es una pregunta que me hago desde hace tiempo, las borrascas que entran desde el atlántico pierden fuerza al ir cruzando la peninsula y llegan q la zona este de castilla la mancha sin humedad, y aqui en valenica, donde vivo yo, ni gota, y las que entran por el mediterraneo llegan a esta zona tambien ya sin agua, no llueve nunca, hará años que no caen 50 litros/m2 por estas zonas, hago esta pregunta porque me intriga, y mas después de las últimas lluvias que han caido por valencia.
Hay dos embalses, el de contreras (890 Hm3) y el de alarcón (1270 Hm3) que están practicamente secos, hace años que no reciben aguas por crecidas ni por lluvias, estan el de contreras a menos del 5% y el de alarcon al 8%, los rios jucar y cabriel que son los que los forman, al paso que van se van a secar en 5-10 años, y me pregunto que cuales son las condiciones que deben darse para que se produzcan lluvias abundantes en esa zona, porque repito que en los últimos 10 años no ha llovido a penas en esa zona
Como bien sabras los episodios de lluvia intensa son mas frecuentes en Valencia que en el este de La Mancha. La ultima vez que se rondaron los 50mm en 24 horas (en Albacete ciudad) fue en septiembre de 2005. En el este manchego afectan tanto las borrascas atlanticas como las mediterraneas, obviamente con menor intensidad que en otros lugares.
Sin embargo, eso de que en Cuenca o Albacete "no llueve nunca", pues no se que pensaran en entonces nuestros amigos de Cartagena ;) Por ejemplo, Cuenca tiene una precipitacion anual de 507mm, ni mas ni menos (Albacete no llega a los 400mm); eso respecto a las ciudades, en puntos de ambas provincias tenemos cantidades superiores a los 1000mm anuales.
Respecto a los ultimos 5 años (a pesar de coger un importante periodo de sequia), estas son las precipitaciones anuales (primera columna Albacete-SIAR, segunda Mariana-SIAR en las proximidades de Cuenca, un lugar ligeramente mas humedo):
2006 313.8 505
2005 244.8 280
2004 371.4 541.6
2003 335 682.8 :o
2002 401 625
Sobre los pantanos, las causas por las que no estan llenos, habria que buscarlas mas en Valencia y Murcia que en Castilla-La Mancha.
Un saludo ;)
Cita de: cabeza15 en Jueves 18 Octubre 2007 08:45:36 AM
es una pregunta que me hago desde hace tiempo, las borrascas que entran desde el atlántico pierden fuerza al ir cruzando la peninsula y llegan q la zona este de castilla la mancha sin humedad, y aqui en valenica, donde vivo yo, ni gota, y las que entran por el mediterraneo llegan a esta zona tambien ya sin agua, no llueve nunca, hará años que no caen 50 litros/m2 por estas zonas, hago esta pregunta porque me intriga, y mas después de las últimas lluvias que han caido por valencia.
Hay dos embalses, el de contreras (890 Hm3) y el de alarcón (1270 Hm3) que están practicamente secos, hace años que no reciben aguas por crecidas ni por lluvias, estan el de contreras a menos del 5% y el de alarcon al 8%, los rios jucar y cabriel que son los que los forman, al paso que van se van a secar en 5-10 años, y me pregunto que cuales son las condiciones que deben darse para que se produzcan lluvias abundantes en esa zona, porque repito que en los últimos 10 años no ha llovido a penas en esa zona
Tranquilo, que seguro que no se secan los embalses a los que haces referencia.
¿Tienes datos de la precipitación de los últimos 10 años en esa zona? Es para poder comparar con las series normales y ver si realmente han sido muy secos.
Aún así, te puedo decir que en Cuenca capital caen 507 mm de promedio (INM) y en Albacete 367 mm. (INM). En zonas del Valle del Ebro, como Zaragoza, el promedio no alcanza ni los 320 mm...
Saludos. ;)
Jé, jé... hemos contestado casi a la vez, Alba :sonrisa:
Bueno, tu post está más detallado y efectivamente el nivel de los embalses puede ser debido más a causas hidrológicas que meteorológicas o climáticas.
Saludos.
Por aquí, por el extremo Este de Albacete, llevamos más de 400 mm , cuando la media ronda los 360 mm.
Lo que si es cierto es que aquí llueve cuando hay levante o bien se trata de precipitaciones tormentosas. Con los frentes de O no se suelen recoger grandes cantidades.
Todavía quedan más de dos meses para terminar el año, así que la cantidad final puede quedar bastante por encima de la media.
