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METEO-OMBLIGUISMO. "La nieve colapsa el país"

WARNING: Hilo susceptible de derivar hacia la política  ;D


Bueno, así titulaba la página web de la cadena SER: "La nieve colapsa el país". Estos por lo visto viven en un diminuto país que abarca un trozo de levante, un trozo de Mancha y la Comunidad de Madrid. Sin embargo, 36 millones de los 44 millones de españoles que existimos, no hemos estado muy colapsados por la nieve que se diga. Y cuando lo hemos estado, nadie se ha acordado (salvo España Directo y demás bichería)

Los servicios informativos de la SER (y otras cadenas) hoy han sido un monográfico de la nieve en Madrid (creo que de pasada han mencionado de pasada [¡en la sección deportes!] que también había nevado en Soria. silencio para los demás)

En otros medios de comunicación, sin ser tan exagerado el caso, han dedicado un espacio excepcional a la meteo hoy (la tele no sé porque no la veo). Y no lo critico. Lo que critico es que no lo hagan otros días, en los que también millones de personas están afectados por unos u otros fenómenos meteorológicos, que ocupan apenas una cortinilla en los informativos o una columna en la página 37 de El País.

Pues eso.
Científicamente se denomina "ombliguismo".  ;D

(http://i255.photobucket.com/albums/hh143/Rub-Log/LaNieveColapsaElPais.jpg)

En otro orden de cosas, AEMET puede cagarla en cualquier sitio, y no pasa nada ni nadie dice nada (salvo en este foro). Pero si la caga con la predicción de Madrid se monta la de dios. Yo creo que en esta ocasión hasta rodarán cabezas, estaremos atentos.  ::)

En fin. Como diría Forges "pais".

Saludos!!


PD. Ya sé que se me dirá que el cierre (aunque sea por unas pocas horas) de Barajas afecta a todo el país. Tonterías.

Titular de su edición digital a las 15:28 horas:

Una nevada no prevista colapsa las carreteras de Madrid y cierra Barajas.

Manda huevos. Viva Honduras!!!

Penoso lo de algunos medios de comunicación, en una tertúlia del canal 4 ponían a parir a los meteorólogos hasta que ha llamado Florencí Rey diciendo que si se había previsto esta situación y que los medios de predicción en España son iguales de avanzados que en la mayoria de paises europeos,la nevada ya hace algunos dias que se hablaba de la posibilidad de que sucediera, AEMET si puso en alerta Madrid, amarilla primero y  naranja esta mañana pero da igual ya que tampoco se puede predecir una situación así tan exactamente hasta poquisimas horas antes, el problema es de la administracion local regional y nacional que no hizo mucho caso de esta posibilidad.
Es inadmisible que una capital como Madrid se colapse de esta forma ya que tampoco estamos hablando de una gran nevada hablando de espesores,aunque si es excepcional porque estas situaciones en Madrid son dificiles de ver


El Mundo.es habla de este tema

Por su parte, la Agencia Estatal de Meteorología (AEMET) ha confirmado a elmundo.es que a las 22.52 del jueves se activó la alerta amarilla con una predicción de precipitaciones en forma de nieve en la Comunidad de Madrid. La previsión advertía que la nieve podría acumularse hasta dos centímetros de espesor.

En un nuevo parte de las 7.30 de la mañana de hoy, antes de que comenzara la intensa nevada que ha colapsado la capital, AEMET incrementó el nivel de alerta hasta el nivel naranja, que advertía de que la nieve podría alcanzar hasta los 20 centímetros de espesor.

Una portavoz del servicio meteorológico estatal ha recalcado a elmundo.es que tanto las previsiones como las alertas por riesgo de nieve llegan "puntualmente y por distintos medios" a Protección Civil y a los "organismos competentes de la Comunidad de Madrid".

Nada nuevo bajo el sol, Rub.

Pero no está hecho con mala fe: la mayoría de los medios de comunicación tienen su sede en Madrid y claro, si nieva allí, se hacen más eco de la noticia que si lo hace en otra parte...  :P

Pero vamos, el titular es exagerado: "La nieve colapsa Madrid y La Mancha" hubiese sido más acertado...

¡Ay, aquellos cursos de ética periodística...!

Hay pueblos enteros incomunicados en el resto de la península y la noticia es que los madrileños han llegado una hora tarde al trabajo.

Ole, ole y ole por el periodismo patrio.

Manipulación hay por todas partes... Pero si sólo hay que ver España Directo para que entren ganas de vomitar ::) ::) Estos programas vienen muy bien para ver con nuestros ojos cómo está la situación por aquellos lugares por donde los equipos se mueven en caso de temporal.

Pero me río cuando comienzan a decir "nevada histórica" "nunca se había visto una nevada como ésta" "ni los más viejos del lugar recuerdan nada parecido"...

Me pongo negro con este tipo de cosas. Coño, que vuelen con la memoria a 1956 a ver si durante aquél temporal no se cubrió de nieve y hielo buena parte de la Península :( O a 1954, o a las Navidades del 70-71, etc......................

Cita de: Rub-Logroño en Viernes 09 Enero 2009 15:22:13 PM
METEO-OMBLIGUISMO. "La nieve colapsa el país"

WARNING: Hilo susceptible de derivar hacia la política  ;D


Bueno, así titulaba la página web de la cadena SER: "La nieve colapsa el país". Estos por lo visto viven en un diminuto país que abarca un trozo de levante, un trozo de Mancha y la Comunidad de Madrid.

Yo aún diría menos. ese diminuto país solo abarca la ciudad de Madrid.

Saludos

asqueroso....y sobre todo ver en telemadrid titulares como que el aeropuerto de barajas se cierra por 5cm de nieve, creo que deberian haber mandado a un corresponsal a medirlo no? :P :P :P por que habia alguno mas......y por lo que decis de Madird os doy la razon , por que lo poco que he visto ha sido en la 1 de Santiago de Compostela , de Soria,  Teruel, y sobre todo la gran desinformacion de Guadalajara, etc....eso si entender que en poquitas veces en otros sitios se han acumulado 400 km de atascos y con padres y madres llamando a emergencias por que llevaban a sus niños a la guarderia donde tenian que desayunar y estaban sin comer a las 10 de la mañana.....

a mi lo que me cabrea es el bombardeo constante que existe, tanto por parte de los medios, como de las autoridades, y que al final repercute y se repite en muchisimos ciudadanos, en cuanto al "proteccionismo" del Estado, de sus mecanismos de actuacion, a la "dependencia" de PapaEstado, en fin, al BORREGUERISMO puro y duro.

Un borreguerismo que, aunque en contadisimas ocasiones (como esta), se vuelve en contra del Estado, por las criticas de los borregos, esta calando hondo en nuestra sociedad, impulsado como digo por el Estado y los medios de comunicacion, pues a ambos les conviene el borreguerismo.

Ahora resulta que cuando hay problemas meteorologicos, "¡nadie nos habia dicho nada!", "¡estamos en la carretera y nadie nos saca!", "¡no nos traen agua ni comida ni mantas, esto es inaguantable!", "¡a las 9:05 yo ya estaba en el coche y la alerta la han puesto a las 9:06!", "¡es inconcebible que haya solo X quitanieves para Madrid, la capital de España!" etc etc etc etc...

Ocurrio con la nevada famosa de Catalunya (fue en el 2003?), aunque aquello fue mucho mas fuerte, claro. Ahora con una nevada en Madrid se monta un pollo politico/mediatico que flipas, y los borregos siguiendo el juego. Esto es ridiculo.

Ademas se habla de "error de los meteorologos". ¿Desde cuando hay errores en una prevision? Se trata de una prevision meteorologica, joder, no de una resolucion de una ecuacion de segundo grado. No hay errores en una prevision, hay mayor o menor similitud con la realidad posterior, pero no error. Es ridiculo tambien.

Ahora Papa Estado comprara tropecientos quitanieves mas para Madrid, para quedar superbien, y claro... la proxima vez habra 60Km sin limpiar, en vez de 150Km, y se montara otro pollo... ;D

Joer, con lo logico que es echar la culpa a que esta nevando algo mas de lo previsto, a que lo hace en zonas donde se ha previsto con poco rato de antelacion, o por no llevar las cadenas en el coche, o ir en reserva, o no tener previsto un atasco... en fin. Que ya se instaura en la sociedad el "es culpa de Papá que no nos cuida".

Totalmente de acuerdo  ;)

No me quejo en absoluto de la cobertura que se le ha dado a la noticia, pero si de ese METEO-OMBLIGUISMO que se traduce en no ver más allá de las narices de uno mismo.

Está claro que una nevada de esta magnitud en Madrid, por su población, tiene una repercusión y unos efectos que no tiene en otras zonas, pero eso no justifica que se malinforme de esas otras zonas.

Pero sobretodo, lo que más me molesta (porque pasa contínuamente en los medios de comunicación) es que hablen del tiempo en España en función de como ha salido el día en Madrid  >:( Os aseguro que es algo que pasa contínuamente, sin ir más lejos, cuando para el jueves por la tarde se decretaban alertas naranjas por nevadas importantes en TODO el mediterráneo (anunciadas desde el día anterior) el titular de TVE1 por la mañana era: remite el temporal y hoy que se arma la del pulpo en Madrid y zonas próximas, mientras en otros muchos sitios gozamos de un día espléndido de invierno tenemos que leer titulares como el de EL MUNDO: España colapsada por la nieve. Menos mal que ya a media tarde lo han arreglado  :mucharisa:

Por cierto, no lo he querido hacer en el seguimiento de interior por no colapsarlo más, así que lo hago aquí:

Enhorabuena a todos los madrileños, sorianos, guadalajareños, burgaleses, etc Seguir vuestros comentarios (en los ratitos que he podido) y ver las fotos que ibais poniendo ha sido fantástico, sin duda una nevada de las que hacen época y afición y que para alguien como yo que apenas ha visto la nieve en su vida me ha emocionado casi como si lo estuviera viviendo en primera persona. Un seguimiento para recordar  :aplause:

Nada nuevo bajo el sol.  :P

Tengo más tacos que la mayoría de vosotros y recuerdo un sinfín de situaciones semejantes. Nevada en Madrid = Nevadas en toda España. Si nieva en cualquier otro sitio solo se menciona de pasada, y más bien como anécdota de esas cosas que pasan en la bárbara periferia, lejos del centro del mundo, Madrid.

Pero esto también es aplicable a Bilbao en Euskadi y a Barna en Catalunya, y supongo que a bastantes más sitios.

Otro topic aparte habría que abrir para comentar que el españolito medio no tiene ni puta idea de conducir con nieve, y que la mayoría de los colapsos de tráfico se montan por esta causa.

Bueno, solo diré que yo he visto cerrar una AutoVann de esas de peaje Alemanas por 3 cm de nieve, si, si...3 centímetros. Y por 1 cm el aeropuerto de Filadelphia.
Yo he hecho el trayecto Allentown-Filadelphia que son unas 100 millas por autopista de peaje con 1 cm de nieve y he tardado 6 HORAS. Claro, perdí el vuelo.

A ver, en barajas no cayeron 1,5 cm como dice la gilipollas esa que tenemos de Presidenta, cayeron 15 cm y en poco tiempo.

¿Falta de previsión? pudiera ser, pero esto TAMBIEN PASA EN OTROS PAISES. Que no os cuenten milongas hombre.

Lo que tampoco puede ser es que si te levantas y ves que esta cayendo la de copón, aun así cojamos el coche, y claro, por muchos quitanieves que haya no pueden hacer nada ya que nosotros mismos colapsamos las carreteras. ¡Coño, coje el transporte público joder!...claro, es más fácil contribuir al atasco y luego quejarte.

