buenas a todos,
esta tarde despues de comer y sentado placidamente en el sofa de mi casa, he leido un articulo publicado en la Vanguardia de hoy, sobre el informe que el pentagono ha hecho llegar a Bush.
En este informe se le advierte de que el coste de los desastres que se van a producir por el cambio climatico superan a los del terrorismo en imoporte e importancia...
Pues eso, el informe dice que para el 2020 hay clima siberiano en Inglaterra....
Alguien sabe algo de ese informe? Lo ha hecho el pentagono o algun forero? Es el dia de los santos inocentes?
Fuera coñas, alguien da credibilidad a ese futuro tan inmediato?
un saludo
Credibilidad 0 por mi parte. Pensaba que La Vanguardia era un diario mas serio...
Saludos
Cuando lo vea me lo creeré..
Hasta entonces no.
Preguntale a Erik quiroga, tiene relación con el asunto del soplillo del ártico. El propio Met office ha estudiado el asunto y ha llegado a la conclusión de que el propio calentamiento global superaría con creces el posible efecto de corte de la corriente del Golfo, así que el llamado efecto ártico se quedaría en eso, un soplillo del ártico.
En general se considera como un evento de baja probabilidad pero de alto riesgo, razón por la que existen programas para estudiarlo con inversiones millonarias de los posibles paises más afectados. Como ejemplo:
http://www.soc.soton.ac.uk/rapid/rapid.php
Saludos.
La culpa no es de La Vanguardia, el periódico se limita a recoger el hecho de que el Pentágono maneja ese informe y lo ha facilitado a Bush. No quiere decir que el informe lo haga o ni siquiera lo publique La Vanguardia. Eso es como cuando el Pentágono manejaba informes que supuestamente demostraban la existencia de armas de destrucción masiva.
Por otra parte, eso es ni más ni menos que lo que apuntan algunos científicos respecto de los paradójicos efectos que podría tener el calentamiento global si éste fuese capaz de detener o desviar la Corriente del Golfo .
Sobre eso ya hay un estupendo asunto , con intervención del propio Erik Quiroga que creo que está en la sala de lectura.
Saludos.
EL ARTÍCULO
Un futuro de sequías, frío siberiano y hambrunas
Según el Pentágono, la supervivencia será la causa de las próximas guerras.
Este es un resumen del escenario futuro trazado por el Pentágono en su informe sobre los riesgos que acompañan el cambio climático en el planeta:
Las guerras futuras se librarán por el problema de la supervivencia más que por la religión o la ideología.
Hacia 2007, tormentas violentas destruirán las barreras costeras volviendo inhabitables grandes zonas de los Países Bajos. Ciudades como La Haya serán abandonadas. En California, los diques del delta de la región del río Sacramento se rompen, alterando el sistema de acueductos.
Hacia 2010, Estados Unidos y Europa vivirán un tercio más de días con temperaturas por encima de 40øC. El clima se convierte en una "molestia económica" ya que las tormentas, las sequías y los picos de calor crean problemas para los productores agrícolas.
Luego, entre 2010 y 2020, Europa se ve fuertemente castigada por una caída de la temperatura. El clima en Gran Bretaña se vuelve más frío y seco y los patrones climáticos comienzan a parecerse a los de Siberia.
Se producen millones de muertes por guerra y hambre hasta que la población del planeta se ve reducida a un nivel que la Tierra puede tolerar.
El cambio climático hará inevitable la proliferación de armas nucleares: la provisión de petróleo decaerá por el clima frío y se usará energía nuclear como fuente calorífera. Esto llevará a una mayor proliferación atómica, incluyendo armas nucleares.
El acceso al agua se convierte en un campo de batalla. El Nilo, el Danubio y el Amazonas son zonas de alto riesgo.
En los próximos 20 años será visible una "disminución significativa" de la capacidad planetaria para mantener a su población.
Zonas ricas como Estados Unidos y Europa serán "fortalezas virtuales" para evitar que millones de inmigrantes ingresen después de haberse visto obligados a abandonar tierras ahogadas por la crecida de los mares o sin posibilidades de hacer cultivos. Oleadas de inmigrantes en botes plantean problemas considerables.
Unos 400 millones de personas corren riesgo en el trópico.