Por cierto.... ahora mismo llueve...
Hay que tener en cuenta una cosa, como ya ha dicho Bomarzo, por esta zona un buen porcentaje de las precipitaciones se deben a tormentas estivales formadas aquí mismo, no ligadas a ningún frente. La prueba es que, el año que no se dan, no se suele llegar a la media.
Por otra parte, la zona este de Castilla la Mancha suele recoger agua tanto de temporales atlánticos como mediterráneos, que si bien llegan un poco atenuados, resulta una garantía.
no me refería a albacete capital ni a cuenca capital, me refería a esta zona manchega en general, pq los pantanos en los ultimos 10 años nunca han estado ni al 40 % el de alarcon y al 30% el de contreras, lo que significa que lluvias torrenciales no ha habido en estos ultimos 10 años, esto referido al jucar, por otro lado está el tajo, que en los ultimos años sus embalses han tenido mucha agua, el de alcantara ha estado varios años al 80% y tiene mas de 3000 Hm3 de capacidad total, pero por contra los embalses de la cabecera, entrepeñas y buendía, que recojen las aguas de cuenca, albacete y zonas próximas no han estado ni al 20 %, debido a que en esta zona no llueve a penas, o por lo menos en los ultimos años, pq mi padre me comenta que el los ha visto con mucha agua, al igual que los de contreras y alarcon, los embalses en los ultimos años no sufren aportaciones importantes, a eso me refería
Cita de: cabeza15 en Jueves 18 Octubre 2007 10:57:45 AM
no me refería a albacete capital ni a cuenca capital, me refería a esta zona manchega en general, pq los pantanos en los ultimos 10 años nunca han estado ni al 40 % el de alarcon y al 30% el de contreras, lo que significa que lluvias torrenciales no ha habido en estos ultimos 10 años, esto referido al jucar, por otro lado está el tajo, que en los ultimos años sus embalses han tenido mucha agua, el de alcantara ha estado varios años al 80% y tiene mas de 3000 Hm3 de capacidad total, pero por contra los embalses de la cabecera, entrepeñas y buendía, que recojen las aguas de cuenca, albacete y zonas próximas no han estado ni al 20 %, debido a que en esta zona no llueve a penas, o por lo menos en los ultimos años, pq mi padre me comenta que el los ha visto con mucha agua, al igual que los de contreras y alarcon, los embalses en los ultimos años no sufren aportaciones importantes, a eso me refería
Bueno, es que en el tema de los embalses influyen muchos factores: la magnitud de los mismos, se hicieron obras faraónicas para un territorio con pluviosidad modesta; los desembalses, sin ir más lejos, el trasvase Tajo-Segura bebe de Entrepeñas y Buendía...y te aseguro que son muchísimos hectómetros al año. En fin, que son diversos factores, algunos de ellos no relacionados directamente con la climatología.
tienes toda la razon pero hace 10 años tambien estaba el tajo-segura y el de buendia y entrepeñas han estado a rebosar, y el de alarcon y contreras hace 15 años por ejemplo tambien han estado a rebosar y ahora eso es imposible a no ser que llueva torrencialmente o nos toquen 10 años seguidos de lluvias continuas, son los 4 embalses mas bajos de españa de los grandes y con mucha diferencia
Datos de El Picazo-SIAR, que esta muy cerquita del pantano de Alarcón:
2001: 394.4 mm
2002: 557.2
2003: 465.6
2004: 525
2005: 254.4
2006: 400.2
2007*: 327.6
* Hasta el 16/10/2007
Para encontrar una justificacion al tema de los embalses hay que ver mas factores que los estrictamente climatologicos.
Cita de: cabeza15 en Jueves 18 Octubre 2007 11:23:08 AM
tienes toda la razon pero hace 10 años tambien estaba el tajo-segura y el de buendia y entrepeñas han estado a rebosar, y el de alarcon y contreras hace 15 años por ejemplo tambien han estado a rebosar y ahora eso es imposible a no ser que llueva torrencialmente o nos toquen 10 años seguidos de lluvias continuas, son los 4 embalses mas bajos de españa de los grandes y con mucha diferencia
¿Y el "consumo" exagerado que se hace de las aguas?