Cita de: Gale en Viernes 09 Enero 2009 21:36:45 PM
Manipulación hay por todas partes... Pero si sólo hay que ver España Directo para que entren ganas de vomitar ::) ::)

Me too

Ayer,lo vi un rato y era una concatenación de barbaridades absolutamente demencial..... :-X :-X

¿En qué nos estamos convirtiendo?... ::)

Desde luego Barajas si está colapsado.

No sé los centímetros que había ayer pero hoy no hay más de 5 ctms en ningún sitio, eso sí, todo hielo no han echado ni un gramo de fundente. Llevo aquí una hora y no he visto todavía una pala, nos dejaron el avión encima de una placa de hielo y a patita a la terminal, aquí no se ve trabajar por arreglar esto ni a Dios, ya puede salir el sol porque sino no salgo de aquí hasta saber cuando.

Si cae aquí la nevada de León del 15 de Diciembre no abren en una semana, por supuesto en León todo bien limpito, las pistas húmedas gracias a la úrea aunque había -5ºC, joder que manden alguna pala del Norte que allí nos sobran.  >:(

Es la mejor cortina de humo que le conviene al estado, ayer en primera plana todos esos noticieros, estaban tapando la actual crisis y desviar un poco la temática de la crisis a la también formada sociedad borreguil. ¿Sabéis que han convocado manifestación los sindicatos por el conflicto de Isrrael y no por la crisis que tenemos in situ?

Sin comentarios. Me alegro que ayer quedara colapsado el pais ::)

Las culpas son de todos. Pero partamos del inicio del topic:

Albacete, teruel, Cuenca, Valencia, Castellón, toledo, Guadalajara, Ciudad Real, Madrid, Burgos, Valladolid, La coruña, Lugo, Orense, Zamora, Palencia, León, Avila, Soria, Zaragoza y quizás otras pronvincias que también se vieron afectadas. sea como fuere, me parece un número razonable de pronvicias las que se han visto afectadas como para decir que el temporal afectó a España. De hecho es más de la mitad de la superficie del pais, Incluso más. Así que olvidaros del centralismo porque el caos reinó en medio país, lo que pasa que madrid no está habituada a esto y otras pronvicias sí.

Ahora, sobre los medios de comunicación QUE PUTA PESTE Y LACRA. Parece que sólo existe Madrid pero todo era para acentuar las críticas a todos los estamentos políticos existentes. La nevada pasó a un segundo plano cuando se empezarona ver opiniones de políticos y demás chusma impresentable lanzándose improperios y viviendo del desconocimiento.

Sobre Aemet, pues es verdad que fue un fenómeno difícil de predecir y eso acentúa la dificultad del límite de la precipitación, pero viven de poner alertas incluso de sobreestimar temporales, es sorprendente que su política en esta situación no haya sido "más vale prevenir que curar"... Para unas cosas tanto y para otras tan poco...

Sobre madrid, pues que fue un caos, pero entrañable, nos regaló estampas muy poco habituales y sinceramente, es el caos típico de cualquier ciudad con una nevada inesperada, viví otra en londrés y fue igual de caótico Y FUE LONDRES... Tengo muchos amigos que no pudieron ir a trabajar y que estuvieron en coches varias horas, unos están contentos los otros flipando por la descoordinación pero todos asumieron que era obvio, no todo puede tener sal así que basta que un coche se escoÑEe para que el caos esté montado y se extienda. En cualquier caso, QUE SE JODAN, así aprenden para la siguiente.

Cita de: golfo en Sábado 10 Enero 2009 12:03:16 PM




Sobre Aemet, pues es verdad que fue un fenómeno difícil de predecir y eso acentúa la dificultad del límite de la precipitación, pero viven de poner alertas incluso de sobreestimar temporales, es sorprendente que su política en esta situación no haya sido "más vale prevenir que curar"... Para unas cosas tanto y para otras tan poco...

Te parece poco la alerta naranja?  ::)

Cita de: Fran © en Sábado 10 Enero 2009 07:43:44 AM
Bueno, solo diré que yo he visto cerrar una AutoVann de esas de peaje Alemanas por 3 cm de nieve, si, si...3 centímetros. Y por 1 cm el aeropuerto de Filadelphia.
Yo he hecho el trayecto Allentown-Filadelphia que son unas 100 millas por autopista de peaje con 1 cm de nieve y he tardado 6 HORAS. Claro, perdí el vuelo.

A ver, en barajas no cayeron 1,5 cm como dice la gilipollas esa que tenemos de Presidenta, cayeron 15 cm y en poco tiempo.

¿Falta de previsión? pudiera ser, pero esto TAMBIEN PASA EN OTROS PAISES. Que no os cuenten milongas hombre.

Lo que tampoco puede ser es que si te levantas y ves que esta cayendo la de copón, aun así cojamos el coche, y claro, por muchos quitanieves que haya no pueden hacer nada ya que nosotros mismos colapsamos las carreteras. ¡Coño, coje el transporte público joder!...claro, es más fácil contribuir al atasco y luego quejarte.

Sí, eso lo he pensado yo también, pero tengo amigos que están obligados a ir porque sino les crujen, se les cae el pelo, pierden pasta y tienen familia y demás. Ayer tuve una discusión amistosa por eso y claro, mientras la empresa privada requiera servicios y sus patrones sean unos caciques muchos se verán envueltos en situaciones así.

Aunque reconozco que eso es sólo un porcentaje pequeño de los casos, muchos verían que ya nevaba en madrid y aún con esas se lanzaron con el coche. Si es que los hay con medio dedo de frente.

Cita de: jonan en Sábado 10 Enero 2009 12:16:32 PM

Cita de: golfo en Sábado 10 Enero 2009 12:03:16 PM




Sobre Aemet, pues es verdad que fue un fenómeno difícil de predecir y eso acentúa la dificultad del límite de la precipitación, pero viven de poner alertas incluso de sobreestimar temporales, es sorprendente que su política en esta situación no haya sido "más vale prevenir que curar"... Para unas cosas tanto y para otras tan poco...

Te parece poco la alerta naranja?  ::)

Sí, cuando la ponen el mismo día a las 7:30 cuando ya nevaba en media CAM.

Hasta esa actualización, las alertas eran amarillas, riesgo bajo y nevadas 3 cm... Insisto, unas veces tanto y otras tan poco. La predicción era muy jodía, pero los avisos, entiendo que no son jodíos de poner y si un aviso naranja hace que os politicuchos se lo tomen en serio pues que siempre los pongan naranja.

Cita de: perrete en Sábado 10 Enero 2009 01:35:51 AM
Nada nuevo bajo el sol.  :P

Tengo más tacos que la mayoría de vosotros y recuerdo un sinfín de situaciones semejantes. Nevada en Madrid = Nevadas en toda España. Si nieva en cualquier otro sitio solo se menciona de pasada, y más bien como anécdota de esas cosas que pasan en la bárbara periferia, lejos del centro del mundo, Madrid.

Pero esto también es aplicable a Bilbao en Euskadi y a Barna en Catalunya, y supongo que a bastantes más sitios.

Otro topic aparte habría que abrir para comentar que el españolito medio no tiene ni puta idea de conducir con nieve, y que la mayoría de los colapsos de tráfico se montan por esta causa.

Pues mira si, te voy a dar la razon, es cierto que no sabemos conducir por nieve, ayer fuí a trabajar a Las Tablas, (barrio residencial de Madrid) para acceder a este barrio, tuve que cruzar un puente bastante pronunciado que cruza la carretera de Burgos,  pues debido a la escasez de coches que pasaban estaba bastante cargado de nieve, y al bajar el puente el semaforo se puso en rojo, los 6 coches que estabamos en ese momento se pusieron a frenar, y empece a ver delante de mis narices (al estilo matrix) como empezaban todos a culear a darse con el otro etc,,,y yo que le piso el freno y veo que eso se va, me entra el panico meto el freno de mano y me quedo ahí...POR QUE NUNCA HE CONDUCIDO EN NIEVE y no supe reaccionar...claro luego lo hablas y todo el mundo te da miles de consejos...que si vas en primera ...que si no tocar el freno...SOLUCION que para no volver a pasar por esa experiencia alli se quedo mi coche, bien aparcado pero alli sigue...y a coger el metro que esta muy bien.

Un tema que no se ha comentado es el conjunto de TAF de LEMD (Barajas)
La predicción de posibles nevadas en Barajas fue emitida a las 11:00 GMT (12 locales) de la mañana ayer, aunque ciertamente solo indicaba un "40% de probabilidad de nieve"

Citar
TAF LEMD 081100Z 0812/0912 06005KT 9999 SCT035
         TX02/0815Z TNM04/0900Z
         PROB40 TEMPO 0900/0906 2000 SN BKN010=

(obviamente SN es snow y PROB es % de probabilidad y 081100Z se refiere a día 8 y hora 11:00 GMT)

A las 23:00 GMT (0:00 local) se eleva a "40% de probabilidad de chubascos (o sea más gordos) de nieve"

Citar
TAF LEMD 082300Z 0900/0924 05005KT 9999 BKN025
         TX04/0915Z TNM03/0902Z
         PROB40 TEMPO 0900/0913 2000 SHSN SCT008 BKN015
         BECMG 0913/0916 SCT030 SCT050
         PROB30 TEMPO 0913/0924 7000 SHSNRA=

(SH es chubasco/aguacero)

Cierto, es sólo un 40%

A las 5 GMT, 6 locales de hoy se quita lo de "probabilidad"

Citar
   
TAF LEMD 090500Z 0906/1006 VRB04KT 9999 BKN020
         TX04/0915Z TNM04/1006Z
         TEMPO 0906/0913 2000 SHSN SCT008 BKN015
         BECMG 0913/0916 SCT030 SCT050
         PROB30 TEMPO 0913/0918 SHSNRA
         PROB30 TEMPO 0918/1006 3000 SHSN BKN015=

(ya no aparece PROB)

Ah! otra cosa, que se me olvidaba: ¿no deberá AEMET publicar algo en la sección de noticias de la web?

Hola
Bueno, como me fastidia mucho que lo pague todo el más débil en todo este jaleo, en este caso Meteorología, esta es mi humilde opinión...  :cold:

1. Lo de ayer de Madrid creo que fué un episodio de nevada poco frecuente, por lo abundante y por la duración. Se produjo por lo que ha comentado aemet, tras un cambio repentino en las condiciones atmosféricas, por tanto, muy dificil de predecir con la suficiente antelación (y me refiero a las cantidades, no a la nevada), así que sólo se podría advertir a través de vigilancia. Supongo que AEMET en cuanto lo vió claro fue cuando aumentó la alerta a naranja. Ojo, no es un cambio de predicción, la predicción de nieve ya estaba hecha, sería un aumento de umbral. Si lo hubieran visto antes, lo hubieran avisado también antes, vamos digo yo...

2. He escuchado en algún medio que tenían que haber dado antes la alerta, pero cuándo? si es un cambio repentino de las condiciones cómo se va a preveer antes?.

3. Por otro lado, en el caso de dar la alerta antes hubiera permitido poner más medios a protección civil, es cierto, pero ¿de verdad la gente con una alerta mayor hubiera dejado el coche en casa? Yo sinceramente creo que no, en episodios recientes ha habido alertas con varios días de antelación y aún así la gente ha hecho caso omiso. En España en general, seguimos pensando que estamos por encima de cualquier inclemencia meteorológica, sea cual sea. La gente que salió con el coche ya viendo que estaba nevando bastante, y sin cadenas, necesitaba una alerta?... Tal vez en otros paises haya más respeto a la meteorología..no sé...

4. Respecto al aeropuerto, mi opinión es que se cerró no sólo por la nevada, sino más bien por la asociación de nieve y falta de visibilidad, tal vez con nieve y mejor visibilidad hubiera permanecido abierto, y de hecho viendo los Metar y Tafor de Barajas se puede ver que hasta las 10.45 no se cerró, cuando estuvo abierto horas antes incluso nevando. También se puede ver en el Tafor (predicción) que a las 05:00 ya se daba por seguros los chubascos de nieve.. incluso en el Tafor del dia anterior de las 23:00 ya daban mucha probabilidad. ¿Cómo puede decir alguien que no avisaron antes al aeropuerto?..

