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Foro general de Meteorología => Técnica e instrumentos meteorológicos => Otros Instrumentos/Estaciones => Mensaje iniciado por: FRENTEFRIO en Miércoles 05 Noviembre 2008 12:30:39 pm
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Buenos días.
Después de haber estado peleándome a brazo partido ( Huh) con el tema de la célula Peltier para hacer un sensor de nubes, encontré por Internet un dispositivo ya montado. El aparato no sólo detecta la cantidad de nubes sino que es capaz de distinguir si hay luz o no (día o noche), e incluso puede detectar el brillo de la luna. Además lleva un sensor que mide la temperatura ambiente y otro sensor que capta si esta lloviendo o no.
Aquí tenéis la foto del aparato que he recibido esta semana:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El dispositivo va montado en una caja de intemperie y en su exterior van colocados los sensores. El círculo más ancho, es el sensor de lluvia; en la parte superior va montado el sensor de luz y abajo de todo el sensor infrarrojo. Lleva un cable de 10 metros acabado en varios terminales: Uno para conectar al ordenador a través de un puerto de serie; otro terminal para enviarle corriente y los otros dos pueden conectarse a un relé que abra o cierre cualquier otro dispositivo.
En realidad, estos sensores son utilizados en los aobservatorios astronómicos y son los que controlan la apertura o el cierre del techo para proteger los telescopios de la lluvia o de otras inclemencias.
El sensor de nubes lleva un programa en el que por medio de graficas podemos observar cómo evoluciona el tiempo (la nubosidad, la luz ambiental o el estado del aire -seco/humedo). Además lleva la programación para poder subir estos gráficos a una página web.
Este es el aspecto del software:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Bueno, pues en cuanto tenga tiempo me pondré manos a la obra para montar el aparato. Tengo pensado hacer algunas modificaciones en cuanto a las infraestructuras que se hallan en el esterior, sobre todo cambiar la torre de los sensores de viento de posición, a un lugar mejor, aunque el sitio donde está ahora tampoco es malo.
Ya os iré contando.
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Muy buena pinta tiene el sensor Luis, lo que ya no sé es donde vas a acabar colocando todos tus instrumentos ;D ;D Vaya centro meteorológico que tienes aqui al lado montado :o, por cierto la página web es muy buena, completísima.
Cafelito....... ::)
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Absolutamente increible.
Esa pagina es mas completa que el propio NWS de EEUU
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Resultas siempre sorprendente. ¿Te falta algún cacharro todavía? ;)
un cordial saludo!
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Resultas siempre sorprendente. ¿Te falta algún cacharro todavía? ;)
un cordial saludo!
Buenos dias, Iñaki
Pues sí.... ::), aún faltan algunos..... ;D
Un anemocinemógrafo, un barógrafo (como el que hay en la OMA)...y cambiar el termometro junto al suelo por uno oficial.
El primero lo veo muy difícil; los otros dos.....quizá con el tiempo....ya veremos.
Un abrazo.
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Tenes todos esos instrumentos y no tenes un simple barogafo?
O no te referis al barografo con faja? es otro modelo el que pones ahi?
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Tenes todos esos instrumentos y no tenes un simple barogafo?
O no te referis al barografo con faja? es otro modelo el que pones ahi?
Hola, Federico.
Pues no...no tengo barógrafo. De momento me arreglo bien con las gráficas de la Davis (registra bastante bien la presión) que imprimo todas las semanas. Pero no me vendría mal
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Si hay un aparato electrónico que ha cumplido su papel al sustituir los equipos mecánicos ese es el barómetro, pienso que el barógrafo es sustituible por la davis, o al menos "casi sustituible".
Lo del anemocinemógrafo sería un lujo, difícil de encontrar pero todo un lujo. Ya no creo que hagan anemos como el FUESS de Igeldo
Y bueno, lo del termómetro de mínima junto al suelo pídelo al CMT, y que no te envíen uno con burbujas :sonrisa:, ¡no van a negarse encima!
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Hola.
No, ya no se hacen anemos como el FUESS de Igeldo (una auténtica joya de la mecánica) y que aún funciona, pero a medias. Me refería al anemocinemógrafo de SEAC. Pero bueno, soñar no cuesta nada.
El de Igeldo figura en el "logo" de la estación de Ojáiz (lo puedes ver en el avatar). Todo sea por recordar que alli he pasado muy buenos ratos, durante mis guardias.
