DESPUÉS DE 100 AÑOS!!! :D :D :D :D :D
Ha sido avistado un ejemplar em el parque natural del Cadí-Moixeró, el más grande de Catalunya, enclavado en pleno prepirineo catalán, y con una gran diversad y un estado excelente de conservación.
Al fin una buena noticia en lo que al medio ambiente nos depare,...ojalá no sea la última.
Saludos
Es ley de vida, ya lleva unos cuantos años extendiendose hacia el sur y el este, ya había llegado al Sistema Central, si se confirma su presencia en el Pirineo desde estas dos cordilleras puede repoblar todo el este peninsular.
Ahora que no se los carguen los ganaderos y que sean agiles las politicas de indemnizaciones.
Que buena noticia. parece que poco a poco esta especie se vuelve a recuperar!!!!!!!!!!!!!
Y cómo ha llegado hasta allí? Se sabe de donde? Porque mira que está lejos de los demas nucleos de lobos, a no ser que viniera de Francia ???
;D
¡La reconquista del lobo...! Y no se quedará ahí, veremos las próximas colonizaciones... una sucesión de nuevos territorios, a ver para cuando conectan las poblaciones norteñas con la de Sierra Morena.
Bagargi, estos bichos tienen una capacidad de expansión y de movimientos asombrosa, hasta que ocupen toda la Península, como antiguamente.
Cita de: bagargi en Jueves 12 Febrero 2004 17:08:54 PM
Y cómo ha llegado hasta allí? Se sabe de donde? Porque mira que está lejos de los demas nucleos de lobos, a no ser que viniera de Francia ???
Pues no es por desanimar a nadie, pero esto mismo que pone bagargi es lo primero que se me paso por la cabeza cuando lei esta tarde este topic. Pero pense..., si lo digo, se me echan encima.
La verdad, yo mantengo muchas reservas sobre esa noticia, como hice con la de los lobos en Madrid. Mas incluso en este caso que en el de Madrid, ya que todos nucleos de lobos estan muy, muy alejados de esa zona. Esa zona, aunque se, por gente de mi pueblo que ahora vive allí, que es una maravilla, sin embargo, tambien sé que en ella la presion humana es relativamente importante, como no puede ser de otra forma estando donde está. Y el primer, y casi unico, factor que esta fomentando la expansión del lobo, no es que el bosque este mejor o peor conservado, o que haya mas o menos ciervos y comida. Es pura y llanamente el despoblamiento humano. Los lobos en Castilla - Leon estan frecuentemente en medio de eriales, antiguos sembrados, sin ningun arbol. Muy lejos de lo que nos pensamos que deberia estar un lobo. Pero allí no pasa un tractor o una moto en un año. Y eso es lo que primero busca el lobo, tranquilidad.
Ojalá los lobos recolonicen los Pirineos, y por la parte que me toca, que su población se recupere en Sierra Morena, pero lo veo aun, muy, pero que muy, lejano.
Pues en la zona del Port (Prepirineo Lleida) tienen comida de sobra, hay muchos jabalís.
Cita de: Mandorlini en Jueves 12 Febrero 2004 22:45:10 PM
Pues en la zona del Port (Prepirineo Lleida) tienen comida de sobra, hay muchos jabalís.
Primero, no es el factor alimentación el que favorezca la expansidon del lobo, como ya he dicho. Segundo, el Jabalí NO es la base alimenticia ni mucho menos del lobo. A no ser que no tengan otra cosa, atacaran antes a, sobre todo, el ganado domestico que es lo mas facil, y sino a otro tipo de ungulados, que son menos peligrosos e "inteligentes". De hecho segun los estudios de Felix Rodriguez de la Fuente en los 70 (en su obra los cuadernos de campo), su alimentación en ESPAÑA es la siguiente. Textualmente. Como verás, ni cita al jabalí:
Muflón, corzo, ciervo: 35 %
Oveja: 24 % (por lo tanto, la base de su alimentación, por que en el otro caso son tres especies)
Conejo: 14 %
Ratón: 9%
Carroña: 7%
Lagartos: 5%.
Frutos: 4%.
Otros carnivoros: 2%.
El lobo ibérico, comparado con el nordico, es un animal de pequeña talla. Los jabalies son animales valientes y peligrosos, que antes de ser cazados heriran a alguno o algunos de sus atacantes. Y las crias simpre van acompañas de madres, mas peligrosas aún. Como todos los carnivoros, el lobo es un oportunista que no se arriesgara. Un lobo herido, mermado para cazar, es un lobo muerto...