(sacados de Ogimet.com)
  09/01/2009 05:00->
TAF LEMD 090500Z 0906/1006 VRB04KT 9999 BKN020   (dia 09 a las 05z)
         TX04/0915Z TNM04/1006Z
         TEMPO 0906/0913 2000 SHSN SCT008 BKN015     (entre las 06z y las 13z chubascos de nieve (SHSN) y visibilidad horizontal 2000metros)
         BECMG 0913/0916 SCT030 SCT050
         PROB30 TEMPO 0913/0918 SHSNRA
         PROB30 TEMPO 0918/1006 3000 SHSN BKN015=

   08/01/2009 23:00->    

TAF LEMD 082300Z 0900/0924 05005KT 9999 BKN025      (dia 8 a las 23z)
         TX04/0915Z TNM03/0902Z
         PROB40 TEMPO 0900/0913 2000 SHSN SCT008 BKN015   (probabil. de chubascos de nieve entre las 00z y las 13z del dia 9)
         BECMG 0913/0916 SCT030 SCT050
         PROB30 TEMPO 0913/0924 7000 SHSNRA=

   
Perdón por tanto rollo.. seguro que se habrán hecho cosas mal, pero me j... que se lleven todos los palos los meteorólogos.  >:(

Vaya! ManoloZ se me ha adelantado en los comentarios sobre los Metar y los Tafor..  :)

Es igual, hombre, va incluido en el sueldo...
Lo que no esperes es que los políticos asuman responsabilidades, eso es una entelequia....
De todas formas, pues sí, falló la predicción, hay que mejorar....nos apuntaremos a un cursillo confeccionado ex professo por algunos ilustrados e iluminados (ex aequo) que pululan por el foro.
Aprender, siempre está muy bien.... :sonrisa:

Cita de: Fran © en Sábado 10 Enero 2009 07:43:44 AM
Bueno, solo diré que yo he visto cerrar una AutoVann de esas de peaje Alemanas por 3 cm de nieve, si, si...3 centímetros. Y por 1 cm el aeropuerto de Filadelphia.
Yo he hecho el trayecto Allentown-Filadelphia que son unas 100 millas por autopista de peaje con 1 cm de nieve y he tardado 6 HORAS. Claro, perdí el vuelo.

A ver, en barajas no cayeron 1,5 cm como dice la gilipollas esa que tenemos de Presidenta, cayeron 15 cm y en poco tiempo.

¿Falta de previsión? pudiera ser, pero esto TAMBIEN PASA EN OTROS PAISES. Que no os cuenten milongas hombre.

Lo que tampoco puede ser es que si te levantas y ves que esta cayendo la de copón, aun así cojamos el coche, y claro, por muchos quitanieves que haya no pueden hacer nada ya que nosotros mismos colapsamos las carreteras. ¡Coño, coje el transporte público joder!...claro, es más fácil contribuir al atasco y luego quejarte.

Se dice Autobahn y NO son de peaje ;)

Pero sí, tienes razón en casi todo lo que dices.

En Francia y Alemania, por citar dos países que conozco bastante bien, también se forman pollos considerables cuando caen nevadas intensas que acumulan espesor en poco tiempo. Sin ir más lejos, hace apenas unos días estuvieron cerrados bastantes horas importantes aeropuertos como los de Marsella y Toulouse.

En cuanto a las carreteras, con el volumen de circulación que tenemos hoy día en Europa (sobre todo de camiones), es imposible pretender que una nevada copiosa no afecte seriamente al tráfico. La única posibilidad sería obligar a los vehículos a montar ruedas de invierno en los (Austria y creo que los escandinavos, por ejemplo, ya lo hacen, y aun así, me consta que hace un par de inviernos en que hubo nevadas muy serias también tuvieron bastante problemas).

Y totalmente de acuerdo con lo que comena Gabi sobre "papa Estado". Es absolutamente ridículo oír según qué quejas; si es que dan vergüenza ajena. La peña lloriqueando por no tener "comida ni ropa caliente" como si fueran críos de guardería. ¿Tan poca capacidad tienen algunos de hacer por un solo día una excepción y pasar de trabajo, coche, obligaciones, y disfrutar de lo que te ofrece la naturaleza. ¿Hemos perdido todo sentido de la improvisación, de la belleza? Joder, qué mierda de mundo. Paro ya, que me pongo negro!

Ayer se confirmó la carrera disparada hacia la IDIOTEZ de buena parte de la sociedad española. Oyendo entrevistas uno alucinaba.

Oirse en Barajas, con una imagen de los aviones totalmente nevados y las pistas llenas de nieve con la nevada recien caída, como gente de las cosas EXIGIAN SOLUCIONES YA, SE INDIGNABAN PORQUE LOS AVIONES NO SALÍAN, TODO LES PARECÍA VERGONZOSO, no concebían que un fenómeno meteorológico parara su valioso ritmo de vida....

Luego, que hubiese salido un avión con poca visibilidad y hubiera tenido un accidente o en un aterrizaje.

La mentalidad de que como pago mis impuestos, todo tiene que ser perfecto a mi alrrededor y como pago mis impuestos tiene que estar dominada hasta la atmósfera se generaliza. Todo el mundo EXIGE, SE INDIGNA, SE AVERGÜENZA, cuando la mitad de esa gente no sabe ni escribir su nombre sin faltas de ortografía.

Por supuesto, también añadir, a lo ya dicho que por otro lado, se demuestra de nuevo que llegado el momento España es Madrid y comarcas circundantes, rodeado de unas tierras llamadas "provincias" en la que no hay atascos, ni problemas, y si la gente llega tarde al trabajo o hay problemas en sus aeropuertos, no es noticia.

El nivel periodístico, ya ha superado por mucho el de la anormalidad (pero no la genética que eso es un triste problema del  que los afectados no tienen culpa) sino de la anormalidad del que se supone con una mente sana pero es tan idiota, tan inculto, tan patán y tan poco documentado, que únicamente sabe manotear con un micrófono, diciéndole a una mujer de la font de la figuera a 700m, con un poquito de nieve en la ventana de su coche que como va a entrar al coche"con todo eso ahí".

A la mierda la sensatez, la serenidad, la objetividad, la lógica, la paciencia, el asumir que la naturaleza nos gana por la mano siempre, la documentación.
No eres el ejemplo de todo esto Punsu  ;D pero has dicho una frase que encajaría por aquí...algo así como que los niños eran las 10 de la mañana y no habían comido nada....

¿Y QUE PASA SI LOS NIÑOS NO HAN COMIDO NADA A LAS DIEZ?...cuando la mayoría de los niños en el mundo lo que pasa que no comen hace diez dias. ¿Pero que tenemos en la cabeza?

Y sobre AEMET .... el sistema de alertas no funciona. Ojo que no digo que no funcione el sistema de predicción meteorológica, ni hablo de los trabajadores, sino que el sistema tal como está planteado no va. Y en Madrid como ha fallado una se monta la mundial.....pero por otras zonas llevamos más o menos como 1 de 10 o 0 de 10 ....con esos porcentajes no se puede funcionar.
O se dice desde la agencia claramente, LO QUE SE PIDE NO SE PUEDE DAR HOY POR HOY. Pero dar un producto porque se pide el producto con una garantía tan baja ....personalmente no me convence.

Y para los de las  EXIGENCIAS, hay ciudades respecto a las cuales madrid en población y movimiento económico es un pequeño barrio, como Nueva York.... nueva york, cada pocos años SE BLOQUEA, SE PARALIZA días y no se para el mundo. Y el aeropuerto de Chicago se cierra no pocas veces en invierno.....

Cita de: Ceice en Sábado 10 Enero 2009 14:12:46 PM
Vaya! ManoloZ se me ha adelantado en los comentarios sobre los Metar y los Tafor..  :)

:D no pasa nada
Es que es normal que aquñi discutamos los TAF, la pena es que esto no llegue al público en general. Y de los medios de comunicación y los políticos pues para que hablar

Pues eso, que la gente es muy gilipollas.

Cita de: febrero 1956 en Sábado 10 Enero 2009 09:02:15 AM

Cita de: Gale en Viernes 09 Enero 2009 21:36:45 PM
Manipulación hay por todas partes... Pero si sólo hay que ver España Directo para que entren ganas de vomitar ::) ::)

Me too

Ayer,lo vi un rato y era una concatenación de barbaridades absolutamente demencial..... :-X :-X

¿En qué nos estamos convirtiendo?... ::)

Hoy, en las noticias, estaban diciendo que el blanco era el color que predominaba en toda España :crazy: En fin........ Que hay más información en los medios sobre Meteorología, pero ¿de qué calidad? Las noticias meteorológicas, en su mayoría, son pésimas :-X

Cita de: Gale en Sábado 10 Enero 2009 15:32:57 PM

Cita de: febrero 1956 en Sábado 10 Enero 2009 09:02:15 AM

Cita de: Gale en Viernes 09 Enero 2009 21:36:45 PM
Manipulación hay por todas partes... Pero si sólo hay que ver España Directo para que entren ganas de vomitar ::) ::)

Me too

Ayer,lo vi un rato y era una concatenación de barbaridades absolutamente demencial..... :-X :-X

¿En qué nos estamos convirtiendo?... ::)

Hoy, en las noticias, estaban diciendo que el blanco era el color que predominaba en toda España :crazy: En fin........ Que hay más información en los medios sobre Meteorología, pero ¿de qué calidad? Las noticias meteorológicas, en su mayoría, son pésimas :-X

Pero es que hay una cantidad de gente que ve ese programa, ayer estaba puesto en todos sitios.

Ah y las cadenas a todos se les habia olvidado cojerlas, coño que no hay que sacarlas del maletero, donde se les ha olvidado ha sido en la tienda.

Saludos

Efectivamente la culpa no se la van a cargar los dirigentes, donde vamos a parar...  ::) la culpa se la echarán como siempre a la AEMET independientemente de lo que haya dicho, ya que tratándose la meteorología de una ciencia inexacta, siempre habrá un detallito que se les escape y que como siempre se utilice de escusa para cuando las cosas se compliquen de verdad, poder hacerles responsables del desastre. A mi me parece, como dijo antes Fran, que la gente al coger los coches de manera masiva, complican muy seriamente la situación, y pasan a ser los verdaderos responsables del caos circulatorio,  porque en Ávila también nos nieva ( siiii se dice que hay ciudades perdidas por ahí en las que tambien hay problemas y todo :o ) , y yo ya tengo comprobado que los coches se pueden utilizar con esa cantidad de nieve y mucho más, pero claro, los coches iran más despacio, y si lo que se hace es aumentar el número de vehículos para un mismo trayecto, todos ellos funcionando a menor velocidad, pues atasco al canto, eso sin contar pequeños golpes, que las máquinas de sal y quitanieves tampoco puedan funcionar por esas vías porque están colapsadas etc etc...

Y lo del aeropuerto de Barajas sencillamente... :mucharisa: se puede decir más alto pero no más claro:

Cita de: Borinot en Sábado 10 Enero 2009 14:50:31 PM

Y para los de las  EXIGENCIAS, hay ciudades respecto a las cuales madrid en población y movimiento económico es un pequeño barrio, como Nueva York.... nueva york, cada pocos años SE BLOQUEA, SE PARALIZA días y no se para el mundo. Y el aeropuerto de Chicago se cierra no pocas veces en invierno.....

Y además decir que para paralizar Nueva York hace falta algo más que 10cm de nieve blanda y temperaturas de entre +2ºC y -2ºC. que es lo que ha caído en Madrid - Barajas.

