Hace menos de un mes que ingresé por pirmera vez en este foro, así que me he perdido muchos de los intereantes temas de los que aquí se ha tratado con anterioridad. Como tengo tiempo esta tarde, he estado curioseando por topics pasados del tema Naturaleza y Medio Ambiente, y he encontrado esta cita de Valle de Olid referente precisamente a la provincia de Valladolid:
" Pues por el sur nada mas terminarse la ciudad comienza un pinar muy denso y muy extenso, que cruza el Duero y llega hasta el sur de la provincia.
Hacia el Oeste aun quedan manchas muy densas de encinas, robles, fresnos, hayas, etc... "
Me ha causado un shock leer acerca de la existencia de hayas en estado silvestre (en algún jardín habrá) en la provincia de Valladolid, dado que a priori la provincia no cumple las condiciones edafo-climáticas adecuadas para el establecimiento de la especie, especialmente las pluviométricas. Entonces he consultado los atlas de botánica que tengo por aquí, y luego he preguntado a mis compañeros de la división de botánica de mi departamento (yo soy de genética) para salir de dudas. El caso es que los libros que he consultado no contemplan la existencia de esta especie en la provincia, y los compañeros (dos de ellos son de Valladolid, y el resto somos todos de Castilla y León) me han comentado que tampoco tienen datos de ningún ejemplar.
Así pues, estaría bien que el propio Valle de Olid aportara más datos, o que si alguien ha visto hayas silvestres en Valladolid lo comentara, pues serían sin duda ejemplares dignos de conocer y conservar, y, de confirmarse, quizá por parte de la Uni de Valladolid deberíamos estudiar el caso, pues son las poblaciones marginales de una especie las más interesantes siempre desde el punrto de vista genético y adaptativo. Muchas veces la naturaleza nos sorprende con plantas y animales fuera del rango habitual de distribución de su especie, y siempre estas citas son de mucho valor.
Un saludo a todos
El Haya (Fagus sylvatica), no se nombra como árbol espontáneo y nativo de tierras de la Provincia de Valladolid, puede que se hayan plantado algunas o de jardines.
Los hayedos más notables de Castilla León, hay que buscarlos en su zona Norte, en La Cordillera Cantabríca, y en zonas de Soria, mezclada con coníferas, principalmente con Pino silvestre (Pinus silvestris).
Saludos,
Cita de: Valfria en Viernes 14 Diciembre 2007 19:51:24 PM
El Haya (Fagus sylvatica), no se nombra como árbol espontáneo y nativo de tierras de la Provincia de Valladolid, puede que se hayan plantado algunas o de jardines.
Los hayedos más notables de Castilla León, hay que buscarlos en su zona Norte, en La Cordillera Cantabríca, y en zonas de Soria, mezclada con coníferas, principalmente con Pino silvestre (Pinus silvestris).
Saludos,
Precisamente por eso me ha chocado tanto
Los hayedos de Soria los conozco muy bien, no en vano es mi tierra, pero no te olvides de los hayedos de la Demanda burgalesa, entre los cuales también hay manchas dignas de mención.
Y, por supuesto, Riaza-Ayllón en Segovia, posee también un buen hayedo
Hola Tierras_Altas.
Efectivamente las hay en la zona de la Santa Espina y Urueña(Montes Torozos). También hay abetos y fresnos, que como las hayas han sido plantados. Los abetos incluso estan plantados en línea (son inmensos de grandes).
En la zona de los Montes Torozos hay roble, encima, quejigo, pino piñonero y carrasco, sauces, chopos, álamos, jaras, lavandas, carrascas... lo propio de un suelo pedregoso calizo con escasa potencialidad agrícola.
Referente a la pluviometría, en la comarca de Sayago (Oeste zamorano) donde no se superan los 500 mm en ningun punto de toda la comarca hay, millones quizás no, pero miles de hayas si. Pero el terreno allí es diferente.
Espero haberte ayudado aunque poco más puedo hacer en este tema soy un completo y absoluto ignorante, y tampoco es que me emocione la botánica mucho ;D
Saludos Tierras_Altas, un gran fichaje en Meteored ;)
El hecho de que sean plantadas lo explica todo. De ser espontáneas, serían un caso bastante excepcional. ¿Forman parte del complejo de la escuela de capacitación de La Santa Espina?
