Foro de Tiempo.com

Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: tanon en Jueves 31 Diciembre 2009 12:59:25 pm

Título: Topic sobre linces
Publicado por: tanon en Jueves 31 Diciembre 2009 12:59:25 pm
Hooooooooooooola
He pensado inaugurar este topic sobre tan interesante tema, con un nombre genérico, para que vayamos incluyendo aquí las noticias, opiniones, etc.
De momento aquí tenéis la primera:

Una hembra joven de entre 2 y 3 años de edad de lince ibérico (Lynx pardina)
ha aparecido este miércoles muerta en la carretera que une San Lorenzo de
Calatrava con la pedanía de Huertezuelas, en Ciudad Real, tras ser
atropellada por un vehículo.

Según ha explicado el delegado provincial de la Consejería de Industria,
Energía y Medio Ambiente, Juan José Fuentes, el ejemplar ha sido hallado
atropellado esta mañana por un agente medioambiental de la Junta de
Comunidades que no se encontraba de servicio, pero que se ha encargado de
recoger el cadáver del animal.

Efe | Ciudad Real

Fuentes ha señalado que el ejemplar ha sido trasladado al centro de
recuperación de la fauna silvestre de Albacete, donde se le va a practicar
la autopsia para confirmar si el atropello ha sido la causa de la muerte.

El delegado de la Consejería de Industria, Energía y Medio Ambiente ha
añadido que en el lugar donde ha aparecido muerto este ejemplar no se tenía
constancia de la presencia del lince ibérico.

De hecho, el animal se encontraba en "fase de dispersión", intentando
colonizar nuevos territorios y, con toda probabilidad, no ha podido volver a
su territorio por la crecida de los arroyos y ríos motivados por las
abundantes lluvias de la última semana.

La zona en la que ha aparecido se encuentra "relativamente" próxima al
parque natural de Andújar, lugar donde se concentra la mayor población de
lince ibérico de España.

El delegado ha señalado que la presencia de esta hembra joven en este lugar
puede estar motivada por el temporal de lluvias, que puede haber provocado
que "se hubiera despistado y haya acabado vagando por la zona".

Desplazada por la lluvia

En cualquier caso, ha afirmado, "todo son conjeturas en estos momentos y por
lo que nos inclinamos más es por el hecho de que la hembra se haya visto
desplazada por la lluvia".

Fuentes ha indicado que el atropello de este ejemplar pudo suceder el martes
y es posible que la persona que lo atropelló no se diera cuenta de lo que
había pasado, si se produjo en un momento en el que la lluvia era
especialmente intensa.

Los estudios que ha realizado en los últimos años, en la región han puesto
de manifiesto que existe una población de una quincena de de ejemplares, que
estaría compuesta por tres hembras reproductoras, dos machos, cuatro jóvenes
(dos machos y dos hembras) y seis cachorros.

Desde 2002, la Consejería ha identificado 16 muestras de lince en zonas de
los Montes de Toledo Centrales y Orientales y Sierra Morena Oriental y
Occidental.

Castilla-La Mancha, a diferencia de otras comunidades como Castilla y León,
Andalucía y Madrid, dispone de un Plan de Recuperación desde septiembre de
2003, que recoge objetivos como el mantenimiento de su hábitat y el aumento
de la disponibilidad de alimento para el lince.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: tanon en Sábado 02 Enero 2010 12:17:02 pm
21-12-2009 / 19:00 h

(Córdoba) CIENCIA-TECNOLOGIA,AMBIENTE-NATURALEZA


Liberan la tercera y última pareja de linces de la reintroducción en Córdoba



Los linces liberados hoy en un cercado de aclimatación son sendos ejemplares juveniles de dos años: el macho 'Elron' y la hembra 'Eclipse', capturados de la población silvestre de Sierra Morena.

Con esta liberación de una tercera pareja se completado, dentro del plazo previsto, esta primera reintroducción de linces ibéricos, que se ha adelantado en un año a las previsiones del programa LIFE de conservación de este felino y que ha sido considerada como una experiencia "piloto" por la Junta de Andalucía.

La primera liberación para esta reintroducción, que pretende asentar una población estable de lince ibérico en el entorno del río Guadalmellato, antiguo territorio de asentamiento de esta especie, y conectarla dentro de unos años con las existentes en otros puntos de Sierra Morena, se realizó el 14 de diciembre.

