Bueno, pues por motivos profesionales me he comprado un CD de reciente aparición publicado por el INM titulado Estudio sobre precipitaciones máximas diarias y periodos de retorno para un conjunto de estaciones pluviométricas seleccionadas de España. Como veis un título fácil de recordar. :P
Es de edición espartana (vale 5 euros: costaban más los gastos de envío), pero contiene una valiosa información: series de muchos años del dato de precipitación máxima en un día de 2.390 estaciones distintas de España (buf, ni sabía que tenían tantas que fueran fiables). Adicionalmente viene ya calculada una regresión SQRT, que es posiblemente mejor que el Gümbel que yo uso siempre.
Con ello se tiene para cada una de esas estaciones la precipitación máxima esperada en un día para periodos de retorno de 2, 5, 10, 25, 50, 100, 200 y 500 años. Para mí es una herramienta de gran interés que me ahorra curro y me hace ganar en precisión... 8)
No he hecho un trabajo intenso con los datos (descuidad, que algún rato tendré) pero me he encontrado algunos valores notables (muy torrenciales) para un periodo de retorno T=25 años, que es el que más uso.
Breña-Baja (Canarias) 288 mm
Escorca-Monasterio (Baleares) 282 mm
Rafelcofer (Valencia) 304 mm
Pego Convento (Alicante) 308 mm :o
En la otra cara de la moneda (poco torrenciales) se encuentra mi pequeño y monótono Logroño y algunos otros:
Logroño-Agoncillo 56 mm
Palacios de Fontecha (León) 52 mm
Vega de Villalobos (Zamora) 47 mm
Es muy interesante.
Si alguien quiere saber la precipitación asociada a los distintos periodos de retorno en algún lugar concreto que pregunte, que soy todo dedos para teclear. ;D
Saludos!!
Muy interesante ;)
¿Bilbao por ejemplo?
mírate la costa sur de granada, a ver si pone algo de almuñécar, motril o albuñol
;) ;)
Cita de: MaJaLiJaR en Jueves 09 Agosto 2007 21:11:00 PM
mírate la costa sur de granada, a ver si pone algo de almuñécar, motril o albuñol
;) ;)
Eso eso :P
Abrucena (140 mm), Zurgena (600 mm) y Almeria (100 mm)... ::)
Y ese CD no se puede copiar??? ::) ::)
Por pedir, a ver si sale, San Fernando, y grazalema ;D ::) ;)
Jeje, ahora todo el mundo te lo va a pedir ;D
Cita de: Barakaldes en Jueves 09 Agosto 2007 21:02:22 PM
Muy interesante ;)
¿Bilbao por ejemplo?
Se me adelantaron. En Bilbao tenemos 252.6 litros el famoso 23 de Agosto de 1983 ¿Periodo de retorno?
Venga ya que estás ponte algunas de MADRID y su zona "Maldita" (esto es Móstoles) ;D
Te diré que este año hemos visto 48mm en 24 horas...
Cita de: Cumulonimbu§³³³ en Jueves 09 Agosto 2007 21:41:03 PM
Te diré que este año hemos visto 48mm en 24 horas...
Qué horror ;D
Realmente la ribera navarro-riojana, a pesar de la gran cantidad que registra debida la cercanía de la "fábrica" del sistema Ibérico, es una zona con muy poca torrencialidad. Aunque los 56 mm de Logroño cada 25 años se me hacen poquillo, la verdad.
Aquí en Lodosa tenemos 55 mm en agosto de 1997 y en abril también tuvimos una buena tunda el día 1: 70 mm (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,68160.msg1368069.html#msg1368069)
Además, en seguimiento de aquel día Ribera-Met nos daba el dato del período de retorno para 10 años en Andosilla, que es de 70 ,8mm (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,68160.msg1367711.html#msg1367711)
Saludos. ;)
Cita de: Vigorro... en Jueves 09 Agosto 2007 21:16:50 PM
Abrucena (140 mm), Zurgena (600 mm) y Almeria (100 mm)... ::)
sí, eso son daatos absolutos de preci en 24 h
a ver qué hay de los periodos de retorno en ese CD; los 600 litros de albuñol y zurgena tendrán lo menos un periodo de retorno de 75 años...
por cierto, hay top manta o no??? ;D ;D
Oye pues ya que estas mirate Cehegín o alguna estación del interior de Murcia ;D ;D ;D
Saludos ;)
Joo si que pedimos no?? ya que estas mirate... adivina que sitio: Alcañiz (Teruel) :risa: :mucharisa:
Bueno si tienes tiempo, que por aquí hay bastantes torrencialidades, por cierto habla del granizo?? esque esta zona es muy propensa,
Saludos y muchas gracias
Por pedir, Malaga, pero no agobiemos al chico :P :P
Mira Cáceres, plissss ;D
Visto lo sucedido el año pasado ( y que yo recuerde, no es la primera vez.. y tengo 35 años)
¿Puedes darte un paseo por las rías bajas?:
Pontevedra, sanxenxo, vigo, Villagarcía, Caldas de Reis.. etc.
Bueno, pues con algunas de vuestras peticiones o sitios aproximados he construido la siguiente tabla, para periodos de retorno de 5, 25, 100 y 500 años:
| Observatorio | T=5 - | T=25 - | T=100 - | T=500 |
| Bilbao-Sondica | 81 | 113 | 143 | 181 |
| Motril | 72 | 112 | 151 | 202 |
| Albuñol | 94 | 151 | 206 | 280 |
| Abrucena | 37 | 54 | 70 | 90 |
| Almería Aerop | 47 | 75 | 104 | 142 |
| Grazalema | 224 :o | 345 | 463 | 615 |
| Getafe-Base | 40 | 54 | 69 | 87 |
| Sartaguda | 54 | 81 | 107 | 125 |
| Lorca-La Juncosa | 56 | 90 | 122 | 165 |
| Alcañiz | 52 | 77 | 102 | 135 |
| Málaga-Aero | 95 | 150 | 204 | 274 |
| Cáceres-Malpartida | 53 | 76 | 97 | 125 |
| Vigo-Peinador | 101 | 134 | 166 | 204 |
Algunos de los que he buscado no estaban (como Móstoles o Cehegin), pero he buscado sitios más o menos cercanos.