Conozco la zona de Montes Torozos, he ayudado an algún trabajo de investigación en el valle del Bajoz, entre la Santa Espina y San Cebrián de Mazote. Efectivamente, estos valles son bastante más ricos en vegetación de lo que la gente piensa propio de Valladolid, además, con especies calcícolas perfectamente adaptadas y formando masas regulares, que evitan la erosión del suelo y permiten la aparición de cubiertas vegetales herbáceas y arbustivas muy densas. Esto, a su vez, permite albergar buena cantidad de fauna.
Todo ello convierte este rincón de la provincia de Valladolid en un lugar muy recomendable, que rompe con la imagen preconcebida que el resto de castellanos solemos tener de esta provincia, si bien no es el único. A mí, personalmente, me parecen también interesantes ciertos valles yesíferos plagados de manantiales espontáneos en la comarca Duero-Esgueva, como el valle del Cuco, Roturas, etc.
Un saludo para ti también, Valle de Olid
El valle del Cuco es un rinconcito precioso... siempre pienso que así fue hace unos siglos todo... antes de que lo arrasáramos... y es que la meseta tiene el aspecto que tiene porque fue deforestada completamente.
Te quería comentar una cosa ya que veo que sabes bastante... si conoces muy cerca del valle del Cuco, como es posible que con una cabecera de 4 km, y un desnivel de 80 metros, se pueda forman un pantano (Embalse de Encinas). Lo visité con el forero Ventisca este verano y ambos alucinábamos, a penas hay cabecera! :o :confused:
Lo de las hayas pues no sé decirte exactamente la zona mas concreta que el valle de la Santa Espina, no sé concretar mas :(
Un saludo
Tanto las hayas que pudiera haber en Valladolid como las miles !!!!!!!!!! de Sayago en Zamora son plantadas. Yo, por cierto, nunca he visto ninguna en Sayago, a pesar de que he pateado bastante lka zona. Hay mucho rebollo, encina, quejigo, almez en las Arribes, fresnos...pero nunca he visto hayas, pues el haya exige durante su período vegetativo mucha humedad ambiental y edáfica (esta menos), que sólo consigue en la Península en el norte y puntos muy concretos del centro, siempre en zonas montañosas.
Pues Sayago es mi tierra de ascendencia, allí tengo a mis abuelos actualmente y mucha familia. Como la palma de la mano, vamos.
Betula y Tierras Altas, la botánica me es mas desconocida que el submarinismo ;D y no sé muy bien porque las plantas me gustan bastante, pero nunca he puesto interés :confused: tampoco es que el tiempo dé para desarrollar decenas de aficiones... y tengo unas cuantas...
Bueno, abrumado y desconcertado ;D he estado investigando y veo que el roble sabía bien lo que era, pero el haya lo tenía en mente como algo muy parecido al roble y ya veo que no tenía puta idea, no se parece en nada.
Ignorate de mi.... hoy si que no me acostaré sin saber una cosa más. Vamos que no tenía ni idea de lo que era un haya y como en mi zona (Valladolid y Sayago) tampoco hay pues... tengo excusa :P
Alguna vez oiría algo referente a hayas de pequeño en Sayago, y desde entonces he creido que las había y como veía robles y el haya creía que era parecidísimo pues asumí que las habían. Y no.
Tierras_Altas lo de la Santa Espina y Urueña olvidalo porque son robles ;D
Saludos de un ignorante :'(
La verdad es que la zona del pequeño embalse de Encinas de Esgueva es maravillosa,es como un oasis :risa: al igual que muchos rincones de los montes Torozos y del valle Esgueva.
Estos lugares rompen con la imagen típica de la provincia.
Ya es otra cosa si hablamos de Tierra de Campos :P.
