Espectacular vídeo del mar helado en la laguna veneciana. No os lo podéis perder. Invierno de 1929. A grabarlo en favoritos.
http://it.youtube.com/watch?v=TFz9a66f010
Extraordinario documento. Como bien dices, para guardar. ;)
Un dato más que avala la idea que muchos tenemos de que la intensidad, frecuencia y duración de las olas de frío ha disminuido notablemente. Imagino que hará falta que la temperatura media diaria descienda de -10ºC durante varios días seguidos para que el agua salada se congele de esta forma. Me gustaría saber cuantos años han de pasar para que se repita algo así.
Cita de: juancarlosb (JCBC) en Martes 15 Abril 2008 22:31:25 PM
Un dato más que avala la idea que muchos tenemos de que la intensidad, frecuencia y duración de las olas de frío ha disminuido notablemente. Imagino que hará falta que la temperatura media diaria descienda de -10ºC durante varios días seguidos para que el agua salada se congele de esta forma. Me gustaría saber cuantos años han de pasar para que se repita algo así.
En enero de 1985 se dieron las siguientes temperaturas en Venecia (máxima y mínima):
6 enero -4,8ºC y -11ºC
7 enero -2,8ºC y -12ºC
8 enero -3,9ºC y -11,3ºC
Con esas temperaturas el mar sólo se heló en parcialmente en zonas favorables, según comentan al pie del vídeo. Así que 1929 tuvo que ser bastante más frío.
Los escépticos del cambio climático a ver que opinan. Si el clima no ha cambiado por causas antrópicas, y el Sol está igual que siempre , ¿Cuando volverán lo Venecianos a ver el mar congelado ?.
Me parece que estas imágenes no son nada habituales, ni ahora ni entonces. Según he podido consultar, únicamente en las olas de frío de Enero-Febrero de 1.929, Febrero de 1.956 y Enero de 1.985 han registrado hielo de forma evidente en la laguna veneciana. Como vemos episodios muy concretos y del mismo tipo, olas de frío siberianas persistentes.
Me temo que buscar relaciones con el cambio climático no tiene mucho sentido.
Y por cierto, ahora será mucho más dificil que se congele la laguna y los canales debido a la cantidad de porquería (basuras, gasolina de las lanchas, etc) que hay en las aguas de Venecia. Quien la conozca sabe de que hablo. ;) ;)
Cita de: quimet en Martes 15 Abril 2008 23:01:55 PM
Me parece que estas imágenes no son nada habituales, ni ahora ni entonces. Según he podido consultar, únicamente en las olas de frío de Enero-Febrero de 1.929, Febrero de 1.956 y Enero de 1.985 han registrado hielo de forma evidente en la laguna veneciana. Como vemos episodios muy concretos y del mismo tipo, olas de frío siberianas persistentes.
Me temo que buscar relaciones con el cambio climático no tiene mucho sentido.
Y por cierto, ahora será mucho más dificil que se congele la laguna y los canales debido a la cantidad de porquería (basuras, gasolina de las lanchas, etc) que hay en las aguas de Venecia. Quien la conozca sabe de que hablo. ;) ;)
Me parece que la helada de 1985 no tuvo nada que ver con la de 1929, esta última con una extensión del hielo mucho mayor. En el vídeo puedes ver a un hombre caminando sobre él para llegar al barco, algo que no debió ser posible en 1985 (habría documentos sobre ello, siendo fecha tan reciente).
Yo conozco Venecia y, en contra de lo que pensaba, me encontré unos canales limpios, nada de basura flotante ni malos olores (excepto un canal muy pequeño que sí olía, pero en absoluto gasolina o botellas flotando). Eso fue así cuando yo estuve allí, que no fue hace mucho. Pienso que hoy hay más conciencia y más vigilancia de lo que se vierte al mar que en anteriores décadas.
Yo tampoco pienso que haya que buscar relación con el calentamiento observado hasta la fecha, que sólo es de unas 6-8 décimas de grado. Aquí estamos observando diferencias mucho mayores, probablemente de 4-6 grados en la intensidad de las olas de frío. Creo que debe haber algún otro factor que influya en que las entradas de aire frío sean menos intensas y persistentes en latitudes bajas. No hay más que echar un vistazo a las efemérides para darse cuenta de que los fenómenos extremos como congelación del mar, grandes ríos o lagos ha ido paulatinamente haciéndose menos frecuente desde el siglo XVI hasta el XXI. O tal vez esté sufriendo alucinaciones...
