Esta semana he recibido una carta en la que me informan que a partir de este año, la Diputación General de Aragón va a dejar de darnos las subvenciones a los colaboradores del INM de los pueblos de la comunidad. Esto va a hacer que se pierdan la mayoría de las estaciones, ya que tomar los datos los 365 días del año supone un esfuerzo que sin recompensa no va a ser realizado más que por el que tenga "amor al arte". Por mi parte, tampoco voy a seguir con mi labor de colaborador del INM en Bezas ya que mientras yo estoy fuera, es un familiar el que recoge los datos diariamente y no está dispuesto a recoger los datos para nada. A ver qué opinais al respecto...
Saludos
Pues que es lamentable la decisión de la DGA........... Y que es normal que los observadores dejen de desempeñar su labor si ello les provoca gastos que no están dispuestos a asumir.
Lo que sí me gustaría, si es posible, es que comentaras en qué consistía eso de las subvenciones, pues yo no sabía de su existencia...
De todas maneras es que Spain is different............. Odio los tópicos pero es que cada día tiene más razón... Cada día se pide más a cambio de menos... pero en casi todas las facetas de la vida, sobre todo en aquellas en que hay dinero de por medio, como el trabajo. Manda cojones.
Cita de: Gale en Viernes 18 Enero 2008 12:40:11 PM
Pues que es lamentable
Lo que sí me gustaría, si es posible, es que comentaras en qué consistía eso de las subvenciones, pues yo no sabía de su existencia...
Cada año nos daban una subvención de 600 euros a los colaboradores, que van a dejar de dar, no se si parecerá mucho o poco, pero, al menos a mi, me compensaba el tener que desplazarme a tomar los datos diariamente o delegar en mi hermano cuando yo no estuviera para que fuera.
Habria que conocer bien porque van a dejar de dar esa subvencion,pero vamos,me parece vergonzoso cuando las comunidades autonomas se gastan millonadas muchas veces en tonterias.Espero que recapaciten,por el bien de la meteorologia aragonesa.
Cita de: joseco en Viernes 18 Enero 2008 12:33:54 PM
Esta semana he recibido una carta en la que me informan que a partir de este año, la Diputación General de Aragón va a dejar de darnos las subvenciones a los colaboradores del INM de los pueblos de la comunidad. Esto va a hacer que se pierdan la mayoría de las estaciones, ya que tomar los datos los 365 días del año supone un esfuerzo que sin recompensa no va a ser realizado más que por el que tenga "amor al arte". Por mi parte, tampoco voy a seguir con mi labor de colaborador del INM en Bezas ya que mientras yo estoy fuera, es un familiar el que recoge los datos diariamente y no está dispuesto a recoger los datos para nada. A ver qué opinais al respecto...
Pues que es una noticia muy triste, lamentable; y que vamos para atrás como los cangrejos. La subvención de los 600 € es el
chocolate del loro; seguro que en otras cosas no miran tanto el dinero y se gastan muy alegremente millones de €.
Cita de: West.- en Viernes 18 Enero 2008 12:56:21 PM
Cita de: joseco en Viernes 18 Enero 2008 12:33:54 PM
Esta semana he recibido una carta en la que me informan que a partir de este año, la Diputación General de Aragón va a dejar de darnos las subvenciones a los colaboradores del INM de los pueblos de la comunidad. Esto va a hacer que se pierdan la mayoría de las estaciones, ya que tomar los datos los 365 días del año supone un esfuerzo que sin recompensa no va a ser realizado más que por el que tenga "amor al arte". Por mi parte, tampoco voy a seguir con mi labor de colaborador del INM en Bezas ya que mientras yo estoy fuera, es un familiar el que recoge los datos diariamente y no está dispuesto a recoger los datos para nada. A ver qué opinais al respecto...
Pues que es una noticia muy triste, lamentable; y que vamos para atrás como los cangrejos. La subvención de los 600 € es el chocolate del loro; seguro que en otras cosas no miran tanto el dinero y se gastan muy alegremente millones de €.
Como por ejemplo en alguna comilona que otra,algún regalico que otro,algún viaje que otro,..... en fin,qué pena de país.
También estoy de acuerdo con Gale en que cada día se pide más por menos pero a los de siempre porque a ciertas élites creo que es al revés.
También todos pagamos más o menos los mismo impuestos y muchos reciben escasos servicios.Que se lo digan a los turolenses y muchos aragoneses.Desafortunadamente,si no contamos a Zaragoza,tenemos una densidad de 10 hab. km2 y aún contándola de 25 hab. Km2 (en muchas comarcas no se llega ni a los 5 hab. km2) contra 80 hab. Km2 de España.Y pese al esfuerzo de la gente en mantener ciertos servicios por pequeñas contraprestaciones,hasta la propia administración autonómica desfavorece ese mantenimiento.
De que mala leche me ponen este tipo de noticias. Cada noticia así, hace crecer 50 metros los pirineos para ponernos más lejos de Europa.
600 euros al año por ser colaborador meteorológico les parece mucho...cuando además están dando la tabarra con el CC y el CGlobal todo el santo día.
No quiero seguir haciendo comentarios porque empezaría a hacer comparaciones con los políticos y .....
Una mala noticia para la metereologia >:(
Cita de: Borinot en Viernes 18 Enero 2008 13:22:30 PM
De que mala leche me ponen este tipo de noticias. Cada noticia así, hace crecer 50 metros los pirineos para ponernos más lejos de Europa.
600 euros al año por ser colaborador meteorológico les parece mucho...cuando además están dando la tabarra con el CC y el CGlobal todo el santo día.
No quiero seguir haciendo comentarios porque empezaría a hacer comparaciones con los políticos y .....
Al fin y al cabo, Meteorología y Política... cuando se trata de aspectos ya más "profesionales"... van cogidos de la mano. Creo que de forma inevitable :teriesdemi: .....................................