En resumen, que la nevada ha sido motivo de asombro y problemas, pero no de paralizaciónes y de cierre de aeropuertos... eso para cuando pase como en aeropuertos de los paises nórdicos o de EEUU, que reciben episodios de 30cm de nieve con viento fuerte y -10ºC de tª máxima con frecuencia, y eso sin hablar de la lluvia engelante; y lo fuerte, es que a las pocas horas, se recuperan del percance sin dar la nota en todos los telediarios durante tres días.

Saludos

Depende de que medio de comunicación exagera mas o menos,esta claro y por desgracia siempre a pasado (por no hablar tema política...)
por otra parte, me da pena que como siempre este solo Madrid en boca de todos los medios. Que maldita fama de ser el centro del ombligo
vale que sea la Capital... pero que pasa que en otras ciudades, pueblos no existen,que se lo digan a la gente que se quedaron incomunicados. en fin..... >:(
por otra parte también las ayudas de camiones de sal, coches del ayuntamiento echando sal, quita-nieves va por barrios
en mi zona,por la tarde el día de hoy,veo todo ello y en muchos pueblos, zonas... no creo que sea a si
aquí he visto un quitanieve por las aceras y todo
también tener en cuenta que empezó a nevar y cuajar en hora punta
por lo demás esta todo dicho
hora punta
poca previsión
justos medios
nevadas muy fuertes
poca experiencia en la conducción en nieve
y mil cosas mas... igual a colapso
perdonas por las faltas de ortografía  :P

Cita de: gdvictorm en Sábado 10 Enero 2009 18:19:34 PM
Y además decir que para paralizar Nueva York hace falta algo más que 10cm de nieve blanda y temperaturas de entre +2ºC y -2ºC. que es lo que ha caído en Madrid - Barajas.

En resumen, que la nevada ha sido motivo de asombro y problemas, pero no de paralizaciónes y de cierre de aeropuertos... eso para cuando pase como en aeropuertos de los paises nórdicos o de EEUU, que reciben episodios de 30cm de nieve con viento fuerte y -10ºC de tª máxima con frecuencia, y eso sin hablar de la lluvia engelante; y lo fuerte, es que a las pocas horas, se recuperan del percance sin dar la nota en todos los telediarios durante tres días.

Saludos

Que no, que no, que yo he visto paralizar el aeropuerto de Filadelphia por 3 cm de nieve. Heathrow en Londres se paraliza por menos.....

Estamos hablando de una nevada IMPORTANTE señores, no de 4 copos.

Por cierto, yo vivo en Coslada, ciudad de 90 mil habitantes pegando con Madrid, somos el Ayuntamiento MAS CARO DE ESPAÑA, este año he pagado 354€ de IVI por un piso de 100m2.
Hoy aun esperamos a que echen sal en las calles, nadie, NADIE ha pasado si quiera a echar sal a la salida del metro, ni en pasos de peatones. Os invito a dar una vuelta por Coslada hoy mismo a contar granos de sal, invito a una cena al que encuentre uno.

Eso si que es vergonzoso, y no que se tenga que cerrar un aeropuerto por 15cm de nieve o que haya atascos porque hay calzonazos que cojen el coche "porque yo lo valgo"

El error de AEMET fue sólo el poner aviso nivel amarillo en vez de nivel naranja en Madrid (no recuerdo que es lo que había en CLM: Guadalajara o Segovia), pero con los datos, modelos ... que había en ese momento (jueves tarde/noche) no creo que pidiera hacer otra cosa. Todos pensábamos que lo gordo caería en Sistema Ibérico y al Norte de dicho sistema, no hay más que ver lo emocionados que estábamos en el foro de seguimiento norte.

Pero si en vez de alerta amariilo hubiera sido naranja no creo que hubiera cmbiado mucho el resultado final. ¿acaso la gente hubiera evitado el coche? ¿?o aprendido a conducir con nieve, poner cadenas ...? Pues no, vamos creo yo

Cita de: Fran © en Sábado 10 Enero 2009 19:02:37 PM

Cita de: gdvictorm en Sábado 10 Enero 2009 18:19:34 PM
Y además decir que para paralizar Nueva York hace falta algo más que 10cm de nieve blanda y temperaturas de entre +2ºC y -2ºC. que es lo que ha caído en Madrid - Barajas.

En resumen, que la nevada ha sido motivo de asombro y problemas, pero no de paralizaciónes y de cierre de aeropuertos... eso para cuando pase como en aeropuertos de los paises nórdicos o de EEUU, que reciben episodios de 30cm de nieve con viento fuerte y -10ºC de tª máxima con frecuencia, y eso sin hablar de la lluvia engelante; y lo fuerte, es que a las pocas horas, se recuperan del percance sin dar la nota en todos los telediarios durante tres días.

Saludos

Que no, que no, que yo he visto paralizar el aeropuerto de Filadelphia por 3 cm de nieve. Heathrow en Londres se paraliza por menos.....

Estamos hablando de una nevada IMPORTANTE señores, no de 4 copos.

Por cierto, yo vivo en Coslada, ciudad de 90 mil habitantes pegando con Madrid, somos el Ayuntamiento MAS CARO DE ESPAÑA, este año he pagado 354€ de IVI por un piso de 100m2.
Hoy aun esperamos a que echen sal en las calles, nadie, NADIE ha pasado si quiera a echar sal a la salida del metro, ni en pasos de peatones. Os invito a dar una vuelta por Coslada hoy mismo a contar granos de sal, invito a una cena al que encuentre uno.

Eso si que es vergonzoso, y no que se tenga que cerrar un aeropuerto por 15cm de nieve o que haya atascos porque hay calzonazos que cojen el coche "porque yo lo valgo"

No, si no digo que no se tuviera que cerrar, lo que pasa es que se ha mantenido cerrado muchas horas y a día de hoy todavía había gente descontenta con su funcionamiento. A la temperatura  a la que se produjo la nevada, los sistemas de deshielo podrían haber solucionado el problema en muy poco tiempo. Otra cosa muy diferente es que cierren el aeropuerto porque además hubiera condiciones muy adversas en la atmósfera circundante ( turbulencias graves, engelamientos severos etc. ) pero por el hecho de que hubiera nieve en las pistas me parece una medida un poco extraña la de cerrar tanto tiempo un aeropuerto, otra cosa hubiera sido que la temperatura hubiera bajado a -10ºC o que se hubiera producido lluvia engelante o algo así, en ese caso, lo entendería aunque hubieran caído 2cm.

Saludos

 ;) ;) ;) https://foro.tiempo.com/revista+ram+y+otros+medios+de+comunicacion/culpables-t100169.0.html

Cita de: ManoloZ en Sábado 10 Enero 2009 19:17:32 PM

Pero si en vez de alerta amariilo hubiera sido naranja no creo que hubiera cmbiado mucho el resultado final. ¿acaso la gente hubiera evitado el coche? ¿?o aprendido a conducir con nieve, poner cadenas ...? Pues no, vamos creo yo

Efectivamente ManoloZ: pienso lo mismo que tú ;)

Hay que señalar que ha sido la primera vez en la historia que se ha cerrado Barajas... ¿sera la crisis?... :P

Cita de: ManoloZ en Sábado 10 Enero 2009 19:17:32 PM
El error de AEMET fue sólo el poner aviso nivel amarillo en vez de nivel naranja en Madrid (no recuerdo que es lo que había en CLM: Guadalajara o Segovia), pero con los datos, modelos ... que había en ese momento (jueves tarde/noche) no creo que pidiera hacer otra cosa. Todos pensábamos que lo gordo caería en Sistema Ibérico y al Norte de dicho sistema, no hay más que ver lo emocionados que estábamos en el foro de seguimiento norte.

Pero si en vez de alerta amariilo hubiera sido naranja no creo que hubiera cmbiado mucho el resultado final. ¿acaso la gente hubiera evitado el coche? ¿?o aprendido a conducir con nieve, poner cadenas ...? Pues no, vamos creo yo

No, pero así se cubren las espaldas. Insisto, no les hecho en cara que no pudieran predecir la nevada, fue una situación rara, excepcional y sinceramente, me alegré que la cagaran porque la alegría fue doble ya que no lo esperaba  ;D

Pero insisto y siempre insistiré que más vale prevenir que curar.

Cita de: Vigorro... en Sábado 10 Enero 2009 22:31:12 PM
Hay que señalar que ha sido la primera vez en la historia que se ha cerrado Barajas... ¿sera la crisis?... :P

con avisos o sin aviso, se hubiera cerrado igual seguro
tuvimos unas 3-4  tormentas de nieve, no se si por la niebla o por la nevada que caia no se veia ni a 50 metros, era una pasada ( yo ni en la sierra las he visto :P)

Cita de: Mad·Peñalara en Sábado 10 Enero 2009 23:15:13 PM

Cita de: Vigorro... en Sábado 10 Enero 2009 22:31:12 PM
Hay que señalar que ha sido la primera vez en la historia que se ha cerrado Barajas... ¿sera la crisis?... :P

con avisos o sin aviso, se hubiera cerrado igual seguro
tuvimos unas 3-4  tormentas de nieve, no se si por la niebla o por la nevada que caia no se veia ni a 50 metros, era una pasada ( yo ni en la sierra las he visto :P)

???¿¿¿?? hubo tormenta??????

Cita de: golfo en Sábado 10 Enero 2009 23:20:21 PM

Cita de: Mad·Peñalara en Sábado 10 Enero 2009 23:15:13 PM

Cita de: Vigorro... en Sábado 10 Enero 2009 22:31:12 PM
Hay que señalar que ha sido la primera vez en la historia que se ha cerrado Barajas... ¿sera la crisis?... :P

con avisos o sin aviso, se hubiera cerrado igual seguro
tuvimos unas 3-4  tormentas de nieve, no se si por la niebla o por la nevada que caia no se veia ni a 50 metros, era una pasada ( yo ni en la sierra las he visto :P)

???¿¿¿?? hubo tormenta??????

la manera de caer, copos 1-2  cm de diametros. para mi que si se le puede decir tormenta o nevada muy fuerte.  ::)

Juerrrr, me ha encantado leer todo este topic tanto por el tono de sensatez como por las cosas tan interesantes que se han dicho. A ver si muchos periodistas (no todos) y muchos políticos pudieran leerlo...

A veces nos olvidamos de la cantidad tan alta de aciertos que tiene Aemet, porque cuando aciertan no pasa nada, pero cuando no lo hacen o no en los plazos que se les pide entonces se les echan encima unos y otros. Eso no quiere decir que no puedan ser criticables como cualquier organismo. Por ejemplo, ya he dicho muchas veces el mal efecto que ha dado este verano-otoño el cambiar las alertas casi en tiempo real con situaciones más predecibles que la de estos días. Eso es así a mi juicio. Pero no es justo que ahora los políticos, y algunos otros, carguen contra ellos con absoluto desconocimiento de la ciencia que manejan.

Afortunadamente aqui todo queda escrito: os invito a mirar, entendidos como se supone que todos somos aqui, los seguimientos de la zona centro 12 horas antes de la nevada, o el seguimiento de modelos hasta 15 horas antes de la nevada, a ver quién predecía el "desastre" madrileño; dónde pone no ya nada de alerta naranja en Madrid, sino ni siquiera que nevaría en el este y sur de la comunidad y no en el norte y oeste....

Y cuidado porque en los TAFs ya se decía un día antes que existía un 40% de posibilidades de nevada en Barajas. A alguien le puede parecer poco un 40% pero a los porcentajes son los que son, y la estadística o la ciencia no se pueden forzar. Allá cada uno si no tomó las medidas oportunas.

otra cosa distinta es si no se deberían cambiar las alertas de Madrid, y algunas otras, ya que lo que en mis valles cantábricos no representan nada 4 cms de nieve, y la vida sigue, en una ciudad de 4 millones de personas, con 1,5 millones que coge el coche...a lo mejor sí que presenta problemas. Pero de eso no tienen culpa los trabajadores de Aemet, ellos aplican los umbrales.