Pues mas alucinado estoy yo al leer en el teletexto de TVE ayer, que el ejemplar procede de Italia, que desde los apeninos via Francia ha llegado a esa zona. Yo no me lo creo.
Vamos es mucho más factible que llegue desde Castilla-León, via Sistema Iberico-Pirineos.
Lo mismo lo ha soltado alguien.
Hola;
Estoy en total acuerdo con Gustavo, el factor principal de espansion es el despoblamiento, y la digamos "modernizacion de las actividades ganaderas".
Hoy todo el mundo tiene land-rover, y el ganado esta solo en el monte, cada vez hay menos, y menos ganaderos. Si vuelven los depredadores, el choque con esta nueva forma de pastoreo, sera total.
Por otro lado, las barreras artificiales de hoy, sobretodo vias de comunicacion, son muy superiores a los años cincuenta, cuando habia una distribucion del lobo muy distinta. Aunque entonces creo que ya no estaba en el pirineo.
Vamos, que veo casi imposible una migracion natural de ese calibre.
Pues yo creo que el factor mas limitante es precisamente el abatimiento de animales en dispersión que se producira con toda seguridad cuando se produzcan los primeros ataques a ganaderos, para que os hagais una idea, en los pinares y cumbres de Guadarrama donde el lobo ya asoma hay infinidad de reses, ganado vacuno principalmente que campa a sus anchas, los ganaderos solo suben de vez en cuando a controlarlas, como bien dices, con sus Land Rover. No las guardan por la noche, ni tampoco hay mastines que las protejan, por lo que en caso de la llegada del depredador desde la vecina Sierra de Ayllón donde ya se han divisado ejemplares va a causar un gran revuelo. O se vuelve a los usos tradicionales de la ganadería, con la figura del pastor y del mastin o la polemica ya esta servido. Y creo que en breve plazo.
Por otro lado no menosprecieis la capacidad de adaptación y expansión del lobo.
Jose V. hay una solución relativamente sencilla para evitar el choque de los ganaderos y el lobo.
El ganadero no cría mascotas, cria carne. El lo que quiere es que las ovejas, o las vacas, crezcan y venderlas bien al matadero. Si hay un ataque de un lobo, que como sabeis no mata una oveja, masacra el rebaño, hoy en día le has hundido, la ruina.
Si el Estado le paga el ganado a un buen precio y rapidamente, el ganadero no chocará con el lobo.
Si mubedac, eso es basico, es evidente que la Administración es la que tiene que hacerse cargo de eso.
De todas formas, tambien los ganaderos tendrían que cambiar un poco sus habitos, no es de recibo dejar el ganado en el campo durante la noche sin protección, en este sentido tendrían que volver un poco a las practicas ancestrales de subir y bajar el ganado del monte y protegerlo, si aun así hay ataques, que los habrá que se les pague, por supuesto.
Pero yo creo que al final poca voluntad politica habrá y se haran las cosas mal. Yo en esto me fijo en la Sierra de Guadarrama, donde te encuentras por cualquier sitio que vayas vacas y caballos, con sus retoños, sin protección, no hay nadie, no estan cercados, etc, campan por el monte a sus anchas como si de especies salvajes se tratara, te metes por una zona alejada de los caminos y en la profundidad del bosque te encuentras una vaca con un ternero, es evidente que son carne de cañon.
No, Jose, estás confundido ;). Tradicionalmente ha habido diferentes sistemas de pastoreo. Y sobre todo en las zonas montañosas el tradicional ha sido ese. Los pastos van cambiando en funcion de la epoca del año y muchos de ellos están lejos del pueblo, con lo cual es imposible subir y bajar los animales a diario. Con las ovejas normalmente se trabaja todos lo días y por las noches se encierra al rebaño en los apriscos. Pero el lobo es extraordinariamente astuto y si se empeña acaba entrando. Y aunque no entre, muchas ovejas se estresan del miedo y se quedan catatónicas, ya no hay forma de recuperarlas.
Las vacas montaraces son medio salvajes y es imposible encerrarlas diariamente y tampoco es necesario, no se crian por la leche, solo por la cría y la carne. De todas formas se defienden mejor de un lobo perdido, ya tiene que ser una manada fuerte.