Respecto a lo que comentábais yo creo que se pone de manifiesto que las lluvias del 83 de Bilbao son absolutamente extraordinarias, ya que tienen un periodo de retorno de más de 500 años (se podría tratar de determinar exactamente qué periodo tiene, pero da la sensación de que no se había conocido algo así desde el Imperio Romano).
Me ha dejado absolutamente anonadado las precipitaciones de Grazalema incluso para T=5. Ya miraré, pero serán probablemte las más altas de España.
En cualquier caso, para los agraviados, hay que dejar claro que las precipitaciones para cierto periodo de retorno no tienen demasiado que ver (algo sí) con las tormentas, sino más bien con la varianza en las precipitación máxima de un año para otro. Un sitio que tenga todos los años un tormentón de 100 mm en un día es un sitio "previsible" y no crecerá demasiado el valor de precipitación para periodos de retorno altos. Un sitio que tenga un año un tormentón de 10, al siguiente uno de 90, al siguiente uno de 10, etc... es un sitio de alta varianza y las precipitaciones para periodos de retorno altos crecen mucho.
Respecto al top-manta soy un fan del intercambio de información. Pero hombre, este CD vale 5 euros y no merece la pena copiarlo, pero sí comprarlo... En cualquier caso estoy seguro de que esta noche algún "desaprensivo" lo colgará en el eMule en formato ZIP y con el mismo nombre que el título. 8) En cualquier caso yo entiendo que el INM desea que esta información se difunda, ya que son datos por los que todos hemos pagado y su conocimiento general no puede redundar mas que en mejorar el país. Aunque alrededor de esto hay claramente un debate, datos de pago o datos gratis: se puede hacer un topic ad hoc.
Saludos!! 8)
gracias por el esfuerzo, por el curre; lo de albuñol me suena raro, si para 500 años caerían 200 y pico litros, los 600 litros de 1973 cuándo se repetirán? cuando vuelvan a haber dinosaurios sobre la faz de la tierra?? ;D ;D
lo del cd es cierto, lo dije medio en broma
dónde dices que lo pediste???
;)
Como hoy no tengo muchas ganas de trabajar (viernes de Agosto, buf :P), os voy a contar de qué manera exploto estos datos de precipitación máxima de cara al diseño de saneamientos y drenajes, ya que tiene mucha relación con la meteo y tal vez a algunos os pueda interesar.
De acuerdo con que hayamos decidido que tal infraestructura debe estar dimensionada para evacuar las máximas lluvias de 25 años (valor muy corriente en urbanización). ¿Y qué? ¿Qué demonios podemos hacer con el dato de máxima lluvia en 25 años en un día natural? Eso no nos sirve: tenemos que darle un tratamiento.
Hay un concepto importante:es el tiempo de concentración de una cuenca. Pueda dar una idea orientativa. Si tengo una tubería que drena un aparcamiento, me interesa saber cuál es la lluvia máxima en unos diez minutos, porque el agua que llovió esta mañana ya atravesó el saneamiento, no me interesa: ya se fue. En cambio es la lluvia que puede caer en esos diez minutos la que puede hacer que mis tuberías tengan un tamaño insuficiente para el drenaje. En cambio si regulo un río, sí que me interesa la lluvia que cayó aguas arriba esta mañana, porque me va a pasar por la infraestructura ahora. Es decir, a más grande sea la zona a drenar, más largo es el tiempo de concentración.
Y bien mirado, lo que interesa es la lluvia máxima en ese tiempo de concentración. Y tengo que dimensionar las infraestructuras para esa lluvia máxima, no para la lluvia del día.
O sea, que lo que necesitaríamos es consultar un pluviógrafo y ver (en el caso del parking) cuál ha sido la lluvia máxima en 10 minutos para el periodo de retorno. Pero, ay, la red de pluviágrafos existentes es muy pequeña: abundan mucho más los pluviómetros. Y esa es la herramienta disponible: lluvia máxima en un día, que es la que figura en la publicación del INM.
Bien, entonces es necesario pasar de una lluvia máxima en un día (llamémosla Pd) a la lluvia máxima en un tiempo, pongamos de diez minutos (llamémosla It). Es decir, hay que determinar "cuánto llovió durante los diez minutos que más llovió del día que más llovió", que tiene mucho sentido si lo pensáis.
Para ello, a través de un largo e importante trabajo de correlación entre pluviómetros y pluviógrafos situados en distintas zonas de España, se ha llegado a una fórmula empírica que permite pasar de Pd a It. Esta fórmula, que figura aprobada oficialmente por la Instrucción de Carreteras es la siguiente:
Cita de: MaJaLiJaR en Viernes 10 Agosto 2007 13:33:25 PM
gracias por el esfuerzo, por el curre; lo de albuñol me suena raro, si para 500 años caerían 200 y pico litros, los 600 litros de 1973 cuándo se repetirán? cuando vuelvan a haber dinosaurios sobre la faz de la tierra?? ;D ;D
lo del cd es cierto, lo dije medio en broma
dónde dices que lo pediste???