Tierras_Altas, en ¿ que zona del centro hay hayas ? ¿ No será por Somosierra, la Pinilla ... ?
un saludo
EL clima de la provincia de Valladolid es sequisimo como para haber hayas, ya jodidamente crecera bien un roble
Encinas y pinares si
Puede que haya algunos robles en alguna zona de valle con y umbria
SI que ya por la meseta los robles que se ven crecen retorcidos lentos no me refiero a la zona norte
La meseta Es demasiado seca por mucho que querais, exceptuando los valles de los rios, que hay el rio le da humedad
La "meseta" es muy grande, no te confundas...
Y buenos robledos de rebollo tienes mismamente en la zona de Carrión-Saldaña (plena meseta palentina, llano como un plato)... no generalizar. Por algo tienen su origen y máxima extención en esta región, en especial en sus bordes.
Y de quejigo en cualquier parte... incluso en las zonas más secas y centrales de la región.
El frío es la clave para estas especies, en especial para la primera, de nombre latino tan erroneo.
Cita de: TERMIconker en Sábado 15 Diciembre 2007 18:25:19 PM
La meseta Es demasiado seca por mucho que querais, exceptuando los valles de los rios, que hay el rio le da humedad
Perdona, pero nadie quiere nada ni hay dolor social.
¿queramos el qué?
Cita de: lapoveda en Sábado 15 Diciembre 2007 19:40:43 PM
La "meseta" es muy grande, no te confundas...
Y buenos robledos de rebollo tienes mismamente en la zona de Carrión-Saldaña (plena meseta palentina, llano como un plato)... no generalizar. Por algo tienen su origen y máxima extención en esta región, en especial en sus bordes.
Y de quejigo en cualquier parte... incluso en las zonas más secas y centrales de la región.
El frío es la clave para estas especies, en especial para la primera, de nombre latino tan erroneo.
Si ya lo, si hay zonas de las mesetas con alta pluviometria, yo me referia a la central, la zona centro, no es apropiada ni para robles y mucho menos para hayas.
Cita de: Valle de Olid en Sábado 15 Diciembre 2007 20:02:36 PM
Cita de: TERMIconker en Sábado 15 Diciembre 2007 18:25:19 PM
La meseta Es demasiado seca por mucho que querais, exceptuando los valles de los rios, que hay el rio le da humedad
Perdona, pero nadie quiere nada ni hay dolor social.
¿queramos el qué?
Tu contestación es demasiado complicada para que la entienda.
Cita de: TERMIconker en Sábado 15 Diciembre 2007 21:16:16 PM
Cita de: lapoveda en Sábado 15 Diciembre 2007 19:40:43 PM
La "meseta" es muy grande, no te confundas...
Y buenos robledos de rebollo tienes mismamente en la zona de Carrión-Saldaña (plena meseta palentina, llano como un plato)... no generalizar. Por algo tienen su origen y máxima extención en esta región, en especial en sus bordes.
Y de quejigo en cualquier parte... incluso en las zonas más secas y centrales de la región.
El frío es la clave para estas especies, en especial para la primera, de nombre latino tan erroneo.
Si ya lo, si hay zonas de las mesetas con alta pluviometria, yo me referia a la central, la zona centro, no es apropiada ni para robles y mucho menos para hayas.
Insisto, ya que no me has entedido (me explico muy mal).
Toda la meseta norte es buena para robles: de una especie o de otra. En la zona norte y puntos del este tienes roble albar y algo de roble común. En todo el piedemonte y páramos altos (y fríos) la especie dominante es el rebollo, endémico precisamente de esta región que resiste los fríos más serios. Y toda la zona central es buena para roble quejigo (poco exigente en humedad con tal que haga frío): los puedes ver, formando buenas masas, por ejemplo en la comarca del Cerrato o en Torozos (Valladolid-Palencia) en el mismo centro de la región.
Respecto al haya, las mejores masas están en el NE de León, Burgos (Ibérico) y Palencia (Pernía); luego, hay algunos montecillos majos (muy estropeados) en Soria y relictos en el Central. Éstas gustan de cierta precipitación de verano y son indiferentes a los suelos. No les gustan los fríos extremos, siendo más propias de zonas templadas y con clima regular.
Un saludo.