Europa librará grandes luchas internas al tener que enfrentar enormes cantidades de inmigrantes llegando a sus costas. Inmigrantes de Escandinavia buscan climas más cálidos en el sur. Europa del Sur se ve invadida por refugiados de los países más afectados de Africa.
Megasequías afectarán las regiones más productivas del mundo, como el medio-oeste de EE.UU., donde fuertes vientos generan pérdidas de suelos.
Una gran población y una fuerte demanda de alimentos vuelven a China particularmente vulnerable. Bangladesh se torna casi inhabitable debido a un creciente aumento del nivel del mar que contamina la provisión de agua continental.
http://www.clarin.com/diario/hoy/i-02104.htm
eL ARTÍCULO ARIGINAL
http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1153513,00.html
Esta es la noticia en español sacada del diario argentino "El Clarín" y que en España, extrañamente, ha pasado desapercibida de momento, pese a la gran importancia que puede tener de ser cierta:
POLITICA Y MEDIO AMBIENTE: UN INFORME ELABORADO POR UN LABORATORIO QUE ESTUDIA LAS FUTURAS AMENAZAS PARA EE.UU.
El Pentágono advierte a Bush sobre una catástrofe climática
Dice que los cambios en el clima podrían generar megasequías, migraciones masivas y guerras —algunas nucleares— en las próximas décadas. Y plantea que la amenaza es mayor a la del terrorismo.
Los cambios climáticos de los próximos 20 años podrían generar una catástrofe mundial que costará millones de vidas en guerras y desastres naturales.
Un informe secreto elaborado por el Pentágono, silenciado por los responsables estadounidenses de Defensa y obtenido por The Observer, advierte que ciudades importantes de Europa quedarán sumergidas por la crecida de los mares, en tanto que para 2020 Gran Bretaña tendrá un clima "siberiano". En todo el mundo podrían producirse conflictos nucleares, megasequías, hambre y disturbios generalizados.
El documento predice que los cambios climáticos abruptos, producidos fundamentalmente por los gases contaminantes que liberan las industrias, podrían llevar al planeta al borde de la anarquía. En tanto, los países desarrollarán su capacidad nuclear para defender y asegurar la provisión de alimentos, agua y energía en disminución. La amenaza a la estabilidad global eclipsa ampliamente la del terrorismo, dicen algunos expertos al tanto de su contenido. "Los disturbios y los conflictos serán rasgos endémicos de la vida", concluye el análisis del Pentágono.
Las conclusiones serán humillantes para la administración Bush, que niega incluso que existan cambios climáticos. Los expertos dijeron que también inquietarán al Presidente, quien viene insistiendo en la defensa nacional como única prioridad.
El informe fue encargado por el influyente asesor de Defensa del Pentágono, Andrew Marshall, alguien que ha ejercido una considerable influencia sobre el pensamiento militar estadounidense en las últimas tres décadas.
Los cambios climáticos "deben dejar de ser un debate científico para convertirse en un problema de seguridad nacional estadounidense", dicen los autores, Peter Schwartz, consultor de la CIA y ex director de planeamiento del Royal Dutch/Shell Group, y Doug Randall de la Global Business Network de California.
Un escenario inminente de cambio climático catastrófico es "plausible y pondría a prueba la seguridad nacional de Estados Unidos en formas que deben analizarse de inmediato", concluyen. Ya el próximo año, inundaciones generalizadas por el aumento de los niveles marítimos crearán conmoción para millones de personas.
La semana pasada, la administración Bush fue atacada por un gran grupo de científicos respetados que lo acusan de manipular la ciencia para satisfacer su agenda política y silenciar estudios que no le gustan. Jeremy Symons, ex integrante de la Environmental Protection Agency (EPA), dijo que silenciar el informe durante meses constituye un ejemplo más de que la Casa Blanca trata de enterrar la amenaza de los futuros cambios climáticos.
No obstante, importantes expertos en climatología consideran que sus veredictos podrían ser un catalizador para obligar a Bush a aceptar que los cambios de clima son reales. También esperan poder convencer a Estados Unidos de que firme los tratados internacionales para reducir los cambios climáticos.
