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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: TERMIconker en Viernes 04 Mayo 2007 01:48:22 AM

Título: Que robles son estos?
Publicado por: TERMIconker en Viernes 04 Mayo 2007 01:48:22 AM
Pues si amigos yo pensaba que aqui solo habia una especie de Roble Quercus pirenaica pero hoy salgo a dar una vuelta entre los arboles y me fijo en las diferentes formas de las hojas

PAra empezar este roble del cual encontre dos ejemplares no muy alejados y no muy viejos que se digan ni grandes (naturales) En el sitio donde estaban tienen que serlo a cojones


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

EStos supongo que seran los Quercus Pirenaica a secas

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

y este mm tambien no?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Pero esta ya era diferente sus hojas mas grandotas que el resto de los que por alli habia

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y el mismo roble junto a un chopo raro y un cerezo

Que especies de roble son?
Título: Re: Que robles son estos?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 04 Mayo 2007 07:58:42 AM
Los robles tienen la santa costumbre de hibridarse entre ellos con facilidad, no obstante, el primero y el segundo me parece un quercus robur, y las tres siguientes parecen pyrenaica. La ultima no se ve na.

Normalmente una manera de distinguir lor pyrenaica de los robur y petraea es, por un lado que son mas lobulados y que tienen pelos, aunque he visto pyrenaicas casi sin pelo.
Título: Re: Que robles son estos?
Publicado por: Valfria en Viernes 04 Mayo 2007 11:55:37 AM
Como dice Jose V., los dos primeros tienen toda la pinta de ser Quercus robur, por el lobulado de sus hojas y el escaso peciolo que tienen, también la corteza del árbol en las ramillas jovenes muy lisa y con pocas estrias.
El resto de las fotos, son Quercus pyreanica el auténtico "Roble español", como yo personalmente le suelo denominar como nombre vulgar, aunque también se le llama en las distintas zonas del país, como:
Melojo
Quejigo
Roble toza
Aquí en Cantabria y concretamente en la comarca donde vivo, los paisanos le llaman "Barrosco" por que dicen que es el "roble macho" y a las Caguigas (Quercus robur), le dicen que es el roble Hembra, el bueno el que vale para madera.
Saludos.
Título: Re: Que robles son estos?
Publicado por: Toxo en Viernes 04 Mayo 2007 12:22:42 PM
El primero no es Robur jamás, fijaros que la base de la hoja es cuneiforme (forma de cuña) y en el Robur la base es siempre auriculada( son como dos orejones que le salen en la base).

Yo creo que o es un Q. Petraea o es un híbrido.
Título: Re: Que robles son estos?
Publicado por: betula en Viernes 04 Mayo 2007 23:00:48 PM
Cita de: Toxo en Viernes 04 Mayo 2007 12:22:42 PM


Yo creo que o es un Q. Petraea o es un híbrido.

Yo también.
Título: Re: Que robles son estos?
Publicado por: antiguo en Viernes 11 Mayo 2007 18:52:26 PM
Sí, pueden ser el petraea y el pyrenaica. aunque posiblemente el primero tenga algo de hibridación.

De todas maneras vuelve a sacar fotos cuando tengan frutos. viendo las bellotas posiblemente se pueda concretar más.

Saludos.
Título: Re: Que robles son estos?
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 16 Mayo 2007 09:51:02 AM
A mi esa hoja tan grande me recuerda al roble americano, pero habria que verla entera , y mas, por que igual igual no es.
Título: Re: Que robles son estos?
Publicado por: betula en Miércoles 16 Mayo 2007 10:03:49 AM
Jose, el roble americano tiene lóbulos puntiagudos. Ninguno de ellos lo es.
Título: Re: Que robles son estos?
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 16 Mayo 2007 19:22:04 PM
Si, acabo de repasar mis fotos y es asi, pero vaya pedazo hojas
Título: Re: Que robles son estos?
Publicado por: tormentaperfecta en Jueves 17 Mayo 2007 20:43:16 PM
Buf,Buf.......
Yo me inclino a que las 2 primeras son de Quercus robur ó Q.petraea.Las diferencias entre los 2 radican principalmente en la longitud del peciolo(más larga en Q.petraea,de 1-2,5 ctms),la vellosidad(en Q.petraea existen pelillos en las axilas de los nervios del envés, a diferencia de Q.robur que son completamente glabras...sin pelo) y en la longitud de los pedúnculos de las bellotas que son muy cortos en Q.petraea y muy largos en Q.robur.
Las 3 siguientes.....yo diría(sin ver el envés de la hoja que es la clave) a que se trata de Quercus pyrenaica por la abundante vellosidad en ramillas y hojas.
En las otras dos especies la hoja por el haz y envés es casi lampiña.
Recordad siempre:

-- Quercus robur: Peciolo corto,pedúnculo largo,hoja lampiña.<altitud.