Las otras dos parejas liberadas en esta zona son de linces adultos y su suelta controlada se ha realizado en diciembre para aprovechar la época de celo de este felino para favorecer su reproducción en la próxima primavera, lo que ayudaría a fijar a la pareja y su descendencia en este territorio.

La primera pareja liberada el 14 de diciembre la integraron los linces adultos, 'Caberú' y 'Charqueña', y la segunda, también de adultos, y liberada cuatro días más tarde la constituyeron 'Cascabel' y 'Diana'.

Aunque la Consejería de Medio Ambiente había informado de que en esta primera reintroducción del lince ibérico en la Península se incluirían ejemplares nacidos en cautividad y se realizaría también en la zona del río Guarrizas (Jaén), ambas cuestiones han sido finalmente desechadas.

Los seis ejemplares liberados en el Guadalmellato se han seleccionado con genéticos y permanecerán en el interior de cercados de preadaptación hasta que los técnicos comprueben su aclimatación a su nuevo territorio, momento en el que se procederá a liberarlos de los vallados para que acceden libremente al campo.

El seguimiento de estos linces y de su dispersión se realiza mediante las cámaras instaladas en cada cercado y a través del radiotransmisor GPS que se les ha incorporado en el collar colocado a cada ejemplar. EFE
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: tanon en Lunes 04 Enero 2010 19:28:33 pm
Copiado de Lanzadigital

La Junta prepara un nuevo censo sobre la presencia del lince en la provincia 03/01/2010 - 13:20
Escrito por Belén Rodríguez  
        El atropello el miércoles en San Lorenzo de Calatrava, en las estribaciones de Sierra Morena, de una hembra de lince ibérico ha vuelto a poner de actualidad la presencia de este felino  en las sierras de Ciudad Real de la que se tuvo constancia en el año 2007 tras más de una década (los años noventa) en la que se dio por desaparecida a la especie de Castilla-La Mancha.
Con el nuevo año, el director del Organismo Autónomo Espacios Naturales, Alberto López, confirma que se hará una nueva campaña de fototrampeo exhaustiva similar a la de  entonces para obtener “datos más fiables” y a partir de ahí seguir trabajando en la recuperación de esta especie de felino autóctono de la península Ibérica, la más amenazada del planeta.
No es que desde entonces no se haya hecho nada, ha habido seguimiento pero lo cierto es que no se han producido resultados positivos.

En 2007 se estimó que existían unos quince ejemplares repartidos por las sierras fronterizas con las provincias andaluzas de Córdoba y Jáen y en los Montes de Toledo. En la nueva campaña, que comenzará este mes de enero, Espacios Naturales pretente determinar si existe una población estable de lince ibérico en Castilla-La Mancha, que prácticamente se reduce a Ciudad Real, y cuál es su origen, atribuíble en principio a los éxitos de reintroducción en el medio natural conseguidos por la Junta de Andalucía (en Doñana existe un centro de cría en cautividad).

Personal formado
Con más gente, en más sitios y de forma exhaustiva en la campaña de rastreo y seguimiento participarán técnicos del organismo autónomo que se han formado en los centros de Andalucía, la comunidad más acostumbrada a trabajar con la especie. “De hecho, tanto Castilla-La Mancha como Andalucía han mostrado una voluntad de colaboración  muy interesante. Somos limítrofes e indudablemente es muy probable que ejemplares en Jaén puedan llegar a Ciudad Real o al sur de Albacete”, asegura López.

Además de esta campaña en la segunda mitad del mes Espacios Naturales presentará el nuevo proyecto Life para los próximos años, denominado PrioriMancha, que intentará mejorar el hábitat y favorecer además de al lince, al buitre negro al águila real y a la cigüeña negra.
De aquí hasta 2012 se trabajará en las cuatro especies con una inversión prevista de 3,7 millones de euros, sobre todo para favorecer la población del conejo de monte, principal medio de subsistencia de estas especies en peligro.

El organismo autónomo regional cuenta con la colaboración de veintidós fincas privadas y once públicas en este proyecto. “Antes de reintroducir el lince es importante que haya una población de conejo y perdiz elevada, en especial en las zonas de monte adecuadas, por eso trabajaremos en comarcas concretas”, afirma el director del organismo autóctono.