Sir John Houghton, ex director ejecutivo de la Oficina Meteorológica —y primera figura importante que relacionó la amenaza climática con la del terrorismo— dijo: "Si el Pentágono está enviando ese tipo de mensaje, entonces este documento es realmente muy importante".
Bob Watson, director científico para el Banco Mundial y ex presidente de la Comisión Intergubernamental sobre Cambios Climáticos, agregó que las duras advertencias del Pentágono ya no pueden ignorarse. "¿Puede Bush ignorar al Pentágono? Dejar pasar este informe será difícil. Es muy incómodo".
"Tenemos un presidente que dice que el calentamiento global es un fraude, y resulta que sobre el río Potomac el Pentágono está preparándose para guerras climáticas. Es muy aterrador que Bush empiece a ignorar a su propio gobierno en este tema", dijo Rob Gueterbock de Greenpeace.
Según Randall y Schwartz, el planeta ya está soportando una población mayor de la que puede sustentar. Para 2020, la escasez "catastrófica" en la provisión de agua y energía será cada vez más difícil de superar, llevando al planeta a la guerra. Advierten que hace 8.200 años las condiciones climáticas provocaron deficiencias en los cultivos, hambre, enfermedades y migraciones masivas de poblaciones que podrían repetirse muy pronto.
Randall explica que "es una amenaza a la seguridad nacional muy particular porque no hay un enemigo al cual apuntar las armas y no tenemos control alguno sobre la amenaza". Agregó que quizá sea tarde para evitar que se produzca el desastre. "No sabemos exactamente en qué punto del proceso estamos. Podría empezar mañana y no lo sabríamos hasta dentro de cinco años".
Las hipótesis del informe son tan dramáticas, dijo Watson, que pueden resultar vitales para las elecciones estadounidenses. El candidato demócrata favorito, John Kerry toma el cambio climático como un verdadero problema. Los científicos desilusionados con Bush amenazan con que Kerry utilice el informe del Pentágono en su campaña.
El hecho de que Marshall tenga que ver con sus inquietantes conclusiones ayudará a la causa de Kerry. Marshall, de 82 años, es una leyenda en el Pentágono que dirige un laboratorio de reflexión secreto, la Oficina de Evaluación Neta, dedicada a evaluar riesgos para la seguridad nacional.
Symons dijo que los vínculos estrechos de la administración Bush con las poderosas empresas petroleras y de electricidad son vitales para entender por qué el cambio climático es recibido con escepticismo en la Casa Blanca. "Esta administración está ignorando las pruebas para calmar a un puñado de grandes empresas petroleras y de electricidad", agregó.
http://www.clarin.com/diario/hoy/i-02015.htm
eS QUE ESTE TEMA LO ESTABAMOS DEBATIENDO EN EL FORO DE ASTRONOMÍA:
Cita de: Destraler en Miércoles 25 Febrero 2004 19:13:13 PM
Parto de la base de que Bush no se quiso adherir al protocolo de Kioto sobre la disminucion en la emisión de gases de efecto invernadero. En su momento tuvo que enfrentarse a la opinión pública de USA con escusas completamente peregrinas e incluso ridículas; a esta administración nunca le ha importado el equlibrio ecológico ni la sostenibilidad del planeta, de hecho Bush en ocasión de ciertos incendios forestales en el estado de Colorado, propuso la sagaz idea de eliminar todos los bosques a fin de evitar mas incendios. Así piensa esta rapaz ;)
Ovbiamente, ante tan estupido mandatario, los democratas que estan al acecho de que cometa mas errores para usarlos en su propia campaña proselitista, vieron con claridad esta veta como una oportunidad para hundir a Bush. Y este informe del pentagono (a parte de ser real) se enmarca dentro de ese dispositivo electoral capitalizado por los democratas para lograr sus fines y defenestrar, aun más, a Bush.
Lamentablemente, creo que han apretado inconscientemente el gatillo. El gatillo que nos puede llevar al final de esta sociedad, empezando por lo que en este momento tienen entre manos: La primera guerra: La política.
Los hechos.
Henrry Kisinger, en su doctrina siempre sostuvo que la última guerra tenía forzosamente que ocurrir por el agua y los recursos del planeta. Esto no es nada nuevo; si os fijais bien en el artículo habla de que "el planeta ya no puede sostener la poblacion que posee".