Impresionante documento, y evidentemente con un periodo de recurrencia largo. Creo que en el encabezamiento del vídeo que parece de la época, habla que no se recordaba en 100 años o más.
Cita de: juancarlosb (JCBC) en Miércoles 16 Abril 2008 01:09:33 AM
Yo tampoco pienso que haya que buscar relación con el calentamiento observado hasta la fecha, que sólo es de unas 6-8 décimas de grado. Aquí estamos observando diferencias mucho mayores, probablemente de 4-6 grados en la intensidad de las olas de frío. Creo que debe haber algún otro factor que influya en que las entradas de aire frío sean menos intensas y persistentes en latitudes bajas. No hay más que echar un vistazo a las efemérides para darse cuenta de que los fenómenos extremos como congelación del mar, grandes ríos o lagos ha ido paulatinamente haciéndose menos frecuente desde el siglo XVI hasta el XXI. O tal vez esté sufriendo alucinaciones...
Y esas efemérides desde el siglo XVI donde se pueden consultar?
Cita de: Panchel en Miércoles 16 Abril 2008 14:09:23 PM
Cita de: juancarlosb (JCBC) en Miércoles 16 Abril 2008 01:09:33 AM
Yo tampoco pienso que haya que buscar relación con el calentamiento observado hasta la fecha, que sólo es de unas 6-8 décimas de grado. Aquí estamos observando diferencias mucho mayores, probablemente de 4-6 grados en la intensidad de las olas de frío. Creo que debe haber algún otro factor que influya en que las entradas de aire frío sean menos intensas y persistentes en latitudes bajas. No hay más que echar un vistazo a las efemérides para darse cuenta de que los fenómenos extremos como congelación del mar, grandes ríos o lagos ha ido paulatinamente haciéndose menos frecuente desde el siglo XVI hasta el XXI. O tal vez esté sufriendo alucinaciones...
Y esas efemérides desde el siglo XVI donde se pueden consultar?
Las efemérides referidas a España las tienes en Aemet antiguo INM. Saludos.
Aquí el enlace:http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_sucesos?dateDia=10&dateMes=1&dateAnyo=&palabra=
aunque te advierto que algunas son de chiste, como por ejemplo esta:
1 febrero 1433
Durante 40 días seguidos desde este día hasta el 12 de marzo nieva en Zamora.
Como no hubiese una borrasca con el ancla hechado nose como puedo precipitar durante 40 días seguidos.
Eso ya había pasado antes, en la biblia se habla de una borrasca, que hizo llover 40 días y 40 noches ;D
Cita de: meteoxiri en Martes 15 Abril 2008 22:45:06 PM
Los escépticos del cambio climático a ver que opinan. Si el clima no ha cambiado por causas antrópicas, y el Sol está igual que siempre , ¿Cuando volverán lo Venecianos a ver el mar congelado ?.
Sin animo de desviar el topic y convertirlo en un "calentamiento si, calentamiento no", no creo que en el siglo XIX se helara el mar en Venecia año si, año no... lo de 1929 fue un hecho excepcional, y por cierto, que casi se repitio en 1985...
8)
Espectacular vídeo!!
Las referencias a congelaciones en el Adriático en 1929 parece que se refieren a principios de febrero. La diferencia con 1985 pudo estar en la persistencia del frío:
diciembre 1928:
(http://img72.imageshack.us/img72/4786/dic1928hr3.gif)
enero 1929:
(http://img72.imageshack.us/img72/1857/ene1929cx5.gif)
febrero 1929:
(http://img72.imageshack.us/img72/9836/feb1929sz4.gif)
diciembre 1984:
(http://img379.imageshack.us/img379/2530/dec1984cc4.gif)
enero 1985:
(http://img292.imageshack.us/img292/7548/ene1985jk3.gif)
febrero 1985:
(http://img292.imageshack.us/img292/5417/feb1985sk1.gif)
Las referencias a lo de 1929 hablan de que la congelación de la laguna de Venecia era algo no visto desde al menos 100 años. Si tomamos ese siglo como período de recurrencia, no está mal que en 1985 casi llegara a repetirse.
Diablo, ¿En donde puedo consultar esos mapas de anomalia termica?