Centro de cría
En cuanto a la creación de un centro de cría en cautividad de linces, proyectado en la finca Anchurones del parque nacional de Cabañeros, Alberto López asegura que la redacción del proyecto está muy avanzada y concluirá en el primer semestre de 2010. Existe un comité de reintroducción ibérico que permitirá coger
linces de los centros de cría de Andalucía y trasladarlos a otros. Además del proyectado en Cabañeros y los centros de Andalucía en Portugal se ha creado otro espacio similar.

La autovía a Córdoba
Respecto a cómo puede afectar a todos estos proyectos en favor del lince ibérico la futura autovía Madrid-Toledo-Ciudad Real-Córdoba, el director del organismo autónomo Espacios Naturales tiene claro que “el el lince es prioritario. Una vez que tengamos el proyecto en detalle propondremos más y mejores medidas”. En principio asegura que sí es compatible la autovía con la conservación, “hay que hacer un esfuerzo de medidas compensatorias”, afirma.
El lince ibérico, presente sólo en la Península Ibérica era muy abundante en el pasado. En el siglo XX la población decreció desde el norte hasta el sur.

En 1988 se estimó una población de entre 1.000 y 1.200 ejemplares repartidos por cinco comunidades autónomas: Madrid, Castilla y León, Castilla-La Mancha, Extremadura y Andalucía.
Los estudios realizados después fueron rebajando la cifra anterior y en el año 2004 los resultados definitivos de un estudio promovido por el Ministerio de Medio Ambiente estimó su población en torno a los ciento cincuenta ejemplares.

Las dos únicas áreas donde se tenía constancia de la presencia de hembras reproductoras eran Andújar-Cardeña, en Sierra Morena Oriental (95-110 linces, con un mínimo de 26 territorios de reproducción) y Doñana (36-42 linces, con unos seis territorios de reproducción).
La existencia de poblaciones de lince fuera de sus núcleos principales, como las sierras del sur de Ciudad Real, son para la Junta de Castilla-La Mancha de gran importancia para la conservación de la especie de la que según los últimos datos del gobierno andaluz se cree que existen en estos momentos unos 222 ejemplares en estado salvaje, algunos de ellos en Ciudad Real como el que murió el miércoles
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Gustavo en Lunes 04 Enero 2010 22:51:19 pm
Que sarta de inexatitudes en esos artículos. Si el Lince fue atropellado en la carretera de Huertezuelas a San Lorenzo, lo de "relativamente" proximo a Andujar, pues es tan relativo como que las zonas linceras de Andujar están a mas de 50-60 kms, y eso que no se en que punto kilométrico exacto fue el atropello.

Lo de que la poblacion lincera en CR se dio por extinguida hace una década, sin duda se dio extinguida a la hora de otorgar subvenciones, que todas van para Andalucía. La presencia, avistamientos de linces, jamas han dejado de darse en el sur de Ciudad Real, en Sierra Morena, nunca. Sin ir mas lejos, en 2008 se gravó en otra zona de la Sierra Morena de Ciudad Real, en una propiedad privada por cierto, MUY alejada de San Lorenzo (unos 50-60 Kms) y aun mucho más lejos de Andujar, una amplia población de linces, con crias. Se estimaron, si no mal recuerdo, unos 20-30 ejemplares.

Si es cierto que en los Montes de Toledo se han extinguido y como claro, alli está Cabañeros que es Parque Nacional, será que los prebostes de la administracion no conciben que la naturaleza pueda sobrevivir sin su protección. De hecho sobrevive mejor sin su proteccion a veces.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 05 Enero 2010 02:25:55 am
Gustavo en lo de los Montes de Toledo de equivocas:

http://www.eldiadeciudadreal.com/noticia.php/11317 (http://www.eldiadeciudadreal.com/noticia.php/11317)

http://swapping.blogspot.com/2005/03/linces-en-toledo_29.html (http://swapping.blogspot.com/2005/03/linces-en-toledo_29.html)

http://www.catsg.org/iberianlynx/03_programmes/3_3_life/cbd-habitat/CBD-Habitat_Proyecto_LIFE_Montes_de_Toledo-Guadalmena.pdf (http://www.catsg.org/iberianlynx/03_programmes/3_3_life/cbd-habitat/CBD-Habitat_Proyecto_LIFE_Montes_de_Toledo-Guadalmena.pdf)

http://www.ellinceiberico.com/foro/viewtopic.php?f=3&t=781 (http://www.ellinceiberico.com/foro/viewtopic.php?f=3&t=781)
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Gustavo en Martes 05 Enero 2010 09:33:47 am
Gustavo en lo de los Montes de Toledo de equivocas:

http://www.eldiadeciudadreal.com/noticia.php/11317 (http://www.eldiadeciudadreal.com/noticia.php/11317)

http://swapping.blogspot.com/2005/03/linces-en-toledo_29.html (http://swapping.blogspot.com/2005/03/linces-en-toledo_29.html)

http://www.catsg.org/iberianlynx/03_programmes/3_3_life/cbd-habitat/CBD-Habitat_Proyecto_LIFE_Montes_de_Toledo-Guadalmena.pdf (http://www.catsg.org/iberianlynx/03_programmes/3_3_life/cbd-habitat/CBD-Habitat_Proyecto_LIFE_Montes_de_Toledo-Guadalmena.pdf)

http://www.ellinceiberico.com/foro/viewtopic.php?f=3&t=781 (http://www.ellinceiberico.com/foro/viewtopic.php?f=3&t=781)

El primer enlace que pones corresponde a la grabación de linces que cité. Ahí habla de 15 ejemplares y en 2007, no 20 o 30 como yo dije, pero hablaba de memoria, de los cuales tres son hembras reproductoras. No se quiere indicar donde se grabaron, se dice que es en zona privada, pero fue en la Sierra Morena mas oriental, mas allá del Viso, por la zona de Castellar. Incluso se llegó a decir en que finca, hay por allí una finca muy famosa, pero tampoco es cuestión de dar tantos detalles, de todas formas entrar allí es mas dificil que hacerlo en un parque nacional y la zona es inmensa.

Las otras citas que pones, son de cierta antigüedad (2004), y creo ver que corresponden a la provincia de Toledo. En los Montes de Toledo de CR el lince estaba dado por extinguido por lo que he leido en algun informe. Otra cuestion, es que si había constatada una poblacion de linces en las sierras de, si no mal recuerdo, las sierras entre Porzuna, Fernancaballero, que bueno, no estan lejos de Montes de Toledo, pero no son montes de Toledo propiamente, pero si pasa que muchas de las citas que hablan de linces en Montes de Toledo, en realidad se refieren a esta población. Creo recordar tambien citas de Lince por La Garganta, (Sierra Madrona), e incluso mas al oeste por Alamillo-Guadalmez, éstas si confirmadas.

Hace poco se oyeron rumores de un lince muerto por unas serrezuelas entre Granátula y Calzada. Es una zona donde hay una abundancia tremenda de caza menor, pero es una zona bastante humanizada, no muy extensa, y con no demasiada cobertura vegetal como para que haya linces, yo lo dudé mucho.

Como curiosidad, hace cosa de tres o cuatro meses, hablando con un paisano mio, me contó que tenía un lince disecado en su casa, que su padre había matado en Aldea "hace unos años". Ya no quedan linces aquí, eso si está claro. Su padre está fallecido y no sabía decirme ni cuando ni donde exactamente lo cazó. Le dije que lo mejor es que se quitase el muerto de encima  ;D, por que me comentaba que alguna vez lo habia llevado en el coche para enseñarlo a amigos, y y yo le dije que si la benemérita le pilla con ese "cargamento" encima, unas pocas de preguntas, como mínimo, iba a tener que contestar. Hace poco me dijo que lo había entregado si mas problemas en el cuartel de la GC.

Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Oinaztua en Martes 05 Enero 2010 10:31:13 am
Yo tengo referencias orales de que pudo haber algún ejemplar suelto de lince hasta hace unos 40 años en zonas limítrofes entre Burgos y Álava. ¿Os parece plausible, teniendo en cuenta que existe constancia documental en el País Vasco de haberse cazado este animal hasta el siglo anterior (XIX)? Curiosamente, además, se ha econtrado en un radio de no muchos kilómmetros, restos de lince boreal (en Dima) y de lince ibérico (en Badaia, Álava).
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 05 Enero 2010 13:16:22 pm
Uno de los problemas para conocer el número y distribución del lince, es que ni las propias autoridades sueltan prenda. Yo estoy convencido que hay mas linces de los que se nos dice, pero yo quiero pensar que el silencio al respecto es para protegerlos.
Aquí en Navas de Estena la gente asegura que hay linces, y de hecho me han dicho dos zonas donde los han visto, una al oeste del pueblo, en toda la zona comprendida entre las sierras Fuentefría y del  Maguillo, vertiente sur del Rocigalgo y finca de las Cigüiñuelas, y la otra zona al norte del pueblo, en las sierras de Valeruela, Montesina, Muelas.