Bah... yo también prefiero no decir más nada, porque a mí también me hierve la sangre.
Gracias por la explicación, Joseco....... Ya ves tú, por 600 euros... No sé si los darán en otras comunidades... A ver si alguien puede hablar sobre esto, y si no, intentaré enterarme por mis propios medios.
Puedes explicar un poco Joseco, en que consiste la subvención de la DGA, es decir, tuviste que solicitar la ayuda o en el momento que os hicisteis cargo de la estación os la concedieron, etc. Nosotros en ARAMET, desde diciembre de 2004 que llevamos la estación del INM de Ranillas no hemos recibido subvención alguna, tan solo los simbólicos 100 euros anuales del INM.
Un saludo
Cita de: Airaz en Viernes 18 Enero 2008 13:32:51 PM
Puedes explicar un poco Joseco, en que consiste la subvención de la DGA, es decir, tuviste que solicitar la ayuda o en el momento que os hicisteis cargo de la estación os la concedieron, etc. Nosotros en ARAMET, desde diciembre de 2004 que llevamos la estación del INM de Ranillas no hemos recibido subvención alguna, tan solo los simbólicos 100 euros anuales del INM.
Un saludo
Pues lleva ya unos cuantos años la estación del INM en funcionamiento, cuando empezó era yo pequeño y mi hermano mayor era el colaborador, creo que fue elegido por el ayuntamiento ( de 60 personas y en el cual todos los vecinos tenemos voz y voto, es un sistema extraño de nuestra sierra). La DGA enviaba la subvención al ayuntamiento y éste decidía si quedársela o dársela al colaborador, la mayoría supongo que habrán hecho esto último.
Por cierto, he llamado al Centro Meteorológico territorial de Aragón del INM y me han comentado que ellos estaban intentando que la DGA no dejara de ofrecer las subvenciones y además estaban pidiendo a los Servicios Centrales la ampliación de las gratificaciones, por lo que parece que el INM al menos tiene interés en que sigan estas estaciones...
Cita de: joseco en Viernes 18 Enero 2008 13:45:45 PM
Cita de: Airaz en Viernes 18 Enero 2008 13:32:51 PM
Puedes explicar un poco Joseco, en que consiste la subvención de la DGA, es decir, tuviste que solicitar la ayuda o en el momento que os hicisteis cargo de la estación os la concedieron, etc. Nosotros en ARAMET, desde diciembre de 2004 que llevamos la estación del INM de Ranillas no hemos recibido subvención alguna, tan solo los simbólicos 100 euros anuales del INM.
Un saludo
Pues lleva ya unos cuantos años la estación del INM en funcionamiento, cuando empezó era yo pequeño y mi hermano mayor era el colaborador, creo que fue elegido por el ayuntamiento ( de 60 personas y en el cual todos los vecinos tenemos voz y voto, es un sistema extraño de nuestra sierra). La DGA enviaba la subvención al ayuntamiento y éste decidía si quedársela o dársela al colaborador, la mayoría supongo que habrán hecho esto último.
Por cierto, he llamado al Centro Meteorológico territorial de Aragón del INM y me han comentado que ellos estaban intentando que la DGA no dejara de ofrecer las subvenciones y además estaban pidiendo a los Servicios Centrales la ampliación de las gratificaciones, por lo que parece que el INM al menos tiene interés en que sigan estas estaciones...
Pues un pena lo de la DGA.... :'( :'(
Si queremos una Red Climatológica medianamente seria, hay que incentivar la labor del colaborador....
Saludos
Pues menuda lástima.
Cita de: febrero 1956 en Viernes 18 Enero 2008 14:09:38 PM
Cita de: joseco en Viernes 18 Enero 2008 13:45:45 PM
Cita de: Airaz en Viernes 18 Enero 2008 13:32:51 PM
Puedes explicar un poco Joseco, en que consiste la subvención de la DGA, es decir, tuviste que solicitar la ayuda o en el momento que os hicisteis cargo de la estación os la concedieron, etc. Nosotros en ARAMET, desde diciembre de 2004 que llevamos la estación del INM de Ranillas no hemos recibido subvención alguna, tan solo los simbólicos 100 euros anuales del INM.
Un saludo
Pues lleva ya unos cuantos años la estación del INM en funcionamiento, cuando empezó era yo pequeño y mi hermano mayor era el colaborador, creo que fue elegido por el ayuntamiento ( de 60 personas y en el cual todos los vecinos tenemos voz y voto, es un sistema extraño de nuestra sierra). La DGA enviaba la subvención al ayuntamiento y éste decidía si quedársela o dársela al colaborador, la mayoría supongo que habrán hecho esto último.
Por cierto, he llamado al Centro Meteorológico territorial de Aragón del INM y me han comentado que ellos estaban intentando que la DGA no dejara de ofrecer las subvenciones y además estaban pidiendo a los Servicios Centrales la ampliación de las gratificaciones, por lo que parece que el INM al menos tiene interés en que sigan estas estaciones...
Pues un pena lo de la DGA.... :'( :'(
Si queremos una Red Climatológica medianamente seria, hay que incentivar la labor del colaborador....
Saludos
Esto es lo de siempre.............. Insisto en que el INM, al menos su cúpula directiva, no sabe el filón que tiene en la INMENSA comunidad de aficionados que hay en este país...
Si a muchos de nosotros, nos ofrecieran hacernos cargo de una estación meteorológica y de paso, pagaran una pequeña compensación... tendrían una red de estaciones numerosa y complejísima ::) Sobre todo si la cuantía de la compensación tuviera relación directa con el esfuerzo que le supusiera al colaborador obtener/recoger los datos de la estación a su cargo.
Como siempre se cargan a la cantera, a todos aquellos que aman lo que hacen y que sin recibir un sueldo por ello realizan una labor sorda pero necesaria.
Lamentable, 600 euros por ¿40 estaciones?.