;)
Pues Albuñol (Granada) tiene una serie particularmente incompleta y no figura el dato que señalas, o nos referimos a observatorios distintos. Mira:
(La serie se refiere al día de lluvia máxima del año)
6273 ALBU#OL A ORJIVA C P C
1963 51.0
1966 43.4
1967 26.0
1968 41.7
1969 119.0
1973 75.0
1975 48.0
1977 53.0
1978 75.0
1980 52.0
1982 195.0
1983 79.0
1984 40.0
1987 75.0
1988 62.0
1990 46.0
1992 64.0
1993 46.0
1996 202.0
1997 50.0
1999 134.0
El CD está en el apartado de publicaciones del INM
Saludos!!
Sigo...
Voy a hacer un ejemplo, que va a ser más sencillo.
Quiero saber la lluvia máxima en Logroño en diez minutos para un periodo de retorno de 25 años.
Bueno, pues voy sustituyendo en la fórmula que os he mostrado:
It: esa es nuestra incógnita
Id: bueno, es la intensidad horaria media en el periodo. Como en Logroño (lo sabemos del CD o me lo he calculado con Gümbel) es Pd= 56 mm, pues tenemos Id = Pd/24 = 2,33 mm
(I1/Id): este valor es mérito de la correlación entre pluviógrafos y pluviómetros que comentaba y, para Logroño vale aproximadamente 10. Los valores para los distintos puntos de España lo podéis ver en el mapa de isolíneas que adjunto y también viene en la instrucción (aunque yo uso uno mejor, si os interesa lo puedo comentar, resultado de una investigación de la Politécnica de Madrid).
t: tiempo, en horas. t = 10 minutos = 0,167 horas.
Bueno, pues sustituimos (ojo que es un lío) y encontramos que sale It= 60,50 mm/hora.
Es decir, que durante los diez minutos de mayor intensidad en 25 años en Logroño llueve a razón de 60,50 mm/hora (es decir, que en esos diez minutos caen en total 10,08 mm). Se trata de un valor pequeño: en otros sitios de España será mucho más.
El mapa de Isolíneas es el siguiente. Como véis el valor (I1/Id) es mayor cuanto más torrencial es el sitio: los mayores valores en el Mediterráneo y los menores en el Cantábrico y Atlántico.
Cita de: Rub-Logroño en Viernes 10 Agosto 2007 13:53:20 PM
Como hoy no tengo muchas ganas de trabajar (viernes de Agosto, buf :P), os voy a contar de qué manera exploto estos datos de precipitación máxima de cara al diseño de saneamientos y drenajes, ya que tiene mucha relación con la meteo y tal vez a algunos os pueda interesar.
De acuerdo con que hayamos decidido que tal infraestructura debe estar dimensionada para evacuar las máximas lluvias de 25 años (valor muy corriente en urbanización). ¿Y qué? ¿Qué demonios podemos hacer con el dato de máxima lluvia en 25 años en un día natural? Eso no nos sirve: tenemos que darle un tratamiento.
Hay un concepto importante:es el tiempo de concentración de una cuenca. Pueda dar una idea orientativa. Si tengo una tubería que drena un aparcamiento, me interesa saber cuál es la lluvia máxima en unos diez minutos, porque el agua que llovió esta mañana ya atravesó el saneamiento, no me interesa: ya se fue. En cambio es la lluvia que puede caer en esos diez minutos la que puede hacer que mis tuberías tengan un tamaño insuficiente para el drenaje. En cambio si regulo un río, sí que me interesa la lluvia que cayó aguas arriba esta mañana, porque me va a pasar por la infraestructura ahora. Es decir, a más grande sea la zona a drenar, más largo es el tiempo de concentración.
Y bien mirado, lo que interesa es la lluvia máxima en ese tiempo de concentración. Y tengo que dimensionar las infraestructuras para esa lluvia máxima, no para la lluvia del día.
O sea, que lo que necesitaríamos es consultar un pluviógrafo y ver (en el caso del parking) cuál ha sido la lluvia máxima en 10 minutos para el periodo de retorno. Pero, ay, la red de pluviágrafos existentes es muy pequeña: abundan mucho más los pluviómetros. Y esa es la herramienta disponible: lluvia máxima en un día, que es la que figura en la publicación del INM.
Bien, entonces es necesario pasar de una lluvia máxima en un día (llamémosla Pd) a la lluvia máxima en un tiempo, pongamos de diez minutos (llamémosla It). Es decir, hay que determinar "cuánto llovió durante los diez minutos que más llovió del día que más llovió", que tiene mucho sentido si lo pensáis.
Para ello, a través de un largo e importante trabajo de correlación entre pluviómetros y pluviógrafos situados en distintas zonas de España, se ha llegado a una fórmula empírica que permite pasar de Pd a It. Esta fórmula, que figura aprobada oficialmente por la Instrucción de Carreteras es la siguiente:
Muchas gracias por la explicación. Alguna vez ha surgido el tema en mi empresa a la hora de realizar esos cálculos.
Compararé los datos con la realidad de los registros en Almería en el periodo 1940-2006(66 años):
1.-Da 100 años para una precipitación de 104 mm.Considero igual una de 98mm que se ha producido dos veces,septiembre de 1951 y junio de 1972,es decir una media de 33 años.
2.-Da 25 años para una precipitación de 75 mm.En este periodo se han producido entre 75 y 95 mm tres precipitaciones:noviembre 1946(74 mm),septiembre1989(94 mm),febrero 1994(90 mm),es decir se repite de media cada 22 años.
3.-Da 5 años para una precipitación de 47 mm.En este periodo se han producido entre 50 y 73 mm doce precipitaciones:diciembre 1943,marzo 1957,octubre 1966,febrero 1969,enero 1970,octubre 1987,febrero 1988,octubre 1989,mayo 1993,febreo 1999,octubre 2000 y enero 2006,es decir se repite cada 5 años.