La verdad que dudo muchísimo que haya linces en Navas de Estena, mas que nada porque no hay conejos que son la base de su alimentación.

Como anécdota, yo tuve la suerte de poder ver al lince en estado salvaje por estas tierras, eso si, hace ya muchos años. Fué en las sierras que hay entre Piedrabuena y Luciana, era yo muy pequeño y fué mi padre el primero que lo vió, me dijo rápidamente "mira mira, corre!". Fué apenas un par de segundos y yo no le di mas importancia que el hecho de ver un animal libre en el campo (tendría 4-5 años) pero mi padre me explicó lo que era y la verdad que se me quedó la imagen grabada.

Yo tengo referencias orales de que pudo haber algún ejemplar suelto de lince hasta hace unos 40 años en zonas limítrofes entre Burgos y Álava. ¿Os parece plausible, teniendo en cuenta que existe constancia documental en el País Vasco de haberse cazado este animal hasta el siglo anterior (XIX)? Curiosamente, además, se ha econtrado en un radio de no muchos kilómmetros, restos de lince boreal (en Dima) y de lince ibérico (en Badaia, Álava).

Por poder, claro que puede ser. Que no haya constancia oficial de su existencia en una zona no significa que exista realmente. Además según he leido, en algunas zonas vascoparlantes al lince se le denominaba "katamotza", lo que podría significar que en los censos hubiera confusión con el tema de los denominaciones y se pasara por alto su existencia debido a ello.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: betula en Martes 05 Enero 2010 19:45:28 pm
Ya lo dije en el tópic sobre Navas de Estena, pero lo repito: a primeros de noviembre del año 92 (entonces no lo recordaba pero revisé las fotos) varias personas observamos un lince al anochecer en la cabecera del río Estena, no lejos del puente de la carretera. todos éramos biólogos, así que no hay confusión posible. Que se haya extinguido desde entonces, puede, pero...
Un saludo.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: turbon en Lunes 11 Enero 2010 10:59:06 am
Muy interesante.

En cuanto pueda intentaré participar, opinar, comentar algunas cosas.

Estoy seguro de que en el SW de Madrid hay linces, desde el Escorial hasta Cenicientos; además en la Tierra de Pinares de Avila y algunas sierras del NW de Toledo y cabecera del valle de l Tiétar.

¿conocéis la sierra de la Higuera y el monte Alamín -provincia de Toledo-?, para mí tienen una pinta estupenda. ¿qué opináis? Esta zona quizás sea un punto de dispersión hacia Madrid. ?????? Misterio total. Además podría estar de alguna forma conectada con los Montes de Toledo ?????

Creo que hay más linces de lo que se dice, además incluso creo que hay más linces de lo que se piensa o se sabe. Son animales muy capaces de pasar inadvertidos. Quien sabe algo no lo cuenta etc. En cualquier caso me parece a mó que estamos hablando no de poblaciones, sino de una metapoblación con indivíduos viejos herrantes o jóvenes en dispersión, que no encuentran lugares adecuados para asentar una pequeña población y sí encuentran muchas barreras y problemas. Parecen los síntomas previos a la extinción. En mi opinión subjetiva hay más de los que se piensa, pero también están en peores condiciones de las que se piensa.

Lo del lince boreal en el País Vasco, es muy interesante. En el Pirineo me parece otro misterio. Quizás haya también grébol ????? Son misterios. Hay inmensos rincones poco transitados y desconocidos en el Pirineo. Estamos hablando de criptofauna; la hay pero no se observa o no la hay más que como un halo mágico en el ecosistema o el monte.

Saludos
   

 
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: tostao_wayne en Lunes 11 Enero 2010 17:24:07 pm
Yo tengo referencias orales de que pudo haber algún ejemplar suelto de lince hasta hace unos 40 años en zonas limítrofes entre Burgos y Álava. ¿Os parece plausible, teniendo en cuenta que existe constancia documental en el País Vasco de haberse cazado este animal hasta el siglo anterior (XIX)? Curiosamente, además, se ha econtrado en un radio de no muchos kilómmetros, restos de lince boreal (en Dima) y de lince ibérico (en Badaia, Álava).