Cita de: TERMIconker en Sábado 15 Diciembre 2007 18:25:19 PM
EL clima de la provincia de Valladolid es sequisimo como para haber hayas, ya jodidamente crecera bien un roble
Encinas y pinares si
Puede que haya algunos robles en alguna zona de valle con y umbria
SI que ya por la meseta los robles que se ven crecen retorcidos lentos no me refiero a la zona norte
La meseta Es demasiado seca por mucho que querais, exceptuando los valles de los rios, que hay el rio le da humedad
Chaval, existe vida mas alla del Bierzo, eh.
Hay robles y quejigos en muchos puntos llanos de la meseta norte y tambien en la meseta sur en esta gustan mas de acercarse a las cadenas montañosas.
Cita de: PEPITO en Sábado 15 Diciembre 2007 17:21:40 PM
Tierras_Altas, en ¿ que zona del centro hay hayas ? ¿ No será por Somosierra, la Pinilla ... ?
Sí, para ser exactos en Riofrío de Riaza.
Cita de: Tierras_Altas en Lunes 17 Diciembre 2007 10:13:49 AM
Sí, para ser exactos en Riofrío de Riaza.
También al otro lado de la Sierra en Guadalajara (Cantalojas, Parque Natural de Tejera Negra) y en el hayedo de Montejo de la sierra en Madrid.
Cita de: lapoveda en Sábado 15 Diciembre 2007 23:09:09 PM
Cita de: TERMIconker en Sábado 15 Diciembre 2007 21:16:16 PM
Cita de: lapoveda en Sábado 15 Diciembre 2007 19:40:43 PM
La "meseta" es muy grande, no te confundas...
Y buenos robledos de rebollo tienes mismamente en la zona de Carrión-Saldaña (plena meseta palentina, llano como un plato)... no generalizar. Por algo tienen su origen y máxima extención en esta región, en especial en sus bordes.
Y de quejigo en cualquier parte... incluso en las zonas más secas y centrales de la región.
El frío es la clave para estas especies, en especial para la primera, de nombre latino tan erroneo.
Si ya lo, si hay zonas de las mesetas con alta pluviometria, yo me referia a la central, la zona centro, no es apropiada ni para robles y mucho menos para hayas.
Insisto, ya que no me has entedido (me explico muy mal).
Toda la meseta norte es buena para robles: de una especie o de otra. En la zona norte y puntos del este tienes roble albar y algo de roble común. En todo el piedemonte y páramos altos (y fríos) la especie dominante es el rebollo, endémico precisamente de esta región que resiste los fríos más serios. Y toda la zona central es buena para roble quejigo (poco exigente en humedad con tal que haga frío): los puedes ver, formando buenas masas, por ejemplo en la comarca del Cerrato o en Torozos (Valladolid-Palencia) en el mismo centro de la región.
Respecto al haya, las mejores masas están en el NE de León, Burgos (Ibérico) y Palencia (Pernía); luego, hay algunos montecillos majos (muy estropeados) en Soria y relictos en el Central. Éstas gustan de cierta precipitación de verano y son indiferentes a los suelos. No les gustan los fríos extremos, siendo más propias de zonas templadas y con clima regular.
Un saludo.
Bueno, lapoveda ya lo ha explicado suficientemente y no hace falta redundar. Sólo quería apostillar que, si bien la zona centro de la meseta es seca y a simple vista homogénea, tiene también su variabilidad. Ya se ha hablado aquí de los quejigares y encinares que pueblan muchas laderas, pero son más valiosas si cabe las muchas especies herbáceas y vivaces calcícolas que albergan los ribazos y los páramos.
Para gustos colores, pero cada tipo de terreno distinto tiene su atractivo y sus peculiaridades, y ningún medio natural merece desdén.
Cita de: betula en Lunes 17 Diciembre 2007 11:06:00 AM
Cita de: Tierras_Altas en Lunes 17 Diciembre 2007 10:13:49 AM
Sí, para ser exactos en Riofrío de Riaza.
También al otro lado de la Sierra en Guadalajara (Cantalojas, Parque Natural de Tejera Negra) y en el hayedo de Montejo de la sierra en Madrid.
Sí, se suele citar el hayedo de Montejo como lugar particular por su condición de meridional, sin tener en cuenta que al otro lado de la sierra, a similar latitud, se halla el de Riofrío.