Tremendo el documento.
Yo tambien pienso que la frecuencia e intensidad de las olas de frio ha disminuido y de forma muy notoria sobre Europa, aunque dudo que tenga que ver o no con el cambio climático, ya que en los ultimos inviernos se han producido en diversas regiones del mundo olas de frio muy severas, como este invierno pasado mismamente en China.
En los años 40,50,60, y hasta los 80, era dificil no ver una gran ola de frio sobre Europa al menos una cada 8 o 10 años.
La ultima ola de frio mas o menos SEVERA sobre Europa se produjo en diciembre de 2001, afectando tambien de forma no tan intensa a España, pero vamos, esta ola de frio no le llego ni a la suela de los zapatos a las que se registraron en 1929, 1956 o 1985, y otras muchas mas que habrá habido.
Impresionante video...segun tengo entendido en uno de esos años tan frios en bilbao llego a bajar la temperatura del mar a 6º, si alguien puede afirmar el dato lo agradeceria...
Un saludo!!
Echarle un vistazo ...
https://www.tiempo.com/ram/23/heladas-historicas-ebro-tortosa/
Aunque le ha pasado algo extraño al trabajo ???
Saludos.
En 1907 también se heló la laguna, hasta el punto de necesitar la ayuda de rompehielos:
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9C03E0D61638E033A25756C2A9679C946697D6CF
Parece ser que el fenómeno fue relativamente frecuente hasta 1850, haciéndose desde entonces cada vez más raro. Hay alguna publicación al repecto, pero no son de libre acceso, por ej Freezing of the Venetian Lagoon since the 9th century A.D. in comparision to the climate of western Europe and England, en Climatic Change de Feb del 87, de un tal Camuffo que parece que es el que más ha estudiado el tema. Este Camuffo dice que la laguna se helaba con relativa frecuencia desde el siglo XIV hasta 1850 y que desde entonces ha sido un fenómeno muy raro. Adjunto pintura de la helada de 1708.
Cita de: juancarlosb (JCBC) en Viernes 18 Abril 2008 01:31:24 AM
Parece ser que el fenómeno fue relativamente frecuente hasta 1850, haciéndose desde entonces cada vez más raro. Hay alguna publicación al repecto, pero no son de libre acceso, por ej Freezing of the Venetian Lagoon since the 9th century A.D. in comparision to the climate of western Europe and England, en Climatic Change de Feb del 87, de un tal Camuffo que parece que es el que más ha estudiado el tema. Este Camuffo dice que la laguna se helaba con relativa frecuencia desde el siglo XIV hasta 1850 y que desde entonces ha sido un fenómeno muy raro. Adjunto pintura de la helada de 1708.
¿Quizás porque estamos hablando de la "Pequeña Edad de Hielo"?............ ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Pues claro hombre, no hace falta decirlo, pero el período que mencionan se extiende 1 siglo más.
Claro, pero yo sólo me refería al periodo que citas............ ;) ;) ;) ;) ;)
En el periodo que se extiende un siglo más, evidentemente se han dejado de producir esos fenómenos tan frecuentemente, para pasar a ser bastante esporádicos (que no por ello menos intensos, pero mucho más espaciados en el tiempo)....... ;) ;) ;)
Es lo que tiene el clima: que siempre cambia........ ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Lo mismo son cíclicos, del 29 al 56 van 27 años, al 85 son 29 años de diferencia, lo mismo nos tocará vivirlo del 2012 al 2014, quien sabe ???
Cita de: nbsjose en Viernes 18 Abril 2008 02:16:23 AM
Lo mismo son cíclicos, del 29 al 56 van 27 años, al 85 son 29 años de diferencia, lo mismo nos tocará vivirlo del 2012 al 2014, quien sabe ???
No sé por qué estáis todos tan obsesionados con 1985. De esa fecha no hay ni una sola foto, ni menos vídeo (yo por más que he buscado, no he encontrado nada), prueba definitiva de que en 1985 la congelación fue mínima; nada que ver con las de principios del siglo XX.
Es algo espectacular, pero no se en que os vasais que sea una consecuencia del cambio climatico, en diciembre del 2001 el pequeño embalse que hace el rio Guadarrama a su paso por mi urbanizacion se helo completamente varios dias y en casi 40 años que tiene la urbanizacion, nunca habia ocurrido, eso es cambio climatico??o algo circustancial??
