpg)
Otros bosques de interés, son los acebares -abundantes en mi pueblo, por ejemplo- y las tejeras.
Un saludo.
Apabullante la diversidad boscosa en la zona poveda, multivariada, da la impresión de faltarle espacio para mas ecosistemas, y además nos lo muestra con fotomontajes ( aunque has de poner la foto con hojas para poder distinguir cada especie ;D ).
En Cantabria el valle de Liébana es un buen ejemplo de variedad arbórea, desde sus 280 m. de cota mínima hasta las cumbres a más de 2000 m., robledales albares, común, tocio ( pyrenaica ), inmensos hayedos,encinares que jalean las laderas calizas del desfiladero de la Hermida, el alcornocal de Tolibes, preso de un incendio no ha mucho tiempo, tilares en la zona de Dobres, sin obviar la flora rupícola, ahíta de especies amantes del agua, todo ello con su cohorte de arbustos y pequeña flora. Dejaré mucho en el tintero, debido a mi ignorancia general del tema.
Es conocido también el bosque de la zona del río Urdón, en un sólo bosque se mezclan una gran variedad de especies distintas, robles, hayas, tilos, olmos, arces... etc.
Y para terminar la zona de Valderredible ( bellísima desconocida ), zona de transición climática, con una variedad florística arrolladora.
Anda lapoveda, deleitanos con alguna foto de las tejeras ( es que siento una debilidad congénita y enfermiza... )
Aunque resulte difícil de creer, la mayor diversidad suele encontrarse en matorrales de zonas semiáridas del sureste peninsular, pero claro, no son bosques. No obstante, algunos bosques del sur no tienen desperdicio, donde se mezclan varias infuencias biogeográficas. Por ejemplo, en el Calar del Mundo, en Albacete, podemos encontrar en un transecto de pocos kilómetros:
Prunus mahaleb, Prunus spinosa, Prunus prostrata, Pinus nigra, Pinus pinaster, Pinus halepensis, Pinus pinea, Quercus pyrenaica, Quercus faginea, Quercus suber, Quercus rotundifolia, Quercus coccifera,Corylus avellana, Acer granatense, Acer monspessulanum, Sorbus aria, Sorbus torminalis, Sorbus domestica, Taxus baccata, Ilex aquifolium, Malus sylvestris, Pyrus bourgeana, Fraxinus excelsior, Fraxinus angustifolia, Ulmus glabra, Viburnum tinus, Viburnum opulus, Crataegus laciniata, Crataegus monogyna, Salix sp. pl., Populus sp. pl., Celtis australis, Juniperus thurifera, Juniperus sabina, Juniperus phoenicea, Juniperus communis, las dos subespecies, Juniperus oxycedrus, Erica arborea, Erica scoparia, Erica erigena, Arbutus unedo,Teline patens,Cytisus villosus, Phillyrea angustifolia, Phillyrea latifolia, Lonicera arborea, Lonicera splendida, Sambucus nigra, Frangula alnus, Ribes alpinum, Berberis hispanica.......
Muy interesantes zonas las dos que comentáis: a las primeras (cántabras), que conozco un poco, pienso les faltan coníferas y formaciones más mediterráneas; a la segunda, que no conozco, le faltarían bosques húmedos (haya, abedul, etc.) y fríos (pino negro).
En el Ibérico norte y zonas aledañas, echo de menos las formaciones de Abeto Blanco (Pirineo y cordilleras catalanas), al menos de modo natural, y algunas especies del SE.
(Ahora no tengo fotos de tejeras ni de acebares... ya las pondré).
Un saludo.
Comentar, que un sitio interesante para ver buenos y variados bosques de media montaña es la finca de Ribabellosa (cerca de Torrecilla en Cameros) donde existe un establecimiento del Ministerio de Medio Ambiente y está bien señalizado, con recorridos, etc.
Por si a alguien le apetece dar una paseo tranquilo, con la familia (o con la querida, je, je).
Hay buenas formaciones de haya, robles (rebollo, quejigo y albar), pino silvestre y negral, encina, castaño, temblón, sauces, acebo, alerce, pícea, etc... y la zona no es muy grande (unas 2.500 Has.).
Cita de: Valfria en Miércoles 18 Abril 2007 01:10:35 AM
Lapoveda, estupendo resumen el que nos pones de esas bonitas Tierras de Cameros, la verdad que los bosques y la variedad de vegetación que poseen, son dignas de mención. Hay que verlos en otoño, destacando los contrastes que se pueden ver entre frondosas de hoja caduca y coníferas, en especial cuando se entremezclan los P.silvestres y las Hayas.
Una pregunta para Gustavo. ¿Hay lobos en las sierras y montes de Ciudad Real?, te lo pregunto por que hasta hora, solo había oído que se estaban avistando algunos ejemplares de Canis, en la cara Norte del Sistema Central (Segovia y Avila), y que faltaban o no se tenía noticias de esta especie en zonas más meridionales o al Sur del Tajo. Hasta hace muy poco el Duero era su límite natural.
Saludos a todos, y no hay que polemizar, por tener mayor o menor número de especies de fauna silvestre, yo me alegro de saber el nº de especies que nombráis para vuestras zonas, eso quiere decir y nos indica que los ecosistemas se mantienen o bien están progresando.
Pues perdona porque te estás equivocando, porque Lobos existen y siempre han existido en Sierra Morena Central. Sierra de Andújar, de Montoro y Sierra de Estrella, lindando ya con Ciudad Real, así que atento al dato. ;D
Un apunte , hablando de variedad arborea en un mismo entorno, me aventuro en un lugar cuanto menos curioso, es el bosque de carpes (carpinus betulus) que se encuentra en Navarra, concretamente en la reserva natural de San Juan Xar, único lugar en España donde crece de forma natural, en un paraje abrupto y con variedad de especies, robles, olmos, tilos, etc..., no forma una masa pura sino pequeños rodales.
Se usa como planta ornamental, en Santander se ha usado ultimamente en la reforma de algunas calles.
En Fraguas, en la finca junto a la estación ( donde se rodó, la pelicula "LOS OTROS"), existe algún ejemplar de cierto porte.
Cita de: Montabliz en Jueves 19 Abril 2007 16:07:58 PM
Un apunte , hablando de variedad arborea en un mismo entorno, me aventuro en un lugar cuanto menos curioso, es el bosque de carpes (carpinus betulus) que se encuentra en Navarra, concretamente en la reserva natural de San Juan Xar, único lugar en España donde crece de forma natural, en un paraje abrupto y con variedad de especies, robles, olmos, tilos, etc..., no forma una masa pura sino pequeños rodales.
Se usa como planta ornamental, en Santander se ha usado ultimamente en la reforma de algunas calles.