mi novia es de una aldea de requena, q esta cerca del embalse de contreras, y de los ultimos 10 años a esta parte, ha dejado de llover, ramblas que siempre han llevado agua, hoy por hoy estan secas, algo que nunca habia pasado, un camino que hace 15 años tenia 20 fuentes, hoy solo 2 siguen echando agua, las viñas el año pasado estuvieron a punto de secarse, una planta de secano que se seca, eso es muy grave, por eso digo que no llueve por la zona, pq alli conocen gente de un pueblo, del otro y todos comentan lo mismo, despues de estas lluvias que ha habido en valencia y que alli han caido algunos litros, el embalse de alarcon ha seguido perdiendo agua, el de contreras ha ganado 1 Hm3, por mucha agua que se gaste, alguna semana estos pantanos podian ganar 30 o 40 Hm3, pero eso hace años y años q no pasa, se gasta mucha agua, por supuesto, pero nunca hay crecimiento de estos pantanos, suben 3, 4, 5, pero nunca 15, 20, de episodios de lluvias como ocurren en todos los demas pantanos
Cita de: cabeza15 en Jueves 18 Octubre 2007 11:43:05 AM
mi novia es de una aldea de requena, q esta cerca del embalse de contreras, y de los ultimos 10 años a esta parte, ha dejado de llover, ramblas que siempre han llevado agua, hoy por hoy estan secas, algo que nunca habia pasado, un camino que hace 15 años tenia 20 fuentes, hoy solo 2 siguen echando agua, las viñas el año pasado estuvieron a punto de secarse, una planta de secano que se seca, eso es muy grave, por eso digo que no llueve por la zona, pq alli conocen gente de un pueblo, del otro y todos comentan lo mismo, despues de estas lluvias que ha habido en valencia y que alli han caido algunos litros, el embalse de alarcon ha seguido perdiendo agua, el de contreras ha ganado 1 Hm3, por mucha agua que se gaste, alguna semana estos pantanos podian ganar 30 o 40 Hm3, pero eso hace años y años q no pasa, se gasta mucha agua, por supuesto, pero nunca hay crecimiento de estos pantanos, suben 3, 4, 5, pero nunca 15, 20, de episodios de lluvias como ocurren en todos los demas pantanos
La memoria histórica en meteo te aseguro que es muy débil. Hay que hablar con datos, como hace Alba.
Además, si se han secado fuentes también puede deberse a la sobreexplotación de los pozos, es decir, al excesivo consumo.
Saludos. ;)
no puedo dar datos, no los tengo, m encantaria a mi poder verlos para mostrar la sequia tan grande que hay por esa zona, hace 10 años por cada viña podian tener 3 o 4 kg de uva, actualmente no llega a un kilo, y son muchos campos de viña, en una zona grande, y eso no es por acuiferos, ni sobreexplotación, ni gran consumo de gaua, en toda la zona de utiel requena de 10 años a esta parte las cosechas no son ni un tercio de lo que eran, y unicamente porque no llueve, la uva no crece, los granos son pequeños y no alcanzan peso, y repito es debido unicamente a que no lllueve pq los agricultores han probado de todo, hay mucha gente que abandona las viñas o que simpelemente ni recoje lo q hay pq es mas el gasto q el beneficio, y solo es debido a la falta d lluvia, y no es solo un campo repito son muchas hectareas de zona donde no llueve, puedo dar un solo dato(no tengo mas), que es del 2005, cayeron 105 l/m2 en todo ese año de enero a diciembre y los anteriores son por el estilo, es el desierto puro esa zona, y la que da aguas a los embalses de las cuencas altas del jucar y el tajo debe estar por el estilo, pq que en los ultimos 4-5 años de boletin hidrologico semanal, ninguna semana buena para los pantanos con mas de 8 o 9 Hm3 de crecimiento eso es muy muy raro, yo no se si habrá una zona mas seca que las cuencas altas de estos dos rios, tajo y jucar
En mi zona, al NO de Albacete, la media en los ultimos 7 años ha sido mas o menos de 350mm, este año a día de hoy llevamos unos 305mm, y normalmente, entre Noviembre y Diciembre se suelen recogen en torno a los 70 u 80mm, eso si este año en Octubre, que tiene una media de 40-50mm, llevamos recogidos solamente 17mm.
A mí también me da la impresión que llueve poco en los cursos alto y medio de los ríos Turia, Júcar y Segura.
Por ejemplo ahora ha llovido bastante en la Comunidad Valenciana pero los pantanos importantes no han recogido casi nada de agua porque ha caído muy cerca de la costa. Están llenos algunos pequeños pantanos como el de Guadalest (río Guadalest, afluente del Algar), el de Amadorio (río Amadorio) o el de Beniarrés (río Serpis), pero todos tienen menos de 50 Hm3 de capacidad. Mientras los grandes pantanos como Cenajo, Contreras o Alarcón siguen igual de mal.