Y al final se trata de si merece la pena tener un parque inmenso de medios y de protección civil sólo para cosas que suceden cada 10 años. Porque todo el mundo quiere buenos servicios pero pocos quieren pagar los impuestos que los sustentan. (bueno, salvo Fran en Coslada, que lleva razón el pobre con lo de su IBI)

En fin, sólo eran unas ideas....

Ah, y me ha parecido muy interesante la reflexión de Borinot cuando dice que a lo mejor simplemente es que no se puede dar hoy por hoy lo que piden políticos o la sociedad. Y si no se puede de verdad, que se diga...o si se puede pero con más medios, entonces que se apliquen y que se den más medios...

Las personas somos tan anormales que creemos que lo controlamos todo, que estamos por encima de la naturaleza y del planeta. Cuando algo escapa de nuestro control, buscamos al responsable (culpable) creyendo que todo se ha producido por culpa de un inútil, tenemos muy subidos los humos.
Nuestro trabajo, el movil, las compras...vivimos en un mundo de plástico. Por eso cuando hay un desastre natural nos despierta de nuestra fantasía. Me gusta que nieve, que  se pare lo cotidiano y espero que este invierno nieve 1 m.
Respecto al ombliguismo, no tenéis más que ver los deportes de los telediarios. Parece que solo juega el Madrid, que si ha Guti le ha salido una verruga etc , del resto de los equipos un resumen de dos minutos y si te dan los goles contento.

Cita de: Mad·Peñalara en Sábado 10 Enero 2009 23:26:09 PM

Cita de: golfo en Sábado 10 Enero 2009 23:20:21 PM

Cita de: Mad·Peñalara en Sábado 10 Enero 2009 23:15:13 PM

Cita de: Vigorro... en Sábado 10 Enero 2009 22:31:12 PM
Hay que señalar que ha sido la primera vez en la historia que se ha cerrado Barajas... ¿sera la crisis?... :P

con avisos o sin aviso, se hubiera cerrado igual seguro
tuvimos unas 3-4  tormentas de nieve, no se si por la niebla o por la nevada que caia no se veia ni a 50 metros, era una pasada ( yo ni en la sierra las he visto :P)

???¿¿¿?? hubo tormenta??????

la manera de caer, copos 1-2  cm de diametros. para mi que si se le puede decir tormenta o nevada muy fuerte.  ::)

Bueno, para ser exactos sólo se puede hablar de tormenta cuando se ha observado aparato eléctrico: rayos, relámpagos y/o truenos. En caso contrario, deberíamos hablar de chubasco, que podría haber sido fuerte o muy fuerte, según su intensidad...

Saludos,  ;)

Cita de: Borinot en Sábado 10 Enero 2009 14:50:31 PM
Ayer se confirmó la carrera disparada hacia la IDIOTEZ de buena parte de la sociedad española. Oyendo entrevistas uno alucinaba.

Oirse en Barajas, con una imagen de los aviones totalmente nevados y las pistas llenas de nieve con la nevada recien caída, como gente de las cosas EXIGIAN SOLUCIONES YA, SE INDIGNABAN PORQUE LOS AVIONES NO SALÍAN, TODO LES PARECÍA VERGONZOSO, no concebían que un fenómeno meteorológico parara su valioso ritmo de vida....

Luego, que hubiese salido un avión con poca visibilidad y hubiera tenido un accidente o en un aterrizaje.

La mentalidad de que como pago mis impuestos, todo tiene que ser perfecto a mi alrrededor y como pago mis impuestos tiene que estar dominada hasta la atmósfera se generaliza. Todo el mundo EXIGE, SE INDIGNA, SE AVERGÜENZA, cuando la mitad de esa gente no sabe ni escribir su nombre sin faltas de ortografía.

Por supuesto, también añadir, a lo ya dicho que por otro lado, se demuestra de nuevo que llegado el momento España es Madrid y comarcas circundantes, rodeado de unas tierras llamadas "provincias" en la que no hay atascos, ni problemas, y si la gente llega tarde al trabajo o hay problemas en sus aeropuertos, no es noticia.

El nivel periodístico, ya ha superado por mucho el de la anormalidad (pero no la genética que eso es un triste problema del  que los afectados no tienen culpa) sino de la anormalidad del que se supone con una mente sana pero es tan idiota, tan inculto, tan patán y tan poco documentado, que únicamente sabe manotear con un micrófono, diciéndole a una mujer de la font de la figuera a 700m, con un poquito de nieve en la ventana de su coche que como va a entrar al coche"con todo eso ahí".

:aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Desconozco lo que sucederá en el extranjero en situaciones análogas, pero en algunos temas, este país nuestro sigue siendo el hazmerreír universal.
Lo de esta semana, a nivel político, periodístico e informativo ha sido absolutamente repugnante.
Nieva en Madrid, de manera algo contundente y  por arte de birlibirloque las noticias se convierten en un monográfico del caos, consecuencia de nuestra soberbia, ésa que nos hace creer que la Naturaleza está a nuestra merced.
Telediarios, magazines, programas del corazón, telebasura, expertos en lenocinio, analistas políticos y económicos, ministros, presidentes de comunidades, etc... todos tienen que aportar algo de su inconmensurable erudición en temas meteorológicos, exigiendo responsabilidades, autos de fe,anatemas, exilios colectivos, que rueden cabezas como pelotas de ping-pong....
Uno se queda absolutamente perplejo de la cantidad de listos que hay en este país: el ciclismo era cosa de cuatro hasta que llegó Induráin; el automovilismo, de tres hasta que llegó Alonso; la economía, de dos hasta que llegó la crisis; la meteorología, de nadie hasta que llegó la nieve a Madrid.
Todavía recuerdo como si fuera ayer, en tiempos de sequía, cómo cierto presboste, muy iluminado él por la gracia divina, aseguraba haber descubierto "las minas del Potosí meteorológico" con la inestimable colaboración de unos científicos israelíes de la elite intelectual cósmica. Juraba y perjuraba que la pertinaz y perniciosa sequía se iba a finiquitar...¿cómo?, pues con un innovador método (más viejo que la humedad por cierto)consistente en la siembra de yoduro de plata.... :cold:
Y aún había más: se iba a conseguir que precipitara donde más falta hacía,es decir, en los embalses, pues se guardaba el ínclito un as en la manga: un mando teledirigido para poder modificar las corrientes atmosféricas con vías a que  la nubosidad se dirigiera presta y rauda ahí y no a otra parte..... :o :o
¿Dónde estaba esta caterva de eruditos televisivos y radiofónicos para defenestrar a susodicho mandatario por tamaño disparate?.... quiero pensar que trabajando de sol a sol para mejorar las parametrizaciones del HIRLAM :P
Tenemos, ni más ni menos que lo que nos merecemos.
Un saludo

Cita de: Klipsus en Domingo 11 Enero 2009 10:13:29 AM

Cita de: Borinot en Sábado 10 Enero 2009 14:50:31 PM
Ayer se confirmó la carrera disparada hacia la IDIOTEZ de buena parte de la sociedad española. Oyendo entrevistas uno alucinaba.

Oirse en Barajas, con una imagen de los aviones totalmente nevados y las pistas llenas de nieve con la nevada recien caída, como gente de las cosas EXIGIAN SOLUCIONES YA, SE INDIGNABAN PORQUE LOS AVIONES NO SALÍAN, TODO LES PARECÍA VERGONZOSO, no concebían que un fenómeno meteorológico parara su valioso ritmo de vida....

Luego, que hubiese salido un avión con poca visibilidad y hubiera tenido un accidente o en un aterrizaje.

La mentalidad de que como pago mis impuestos, todo tiene que ser perfecto a mi alrrededor y como pago mis impuestos tiene que estar dominada hasta la atmósfera se generaliza. Todo el mundo EXIGE, SE INDIGNA, SE AVERGÜENZA, cuando la mitad de esa gente no sabe ni escribir su nombre sin faltas de ortografía.

Por supuesto, también añadir, a lo ya dicho que por otro lado, se demuestra de nuevo que llegado el momento España es Madrid y comarcas circundantes, rodeado de unas tierras llamadas "provincias" en la que no hay atascos, ni problemas, y si la gente llega tarde al trabajo o hay problemas en sus aeropuertos, no es noticia.

El nivel periodístico, ya ha superado por mucho el de la anormalidad (pero no la genética que eso es un triste problema del  que los afectados no tienen culpa) sino de la anormalidad del que se supone con una mente sana pero es tan idiota, tan inculto, tan patán y tan poco documentado, que únicamente sabe manotear con un micrófono, diciéndole a una mujer de la font de la figuera a 700m, con un poquito de nieve en la ventana de su coche que como va a entrar al coche"con todo eso ahí".

:aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Si, pero una cosa es quejarse por la meteorología, y otra muy distinta es quejarse por el CAOS, FALTA DE INFORMACIÓN Y EXCASEZ DE RECURSOS", en este tipo de situaciones:

¿o es normal que pongan todas las maletas de todos los vuelos cancelados en una cinta y "apañaros"?,
eso es tercermundista, ¿no se puede hacer con orden y previsión?

o disponer de alimentos y servicios para los afectados, o incluso alojamiento si va para largo, ¿habrá seguros, no? que había muchos en tránsito,...

lo de siempre, un despiporre a todos los niveles,

lo de la meteo creo que todo el mundo lo entendemos, lo malo es el despropósito que SIEMPRE sufrimos,
algo normal ya que para estar preparado hay que invertir recursos y trabajar más.

Creo que ya está todo dicho.
Se ha producido una nevada de cierta envergadura en muchas zonas del interior y claro como nos ha llegado a Madrid pues todo se ha amplificado hasta lo absurdo.Como aquí de todo se tiene que sacar redito y de todo sabemos, pues así se han llenado programas y periodicos y tertulias radiofonicas de los enteraos de siempre.Pero nada esto dentro de dos dias cuando  suban las temperaturas ya no se acuerdo ni Dios.Y a esperar a la siguiente.Vaya  Pais.
Un saludo.

Cita de: febrero 1956 en Domingo 11 Enero 2009 11:12:29 AM
Desconozco lo que sucederá en el extranjero en situaciones análogas, pero en algunos temas, este país nuestro sigue siendo el hazmerreír universal.

Por lo que yo sé, en todas partes cuecen (poco o mucho) habas, pero es cierto que, al menos a nivel periodístico y hasta donde yo sé por lo que leo y veo, el volumen de "enteraos" que hay en España no te lo encuentras en ningún sitio de Uropa. Bueno, de Italia no conozco mucho, pero algunos programas TV de allí son también para dar vergüenza ajena  ::) ::)

Bueno pues ayer al final si pude salir de Barajas, 4 horas de retraso, dos y media metido en el avión haciendo cola para que un tío con una pistola de agua nos echara un poco de anticongelante (El avión estaba perfecto), por supuesto sólo había una pista disponible, todo esto a las dos de la tarde con un sol que rajaba las piedras y la nieve completamente hecha agua, lo dicho, menos mal que salió el sol que sino no lo arreglan en una semana, no vi ninguna pala de Barajas un esparcidor de sal, andaban por allí los de la UME con una pala y un par de microescabadoras. Repito no había ni 5 ctms y estamos hablando de 24 horas después de la nevada, pero bueno que la gente nos quejamos por quejarnos... y yo tuve suerte que menudos dramas había por allí montados... COLAPSO RIDÍCULO.  ;)

P.D. Cuando nos llevaron en el bus a subir al avión se dieron cuenta que la escalera estaba llena de nieve XDDDD dos paleros 10 minutos para limpiarla..., como se hacía tarde nos volvieron a subir a la terminal y nos metieron por rampa...

Recuerdo al personal que Madrid es una ciudad de 3 millones de habitantes y 5 en la aglomeración. Vamos, que podría perfectamente ser un pequeño barrio de México DF, Calcuta, Nueva York o Tokio.