Joseco, espero que haya una solución
;)
Cita de: A.D.I.D.A.S en Viernes 18 Enero 2008 15:18:02 PM
Se les cortaria el rollo, si todos los colaboradores, estaciones y personas dejara de DAR datos al INM. Lo que viene siendo una huelga para que las cosas se hablen y haya comunicacion.
Se verian entre la espada y la pared, teniendo pocos datos y estando en contra de los aficionados a la meteorologia que son al fin y al cabo los que propulsan la aficion de meteo en España.
No dejemos que el INM nos siga comiendo el terreno por favor, ya basta.
A ver, antes de criticar, entérate por favor de qué va el tema: no es el INM el que cierra el grifo, es la DGA.
Algunos no tenéis mas que boca y aprovecháis la mínima excusa para cargar contra el Instituto.
Yo soy colaborador desde el año 2.000 y no recibo ninguna subvención de la CAM, sí 72 € anulaes del INM (además del Calendario Meteorólgico, una bonita agenda y una invitación para el Día Mundial de la Meteoroogía). En mi caso, seguiría siendo colaborador aunque no me dieran esos simbólicos 72 €, porque creo que esta colaboración es ante todo altruista, y por supuesto lo hago porque me gusta.
En cualquier caso, estoy de acuerdo en que las administraciones públicas deberían ser más sensibles con este asunto y aportar más fondos.
Saludos.
Cita de: febrero 1956 en Viernes 18 Enero 2008 15:33:35 PM
Cita de: A.D.I.D.A.S en Viernes 18 Enero 2008 15:18:02 PM
Se les cortaria el rollo, si todos los colaboradores, estaciones y personas dejara de DAR datos al INM. Lo que viene siendo una huelga para que las cosas se hablen y haya comunicacion.
Se verian entre la espada y la pared, teniendo pocos datos y estando en contra de los aficionados a la meteorologia que son al fin y al cabo los que propulsan la aficion de meteo en España.
No dejemos que el INM nos siga comiendo el terreno por favor, ya basta.
A ver, antes de criticar, entérate por favor de qué va el tema: no es el INM el que cierra el grifo, es la DGA.
Algunos no tenéis mas que boca y aprovecháis la mínima excusa para cargar contra el Instituto.
Ahora que comentas esto, me he dado cuenta de que debo rectificar mi anterior comentario para que no sea malentendido.......... Debería haber incluído a las Diputaciones/Juntas de gobierno de las comunidades autónomas, ya que por lo que parecen también se involucran en estas actividades con el tema de las subvenciones, motivo principal del hilo.
De todas formas, sin ánimo de polemizar....
Cuando un colaborador se quiere hacer cargo de una estación pluvio o termopluvio, en el CMT de turno creo que dejan muy claro que la cantidad a percibir es ínfima....
O sea, el que quiera ganar dinero con esto, pues... lo tiene crudo. Se supone que se hace altruistamente y si no, no se hace. Nadie obliga a nada.Así de claro. ::)
Otra cosa es que se podría aumentar la dotación... ::)
Cita de: POSKAR en Viernes 18 Enero 2008 15:35:31 PM
Yo soy colaborador desde el año 2.000 y no recibo ninguna subvención de la CAM, sí 72 € anulaes del INM (además del Calendario Meteorólgico, una bonita agenda y una invitación para el Día Mundial de la Meteoroogía). En mi caso, seguiría siendo colaborador aunque no me dieran esos simbólicos 72 €, porque creo que esta colaboración es ante todo altruista, y por supuesto lo hago porque me gusta.
En cualquier caso, estoy de acuerdo en que las administraciones públicas deberían ser más sensibles con este asunto y aportar más fondos.
Saludos.
:master: :master: :master:
Cita de: POSKAR en Viernes 18 Enero 2008 15:35:31 PM
Yo soy colaborador desde el año 2.000 y no recibo ninguna subvención de la CAM, sí 72 € anulaes del INM (además del Calendario Meteorólgico, una bonita agenda y una invitación para el Día Mundial de la Meteoroogía). En mi caso, seguiría siendo colaborador aunque no me dieran esos simbólicos 72 €, porque creo que esta colaboración es ante todo altruista, y por supuesto lo hago porque me gusta.
En cualquier caso, estoy de acuerdo en que las administraciones públicas deberían ser más sensibles con este asunto y aportar más fondos.
Saludos.
Yo no soy colaborador, pero lo que tengo claro es que por nada no le doy los datos al INM. Si quiren que pagen aunque sea para sacar el dinero para gasolina. Por nada, lo cojo y los cuelgo aqui, al alcance de todos y gratis.
Respecto a lo de la DGA... no hay palabras. >:( VIVA ARAGÓN!!
Cita de: POSKAR en Viernes 18 Enero 2008 15:35:31 PM
Yo soy colaborador desde el año 2.000 y no recibo ninguna subvención de la CAM, sí 72 € anulaes del INM (además del Calendario Meteorólgico, una bonita agenda y una invitación para el Día Mundial de la Meteoroogía). En mi caso, seguiría siendo colaborador aunque no me dieran esos simbólicos 72 €, porque creo que esta colaboración es ante todo altruista, y por supuesto lo hago porque me gusta.
En cualquier caso, estoy de acuerdo en que las administraciones públicas deberían ser más sensibles con este asunto y aportar más fondos.
Saludos.
Si, me parece muy bien, y yo si pudiera recoger los datos todos los días sin tener que obligar a otros a hacerlo tampoco me importaría, pero estamos hablando de estaciones en pueblos de menos de 100 habitantes en muchos casos, en los que la gran mayoría son ancianos y en los que dificilmente va a haber un "aficionado" a la meteorología que se comprometa a dar registros los 365 días del año, por lo que la mayoría de estaciones seguramente se van a perder.
Saludos
Cita de: dani en Viernes 18 Enero 2008 15:46:01 PM
Saludos.