Tambien, casi se ha dejado de usar una herramienta fundamental, el mastín. Aunque es un animal muy pacifico, que por instinto solo se vuelve una fiera con el lobo, a ver quien se atreve a dejar en el monte sueltos a dos o tres mastines cuidando el rebaño por la noche. Se les cruzan los cables atacan a alguien que pase por allí y ...
¿Cómo atraviesan las autovías y los ríos los lobos?
Porque por ejemplo para ir hacia el sur por la meseta sur ¿cómo pasarían la Nacional III, ahora A-3?, o el río Júcar? bueno, el río se puede vadear en muchos sitios, pero la autovía con el tráfico es complicado.
Otra cosa, esas vacas y caballos que hay sueltos por el monte, ¿qué aprovechamiento tienen? No sé, me direis que soy un cafre que sólo mira el aprovechamiento de la naturaleza, pero es que las especies domésticas, ¿para qué son?
Pues que solución tenemos Mubedac. :-\
Josillo, si que atraviesan los rios y las autovias de noche, no sin riesgo, desde luego.
Hola;
El principal motivo por el que hoy los ganaderos son "asi", es porque casi nadie vive ya de ollo en exclusiva, ya que es casi imposible.
la ganaderia en los publos es un recurso tradicional, como otros faenan en la pesca o pican en la mina etc.
Sabeis cuantas vacas habria que tener para vivir de ellas y estar odo el tiempo en el monte pastoreando?.
Claro que el lobo puede franquear barreras, pero cada vez es mas dificil, las autpistas estan valladas, las autovias no , los pasos inferiores o carreteras que pasan por encima, a veces, no abundan.
Os pongo insertada información que he encontrado en el Boletín Natuweb:
Detectan la presencia del lobo en el prepirineo de Lleida
El prepirineo de Lleida, más concretamente, el Montsec, la zona de la Baronia de Rialb y el macizo de Boumort, ha registrado la presencia del lobo, después de 70 años de no tener constancia sobre este animal. Así lo anunciará oficialmente hoy el conseller de Medi Ambient i Habitatge, Salvador Milà, durante su visita al Parc Natural del Cadí-Moixeró
La aparición del lobo en estas zonas se viene registrando desde hace tres años, de forma esporádica pero hasta hoy el Govern no lo había corroborado oficialmente. Los especialistas aseguran, que el lobo se desplaza movido por la presencia de especies animales que son la base de su alimentación: sobre todo el ciervo y el jabalí, muy abundantes en esta zona entre el río Segre y la Pobla de Segur, entre otros puntos. Según los expertos el lobo ha entrado a Lleida procedente del sur de Aragón, por medio de los abundosos corredores naturales que unen la provincia con Castilla.
En los últimos años los bosques de Castilla y de Navarra se han recuperado llegando a formar extensiones de varios kilómetros en los que el lobo encuentra fácilmente alimento y refugio. Es por este motivo que algunos individuos se han adentrado en la provincia en los últimos tiempos. Sin embargo aseguran que se trata de entradas de ejemplares individuales y aislados, que se producen de forma esporádica y temporal y no de grandes manadas.
Otro factor que barajan los expertos a la hora de analizar las causas que han motivado esta aparición del lobo en les Terres de Lleida, es el aumento considerable también en los últimos años, de la presencia del jabalí, lo cual ha motivado la proliferación del lobo hasta zonas en las que estos animales son más numerosos, ya que el lobo es su único depredador conocido. Sólo en este sentido la presencia del lobo en estas zonas sería beneficiosa ante los daños que está causando la proliferación del jabalí.
Está previsto que el conseller Milà visite hoy el Parc Natural del Cadí-Moixeró, acompañado por el director general del Medi Natural, Ramon Luque, según han informando fuentes de Medi Ambient. El conseller ha querido hacer esta primera visita al parque natural por ser este espacio el que reúne mayores competencias que desarrollan las unidades de la Direcció General del Medi Natural como el mismo Parc Natural, las reservas nacionales de caza y las reservas naturales parciales del río Segre y de la Llosa.
