Bueno,
la duda me surge de los comentarios que me hizo el otro día una amiga de un pueblo de Zamora, al decirle que en el mío nevó le pregunté si lo hizo en el suyo, y me dijo que no, que para que nieve tiene que hacer mucho frío, porque desde que hicieron el pantano hay mucha humedad en el pueblo que impide la nieve.
Bueno, me callé, no quise ni meter la pata ni poner en evidencia a mi amiga, y me apunté la cuestión para comentarlo aquí con vosotros. De momento os pongo mi idea:
Antes del pantano:
Nevaba poco porque por esa zona cuando entra del Oeste no suele venir frío, cuando entra del norte no llega la precipitación, y cuando entra del Noroeste tampoco suele traer tanto frío cómo cuando viene del Nordesta o del norte puro, y además del Noroeste tampoco debe caer mucho allí.
Después del pantano:
Lo mismo, si acaso, si me apuras, aún nevaría un poco más en situaciones del Noroeste o Norte, por el "lake effect". Pero vamos, menos, no lo creo, no le encuentro lógica. Si así fuera no nevaría nada en la cornisa cantábrica, por la gran humedad que aporta el Cantábrico, y sabemos que no es así, ni tampoco nevaría en Buffalo ni Siracuse, y al parecer, de vez en cuando nieva "un poco".
Deben ser cosas de viejos de esas que comentan en los casinos, cómo cuando se decía en mi pueblo que con los molinos llovería menos, desharían las nubes, o haría más viento, etc.
Saludos.
Igual tienen un pantano-effect, como en los grandes lagos de norteamérica. ;D
Pero negativo, porque me dijo que no nevaba por el pantano, cuando yo pienso que si tiene que nevar, nieva más teniendo un gran pantano al lado.
Además, acabo de consultar el google maps y es que no tiene ni pies ni cabeza, el pantano más grande que se vé está al sur, vamos, que para la nieve ni pinta ni corta:
http://www.google.es/maps?f=q&hl=es&geocode=&q=fermoselle&ie=UTF8&ll=41.254839,-6.281776&spn=0.169317,0.318604&t=h&z=12 (http://www.google.es/maps?f=q&hl=es&geocode=&q=fermoselle&ie=UTF8&ll=41.254839,-6.281776&spn=0.169317,0.318604&t=h&z=12)
PD: Valle de Olid, creo que conoces la zona.
Saludos.
Hola Josillo, sí la conozco, me imaginaba sin ver el google maps que se trataba del embalse de Almendra, todo un coloso de ingeniería civil y el 2º pantano de la península en extensión.
Lo cierto es que ese pantano no afecta a la nieve. En esa zona de Zamora nieva con un frente frio entrando tras una madrugada que haya helado, o con una borrasca entrando con el SW con isos muy bajas. Con nortes allí no cae nada.
Es una masa de agua irrisoria para alterar las nevadas por muchos 13 km de largo que tenga. Ese pantano únicamente tiene influencia notable en las nieblas, más abundantes, y en una posible suavización muy leve de las temperaturas en su entorno más próximo siempre y cuando el viento esté en calma o sea débil. También ando con la mosca tras la oreja, en que reactive las tormentas en verano, pero esto no se puede demostrar, lo cierto es que por sus inmediaciones suelen verse pixeles alucinantes con tormentas veraniegas bastante a menudo. Y que reactive los frentes atlánticos (y con ellos la nieve)pues... podría ser, pero sería imperceptible. Vamos que de afectar, lo haría a favor precisamente, y no en contra como dice tu amiga Josillo.
p.d. Hiciste bien en callarte, es lo mejor en estos casos, no vale la pena ;D
Simplemente deciros que el embalse de Almendra está en Salamanca. al césar lo que es del césar... ;D
Cita de: Master-Dani en Martes 25 Marzo 2008 13:50:47 PM
Igual tienen un pantano-effect, como en los grandes lagos de norteamérica. ;D
Los grandes lagos, el mar Caspio, Baikal, el Ex-mar de Aral etc... si tienen ya un tamaño mas que considerable, pero una masa de agua de 13 km X4 km es demasiado pequeña.
En tal caso creo que si afectan es a favor al aumentar las precipitaciones...
Cita de: betula en Martes 25 Marzo 2008 15:41:50 PM
Simplemente deciros que el embalse de Almendra está en Salamanca. al césar lo que es del césar... ;D
Betula, medio pantano es de Zamora y la otra mitad de Salamanca, o viceversa ;D
Además Josillo ha dicho solamente que el pueblo de su amiga es de Zamora, no que el pantano sea de Zamora...
Cita de: Valle de Olid en Martes 25 Marzo 2008 15:30:36 PM
Hola Josillo, sí la conozco, me imaginaba sin ver el google maps que se trataba del embalse de Almendra, todo un coloso de ingeniería civil y el 2º pantano de la península en extensión.