En mi próxima visita al CMT de Santander, pediré un termo de mínima para colocarlo junto al suelo...ya veremos. ::).
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Buenas noches.
Ayer terminé de instalar el sensor de nubes. De momento todo va perfecto.
Tuve auw aprovechar el alero del tejado, por que el cable tampoco me permitía colocarlo a mayor distancia (10 metros). Lo ideal hubiese sido colocarlo en el "corralito" junto a los demás aparatos...pero bueno.
Está a una altura de seis metros del suelo y a un metro separado del borde del tejado; orientado (según el manual) a la zona por donde suelen aparecer las nubes.
Así es como esta instalado:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta es la gráfica de nubes. Hoy por la mañana estuvo bastante cubierto. Ahora solo hay nubes pasajeras que cuando pasan por encima hacen que la gráfica descienda un poco y rozar la zona marcada con "cloudy".
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Otro de los sensores que incorpora es el de lluvia. Por eso el conjunto esta ligeramente inclinado. Asi las gotas de lluvia pueden pasar por encima del sensor, sin obstaculizar nuevas medidas. Si deja de llover, pero el sensor esta aún húmedo, la gráfica estaría en "wet". Si ha pasado cierto tiempo sin llover, la línea sube hasta "Dry".
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta es la imagen del sensor de luminosidad. En realidad a estas horas tendría que estas en la zona "dark", pero las farolas de la carretera y algo de luz de luna lo impiden.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Imagen de la grafica de temperatura del aire:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y por último una foto a la consola Davis. Las temperaturas que muestra ésta y el sensor están bastante acordes:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pues nada más.
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Impresionante, me parece un sensor muy bueno
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Brutal trabajo
Enhorabuena :D
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impresionanteeeeeee...yo quiero uno...dinos donde se puede conseguir y cuanto cuesta..si no es mucha molestia...
un saludo
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Es increible!, que maravilla es como una estacion meteo pero con otra vision de los datos, tu trabajo es excelente, mejor no lo podias explicar, gracias por tan buen reportaje!
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impresionanteeeeeee...yo quiero uno...dinos donde se puede conseguir y cuanto cuesta..si no es mucha molestia...
un saludo
Buenos dias
Lo puedes ver en ésta web:
http://tienda.lunatico.es/epages/Store.sf/en_GB/?ViewObjectID=6032 (http://tienda.lunatico.es/epages/Store.sf/en_GB/?ViewObjectID=6032)
Una vez en la página, pincha sobre LAUNCHING SOON y alli aparece.
El comercio es español, aunque tenga la página en inglés, pero tiene opción de castellano.
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jodele Frentefrio, no veas que observatorio, not e falta de nada y menos con instrumentos como este. Enhorabuena por la adquisicion, yo en cuanto este estable en un sitio, intentare comenzar con un proyecto similar y ampliar mis aparatejos. Por cierto, te he tomado la idea de imprimir graficas y de momento sacare semanalmente las del barometro y temperatura-humedad, asi las archivo a modo de si tuviera un termohigrografo o un barografo, que mi presupuesto no me lo permite aun. saludos y enhorabuena por los instrumentos. a disfrutar
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La verdad es que el sensor tiene pero que muy buena pinta... Lo unico, FrenteFrio, tres dudas que se me vienen a la cabeza:
- Al tener que estar cableado al ordenador, limita sus posibilidades de instalación... y en mi caso, haría que quizás durante algunas horas del día no le pueda asegurar la radiación directa del sol... Creo que calcula la nubosidad a partir de una temperatura interna comparada con la del cielo... por lo que no sé si al no darle el sol directamente durante un tiempo le haría interpretar mal el estado del cielo... ¿has podido observar algo de ésto?
- ¿se parece en algo los datos que genera el instrumento con los de ese increible heliografo que he visto que tienes?
- ¿Es sencillo subir los datos que facilita el software a una página web?
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La verdad es que el sensor tiene pero que muy buena pinta... Lo unico, FrenteFrio, tres dudas que se me vienen a la cabeza:
- Al tener que estar cableado al ordenador, limita sus posibilidades de instalación... y en mi caso, haría que quizás durante algunas horas del día no le pueda asegurar la radiación directa del sol... Creo que calcula la nubosidad a partir de una temperatura interna comparada con la del cielo... por lo que no sé si al no darle el sol directamente durante un tiempo le haría interpretar mal el estado del cielo... ¿has podido observar algo de ésto?
