Hola a todos,
He abierto este topic pues creo k dadas las circunstancias y ante las alentadoras previsiones de los modelos informaticos, no vendrá mal una segunda "opinion" u otro punto de vista, en este caso desde la perspectiva de los sentidos e instintos de los animales, plantas e insectos que como ya me habreis visto opinar en otras ocasiones, tienen la facultad de preveer por instinto de supervivencia situaciones que se escapan a los sentidos humanos y los calculos matemáticos de la informatica. Son esa otra vertiente de la meteorologia que complementa las demás.
Por fin he encontrado el sistema para añadir fotografias, así que podré acompañar mis observaciones con imagenes. Aqui os pongo una vista de la Serra de Tramontana (Mallorca) desde el Garraf (Barcelona), tomada ayer gracias a la excepcional visibilidad que tenemos tras una noche de viento como la del sabado al domingo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Como decía esta semana pasada, algunos animales, comenzaban a reaccionar frente a un cambio de tiempo, tras semanas de clima primaveral. Algunas de esas reacciones, por el esfuerzo que representan, han de suponer un cambio de cierta durabilidad. Por ejemplo las aves que abandonaron el nido para hacerse uno nuevo al cobijo del tejado de mi casa. O los caracoles que rompieron su letargo en un dia sin lluvia para cambiar de lugar de reposo en busca de mejor guarida.
Espero mañana poder colgar aqui imagenes de estos detalles y de los que pueda observar. Sería interesante recopilar entre todos informacion al respecto aprovechando el parentesis de días que faltan hasta la proxima semana para asi poder conocer como reaccionan los elementos naturales ante una situación de semejantes proporciones (claro está si llega a producirse como aventuran estos mapas)
Un saludo
Seguire atentamente tus explicaciones, ya que me parecen muy interesantes.
Dios mio acabo de ver a una cucaracha en mi habitación queriéndose llevar mi jersey de lana de oveja merina! ;D ;D jeje es coña si que es cierto que la naturaleza da esas "pistas" antes de ciertos cambios de tiempo, pero éstas son tan sutiles que quizás a nosotros nos sea díficil captarlas.. un saludo y estaremos atentos Cyklon
Cyklon,
permíteme que te diga que me parece una maravilla tu topic. Estamos tan acostumbrados a hablar siempre de modelos meteorólogicos matemáticos, asépticos y especializados, que nos olvidamos de la verdadera importancia de la meteo y es que esta determina el ciclo de la vida, y toda ella se ha adaptado evolutivamente al discurrir del tiempo, configurando y haciendo suya su estructura.
La observación de la naturalñeza es una mágnifica e inmejorable guia para la comprensión de muchas cosas que se nos escapan.
Aquí tienes un fiel seguidor de ese planteamiento.
Y como colaboración en tu topic, comentarte que yo vivo al lado de una sierra con altos cortados verticales en donde anidan los aviones roqueros y que este invierno, habían llegado mucho antes que otros años, pero de forma repentina, hace tres días que ya no están por aquí. Quizá se trate de su observación del cambio que se avecina.
Se empieza a saber que las aves son capaces de detectar el campos magnéticos y yo mantengo una hipotesis en la que enlazo, muy estrechamente, el movimiento y evolución de esos campos con el discurrir de la meterología.
Como dice Snark, seguiré atentamente este topic. Gracias por atreverte a ponerlo. Ya se que muchos piensan que esto son tonterias, pero a lo mejor no entienden ni por que les entra sueño por la noche o actividad por la mañana ;)
Un saludo
Yo he observado el comportamiento de las hormigas. Su actividad, las hileras de hormigas una tras otra transportando comida, se vuelve frenética cuando va a llover. Entonces corren como locas por esas "autopistas" que hacen, siempre antes de que llueva. También os sonará haber visto esa especia de montañitas que hacen para que no entre el agua en sus hormigueros. Y lo hacen antes. Con tiempo anticiclónico van mucho más lentas y tranquilas y se distraen con cualquier cosa.
Quizás se guíen por la presión. Quien sabe.
En las moscas también podemos apreciarlo. Todos hemos observado en verano lo pesadas que se ponen. Pues bien, cuando va a haber tormenta, se ponen hasta rabiosas. Y efectivamente, luego hay tormenta.
