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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Hache en Miércoles 18 Febrero 2004 12:04:56 PM

Título: Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: Hache en Miércoles 18 Febrero 2004 12:04:56 PM
Sucede desde hace muuuchas semanas que las mínimas que arroja la estación de Colmenar Viejo son extrañamente altas, altísimas, no sólo en situaciones de estabilidad -podría comprenderse que diera temperaturas más altas que Madrid en situaciones de inversió, ya que está a 1004 metros- sio en todo tipo de condiciones. Alguien sabe algo?
Ayer llamé al centro territorial de Castilla la Mancha, del que depende esta estación, y me dijeron que ellos lo llevan observando "algún tiempo", y  que lo achacan a un viento muy local que impide que se formen o profundicen las heladas por radiación. A mi la explicación, como os podeis suponer, no me convence lo más mínimo.
Sabe algo alguien?
Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: MILIC en Miércoles 18 Febrero 2004 12:50:28 PM
Desde Soto del Real a Colmenar por las noches suele haber unos cuantos grados de diferencia 3 o asi... ::)
Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: miguel zaragoza en Miércoles 18 Febrero 2004 12:52:53 PM
No sé que me alucina más, si las temperaturas de Colmenar, o las de San Agustín de Guadalix que registras tú, Hache: me parecen increíblemente bajas, (aunque no las pongo en duda).
Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: MILIC en Miércoles 18 Febrero 2004 12:55:26 PM
Cita de: miguel zaragoza en Miércoles 18 Febrero 2004 12:52:53 PM
No sé que me alucina más, si las temperaturas de Colmenar, o las de San Agustín de Guadalix que registras tú, Hache: me parecen increíblemente bajas, (aunque no las pongo en duda).

Miguel Zaragoza hay otro pueblo cerca de Colmenar que muchas veces mientras en Villalba hay 4 o5 grados alli estan a -2, lo de San Agustin te lo puedo confirmar yo xq iba cerca de alli a clase y caian unas heladas del copon...
Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: stormwatch en Miércoles 18 Febrero 2004 13:02:11 PM
Saludos Hache.

Desde hace dos meses trabajo en la oficina meteorológica de la base de helicópteros de Colmenar Viejo, donde está ubicada la estación automática del INM. Las temperaturas mínimas que registra son reales pues coinciden bastante con las que se toman de forma manual en la garita. A veces pueden ser un poco más altas las de la EMA que las de garita, pero no más de 1°C de diferencia.

En noches despejadas la explicación es clara: El observatorio se encuentra en una zona con ligera pendiente debido a la proximidad del cerro de San Pedro. Ello hace que el aire que se va enfriando por la noche desde el suelo enseguida resbale hacia los valles debido al peso (flujo catabático). Por tanto, aunque el suelo se enfríe muchísimo, a 2 m apenas se enfría. De hecho muchas noches tenemos mínimas de 0°C mientras junto al suelo se llega a -10°C. En estas situaciones, en valles próximos puede haber mínimas a 2 metros del orden de -7°C, como ocurre en pueblos como Guadalix de la sierra, etc.

En noches con advección de aire teóricamente tendrían que ser muy bajas las temperaturas (y así son muchas veces), pero en otras ocasiones, probablemente debido a la proximidad del cerro de San Pedro y otros montes, el observatorio queda cerrado al influjo de los vientos fríos del norte, y la noche queda con viento en calma, produciéndose el efecto citado anteriormente.

Así pues, aunque no lo parezca, las temperaturas son reales. También en localidades más altas como Cercedilla, Miraflores, etc hay mínimas muy suaves.

Lo que sí está mal actualmente es el viento, que debido a un fallo da la dirección contraria a la real. Estamos esperando que lo arreglen.

Espero haber aclardo un poco el tema.