12/02/2004
Cita de: Cumulogenitus en Viernes 13 Febrero 2004 20:10:35 PM
Os pongo insertada información que he encontrado en el Boletín Natuweb:
Detectan la presencia del lobo en el prepirineo de Lleida
El prepirineo de Lleida, más concretamente, el Montsec, la zona de la Baronia de Rialb y el macizo de Boumort, ha registrado la presencia del lobo, después de 70 años de no tener constancia sobre este animal. Así lo anunciará oficialmente hoy el conseller de Medi Ambient i Habitatge, Salvador Milà, durante su visita al Parc Natural del Cadí-Moixeró
La aparición del lobo en estas zonas se viene registrando desde hace tres años, de forma esporádica pero hasta hoy el Govern no lo había corroborado oficialmente. Los especialistas aseguran, que el lobo se desplaza movido por la presencia de especies animales que son la base de su alimentación: sobre todo el ciervo y el jabalí, muy abundantes en esta zona entre el río Segre y la Pobla de Segur, entre otros puntos. Según los expertos el lobo ha entrado a Lleida procedente del sur de Aragón, por medio de los abundosos corredores naturales que unen la provincia con Castilla.
En los últimos años los bosques de Castilla y de Navarra se han recuperado llegando a formar extensiones de varios kilómetros en los que el lobo encuentra fácilmente alimento y refugio. Es por este motivo que algunos individuos se han adentrado en la provincia en los últimos tiempos. Sin embargo aseguran que se trata de entradas de ejemplares individuales y aislados, que se producen de forma esporádica y temporal y no de grandes manadas.
Otro factor que barajan los expertos a la hora de analizar las causas que han motivado esta aparición del lobo en les Terres de Lleida, es el aumento considerable también en los últimos años, de la presencia del jabalí, lo cual ha motivado la proliferación del lobo hasta zonas en las que estos animales son más numerosos, ya que el lobo es su único depredador conocido. Sólo en este sentido la presencia del lobo en estas zonas sería beneficiosa ante los daños que está causando la proliferación del jabalí.
Está previsto que el conseller Milà visite hoy el Parc Natural del Cadí-Moixeró, acompañado por el director general del Medi Natural, Ramon Luque, según han informando fuentes de Medi Ambient. El conseller ha querido hacer esta primera visita al parque natural por ser este espacio el que reúne mayores competencias que desarrollan las unidades de la Direcció General del Medi Natural como el mismo Parc Natural, las reservas nacionales de caza y las reservas naturales parciales del río Segre y de la Llosa.
12/02/2004
Cumulogenitus, despues de leer esta nota de prensa, lo tengo claro. Estos quieren hacer un parque nacional.... (presencia lobos = turismo = ingresos económicos). Resulta que segun el Sr. Conseller, supongo que experto naturalista, dice que es la abundancia de jabalí lo que ha propiciado la "presencia" de lobo. Cuando tambien resulta que el mayor experto de lobos que ha habido, y hay, en España dice que los jabalies es a los lobos, lo que la alfalfa verde es a los humanos....
Sinceramente, en este tema de lobo sobra politiqueo y faltan medidas de verdad efectivas para que tan bonita especie pueda seguir viviendo en esta nuestra piel de toro...
En Cataluña NO HAY NI UN LOBO, o no al menos de forma natural. Esa, hoy por hoy, es la realidad.
Pues estoy basicamente de acuerdo contigo Gustavo, a mi este tema me escama un poco. :-\
Cita de: Jose V. en Viernes 13 Febrero 2004 22:58:13 PM
Pues estoy basicamente de acuerdo contigo Gustavo, a mi este tema me escama un poco. :-\
Jajaja, Jose, tu estas siempre muy escamado con esto del lobo. ;D . Y es muy posible que con razón. Y la verdad que en este caso, yo tengo el mismo escameo que tu.
Saludossss
CitarEstos quieren hacer un parque nacional.... (presencia lobos = turismo = ingresos económicos). Resulta que segun el Sr. Conseller, supongo que experto naturalista
;D ;D ;D. Si, la verdad es que todos los Consellers o consejeros que conozco dominan a la perfección todos los campos del Medio Ambiente.
Y que manía con declarar parques naturales para que el Conseller o consejero se ponga la medalla ante su electorado verdeurbano.
Que los declaren en las Ramblas o en la Gran Vía madrileña, que hay fauna mucho más pintoresca que en el medio rural.
Un saludo
ENHORABUENA A TODOS. AHORA ESPEREMOS QUE
NINGUN ILUMINADO LE DE UN TIRO... :) :)
SALUDOS JORDY ;) ;)