Cita de: dedalus27 en Jueves 17 Abril 2008 23:35:57 PM
En 1907 también se heló la laguna, hasta el punto de necesitar la ayuda de rompehielos:
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9C03E0D61638E033A25756C2A9679C946697D6CF
Interesante dato. Mapa de esas fechas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Impresionante que en 1694 el hielo llegase a 3 metros de grosor!!! :o :cold:.Parece ser que fue el punto álgido de la Edad de Hielo en esa zona
Bastante complicado que se repita con esa duracion e intensidad mas que nada porque las temperaturas han subido, y lo segiran haciendo.
Días 4 y 5 de Febrero de 2012:
(http://www.inmeteo.net/blog/wp-content/uploads/2012/02/0LYTH0FR_672-458_resize.jpg)
(http://www.inmeteo.net/blog/wp-content/uploads/2012/02/0LYTH07R_672-458_resize1.jpg)
(http://www.lettera43.it/upload/images/02_2012/laguna-venezia-ghiaccio-120205154903_big.jpg)
(http://images.corrieredelveneto.corriereobjects.it/fotogallery/2012/02/laguna_ghiacciata/img_laguna_ghiacciata/0LYTGZRR_672-458_resize.jpg)
(http://images.corrieredelveneto.corriereobjects.it/fotogallery/2012/02/laguna_ghiacciata/img_laguna_ghiacciata/0LYTH2QR_672-458_resize.jpg)
Galería con más fotos: http://sithean.photoshelter.com/gallery-image/Frozen-Venice-Lagoon/G0000IYfGkBXCqYA/I0000tlGDxvKmKJQ
Saludos :cold:
¡Ya no hiela como antes!... ::)
Otra fotico de ayer 6 de febrero en Venecia:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La verdad es que algunos de los comentarios de 2008 han quedado un pelín retratados.
::)
Por cierto, ¿ya había lanchas motoras en 1929?
Impresionantes las fotos! Historico sin duda.
Cita de: nbsjose en Viernes 18 Abril 2008 02:16:23 AM
Lo mismo son cíclicos, del 29 al 56 van 27 años, al 85 son 29 años de diferencia, lo mismo nos tocará vivirlo del 2012 al 2014, quien sabe ???
Madre mia que precisa es la estadistica. ;D ;D ;D
Cita de: juancarlosb (JCBC) en Viernes 18 Abril 2008 01:31:24 AM
Parece ser que el fenómeno fue relativamente frecuente hasta 1850, haciéndose desde entonces cada vez más raro. Hay alguna publicación al repecto, pero no son de libre acceso, por ej Freezing of the Venetian Lagoon since the 9th century A.D. in comparision to the climate of western Europe and England, en Climatic Change de Feb del 87, de un tal Camuffo que parece que es el que más ha estudiado el tema. Este Camuffo dice que la laguna se helaba con relativa frecuencia desde el siglo XIV hasta 1850 y que desde entonces ha sido un fenómeno muy raro. Adjunto pintura de la helada de 1708.
Bueno, pues he podido echar un vistazo al texto completo del artículo de Camuffo.
Los años que propone como aquellos con congelaciones más notables de la Laguna veneciana, son (desde el siglo XV): 1432, 1443, 1487, 1491, 1549, 1709, 1716, 1740, 1755, 1758, 1789, 1864, 1929, 1956, 1985.
Habrá que añadir 2012:
(http://images.corrieredelveneto.corriereobjects.it/fotogallery/2012/02/laguna_ghiacciata_2/img_laguna_ghiacciata_2/0LZ11Q2R_672-458_resize.jpg)
(Fuente de la foto (http://corrieredelveneto.corriere.it/fotogallery/2012/02/laguna_ghiacciata_2/laguna_ghiacciata_2_fotogallery-1903181974612.shtml#29))
Hay que tener también en cuenta que las diversas obras hidráulicas llevadas a cabo en la laguna a lo largo de los siglos han ido afectando a la facilidad de congelación. En general, han tendido a dificultar la congelación.
Cito a Camuffo:
"However, before trying to draw conclusions about the severity of these
events and possible long term climatic changes, we must note that in the meantime the
major tributaries of the Lagoon were diverted into the open sea, and the severity of the
atmospheric conditions necessary for freezing was no longer the same (...)