Conclusión:Excepto para las superiores es bastante fiable,y si para 142 mm hay que esperar 500 años,sólo nos faltan 384,ya que la última fué en 1891 ::)
Gracias Rub-Logroño por los datos ;)
Realmente, no sé si alguien me sigue o le interesa lo que cuento ;D pero respecto a las isolíneas no puedo resistirme a poner el resultado del trabajo ESTIMACIÓN DE LA INTENSIDAD MÁXIMA ANUAL PARA UNA DURACIÓN Y PERÍODO DE RETORNO DETERMINADOS EN LA ESPAÑA PENINSULAR MEDIANTE LA APLICACIÓN INFORMÁTICA MAXIN " de la Universidad Politécnica de Madrid - E.U.I.T.FORESTAL - U.D. HIDRÁULICA E HIDROLOGÍA.
Pongo ahí debajo el mapa de isolíneas y el cálculo del valor para algunos lugares concretos. Como se ve, este mapa es mucho más detallado que el que presenta el Ministerio de Fomento en su Instrucción.
Como era previsible que el valor extremo mínimo se da en Grazalema, donde tan grandes volúmenes de precipitación se acumulan: la lluvia es intensa pero constante, así también en algunos lugares de la vertiente norte. Los valores extremos por arriba son zonas de gran torrencialidad situadas en el Mediterráneo, con valores incluso superiores a 13. Me parece reseñable el caso de Almería: pocas precipitaciones pero "matonas".
Podría ser un pasatiempo interesante (un poco friki, pero bueno) buscar el lugar pésimo (la pesadilla del ingeniero) en el sentido de que sea un sitio con precipitaciones bastante altas y para colmo muy torrenciales
Pues hombre yo te sigo y me interesa, pero no lo pillo todo, vamos que me cuesta razonar tantas cosas, entiendo para que utilizas esos datos, más o menos como los sacas, cómo los utilizas pero no entiendo muy bien lo de los periodos de precipitación, ejemplo:
si son 52mm en 5 años significa, que en una media de 5 años se produce esa precipitación, que puede ser que ocurra en 2 años seguidos y que luego esté 8 años sin pasar, pero que de media 5 años y lo mismo con 25, 100, 500... no?? esque se me hace un poco difícil, por cierto buen trabajo debes tener, debe ser interesante, y no te debes aburrir, algo así me gustaría tener yo dentro de uno añicos, aunque si se hacerca un poco más a la meteorología mejor,
Por cierto andhis, de donde has sacado esos datos, puedo sacarlos yo de Alcañiz en algún lado??
Gracias Rub-Logroño, por todo el tiempo prestado
Saludos
Por cierto dice también algo de nevadas, porque si también tiene periodo de retorno, aquí no creo que falte mucho para repetirse nevadas de medio metro que se repetían año tras año hace casi 50 años
Saludos
Cita de: alcañiz en Viernes 10 Agosto 2007 15:45:32 PM
Por cierto andhis, de donde has sacado esos datos, puedo sacarlos yo de Alcañiz en algún lado??
No sé donde puede haber datos tan largos de Alcañiz,los que he dado de Almería son del apartado " Curiosidades estadísticas sobre lluvias torrenciales.Precipitaciones superiores a los 50 litros en 24 horas en Almería-Capital (1940-1980) " del Atlas Geográfico Provincial Comentado de Almería.También datos de la página de efemérides del INM y a partir de 1985 datos propios bastante fiables ya que vivo a mitad de camino entre el earopuerto y la capital.
Saludos.
Cita de: Rub-Logroño en Jueves 09 Agosto 2007 20:20:52 PM
En la otra cara de la moneda (poco torrenciales) se encuentra mi pequeño y monótono Logroño y algunos otros:
Logroño-Agoncillo 56 mm
Palacios de Fontecha (León) 52 mm
Vega de Villalobos (Zamora) 47 mm
Tal y como suponía.
En esa cara de poca torrencialidad te faltaba Getafe y la zona "Maldita" ;)
Getafe-Base 40 54 69 87
Vamos para largo con los 48mm de este mes de Mayo :cold:
Saludos y gracias por los datos ;)
Cita de: Rub-Logroño en Viernes 10 Agosto 2007 13:59:52 PM
Cita de: MaJaLiJaR en Viernes 10 Agosto 2007 13:33:25 PM
gracias por el esfuerzo, por el curre; lo de albuñol me suena raro, si para 500 años caerían 200 y pico litros, los 600 litros de 1973 cuándo se repetirán? cuando vuelvan a haber dinosaurios sobre la faz de la tierra?? ;D ;D
lo del cd es cierto, lo dije medio en broma
dónde dices que lo pediste???
;)
Pues Albuñol (Granada) tiene una serie particularmente incompleta y no figura el dato que señalas, o nos referimos a observatorios distintos. Mira:
(La serie se refiere al día de lluvia máxima del año)
6273 ALBU#OL A ORJIVA C P C
1963 51.0
1966 43.4
1967 26.0
1968 41.7
1969 119.0
1973 75.0
1975 48.0
1977 53.0
1978 75.0
1980 52.0
1982 195.0
1983 79.0
1984 40.0
1987 75.0
1988 62.0
1990 46.0
1992 64.0
1993 46.0
1996 202.0
1997 50.0
1999 134.0
El CD está en el apartado de publicaciones del INM
Saludos!!
pues sí, deberán ser observatorios distintos
lástima esas lagunas en organismos oficiales
;)
En madrid el record en un dia es de 87mm el 21 de septiembre de 1972.
Yo queria comentar que como bien indico andhis con los datos de Almeria capital, estos estudios, sin dudar de las buenas intenciones de los profesionales que los realizan, estan en pañales, salvo, por lo menos en el caso de Almeria, para los periodos de retorno corto...
En Abrucena tenemos esto...