Este era el tópico central de la doctrina Kisinger quien propiciaba el control de la natalidad, sobre todo en los paises subdesarrollados, a fin de reducir la poblacion mundial y preservar los recursos naturales del globo en beneficio exclusivo de los Estados Unidos. Junto a documentos de sobra conocidos que hablan de esta teoría, existen otros que avanzan en la línea de ejercer el poder ecónomico y social absoluto en el mundo, antes del 2020.
Ahora bien, si esto no se lograba como no se logró, los metodos (de "política malthusiana") serían otros.
Si nos fijamos con atencion donde aparecieron el SARS y la Gripe Aviar es decir en China y en su zona de influencia os podréis dar cuenta por donde van estos señores, Ahora bien, si creen que los chinos no saben lo que estan haciendo, se equivocan.
Tanto Henry kisinguer como el inefable Samuel P. Huntington, diseñaron el plan a gran escala y con decadas de anticipación y es tan viejo dentro de la doctrina de defensa de USA como lo son muchos otros pergueñados por estos 2 personajes. Este informe del pentagono no se filtro, todo lo contrario, lo estan usando en la campaña pero no es nada nuevo; hace decadas que forman parte de la estrategia del pentagono.
Lo que si es novedoso es que antes se tildaba de teoría conspirativa a quienes sostenían saber del plan, ahora salió la puntita del iceberg a la luz y resulta ser que los conspirativistas no estaban tan errados.
Cuano leí la noticia por primera vez en el foro de Jordi, una mueca se dibujo en mi cara, una especie de asombro ya vivído, que por lo tánto dejaba de ser tál.
Desde el 11s que no sentia algo de tal magnitud, somos presa o..., mejor dicho creen que somos presa, la clave es saber darnos cuenta a tiempo; el informe del Pentagono es extremadamente sospechoso de ser considerado un libreto cinematográfico, (aunque recordemos que no lo divulgó Greenpeace!), y... al fin y al cabo, ¿no estamos en una película dónde no hay paga ni vacaciones, donde unos ebrios trasnochados escriben nuestro futuro y el de nuestros descendietes?
Lo cierto es, que pudiese ser completamente falso y ninguna de las predicciones que se leen en él, tengan capacidad natural para evolucionar hacía esos límites tan extremos, que algunos podrían considerar de Holocausto, Armagedón o apocalipsis.
Seguramente esto no es mas que la invención de un puñado de locos, que desde el siglo XIX vienen atormentando al mundo: "Los Iluminnati" y que, cercanos a ciertos sectores ultraconservadores y afines a sectas ocultistas, vienen intentando instaurar un gobierno mundial absoluto desde hace décadas. Es una guerra vieja que ya tiene mucha literatura a sus espaldas.
También es sábido el especial acercamiento de estas sectas a doctrinas ocultistas y religiosas, donde se hace especial mencion al apocalipsis y el fin del mundo; a la muerte, que es la puerta al mas allá y la que permite la renovación en esta dimensión. Sú renovación, ya que no suelen aceptar el concepto de pluralidad e igualdad.
Estas sectas, iglesias y grupos ocultistas, herederos de cientos de documentos y tratados de conocimientos y antiguedad incalculable, se han aferrado a esas ramas oculta del conocimiento durante cientos, miles de años y han ido construyendo el mundo en base a esa doctrina. Nuestras sociedades actuales están construidas sobre la base social de la grandes religiones y con las estructuras centrales de determinadas familias y grupos de poder muy afines a sociedades y escuelas iniciáticas. Hoy también ocurre; especialmente en EEUU.
En su busqueda del conocimiento oculto y el culto a determinadas creencias, están provocando ellos mismos, ese holocausto del que son voceadores. Ellos mismos son la causa y el efecto, por que ellos no son unos solos, son muchos, sumando, a lo largo de los siglos.
Nuestra es la eleccion de dejar de ser marionetas o extras de una superproducción mediocre, con final muy predeciblemente apocalíptico y cercano.
Lamentablemente creo que las cartas están hechadas y nos han tocado las de más bajo valor..., la idea es ésta..., queremos seguir jugando?, si la respuesta es Si! creo que tenemos las de perder!
¿Y...? si la respuesta es No!, debemos encontrar la forma de enfrentar lo que posiblemente habremos de vivir en no mucho tardar.