Lo que sucede es que aunque la distancia entre Dima y Badaia es escasa, las diferencias de ecosistemas y de recursos son totalmente diferentes, La sierra brava de Badaia se encuentra al sur del macizo del Gorbea y es un ecosistema de encinar mediterraneo adehesado con bastante monte bajo donde el lince ibérico podría facilmente alimentarse de conejos, ademas de que es una zona con escasa presión humana fuera de las rutas normales. Mientras que las zona de Dima y macizo del Gorbea son zonas dominadas por los bosques Pino, haya y bosques humedos de Quercus robur y Quercus pyrenaica donde el sustento principal seria corzo, ciervo, zorros... es en esa zona donde se ha cazado el lince boreal hasta la primera mitad del s. XIX
De hecho existe una propuesta del PP de Bizkaia de 2007 para la reintroduccion del Lince boreal en Bizkaia
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Medved en Lunes 11 Enero 2010 23:08:49 pm
Oinaztua, muy intersante las citas que comentas, me pongo en contacto contigo por privado y me cuentas alguna cosa mas si puedes.

tostao_wayne tiene razón en lo que comenta de los ecosistemas tan diferenciados existentes en estas dos zonas. Ahora mismo no puede haber lince ibérico porque el poco conejo que había ya no hay, pero bueno, antes de la mixomatosis... quien sabe si quedaba alguno...

En cuanto a la propuesta del PP de Bizkaia es como para descojonarse. Sinceramente si solo van a soltar esa chorrada y no van a decir mas, es mejor que propongan la reintroducción del asno salvaje. Esas propuestas tienen que venir acompañadas de un cierto respaldo social (del cual carecen) ya que van a afectar a un porcentaje grande de población y territorio. A parte se tienen que hacer estudios. Y cualquiera os diría que el ecosistema bizkaino no esta como para tirar cohetes. De hacer una reintroducción no sería el sitio mas idoneo, y de hacerla, habría que realizarla en Álava donde hay miles de ha de bosque autoctono con poblaciones bien nutridas de jabali y corzo, asi como de ciervo en determinadas zonas.



Mas que nada lo digo porque sería bastante gracioso que soltasen linces boreales en Bizkaia y se viniesen para Álava todos a la semana de la suelta, o se quedasen atrapados entre autopistas autovias pueblos y ciudades.


Un saludo a todos.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: tostao_wayne en Martes 12 Enero 2010 10:08:41 am

En cuanto a la propuesta del PP de Bizkaia es como para descojonarse.


Ya sabes... es electoralismo puro y duro y ganas de lavar la cara por parte de un colectivo que poco o nada se identifica con el medio ambiente.

Pero lo que si es cierto es que a pesar de lo castigados que están los montes de Bizkaia, la presencia de grandes hervivoros, jabalí, ciervo y corzo y la total ausencia de grandes depredadores esta causando problemas ultimamente.
Pero teniendo en cuenta la presion humana en las dos provincias, aunque se soltasen en el macizo de Gorbea, seguro seguro acaban en la parte Alavesa si o si. Los Robledales de la zona de Zarate-Murua o los hayedos y robledales de Izarra-Altube-Burbona son bosques con mucha menos presión humana, mucho mejor conservados y con una densidad de presas mucho mayor


Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Oinaztua en Martes 12 Enero 2010 10:17:03 am
Yo tengo referencias orales de que pudo haber algún ejemplar suelto de lince hasta hace unos 40 años en zonas limítrofes entre Burgos y Álava. ¿Os parece plausible, teniendo en cuenta que existe constancia documental en el País Vasco de haberse cazado este animal hasta el siglo anterior (XIX)? Curiosamente, además, se ha econtrado en un radio de no muchos kilómmetros, restos de lince boreal (en Dima) y de lince ibérico (en Badaia, Álava).

Lo que sucede es que aunque la distancia entre Dima y Badaia es escasa, las diferencias de ecosistemas y de recursos son totalmente diferentes, La sierra brava de Badaia se encuentra al sur del macizo del Gorbea y es un ecosistema de encinar mediterraneo adehesado con bastante monte bajo donde el lince ibérico podría facilmente alimentarse de conejos, ademas de que es una zona con escasa presión humana fuera de las rutas normales. Mientras que las zona de Dima y macizo del Gorbea son zonas dominadas por los bosques Pino, haya y bosques humedos de Quercus robur y Quercus pyrenaica donde el sustento principal seria corzo, ciervo, zorros... es en esa zona donde se ha cazado el lince boreal hasta la primera mitad del s. XIX
De hecho existe una propuesta del PP de Bizkaia de 2007 para la reintroduccion del Lince boreal en Bizkaia

Tienes razón, se trata de ecosistemas muy diferentes y seguramente poco tiene que ver la presencia en la zona norte hasta el siglo XIX con los posibles ejemplares aislados que pulularan por las tierras entre Álava y Burgos durante el XX.