- ¿se parece en algo los datos que genera el instrumento con los de ese increible heliografo que he visto que tienes?
- ¿Es sencillo subir los datos que facilita el software a una página web?
Buenos dias.
Precisamente es la longitud del cable (10 metros) la que me ha impedido colocar el sensor dentro del recinto donde están los demás aparatos. He enviado un e-mail al lugar donde lo compré y según ellos (una gente estupenda) tienen previsto sacar los siguientes modelos con un cable más largo. Yo al menos hubiese necesitado otros 10 metros más.
Por eso tuve que ingeniármelas y al final elegí para colocarlo fijado al alero del tejado. Tiene que estar separado de fuentes de calor (lejos del suelo -por lo menos a la altura a la que se colocan los termómetros oficiales: 1,20 m). Como ya he dicho en una respuesta anterior, está a 6 metros de altura y un metro separado del bordfe del tejado mediante la unión de dos barras de aluminio.
Es recomendable que le pueda dar el sol durante todo el dia para que los dos sensores de temperatura que lleva (el infrarrojo para el cielo y otro sensor para la temperatura ambiente) puedan medir perfectamente.
De momento las medidas que me esta facilitando son bastante buenas (ya he dicho también que he comparado "su" temperatura del aire con la temperatura que registra la Davis y tan sólo hay diferencias de 2 ó 3 décimas de grado entre uno y otro). Pero esto habrá que seguir vigilándolo durante algún tiempo para saber en realidad cuál es la desviación de medida entre el sensor de temperatura del detector de nubes y la Davis.
Los datos del sensor de nubes y el heliógrafo llevan evidentemente una cierta correlación. Si el cielo está despejado en el heliógrafo se aprecian las marcas que deja el sol al quemar la cartulina. Cuando el sensor me indica nubosidad entre "Cloudy" (Nuboso) y "Overcast" (cubierto), la traza del heliógrafo es mas tenue. Si la curva de nubosidad baja un poco más dentro de la zona Overcast, ya no se advierte ninguna marca hecha por el sol en el heliógrafo.
Una de mis pretensiones es subir los gráficos del sensor a la página web de la estación. Los gráficos estan generados bajo la extensión .png por lo que son susceptibles de poder alojarlos en la web. La única pega es que el Manual está en inglés (y yo con el inglés no me llevo especialmente bien..... ;D). Sin embargo creo que dentro de poco puedan enviarme ésas instrucciones en castellano desde el mismo lugar en donde compré el sensor de nubes.
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jodele Frentefrio, no veas que observatorio, not e falta de nada y menos con instrumentos como este. Enhorabuena por la adquisicion, yo en cuanto este estable en un sitio, intentare comenzar con un proyecto similar y ampliar mis aparatejos. Por cierto, te he tomado la idea de imprimir graficas y de momento sacare semanalmente las del barometro y temperatura-humedad, asi las archivo a modo de si tuviera un termohigrografo o un barografo, que mi presupuesto no me lo permite aun. saludos y enhorabuena por los instrumentos. a disfrutar
Hola.
Pues me alegro por ése interés que tienes en continuar ampliando tu estación.
Yo saco los datos de temperaturas de los termómetros oficiales y del higrotermógrafo (también oficial), pero entre las medidas de unos y otro, siempre hay que hacer alguna corrección. Esa diferencia de temperaturas se pasa a la banda del higrotermógrafo, la cual te dará una serie de puntos (que estarán por encima o por debajo de la traza dejada por el aparato) Uniendo esos puntos se obtiene una gráfica paralela (normalmente se hace a lápiz) que irá en ocasiones por arriba o por abajo de la linea que ha ido dibujando semanalmente el higrotermógrafo. Para poder saber la "temperatura oficial" en una hora determinada, se toma la temperatura obtenida por el higrotermógrafo y se le suman o restan tantas décimas de grado como indica la línea hecha a lápiz.
En cuanto al barógrafo....pues ya dije que es un equipo que aún no tengo....pero que me arreglo bastante bien con las medidas de la Davis (que da la presión a nivel del mar). Todos los lunes imprimo la gráfica de la semana anterior y de momento estoy bastante contento con los resultados.