-- Quercus petraea:Peciolo + largo,pedúnculo + corto,pelos en axila nerviación envés.<altitud.

-- Quercus pyrenaica: Pecilo variable,pedunculos variables,mucho pelo en ramillas,haz y envés,altitud muy variable.

Con ésta sencillas reglas aclaras el 90% de los casos, exceptuando como dice José V.,las hibridaciones. :P ::) :-*
Título: Re: Que robles son estos?
Publicado por: Toxo en Jueves 17 Mayo 2007 21:06:00 PM
Cita de: tormentaperfecta en Jueves 17 Mayo 2007 20:43:16 PM
Buf,Buf.......
Yo me inclino a que las 2 primeras son de Quercus robur ó Q.petraea.Las diferencias entre los 2 radican principalmente en la longitud del peciolo(más larga en Q.petraea,de 1-2,5 ctms),la vellosidad(en Q.petraea existen pelillos en las axilas de los nervios del envés, a diferencia de Q.robur que son completamente glabras...sin pelo) y en la longitud de los pedúnculos de las bellotas que son muy cortos en Q.petraea y muy largos en Q.robur.
Las 3 siguientes.....yo diría(sin ver el envés de la hoja que es la clave) a que se trata de Quercus pyrenaica por la abundante vellosidad en ramillas y hojas.
En las otras dos especies la hoja por el haz y envés es casi lampiña.
Recordad siempre:

-- Quercus robur: Peciolo corto,pedúnculo largo,hoja lampiña.<altitud.

-- Quercus petraea:Peciolo + largo,pedúnculo + corto,pelos en axila nerviación envés.<altitud.

-- Quercus pyrenaica: Pecilo variable,pedunculos variables,mucho pelo en ramillas,haz y envés,altitud muy variable.

Con ésta sencillas reglas aclaras el 90% de los casos, exceptuando como dice José V.,las hibridaciones. :P ::) :-*


La principal diferencia entre Quercus robur Y Q. petraea es que el robur posee en la zona de inserción del peciolo en la hoja dos aurículas(dos especies de orejas) que nunca están presentes en petraea, que tiene la base en forma de cuña. No le deis más vueltas. ;)

Título: Re: Que robles son estos?
Publicado por: tormentaperfecta en Jueves 17 Mayo 2007 21:40:45 PM
CitarLa principal diferencia entre Quercus robur Y Q. petraea es que el robur posee en la zona de inserción del peciolo en la hoja dos aurículas(dos especies de orejas) que nunca están presentes en petraea, que tiene la base en forma de cuña. No le deis más vueltas.
Eso no es ni mucho menos cierto.........siento discrepar de tu opinión.Tanto en Q.petraea como en Q.robur,la base del limbo,en su inserción con el peciolo,puede presentar las auriculas de las que tú hablas.Otra de las diferencias,en la que no quería entrar porque ya sería ser demasiado "técnico"....radica en que el peciolo de Quercus petraea presenta 1 surco en su cara superior mientras que el peciolo de Q.robur sólo presenta surco en la zona basal,siendo en el resto completamente plano.
Repito que las auriculas pueden presentarse en las 2 especies!!!!
Un saludo.
Título: Re: Que robles son estos?
Publicado por: Toxo en Jueves 17 Mayo 2007 21:53:08 PM
Pues yo voy a seguir llevándote la contraria  ;)

El Quercus petraea no posee aurículas hasta que me demuestres lo contrario... ;D
Título: Re: Que robles son estos?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 18 Mayo 2007 13:27:56 PM
Es que el quercus robur y el quercus petraea son casi iguales.

Tengo en casa en una bandeja forestal ambas especies, y los miras y no hay diferencias. ::)
Título: Re: Que robles son estos?
Publicado por: joxerra en Viernes 18 Mayo 2007 21:10:53 PM
Querqus robur me da que no es, y aparte de esto no son las hojas muy grandes?