Yo no soy colaborador, pero lo que tengo claro es que por nada no le doy los datos al INM. Si quiren que pagen aunque sea para sacar el dinero para gasolina. Por nada, lo cojo y los cuelgo aqui, al alcance de todos y gratis.
Entonces ¿ves mal que el INM te cobre tasas por datos que solicites?
Dudo que nadie lo haga para hacerse rico... ::) ::) ::)
Pero probablemente manteniendo esa subvención de 600 euros a las personas que evidentemente como la mayoría lo harían por afición, podría animar a bastantes más colaboradores que viven en zonas interesantes y que con ese dinero podrían tener para el mantenimiento, y mejora del material.
Una rotura de un termómetro, una pintadita a la garita, vamos, el mantenimieto general de una estación completa son pasta. Y aunque el aficionado no los hace para ganar dinero, tampoco es cuestión que lo pierda.
Y si no son 600 al menos que cubran gastos y mejoras.
¿Por qué en un sitio interesante como Virgen de la Vega (Teruel) voy a poner un PCE con refugio en vez de haber una garita en condiciones con datos que puedan ser oficiales?.
Porque nadie pone la pasta para ello y el amigo y yo que queríamos ponerla no llegamos ni de casualidad.
Las fotocopias de los registros y termohidrogramas desde 1989 a mí me cuestan pasta, las horas que echo pasándolos a excel es tiempo mío, la pce y los materiales del refugio es mío. Y yo no pido nada como la mayoría. Pero una ayuda a los aficionados altruistas, es lógica.
Si yo también estoy de acuerdo en que aumente la dotación quien sea, me da igual el Instituto que la DGA, que cualquier Administración.
Pero insisto: uno ya sabe lo que va a percibir desde el primer momento (al menos por parte del INM). Luego no vale quejarse de que el dinero es poco si ya se sabía a priori. ::)
Por otra parte, sin ánimo de polemizar, el título del TOPIC puede dar lugar con mucha probabilidad a malos entendidos.... ::) ::)
En ese sentido me parece bastante tendencioso... ::)
Cita de: dani en Viernes 18 Enero 2008 15:46:01 PM
Cita de: POSKAR en Viernes 18 Enero 2008 15:35:31 PM
Yo soy colaborador desde el año 2.000 y no recibo ninguna subvención de la CAM, sí 72 € anulaes del INM (además del Calendario Meteorólgico, una bonita agenda y una invitación para el Día Mundial de la Meteoroogía). En mi caso, seguiría siendo colaborador aunque no me dieran esos simbólicos 72 €, porque creo que esta colaboración es ante todo altruista, y por supuesto lo hago porque me gusta.
En cualquier caso, estoy de acuerdo en que las administraciones públicas deberían ser más sensibles con este asunto y aportar más fondos.
Saludos.
Yo no soy colaborador, pero lo que tengo claro es que por nada no le doy los datos al INM. Si quiren que pagen aunque sea para sacar el dinero para gasolina. Por nada, lo cojo y los cuelgo aqui, al alcance de todos y gratis.
Respecto a lo de la DGA... no hay palabras. >:( VIVA ARAGÓN!!
Entiendo vuestros puntos de vista, pero para mí enviar los datos al INM no es una obligación, es un honor. ;)
Pero no es lo mismo no recibir ni un duro, desde el principio. Que te lo den y te lo quiten. Porque esa, retirada de subvención, es como una carta diciendo que no interesa ni tu esfuerzo ni tu trabajo.
Repito, mejor no dar nunca que dar y quitar.
Cita de: febrero 1956 en Viernes 18 Enero 2008 15:56:43 PM
Si yo también estoy de acuerdo en que aumente la dotación quien sea, me da igual el Instituto que la DGA, que cualquier Administración.
Pero insisto: uno ya sabe lo que va a percibir desde el primer momento (al menos por parte del INM). Luego no vale quejarse de que el dinero es poco si ya se sabía a priori. ::)
Pero el tema del post no es eso exactamente, sino que muchas estaciones se van a perder porque (repitiendo lo que he puesto antes) en la mayoría de los pueblos turolenses, por ejemplo, no hay nadie que esté dispuesto a ese esfuerzo altruista.
Cita de: Borinot en Viernes 18 Enero 2008 16:00:17 PM
Pero no es lo mismo no recibir ni un duro, desde el principio. Que te lo den y te lo quiten. Porque esa, retirada de subvención, es como una carta diciendo que no interesa ni tu esfuerzo ni tu trabajo.
Repito, mejor no dar nunca que dar y quitar.
Eso se lo reclamas a los políticos de la DGA, que no sé yo si les interesará mucho el tema de la Meteorología.
Que yo sepa, el INM no ha quitado nada... y suele valorar bastante el esfuerzo de los colaboradores, que yo sepa ::)
Cita de: joseco en Viernes 18 Enero 2008 16:01:42 PM
Pero el tema del post no es eso exactamente, sino que muchas estaciones se van a perder porque (repitiendo lo que he puesto antes) en la mayoría de los pueblos turolenses, por ejemplo, no hay nadie que esté dispuesto a ese esfuerzo altruista.
Pues lo siento joseco, pero entonces no entiendo por qué se hicieron cargo de estaciones...
En el CMT de Madrid y Castilla la Mancha, que es el que mejor conozco, los colaboradores únicamente cobran la paupérrima dotación del Instituto y ahí siguen tomando datos....
Cita de: joseco en Viernes 18 Enero 2008 15:48:18 PM
pero estamos hablando de estaciones en pueblos de menos de 100 habitantes en muchos casos, en los que la gran mayoría son ancianos y en los que dificilmente va a haber un "aficionado" a la meteorología que se comprometa a dar registros los 365 días del año, por lo que la mayoría de estaciones seguramente se van a perder.
Saludos
Entonces dudo mucho que las subvenciones de la DGA o de quien sea hagan algo: el problema es demográfico no económico...