Cita de: Vigorro... en Viernes 10 Agosto 2007 17:52:09 PM
Abrucena 37 54 70 90
Hay que decir que esos 90 mm con un periodo de retorno de 500 años es algo absolutamente alejado de la realidad...
Un Octubre de mediados de los años 40 (no recuerdo la fecha exacta) cayeron unos 140 mm en menos de 24 horas, luego cayeron unos 200 el 18/19 de Octubre de 1973, y por ultimo cayeron unos 115 el 12 de Octubre de 1986, asi que calculo totalmente erroneo... ::)
Cita de: MaJaLiJaR en Sábado 11 Agosto 2007 00:34:30 AM
Cita de: Rub-Logroño en Viernes 10 Agosto 2007 13:59:52 PM
Cita de: MaJaLiJaR en Viernes 10 Agosto 2007 13:33:25 PM
gracias por el esfuerzo, por el curre; lo de albuñol me suena raro, si para 500 años caerían 200 y pico litros, los 600 litros de 1973 cuándo se repetirán? cuando vuelvan a haber dinosaurios sobre la faz de la tierra?? ;D ;D
lo del cd es cierto, lo dije medio en broma
dónde dices que lo pediste???
;)
Pues Albuñol (Granada) tiene una serie particularmente incompleta y no figura el dato que señalas, o nos referimos a observatorios distintos. Mira:
(La serie se refiere al día de lluvia máxima del año)
6273 ALBU#OL A ORJIVA C P C
1963 51.0
1966 43.4
1967 26.0
1968 41.7
1969 119.0
1973 75.0
1975 48.0
1977 53.0
1978 75.0
1980 52.0
1982 195.0
1983 79.0
1984 40.0
1987 75.0
1988 62.0
1990 46.0
1992 64.0
1993 46.0
1996 202.0
1997 50.0
1999 134.0
El CD está en el apartado de publicaciones del INM
Saludos!!
pues sí, deberán ser observatorios distintos
lástima esas lagunas en organismos oficiales
;)
Yo creo que el dato de octubre de 1973 no se tiene en cuenta porque no fue medido con pluviometro.En alguna página leí que el récord de lluvia en Zurgena estaba en 160 mm el 11 de octubre de 1986 y que en la lluvia de 1973 los pluviómetros se desbordaron y la medida se hizo atendiendo a piletas que se encontraban vacías y que se llenaron sólo con agua de lluvia.Si encuentro el enlace lo pondré.Así mismo leí en contra de lo que pone en otros sitios que de los 600 mm,420 cayeron entre las 13 y 14 horas,que la precipitación fué de 600 mm en una hora y 730 mm en 30 horas.Creo que el autor era Capel Molina.
Los calculitos con mis datos...
Cita de: Vigorro... en Sábado 11 Agosto 2007 10:26:50 AM
Yo queria comentar que como bien indico andhis con los datos de Almeria capital, estos estudios, sin dudar de las buenas intenciones de los profesionales que los realizan, estan en pañales, salvo, por lo menos en el caso de Almeria, para los periodos de retorno corto...
En Abrucena tenemos esto...
Cita de: Vigorro... en Viernes 10 Agosto 2007 17:52:09 PM
Abrucena 37 54 70 90
Hay que decir que esos 90 mm con un periodo de retorno de 500 años es algo absolutamente alejado de la realidad...
Un Octubre de mediados de los años 40 (no recuerdo la fecha exacta) cayeron unos 140 mm en menos de 24 horas, luego cayeron unos 200 el 18/19 de Octubre de 1973, y por ultimo cayeron unos 115 el 12 de Octubre de 1986, asi que calculo totalmente erroneo... ::)
Los datos de partida para el cálculo de lluvias asociadas a distintos periodos de retorno que figuran en el CD, son estos:
6301 ABRUCENA LOS JARALES
1962 55.0
1964 34.0
1965 34.0
1966 49.0
1967 38.0
1968 30.0
1970 26.0
1971 26.0
1973 36.5
1974 26.0
1975 23.0
1978 30.0
1979 34.0
1980 18.0
1983 20.0
1984 18.0
1987 15.0
1988 35.0
1991 30.0
1993 23.0
1994 26.0
1995 38.0
1996 34.0
1997 29.0
1999 22.0
Como ves, no figuran las lluvias torrenciales que anotas. A 1973 le da un valor muy discreto de 36,5 mm. ¿Podría ser que te estuvieras confundiendo con mm/hora en los momentos de máxima lluvia o algo así? O que los registros fueran dudosos o yo qué sé.
La verdad es que para Abrucena me parece poco a mí también. Pero hay que anotar que con la alta torrencialidad de Almería (ver isolíneas unos posts más atrás) esas cantidades relativamente pequeñas darían grandes intensidades horarias.
Saludos!!!
O sea si no entiendo mal..
Los datos que das se refieren al año.. o a la media diaria.
es decir, en un día puedieron caer 600 litros en tal sitio, pero lo hicieron en 3 horas.. osea 600/3=200mm/H
esto hace que 600/24= media de 25mm/h día
Si ese sitio, tiene una Isolinea ALTA, osea un indice de torrencialidad alto, significa que ese dato de 25 tenemos que multiplicarlo por un valor alto, dando eses 200MM/h
Vigo, teniendo 100mm, tiene unn indice de torrencialidad muy bajo.. es decir llueve siempre mucho.. es constante.. dandu un valor diario alto.. pero constante.
Almería, teniendo solo 10mm de media.. sin embargo tiene un indice de torrencialidad altisimo, con lo que al multiplicar eses 10mm por el indice de torrencialidad puede salir mas lluvia en un día que para vigo.
¿ Es correcto?
Bueno, claro, no cai en la cuenta de que los calculos se hacen en funcion de los datos de partida, claro, asi que si no estan los que menciono y aparecen los que muestras, que son bastante escasos y cortos, los calculos son buenos en funcion de ellos...