En Fraguas, en la finca junto a la estación ( donde se rodó, la pelicula "LOS OTROS"), existe algún ejemplar de cierto porte.
Sí, el Carpe es una especie europea que no penetra en la Península Ibérica, aunque es común en jardinería.
Esa zona de Navarra tiene además alisedas no asociadas a cursos de agua o zonas húmedas, lo que es indicador de la altísima humedad existente; además tiene algunas especies de fauna propias de Francia (y de gran parte de Europa) y que entran en España solamente en ese rinconcito.
Aquí en el Ibérico norte hay presencia natural de algunas especies que irradian desde el Pirineo, lo que acentúa la riqueza de la zona.
Son, entre otras:
- Quercus pubescens (aparece en zonas calizas con el Quejigo).
- Acer speudoplatanus (frecuente en los sotos fluviales).
- Pinus uncinata (Sierra Cebollera y frecuente en repoblaciones).
- Prunus mahaleb (muy raro, en peligro de extinción).
...
Hola
Excelente exposición de la gradación de la vegetación en el Ibérico Norte ;)
Coincido contigo en que puede que sea una de las zonas de mayor variedad de la Península. Ahora bien, yo particularmente me quedo con:
- Los hayedos de Monterreal, de donde dicen las "malas lenguas" que salió la madera para la construcción de la Armada Invencible española
- El Acebal de Garagüeta, excelente singularidad por el porte y la densidad de acebos, constituyendo a veces una auténtica "selva" ( aunque ha perdido algo de encanto con la instalación de molinos en la Sierra de Montesclaros >:()
- Las manchas de Pinus Uncinata de Castillo de Vinuesa, especie endémica aquí ( a no ser que sea de repoblaciones....)
- La vegetación subalpina de la fantasmagórica laguna de Urbión, una auténtica obra de arte natural
Saludos
Aqui todos estan mostrando la gran variaedad de especies de los ecosistemas de tierras del norte, pero que el sur no tiene desperdicio en cuanto a variedad con todas nuestra esplendidas sierra empezando por Cazorla, pasando por Sierra Nevada y demas sierras. Yo hablo especialmente de mi zona, el Poniente Granadino donde el año pasado tube la oportunidad de hacer un pequeño estudio de las diferentes especies del territorio y solo fueron de las especies de animales, y la cantidad de especies eran inmensa y si contamos las vegetales llegamos casi al infinito. Aqui se mezclan ecosistemas de alta montaña pertenecientes a pisos bioclimaticos como el oro mediterraneo de las cumbres de sierra tejeda a mas de 2065 m y los 400m escasos de zonas como Loja. La variedad edafologica es impresionante. Estos lares destacan especies endemicas como una plnata carnivora que solo se localiza en Sierra Nevada y la Tejeda cmo es la Pinguicola vallesnifolia y Hace poco yo mismo encontre una especie que deberia estar mucho mas al norte como el Arce de montpellier, con algunos pequeños reductos en lugaroes con pluviosidad alta. Me gustaria hablar mas de mi zona y ya lo are en el futuro cuando amplie mis miseros conocimientos y pueda a empezar a estudiar Ingieneria de Montes.
sierra nevada es el paraje con mayor diversidad biológica vegetal de europa, aunque bosques bosques no hay muchos
No quiero entrar en polémica con nadie, pero voy a poner por ejemplo alguna de las especies que están en Sierra de Cazorla-Segura, que voy dentro de unos días ;D, y así tb aprendo.
Buxus sempervirens.
Quercus pyrenaica, faginea, canariensis, ilex , Robur, Quercus x neomairei.
Pinus halepensis, pinaster, nigra, silvestris, pinea y clusiana.
Prunus mahaleb, spinosa, prostata, avium, insititia,
Pistacea lentiscus, terebinthus.
Olea europea var. silvestris. Osea acebuche (olivo salvaje)
Acer monspesulanum, granatense.
Sorbus aria, doméstica, torminalis.
Fraxinus angustifolia, Celtis australis, Alnus glutinosa
Taxus baccata
Corylus avellana.
Ilex aquifolium
Numerosas sp de sauces.
Betula pendula sb, fontqueri, pubescens.
Crataegus laciniata, monogima.
Ulmus minor, mayor, grabra
Por decir algo. Y un largo ect,ect. Sierra de Cazorla-Segura-Las Villas tiene un biodiversidad increíble, tambien en bosques. Lo que hay que hacer es protegerla.
"Meteoxiri": muchas de esas especies son arbustos.
¿Es cierto que hay Quercus robus (Roble Común)... no tenía idea?.
Venga, a ver si alguien me pone la foto de un monte en el que haya más variedad de bosques que en el de la primera foto que os puse, la del Valle del Urrilla (Sierra de Cameros).
Un saludo.
Cita de: lapoveda en Lunes 23 Abril 2007 21:53:49 PM
"Meteoxiri": muchas de esas especies son arbustos.
¿Es cierto que hay Quercus robus (Roble Común)... no tenía idea?.
Venga, a ver si alguien me pone la foto de un monte en el que haya más variedad de bosques que en el de la primera foto que os puse, la del Valle del Urrilla (Sierra de Cameros).
Un saludo.
Al menos eso pone en su PORN Y PRUG.
Tambien dice que antaño más del 70% de las Sierras estaban
cubiertas de bosques caducifolios, que fueron muy mermados y posteriormente se reforestó, con otras especies.
Meteoxiri, con el debido respeto, te digo que de forma natural en Cazorla no hay Quercus robur, ni Q. canariensis, ni Pinus sylvestris, ni Alnus glutinosa . Sólo está una especie de Betula natural. Pinus nigra es lo mismo que Pinus clusiana.
Más o menos lo que hay, más alguna cosa más, como Euonimus latifolius, una de las joyas del parque, es lo que he puesto del Calar del Mundo, que linda con este parque.
Saludos
Cita de: vernalis en Martes 24 Abril 2007 09:52:34 AM
Meteoxiri, con el debido respeto, te digo que de forma natural en Cazorla no hay Quercus robur, ni Q. canariensis, ni Pinus sylvestris, ni Alnus glutinosa . Sólo está una especie de Betula natural. Pinus nigra es lo mismo que Pinus clusiana.
Más o menos lo que hay, más alguna cosa más, como Euonimus latifolius, una de las joyas del parque, es lo que he puesto del Calar del Mundo, que linda con este parque.
Saludos
Vale, p. nigra es lo mismo que pinus clusiana.
P. sylvestris, no es autóctono, pero hay.
Bétula pubescens. Esta en peligro de extinción, pero haberlo lo hay.
Alnus glutinosa: Está en casi toda la Sierra de Cazorla.