Saludos
Cita de: febrero 1956 en Viernes 18 Enero 2008 16:04:37 PM
Cita de: joseco en Viernes 18 Enero 2008 16:01:42 PM
Pero el tema del post no es eso exactamente, sino que muchas estaciones se van a perder porque (repitiendo lo que he puesto antes) en la mayoría de los pueblos turolenses, por ejemplo, no hay nadie que esté dispuesto a ese esfuerzo altruista.
Pues lo siento joseco, pero entonces no entiendo por qué se hicieron cargo de estaciones...
Pues porque la subvención que daban compensaba más o menos el esfuerzo realizado (hacerte un kilómetro todas las mañanas con temperaturas de hasta -20ºC no es muy agradable para la mayoría de la gente). Es normal que quieras defender al INM, yo también lo he hecho, pero aquí el problema está en la DGA y en la muy posible pérdida de unos datos, muy valiosos a mi juicio, como son los de una de las zonas con registros negativos más importantes de toda España.
Saludos
Cita de: Borinot en Viernes 18 Enero 2008 16:00:17 PM
Pero no es lo mismo no recibir ni un duro, desde el principio. Que te lo den y te lo quiten. Porque esa, retirada de subvención, es como una carta diciendo que no interesa ni tu esfuerzo ni tu trabajo.
Repito, mejor no dar nunca que dar y quitar.
Tienes toda la razón.
Insisto, joseco en que el problema entonces es demográfico y no económico. Es más, en toda España hay un grave peligro de relevo generacional en la toma de datos climatológicos, puesto que ya no le interesa a nadie.... la vida rural prácticamente se está extinguiendo :'( :'(
Cita de: POSKAR en Viernes 18 Enero 2008 15:35:31 PM
Yo soy colaborador desde el año 2.000 y no recibo ninguna subvención de la CAM, sí 72 € anulaes del INM (además del Calendario Meteorólgico, una bonita agenda y una invitación para el Día Mundial de la Meteoroogía). En mi caso, seguiría siendo colaborador aunque no me dieran esos simbólicos 72 €, porque creo que esta colaboración es ante todo altruista, y por supuesto lo hago porque me gusta.
En cualquier caso, estoy de acuerdo en que las administraciones públicas deberían ser más sensibles con este asunto y aportar más fondos.
Saludos.
Lo que resalto en negrilla me parece el kid de la cuestión...
El hecho de que cada colaborador que acepta se atiene a que lo que va a apercibir por serlo, no quita que se pueda hacer ese tipo de afirmaciones... Sobre todo cuando corren tan malos tiempos en cuanto a la oferta de información pública en la página web del Instituto, y aun siendo ese otro tema distinto al que se discute aquí.
Tengo un enorme aprecio a muchas personas dentro del INM... pero esto, y desde el más profundo de los respetos, no quita para que haga una crítica desde ese respeto.
Cita de: febrero 1956 en Viernes 18 Enero 2008 16:13:59 PM
Cita de: joseco en Viernes 18 Enero 2008 15:48:18 PM
pero estamos hablando de estaciones en pueblos de menos de 100 habitantes en muchos casos, en los que la gran mayoría son ancianos y en los que dificilmente va a haber un "aficionado" a la meteorología que se comprometa a dar registros los 365 días del año, por lo que la mayoría de estaciones seguramente se van a perder.
Saludos
Entonces dudo mucho que las subvenciones de la DGA o de quien sea hagan algo: el problema es demográfico no económico...
Saludos
Te aseguro que esas subvenciones hacen, y mucho, y si no tiempo al tiempo, estoy completamente seguro que a partir de este año las lagunas de datos en la comunidad van a ser importantes.
Cita de: joseco en Viernes 18 Enero 2008 16:20:19 PM
Te aseguro que esas subvenciones hacen, y mucho, y si no tiempo al tiempo, estoy completamente seguro que a partir de este año las lagunas de datos en la comunidad van a ser importantes.
Pues me da mucha pena entonces que un sitio como Teruel provincia se vea abocado a esto.... :'( :'( :'(
Respecto a los emolumentos de los colaboradores, insisto: me encantaría que recibieran asignaciones de todas partes...Ahora bien, que eso también revertiera en la calidad de los datos
Cita de: Gale en Viernes 18 Enero 2008 16:19:50 PM
Lo que resalto en negrilla me parece el kid de la cuestión...
El hecho de que cada colaborador que acepta se atiene a que lo que va a apercibir por serlo, no quita que se pueda hacer ese tipo de afirmaciones... Sobre todo cuando corren tan malos tiempos en cuanto a la oferta de información pública en la página web del Instituto, y aun siendo ese otro tema distinto al que se discute aquí.
Tengo un enorme aprecio a muchas personas dentro del INM... pero esto, y desde el más profundo de los respetos, no quita para que haga una crítica desde ese respeto.
¿Cómo tasarías tú esta actividad?
Si esos 600 € se utilizasen para adquirir estaciones automáticas, ampliando además la red de estaciones, por mí perfecto.
Aunque me dá que no será así.....
Cita de: febrero 1956 en Viernes 18 Enero 2008 16:24:54 PM
Cita de: Gale en Viernes 18 Enero 2008 16:19:50 PM
Lo que resalto en negrilla me parece el kid de la cuestión...
El hecho de que cada colaborador que acepta se atiene a que lo que va a apercibir por serlo, no quita que se pueda hacer ese tipo de afirmaciones... Sobre todo cuando corren tan malos tiempos en cuanto a la oferta de información pública en la página web del Instituto, y aun siendo ese otro tema distinto al que se discute aquí.
Tengo un enorme aprecio a muchas personas dentro del INM... pero esto, y desde el más profundo de los respetos, no quita para que haga una crítica desde ese respeto.
¿Cómo tasarías tú esta actividad?