Saludos.
Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: Hache en Miércoles 18 Febrero 2004 13:13:18 PM
El primer soprendido fui yo, Miguel Zaragoza... como no podía dar crédito a las lecturas que arrojaba mi Oregon 928, aunque el sensor exterior está protegido, compré un termómetro de mercurio que clava los registros.
De todas formas te digo: no vivo exactamente en el pueblo de San Agustín del Guadalix, sino en una urbanización 5  Km antes. Estamos en mitad del campo y mi casa está a unos 120 metros del cauce de un río, por lo que creo que se produce una pérdida del calor "acumulado" durante el día rapidísima por el hecho de vivir en una zona abirta al 100%, a lo que añado un efecto empozamiento al estar tan cerca del cauce del riachuelo. El aire frío se desploma y busca las hondonadas en situaciones de calma, pero es que esto es muy fuerte, en serio, tanto que por eso me ofrecí como colaborador al INM para que pusieran una estación automática en mi parcela, porque me parece que sería muy intersante poder registrar sistemáticamente, tabular y analizar. Les expuse la situación y trás hacer ver que situo correctamente el termómetro, en abrigo, a uno setenta etc etc -pensaba el director del centro  que no tenía ni idéa de nada, joder :P- poco menos que me mandó a paseo excusándose en la falta de presupuesto...
Un saludo a todos
Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: Hache en Miércoles 18 Febrero 2004 13:18:26 PM
Stormwatch, fantástico, muchas gracias por la explicación, esa sé que me convence! Lo de la dirección del viento tiene narices! Ah! olvidé decir en mi anterior mensaje que la altura a la que me situo es de 730 m.s.n.m
Todo aclarado, es muy soprendente, pero todo encaja!
Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: MILIC en Miércoles 18 Febrero 2004 13:32:19 PM
Stormwatch, sabes xq en la zona de Soto hay temperaturas tan bajas????
Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: Hache en Miércoles 18 Febrero 2004 13:39:51 PM
Milic, supongo que es por la presencia del lago, el ambalse de Santillana... el aire frío, ás pesado, siempre va a empozarse sobre estos lugares. De todas formas habría que hacer un estudio riguroso del tema, porque hay difenrencias muy notables de temperaturas entre pueblos muy cercanos y a una altura parecida, hablo del Boalo, Matalpino, Soto, Manzanares...
Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: MILIC en Miércoles 18 Febrero 2004 13:43:00 PM
La verdad que estaria muy interesante xq donde mas frio he pasado sin aire y sin nada ha sido en Soto con diferencia... ;)
Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: colmenauer en Miércoles 18 Febrero 2004 13:46:43 PM
Entre Tres Cantos y la zona alta de Colmenar hay una diferencia de 2 o 3 grados casi siempre (más baja en Colmenar) y entre Colmenar y Soto del Real unos 2 grados (más baja en Soto).
¿os apetece hacer una subidita al Pico de San Pedro? el sábado seguro que estará nevado, también se puede hacer el viernes por la tarde, en medio de la nevada ¿algún forero se apunta?
Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 18 Febrero 2004 13:47:56 PM
Doy fe de los cambios bruscos que se producen muchas veces en las temperaturas en Cercedilla, pasando en media hora de registrar -2 a 3º por efecto del movimiento de capas de aire al estar a pie de monte y en las propias faldas de las montañas, lo que hace que el aire frio se deslice hacia abajo por lo que en situaciones de calma total hay veces que se levanta un vientecillo que evita que las temperaturas sean muy rigurosas quedandonos en tan solo -2 ó -3, siendo las mismas temperaturas o incluso más altas que en los alrededores de Madrid. Vamos tipica inversión. Pero este mismo efecto hace que muchas veces las maximas sean bajas o que la propia temperatura baje rapidamente en determinadas circunstancias.

Por ejemplo ayer cuando me acoste a las 22 marcaba -0,4, todo parecía apuntar a una buena helada, pues bien solo bajo hasta -1 y esta mañana cuando he salido de casa había -0,2 a las 6 de la mañana.

En otras ocasiones he comprobado como en el trayecto desde Cercedilla a Madrid por Navacerrad-Villalba-A6-Campamento solo estaba helando en Cercedilla y Navacerrada.