Saludos
Cita de: Alvaro2 en Lunes 19 Enero 2004 16:35:23 PM
En las moscas también podemos apreciarlo. Todos hemos observado en verano lo pesadas que se ponen. Pues bien, cuando va a haber tormenta, se ponen hasta rabiosas. Y efectivamente, luego hay tormenta.
Curiosamente esto que comentas lo comente yo en agosto un día cualquiera despues de esos días de calor paseando por La Granja (Segovia) y estaban realmente rabiosas, vamos se hacía insoportable pasear con tanta mosca posandose por la cara y por todas partes, a la hora empezaron a oirse los truenos y al final dejo paso a una maravillosa línea de turbonada que dejo en Cercedilla 30mm y más en otro puntos.
Curioso, no se si fue casualidad pero doy fe que ocurrio.
Quizás algún día fuese posible combinar la ciencia matemática con el comportamiento de los animales para hacer predicciones 100% fiables.
Algún forero sabría decir qué animales puden predecir fríos? Hay un refrán que dice que cuando el grajo vuela bajo, hace un frío del ....
Saludos
¡Que carajo¡ muy bueno lo tuyo, majo.
Jeje, permiteme esta rima y solo decirte que quizá ese día no esté tan lejos. Otra cosa es que muchos, tan atareados como esas hormigas que comentas, no se fijen que mas allá de los despachos y puestos de trabajo hay todo un mundo por descubrir que es capaz de enseñarnos muuuuuuuchas cosas. ;)
Estupendo el comentario de las hormigas y es que son muy similares, socialmente, a nosotros pero a diferente escala.
Un saludo de nuevo.
Cita de: Alvaro2 en Lunes 19 Enero 2004 16:46:24 PM
Quizás algún día fuese posible combinar la ciencia matemática con el comportamiento de los animales para hacer predicciones 100% fiables.
Algún forero sabría decir qué animales puden predecir fríos? Hay un refrán que dice que cuando el grajo vuela bajo, hace un frío del ....
Saludos
Alvaro,yo no soy un gran entendido en meteorologia,pero mi padre,mi abuelo ,mi bisabuelo y yo somos o eramos cazadores,y siempre (sobre todo mi abuelo y bisabuelo )acertaban sobre el tiempo incluso a una semana o dos.Bueno que me lio,lo que quiero decir es que se fijaban en animales como los estorninos,avefrias,zorzalesgaviotas....
Dicho esto puedo decir que cuando se oian de noche las avefrias pasar por el cielo,mi abuelo decia en dos dias nordeste,cuando veia zorzales de ala roja decia en una semana nieve a 800m,cuando las avefrias se posaban en un prado decian va a nevar (te hablo de Gijon en la costa asturiana)(o sea a nivel del mar)y es que las avefrias parece ser que marcan el limite de la cota de nieve,quiere decir que necesitan estar en sitios donde no haya mucha nieve,pero si mucho frio,o que este empezando a nevar,por eso si se ven por las cercanias de la costa(100msnm)es que va a nevar a nivel del mar.En fin habria muchos animales y modus operandi de los mismos,pero ya me he enrollado mucho,asi que para terminar dire que habra que mirar lo que hacen las avefrias y zorzales sobre todo porque se que son los que anuncian nieves.
Un saludo.
Interesante observación. Muy interesante.
Enhorabuena cyklon por el topic, y como te he dicho anteriormente, en muchas ocasiones aportan mucho mas las manifestaciones de la madre naturaleza q todos los modelos juntos.
mis felicitaciones y seguiremos el topic sin parpadear.
un saludo ;)
Una cosa cyklon, qué tal el finde por el Garraf?
Lo digo por esta entrada fría, se ha notado algo? Ha llovido o han habido temperaturas bastante bajas?
Lo digo porque viste los cambios en los animales la semana pasada, y me gustaría saber si pasó algo digno de considerarse el motivo de esos comportamientos, porque a tantos días vista no deben referirse esas cosas, no?
Habrá que estar atentos de cara al final de semana, a ver si nos anuncian para el lunes próximo y siguientes días lo que los modelos están pintando ya.