Pues por ejemplo, desde cada CMT valorar cada caso de forma independiente. Me refiero: el CMT de Andalucía Oriental quiere poner una estación en el Monte de los Almendros de Salobreña (Granada), pero el acceso hasta allí supone que el colaborador tiene que gastar 15€ de gasolina al mes porque se desplaza en moto. Bien, si no hay otra opción y al INM le urge poner una estación en esa ubicación, que se haga cargo de ese gasto...
Yo estoy de acuerdo con el altruismo, y siempre he querido ser colaborador del INM y, afortunadamente, lo seré a partir de dentro de poco... Y no me supondrá mucho esfuerzo porque se tratará de una estación automática por lo que, si así lo considero necesario, con ir una vez al mes a la estación, será suficiente... Aunque que tuviera que ir todos los días no pasaría nada porque me pilla cerca y podría incluso ir con la bici. En resumen, que no me obligaría a hacer un gran esfuerzo o algo fuera de lo que yo pueda asumir. Si no hubiera así, no hubiera pedido ser colaborador...........................
Pero de ahí a perder mucho dinero por dar los datos... Pues no...
Así en seguida se me ha ocurrido esa idea de valorar los casos de forma independiente y no aplicar una misma tabla a todo el mundo, cosa que no me parece correcta. Al menos, que el colaborador no tenga que perder dinero con la actividad.
Yo al menos lo considero así................................................. :brothink:
Cita de: Gale en Viernes 18 Enero 2008 16:40:44 PM
Pues por ejemplo, desde cada CMT valorar cada caso de forma independiente. Me refiero: el CMT de Andalucía Oriental quiere poner una estación en el Monte de los Almendros de Salobreña (Granada), pero el acceso hasta allí supone que el colaborador tiene que gastar 15€ de gasolina al mes porque se desplaza en moto. Bien, si no hay otra opción y al INM le urge poner una estación en esa ubicación, que se haga cargo de ese gasto...
Yo estoy de acuerdo con el altruismo, y siempre he querido ser colaborador del INM y, afortunadamente, lo seré a partir de dentro de poco... Y no me supondrá mucho esfuerzo porque se tratará de una estación automática por lo que, si así lo considero necesario, con ir una vez al mes a la estación, será suficiente... Aunque que tuviera que ir todos los días no pasaría nada porque me pilla cerca y podría incluso ir con la bici. En resumen, que no me obligaría a hacer un gran esfuerzo o algo fuera de lo que yo pueda asumir. Si no hubiera así, no hubiera pedido ser colaborador...........................
Pero de ahí a perder mucho dinero por dar los datos... Pues no...
Así en seguida se me ha ocurrido esa idea de valorar los casos de forma independiente y no aplicar una misma tabla a todo el mundo, cosa que no me parece correcta. Al menos, que el colaborador no tenga que perder dinero con la actividad.
Yo al menos lo considero así................................................. :brothink:
Perfecto, me parece buena idea la que comentas. ;)
Respecto a lo de perder mucho dinero por los datos, eso, Pedro, en toda España, con los dedos de una mano lo cuento..... ( ojalá fuesen muchos más, no por la pérdida económica, evidentemente).
Se habla mucho de las retribuciones simbólicas de los colaboradores,las cuales, insisto, deberían mejorar extraordinariamente.
Pero también insisto en que esto debería ir parejo con un aumento de la
calidad de los datos suministrados....
Una mejora económica no debe estar exenta de una mejora de la calidad. Al menos, así lo creo ::)
Saludos
Pues si es así me alegro mucho, coño 8)............ Pero mi descontento viene porque considero muy positivo que la administración se implique en dar subvenciones para estas personas. Todo lo que sea incentivar una ciencia es dinero bien invertido. Y si hay que criticar al INM para que mejore, yo seré el primero que lo haga, sobre todo si con ello se consigue el propósito :P
Por eso, igual que no comparto la crítica destructiva, interesada y partidista, tampoco comparto que se defienda a esta institución a capa y espada. A fin de cuentas es un organismo que de momento es público y depende de la Administración Pública (y por ello basada en el dinero público procedente de los impuestos de todos) y al final, siempre acabamos en tema de política. Y con los políticos hay que ser lo más crítico posible para que se pongan las pilas y no nos engañen.
Podemos tener personas a las que admiremos y apreciemos mucho dentro del INM... Pero cuando lo criticamos, se entiende que no les criticamos a ellos, ni mucho menos. Al menos ese es el sentido de todas mis críticas.
Cita de: Vaqueret en Viernes 18 Enero 2008 16:37:53 PM
Si esos 600 € se utilizasen para adquirir estaciones automáticas, ampliando además la red de estaciones, por mí perfecto.
Aunque me dá que no será así.....
Exactamente, esa sería una buena solución, pero parece que no va a ser así y que ese dinero, que en verdad era una miseria para un gobierno regional, se lo van a "chupar" algunos de los de siempre.
Me da la sensación que bien planteado se podría conseguir ese dinero con iniciativa privada. No sé cómo al INM no se lo plantea. Me refirero a obra social Cajas de Ahorros etc. Estamos hablado de muy poco dinero. Si no lidera la iniciativa el INM o la futura agencia, el problema es que habría que organizarse, todos los colaboradores...
Un saludo
Respecto a lo que decia "Febrero", yo si que veo mal que te cobre por los datos.
A ver, ya se que eso cuesta dinero, pero vamos a ver, es como el tema de fotografias aéreas o cosas asi. En Aragon hasta hace nada te cobraban 2000 ptas por un fotograma aéreo, cosa que habian hecho (el fotograma) con el dinero que todos pagamaos en impuestos.
Si quieren cobrarte el soporte ( u sea, el CD ) o algo testimonial, pero que te sabllen continuamente...
Y conste que no se cuanto cobran, por que los datos que he necesitado ya me las he ingeniado para encontrarlos por ahi.