SAlut
De que peli lo has sacado???
No pongo en duda tu palabra de que lo hallas leido pero eso que dicen es muy catastrofico y yo que quieres que te diga, no me lo creo.
NO se trata de si es real o no ¿no lo entiendes? ¿Que más dá si es cierto o no? Lo peligroso es que, la última vez que alguien saco un presunto documento que amenzaba la seguridad de EEUU, se acabo con la invasión de un país y la dominación geoterritorial de todo oriente medio.
Esta amenza, aun siendo falsa, es potencialmente mayor que la anterior, y es evidente que a no muy tardar, "se les ocurrirá algo para defenderse" ;)
Hay grupos de poder ligados a sectores ultraconservadores que en la actualidad gobiernan ese país, algunos de procedencia "nazi", intentando establecer un nuevo orden mundial donde ellos sean la potencia suprema mundial.
El próximo paso... ;) :-\
pfffffff venga, sólo faltaba que firmara Nostradamus
Si ese informe lo firmara Nostradamus, a mi no me importaria tanto. Lo malo es que lo firma el Pentágono y estos ya se sabe... :-\
Ahhhhhhhhhhhhhhhh coño no me habia dado cuanta q manera mas original de darle bombo el dia despues de mañana no?????Esa peli q se estrena en el mes de marzo,cojonuda la originalidad del director de la peli jajajajajaj ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Pues sí, a lo mejor es una manera ,muy original de darle publicidad a este informe; hacer una pelicula.
Si es que estos yankis... Son los mejores vendiendo motos usadas ;D
Ese texto la verdad es que pone los pelos de punta! :-X
No se si creermelo, pero la verdad es que es un poco "terrorifico".
Ojala que no sea verdad.
si quereis saber como serán los proximos 15 años solo teneis q mirar hacia atrás otros tantos, n es tan dificil.
las cosas n cambian tan rápido
el planeta tiene una autoregulación q evita estas hecatombes (no se si se escribe así) y q ni el hombre puede modificar a corto y medio plazo, y esta por ver si lo hará a largo plazo
saludossss
Sabeis por donde se pueden meter ese texto los yanquis no¡¡......... pues eso ;D
Cita de: Xax en Miércoles 25 Febrero 2004 23:04:10 PM
Ese texto la verdad es que pone los pelos de punta! :-X
No se si creermelo, pero la verdad es que es un poco "terrorifico".
Ojala que no sea verdad.
:P :P
Pero vamos a ser serios. Si los modelos climaticos no son capaces de preveer lo que va a suceder dentro de 10 dias, ¿alguien se cree que sean capaces de decir lo que pasará dentro de 10 años ?
.....joe, pues solo falta que se reboten los replicantes
Salud2. ???
¡¡¡¡Pero venga ya!!!!, ¿La Haya inhabitable en menos de tres años?, ¿clima siberiano en Inglaterra en el 2.020, con el océano rodeandola?, ¿se puede saber quien ha escrito ese informe?, ¿no sera promociòn de la pelicula esa? , ¿no sera que Bush necesita una justificaciòn para determinados proyectos, acciones o presupuestos? ¿los autores son los mismos que los de las armas de destrucción masiva?.
Hombre Bomarzo... por fin alguien que mira donde hay que mirar ;)
Pero aun no saben , que el 80% o mas de las noticias que leemos o vemos , son mentira o estan distorsionadas.
Saludos desde Malaga.
CitarNO se trata de si es real o no ¿no lo entiendes? ¿Que más dá si es cierto o no? Lo peligroso es que, la última vez que alguien saco un presunto documento que amenzaba la seguridad de EEUU, se acabo con la invasión de un país y la dominación geoterritorial de todo oriente medio.
Esta amenza, aun siendo falsa, es potencialmente mayor que la anterior, y es evidente que a no muy tardar, "se les ocurrirá algo para defenderse"
Hay grupos de poder ligados a sectores ultraconservadores que en la actualidad gobiernan ese país, algunos de procedencia "nazi", intentando establecer un nuevo orden mundial donde ellos sean la potencia suprema mundial.
El próximo paso...
en esto tienes toda la razon Destraler.