De la propuesta del PP mejor ni hablar. Antes de decir chorradas mejor si plantearan, ellos y los demás, una política ambiental y FORESTAL y de ordenaciñon del territorio sensata y sostenible, y no el desastre que tenemso ahora.

Muy interesante el topic.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: tanon en Miércoles 20 Enero 2010 11:22:43 am
Copiado de Huelvainformación.es

El Plan de Recuperación del Lince consolida el futuro de la especie

R. Moreno / Doñana | Actualizado 18.01.2010 - 08:22
 
  
Doñana se ha convertido no sólo en centro de cría sino que la Reserva exporta ejemplares para repoblar otros territorios.
2 comentarios1 votoLa parte más satisfactoria de la Memoria 2009 en cuanto a la fauna se refiere se encuentra en el éxito de los planes de recuperación de la población de lince ibérico.

Según la Memoria, en el área de Doñana se localizaban a principio de la temporada de cría un total de 22 hembras de lince potencialmente reproductoras. Durante el período analizado "se ha detectado reproducción en 11 de los territorios con un mínimo de 22 cachorros nacidos".

En marzo se localizó atropellada Teo, una hembra preñada con dos cachorros nonatos, en Villamanrique de la Condesa. Y a finales de noviembre se encontraron muertas dos hembras reproductoras: Centaura y Bruma.

Tras el recuento anual, la administración del Parque apunta un mínimo de 63 ejemplares de linces, de ellos 26 son adultos, 15 subadultos y 22 cachorros del año. Se dan por seguras 27 hembras y 16 machos, además de 20 individuos con el sexo aún por clarificar.

Durante el último año se ha conocido la muerte de cinco ejemplares: tres de ellos por atropello, uno por tuberculosis bovina (Centaura) y otro por una peritonitis aguda (Bruma).

El mayor éxito se recalca para el Programa de Conservación Exsitu del Lince Ibérico.

Se da por finalizada la temporada 2009 con 77 ejemplares distribuidos en los centros de El Acebuche, La Olivilla y Zoobotánico de Jerez.

La Memoria 2009 recalca que "después de seis años de trabajo, el Programa Exsitu va dos años por delante de los objetivos señalados en el Plan de Acción y haciendo cumplir las nuevas previsiones". Con estas cifras en la mano de los responsables, a partir de 2010 el número de linces disponibles para proyectos de reintroducción oscilará entre los 20 y 40 ejemplares por año.

En 2009 se ha incorporado al Programa el centro de cría de Silves, en Portugal, al que llegarán cedidos una veintena de ejemplares de forma escalonada, según el acuerdo firmado por los gobiernos español y portugués. También está previsto para este año la inauguración del centro extremeño de La Granadilla.

La red de centros será atendida por una dirección unificada que establecerá las decisiones sobre "cruces idóneos para preservar la variabilidad genética y preparar a los ejemplares para los programas de reintroducción".

A los desvelos de los responsables administrativos cabe añadir los trabajos realizados con los medios propios del Espacio Natural marismeño. Según los apuntes de la Memoria, desde el proyecto Life-Lince se han ejecutado una serie de acciones para mejorar los hábitats, enmarcados en los convenios de colaboración que la Consejería de Medio Ambiente tiene con los propietarios de fincas privadas y sociedades de cazadores
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: tanon en Miércoles 20 Enero 2010 11:25:15 am
Tratan de determinar si CLM cuenta con una segunda población de lince ibérico



Según explicó a Efe el director del Organismo Autónomo Espacios Naturales de Castilla-La Mancha, Alberto López Bravo, una de las prioridades "es conocer la procedencia del ejemplar hallado muerto".

Para la Junta es muy importante conocer si el ejemplar muerto procedía del núcleo reproductor que se encuentra en Andújar (Jaén), área próxima al lugar donde fue atropellado, si procedía de la población que se localiza en Ciudad Real o, por el contrario, si se pudiera tratar de una segunda población de la que no se tuviera constancia hasta ahora.