Encima Jarales no es el mismo pueblo, sino un lugar bastante alejado, si no me equivoco... ::)
No aparece lo de la decada de los 40, lo del 73 puede ser que el dato sea correcto para aquella zona, pero no para el mismo pueblo, por que durante aquellas horas se cayo el cielo... ademas, hay registros de casi 200 mm tambien en Fiñana...
Y tampoco aparece lo del 86, que sin duda fue una burrada, ya que es la tormenta mas gorda que recuerdo... eso si, tambien es cierto que fue bastante local, y que en la cumbre de la sierra, por ejemplo, apenas llovio... los cazadores asi lo atestiguan, y aquel dia la sierra estaba llena de ellos, ya que era el primer dia en que se abria la veda... eso si, cayeron granizos mas grandes que huevos de gallina.. :P
Gracias por los datos, Rub... ;)
Cita de: Triart3d en Sábado 11 Agosto 2007 11:51:03 AM
O sea si no entiendo mal..
Los datos que das se refieren al año.. o a la media diaria.
es decir, en un día puedieron caer 600 litros en tal sitio, pero lo hicieron en 3 horas.. osea 600/3=200mm/H
esto hace que 600/24= media de 25mm/h día
Si ese sitio, tiene una Isolinea ALTA, osea un indice de torrencialidad alto, significa que ese dato de 25 tenemos que multiplicarlo por un valor alto, dando eses 200MM/h
Vigo, teniendo 100mm, tiene unn indice de torrencialidad muy bajo.. es decir llueve siempre mucho.. es constante.. dandu un valor diario alto.. pero constante.
Almería, teniendo solo 10mm de media.. sin embargo tiene un indice de torrencialidad altisimo, con lo que al multiplicar eses 10mm por el indice de torrencialidad puede salir mas lluvia en un día que para vigo.
¿ Es correcto?
Los datos corresponden al día más lluvioso de cada año (precipitación recogida en un día natural, en mm). Así en los datos de Abrucena, por ejemplo, aparece un 36,5 mm el año 1973: eso quiere decir que el día que más llovió cayó esa cantidad (independientemente de cuándo fue o de si no llovió más en todo el año o de si llovió torrencial o suave: sólo interesa el valor de la lluvia máxima en un día)
Y ojo que no es lo mismo precipitación máxima en un día que precipitación máxima en 24 horas! El método está construido para preci máxima en un día: la razón es que hay más datos disponibles de ese tipo, por ser más fáciles de recolectar, ya que bastaría con un pluvio normal que se visite cada mañana.
Con esos datos se calcula la precipitación del día más lluvioso para el periodo de retorno que nos interese. Y esa es Pd.
Luego cogemos la fórmula, que nos va a dar las intensidades máximas esperadas en un intervalo de t horas (expresado en mm/hora) para el periodo de retorno. Según lo grande que sea el valor (I1/Id) (mapa de isolíneas) obtendremos precipitaciones mayores o menores para un mismo Pd de entrada.
Es un poco lío, pero es así :P Es un mundo difícil
Saludos!!
Hola Rub-Logroño
¿ Me puedes ver datos de Soria capital, Vinuesa (Soria), Quintanar de la Sierra (Burgos) y Navaleno/San Leonardo (Soria) ?
Un saludo, y gracias anticipadas.
Con lo cual, usando los datos del segundo mapa que pusiste,
y la tabla anterior:
| Observatorio | T=5 - | T=25 - | T=100 - | T=500 |
| Almería Aerop | 47 | 75 | 104 | 142 |
| Vigo-Peinador | 101 | 134 | 166 | 204 |
y comparando Vigo y almería , para lluvias en 10 minutos:
intensidad 10 minutos
| Observatorio | T=5 - | T=25 - | T=100 - | T=500 |
| Almería Aerop | 80,28 | 128,1 | 177,65 | 242,54 |
| Vigo-Peinador | 55,6 | 73,8 | 91,4 | 112,3 |
divididos por 6, para intensidad en 10 minutos:
13,34 21,35 29,61 40,43
9,27 12,30 15,24 18,72
¿ es correcto?
Cita de: Triart3d en Sábado 11 Agosto 2007 12:25:54 PM
y comparando Vigo y almería , para lluvias en 10 minutos:
intensidad 10 minutos
| Observatorio | T=5 - | T=25 - | T=100 - | T=500 |
| Almería Aerop | 80,28 | 128,1 | 177,65 | 242,54 |
| Vigo-Peinador | 55,6 | 73,8 | 91,4 | 112,3 |
Perfecto. Eso es correcto. (Aunque tú has cogido el valor (I1/Id) de Vigo y no de Vigo-Peinador). Pero está bien. Con una tabla Excel se hace en seguida.
Cita de: Triart3d en Sábado 11 Agosto 2007 12:25:54 PM
divididos por 6, para intensidad en 10 minutos:
13,34 21,35 29,61 40,43
9,27 12,30 15,24 18,72
Y eso es incorrecto. Lo que has sacado en la tabla anterior es la
intensidad en mm/hora media durante diez minutos.
Si multiplicamos por (10/60) tendremos
precipitación acumulada en mm durante ese tiempo.
O sea, la fórmula nos da directamente intensidades. Si necesitamos acumulados, habrá que multiplicarla por el tiempo.
Saludos!!
Lo he pillado.. y repillado por tu comentario mas abajo
Con lo cual.. si cada 500 años, lo maximo que llueve en el día en almería son 142L.. y en vigo 204l
y suponiendo un chubasco torrencial.. de 242mm/H, y 112mm/h respectivamente..
cada 500 años.. en almería llueve durante 35 minutos.. 142L
mientras en vigo, tras 76( una hora y 16 minutos) llegan a la misma cantidad..
jejejeje
Cita de: Pico Urbión en Sábado 11 Agosto 2007 12:18:00 PM
Hola Rub-Logroño
¿ Me puedes ver datos de Soria capital, Vinuesa (Soria), Quintanar de la Sierra (Burgos) y Navaleno/San Leonardo (Soria) ?