Otra cuestión, a parte del tratamiento periodístico en el que no voy a entrar por vergüenza ajena, es la excesiva dependencia del vehículo propio en la capital de España. He estado en Londres un par de veces (recordemos: 11 millones de almas) y no se ve circulando por el centro ni la tercera parte de coches que en Madrid, siendo un centro turístico y financiero sensiblemente mayor. Claro, que allí tienen una red de transporte público envidiable.

Y lo más importante: ¿en qué capital del mundo confluyen 3 administraciones distintas en una superficie de 100 km cuadrados?

si obligaran a las empresas que dan un servicio público a tener un plan de emergencias para situaciones extremas (clientes incluidos)
o penalizaran a tráfico por el estado de las situaciones (un radar que multara a tráfico por velocidad lenta),
...
las cosas funcionarían de otra manera,


y lo siento, pero las comparaciones ....., mal de muchos, consuelo de ....

es simplemente una prueba más de que no somos capaces de hacer frente a una situación adversa,
si tuviésemos una situación más fuerte, con cortes de suministros lo íbamos a pasar muy mal,

Cita de: Yeclano en Domingo 11 Enero 2009 12:03:39 PM
Y lo más importante: ¿en qué capital del mundo confluyen 3 administraciones distintas en una superficie de 100 km cuadrados?

eso mismo,  me parece que el nudo de comunicaciones que es Madrid es demasiado significativo para un país como el nuestro, es prácticamente imposible cruzar la península sin pasar por madrid

Yo también alucino cuanto le meten un micro a cualquier listo de la calle, y se indigna porque (estamos en España) la culpa SIEMPRE ES DE LOS DEMÁS. Es tercermundista según el entrevistado medio la falta de PREVISIÓN de las autoridades. Ah pero no le parece tercermundista que en época de temporal se bloqueen carreteras porque la gente NO LLEVA CADENAS Y NO LAS SABE PONER.

Yo ciertas "imprevisiones" las arreglaba de un plumazo de la única forma que funcionan las cosas en españa (ejemplo son los accidentes de tráfico) multa gorda.

A partir de mañana, igual que te obligan a llevar triángulos, obligatorio bajo multa de 300€ a quien no lleve cadenas en altitudes mayores de 500m. A partir de mañana, el poner cadenas como parte de obligatoria en las autoescuelas dentro de la enseñanza de conducción.

Otro tema es que claro, pensar en que los niños puedan ir en autobús al colegio en vez de llevarlos en coche. O coger el metro teniendo garaje en casa o ir a la universidad en transporte público...para todo eso sí que habría que tener menos mentalidad de sociedad cutre nueva rica y más de sociedad coherente.

Cita de: _00_ en Domingo 11 Enero 2009 12:12:22 PM

Cita de: Yeclano en Domingo 11 Enero 2009 12:03:39 PM
Y lo más importante: ¿en qué capital del mundo confluyen 3 administraciones distintas en una superficie de 100 km cuadrados?

eso mismo,  me parece que el nudo de comunicaciones que es Madrid es demasiado significativo para un país como el nuestro, es prácticamente imposible cruzar la península sin pasar por madrid

Bueno, más bien me refería al choque de competencias y a la duplicidad de servicios. Pero sí, es cierto lo que dices, me parece abdurdo que para ir a de Murcia a Bilbao haya que pasar por la M-40. ¿Para cuando un modelo que no sea el radial de los años 60? ¿No sería más interesante hacer una macrocircunvalación, un gran anillo que pasara por las provincias de Toledo, Cuenca, Guadalajara, Segovia...?

De la red ferroviaria ya ni hablo, si mañana quiero ir en tren a Sevilla, por ejemplo, tengo que subir hasta Alcázar de San Juan...

:-X

Me quedo con un comentario que oí en la radio que decía algo así como.

"Se han agotado las cadenas en Madrid. La gran mayoría de los que las han comprado no las usarán en su vida."

Y además es que es cierto.

De todas formas en España estamos muy mal acostumbraditos. Tenemos un clima (sobretodo el invernal) que nos condiciona mucho menos que a la mayoría del resto de Europeos. Como aquí solemos disfrutar de un clima que permite la vida en la calle, a mucha gente no le cabe en la cabeza que pueda nevar sobre una autopista y aún menos que se pueda quedar aislado "¿Cómo va a nevar en una autopista?".

Cita de: Yeclano en Domingo 11 Enero 2009 12:23:36 PM
¿Para cuando un modelo que no sea el radial de los años 60? ¿No sería más interesante hacer una macrocircunvalación, un gran anillo que pasara por las provincias de Toledo, Cuenca, Guadalajara, Segovia...?

Está en proyecto, es la M-60  ;D

Una cosa que has dicho de Londres, que tienen un transporte público envidiable, creo que Madrid, no tienje nada que envidiar a Londres en cuanto a transporte público. El día de la nevada, funcionó a la perfección. Y el Metro de Madrid da servicio a una cornubación de más de 6 millones de personas, hombre, no es el DF, pero un barrio tampoco.

Yo insisto, la culpa de lo que pasó el Viernes la tienen los ciudadanos, un alto porcentaje de ellos. Ya lo he comentado líneas atrás.

Ya he comprobado en varios medios de comunicación que determinados periodistas se han tirado a la yugular del cambio climático con ocasión de la ola de frío. Para algunos, el calentamiento queda totalmente refutado porque una ola de frío haya afectado a Europa durante una semana.
Siempre me he considerado bastante escéptico en la materia, o al menos, no soy de los fundamentalistas del C.C. Pero me parece enórmemente peligroso que algunos periodistas (o algunos políticos)  simplifiquen las cosas de una forma tan pueril o tan malintencionada. Sobre todo cuando ese mensaje cala tan rápido en el público menos formado. El que un enfermo crónico se encuentre bien un día, no significa que esté curado.

Parece mentira que en la era de la información, se propague más fácilmente la desinformación.  

Cita de: Fran © en Domingo 11 Enero 2009 12:39:58 PM

Cita de: Yeclano en Domingo 11 Enero 2009 12:23:36 PM
¿Para cuando un modelo que no sea el radial de los años 60? ¿No sería más interesante hacer una macrocircunvalación, un gran anillo que pasara por las provincias de Toledo, Cuenca, Guadalajara, Segovia...?

Está en proyecto, es la M-60  ;D

Una cosa que has dicho de Londres, que tienen un transporte público envidiable, creo que Madrid, no tienje nada que envidiar a Londres en cuanto a transporte público. El día de la nevada, funcionó a la perfección. Y el Metro de Madrid da servicio a una cornubación de más de 6 millones de personas, hombre, no es el DF, pero un barrio tampoco.

Yo insisto, la culpa de lo que pasó el Viernes la tienen los ciudadanos, un alto porcentaje de ellos. Ya lo he comentado líneas atrás.

Mirar el mapa de la Red estructurante de Carreteras 2020: http://peit.cedex.es/documentos/propuesta/figura_20.pdf (http://peit.cedex.es/documentos/propuesta/figura_20.pdf)

Cita de: Bayón en Domingo 11 Enero 2009 12:46:20 PM

Cita de: Fran © en Domingo 11 Enero 2009 12:39:58 PM

Cita de: Yeclano en Domingo 11 Enero 2009 12:23:36 PM
¿Para cuando un modelo que no sea el radial de los años 60? ¿No sería más interesante hacer una macrocircunvalación, un gran anillo que pasara por las provincias de Toledo, Cuenca, Guadalajara, Segovia...?

Está en proyecto, es la M-60  ;D

Una cosa que has dicho de Londres, que tienen un transporte público envidiable, creo que Madrid, no tienje nada que envidiar a Londres en cuanto a transporte público. El día de la nevada, funcionó a la perfección. Y el Metro de Madrid da servicio a una cornubación de más de 6 millones de personas, hombre, no es el DF, pero un barrio tampoco.

Yo insisto, la culpa de lo que pasó el Viernes la tienen los ciudadanos, un alto porcentaje de ellos. Ya lo he comentado líneas atrás.

Mirar el mapa de la Red estructurante de Carreteras 2020: http://peit.cedex.es/documentos/propuesta/figura_20.pdf (http://peit.cedex.es/documentos/propuesta/figura_20.pdf)

Interesante, sobretodo porque contribuye a dar oxígeno a ciudades y comarcas del interior que hasta ahora estaban un poco apartadas. Ahora bien, desde un punto de vista ambiental, no sé cuál va a ser el coste de algunas carreteras en proyecto.

Saludos.

Respondiendo a Fran: no pongo en entredicho la red de transporte urbano de Madrid que me parece buena, sino más bien el insuficiente uso que se hace de ella por parte del ciudadano. La realidad es que Madrid, a hora punta (8 de la mañana), se colapsa sin necesidad de que caigan 15 cm. de nieve. En otras ciudades del mundo no se concibe coger el coche cada mañana para ir al centro a trabajar, asumiendo una media de 45 minutos diarios (por poner una cifra) en atascos.

Cita de: Yeclano en Domingo 11 Enero 2009 13:06:16 PM

Cita de: Bayón en Domingo 11 Enero 2009 12:46:20 PM

Cita de: Fran © en Domingo 11 Enero 2009 12:39:58 PM

Cita de: Yeclano en Domingo 11 Enero 2009 12:23:36 PM
¿Para cuando un modelo que no sea el radial de los años 60? ¿No sería más interesante hacer una macrocircunvalación, un gran anillo que pasara por las provincias de Toledo, Cuenca, Guadalajara, Segovia...?

Está en proyecto, es la M-60  ;D

Una cosa que has dicho de Londres, que tienen un transporte público envidiable, creo que Madrid, no tienje nada que envidiar a Londres en cuanto a transporte público. El día de la nevada, funcionó a la perfección. Y el Metro de Madrid da servicio a una cornubación de más de 6 millones de personas, hombre, no es el DF, pero un barrio tampoco.

Yo insisto, la culpa de lo que pasó el Viernes la tienen los ciudadanos, un alto porcentaje de ellos. Ya lo he comentado líneas atrás.

Mirar el mapa de la Red estructurante de Carreteras 2020: http://peit.cedex.es/documentos/propuesta/figura_20.pdf (http://peit.cedex.es/documentos/propuesta/figura_20.pdf)

Interesante, sobretodo porque contribuye a dar oxígeno a ciudades y comarcas del interior que hasta ahora estaban un poco apartadas. Ahora bien, desde un punto de vista ambiental, no sé cuál va a ser el coste de algunas carreteras en proyecto.

Saludos.

Respondiendo a Fran: no pongo en entredicho la red de transporte urbano de Madrid que me parece buena, sino más bien el insuficiente uso que se hace de ella por parte del ciudadano. La realidad es que Madrid, a hora punta (8 de la mañana), se colapsa sin necesidad de que caigan 15 cm. de nieve. En otras ciudades del mundo no se concibe coger el coche cada mañana para ir al centro a trabajar, asumiendo una media de 45 minutos diarios (por poner una cifra) en atascos.

Pues eso, es lo que yo llevo diciendo.


No estaría mal ver otro tipo de opiniones, como por ejemplo la de nuestro amigo Fende Testas, nos podría comentar aquí, cómo está el tráfico cuando en New York o New Yersey caen 15 cm de nieve.... ::)

Cita de: febrero 1956 en Domingo 11 Enero 2009 11:12:29 AM
Desconozco lo que sucederá en el extranjero en situaciones análogas, pero en algunos temas, este país nuestro sigue siendo el hazmerreír universal.
Lo de esta semana, a nivel político, periodístico e informativo ha sido absolutamente repugnante (...)