Lo cierto es que ese pantano no afecta a la nieve. En esa zona de Zamora nieva con un frente frio entrando tras una madrugada que haya helado, o con una borrasca entrando con el SW con isos muy bajas. Con nortes allí no cae nada.
Es una masa de agua irrisoria para alterar las nevadas por muchos 13 km de largo que tenga. Ese pantano únicamente tiene influencia notable en las nieblas, más abundantes, y en una posible suavización muy leve de las temperaturas en su entorno más próximo siempre y cuando el viento esté en calma o sea débil. También ando con la mosca tras la oreja, en que reactive las tormentas en verano, pero esto no se puede demostrar, lo cierto es que por sus inmediaciones suelen verse pixeles alucinantes con tormentas veraniegas bastante a menudo. Y que reactive los frentes atlánticos (y con ellos la nieve)pues... podría ser, pero sería imperceptible. Vamos que de afectar, lo haría a favor precisamente, y no en contra como dice tu amiga Josillo.
p.d. Hiciste bien en callarte, es lo mejor en estos casos, no vale la pena ;D
Más o menos coincido con Valle. Quizás tu amiga hablaba de un efecto atemperador del pantano, pero entonces los días de preci tendrían que haberse mantenido (o aumentar un poco) en detrimento de los días de nieve. Y las medias de temperaturas máximas y mínimas deberían haberse suavizado... :P
Cita de: Valle de Olid en Martes 25 Marzo 2008 15:45:04 PM
Cita de: betula en Martes 25 Marzo 2008 15:41:50 PM
Simplemente deciros que el embalse de Almendra está en Salamanca. al césar lo que es del césar... ;D
Betula, medio pantano es de Zamora y la otra mitad de Salamanca, o viceversa ;D
Además Josillo ha dicho solamente que el pueblo de su amiga es de Zamora, no que el pantano sea de Zamora...
Upssss...es cierto, mi error viene porque siempre que he estado en la zona, la base de operaciones la teníamos en la provincia de Salamanca.
Saludos.
Bueno, la verdad es que yo que he ido mucho por los pueblos del norte de Leon, sobre todo el valle del alto Porma, o Babia, y he hablado con mucha de la gente que vive en esas zonas,y todos coinciden en lo mismo, que ANTES DE HACER LOS PANTANOS NEVABA MUCHISIMO MÁS. ???
Yo sinceramente no encuentro motivo en ello, si en las heladas, ya que una extension más o menos importante de agua suaviza las temperaturas, y en cuestion de heladas, puede influir algo, aun asi tampoco tiene por qué. En la localidad leonesa de Riaño a 1000 metros el 2 de marzo de 2005 se alcanzaron los -21º, siendo el record de esta localidad de -26,5º en enero de 1971, por lo que no veo que afecte demasiado.
Además muchos comentan que cuando hicieron los pantanos comenzo a nevar menos, y aqui hay algo de lógica, ya que los pantanos leoneses de Porma o el embalse de Luna se construyeron a finales de los 60 y principios de los 70, precisamente un periodo de tiempo en el que nevo muchisimo y a partir de ahí las nevadas disminuyeron.
El afectar un embalse de forma positiva a la hora de las precipitaciones, pues no creo ya que la extension de agua no es lo suficientemente grande como para intensificar las precipitaciones, como ocurre en EEUU en los grandes lagos.
Bueno, suelo veranear en un pueblo de Cantabria que queda a unos 15 km al sur del embalse del Ebro. La gente siempre comenta que desde que construyeron el embalse hay muchas mas nieblas (sobre todo en verano), pero no comentan nada sobre la nieve.
La verdad es que en verano, cuando sopla la brisa del norte por la tarde, se ven venir bastantes estratos, y ahí no me extrañaría la influencia del embalse. Por narices una brisa que pasa por encima de un embalse relativamente grande tiene que cargarse de humedad, y luego al subir por los montes y enfriarse, condensarse.
No me extraña que ocurriera lo mismo con las nevadas, por la orografía, pero claro, seguramente su influencia sea tan pequeña que no nos enteremos.
(http://fotos.subefotos.com/639fe6012e9cb591d0b8a4f1cb1802d3o.jpg)
Tal vez al haber más humedad la nieve le cuesta cuajar más.
Por ejemplo, ante dos lugares con la misma altura, siempre nieva más en el interior que en la costa, por el efecto "mar". Me pregunto si tiene que ver.
???
No me hagáis mucho caso
Cita de: vigilant en Martes 25 Marzo 2008 16:39:37 PM
Tal vez al haber más humedad la nieve le cuesta cuajar más.
Por ejemplo, ante dos lugares con la misma altura, siempre nieva más en el interior que en la costa, por el efecto "mar". Me pregunto si tiene que ver.