En cuanto a Quercur robur y canariensis puede que sea un error de interpretación, o haya, o se puede referir a definiciones de hábitats, o yo que se. En cualquier caso pongo lo que pone en los planes de ordenación, y así lo vemos todos.
Artículo 40:
a) HABITATS DE INTERES NATURAL:
Xiii) (9230): Robledales galaico-portugeses con Quercus robur y Quercus pyrenaica.
xiv) (9240): Robledades ibéricos de Quercus fagínea y Quercus canariensis.
Meteoxiri, además de con respeto, ahora te lo digo con humildad, sigues equivocado.
Eso sí, reconozco que no conozco la especie Ulmus mayor, ahí me has dado.
"La verdad es la verdad, lo diga Agamenón o su porquero"
El porquero
Cita de: meteoxiri en Martes 24 Abril 2007 15:33:43 PM
Artículo 40:
a) HABITATS DE INTERES NATURAL:
Xiii) (9230): Robledales galaico-portugeses con Quercus robur y Quercus pyrenaica.
xiv) (9240): Robledades ibéricos de Quercus fagínea y Quercus canariensis.
Esa información pienso que efectivamente está referida a los HÁBITATS, no a las especies... supongo se trata de formaciones de robledales ácidos (a) y básicos (b), que en Cazorla se corresponderán, respectivamente, con robledales relictos de Q. pyrenaica y Q. faginea.
Alguien nos lo aclarará...
¿Qué sitio será el más variado de la zona...?.
¿Teneis alguna foto del citado Calar del Mundo...?.
Cita de: vernalis en Martes 24 Abril 2007 15:46:47 PM
Meteoxiri, además de con respeto, ahora te lo digo con humildad, sigues equivocado.
Eso sí, reconozco que no conozco la especie Ulmus mayor, ahí me has dado.
"La verdad es la verdad, lo diga Agamenón o su porquero"
El porquero
¿Tu has leído lo que he puesto?. Léelo, haz el favor. Si no te crees algo pregunta a la Consejería de Medio ambiente o yo que se.
Cita de: lapoveda en Martes 24 Abril 2007 18:49:23 PM
Cita de: meteoxiri en Martes 24 Abril 2007 15:33:43 PM
Artículo 40:
a) HABITATS DE INTERES NATURAL:
Xiii) (9230): Robledales galaico-portugeses con Quercus robur y Quercus pyrenaica.
xiv) (9240): Robledades ibéricos de Quercus fagínea y Quercus canariensis.
Esa información pienso que efectivamente está referida a los HÁBITATS, no a las especies... supongo que se trata de formaciones de robledales ácidos (a) y básicos (b), que en Cazorla seguramente se corresponden, respectivamente. con robledales relictos de Q. pyrenaica y Q. faginea.
Alguien nos lo aclarará...
¿Qué sitio será el más variado de la zona...?. ¿Teneis alguna foto del citado Calar del Mundo...?.
Pues me he tirado un buen rato leyéndolo detenidamente, y en efecto, creo que se tratan de descripción de hábitats en un ámbito general, por lo que en este caso Q. robur no creo que haya (ya me extrañaba).
En cuanto a Q. canariensis, voy a mirar una página de Cazorla y ahora contesto.
Q. canariensis no lo tengo nada claro.
Y que sepáis que se de que hablo cuando hablo. En teoría está en Andalucía Occidental, Extremadura, Portugal. Precipitaciones bastante altas. No le gusta el frío........
Pero otra cosa son determinadas zonas donde hay bosquetes más bien propios de otras latitudes, por los microclimas existentes, por ejemlpo Los Chorros.del Río Mundo. Pero que la Sierra es más grande de lo que parece.
Hay que tener en cuenta que por ejemplo en Vadillo a 1000 m.s.n.m. caen casi 1200 mm de lluvia media anual. Eso hay que tenerlo en cuenta.
Meteoxiri, te pido disculpas, estoy jugando con ventaja, no te molestes en buscar lo de Quercus canariensis, ni las demás cosas que digo que no están.
A ver si nos vemos un día, ingenuamente como sabes, aprovechando el follón que habéis montado con lo de los pluviómetros , quería montar una comida en el Noroeste murciano para conocerte a tí y los del Noroeste, que sois los más cercanos a mis orígenes, pero el moderador me llamó al orden. Allí hablamos de los Quercus las Betulas, los Ulmus, los Alnus y de lo que quieras y de por qué están o no están en Segura-Cazorla muchas especies.
Lapoveda, cuando pueda pongo varias fotos del Calar del Mundo
En las Béticas no hay Q. robur, o al menos, para no herir susceptibilidades, porque buena se montó con que si había o no hayas, no se ha encontrado (ni se va a encontrar casi con total seguridad). Cuando se hacen los PORN, se suelen copiar trabajos de botánicos que citan las alianzas (grandes unidades de vegetación), que reciben el nombre de árboles abundantes no necesariamente en el lugar que se estudia, sino en un área mucho más grande.
Aquí se refieren evidentemente a Quercus pyrenaica, presente por ejemplo en el río Madera, y a Q. faginea, muy abundante en toda la sierra.
Por cierrto, si queréis ver un autántico y gigante Q. robur id a ver el que he colgado en árboles ibéricos.
Betula, efectivamente, es poco probable que Quercus robur baje tanto. La distribución de estas especies tiene mucho que ver con la última glaciación y período interglaciar. Aunque Quercus robur se sabe ahora que llegó hasta Andalucía, se ha extinguido, y por lo general se ha quedado más alto, latitudinalmente hablando, que Quercus petraea, que llega al norte de la provincia de Cuenca. Bueno , algunos aseguran que en un enclave silíceo quedan también Q. robur.
No obstante, hace unos años me hubiera apostado el cuello que Fraxinus excelsior no bajaba a las sierras subbéticas, y míralo, está acantonado un bosquete en una diaclasa de lo alto del Calar del Mundo. Viviendo y aprendiendo
Cita de: vernalis en Martes 24 Abril 2007 22:38:16 PM
Betula, efectivamente, es poco probable que Quercus robur baje tanto. La distribución de estas especies tiene mucho que ver con la última glaciación y período interglaciar. Aunque Quercus robur se sabe ahora que llegó hasta Andalucía, se ha extinguido, y por lo general se ha quedado más alto, latitudinalmente hablando, que Quercus petraea, que llega al norte de la provincia de Cuenca. Bueno , algunos aseguran que en un enclave silíceo quedan también Q. robur.