Seguro que el jubilado de mi pueblo que recoge los datos, dejará de hacerlo, pues sólo lo tenía pa ganar los cuatro chavos que te pagan.... :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: por aquí son así de ruines!! ::) ::)
Como siempre, todas las iniciativas de la DGA me resultan de los más "inteligente" :crazy: .....no esperaba menos de ellos.....
saludos y a ver si encuentran solución al tema...
Hola, os escribo desde Orellana la Vieja, poblacion de apenas 3000 hab. situada al noreste de la provincia de BADAJOZ.
Yo soy colaborador desde hace algunos años cuando falleció el anterior colaborador.
Cuando este sr. Falleció me puse en contacto con ellos y encantados aceptaron de que yo fuese el nuevo colaborador.
Mi estación es solamente pluviometrica, ya que por no encontrar el sitio mas adecuado no e podido instalar la garita.
Desde el principio ellos me dijeron que si aceptaba a hacer esto lo haría de forma altruista y yo acepté.
Sin esperarmelo un dia recibi una carta en la cual me pedian el número de mi cuenta corriente para hacerme el ingreso de una gratificación. Esta a estado variando desde los 100€ hasta los 180€ que e recibido algunos años. Este año a sido de 72€.
Que mas puedo pedir por hacer algo que me gusta y que yo me e ofrecio a ello?
Aqui la gratificación la hace el CMT de EXTREMADURA.
Aparte de eso me envian todos los años la agenda, el periodico EL COLABORADOR, (Me parece que se llama asi, no estoy seguro) y como e dicho antes, que mas puedo pedir por hacer algo que me gusta y que me e ofrecido yo a hacerlo?
Quizas muchos no esteis de acuerdo, pero esta es mi opinion y mi situación.
Un saludo desde Orellana la Vieja
Una noticia pésima
Cita de: drakis en Viernes 18 Enero 2008 18:19:13 PM
Seguro que el jubilado de mi pueblo que recoge los datos, dejará de hacerlo, pues sólo lo tenía pa ganar los cuatro chavos que te pagan.... :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: por aquí son así de ruines!! ::) ::)
saludos y a ver si encuentran solución al tema...
Desgraciadamente esa es la otra cara de la moneda,los que se inventan los datos con tal de seguir recibiendo la subvención,el de Griegos no es el único caso.
He estado mirando las existencias del INM en Aragón y la verdad es que la escabechina puede ser de órdago sobre todo en la provincia de Teruel donde las
dos terceras partes de las estaciones que tiene en funcionamiento el INM reciben subvención de la DGA.Por tanto algunas de las estaciones más potentes de España en cuanto a mínimas como por ejemplo Villaroya de los Pinares,Cedrillas,Alfambra,Monreal del Campo,Frías de Albarracín,etc...están en la cuerda floja.Lamentable porque estamos hablando de algo más de 90 estaciones en todo Aragón que a 600 euros por barba salen unos 55000 euros anuales,no parece una cantidad excesiva para el presupuesto de la D.G.A y además me extraña que ahora cierren el grifo de esta manera porque en su momento apostaron fuerte por este tema ya que abrieron cerca de 100 estaciones entre los años 1988 y 1993 en todo Aragón en una iniciativa digna de admiración y que creo que es justo reconocérselo (aquí en Castellón por ejemplo la Diputación no se ha gastado nunca un duro en estos temas)
Cita de: joseco en Viernes 18 Enero 2008 16:20:19 PM
Te aseguro que esas subvenciones hacen, y mucho, y si no tiempo al tiempo, estoy completamente seguro que a partir de este año las lagunas de datos en la comunidad van a ser importantes.
Esto va a ser fácil de comprobar,de las 50 estaciones que abrió la DGA entre los años 88-93 en la provincia de Teruel tan solo se han cerrado dos (Peracense y Arcos de las Salinas),veremos,si no se soluciona el tema,cuantas caerán a partir de ahora :'(
Saludos
Una mala noticia!! lo siento de verdad :'(
Con respeto a ese dinero que davan...alguien sabe a donde va a ir?? :confused:
Es que aqui en galicia a pasado algo por el estilo pero no de meteo...sino de suvenciones a asociaciones de consumidores a las cuales se les han recortado el dinero mas del 50%...
Saludos y lo siento!!
Hola buenas noches, es una pena que los resposables de Aragon dejen de dar esos 600 € anuales para los Observadores de estas estaciones meteorologicas
Cita de: orellana76 en Viernes 18 Enero 2008 23:29:33 PM
Hola, os escribo desde Orellana la Vieja, poblacion de apenas 3000 hab. situada al noreste de la provincia de BADAJOZ.
Yo soy colaborador desde hace algunos años cuando falleció el anterior colaborador.
Cuando este sr. Falleció me puse en contacto con ellos y encantados aceptaron de que yo fuese el nuevo colaborador.
Mi estación es solamente pluviometrica, ya que por no encontrar el sitio mas adecuado no e podido instalar la garita.
Desde el principio ellos me dijeron que si aceptaba a hacer esto lo haría de forma altruista y yo acepté.
Sin esperarmelo un dia recibi una carta en la cual me pedian el número de mi cuenta corriente para hacerme el ingreso de una gratificación. Esta a estado variando desde los 100€ hasta los 180€ que e recibido algunos años. Este año a sido de 72€.
Que mas puedo pedir por hacer algo que me gusta y que yo me e ofrecio a ello?
Aqui la gratificación la hace el CMT de EXTREMADURA.
Aparte de eso me envian todos los años la agenda, el periodico EL COLABORADOR, (Me parece que se llama asi, no estoy seguro) y como e dicho antes, que mas puedo pedir por hacer algo que me gusta y que me e ofrecido yo a hacerlo?
Quizas muchos no esteis de acuerdo, pero esta es mi opinion y mi situación.
Un saludo desde Orellana la Vieja
Perfecto, pero ese no es el asunto del topic, ya sabemos que a los del foro nos gusta la meteo y lo haríamos encantados sin un duro a cambio, pero a la gran mayoría de la gente no le digas de estar haciendo algo por nada porque tardarán poco en decir que no.