Puede tener algo que ver, pero por ejemplo en el pantano de Porma o Riaño al norte de Leon a mas de 1000 metros, donde en nortadas como la del otro dia, nieva con temperaturas de -5º y -6º, pues da igual que haya pantano o no, me imagino. Ademas en la costa le cuesta cuajar muchisimo mas por el efecto de la salinidad del mar, casi mas que por la humedad, o eso creo yo.. :confused:
Cita de: vigilant en Martes 25 Marzo 2008 16:39:37 PM
Tal vez al haber más humedad la nieve le cuesta cuajar más.
Por ejemplo, ante dos lugares con la misma altura, siempre nieva más en el interior que en la costa, por el efecto "mar". Me pregunto si tiene que ver.
???
No me hagáis mucho caso
No se yo...cerca de mi pueblo hay montes de algo mas de 800m y a 20 km del mar(una zona que tiene más de 2500mm al año) y alli creo que nieva más que en Burgos por ejemplo a la misma altura y que en Soria y demás desde luego. La costa en este caso al ser más húmeda tiene muchas mas posiblidades de que le caiga un buen paqueton en una buena nortada( a esa altura por lo menos).
Como ya se ha dicho por aquí, la gente tiene tendencia a relacionar sucesos dispares. Como... ¡Con Franco nevaba más! que he oido por ahí....
Por otro lado, sí que puede haber una relación entre el pantano y las tormentas. Hay algunos estudios realizados por rusos en Kazajistán que apuntan a que una disminución del nivel freático causa una disminución de la frecuencia de las tormentas. Algo de eso se quiere hacer por aquí por parte del CEAMET.
Negubeltz: La humedad cuanto más baja mejor, menos posibilidades de que el copo se derrita, o que tarde más tiempo en derretirse en su caida si la temperatura en las capas bajas supera los cero grados, si fuera del 50% mucho mejor que del 80%.
Vale, pero lo que quiereo decir es que si no hay humedad no precipitará. Si en igualdad de intensidad de nevada comparamos una region con baja humedad y otra con más alta, estoy de acuerdo contigo, pero si una zona por ser más húmeda tiene más días de nieve digo que eso se compensará no? mira en el pirineo navarro, que paquetones se registran a 1700m por ejemplo, si comparamos con otros sistemas montañosos del interior. Pero creo que esto ya se desvia un poco del tema.
Si, eso es lo que estamos diciendo, que los pantanos de afectar, lo hacen a favor de las nevadas. Muchos han dicho que lugareños dicen que desde que está X pantano nieva menos... y no parece que se sostenga.
Ahora en serio, un pantano puede tener que ver con nieblas, sin duda, pero respeccto a la nieve, pantanos tan insignificantes como estos... no creo que tengan ninguna influencia.
Cuando se habla del Lake-effect, o de la influencia del mar negro... estamos hablando de cientos y cientos de km de agua, una masa en esas distancias ya puede coger humedad, pero es 5km de ancho... como que no.
Cita de: vigilant en Martes 25 Marzo 2008 16:39:37 PM
Tal vez al haber más humedad la nieve le cuesta cuajar más.
Por ejemplo, ante dos lugares con la misma altura, siempre nieva más en el interior que en la costa, por el efecto "mar". Me pregunto si tiene que ver.
???
No me hagáis mucho caso
Depende de otros factores, por ejemplo, cuando viene "una buena", siempre nieva más en Bocairent o Agres a 600 y 900 msnm que en mi pueblo, ¿porqué? porque están más cerca del mar y les entra más humedad.
También hay que añadir que muchas veces las borrascas entran del mar, así que les pillan más cerca, si entraran del Suroeste o bajaran cómo el pasado frente desde el Norte con orientación de Oeste a Este, pues pillan más en el interior, pero eso, son otros factores los que influyen.
Otra cosa es que cuaje la nieve, normalmente si viene con mucha humedad, primero moja el suelo, y luego, hasta que la temperatura no desciende de 0 claramente no empieza a cuajar en el suelo mojado, pero al final, cómo cae más, cuaja más, sin embargo, con tiempo más seco y frío puede estar cayendo durante mucho tiempo nieve en forma de copillos pequeños y no cuajar porque no llega a depositarse en el suelo, no se agarra a ninguna superficie y la cantidad de agua (congelada) caída es menor.
Por lo tanto, concluyo que cuanta más humedad más nieva, cuando nieva. En el caso del embalse en cuestión, no veo que pueda influir mucho, al estar al Sureste de ese pueblo y por su poca extensión de agua, comparado con masas grandes cómo el Cantábrico o el mismo mediterraneo (efecto Burgos o efecto Costa Central Catalana o Costa Sur del Golfo de Valencia o Norte de Alicante).