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gracias Frentefrio. Pues ahora mismo, al solo disponer de la Davis, imprimire las graficas semanalmente de presion y aparte la de temeperatura y humedad. Como el weatherlink tambien creo que tiene una opcion de resumenes, impirmire mensualmente estos resumenes donde se dan las maximas y minimas, medias de vientos, rachas, presion maxima y minima.... supongo que no os esto contando nada nuevo. en cuanto al tema el cable del sensor de nubes, una cosilla: ¿no es posible añadir un alargador para conectores RS-232?? digo algo parecido al que trae de serie la oregon 928nx, un cable con un conectro macho y un conector hembra. a lo mejor si le preguntas a los distrubuidores la longitud maxima de cable con la que puede trabajar el aparato, te acercas a una tienda de informatica y les pides uno. las conexiones de los dos enchufes las metes dentro de una pequeña caja estanca para instalaciones electricas. Yo tengo asi una antena de 2,4Ghz con la que tengo una red local WIFI con un vecino, y tedngo el router en la calle instalado asi, y despues de dos años, aguanta perfectamente. No se si la longitud maxima de un cable USB pueden ser 15 metros, pero cuestion de averiguarlo para el cable serie RS232. Perdon por el ladrillo, pero queria aportar algo
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gracias Frentefrio. Pues ahora mismo, al solo disponer de la Davis, imprimire las graficas semanalmente de presion y aparte la de temeperatura y humedad. Como el weatherlink tambien creo que tiene una opcion de resumenes, impirmire mensualmente estos resumenes donde se dan las maximas y minimas, medias de vientos, rachas, presion maxima y minima.... supongo que no os esto contando nada nuevo. en cuanto al tema el cable del sensor de nubes, una cosilla: ¿no es posible añadir un alargador para conectores RS-232?? digo algo parecido al que trae de serie la oregon 928nx, un cable con un conectro macho y un conector hembra. a lo mejor si le preguntas a los distrubuidores la longitud maxima de cable con la que puede trabajar el aparato, te acercas a una tienda de informatica y les pides uno. las conexiones de los dos enchufes las metes dentro de una pequeña caja estanca para instalaciones electricas. Yo tengo asi una antena de 2,4Ghz con la que tengo una red local WIFI con un vecino, y tedngo el router en la calle instalado asi, y despues de dos años, aguanta perfectamente. No se si la longitud maxima de un cable USB pueden ser 15 metros, pero cuestion de averiguarlo para el cable serie RS232. Perdon por el ladrillo, pero queria aportar algo
Buenos dias.
No, hombre....no es ningún ladrillo y todas las aportaciones son bienvenidas.
El tema de alargar el cable de ése modo que dices ya lo pensé yo también. Pero ten en cuenta de que el sensor es un equipo con componentes electrónicos. Para este modelo en concreto, si se alarga el cable podría haber caídas de tensión y no llegar ningún dato al ordenador.
Yo de electrónica no tengo ni idea asi que no me puse a hacer experimentos con las resistencias, condensadores y todo lo que lleva; supongo que en los nuevos modelos que salgan ya tendrán previsto adecuar la parte electrónica para la nueva medida del cable y así evitar esas caídas de tensión.
De todas formas, el lugar donde está instalado no es mal sitio (aunque los hay mejores); de momento me va muy bien y estoy muy contento con la compra que hice.
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Pues gracias FrenteFrio por las aclaraciones... Yo la verdad es que también estaba muy interesado en un chisme de esos... y la verdad es que el precio no es que sea "muy" excesivo... aunque podría ser mejor, claro está... ;D
Como suelo pasarme por tu web... a ver si un día de éstos nos sorprendes con esos graficos .png... Y nada, yo la verdad es que después de tus comentarios me muero de ganas de tener uno de esos en la mano... Tengo el problema que donde lo puedo poner tengo unos buenos árboles al lado... y como te decía, el tema de las sombras me dá algo de miedo, por si en ciertas horas falsea datos... En fin, ya veremos si al final me decido.
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Pues gracias FrenteFrio por las aclaraciones... Yo la verdad es que también estaba muy interesado en un chisme de esos... y la verdad es que el precio no es que sea "muy" excesivo... aunque podría ser mejor, claro está... ;D
Como suelo pasarme por tu web... a ver si un día de éstos nos sorprendes con esos graficos .png... Y nada, yo la verdad es que después de tus comentarios me muero de ganas de tener uno de esos en la mano... Tengo el problema que donde lo puedo poner tengo unos buenos árboles al lado... y como te decía, el tema de las sombras me dá algo de miedo, por si en ciertas horas falsea datos... En fin, ya veremos si al final me decido.