No obstante, hace unos años me hubiera apostado el cuello que Fraxinus excelsior no bajaba a las sierras subbéticas, y míralo, está acantonado un bosquete en una diaclasa de lo alto del Calar del Mundo. Viviendo y aprendiendo
No sé yo si el Roble Común baja menos que el Albar... el primero tiene una distribución mayor en toda Europa, siendo el segundo más selectivo a la hora de buscar frío y humedad.
Roble Cómun hay por ejemplo en Extremadura, y puede que en otros lugares templados y húmedos, sobre todo del W... lo que pasa, es que estas especies se han hibridado mucho y han creado razas o variedades locales, y con frecuencia decir que son de ésta o de la otra especie es complicado.
Por ejemplo, aquí en mi pueblo hay muchos robles que yo considero claramente Comunes, por la forma de sus hojas, su cortezas y, especialmente, los largos pedúnculos de sus bellotas. Pero hay gente que no lo ve así y se empeñan en buscar una especie nueva o una raza localísima.
Aquí están a 1.300-1.400 msm. en zona fría y con no demasiada precipitación, aunque bastante regular.
Eso sí, se dan en suelos profundos de vega, con buen suelo de tierra parda; aunque la roca madre es cuarcita ácida, el pH de estos suelos es neutro.
Aunque el roble dominante en la zona es el Albar, y en menor medida el Rebollo, ... (y sus muchos híbridos).
Lapoveda, España no es Europa, se me entiende. El bajar o no, mejor dicho, el quedarse acantonado en latitudes sureñas o no, depende de los microclimas relictuales que han quedado en la península ibérica que permiten que estas especies se den. Quercus petraea s. l. ha podido quedarse en alguna parte privilegiada de los sistemas Central e Ibérico. Quercus robur es, valga la expresión, menos montano y se ha "quedado" más por la parte occidental de la península ibérica, sobre todo lo que se llama subsp. broteroana.
Por supuesto, las hibridaciones e introgresiones, sobre todo entre estos dos robles europeos, en algunos casos dan lugar a razas locales o a poblaciones indefinibles.
En cuanto a especies de Quercus, comentar que documentado por la universidad de León existe otra especie más, el conocido comúnmente como "crespo", de nombre científico, Quercus pauciradiata, acantonado en zonas del norte de León y Palencia. Concretamente en León, en los municipios de Llamas de Rueda, Barniedo de la Reina y Cistierna, existiendo en el primer municipio un ejemplar de 4,30 m. de perímetro.
Os mando un enlace donde se comenta el tema.
http://centros4.pntic.mec.es/ies.de.cistierna/pueblos/llamas/llamas.htm
Pues no, no estoy de acuerdo con que "España no es Europa", aunque siempre se ha dicho que Europa empieza en los Pirineos.
Yo incluso defiendo que Europa se sitúa entre el Atlas, Pirineos, Alpes, Balcanes, Meseta de Anatolia y Bajo Nilo.
Lo demás es zona bárbara... (en el sentido clásico de la expresión).
Bromas a parte, al comentar la gran área de distribución del Q. robur, sólo quería indicar que es una especie muy tolerante, penetrando mucho en el continente, de modo que lo encuentras en zonas a donde desde luego no llegan las especies de haya (Rusia, etc.).
Y por ello, puede tener relictos en muchos sitios; aunque la fuierte sequí estival de gran parte de nuestro país le tiene que hacer mucha pupa...
Un saludo.
Sobre la Univ. de León, comentar que precisamente a ellos me refería... sacan especies como churros, y mucho ojo con eso: que ahora no está "de moda" esa tendencia, aunque en tiempos fue muy frecuente, y las conclusiones se pueden tomar como se quiera.
¿Qué es una especie?.
Esto es muy complicado de responder, hay que tener en cuenta la historia biológica, el aislamiento, la capacidad de hibridación, etc.
Y si nos metemos con la genética, eso ya es el terminose...
En flora es muy complicado, pero en fauna también: por ejemplo, nuestras especies ibéricas "estrella", como el Lince Ibérico o el Águila Imperial, hay muchos expertos europeos que nos las reconocen, siendo para ellos sólo subespecies, como otras muchas que quedaron aisladas en peninsulas u otros refugios, pero procedentes del mismo tronco común.
Yo soy más de esa tendencia, aunque por motivos económicos (conservación, fomento del turismo, etc.) se tiende al "nacionalismo", en éste como en muchos otros temas.
Pero bueno... "Doctores tiene la Iglesia".
Lapoveda, respecto al concepto de especie, estoy bastante de acuerdo contigo. Quercus pauciradiata lo describieron gente de la Universidad de León (Penas, Llamas y compañía), gente que, por cierto, conoce bien su territorio, y si no recuerdo mal era una forma fenológicamente temprana del grupo pyrenaica que tiene problemas reproductivos(?). Quizás en este género, es más prudente hablar de razas locales, a lo sumo subespecies. El reconocimiento y aparición en listas rojas de especies tiene a veces más que ver con estrategias geopolíticas.
Respecto a lo de "Europa", entendido desde el punto de vista bioclimático, sigo pensando que Quercus petraea ha quedado acantonado en refugios montanos más "mediterráneos", o lo que es lo mismo, menos "atlánticos".
Cita de: vernalis en Miércoles 25 Abril 2007 09:58:53 AM
Lapoveda, España no es Europa, se me entiende. El bajar o no, mejor dicho, el quedarse acantonado en latitudes sureñas o no, depende de los microclimas relictuales que han quedado en la península ibérica que permiten que estas especies se den. Quercus petraea s. l. ha podido quedarse en alguna parte privilegiada de los sistemas Central e Ibérico. Quercus robur es, valga la expresión, menos montano y se ha "quedado" más por la parte occidental de la península ibérica, sobre todo lo que se llama subsp. broteroana.
Por supuesto, las hibridaciones e introgresiones, sobre todo entre estos dos robles europeos, en algunos casos dan lugar a razas locales o a poblaciones indefinibles.
La Sierra donde más baja el Q. Robur ( sub.broteroana)en España, ¿Es la Zarza de Montáchez al Sur de Cáceres? o ¿es Jerez de Los Caballeros?. Es que me extraña mucho que baje hasta el Sur de Badajoz, prçácticamente en Sierra Morena. :confused:
Respecto a Quercus robur, lo único que sé es que está protegido en Extremadura como sensible a la alteración de su Hábitat, la subespecie de aquí incluye las formas que llegaron a denominarse Quercus estremadurensis, "de la Estremadura portuguesa".
Al menos está en las sierras más húmedas de Cáceres, sobre todo en el noroeste como es la sierra de Gata. También está indicado en otros puntos muy húmedos más hacia el este.
Curiosamente, en Extremadura también está citado Quercus petraea, pero su presencia es puesta en duda por algunos expertos, prueba del putiferio y proximidad de estas dos especies. Para abajo, no sé hasta donde llega, pero el clima cambia bastante hacia el sur.