Y termino mi ladrillaco (del que nada se puede concluir) con el recuerdo de la facilidad con la que cuaja la nieve en la arena de la playa, en cualquier nevada a cota 0 que se precie, lo que primero se verá cuajado es la arena de la playa, lo último el asfalto.
Saludos.
Es posible que antes de construir el embalse nevase más, seguramente también habría más frío. Pero..., creo que la cosa debe de ser porque cuando no había embalse, es decir hace unos cuántos años, el clima era al menos en parte de este País, más frío y nivoso. Vamos, que el ligero calentamiento tiene más que ver con variaciones intrínsecas del clima no condicionadas a la existencia de un embalse.
Saludos
Cita de: Frente frío en Martes 25 Marzo 2008 22:51:13 PM
Es posible que antes de construir el embalse nevase más, seguramente también habría más frío. Pero..., creo que la cosa debe de ser porque cuando no había embalse, es decir hace unos cuántos años, el clima era al menos en parte de este País, más frío y nivoso. Vamos, que el ligero calentamiento tiene más que ver con variaciones intrínsecas del clima no condicionadas a la existencia de un embalse.
Saludos
Efectivamente, en los años 50, 60 y 70 fueron muchisimo mas nivosos que ahora, y fue a partir de esos años cuando se sonstruyeron la mayor parte de los embalses españoles. por eso muchos vecinos de las zonas afectadas por los embalses, asocian a la construccion de los mismos el que nieve menos.
Cita de: © (NeBeL) © en Martes 25 Marzo 2008 20:27:06 PM
Y termino mi ladrillaco (del que nada se puede concluir) con el recuerdo de la facilidad con la que cuaja la nieve en la arena de la playa, en cualquier nevada a cota 0 que se precie, lo que primero se verá cuajado es la arena de la playa, lo último el asfalto.
Eso es por la porosidad de la superficie de arena. El copo se posa sobre la arena prácticamente sin tocarla.
En los parques donde hay arena o graveras tambien sucede lo mismo.
Cita de: Valle de Olid en Martes 25 Marzo 2008 17:14:21 PM
Negubeltz: La humedad cuanto más baja mejor, menos posibilidades de que el copo se derrita, o que tarde más tiempo en derretirse en su caida si la temperatura en las capas bajas supera los cero grados, si fuera del 50% mucho mejor que del 80%.
Tengo mis dudas, con humedades tan bajas y temperaturas positivas creo que el copo se evaporaria en menos de lo que canta un gallo. mientras que con una humedad más alta puede que el copo se derrita pero sería más consistente para llegar al suelo. la evaporación depende de la humedad y partiendo de la misma temperatura ( por ejemplo +3ºC) y con humedades del 50% y del 80%, tiene más probabilidades de que desaparezca el copo con 50 que con 80... creo yo. si que creo que por tener más humedad el entorno del pantano pueda tener temperaturas algo más templadas. más temperatura más humedad puede llegar a dificultar algo (mínimo) la nieve... pero partiendo de mismas temperaturas la cosa cambia
me parece irrisorio la influencia de un pantano en las nevadas. también hay que decir que todo el mundo habla de que nieva menos que antes, con pantano o sin pantano. quizá la gente lo achaque a eso por buscar un explicación... en cambio si que creo que a la hora de las nieblas si que puede influir, por ende en noches frias anticiclonicas debería haber mayor número de nieblas heladas, etc....
Si os estais liando un poco, asociais menos humedad con nevadas que cuajan mas basicamente porque aqui estan asociadas al NE es es muy seco, o las nortadas en la meseta, cuando lo relevante es que el copo esta muy frio. Pero para que un copo cuaje mas o menos lo importante no es la humedad, sino la temperatura del suelo y del copo.
Yo he visto nevadas cuajar a toda leche con humedades del 90% y he visto no cuajar con humedades del 50%, la diferencia estaba en la temperatura ambiente y en las caracteristicas de la masa de aire.
En cuanto a lo del pantano, evidentemente la inercia termica de una masa de agua es diferente a la tierra pero tendriamos que hablar de grandes pantanos. Es mas de influir, influyen en teoria negativamente en las tormentas, puesto que inhiben la convección.
La verdad es que no es nada sencillo el tema:
Datos a favor de más nevadas y tormentas: La humedad que el pantano aporta al ambiente.
Datos en contra: el efecto de regulación térmica y el hecho de que sobre el pantano las corrientes ascendentes son más débiles a causa de que el agua se calienta menos...
...de dia, porque por la noche si que puede ayudar a que se favorezca la convección por guardar más el calor.
13Km de largo... seguro que el aire coje humedad, y mucha, el problema es que es probable que sea insuficiente para que llegue a saturarlo y crear nubes, y menos aun para dar precipitaciones, pero seguro que si con NW ponemos un higrómetro en cada lado del pantano, veríamos cosas curiosas.