Cita de: Valle de Olid en Viernes 14 Diciembre 2007 21:07:43 PM
El valle del Cuco es un rinconcito precioso... siempre pienso que así fue hace unos siglos todo... antes de que lo arrasáramos... y es que la meseta tiene el aspecto que tiene porque fue deforestada completamente.
Te quería comentar una cosa ya que veo que sabes bastante... si conoces muy cerca del valle del Cuco, como es posible que con una cabecera de 4 km, y un desnivel de 80 metros, se pueda forman un pantano (Embalse de Encinas). Lo visité con el forero Ventisca este verano y ambos alucinábamos, a penas hay cabecera! :o :confused:
Lo de las hayas pues no sé decirte exactamente la zona mas concreta que el valle de la Santa Espina, no sé concretar mas :(
Un saludo
Conozco mucho Encinas, suelo andar por ahí. No puedo responder a tu pregunta, para mí también es curioso, pero el caso es que ahí está, aunque no es muy grande. Algunos veranos ha sufrido estiajes muy severos, y en la zona se ha pasado mal, es lo más que te puedo decir, lo siento.
Cita de: Tierras_Altas en Lunes 17 Diciembre 2007 11:52:01 AM
Cita de: betula en Lunes 17 Diciembre 2007 11:06:00 AM
Cita de: Tierras_Altas en Lunes 17 Diciembre 2007 10:13:49 AM
Sí, para ser exactos en Riofrío de Riaza.
También al otro lado de la Sierra en Guadalajara (Cantalojas, Parque Natural de Tejera Negra) y en el hayedo de Montejo de la sierra en Madrid.
Sí, se suele citar el hayedo de Montejo como lugar particular por su condición de meridional, sin tener en cuenta que al otro lado de la sierra, a similar latitud, se halla el de Riofrío.
El de Riofrio esta mas al norte y mas alto, es el unico hayedo del Central en cara norte, el resto estan en cara sur, estan los que comentas como grandes reductos y luego bosquetes en muchas otras zonas.
En la zona del pico Abantos, en Guadarrama, hay hayas provenientes de repoblación que se han adaptado estupendamente.
Por si te interesa existen estos enlaces en el foro, algunos son reportajes y otro unas discusiones mas o menos encendidas sobre las hayas del Guadarrama.
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,11738.0.html
Reportajes:
En este en la pagina dos esta la otoñada.
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,29540.0.html
En este hay 4 fotos de ambos hayedos el de Pedrosa y el de Tejera Negra separados por un cordal.
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,58111.0.html
Montejo:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,14525.0.html
YO me referia por ejemplo
Aqui hay roble y encina sobre todo roble
Pues segun pasas el puerto del manzanal ya llegando a astorga (meseta)
La precipitacion cae en picado.
Y los robles son pekeños y con el tronco retorcido, y se nota por el tronco que son viejos
Y ya mas pa alla de astorga ya no se ve apenas robles
Son todo encinas y pinares
No es lo mismo un sitio con 850-1000 mm de media y menor insolacion
Que la zona DE astorga con 430mm de media y mucha insolacion ::)
Aqui el robles que hay es el albar y el pirenaica, encina, castaño, cerezo y nogal
Y Pinos RAdiata y Silvestre de repoblacion
En Galicia el Haya es un árbol prácticamente anecdótico, de hecho solo se da de forma natural en pequeños bosquetes en las montañas más orientales de Lugo, pero no dejando de ser zonas muy localizadas y de pequeña extensión.
Lo que quería comentar es que le tengo escuchado a algún catedrático de Ing. de Montes que no estaba nada claro la razón de la ausencia de Hayas en Galicia.
Comentaba que en las montañas del norte de Galicia no había ninguna razón edáfica, ni relacionada con temperaturas y humedades que diera una explicación satisfactoria a la ausencia total del Haya en estas zonas, y que lo que estaban investigando era si la razón es que las formaciones actuales son fruto de una expansión relativamente reciente y que tienen su límite actual en el este gallego.
O sea: Que el Haya está expandiendose ( o lo estaba antes de la influencia humana) y por ahora lo más que alcanzo fue el este gallego.