Y yo recuerdo que hace años cuando habían gotas frías llovía también más al interior. Así en 1982 fueron muy intensas las lluvias en el este de Albacete e interior de Valencia, por eso llegó la avalancha a la Presa de Tous. En 1987 y 1989 llovió mucho en el interior de Murcia y la presa de Mula se desbordó en este último año. Pero últimamente no parece que esto suceda, y si las lluvias torrenciales no caen en el interior ¿cómo se van a llenar los pantanos?.
De todos modos estos también están vacíos porque la población en la costa es cada vez mayor, así como los campos de golf, urbanizaciones, piscinas y demás, pero ese es otro tema de debate.
Puedes sumar a esta pregunta Jaén, gran parte de Granada, sur de Córdoba y Norte de Málaga.
Hablando de datos, por ejemplo, sin fijarnos en los tres últimos catastróficos años, este año sin ir más lejos:
Jaén Octubre media historica: 95 mm
Jaén Octubre 2007: 6 mm
En fin, a ver si alguién puede dar una explicación lógica, de lo que nos está pasando, porque yo ya no sé si reir o llorar.
Yo creo que el problema de que llueva poco en el interior oriental de la península ultimamente (últimos 3-4 años) se resume en:
1º Temporales de levante débiles (no penetran al interior).
2º Escasez de borrascas y temporales de poniente (estos últimos años cuando ha habido borrascas atlánticas se han quedado atascadas en el atlántico enviando sures haciendo que los frentes afecten sólo al tercio occidental de la peninsula sin atravesarla de oeste a este, es decir, la "maldita" dorsal siempre pegada al este peninsular).
3º Consumo excesivo de los recursos hídricos.
Creo que no hacen falta más explicaciones...
;)
Cita de: Hinzel en Sábado 20 Octubre 2007 17:26:29 PM
A mí también me da la impresión que llueve poco en los cursos alto y medio de los ríos Turia, Júcar y Segura.
Por ejemplo ahora ha llovido bastante en la Comunidad Valenciana pero los pantanos importantes no han recogido casi nada de agua porque ha caído muy cerca de la costa. Están llenos algunos pequeños pantanos como el de Guadalest (río Guadalest, afluente del Algar), el de Amadorio (río Amadorio) o el de Beniarrés (río Serpis), pero todos tienen menos de 50 Hm3 de capacidad. Mientras los grandes pantanos como Cenajo, Contreras o Alarcón siguen igual de mal.
Y yo recuerdo que hace años cuando habían gotas frías llovía también más al interior. Así en 1982 fueron muy intensas las lluvias en el este de Albacete e interior de Valencia, por eso llegó la avalancha a la Presa de Tous. En 1987 y 1989 llovió mucho en el interior de Murcia y la presa de Mula se desbordó en este último año. Pero últimamente no parece que esto suceda, y si las lluvias torrenciales no caen en el interior ¿cómo se van a llenar los pantanos?.
De todos modos estos también están vacíos porque la población en la costa es cada vez mayor, así como los campos de golf, urbanizaciones, piscinas y demás, pero ese es otro tema de debate.
No estoy de acuerdo en la cuestión de las gotas frías. Al menos en esta zona, la precipitación que aportan los frentes del oeste, los temporales de levante y las tormentas convectivas es muy pareja, nunca los temporales de levante han llegado aquí con una notable eficiencia pluviométrica, ni han supuesto un aporte de primer orden al total anual, de hecho los meses o años más lluviosos nunca se corresponden con los más lluviosos de gran parte de la Comunidad (también se puede ver la diferencia en las medias mensuales). Esto se acentúa en la porción occidental de la comarca donde ya tiene mucha más importancia la precipitación procedente de los frentes atlánticos que de las gotas frías levantinas. Por ejemplo de los meses que has mencionado: en octubre del 82 en Ademuz se registraron 83'6 mm (nada excepcional), en Salvacañete (pueblo conquense cruzado por el Cabriel -a 1200 m- limítrofe con el Rincón, ya de clara influencia atlántica) 65'4 mm; octubre del 87 sí resultó lluvioso (155'9 mm Ademuz, 147'0 Salvacañete, 115'3 Sesga) pero fue un mes húmedo o muy húmedo en prácticamente toda la península (729 Santiago, 150 León, 116 Cuenca, 429 Gerona, 411 Barcelona, 172 Huesca, 102 Teruel) excepto "curiosamente" en el levante y SE donde resultó normal, mientras noviembre que fue muy lluvioso en estas zonas (115 Manises, 141 Murcia, 132 Alcantarilla) por aquí se cerró con 41'3 mm en Ademuz, 45 en Sesga y escasos 27'1 en Salvacañete. Si la precipitación ha disminuido, tal vez sea debido al menor número de tormentas o a la menor eficiencia de los frentes atlánticos, pero no al hecho de que los temporales de levante nos afecten o no (hablando por lo menos de mi zona).