Aunque no sé si podré aportar algo concreto, me interesa mucho el tema. En principio os comento que en Cantabria uno de los animales pronosticadores de los temporales de frío y nieve es la vaca autóctona de raza TUDANCA, que suele vivir en semilibertad, pastando en las brañas. Es vaca muy apta para el trabajo físico, que durante siglos se usó para arrastrar carros y carretas de carga y transporte y ahora solo está destinada a la producción de carne. Es un animal extraordinariamente agil y es capaz de moverse en el monte en terrenos difíciles. Cuando se avecina un temporal, antes de que sus dueños vean su pronóstico en la TV, ellas abandonan los lugares en que pastaban y regresan.
Saludos
Omega4
Te agradecería pusieras en el foro cuando esas "vacas Tudancas" avisen. Si creo que pueda ser fiable.
Por otra parte, tengo entendido, que meteorólogos como Font Tullot, también estudian las migraciones de las golondrinas. En un apartado de su manual hablan de ello como el fin del invierno.
Saludos
Pues este topic me encanta y la verdad es que me interesan muchisimo las aportaciones de Ciclon que antes de que pintasen los modelos algo para el domingo, el ya nos aviasaba de que podia aver algo el firn de semana, y asi fue!
Venga ahora a seguir el comportamiento de los animales para poder ver la magnitud de la semana que viene......... ::)
Hola Foreros.
aunque suene duro, por fin veo un tema realmente interesante en el foro, estaremos jugando con las ultimas tecnicas de pronostico con superordenadores....pero ya hemos comprobado todos que no son fiables a mas de 3 dias.Los comportamientos de loa habitantes de la naturaleza (Que llevan en ella miles de años) es una fuente de informacion y un pozo de desconocimiento quedeberia rellenarse con una investigacion sistematizada de los millones de datos (temporas, comportamiento vegeto - animales) que tenemos al abasto y que por pequeños y a veces "aburridos" en su observacion dejamos de lado.
Como pequeña aportacion al tema , comentaros que este domingo vi un Sarrio en la cota 1600 de Baqueira Beret, es rarisimo (la primera vez que lo veo) que un animal salvaje se acerque a una zona salvajemente humanizada como lo es una estacion de esqui.
Comentaros por otra parte que un amigo de la zona de la noguera pallaresa me comento este año que le resultaba curioso el avistamiento de Sarrios en cotas relativamente bajas durante el otoño en busca de pastos.
Un saludo a todos
Varias cosas se me ocurren al respecto.
¿Habeis observado los últimos años como las cigueñas no abandonan los nidos y se quedan invernando en la Península?. Ciertamente han debido "notar" como se han venido suavizando los inviernos, aunque recuerdo lo mal que lo pasaron las pobres en diciembre de 2001. Yo bromeaba entonces diciendo:"no son tan listas".
Probablemente sepais la causa por la que los pajaros vuelan cerca del suelo, "anunciando" la llegada de un cambio del tiempo. La razón está en los insectos de los que se alimentan. El progresivo aumento de la humedad relativa del aire humedece las finas alas de esos insectos, lo que les obliga a revolotear a menor altura. Los pájaros para capturarlos deben también acercarse al suelo.
Buenas:
Spissatus, el tema de las cigueñas es debido a que como encuentran comida en los basureros no necesitan emigrar.
salu2
Cita de: Jose V. en Lunes 19 Enero 2004 16:43:32 PM
Cita de: Alvaro2 en Lunes 19 Enero 2004 16:35:23 PM
En las moscas también podemos apreciarlo. Todos hemos observado en verano lo pesadas que se ponen. Pues bien, cuando va a haber tormenta, se ponen hasta rabiosas. Y efectivamente, luego hay tormenta.
Curiosamente esto que comentas lo comente yo en agosto un día cualquiera despues de esos días de calor paseando por La Granja (Segovia) y estaban realmente rabiosas, vamos se hacía insoportable pasear con tanta mosca posandose por la cara y por todas partes, a la hora empezaron a oirse los truenos y al final dejo paso a una maravillosa línea de turbonada que dejo en Cercedilla 30mm y más en otro puntos.