¿ Qué opinais?, ¿ Sabeis algo al respecto?
Mi opinión personal es que se debe a que los Quercus le cierran las puertas en los terrenos silíceos gallegos, además de que en Galicia los suelos no son demasiado profundos.
Cita de: Toxo en Lunes 17 Diciembre 2007 21:53:49 PM
En Galicia el Haya es un árbol prácticamente anecdótico, de hecho solo se da de forma natural en pequeños bosquetes en las montañas más orientales de Lugo, pero no dejando de ser zonas muy localizadas y de pequeña extensión.
Lo que quería comentar es que le tengo escuchado a algún catedrático de Ing. de Montes que no estaba nada claro la razón de la ausencia de Hayas en Galicia.
Comentaba que en las montañas del norte de Galicia no había ninguna razón edáfica, ni relacionada con temperaturas y humedades que diera una explicación satisfactoria a la ausencia total del Haya en estas zonas, y que lo que estaban investigando era si la razón es que las formaciones actuales son fruto de una expansión relativamente reciente y que tienen su límite actual en el este gallego.
O sea: Que el Haya está expandiendose ( o lo estaba antes de la influencia humana) y por ahora lo más que alcanzo fue el este gallego.
¿ Qué opinais?, ¿ Sabeis algo al respecto?
Mi opinión personal es que se debe a que los Quercus le cierran las puertas en los terrenos silíceos gallegos, además de que en Galicia los suelos no son demasiado profundos.
La llegada del haya a la Peninsula es relativamente reciente, se habla de unos 5000 años y se fue extendiendo de este a oeste y de norte a sur. La zona gallega es la ultima a la que ha llegado y de ahi la falta de hayedos.
Los quercus no pueden frenar al haya, basicamente porque el haya es una especie invasora, crea su propio microclima en el que solo ella misma puede vivir, eso se aprecia en hayedos asturianos sobre todo, donde solo el haya se regenera y los robles son ejemplares muy viejos sin regeneración.
De hecho el haya (faia en galego) está colonizando zonas donde hace un siglo era desconocida en Galicia, como los montes del alto Eo (bosque de la Marronda), entorno de A Fonsagrada...Su único límite en Galicia es el hombre (incendios, roturaciones, repoblaciones...)
Cuanta variedad... aqui el bosque, es pino, y pino, y tambien pino ::) :rcain:
Os invito a conocer el parque natural de urbasa, donde le especie predominante es el haya.
Se encuentra a 1000 mts. y los suelos son calcareos, existen infinidad de simas.
Es caracteristico el microclima que crea el haya, se está muy fresquito en verano y en zonas acotadas prolifera perfectamente.
Para mí un factor limitante en el haya es la humedad ambiental, no le va la humedad baja.
Dias de mucho viento es curioso observar los pies caidos tienen un enraizamiento pequeño, por esa razon las tira.Pero creo que el resto tampoco lo tiene, hay poco suelo.
Su tronco me parece precioso,limpio,limpio.
Cita de: joxerra en Martes 18 Diciembre 2007 12:41:14 PM
Os invito a conocer el parque natural de urbasa, donde le especie predominante es el haya.
Se encuentra a 1000 mts. y los suelos son calcareos, existen infinidad de simas.
Es caracteristico el microclima que crea el haya, se está muy fresquito en verano y en zonas acotadas prolifera perfectamente.
Para mí un factor limitante en el haya es la humedad ambiental, no le va la humedad baja.
Dias de mucho viento es curioso observar los pies caidos tienen un enraizamiento pequeño, por esa razon las tira.Pero creo que el resto tampoco lo tiene, hay poco suelo.
Su tronco me parece precioso,limpio,limpio.
Te aseguro que las del Sistema Central, poca humedad ambiental tienen en verano. El haya es mas resistente de lo que parece en este aspecto, lo que pasa que los libros se van copiando unos a otros y se llega a la conclusión de que sino tienen humedad ambiental no proliferan, pero dependiendo de donde se hayan se adaptan. Ya te digo que por aqui en verano viven de las tormentas que se den y sobre todo de la humedad edafica.
Ya veo que ya estabais enterados de la expansión del haya, pero es que según esa teoría hay cosas que no me encajan.