Interesante tema, la repartición geográfica Quercus robur - Quercus petraea, aunque quizá deberíamos tratarlo en flora de España.
Está claro de las preferencias por llamarlo así, de Q. robur por terrenos más bajos y quizá húmedos y Q. petraea por terrenos de más altura, aunque no es tan sencillo. La prueba es que en la Cantábrica occidental hay mayor nº de Q. X rosacea (el híbrido de ambos) que de sus progenitores.
Por otro lado, Q. robur se extiende más por el este por territorios muy continentales, llegando a los Urales y Q. petraea apenas penetra en Rusia, por lo que la explicación del frío también se desvanece.
Si nos sirve de consuelo, ya hace muchos años le pregunté en un congreso de Botánica a Salvador Rivas Martínez por esto mismo y no supo que responderme, mejor dicho, respondió, lógicamente, pero no me convenció nada su explicación, de la que ya casi no me acuerdo.
Leyendo una vez un libro de botánica ruso, me llamó la atención lo que se decía del quercus robur: Una de las especies más resistentes al frío invernal, pero sensible a heladas fuera de ese periodo. Hay zonas del continente con grandes fríos invernales... pero con pocas o muy pocas heladas primaverales o veraniegas: tienen mucha más insolación en ese periodo y además coincide con la época de lluvias.
Aquí hay fotos del Calar del Mundo, aunque no se puede apreciar la variedad de especies, pero lo cierto es que los bosques eran muy variados, con diversas especies de pinos, quercus, caducifolias, etc...
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,68560.0.html
Cita de: Hindenburg en Miércoles 25 Abril 2007 22:52:48 PM
Leyendo una vez un libro de botánica ruso, me llamó la atención lo que se decía del quercus robur: Una de las especies más resistentes al frío invernal, pero sensible a heladas fuera de ese periodo. Hay zonas del continente con grandes fríos invernales... pero con pocas o muy pocas heladas primaverales o veraniegas: tienen mucha más insolación en ese periodo y además coincide con la época de lluvias.
¿Pero tú no defiendes el frío de Rusia frente al de nuestros modestos "polos"?... el año no es sólo el invierno.
Aquí por ejemplo en un valle de los Ancares leoneses, en el río Porcarizas a unos 1200msnm hay Q. robur, Q. petraea y sobre todo Q. x rosacea, el híbrido de ambos.
Esa de Ancares es una buena altura para el Q. robur... ¿el nombre del arroyo, puede venir del pastoreo con cerdos?.
Ya he comentado que aquí están junto al pueblo, a unos 1.300 msnm.
Y fijaros que aquí, muy cerca de Póveda, tenemos un bosquete de roble albar (más o menos puro), con abedul, entre 1.700 y 1.900 msnm. y está en orientación NNW.
Se sitúa por encima del hayedo y pinar de silvestre-negro.
No son árboles de gran talla, y soportan en invierno una buena capa de nieve. Es raro el año que no se les hielan las hojas durante la primavera... duros, son mucho estos árboles.
Si voy por allí algún día, hago unas fotos.
Excelente reportaje, Reuvader, mis fotos del Calar del Mundo casi mejor no ponerlas, total las tuyas son excelentes. Respecto a este Parque Natural, soy un privilegiado, no puedo deciros por qué, pero si alguien quiere meterse a los enclaves donde nadie entra y conocer sus bosques y rincones, puede decírmelo por mensaje privado y acompañarme alguno de los días que yo tengo que ir entre semana esta temporada.
Respecto a la distribución actual del complejo robur-petraea, me he referido anteriormente a la península ibérica. Respecto a Europa en su conjunto, creo, Betula, que hay que entenderla en clave paleobiogeográfica y remontarnos a los últimos 10-12000 años. Hay trabajos multidisciplinares bastante buenos sobre filogeografía, que utilizan estudios moleculares, que consideran que uno de los focos de partida de Quercus robur hacia el norte al final de la glaciación fue Andalucia occidental (sin duda alguna subió por la parte atlántica). En Europa, muchas poblaciones proceden del reencuentro de poblaciones de la especie venida por distintas vias migratorias desde los bastiones mediterráneos, por lo que dependiendo de la zona, la misma especie tiene distintos genes y un pasado totalmente distinto y por tanto un posible comportamiento distinto.
Pero que tienes el quercus robur de especial
Por aqui no hay ni uno que yo sepa son todos Quercus Pirenaica
¿Que diferencia el quercus robur de este?
Por que por aqui no hya quercus robur?
Yo no lo entiendo lo que paso aqui con los Quercus pirenaica
En pleno agosto (menuda sequia) empezaron a tirar hojas algunos ::) y los chopos que estan en sitios secos pues se quedaron con muy pocas hojas pero el resto de arboles nada tan panchos
*
Lo gracioso en que sitios de Chopos estos estaban bastante bien y los robles al lado amarillos y tirando hojas asta los negrillos perfectos
Por eso tan tragones de agua son los robles?
Es que asta los nogales y cerezos ni se quejaban y ellos
Mirad la foto todos los amarillos son robles quercus pirenaica
Si los robles están en suelos que almacenan poca agua, sufren mucho con las sequías.
Aquí, a los robles albares también se les secan las hojas los años en que no hay tormentas regulares (allá por septiembre), pero no suelen morir: brotan al año siguiente.
Em el año 2005, en el que se padeció una sequía muy fuerte durante el verano, llegaron a morir bastantes pies.
Para mí, éste es un síntoma patente del cambio climático...
(P.D.: por qué dices eso de "Mi pueblo es un desierto"... nada más lejos de la realidad).
Cita de: lapoveda en Jueves 26 Abril 2007 08:08:18 AM
Si los robles están en suelos que almacenan poca agua, sufren mucho con las sequías.
Aquí, a los robles albares también se les secan las hojas los años en que no hay tormentas regulares (allá por septiembre), pero no suelen morir: brotan al año siguiente.
Em el año 2005, en el que se padeció una sequía muy fuerte durante el verano, llegaron a morir bastantes pies.
Para mí, éste es un síntoma patente del cambio climático...
(P.D.: por qué dices eso de "Mi pueblo es un desierto"... nada más lejos de la realidad).
Yo ya me suponia la falta de agua, los chopos aqui cuando le faltan el agua tiran las hojas y quedan casi desojados y aveces les atacan hongos y quedan muy debiles y los tumba el viento y aveces se secan cuando al princpio los acostumbran a regar y despues los dejan abandonados
¿Y lo de "mi pueblo es un desierto"?... a qué viene, me tienes intrigado.
El Bierzo es una zona fantástica... muy, muy variada.