Un saludo, y gracias anticipadas.
Te pongo:
| Observatorio | T=5 | T=25 | T=100 | T=500 |
| Soria | 46 | 68 | 89 | 116 |
| Vinuesa | 82 | 121 | 158 | 206 |
| Quintanar-Raya | 41 | 56 | 70 | 88 |
| Navaleno | 48 | 64 | 78 | 96 |
| Sanleonardo de Yagüe | 52 | 82 | 110 | 147 |
Bueno, la estadística no deja de ser estadística que se basa en datos que a veces son incompletos. Me parece una diferencia muy notable entre observatorios tan próximos como Navaleno y San leonardo. Además que diverjan tanto para periodos de retorno altos indica que si bien las medias pueden ser parecidas las varianzas de San Leonardo son mayores.
Y jodo con Vinuesa, no?
Saludos!!
Cita de: Triart3d en Sábado 11 Agosto 2007 13:16:44 PM
Con lo cual.. si cada 500 años, lo maximo que llueve en el día en almería son 142L..
y suponiendo un chubasco torrencial.. de 242mm/10 minutos,
cada 500 años.. en almería llueve durante casi 6 minutos.. 142L jejejeje
El chubasco torrencial es de intensidad
242 mm/hora durante esos diez minutos. Luego en esos 10 minutos han caído 40,3 mm. O si prefieres podrías decir intensidad "40,3 mm/10 minutos": pero eso no lo dice nadie :P
Aúpa
miralo para la localidad de oliva ,valencia
por aquí la torrencialidad de las precipitaciones es bastante pequeña; baste decir que en 24 h lo máximo han sido unos 90 litros en una serie de 13 años, y además cayeron repartidos en 20 de esas 24 horas
cantidades de 40 l en 24 horas aquí se dan con un periodo de retorno de 2 a 4 años, y mayores, de 90-100 l pues lo dejaremos en unos 15 años de momento, y más de eso aquí es muy muy raro que se recoja en 24 horas
Me gustaria saber datos de la zona de campo de Criptana o el este de ciudad real,incluso ciudad real en general.
Gracias. ;)
Os pongo los datos de Oliva (Valencia) y Campo de Criptana y Ciudad Real - Escuela de Magisterio. Poca lluvia por Ciudad Real y me sorprende, porque es zona de tormentas, pero según los datos las tormentas no rinden mucha pluviosidad.
| Observatorio | T=5 | T=25 | T=100 | T=500 |
| Oliva | 164 | 286 | 408 | 576 |
| Campo de Criptana | 44 | 64 | 83 | 108 |
| Ciudad Real | 37 | 53 | 67 | 86 |
Por los datos, un episodio de gota fría estilo 80s por Oliva debe ser espeluznante.
Tiene registrado el siguiente dato, que me parece increíble. No pensé que hubiera habido precipitaciones tan enormes en un día en España. (Yo conocía los 720 de Gandía)
1987 817.0
Saludos!!
CitarTe pongo:
Observatorio T=5 T=25 T=100 T=500
Soria 46 68 89 116
Vinuesa 82 121 158 206
Quintanar-Raya 41 56 70 88
Navaleno 48 64 78 96
Sanleonardo de Yagüe 52 82 110 147
Bueno, la estadística no deja de ser estadística que se basa en datos que a veces son incompletos. Me parece una diferencia muy notable entre observatorios tan próximos como Navaleno y San leonardo. Además que diverjan tanto para periodos de retorno altos indica que si bien las medias pueden ser parecidas las varianzas de San Leonardo son mayores.
Y jodo con Vinuesa, no?
Saludos!!
Muchas gracias. Y si, demasiada variación para periodos de retorno altos entre San Leonardo y Navaleno, estando a 5 km, y en muy parecida situación orográfica.
En cuanto a Vinuesa, puede que sea Vinuesa/Santa Inés (una pequeña aldea en el valle del Revinuesa). Me parecen también muy altos, y puede que esas cifras se alcancen más que por tormentas, por situaciones muy concretas del oeste.
Un saludo
Cita de: Rub-Logroño en Lunes 13 Agosto 2007 13:13:44 PM
Os pongo los datos de Oliva (Valencia) y Campo de Criptana y Ciudad Real - Escuela de Magisterio. Poca lluvia por Ciudad Real y me sorprende, porque es zona de tormentas, pero según los datos las tormentas no rinden mucha pluviosidad.
| Observatorio | T=5 | T=25 | T=100 | T=500 |
| Oliva | 164 | 286 | 408 | 576 |
| Campo de Criptana | 44 | 64 | 83 | 108 |
| Ciudad Real | 37 | 53 | 67 | 86 |
Por los datos, un episodio de gota fría estilo 80s por Oliva debe ser espeluznante.
Tiene registrado el siguiente dato, que me parece increíble. No pensé que hubiera habido precipitaciones tan enormes en un día en España. (Yo conocía los 720 de Gandía)
1987 817.0
Saludos!!
Respecto a esos 817 mm de Oliva, lee la nota del I.N.M.
Cita de: Rub-Logroño en Lunes 13 Agosto 2007 13:13:44 PM
| Observatorio | T=5 | T=25 | T=100 | T=500 |
| Oliva | 164 | 286 | 408 | 576 |
| Campo de Criptana | 44 | 64 | 83 | 108 |
| Ciudad Real | 37 | 53 | 67 | 86 |
Pues me esperaba un poco más para Ciudad Real y sobre todo para campo de Criptana :P
Me he comprado el CD, a la espera estoy de que me lo envien... ;)
Cita de: storm2002 en Miércoles 15 Agosto 2007 05:03:03 AM
Me he comprado el CD, a la espera estoy de que me lo envien... ;)
Está muy bien eso de comprar productos interesantes. Así se incentiva que se generen nuevos. Aunque es un engorro el tema del envío y tal, cuánto mejor descargarlo por Internet. Ya verás que la edición es espartana espartana. Pero bueno, es útil.