Me explico:
Dando por cierta la teoría de que está en expansión, no sería más lógico que se extendiera antes por zonas "a priori" más propicias como las montañas lucenses que por reductos en el sistema central, donde se encontraría algo más alejada de su climax.
No se, a mi no me acaba de convencer del todo, no tengo tan claro que en condiciones de no alteración de hábitats, el haya llegara a ser especie tope de serie en muchas zonas de Galicia.
Cita de: Toxo en Martes 18 Diciembre 2007 13:50:14 PM
Ya veo que ya estabais enterados de la expansión del haya, pero es que según esa teoría hay cosas que no me encajan.
Me explico:
Dando por cierta la teoría de que está en expansión, no sería más lógico que se extendiera antes por zonas "a priori" más propicias como las montañas lucenses que por reductos en el sistema central, donde se encontraría algo más alejada de su climax.
No se, a mi no me acaba de convencer del todo, no tengo tan claro que en condiciones de no alteración de hábitats, el haya llegara a ser especie tope de serie en muchas zonas de Galicia.
Creo que en condiciones de no actuación del hombre y de no destrucción del habitat, asi seria, pero los incendios en la zona cantabrica y mucho mas en Galicia son limitantes para esta expansión.
Cita de: Jose V. © ® en Martes 18 Diciembre 2007 15:15:27 PM
Cita de: Toxo en Martes 18 Diciembre 2007 13:50:14 PM
Ya veo que ya estabais enterados de la expansión del haya, pero es que según esa teoría hay cosas que no me encajan.
Me explico:
Dando por cierta la teoría de que está en expansión, no sería más lógico que se extendiera antes por zonas "a priori" más propicias como las montañas lucenses que por reductos en el sistema central, donde se encontraría algo más alejada de su climax.
No se, a mi no me acaba de convencer del todo, no tengo tan claro que en condiciones de no alteración de hábitats, el haya llegara a ser especie tope de serie en muchas zonas de Galicia.
Creo que en condiciones de no actuación del hombre y de no destrucción del habitat, asi seria, pero los incendios en la zona cantabrica y mucho mas en Galicia son limitantes para esta expansión.
Entiendo lo que quieres decir ;)
Pero yo a lo que me refiero es que si les dió tiempo a llegar al Sistema Central, y a algunas zonas orientales de Galicia, no veo la razón que les habría impedido colonizar el resto de Os Ancares teniendo en cuenta que son zonas muy boscosas y bastante bien conservadas.
Por eso me inclino a pensar que tiene que haber alguna limitación en el suelo gallego para el asentamiento del haya.
Sí es cierto que su ausencia en Os Ancares es curiosa, porque en teoría "deberían haber pasado" por aquí para llegar a O Caurel y Bierzo Oeste (Busmayor), pero lo cierto es que en pequeñas dosis, pero haberlas haylas, como en el Valle de Fornela por encima de Chano, formando un pequeño pero increíblemente bello hayedo (donde por cierto vi un excremento de oso), intercaladas en el bosque de Os Cabaniños, parroquia de Donís (observación personal), el faial de Pintinidoira, cerca de Pedrafita, los montes de O Cebreiro, Pan de Zarco (no las he visto personalmente),...
La ausencia de la mayor parte de la sierra pudiera deberse a unos suelos de muy poco desarrollo, muy lavados y muy pobres en nutrientes, mucho más favorables para el roble albar y el abedul, serbal...
Como estais hablando aquí, el haya crea sus propias condiciones allí donde se establece, gracias a la configuración de sus ramas, siempre en un plano horizontal, sombrea y jode a los regenerados de muchas otras especies, consiguiendo además mantener una alta humedad en el suelo, bien preservada por su característica cubierta de hojarasca. Sin duda, los hayedos son sitios mágicos.
Por aquí tenemos hayedos muy majos, aunque, como bien dice el amigo Lapoveda, actualmente amenazados por la gestión forestal. Lo que sí me he fijado es que una especie que sí aparece salpicada en distintas ocasiones en los hayedos es el tejo, como pasa en Soria, también un muy buen ejemplo de ello es la famosa tejeda de Tosande, en Palencia.