No le hagas mucho caso al chico, lleva varios meses con una "depresión" que le hace ser pesimista por naturaleza. Si llueve quiere que haga sol. Si hace sol, la sequía es terrible...En fin, al igual que el enamoramiento, supongo que será un estado transitorio...
Lo mejor para esas cosas es hacerse a la idea del clima real de nuestra región:
- Qué precipitación suele tener y sus rangos, con qué periodicidad se dan las sequías, que frecuencia de nevadas tiene, etc.
Así, se toleran mejor los periodos que no nos gustan, a la espera de los más propensos a nuestras necesidades.
Y las sorpresas siempre se agradecen...
Lo malo es si te crees que vives en un sitio diferente al que en verdad es.
Por cierto, la vegetación existente te da una idea bastante precisa sobre el clima de tu zona, a poco que la sepas interpretar...
¿Quién se anima a referir aquí la vegetación natural de la zona en que vive...?.
Cita de: lapoveda en Jueves 26 Abril 2007 17:56:02 PM
¿Y lo de "mi pueblo es un desierto"?... a qué viene, me tienes intrigado.
El Bierzo es una zona fantástica... muy, muy variada.
Es que es un friki.
Vamos a ver, los robles especialmente los pyrenaica, se adaptan bastante bien al clima interior, porque retrasan su brotación y porque en caso de falta de agua enseguida tiran la hoja para no perder humedad.
Yo el año pasado creo que fue o el 2005 que fue peor, estuve por el monte abantos y habia pyrenaicas tirando la hoja en agosto y al lado habia hayas totalmente verdes.
Esto yo creo que es una adaptación del arbol para evitar males mayores, por lo que en caso de fuerte sequia los que no tiran la hoja pueden llegar a morir mientras que estos robles no.
Citar
¿Quién se anima a referir aquí la vegetación natural de la zona en que vive...?.
Empiezo yo con mi pueblo (La Póveda):
El fondo de valle en el que se asienta (1.300 msnm.) tiene una vegetación potencial de roble albar con acebo, y haya en las umbrías; existen híbricos con rebollo en zonas con poco suelo y algunas zonas con robles comunes en zonas con suelos profundos.
Ahora bien, la vegetación real sólo muestra retazos de estas formaciones, dominando los pastizales con bercolar y los prados de siega; sólo los acebares se han conservado en buen estado por su gran valor ganadero. En los setos que roderan al pueblo, son frecuentes los arces y maguillos.
La vegetación de ribera está formada por varios Salix sp. y álamos temblones.
Más arriba hay pinares naturales con acebo, y algo de roble, haya y serbal.
Entiendo con ello que su clima es de tipo continental-frío y con bastante influencia atlántica (reparto regular de precipitaciones), aunque tiene sequía estival, en agosto y, a veces, septiembre. Las nevadas son importantes, tanto en cantidad como en volumen. No es zona propicia a inversiones términas marcadas, aunque se producen heladas incluso en verano (raras).
Un saludo.
Bueno si se refieren en cuanto a variedad de especies diferentes dentro de una misma masa forestal creo que los bosques de laurisilva de aqui de canarias se llevan la palma ya que poseen unas 23 especies de arboles diferentes, mas de 30 arbustos y una infinidad de especies herbaceas, lianas, helechos, etc...
hace un tiempo hice un reportaje con solo los arboles, aqui dejo el enlace
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,62733.0.html
saludos
CitarLos bosques más variados de España....
Extraído de una noticia sacada de una conocida web:
El valor ecológico de bosques como Pinares de la Sierra de Gúdar (Teruel), sabinares de Cabrejas-Calatañazor (Soria) o el bosque mixto de O Caurel (Lugo) es extraordinario, pero algunos de ellos ya han comenzado a verse afectados por el nuevo uso del suelo...El 1% del territorio que constituye la sierra del Caurel contiene el 40% de la flora gallega conocida. Esto es debido a las condiciones climatológicas, mezcla de ambientes eurosiberiano y mediterráneo y orográficos, con diferencias de alturas entre los 300 y los 1700m de altitud.Aquí, están representadas casi todas las comunidades arbóreas de Galicia que aquí tienen diferentes nombres: "Soutos" de castaños, "Carballeiras" de Quercus robur, "Reboleiras" de Q. pyrenaica, "Aciñeirais" de encinas, "Teixedales" de tejo (Taxus Baccata), "Bidueiros" de abedul, "Ameneirais" de aliso, Piornales (Adenocarpus Complicatus) y roble albar (Quercus Petraea)...
Por debajo de los 400 m. encontramos especies arbóreas claramente adaptadas a la sequedad como encinas ( Quercus ilex) y alcornoques (Quercus suber) de los que aún se aprovecha su corteza para la obtención de corcho. Los arbustos asociados son el madroño, diferentes tipos de jaras ( "xestas", "carpazas"...) y lavanda.
Hasta los 1000 m. aparece un tipo de roble, el melojo o "cerquiño" (Quercus pyrenaica) y los brezales (Erica australis). Por encima de esta altitud dominan las especies eurosiberianas como carballos (Quercus robur), carbas, hayas y abedules (Betula alba). Encima de afloramientos calizos aparecen encinas y acebos ( Ilex aquifolium), también Serbal de Cazadores (Sorbus aecuparia).
En ciertos lugares, frecuentemente orientados al Norte, y con relieve abrupto marcado por la presencia de laderas inclinadas, surgen los bosques típicos del Caurel: las "devesas" en las que se mezclan especies muy diversas como hayas, tejos, carbas, acebos, abedules o avellanos. Por último, mencionar los "soutos" de castaños centenarios (Castanea sativa).
P.D. También la fauna es extensa...
Un saludo.
Cita de: lapoveda en Viernes 27 Abril 2007 11:34:27 AM
Citar
¿Quién se anima a referir aquí la vegetación natural de la zona en que vive...?.
En el valle de Quirós, que se oscila entre los 310m y los 2414m la vegetacion que actualmente hay es:
Bosque mixto de castaño, carbayo(Q. robur), fresno, acebo, avellano, abedul, acacia, arce...
El carbayo se sustituye por roble albar(carbayo montes) a partir de los 400m o 450m. Y pueden hibridarse(Q. rosacea)
A cualquier cota Rebollo, mas menos hibridado y mas o menos acompañado de los otros tipos de roble en zonas de solana, sobre suelos secos.
El haya aparece a los 400 y pico metros/500m , haciendose cada vez mas dominante con la altura. A los 800m el bosque es solo de hayas, con teixos(tejos), fresno y acebo donde este sea menos tupido. Algun roble, fundamentalmente albar y abedules.