En fin, que el clima de estos pueblos de montaña es muy complejo.
Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 18 Febrero 2004 13:53:59 PM
Por cierto, lo más impresionante que he visto yo en Cercedilla es ver bajar la temperatura a la llegada de una advección, ver como sopla el viento y la temperatura decima a decima va bajando hasta que llega a helar con viento, incluso con vientos fuertes. Ahí si que senti yo lo que era doler de frio.
Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: stormwatch en Miércoles 18 Febrero 2004 14:03:51 PM
Como ya se ha dicho, las zonas que forman hondonadas son las que registran mínimas muy bajas en noches despejadas debido a que el aire frío de allí y de los alrededores queda estancado en el fondo debido a su mayor peso.
Eso ocurre por tanto en Soto del Real, San Agustín de Guadalix, Guadalix de la Sierra, etc, y también es muy acusado este efecto en El Pardo, o en la zona de la Casa de Campo y el puente de los Franceses, al lado del Manzanares.
En general, los lugares menos fríos son las zonas de ladera, especialmente si están orientada al sur.
Sin embargo, si se mide la temperatura del suelo, entonces hay poca diferencia entre valles o zonas altas, ya que la irradiación de calor apenas depende de la orografía.
Por eso, como ya dije antes, aquí en Colmenar puede haber más de 10°C de diferencia entre el suelo y la temperatura a 2 metros.

SalU2

Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: tioedu en Miércoles 18 Febrero 2004 15:24:30 PM
En mi opinión, y vivo en Colmenar, el observatorio no es representativo en absoluto del clima de la zona al estar a gran altura, relativamente, 1000 m, las zonas bajas de Colmenar estarán a unos 830, y bastante alejado.
En la zona en la que vivo las heladas con cielo despejado son casi continuas mientras que el obervatorio puede arrojar hasta 5 grados positivos.
La zona con mayor número de heladas se sitúa, no obstante entre Colenar y Tres Cantos, en las proximidades de ATT.
Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: Hache en Miércoles 18 Febrero 2004 15:58:16 PM
Buena ifo, TíoEdu! Qué es el ATT?
Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: tioedu en Miércoles 18 Febrero 2004 16:08:46 PM
Es una empresa que se sitúa en la entrada a Tres cantos, a mano derecha bajando hacia Madrid.Muchas veces es la única zona en la que se observa escarcha. Está en una hondonada
Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: MILIC en Miércoles 18 Febrero 2004 20:36:07 PM
Lo de San Pedro prepararlo con tiempo!
Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: ananot en Miércoles 18 Febrero 2004 21:43:48 PM
Cita de: stormwatch en Miércoles 18 Febrero 2004 14:03:51 PM
Como ya se ha dicho, las zonas que forman hondonadas son las que registran mínimas muy bajas en noches despejadas debido a que el aire frío de allí y de los alrededores queda estancado en el fondo debido a su mayor peso.
Eso ocurre por tanto en Soto del Real, San Agustín de Guadalix, Guadalix de la Sierra, etc, y también es muy acusado este efecto en El Pardo, o en la zona de la Casa de Campo y el puente de los Franceses, al lado del Manzanares.


Confirmadísimo.
Llevo viviendo unos dos años en la zona del Puente de los Franceses, y las mínimas que registro en noches despejadas son a veces espectaculares.
Ya lo he contado alguna vez en el foro: Recién llegado a la zona, creía que todos mis termómetros estaban estropeados. Después de comprarme quinientos aparatos y chismes varios me convencí :D.

La contrapartida: En situación de lluvia (o nieve) la temperatura suele ser más alta que en el resto de la ciudad, debido a la menor altitud, supongo.

Saludos.

Título: Re:Colmenar Viejo: Expediente Equis
Publicado por: MILIC en Miércoles 18 Febrero 2004 21:45:23 PM
Hombre en Soto del Real imagino que deberiamos contar con la presencia del Embalse,no? ya que influira mucho en el clima de la zona.