Curioso, no se si fue casualidad pero doy fe que ocurrio.
Si lo de las moscas sobre todo lo observo en el pueblo de mi padre, me acuerdo un año cuando era pequeño que jugaba a cazar moscas, pues los mejores dias eran los de tormenta xq se ponian freneticas...
Aqui la vaca serrana, pasta libremente por el monte, pues vengo observando que cuando va a venir frio de verdad bajan bastante su cota, lo vine observando durante todo el año pasado, es curioso como a finales de enero un dia con mas de 15 grados en Cercedilla con el famoso Fhoen estaban todas en medio de un prado juntas y en la zona mas baja del valle, a los 3 dias nos entro una de Norte y la noche del 31 dejo algo de nieve incluso en Madrid.
Cita de: Ocluido en Lunes 19 Enero 2004 22:24:47 PM
Spissatus, el tema de las cigueñas es debido a que como encuentran comida en los basureros no necesitan emigrar.
Puede ser Ocluido, aunque yo creo que la mayor benignidad de los inviernos también debe influir. Si tuvieramos inviernos como los de los años 70 no creo que aguantaran pese a los basureros.
Hoy he vuelto a matar otra cucaracha. Aquí en Cádiz son muy frecuentes en verano, pero me han aparecido 2, desde aquellas jornadas calurosas. Puede que hayan eclosionado por el calor , y ahora buscan un refugio.
Hoy en Cádiz, hemos tenido la mínima más baja de este año con 4.1ºC.
CitarHabeis observado los últimos años como las cigueñas no abandonan los nidos y se quedan invernando en la Península?. Ciertamente han debido "notar" como se han venido suavizando los inviernos, aunque recuerdo lo mal que lo pasaron las pobres en diciembre de 2001. Yo bromeaba entonces diciendo:"no son tan listas".
Probablemente sepais la causa por la que los pajaros vuelan cerca del suelo, "anunciando" la llegada de un cambio del tiempo. La razón está en los insectos de los que se alimentan. El progresivo aumento de la humedad relativa del aire humedece las finas alas de esos insectos, lo que les obliga a revolotear a menor altura. Los pájaros para capturarlos deben también acercarse al suelo.
Pero eso es que ultimamente los basureros crecen y entonces ellas prefieren quedarse aqui en España y no irse a África donde aqui conseguiran mucha más comida que alli.
y el comentario sobre las hormigas es 100% cierto, yo tengo un jardín en mi urbanización y cuando era un canijo me pasaba horas y horas observando las hormigas y un día me fije que estaban muy alteradas y al dia siguiente ale cayo un buen tormenton.
Mi abuelo me acuerdo que se fijaba en la luz del atardecer para predecir lo que iba a hacer mañana. Un día me lo intento explicar pero no le hice caso....ahora me arrepiento y ya es demasiado tarde para pregutnarle :-\.
Bueno, parece que no vemos más signos en los animales, está todo muy tranquilo.
Yo lo que si estoy seguro es de que cuando las ranas crien pelo entonces nevará en Valencia capital, ;D ;D ;D
Pues esta mañana he visto un sapo con melenas, Josillo.
¿A ver si...? ;) ;D
Otra cosa ¿alguien sabe si este tipo de observaciones también se pueden hacer en las plantas? Por cierto, este año, el día 31 (nochevieja) por la tarde, ví el primer almendro en flor de la temporada. Muy pronto, y además en una zona alta y fria de la provincia; en la sierra, a 800 msn y en una ladera a levante. Lo malo es que cuando adelantan floración por exceso de temperaturas, suele ocurrir que si al poco viene frio, se queman las yemas y se pierde gran parte del fruto.
Fantástico topic. Os animo a todos a segir aportando comentarios. En la edición de antes de ayer del ABC, un artículo de la deliciosa Mónica<Fernadez Aceituno relacionaba el tan cacareado cambio clímatico con hechos fenológicos muy curiosos, como el de la jabalina. Hace unos días, abierta la temporada de caza, unos cazadores extremeños hicieron presa de una jabalina. Una vez muerta, al despellejarla, vieron con horror que estaba preñada de tres crías. Este hecho en pleno invierno es impensable, siempre y cuando los inviernos no sean lo suficientemente suaves, tanto que permitan al instinto de la jabalina quedarse preñada pies la bonanza climática le hace "pensar" que no le va a faltar el alimento, de modo que en invierno no pierde el celo. Alucinante.