Las hayas no superan los 1400m o 1300m. Por encima, abedules(hasta 1600 metros escasos) dispersos en zonas mas rocosas, acebos, tejos y enebro rastrero.
En cotas inferiores a 600m pueden aparecer encinas sobre roquedos calizos.
Por debajo de 500m, la especie mas importante es el castaño, seguido del roble. Sin la mano del hombre seria el roble, y la presencia de castaño seria muchisimo menor. Tambien habria mas hayas mas abajo, como ocurre en el siguiente valle de la cordillera, donde bajan los bosques de hayas hasta los 350m en zonas umbrias.
un saludo
Ya he contestado varias veces, pero quiero decir algo muy importante. La mayoría de bosques de la penínsulaq ibérica son muy variados, mucho. Empezando por el Norte y acabando por el Sur. Es digno de nuestra, mía al menos, preservar nuestra identidad botánica.
Cuando yo voy al monte del Norte de Almería, que ocupa unas 60.000 has, me encuentro muchas especies diferentes. Tantas que en taxones vegetales alcanzamos uno de los mayores porcetanjes de taxones vegetales del mediterráneo y del mundo en cuanto a superficie. En 12.000 has . 1.200 taxones vegetales o especies. Esto sin duda marca una gran biodiversidad digna de nuestra atención por su riqueza florística. De echo botánicos de todo el mundo estudian la Sierra sin cesar por su innumerable riqueza.
Esto se traduce en acosistemas formados por diferentes estratos árbóreos y arbustivos, que forman auténticos bosques de inconmensurable riqueza y biodiversidad.
Cita de: Rayco en Viernes 27 Abril 2007 18:31:15 PM
Bueno si se refieren en cuanto a variedad de especies diferentes dentro de una misma masa forestal creo que los bosques de laurisilva de aqui de canarias se llevan la palma ya que poseen unas 23 especies de arboles diferentes, mas de 30 arbustos y una infinidad de especies herbaceas, lianas, helechos, etc...
hace un tiempo hice un reportaje con solo los arboles, aqui dejo el enlace
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,62733.0.html
saludos
Cierto, a veces nos olvidamos de las Canarias al referirnos a España... (aunque, al paso que vamos, con el tiempo serán las únicas gentes que se consideren a si mismas españoles).
Sensacional reportaje, sin duda alguna.
Cita de: meteoxiri en Miércoles 25 Abril 2007 19:48:31 PM
Cita de: vernalis en Miércoles 25 Abril 2007 09:58:53 AM
Lapoveda, España no es Europa, se me entiende. El bajar o no, mejor dicho, el quedarse acantonado en latitudes sureñas o no, depende de los microclimas relictuales que han quedado en la península ibérica que permiten que estas especies se den. Quercus petraea s. l. ha podido quedarse en alguna parte privilegiada de los sistemas Central e Ibérico. Quercus robur es, valga la expresión, menos montano y se ha "quedado" más por la parte occidental de la península ibérica, sobre todo lo que se llama subsp. broteroana.
Por supuesto, las hibridaciones e introgresiones, sobre todo entre estos dos robles europeos, en algunos casos dan lugar a razas locales o a poblaciones indefinibles.
La Sierra donde más baja el Q. Robur ( sub.broteroana)en España, ¿Es la Zarza de Montáchez al Sur de Cáceres? o ¿es Jerez de Los Caballeros?. Es que me extraña mucho que baje hasta el Sur de Badajoz, prçácticamente en Sierra Morena. :confused:
El caso de Jerez de los Caballeros es excepcional ya que se trata de un ejemplar solo (de gran porte) que segun algunas bibliografias es relicto de otras epocas. El caso de las serranias de Montanchez se refiere a pies aislados aunque mas numerosos que en el caso anterior. Segun algunas obras existen algunos pies en la sierra de Tentudia (lindando con Huelva) si bien yo no los he visto (y conozco muy bien aquella sierra), son todos pyrenaica. En el norte de Cáceres si que se encuentran bosquetes mas amplios como el de Robledillo de Gata
saludos
Aqui en la Sierra de Aracena también encontramos bosques de robles aunque no muy amplios en la zona entre Galaroza y Fuenteheridos entre los 750 y los 950 metros son roble melojos y se suelen dar en manchas mezclados con castaños y pinos. La zona de robles más extensa es de unas 10 hectareas el resto es lo que he dicho en pequeñas manchas de no más de 1 ó 2 hectareas.
Tengo algunas fotos de estos pero como nose ponerlas quien este interesado que mande un privado y le paso las fotos via email.Un saludo
Cita de: lapoveda en Jueves 26 Abril 2007 08:08:18 AM
Si los robles están en suelos que almacenan poca agua, sufren mucho con las sequías.
Aquí, a los robles albares también se les secan las hojas los años en que no hay tormentas regulares (allá por septiembre), pero no suelen morir: brotan al año siguiente.
Em el año 2005, en el que se padeció una sequía muy fuerte durante el verano, llegaron a morir bastantes pies.
Para mí, éste es un síntoma patente del cambio climático...
(P.D.: por qué dices eso de "Mi pueblo es un desierto"... nada más lejos de la realidad).
Tambien hay que tener en cuenta, al menos por aquí, el tratamiento selvicola de monte bajo en general para los robles.
En estas circunstancias las cortas periódicas para la obtención de leñas provocan un regenerado a partir de brotes de cepa (Monte bajo) que aunque los veamos con portes pequeños y diámetros modestos, son realmente muy viejos, con la consiguiente falta de vigor. En estos casos podemos encontrar junto a robles perfectamente verdes, otros medio secos.
Cita de: Javier F en Lunes 07 Mayo 2007 11:40:50 AM
Cita de: lapoveda en Jueves 26 Abril 2007 08:08:18 AM
Si los robles están en suelos que almacenan poca agua, sufren mucho con las sequías.
Aquí, a los robles albares también se les secan las hojas los años en que no hay tormentas regulares (allá por septiembre), pero no suelen morir: brotan al año siguiente.
Em el año 2005, en el que se padeció una sequía muy fuerte durante el verano, llegaron a morir bastantes pies.
Para mí, éste es un síntoma patente del cambio climático...
(P.D.: por qué dices eso de "Mi pueblo es un desierto"... nada más lejos de la realidad).
Tambien hay que tener en cuenta, al menos por aquí, el tratamiento selvicola de monte bajo en general para los robles.
En estas circunstancias las cortas periódicas para la obtención de leñas provocan un regenerado a partir de brotes de cepa (Monte bajo) que aunque los veamos con portes pequeños y diámetros modestos, son realmente muy viejos, con la consiguiente falta de vigor. En estos casos podemos encontrar junto a robles perfectamente verdes, otros medio secos.