Totalmente deacuerdo

Citar
Todavía recuerdo como si fuera ayer, en tiempos de sequía, cómo cierto presboste, muy iluminado él por la gracia divina, aseguraba haber descubierto "las minas del Potosí meteorológico" con la inestimable colaboración de unos científicos israelíes de la elite intelectual cósmica. Juraba y perjuraba que la pertinaz y perniciosa sequía se iba a finiquitar...¿cómo?, pues con un innovador método (más viejo que la humedad por cierto)consistente en la siembra de yoduro de plata.... :cold:
(...)

Si no estoy confundido el yoduro de plata se utilizó ya en 1948 en el Proyecto Cirrus estadounidense (en 1946 se usó hielo seco).
Efectivamente lo último de lo último :D

Citar
Tenemos, ni más ni menos que lo que nos merecemos.
Un saludo

Sí Tenemos los polítiocs y la prensa que nos merecemos

Los conductores que quieran circular con sus coches por el centro de Londres deberán pagar a partir de hoy 8 libras (11,80 euros), frente a las 5 libras (7,32 euros) en concepto de coste por congestión. Quienes quieran pagar un mes completo por adelantado, obtendrán un 15% de descuento....

El organismo municipal del sistema de transportes de la capital británica, Transporte para Londres, asegura que este cargo de 5 libras ha reducido en un 15% el número de vehículos que circulan en la ciudad, reducido los accidentes y la contaminación atmosférica. Ahora, la alcaldía confía en reducir el tráfico en la ciudad en un 35% más. Esta tasa fue introducida en febrero de 2002 por el alcalde Ken Livingstone en un intento de reducir los atascos y animar a usar el transporte público para quienes acuden a la ciudad a trabajar


Ahora imaginemos intentar aplicar algo similar en Madrid (o Barcelona o Valencia) pero el caso más prototípico de atasco contínuo es Madrid. ¿Que ocurriría si se intenta aplicar medidas tal que esas, por aquí?

¿El motin de Esquilache? ... una mierda
¿El levantamiento contra "el francés"?.... ni de lejos
La defensa de Madrid 37 ..... todavía ni se acercaría....

El día 6 de enero cuando la nevada al atardecer se intensificó en plena operación retorno en toda el aŕea nordeste e interior de Cataluña por encima de los 50 a 100 metros (incluída la mitad nordeste de la ciudad de Barcelona) decidí ir a ver qué decían en el TD de la TVE y de éste temporal, que además era el cuarto en un mes, sólo se comentó un breve entre cultura y deportes y como avance de El Tiempo.

En puntos del nordeste de Cataluña los días 26 de diciembre y 6 de enero se han batido récords de nieve en esta década y ha habido pérdidas multimillonarias en las zonas boscosas, infraestructuras y gente aislada en casas rurales durante 48 horas y, parece ser, sólo eran dignos de la atención informativa en el lamentable "España directo".

Veamos la cobertura de un diario como El Mundo que se llena la boca con la palabra "España" y haciendo demagogia continuamente con Cataluña, el catalán y los catalanes.... basta repasar la hemeroteca del día 7 para ver qué "atención" nos dedicaban. Será porqué en Cataluña El Mundo tiene 20 mil lectores....  ::) ?

http://www.elmundo.es/elmundo/hemeroteca/2009/01/07/m/

http://www.elmundo.es/elmundo/hemeroteca/2009/01/07/t/

http://www.elmundo.es/elmundo/hemeroteca/2009/01/07/n/

Por otra parte es normal que una nevada como la del otro día dé problemas en Madrid. En Milán, seguramente la ciudad del sur de Europa más "acostumbrada" a las fuertes nevadas y su persistencia en el suelo, llevan ya dos cierres de aeripuertos y colapsos monumentales en estas semanas. Y no se he generado ninguna polémica política. Cierto es que de la política y la administración, los italianos aparte de no esperar nada, pasan mucho.

En Francia se ha producido el clásico colapso de l'autoroutte du Soleil entre Valence y Lyon y sí que ha habido algo de polémica. Pero es que cada año las nevadas ocasionan problemas en cualquier país desarollado con la excepción, quizás, de Canadá -Montréal y Quebec son ciudades donde la vida es "subterránea" en invierno...- y Escandinavia.

Cita de: Gale en Sábado 10 Enero 2009 15:32:57 PM

Cita de: febrero 1956 en Sábado 10 Enero 2009 09:02:15 AM

Cita de: Gale en Viernes 09 Enero 2009 21:36:45 PM
Manipulación hay por todas partes... Pero si sólo hay que ver España Directo para que entren ganas de vomitar ::) ::)

Me too

Ayer,lo vi un rato y era una concatenación de barbaridades absolutamente demencial..... :-X :-X

¿En qué nos estamos convirtiendo?... ::)

Hoy, en las noticias, estaban diciendo que el blanco era el color que predominaba en toda España :crazy: En fin........ Que hay más información en los medios sobre Meteorología, pero ¿de qué calidad? Las noticias meteorológicas, en su mayoría, son pésimas :-X

La meteo sube la audiencia.

Domingo, 11-01-09
ABC
MADRID. La jornada del pasado viernes fue muy casera y debido a las inclemencias del tiempo la audiencia estuvo más pendiente de los televisores de lo habitual. Prueba de ello es que según datos de Geca el viernes de la semana anterior se saldó con 252 minutos de consumo televisivo, mientras que el pasado viernes 9 la cifra subió hasta los 262 minutos, diez más que la anterior.
En esta jornada TVE fue la cadena lider y sus espacios informativos acaparan los primeros puestos en la lista de las emisiones más seguidas. Una prueba de ello es que el minuto de oro de la jornada se lo llevó el Telediario-2, con 4.880.000 espectadores y un «share» del 28,3 por ciento. Así la segunda edición del Telediario -la conducida por Lorenzo Milá y María Escario- ocupa la segunda posición de la jornada con una media de 3.856.000 espectadores y un «share» del 23,6 %. A este le sigue la primera edición con Ana Blanco y Jesús Álvarez que alcanzó 3.392.000 espectadores y una cuota de pantalla del 24,5 %. En las privadas, Telecinco y su Informativo de las 21.00 horas con Pedro Piqueras se colocó en el puesto quinto del día con una media de 3.126.000 espectadores y un «share» de 19,7%. Por último, los informativos de Antena 3 - «Noticias 1» y «Noticias 2»- consiguieron el primero 2.914.000 espectadores, mientras que el segundo llegó a 2.791.000 espectadores.

Cita de: Borinot en Domingo 11 Enero 2009 14:12:02 PM
Los conductores que quieran circular con sus coches por el centro de Londres deberán pagar a partir de hoy 8 libras (11,80 euros), frente a las 5 libras (7,32 euros) en concepto de coste por congestión. Quienes quieran pagar un mes completo por adelantado, obtendrán un 15% de descuento....

El organismo municipal del sistema de transportes de la capital británica, Transporte para Londres, asegura que este cargo de 5 libras ha reducido en un 15% el número de vehículos que circulan en la ciudad, reducido los accidentes y la contaminación atmosférica. Ahora, la alcaldía confía en reducir el tráfico en la ciudad en un 35% más. Esta tasa fue introducida en febrero de 2002 por el alcalde Ken Livingstone en un intento de reducir los atascos y animar a usar el transporte público para quienes acuden a la ciudad a trabajar


Ahora imaginemos intentar aplicar algo similar en Madrid (o Barcelona o Valencia) pero el caso más prototípico de atasco contínuo es Madrid. ¿Que ocurriría si se intenta aplicar medidas tal que esas, por aquí?

¿El motin de Esquilache? ... una mierda
¿El levantamiento contra "el francés"?.... ni de lejos
La defensa de Madrid 37 ..... todavía ni se acercaría....

:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:



Es que en EjjpáÑña ir en bici es de rojos piojosos y en Madrid en moto es de... ¿locos? 

Respecto a la sal... me parece una barbaridad lo que se está haciendo, 180 toneladas ayer en Valladolid. Seguras 90 toneladas llegan al rio por el sistema de alcantarillado, en fin.

Es que nos hemos vuelto tan bobos de no saber andar sobre la  nieve o el hielo? Con un poquito de cuidado y calzado adecuado no es tan difícil, yo no sé si cubren Moscú con sal cada vez que nieva... o Reikjiavik o Norilsk o Yakutsk. Se puede andar con nieve. E ir en bici también. Pero estamos acostumbrados a ir a toda prisa a todos los sitios con el tiempo justo, y tener que ir andando mas despacio de lo habitual se nos hace incómodo.

He llegado a ver alguna vez una capa de 1cm de nieve en las aceras y la nieve echada a paladas, sin esparcir. Está el asfalto blanco actualmente y las aceras llenas de un barrillo blanco de la sal que han echado.

En España tenemos el ejemplo de urbe+nieve en Burgos, y Burgos no es un pueblo, tiene 180.000 habitantes y ha estado con casi medio metro en sus calles varias veces recientemente. A nivel de aceras sí es comparable con Madrid y con cualquier ciudad del mundo. En este foro antesdeayer una persona pedía socorro en el subforo de seguimiento porque había hielo en su calle en Madrid (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/interior+enero+2009-t98877.2460.html), parecía que se le estuviera terminando la comida en casa, fue dantesco leerle. En España caen 5cm y la gente ya no sabe ni andar por una acera!

Leyendo bandos antiguos descubrí que se obligaba en caso de nevada que cada vecino o comunidad de vecinos, mantuviera limpia su acera correspondiente. Aquí nos ponemos a telefonear histéricos al ayuntamiento. Nos hemos vuelto muy cómodos, es verdad que pagamos impuestos, pero no sé...  :-\ En las zonas de viviendas unifamiliares, adosados etc, sí se ven a los vecinos limpiar las aceras, pero en zonas de edificios nunca. También es verdad que la gente que vive en edificios no tiene en casa palas ni azadones ni nada.

La idiotez de una calle en casos de nevada crece proporcionalmente a la altura de los edificios que la conforman.

Hombre en el tema sal, comprendo que muchas veces se eche de forma abundante, a veces no nos damos cuenta que no todo el mundo tiene 25 años y una buena movilidad.

Hace unos dos o tres años, no recuerdo bien, vi abrirse la cabeza a una señora mayor en el campus de Lugo, en una zona de granito totalmente sombría en la que el hielo en muchas ocasiones no se ve, pero que una vez te ves metido en ella es prácticamente imposible no resbalar.

Desde esa ocasión, esa zona siempre tiene abundante sal, y yo me alegro por ello.




Otra cosa distinta es que a veces parezcamos gilipollas porque llueve fuerte, nieva hace viento o lo que sea. En eso estoy totalmente de acuerdo, como sociedad nos estamos volviendo imbéciles, o por lo menos lo parece.






Pd: No se como estará ahora el tema en Moscú, pero un amigo ruso me tiene comentado como anécdota que los coches rusos sufren una corrosiones bastante burras por la gran cantidad de sal a la que se ven expuestos durante el invierno.

Cita de: Valle de Olid en Domingo 11 Enero 2009 19:44:08 PM
Leyendo bandos antiguos descubrí que se obligaba en caso de nevada que cada vecino o comunidad de vecinos, mantuviera limpia su acera correspondiente. Aquí nos ponemos a telefonear histéricos al ayuntamiento. Nos hemos vuelto muy cómodos, es verdad que pagamos impuestos, pero no sé...  :-\ En las zonas de viviendas unifamiliares, adosados etc, sí se ven a los vecinos limpiar las aceras, pero en zonas de edificios nunca. También es verdad que la gente que vive en edificios no tiene en casa palas ni azadones ni nada.

La idiotez de una calle en casos de nevada crece proporcionalmente a la altura de los edificios que la conforman.

Cuidado Roberto.

Una cosa es hacer el ridículo como hizo el forero ese en el topic de ayer, y otra cosa es que yo reclame que me limpien la acera. Como ya he expuesto, para eso pago los impuestos, y además mucho. Y bueno, te invito a que veas como está el acceso a mi portal AHORA MISMO 48 HORAS DESPUES DE LA NEVADA. Y claro que la gente sabe andar por nieve. Pero en el momento que tienes que salir con un bebe de 5 meses y otro de 25 meses la cosa se complica.