Cita de: TERMIconker en Lunes 17 Diciembre 2007 21:54:22 PM
YO me referia por ejemplo
Aqui hay roble y encina sobre todo roble
Pues segun pasas el puerto del manzanal ya llegando a astorga (meseta)
La precipitacion cae en picado.
Y los robles son pekeños y con el tronco retorcido, y se nota por el tronco que son viejos
Y ya mas pa alla de astorga ya no se ve apenas robles
Son todo encinas y pinares
No es lo mismo un sitio con 850-1000 mm de media y menor insolacion
Que la zona DE astorga con 430mm de media y mucha insolacion ::)
Aqui el robles que hay es el albar y el pirenaica, encina, castaño, cerezo y nogal
Y Pinos RAdiata y Silvestre de repoblacion
Creo que nadie va a discutir que en El Bierzo precipita mucho más que en el centro de la Meseta. Sin embargo, el hecho de que los robles que ves sean más pequeños y de troncos más retorcidos no quiere decir que todos sean así, la meseta es muy extensa, y no comprende sólo Tierra de Campos. En muchos otros puntos, donde la pluviometría tampoco es muy boyante, se pueden encontrar rebollares bastante majos, con ejemplares muy hermosos, por ejemplo los ya citados de la zona palentina de Carrión-Saldaña, Aliste-Sierra de la Culebra en Zamora, toda la dehesa salmantina, que comprende gran parte de la provincia al oeste y sur de la misma, y la parte colindante de Ávila, la zona de Sepúlveda en Segovia, y grandes superficies en Burgos y Soria.
Por cierto, ya que eres berciano, me interesa mucho saber si en las riberas del Sil y sus afluentes existen todavía vides silvestres, que suelen crecer a modo de enredaderas sobre los fresnos principalmente, aunque también utilizan de tutores a otras especies riparias. Sospechamos que en aquella parte las puede haber, si has visto algo por ahí te estaría muy agradecido, es una subespecie europea en peligro crítico, y estamos trabajando ahora con ella.
Un saludo
Cita de: Tierras_Altas en Miércoles 19 Diciembre 2007 10:22:57 AM
... Sin embargo, el hecho de que los robles que ves sean más pequeños y de troncos más retorcidos no quiere decir que todos sean así, la meseta es muy extensa, y no comprende sólo Tierra de Campos. En muchos otros puntos, donde la pluviometría tampoco es muy boyante, se pueden encontrar rebollares bastante majos, con ejemplares muy hermosos.....
No os olvidéis de que el hombre a traves de los aprovechamientos también influye en la morfología de los árboles. Los Rebollos se han utilizado siempre para leñas, por lo que la regeneración ha sido por brotes de cepa, no sexual, lo que se llama "monte bajo". Los pies regenerados tiene la edad de la cepa, y por lo tanto veremos pies aparentemente jóvenes pero que tienen cientos de años. Estos ejemplares son pues muy poco vigorosos. Vamos algo parecido a lo de la oveja Dolly.
Esta falta de vigor se aprecia muchas veces aparte de en la morfología del árbol, en la respuesta a la sequía. En la zona de abantos en El Escorial, en el año 2005 el de la peor sequía en 100 años en Madrid, junto a las hayas que estaban verdes como una lechuga, estaban los rebollos con las hojas secas.
Yo soy de los que piensan que hay que fijarse mas en los caracteres limitantes que el hombre impone a la vegetación como las cortas, ganado, incendios etc..
Haya en abantos en el año de la peor sequía. Septiembre de 2005(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Efectivamente Javier, al melojo se le ha puteado mucho de manera secular precisamente por su capacidad de rebrote de cepa, de hay su nombre rebollo o melojo. Por tanto esos pies de los que se habla son generalmente ejemplares maltratados por el hacha y el ganado.
es verdad aqui muchos robles son rebrotes de robles talados
Y asta Chopos aguantan mejor la sequia
Los robles por aqui muchos con poco que les falte agua ya estan pelando
Y eso que lo hay bien grandes y robustos
Es decir aqui en albares las hayan deberian crecer sin problema y no se moririan por sequia
no?