This enormous work began in 1324 when the Brenta was diverted to the
south. The main stages in the progress of the work were: in 1505-7 the new canal
Osellin diverted the Marzenego, the Zero and the Dese far to the east of Venice; in 1530
the Brenta was diverted into the sea after many partial displacements; in 1579 the Piave
was diverted into the open sea although this work continued for many more years; in
1613 some minor rivers (Botinico, Lusor, Brentella and Musone) were diverted into the
Brenta; in 1683 the Sile was diverted into the old bed of the Piave but with a new outlet
leading to the open sea. A very complex network of canals were dug, especially during
the 17th and 18th centuries.
From this scenario we can see that the hydraulic activities lowered the freezing point
of the Lagoon."
Algunos otros extractos del artículo de Camuffo, describiendo las congelaciones de 1929, 1956 y 1985:
" 1929: For this event we have a complete description by first-hand observers, especially
by Crestani (1932, 1933) of the Magistrato alle Acque and Zanon (1929) of the
Cavanis Observatory. Arctic air blew over Venice beginning in January. At the end of
January a second heavy fall of snow occured (22 cm); a third snowfall (7 cm) occurred
in mid February. The snow lasted till March 8. The daily mean temperature was below
0 till February 18. The coldest day was February 12, and the temperature ranged between
-8.5 and -13 ~ Ice appeared on the external part of the Lagoon and in some internal
canals on February 3, with a cold (-10 ~ Bora inflow. On February 10, 11, 12, 13 the
cold Bora and snowfall caused the complete freezing of the Lagoon and canals. The
synoptic situation of that period was characterized by easterly flow of continental polar
air (and an anticyclonic Bora at Venice), generated by a vast anticyclonic area centered
over Scandinavia and a deep depression over the central Mediterranean and Italy, originated,
presumably, by the release of sensible and latent heat from the relatively warm
Mediterranean water. The ice thickness ranged between 15 and 20 cm. Melting began on
February 18 and ended on 24."
" 1956: On February 1 snow. There was arctic and polar air in the following days.
The north-eastern part of the Lagoon froze. On the 4 people walked over the Lagoon near
the estuary. On February 10 snow over the whole Italy;strong Bora at Venice;minimum
temperature: -8 ~ The ice melted between February 21 and 26 when the temperature became milder and finally the snow turned into rain. The severity of this event can not
be compared with that of 1929. "
"1985: On January 5 snow. The synoptic situation was generally 'weather type A' as
defined by the U.K. Meteorological Office, characterized by northern flows of arctic or
polar air. The minimum temperature was -12 ~ on January 7 and 11. On January 5 and
6 the meteorological situation was of the 'type D' characterized by an easterly wind
transporting continental polar air masses, similar to the case in 1929. Anticyclonic Bora
and snow at Venice. The marshes froze. On January 7 a Dark Bora and high tide level
(+ 91 cm, new moon). Notwithstanding this situation unfavourable for freezing, the canals
froze and people walked on the marshlands. In the following days the weather type was A
and it snowed on January 8. The cold air masses and the reduction of the tidal excursion
toward the syzygy (on 14) caused the ice to thicken. On January 12 the ice extended
between Punta Sabbioni, S. Erasmo, Burano, Torcello and Ca' Zane on the eastern side
of the Lagoon. People walked over it. After January 14 the meteorological situation
changed: the warm southern Scirocco caused a rise in the temperature and there was
rainfall on the 16. The ice disappeared. The event was not noticeable, but limited in the
eastern part of the Lagoon. It was not as severe as in 1929."
Y una grafiquilla sacada de aquí: http://www.isac.cnr.it/~microcl/climatologia/documentary.php
(http://www.isac.cnr.it/~microcl/climatologia/images/d_freezing.jpg)
Vista aérea de la zona:
(http://www.spicosa.eu/enews/07-2/venice-map.jpg)
Saludos.
Cita de: nbsjose en Viernes 18 Abril 2008 02:16:23 AM
Lo mismo son cíclicos, del 29 al 56 van 27 años, al 85 son 29 años de diferencia, lo mismo nos tocará vivirlo del 2012 al 2014, quien sabe ???
:aplause: :aplause: :aplause:
Me estaba leyendo todo el hilo sin ver la fecha de los mensajes, cuando ví que era del 2008 me quedé :-[