Para finalizar pongo los medias de precipitación en Salvacañete por décadas (de 1957 a 2005).
1957-1966: 818'7 mm
1967-1976: 693'2 mm
1977-1986: 618'5 mm
1987-1994 (s/d 95 y 96): 426'1 mm
1998-2005 (s/d 98 y 06): 519'7 mm
Teniendo en cuenta que aquí el principal aporte de precipitación proviene de los frentes atlánticos, pues tampoco es una zona especialmente tormentosa (dentro del territorio que estoy hablando) y como hemos visto los temporales de levante llegan muy desgastados, habría que pensar que el mayor descenso es debido a una menor eficacia de esos frentes. Claro que de momento es una mera suposición. Llama la atención los años "hiperáridos" de 1993 o 1994, este último con apenas 225'6 mm, hasta en Ademuz con unos pírricos 280'6 mm llovió más (316'7 en Sesga). Para todas las series de la zona el 93 o 94 supone el año más seco desde que se tienen registros.
Hombre es verdad que en Albacete Capital y Cuenca Capital pues llueve poco, pero en varios sitios de las 2 Provincias hay lugares que tienen 1000 mm. Por ejemplo yo hablo de la Comarca de la Sierra de Alcaraz o Segura Albaceteña que tiene una media de lluvias de 1000 mm o mas,como su hermana Jienensa que tambien hay sitios que tienen hasta 1400 mm o 1500 mm. en el resto de la Comarca de la Sierra de Segura esta entre 600 y 800 mm al año.
Pero yo creo que la causa sera la sobreexplotacion de los acuiferos de esa zonas. ;)
También es cierto que ultimamente las zonas más al oeste de la provincia de Albacete está recibiendo poca agua de los temporales de levante.
Por poner un ejemplo mientras Almansa (extremo este de la provincia de Albacete ) lleva en este año hidrologico desde el 1 de Septiembre 133,4 mm , Albacete capital solo lleva 27 mm .
Los temporales de levante no les están entrando bien .
No digo que la mayoría de precipitaciones en las cuencas altas y media del Segura, Júcar y Turia se deban a temporales de levante, pero sí que tenía entendido que estos aportaban, al menos en otoño, una buena cantidad de agua.
En la gota fría de 1982 tengo entendido que cayó mucha agua en municipios como Alcalá de Júcar y esto, junto al diluvio sobre el Caroche, provocó la mayor crecida del río en su historia. En noviembre de 1987, que no octubre, ya no sé si llovió en el interior, pero las crecidas de Júcar y Segura fueron devastadoras y para que estos ríos suban mucho es necesario que llueva en más sitios que en la costa.
En septiembre de 1989 la crecida del Segura no fue solo en Orihuela, sino en poblaciones de su curso medio como Cieza, por lo que debió llover mucho en zonas alejadas de la costa.
Por tanto, no es que en Albacete o Cuenca llueva mucho en otoño y mucho menos que sus precipitaciones estén condicionadas por los temporales de Levante, pero si que influirán algo, al menos en estos meses, y parece que no lleguen las lluvias más que a la costa.
No sé otras zonas del interior, pero ya te digo que salvo excepciones (como octubre del 57) en la cuenca media-alta del Turia (desde la fosa Teruel-Ademuz) la precipitación aportada por los temporales de levante otoñales es en general poco importante, pues la influencia mediterránea es prácticamente nula en esta zona con todo el macizo de Javalambre al este. Supongo que para otras zonas del interior de Valencia, centro-sur de Cuenca o Albacete la situación será distinta, pues disfrutan de una mayor influencia mediterránea.
En Ademuz por ejemplo, sin contar la extraordinaria del 57 (con 113 mm en 24 horas), en octubre sólo se han superado los 50 mm en 24 h. en el 2000 (56 mm), en ningún otro mes de octubre -ni noviembre- se ha registrado este valor. Mientras de mayo a septiembre, en todos los meses, hay unos cuantos registros superando ampliamente esta marca, y acercándose a los 100 mm en 24 h. en mayo (88 mm), julio (91) o septiembre (90'7). Fuera del valle, sí hay registros superiores a 50 mm en 24h para octubre o noviembre, pero fruto de la mejor situación para captar los frentes atlánticos.