Esta claro en que se tienen que poner manos a la obra sobre que tiene interes y que no.
Los emplazamientos digamos "duros" aislados, o de dificil acceso, si no hay un meteoloco cerca lo tienen crudo, pagen lo que pagen, no hay mas.
Cita de: Pablito en Sábado 19 Enero 2008 00:44:06 AM
Una noticia pésimaCita de: drakis en Viernes 18 Enero 2008 18:19:13 PM
Seguro que el jubilado de mi pueblo que recoge los datos, dejará de hacerlo, pues sólo lo tenía pa ganar los cuatro chavos que te pagan.... :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: por aquí son así de ruines!! ::) ::)
saludos y a ver si encuentran solución al tema...
Desgraciadamente esa es la otra cara de la moneda,los que se inventan los datos con tal de seguir recibiendo la subvención,el de Griegos no es el único caso.
Saludos
Así es, ese ha sido otro problema, ya que varios foreros hemos podido comprobar la situación en la que se encuentran algunas estaciones de la provincia y que por supuesto no tenían termómetors ni algo parecido en su interior. La solución a esto habrían sido inspecciones al menos cada medio año, creo yo que estaría bien, por aquí vinieron hace 3 años y ya no han aparecido más.
No estoy para nada de acuerdo que los colaboradores deben realizar esa función, una de las más importantes para obtener una buena red de series climáticas, por amor al arte.
Tanto el INM como la DGA en este caso, o el resto de Comunidades que no disponen de servicio propio, han de pagar a los colaboradores por ese servicio. Y, a la vez, deben asesorarlos, informarlos, proporcinarles cualquier tipo de material e inspeccionar que los datos sean reales, o no sufran desviaciones importantes con el objetivo de obtener datos trazables y con poca incertidumbre.
Y si no, pues debería suplir a los colaboradores por buenas, extensas y amplias redes automáticas de adquisición de datos meteorológicos. Que tecnología existe, y no es tan cara.
Lo triste es que no van a hacer ni lo uno, ni lo otro.
Después veremos multitud de proyectos de todo tipo, como estaciones de esquí, campings, repoblaciones, estudios de contaminación atmosférica ... que se basan en datos erróneos, o que simplemente, no existen series fiables, y se utilizan los de localidades situadas a x km con un clima completamente diferente.
Un saludo
Pues es una lástima, por no decir una vergüenza
Conozco a un colaborador, ya mayor, en un pueblo de Teruel que tiene unos 25 habitantes y dudo mucho que siga tomando datos si no recibe ningún tipo de gratificación
Como bien decís aquí hay bastantes aficionados que lo harían sin recibir compensación, pero encontrar eso en pueblos de 25 a 100 habitantes como sucede en muchos de Teruel ....
Cita de: febrero 1956 en Viernes 18 Enero 2008 16:59:12 PM
Cita de: Gale en Viernes 18 Enero 2008 16:40:44 PM
Pues por ejemplo, desde cada CMT valorar cada caso de forma independiente. Me refiero: el CMT de Andalucía Oriental quiere poner una estación en el Monte de los Almendros de Salobreña (Granada), pero el acceso hasta allí supone que el colaborador tiene que gastar 15€ de gasolina al mes porque se desplaza en moto. Bien, si no hay otra opción y al INM le urge poner una estación en esa ubicación, que se haga cargo de ese gasto...
Yo estoy de acuerdo con el altruismo, y siempre he querido ser colaborador del INM y, afortunadamente, lo seré a partir de dentro de poco... Y no me supondrá mucho esfuerzo porque se tratará de una estación automática por lo que, si así lo considero necesario, con ir una vez al mes a la estación, será suficiente... Aunque que tuviera que ir todos los días no pasaría nada porque me pilla cerca y podría incluso ir con la bici. En resumen, que no me obligaría a hacer un gran esfuerzo o algo fuera de lo que yo pueda asumir. Si no hubiera así, no hubiera pedido ser colaborador...........................
Pero de ahí a perder mucho dinero por dar los datos... Pues no...
Así en seguida se me ha ocurrido esa idea de valorar los casos de forma independiente y no aplicar una misma tabla a todo el mundo, cosa que no me parece correcta. Al menos, que el colaborador no tenga que perder dinero con la actividad.
Yo al menos lo considero así................................................. :brothink:
Perfecto, me parece buena idea la que comentas. ;)
Respecto a lo de perder mucho dinero por los datos, eso, Pedro, en toda España, con los dedos de una mano lo cuento..... ( ojalá fuesen muchos más, no por la pérdida económica, evidentemente).
Se habla mucho de las retribuciones simbólicas de los colaboradores,las cuales, insisto, deberían mejorar extraordinariamente.
Pero también insisto en que esto debería ir parejo con un aumento de la calidad de los datos suministrados....
Una mejora económica no debe estar exenta de una mejora de la calidad. Al menos, así lo creo ::)
Saludos
Creo que es de sentido comun una compensación económica relacionada con el tiempo invertido en realizar la tarea, así como la calidad del trabajo realizado.
Muchos supongo que dirán en este foro que lo hacen gratis y tal. Yo no lo haría, si tengo que tomarme molestias y hacerme responsable de una tarea que en determinado momento me puede ser inconveniente, de hacerlo de forma altruista perfectamente puedo dejar de hacerme cargo por conveniencia propia. Te quieres ir de vacaciones o yo que se.
Desde el momento en que uno no hace esas tareas en beneficio propio, es más lo hace por el bien del interes general, la sociedad (lease organismo gubernamental competente) debe gratificar ese esfuerzo.
Esto lo dicta el sentido común.
Esto se los gastan los politicuchos >:( >:( >:( tirando cuatro globos en cualquier promo de la Expo.
Vergonzoso.
Muy mal, señores Biel (en primer lugar) y Iglesias. Muy mal. >:( >:(
Lamentable, sin más comentarios.