Pues si, está saliendo un tópic muy bueno.
Yo ya lo he comentado muchas veces. Soy bastante incrédulo con respecto a esto de los animales, con esto quiero decir, que si admito perfectamente que los animales sean capaces de presentir cambios, pero siempre a CORTO PLAZO, de idéntica manera que lo puede hacer por ejemplo la fractura que uno se hizo de pequeño. Hay un tópic interesantísimo también, me voy a permitir poner el enlace:
https://foro.tiempo.com/index.php?board=1;action=display;threadid=8378 (https://foro.tiempo.com/index.php?board=1;action=display;threadid=8378)
Donde como podeis apreciar se habla de como una fractura o una cicatriz de una operación, le pueden indicar a uno un cambio de tiempo (vamos, que los humanos tampoco estamos tan verdes :P). Ahora, de ahí a decir que como los estorninos cambian el nido de sitio en 15 dias va a cambiar el tiempo y va a haber una ola de frio... permitidme que lo ponga MUY en duda. No creo en esos poderes adivinatorios que algunos le otorgan a los animales. Creo que tampoco hay que pasarse.
Eso si, a corto plazo su utilidad es indiscutible. Las hormigas construyen los famosos montoncitos de tierra antes de la lluvia, y ojo, QUE A VECES FALLA, que lo he comprobado, pero si es verdad que aciertan más veces que fallan, aunque siempre la lluvia cae en el plazo de 1-2 dias a lo sumo.
Lo de las moscas... ya no estoy tan de acuerdo. Es que no puedo estarlo porque no he podido observar tal comportamiento. Os aseguro que en EXTREMADURA en verano, están igual de pesadas un dia a 40º que otro con fuertes tormentas, es más, estas navidades las teníamos en casa... con eso os digo to :-X
Lo de los pájaros que vuelan bajo... Spissatus simplemente ha dado una explicación sublime... nada de sextos sentidos, símplemente cuestión de comida. Y pienso que así funcionan estas cosas.
También oi que si los gatos se pasaban la pata delantera por la oreja es que iba a llover, aunque no me convence mucho. Y sobre las vacas lo típico, que si se tumban en el terreno es que también va a llover... las he visto igual de tumbadas con un sol de verano a 40º que unos dias antes de un borrascón atlántico :-\.
También los pollos. Si rascan el suelo es que va a haber tormenta... no la he podido comprobar... no tenemos pollos ;D ;D. En estos casos previos a la tormenta (moscas, pollos...) tampoco es que se nos esté descubriendo nada. La sensación de bochorno es archiconocida por todos ;)
Saludos, y trataré de no perderme este tópic.
CitarTambién oi que si los gatos se pasaban la pata delantera por la oreja es que iba a llover, aunque no me convence mucho
pues por mi experiencia como dueño de un minino,eso es falso,todos los días hace ese gesto,y no todos los días llueve.
También comentaros q una vez en un documental inglés q hablaba sobre supuestos sextos sentidos enb animales,hablaron d q las mariquitas son capaces de saber ( con mucha precisión por lo visto ??? ) si un invierno va a ser muy frío o más bien templado,según se resguarden o no,yo no me lo creo mucho,pero.... :P
Cumulonimbus,
Piensa una cosa; si las especies vivas no fuesen capaces de preveer cambios con cierta antelación, y no entro a comentar con cuanto tiempo por que supongo que variará segun la especie, tu y yo no estariamos aquí hablando hoy.
Es mas, no creo que se trate de ningún sexto sentido si no mas bien de una extremada agudización de ciertos sentidos a unos extremos que nosotros ni imaginamos. Mira, yo tengo dos perros y te aseguro que estando ellos solos en casa, a mas de 500 mts andando sin hacer ningún ruido y sin viento que les pueda llevar el olor, ya me han oido. Es una maquina de precisión alucinante el oido de estos animales, y no es de los mejores de la naturaleza.