Xax, ya ves que si te deja esto los pelos de punta ;D
jejeje, es que Bush nos quiere convencer de que contaminar y recalentar el mundo es bueno, así mitigamos lo que luego ocurra en el 2020 ;D
Miedo me da a mi el nota ese, lo que pueda hacer y su grupo mas cercano. Muuusho miedo :P
Aquí tenéis más información:
http://mitosyfraudes.8k.com/Articulos.html
Cita de: Kazkabarra en Miércoles 25 Febrero 2004 23:29:36 PM
Sabeis por donde se pueden meter ese texto los yanquis no¡¡......... pues eso ;D
Bueno... el informe ha sido muy elogiado por Greenpeace y también por James Watson, jefe científico del Banco Mundial y hasta hace poco presidente del Panel internacional para el estudio del Cambio Climático (IPCC) ...
Para Europa el informe dice lo siguiente:
(traducido por mí) :
"En Europa, la más duramente afectada por el cambio climático, la temperatura baja 6ºF (unos 4ºC) en una década, con cambios más agudos en la costa noroeste. El clima del noroeste de Europa es más frío, más seco y más ventoso, haciéndolo más parecido al de Siberia. El sur de Europa experimenta un cambio menor, pero sufre de agudos períodos fríos intermitentes y abruptos cambios. La reducción de las precipitaciones origina que la pérdida de suelo sea un problema en toda Europa, contribuyendo a que haya escasez de alimentos. Europa pelea por detener la emigración de los habitantes de Escandinavia y de los países del Norte de Europa hacia el calor, así como la inmigración desde los países africanos y de otras partes afectadas duramente por el cambio climático"
En fin, no sé si le gustará a Bush, pero a los ecologistas, mucho.
"Europe. Hit hardest by the climatic change, average annual temperatures drop by 6 degrees Fahrenheit in under a decade, with more dramatic shifts along the Northwest coast. The climate in northwestern Europe is colder, drier, and windier, making it more like Siberia. Southern Europe experiences less of a change but still suffers from sharp intermittent cooling and rapid temperature shifts. Reduced precipitation causes soil loss to become a problem throughout Europe, contributing to food supply shortages. Europe struggles to stem emigration out of Scandinavian and northern European nations in search of warmth as well as immigration from hard-hit countries in Africa and elsewhere"
Demasiadas variables en juego para un mundo tan convulso. :P
El periódico New York Times titula hoy una noticia:
The Sky is Falling! say Hollywood and, Yes, the Pentagon
que más o menos se traduce : El cielo se está cayendo! dice Hollywood, sí, es verdad, dice el Pentágono !
por la coinicdencia de la película "The Day After Tomorrow" y el susodicho informe que contempla la posibilidad de una catástrofe tipo Younger Dryas o episodio del 8.200 BP .
Si quereis saber más, aquí van estas direcciones:
http://www.nytimes.com/2004/02/29/weekinreview/29revk.html (http://www.nytimes.com/2004/02/29/weekinreview/29revk.html)
https://www.tiempo.com/ram/numero11/YoungerDryas.asp (https://www.tiempo.com/ram/numero11/YoungerDryas.asp)
http://homepage.mac.com/uriarte/8200.html (http://homepage.mac.com/uriarte/8200.html)
Hola: ¿habéis mirado la página que he puesto en mi nuevo topic sobre los ciclos solares? Trae información que os interesará. Si no lo habéis hecho, echadle un vistazo.
Yo solo digo que el planeta ya ha sufrido 4 eras glaciares y periodos interglaciares mas o menos calidos donde incluso en el centro de la peninsula teniamos un clima similar al del actual Amazonas, las causas son una incognita todavia, hay muchas teorias pero ninguna probada, y si esto ha pasado antes puede volver a pasar de nuevo.
Me parece todo bastante exagerado, además, si no se pueden hacer previsiones climáticas a largo plazo menos todavía se pueden sacar conclusiones sociológicas, demográficas, económicas y políticas. Porque lo del aumento de la inmigración en el sur de Europa por la llegada de escandinavos y africanos ¡es la leche!. O si no lo de las guerras nucleares como consecuencia del cambio climático, cuando eso sería la causa, además de un homicidio (crimen contra la humanidad) por parte de los responsables de efectuar un bombardeo atómico.