De todas formas algún "desaprensivo" ::) ya lo ha colgado en el emule. El nombre del archivo RAR es el del título: "Estudio sobre precipitaciones máximas... etc"
Saludos!!
Me parece un tema muy interesante este que has abierto. No sabía que el INM tuviese este producto.
Ya se que te han pedido muchos datos y que seguro que te es un engorro pero te sabría mal ponerme unos cuantos datos de Mallorca?
Me interesan los siguientes pueblos
Porreres, Campos, Felanitx, Llucmajor y Montuiri.
Todos los pueblos limitan con Porreres y con ninguno de ellos hay más de 10km en linea recta, pero tengo la sensación que los datos pueden ser muy diferentes.
Cita de: Rub-Logroño en Miércoles 15 Agosto 2007 12:46:34 PM
Cita de: storm2002 en Miércoles 15 Agosto 2007 05:03:03 AM
Me he comprado el CD, a la espera estoy de que me lo envien... ;)
Está muy bien eso de comprar productos interesantes. Así se incentiva que se generen nuevos. Aunque es un engorro el tema del envío y tal, cuánto mejor descargarlo por Internet. Ya verás que la edición es espartana espartana. Pero bueno, es útil.
De todas formas algún "desaprensivo" ::) ya lo ha colgado en el emule. El nombre del archivo RAR es el del título: "Estudio sobre precipitaciones máximas... etc"
Saludos!!
Joder, ya lo han colgado! :mucharisa: :mucharisa:
Supongo que los gastos de envio costarán más que el propio Cd no?
Cita de: Twin en Jueves 16 Agosto 2007 13:07:08 PM
Me interesan los siguientes pueblos
Porreres, Campos, Felanitx, Llucmajor y Montuiri.
Bueno, pues ahí van. Hay diferencias, pero tampoco muy exageradas.
| Observatorio | T=5 - | T=25 - | T=100 - | T=500 - |
| Porreres | 67 | 98 | 128 | 168 |
| Campos | 62 | 97 | 131 | 176 |
| Felanitx San Salvador | 70 | 104 | 135 | 177 |
| Llucmajor Mas Deu | 68 | 106 | 144 | 194 |
| Montuiri | 84 | 133 | 183 | 247 |
Como curiosidad te diré que como caso notable por Baleares aparece Escorca - Monasterio Lluch, en el interior a 490 metros.
| Observatorio | T=5 - | T=25 - | T=100 - | T=500 - |
| Escorca-Monasterio | 171 | 282 | 393 | 541 |
Saludos!!
Cita de: Rub-Logroño en Jueves 16 Agosto 2007 14:23:37 PM
Cita de: Twin en Jueves 16 Agosto 2007 13:07:08 PM
Me interesan los siguientes pueblos
Porreres, Campos, Felanitx, Llucmajor y Montuiri.
Bueno, pues ahí van. Hay diferencias, pero tampoco muy exageradas.
| Observatorio | T=5 - | T=25 - | T=100 - | T=500 - |
| Porreres | 67 | 98 | 128 | 168 |
| Campos | 62 | 97 | 131 | 176 |
| Felanitx San Salvador | 70 | 104 | 135 | 177 |
| Llucmajor Mas Deu | 68 | 106 | 144 | 194 |
| Montuiri | 84 | 133 | 183 | 247 |
Como curiosidad te diré que como caso notable por Baleares aparece Escorca - Monasterio Lluch, en el interior a 490 metros.
| Observatorio | T=5 - | T=25 - | T=100 - | T=500 - |
| Escorca-Monasterio | 171 | 282 | 393 | 541 |
Saludos!!
Muchas gracias.
Al principio del tópic ya había visto que habias incluido el dato de Escorca. El monasterio se encuentra dentro de la Sierra de Tramuntana y se ve favorecido por las situaciones de NE, muy típicas en invierno.
La verdad, aunque los datos sean impresionantes, creo que se podrían quedar un poco cortos y todo. En los últimos 3 inviernos se han superado los 250mm almenos en dos ocasiones, y en una de ellas se superaron incluso los 300mm.
Para el caso de las otras localidades que te pedía veo menos diferencias de las que me esperaba. Me esperaba que el dato de Felanitx y Campos serían bastante mas altos que los de Porreres, ya que se ven afectados con más frecuencia por tormentas severas.
En cambio, me sorprende que los valores de Montuiri sean los más elevados de las localidades comentadas, aunque es cierto que esta localidad se ve afectada por tormentas que no afectan a ninguna de las otras.
En cuanto a los periodos de retorno de 100 y 500 años comentar que en Porreres llegamos a los 130mm en el año 2001, dato que supone record absoluto en los más de 30 años de mediciones. De hecho, creo que es el unico dato superior a 100mm de la serie. El valor de 168mm para 500 años, conociendo mi pueblo, lo veo bastante correcto, ya que la situacion tiene que ser extraordinaria para llegar a esas cantidades. Por mucho que estemos en un clima mediterraneo no es la zona más extrema de Baleares.
En cambio, los valores de Campos no me los creo tanto, ya que en los últimos 20 años hay almenos dos situaciones que superaron claramente los 100mm, y una de ellas los 200mm.
Lo del Monasterio de Lluch es otro tema. Cuando sopla NE los litros caen con una facilidad pasmosa.
PD: Estoy pensando seriamente adquirir el CD este.