Mira, el oido interno tiene unos pelillos que son los encargados del equiibrio, si estos animales los tienen tan sensibles, al igual que en un buen aparato fabricado por el hombre con pelo animal, imaginate la precisión que pueden alcanzar en ellos.
Yo si creo firmemente en la capacidad de muchos animales, para detectar cambios con antelación, tanto es así que se ha llegado a comprobar que detectan incluso, determinadas frecuencia de un tipo caracteristico de ondas de muy baja frecuencia que se emiten antes de un terremoto. Otra cosa será, que nosotros nos empeñemos en mirar el mundo solo con nuestros ojos y no veamos mas allá y no me refiero a nada paranormal ni del mas allá, si no aquí, entre nostros, con dos, cuatro o seis patas.
Hay que abrir la mente a lo que nos rodea, podemos aprender mucho de nuestros compañeros de aventura ;)
Muy interesante lo que comentas Destraler. Es cierto lo que dices de los sentidos, pero a uno y otro lado de la balanza, no lo olvides. Cada uno tenemos los sentidos que tenemos, generalmente los animales los tienen más refinados, sobre todo oidos y olfato, ya quisieramos nosotros tener el olfato de un perro (o no, a saber la de mierdas que nos quedamos sin "olfatear" ;D ;D), o su oido, pero también, ya quisieran tus perros, y el resto de los mamíferos no primates una vista estereoscópica con la abundancia de colores que somos capaces de ver... ;)
No obstante, no lo he debido dejar claro antes: esto es una VERDAD como un TEMPLO
CitarPiensa una cosa; si las especies vivas no fuesen capaces de preveer cambios con cierta antelación, y no entro a comentar con cuanto tiempo por que supongo que variará segun la especie, tu y yo no estariamos aquí hablando hoy.
Yo no he negado nunca esto, lo que si rebato es la creencia que se tiene en que los animales son capaces de preveer cambios estacionales o en periodos largos (puse antes el ejemplo de los estorninos y la ola de frío a los 15 dias). Es justo en la cuantificación de esa antelación en la cual tu no has querido entrar donde yo veo bastantes lagunas e incoherencias. Por lo demás... joer, es que no puedo estar más de acuerdo con tu mensaje ;D ;D ;D
Sobre este tema vi un documental de la BBC bastante curioso hablando de las mariquitas, ya lo he comentado otras veces pero creo que viene al caso.
Pues bien, despues de 10 años de observación comprobaron que cuando las mariquitas hibernaban en el exterior y sin agruparse el invierno sería suave y si se resguardaban en zonas cubiertas y agrupadas el invierno sería frio. Curiosa, tambien la imagen de las mariquitas todas agrupaditas y escondidas dentro de una garita meteorologica. Lo mejor de todo, acertaban las jodias, ¿como lo haran?.
Saludos.
¿Y si fuesen ciclos naturales determinados por las cadenas de ADN?
¿Os habeis fijado que incluso nosotros tenemos un cierto sexto sentido? De alguna manera todavía no comprendida, muchas personas son capaces de intuir cuando algo va a cambiar, cuando llega un buen o mal año, cuando se acerca un peligro; lo llamamos intuición, corazonada, presagio, pero yo estoy convencido que se debe a determinados ciclos establecidos en el ADN y que sin quererlo ni controlarlo, vamos peribiendo.
De igual forma pienso que en otras especies, y seguramente mas en las especies inferiores ya que llevan mas tiempo y evolución que nosotros, ocurre algo similar, pero ellas si están capacitadas para saber de que se trata.
COÑO!!! ??? HAY UNA MOSCA SOBREVOLANDO MI DESPACHO. >:( >:(. Curiosa observación para encontrarnos a 22 de diciembre. ESTO DEBERÍA INDICARME QUE DE FRÍO NADA DE NADA. Este clima me va a matar. Cada cosa tiene su momento en la naturaleza, pero ver moscas tan campantes como si nada pasara en pleno enero, tiene guasa. Os dejo, voy a ver si la hecho por la ventana. Que se vaya a tomar el solecito porque otra cosa creo que no. Saludos desde Tarraco