Gracias a tí por tu interés...y por las visitas a la página.
Ten en cuenta de que el sensor tiene que tener cielo libre por encima de él. El sensor infrarrojo "mide" la temperatura del cielo y la compara con la temperatura ambiente. Aunque esté colocado en un lugar donde el sol le dé durante todo el día, hay unos parámetros que se pueden configurar en el software (que es gratuito) y con esas combinaciones quedan compensadas las medidas.
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Y en qué cantidad varia la diferencia de temperatura que calcula el equipo entre, por ejemplo, un cielo despejado y uno nuboso?
Supongo que dependerá de las condiciones existente, pero es que no tengo ni idea de la respuesta... y si hablamos de poco... por ejemplo 2ºC... supongo que esa diferencia también se podría dar si durante un tiempo le incide una sombra al equipo.
Si estamos hablando de diferencias de temperatura de 5ºC o mas... pues entonces efectivamente si que creo que no tendría problemas de ubicación.
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Y en qué cantidad varia la diferencia de temperatura que calcula el equipo entre, por ejemplo, un cielo despejado y uno nuboso?
Supongo que dependerá de las condiciones existente, pero es que no tengo ni idea de la respuesta... y si hablamos de poco... por ejemplo 2ºC... supongo que esa diferencia también se podría dar si durante un tiempo le incide una sombra al equipo.
Si estamos hablando de diferencias de temperatura de 5ºC o mas... pues entonces efectivamente si que creo que no tendría problemas de ubicación.
Saludos.
Cuanto más se parezcan (más aproximadas) estén las temperaturas del cielo y la del ambiente, el cielo estará más cubierto.
Por que?....
Por que la radiación que la tierra emite al espacio se refleja al chocar con las nubes y no sale al espacio directamente, con lo que, parte de ella, vuelve de nuevo a la tierra. En un cielo despejado esta radiación que emite la tierra no se refleja en ninguna parte y sale al exterior libremente.
En un cielo despejado la diferencia entre una medida y otra (la del cielo y la del ambiente) puede tener una amplitud muy importante, de varias decenas de grados; por el contrario, cuando el cielo está cubierto ésta variación, aunque importante también, no tiene tanta diferencia.
Incluso si no se dispone de detector de nubes y sí de un higrotermógrafo, se puede saber perfectamente cuando el día ha estado despejado o cubierto, precisamente analizando ésa variación de temperatura. En un dia ( o noche) con cielo despejado, la curva que dibuja el higrotermògrafo a diario, aparecerá con más "picos" y con mayor amplitud entre las temperaturas extremas. Sin embargo en un dia cubierto (o noche), la línea que imprime el equipo es más rectilínea, es decir, no hay grandes oscilaciones de temperatura.
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Pues muchas gracias FrenteFrio... sin duda ahora las ideas están mas claras... ya que si hablas de esas grandes diferencias con cielos despejados, entiendo que no tiene que haber problemas si, por culpa de la longitud del cable, se tiene que poner el equipo en un sitio donde a ciertas horas no le dé directamente el sol.
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[Borrado por el autor]
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Sólo un comentario: estos sensores están diseñados para trabajar eminentemente de noche. La diferencia de temperatura intenta medir la radiación que escapa o no, diferencias siempre negativas. De día la radiación infrarroja puede ser tan sumamente grande que invalida la comparación.
El sensor se debe poner pues orientado hacia donde tenga cielo abierto y sin fuentes de calor en el ángulo de visión del sensor.
Saludos.
Muy buena apreciación, Luis.
De hecho a mí me ha sorprendido bastante ésa "temperatura del cielo" en días despejados: Muchos grados por debajo de cero. Por la noche ésa medida baja aún más.
Por si sirve de ayuda, aquí os dejo un gráfico de cómo ha de ser instalado el detector de nubes si es que no se puede evitar que haya edificios en su entorno. El angulo óptimo de visión del aparato en estos casos es de 72º, pero es mejor dejarlo colocado en un lugar donde no haya prácticamente ningún obstáculo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)