Para que te hagas una idea, yo vivo a unos 15 metros del metro, del cercanías y de todo, es una zona centrica. Te puedo decir que ya no en mi portal, es que no han echado sal EN NINGÚN SITIO, ni siquiera en los pasos de peatones o en la salida del Metro.

No se si me explico.... ::)

Yo Fran tengo la percepción que nos hemos vuelto muy cómodos, y en las ciudades únicamente se ven a personas cuidando las aceras (ya no de nieve, sino, simplemente limpiarla un poco de hojas, tierra etc), en las zonas de casas de planta baja, mientras en las zonas de edificios las aceras llenas de nieve, pero es posible que sea porque en edificios nadie tiene herramientas al no tener jardín, y también que unos por otros la casa por barrer.

Ordenanza Urbana del Ayuntamiento de Segovia: (copio íntegramente)

Artículo 21.- En caso de nevada, los empleados de fincas urbanas, la
propiedad de los vecinos de las casas que carezcan de portería y quienes
tengan a su cargo la limpieza de edificios públicos y establecimientos de toda
índole, están obligados a limpiar de nieve y hielo las aceras en la longitud
correspondiente a su fachada, y en anchura mínima de dos metros, si la acera
es de mayor ancho, depositando la nieve o hielo recogido, a los largo del borde
de la acera, pero no en la calzada, para no impedir la circulación del agua ni la
de los vehículos.
Artículo 22.- Todas las operaciones de limpieza, tanto de las vía públicas
como de las propiedades particulares o de la limpieza de las aceras, se
prestarán siempre procurando no causar molestias que sean evitables para los ciudadanos.



Quizir que todos pagamos impuestos, pero como vecinos de una localidad también tenemos obligaciones, y muchas veces las desconocemos. En el caso concreto de Coslada por lo que cuentas no han hecho los deberes... quizás tengáis que pasarles factura en las urnas, lo desconozco, igualmente son casos concretos, el debate es mas general.

Cita de: Valle de Olid en Domingo 11 Enero 2009 22:14:31 PM
Yo Fran tengo la percepción que nos hemos vuelto muy cómodos, y en las ciudades únicamente se ven a personas cuidando las aceras (ya no de nieve, sino, simplemente limpiarla un poco de hojas, tierra etc), en las zonas de casas de planta baja, mientras en las zonas de edificios las aceras llenas de nieve, pero es posible que sea porque en edificios nadie tiene herramientas al no tener jardín, y también que unos por otros la casa por barrer.

Ordenanza Urbana del Ayuntamiento de Segovia: (copio íntegramente)

Artículo 21.- En caso de nevada, los empleados de fincas urbanas, la
propiedad de los vecinos de las casas que carezcan de portería y quienes
tengan a su cargo la limpieza de edificios públicos y establecimientos de toda
índole, están obligados a limpiar de nieve y hielo las aceras en la longitud
correspondiente a su fachada, y en anchura mínima de dos metros, si la acera
es de mayor ancho, depositando la nieve o hielo recogido, a los largo del borde
de la acera, pero no en la calzada, para no impedir la circulación del agua ni la
de los vehículos.
Artículo 22.- Todas las operaciones de limpieza, tanto de las vía públicas
como de las propiedades particulares o de la limpieza de las aceras, se
prestarán siempre procurando no causar molestias que sean evitables para los ciudadanos.



Quizir que todos pagamos impuestos, pero como vecinos de una localidad también tenemos obligaciones, y muchas veces las desconocemos. En el caso concreto de una zona de Coslada no quiero opinar, porque son casos concretos, y el debate es mas general.

Como tu has dicho, son ordenanzas antiguas, cuando la gente vivia en casas y no en pisos. Y cuando a lo mejor digo, no tenian que trabajar los dos miembros de la familia, cuando te dejaban el pan y la leche en la puerta de casa, había pregón.....eran otros tiempos Roberto.

Si yo tuviera mi casa o "chalet" por supuesto que estaría limpia la entrada a mi casa. Pero cuando vives en una comunidad de 100 vecinos, tienes a la mujer trabajando, y con dos bebes en casa, es complicado bajar a echar sal.... :-\....

Cómodos no, las condiciones de vida son diferentes.

Y ojo, no digo que echen sal en mi portal, digo que echen sal A LOS ACCESOS a mi portal (acera)

La ordenanza es de 1984, me has pillado, ¡no lo quise poner! ;D

Qué menos que hubiera dispuesto sal Coslada en distintos puntos de la ciudad como hacen en Vitoria, y que los vecinos la cojan, está claro que Coslada ha tenido una planificación de CERO.

Esta ordenanza es de Burgos de hace tres años con multas de 900 euros

http://www.aytoburgos.es/contenidos/cpcontent.asp?contentid=30242&nodeid=31702 (http://www.aytoburgos.es/contenidos/cpcontent.asp?contentid=30242&nodeid=31702)

Es que es de cajón.

Amos a ver, antesdeanoche, a eso de las 12 de la noche, en mis calles ya estaban los operarios echando sal, y lo importante, quitando con palas manualmente nieve y placas de hielo de las aceras y asfalto, consecuencia..el domingo nos bajamos por la mañana a desayunar por la nieve, y pude  "circular "perfectamente..a las  2 me piro a Coslada a casa de mi hermano, para recojer a la sobri para llevarla al circo, tiene una estacion de Metro y Renfe en la puerta de su casa, bueno pues aparte de aparcar fatal por que los monticulos de hielo que se habian formado en el Aparcamiento de la estacion de los coches que por la noche estuvieron aparcados, llegar a su portal (25 metros?) fué una verdadera odiesa, era una pista de patinaje TODA LA ACERA, nada de sal ni en paso de peatones ni en aceras ni en nada..PATETICO...luego por la noche la caretera que te lleva a la  incorporacion a la M40 que es de tres carriles, el Izquierdo completamente inutilizado debido a que sencillamente por la mañana o noche anterior habian echado la nieve a ese lado con montones que ocupaban todo el carril y despues de 24 horas no la habian quitado

Cita de: Fran © en Domingo 11 Enero 2009 12:39:58 PM

Cita de: Yeclano en Domingo 11 Enero 2009 12:23:36 PM
¿Para cuando un modelo que no sea el radial de los años 60? ¿No sería más interesante hacer una macrocircunvalación, un gran anillo que pasara por las provincias de Toledo, Cuenca, Guadalajara, Segovia...?

Está en proyecto, es la M-60  ;D

Una cosa que has dicho de Londres, que tienen un transporte público envidiable, creo que Madrid, no tienje nada que envidiar a Londres en cuanto a transporte público. El día de la nevada, funcionó a la perfección. Y el Metro de Madrid da servicio a una cornubación de más de 6 millones de personas, hombre, no es el DF, pero un barrio tampoco.

Es cierto, la red de metro/tren de Madrid es de las más densas y articuladas del mundo. Mucho mejor que la de Barcelona, eso está claro. Yo si viviera en Madrid tengo claro que el coche ni lo tocaría.

El mismo día de la nevada recibí una llamada a las 10 de la noche. En mi móvil. Sorprendentemente preguntaban por...¡Angel Rivera! No se de qué forma se liaron para acabar llamándome...El caso es que les dije que seguramente era la persona más buscada del país en ese momento. Me insistieron para comentar el tema, ya que me identifiqué de la AME.

Durante media hora antes de entrar en directo, escuché el programa, y la verdad, me dieron ganas de no contestar cuando llamaran. Los tertulianos lo único que hacían era repartir leña a todo el mundo, pedir dimisiones inmediatas, sin profundizar. Mezclaron la situación meteorológica con la huelga de pilotos y controladores en Barajas.

En fin, al final decidí entrar en el programa para romper una lanza por la ciencia meteorológica, a pesar de que ellos se empeñaban en "llevarme al huerto".

El programa es de Costa a Costa, en Punto Radio.

http://www.tiemposevero.es/ver-noticia-ampliada.php?id=219
(http://www.tiemposevero.es/ver-noticia-ampliada.php?id=219)
Salud, CH.

NOTA.- A pesar de dejarles claro que no era meteorólogo, así me mencionaron. Dice mucho de la talla de los periodistas que me entrevistaron. En fin.

Lo de coslada es de vergunza, sigue todo igual. Y la carretera que va a acertanles hoy casi tengo un susto, porque iba por el carril izquierdo y de repente zas, una barrera de nieve y hielo y me he tenido que ir al otro carril casi sin mirar

Cita de: Gale en Viernes 09 Enero 2009 21:36:45 PM
Manipulación hay por todas partes... Pero si sólo hay que ver España Directo para que entren ganas de vomitar ::) ::) Estos programas vienen muy bien para ver con nuestros ojos cómo está la situación por aquellos lugares por donde los equipos se mueven en caso de temporal.

Pero me río cuando comienzan a decir "nevada histórica" "nunca se había visto una nevada como ésta" "ni los más viejos del lugar recuerdan nada parecido"...

Me pongo negro con este tipo de cosas. Coño, que vuelen con la memoria a 1956 a ver si durante aquél temporal no se cubrió de nieve y hielo buena parte de la Península :( O a 1954, o a las Navidades del 70-71, etc......................

Suscribo hasta la última coma. Este grupo de sanos mozalbetes con pinta de "yerno ideal" que recorre la España rural sorprendiéndose de lo cotidiano, como si de logros increíbles se tratase, me pone enfermo a mi también. Los pobres piensan que hacen descubrimientos impresionantes, cuando sólamente muestran, aunque muy tergiversado porque se flipan, el día a día que conocemos tranquilamente los que no vivimos en las grandes urbes. En fin, aunque son bastante ignorantes y sueltan datos chirriantemente erróneos y exagerados, al menos parece gente sanota.

Respecto al reciente boom informativo de la nieve en Madrid, era de esperar. Los que nos pusimos en viaje el viernes no disfrutamos de información precisa en los boletines, ni pudimos conectar telefónicamente con la DGT, pues Madrid lo copaba todo. Es típico de Spain, amigos, la hipérbole periodística es una tentación muy grande, suscribo también las palabras del amigo Erruben cuando demandaba el regreso de los ínclitos "Cursos de ética periodística". Cómo les gusta decir cosas del estilo: es el día que más, es el pueblo que más, jamás se vio tal o cual, eso sí, sin contrastar antes si es verdad lo que se dice, y claro, luego viene cualquiera con datos en la mano que desmontan esos supuestos "guiness". El caso es que, el año que viene, cuando nieve en alguna parte, volverá a ser la vez que más ha nevado, y será brutal , increíble, y todo lo que se les ocurra. Y el año siguiente, y el siguiente......

Esta misma mañana, Carles Francino entrevistaba a una chica de Vigo que ha alcanzado el Polo Sur en solitario, e introducía la entrevista diciendo que había soportado temperaturas de -60, -70 y hasta -80ºC, ¡toma ya!
Menos mal que la chica le ha bajado los humos, diciendo que la mínima que había tenido rondaba los -40º (que ya está bien). Y yo me pregunto, ¿por qué, si está claro que nuestros presentadores televisivos y radiofónicos no son lumbreras en el campo científico, se empeñan en meterse en berenjenales una vez sí y otra también?

Qué ancho me he quedado, lo necesitaba  :P

Cita de: Valle de Olid en Domingo 11 Enero 2009 22:43:05 PM
La ordenanza es de 1984

Bonito año: buenas nevadas a últimos de febrero, el mayo más frío del siglo, el ex-huracán Hortensia en octubre..... y sobre todo, da título a una celebérrima novela del eximio George Orwell, cuyo argumento viene que ni "pintiparado" en ciertos lares.... ;D
Un saludo