Cierto, aunque aquí no es el caso; no se han dado nunca los tratamientos en "monte bajo" para leñas.
La cultura tradicional de la zona ha valorado mucho a los robles (en este caso albares) y también a los acebos: los robles que se han conservado en las fincas particulares y, sobre todo en las comunales, jamás se cortaban, siendo tratados mediante podas de ramas altas para la producción de leñas y de bellota (muy grande y alimencia en esta especie). La bellota la comían las porcadas -ya desaparecidas- y el ganado mayor -vacas, principalmente-.
La leña se reparte aún a los vecinos, en suertes.
Fruto de estos usos, muchos de los pies existentes en el entorno del pueblo son muy antiguos y de buena factura.
Los de las fincas particulares eran muy valorados y, por ello, en ocasiones motivo de pleitos en las sucesiones...
Como digo, también se trataban así los acebos y algunas hayas (éstas, menos).
Pero esto era antes... ahora la cosa está cambiando (a mal, claro está) y muchos pies milenarios son talados para vender su leña por cuatro duros sin que nadie haga nada....
Cita de: lapoveda en Martes 08 Mayo 2007 10:06:54 AM
....
Pero esto era antes... ahora la cosa está cambiando (a mal, claro está) y muchos pies milenarios son talados para vender su leña por cuatro duros sin que nadie haga nada....
:'( :'( :'( :'(
Una autentica pena. Estos ejemplares viejos deberian estar protegidos de alguna manera, porque no hay tantos.
El roble albar es una especie maravillosa, por aqui queda alguno principalmente por Somosierra y Ayllón, pero su habitat entra en conflicto con otras especies que ,o son mas vigorosas, o que son favorecidos por el hombre. Una mala suerte lo de esta especie.
El albar se ve perjudicado en su lucha por el medio frente al rebollo: éste es menos exigente en humedad y se reproduce mejor de cepa u otros medios asexuales.
También el haya se lo come en seguida, y en los hayedos se ven con frecuencia viejos pies de esta especie, relictos de sus masas pretéritas.
Una foto reciente, de mala calidad a consecuencia de la niebla, del bosque de Piqueras: con áreas mixtas de pino, roble rebollo y haya.
Como curiosidad, apreciar los manchones de nieve que se mantienen a cota 1.300 msnm.
También se aprecia la brotación de la hoja en algunos pies de haya.
Cita de: lapoveda en Lunes 23 Abril 2007 21:53:49 PM
"Meteoxiri": muchas de esas especies son arbustos.
¿Es cierto que hay Quercus robus (Roble Común)... no tenía idea?.
Venga, a ver si alguien me pone la foto de un monte en el que haya más variedad de bosques que en el de la primera foto que os puse, la del Valle del Urrilla (Sierra de Cameros).
Un saludo.
Por casualidad, esa foto que dices no sera de la zona de Nestares?
No es Nestares, pero está cerca.
La foto que aparece en la primera página es de Castañares de la Cuevas (Viguera, La Rioja), se aprecia la N-111 y, detrás, se ve en primer término el valle del arroyo Urrilla y, detás, otros valles mayores hacia la aldea de Panzares.
Todo ello se sitúa en la zona NE de la Sierra de Camerno Nuevo, y más concretamente en la zona oriental del Serradero, entre 500 y 1.500 msnm.
Supongo que habrás pasado por allí muchas veces.... fíjate, veras como es un auténtico espectáculo de fauna, flora, geología y paisaje.... pero con muy poca protección (las rocas son ZEPA) o casi ninguna, desafortunadamente.
Os informo que he abierto un nuevo Tema, en el que podemos continuar tratando éstos y otros asuntos... se llama "Sistema Ibérico Norte" y está en esta misma sección de "Naturaleza y Medio Ambiente".
Venga, nos vemos.
Yo no sé exactamente si Sierra Nevada, Cazorla, Baza o Ronda, pero siempre había leído o creído que la mayor diversidad vegetal peninsular correspondía a las sierras típicamente mediterráneas, más bien cálidas, sobre todo si tenían muchas diferencias de altitud como Sierra Nevada.
Cita de: meteoxiri en Jueves 19 Abril 2007 15:03:55 PM
Cita de: Valfria en Miércoles 18 Abril 2007 01:10:35 AM
Lapoveda, estupendo resumen el que nos pones de esas bonitas Tierras de Cameros, la verdad que los bosques y la variedad de vegetación que poseen, son dignas de mención. Hay que verlos en otoño, destacando los contrastes que se pueden ver entre frondosas de hoja caduca y coníferas, en especial cuando se entremezclan los P.silvestres y las Hayas.
Una pregunta para Gustavo. ¿Hay lobos en las sierras y montes de Ciudad Real?, te lo pregunto por que hasta hora, solo había oído que se estaban avistando algunos ejemplares de Canis, en la cara Norte del Sistema Central (Segovia y Avila), y que faltaban o no se tenía noticias de esta especie en zonas más meridionales o al Sur del Tajo. Hasta hace muy poco el Duero era su límite natural.
Saludos a todos, y no hay que polemizar, por tener mayor o menor número de especies de fauna silvestre, yo me alegro de saber el nº de especies que nombráis para vuestras zonas, eso quiere decir y nos indica que los ecosistemas se mantienen o bien están progresando.
Pues perdona porque te estás equivocando, porque Lobos existen y siempre han existido en Sierra Morena Central. Sierra de Andújar, de Montoro y Sierra de Estrella, lindando ya con Ciudad Real, así que atento al dato. ;D
Eso es completamente cierto. Sierra Madrona (Ciudad Real), Sierras de Cardeña-Montoro (Córdoba) y Sierra de Andújar (Jaén) aparte de ser el último reducto del Lince ibérico (junto a Doñana), presenta la única población de lobos del sur de España.
Vegetación de Sierra Morena:
Quercus ilex ilex
Quercus rotundifolia
Quercus faginea
Quercus suber
Quercus pyrenaica
Quercus coccifera
Quercus robur
Fraxinus angustifolia
Olea europaea
Cistus ladanifer
Lygos sphaerocarpa
Pistacia terebinthus
Pistacia lentiscus
Arbutus unedo
Rosmarinus oficinallis
Thymus vulgaris
Nerium oleander
Salix
Fauna:
Ciervo, gamo, jabalí, lobo, lince, gato montés, zorro, tejón, azor, gavilán, águila calzada, ágila culebrera, búho real, águila real, águila imperial, buitre leonado, buitre negro, alimoche, perdíz, paloma torcaz, cárabo, conejo, meloncillo, gineta, cernícalo vulgar, cernícalo primilla, liebre, topillo común, aguilucho cenizo, nutria, mirlo acuático, martín pescador y galápago leproso entre otros.