"Este es el interés principal que tenemos tanto nosotros como los científicos y técnicos que trabajan en la cría en cautividad y la reintroducción del lince en Andalucía", ha reconocido López Bravo, porque, de tratarse de una segunda población estable, abriría la posibilidad de mantener una genética diferenciada que tendría una especial importancia de cara al futuro del lince, explicó.

Para poder determinar la procedencia del lince, los servicios veterinarios de la Junta, en colaboración con un veterinario del equipo del programa cría en cautividad, llevaron a cabo análisis y tomaron muestras fotográficas del ejemplar muerto, que fueron remitidas a los laboratorios de la Estación Biológica de Doñana y el Museo de Ciencias Naturales donde se trabaja con estos animales.

López Bravo explicó que los análisis y las manchas del cuerpo (señas de identidad del lince) "ayudarán a determinar su lugar de procedencia".

Por otro lado, el director del Organismo Autónomo Espacios Protegidos advirtió que la necropsia que se realizó al ejemplar encontrado muerto determinó que se trataba de una hembra joven reproductora por las características del útero y la posición de las mamas, que ya había tenido algún ciclo reproductivo y podía haber tenido cachorros.

Este hecho llevó a los técnicos de la consejería de Industria, Energía y Medio Ambiente a rastrear la zona ante la posibilidad de que algunos cachorros pudieran haber quedado por la zona, sin que estos llegaran a encontrarse.

Para los técnicos, la principal hipótesis que se sigue manejando es que el ejemplar de lince se desplazó como consecuencia del temporal de lluvias y que la crecida de los arroyos acabó despistándolo.

El felino, una de las especies más amenazada del mundo, recordó López Bravo, se encontró en buen estado, e incluso, tenía alimento reciente en el estómago. EFE
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: tanon en Sábado 23 Enero 2010 11:31:50 am
(Castilla La Mancha) CIENCIA-TECNOLOGIA,AMBIENTE-NATURALEZA


Junta preparará las futuras zonas para acoger la reintroducción del lince



Según explicó a Efe el Director del Organismo Autónomo Parques Nacionales, el diseño del programa contempla la preparación de cinco zonas que podrían acoger la llegada de los primeros linces procedentes de centros de cría en cautividad que podrían colonizar nuevos territorios.

El proyecto prevé la firma de convenios con fincas públicas y privadas que deseen acogerse a este programa, con el fin de adecuarlas para favorecer la presencia del conejo de monte (Oryctolagus cuniculus), base fundamental en la alimentación de estos felinos.

Las áreas de reintroducción del lince ibérico en Castilla-La Mancha se encontrarían en lugares donde, en alguna ocasión, se han encontrado restos de excrementos que han servido para confirmar la presencia de estos ejemplares en los últimos años o, en otras zonas, donde se ha tenido constancia tradicional, hasta hace relativamente poco, de su presencia.

Los trabajos se centrarán en conseguir que exista el número adecuado de conejos por hectáreas que permita su reintroducción, para lo que los técnicos de la Junta están trabajando dentro del grupo de trabajo que conforman técnicos del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino y los de la Junta de Andalucía.

Paralelamente al proyecto de reintroducción del lince ibérico, explicó Alberto López Bravo, otro de las líneas de trabajo con el lince ibérico será la cría en cautividad, una vez que entre a funcionar el futuro centro de cría que acogerá el Parque Nacional de Cabañeros.

En este sentido, aludió a que el Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino está ultimando la redacción del proyecto de las instalaciones del centro, que podría presentarse en el primer semestre de este año y, posteriormente, salir a licitación para su construcción.

López Bravo mencionó que el lince es un objetivo prioritario para el gobierno de Castilla-La Mancha para que pueda subsistir y mejorar sus poblaciones. EFE.

1010494
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: tanon en Miércoles 24 Febrero 2010 20:26:45 pm
Una española deja su fortuna al lince ibérico, en peligro de extinción
(AFP) – Hace 1 día

MADRID — Una española dejó una fortuna de 9 millones de euros (12 millones de dólares) a las asociaciones protectoras de animales, sobre todo para ayudar a sobrevivir al lince ibérico, la especie felina más amenazada del mundo.

Un tercio de su herencia, es decir, 3 millones de euros, será consagrada al lince ibérico, dijeron este martes las autoridades de Andalucía, donde se puso en marcha un programa de reproducción en cautividad de esta especie, en el parque nacional de Doñana.

El diario El País dijo que la benefactora murió en octubre del 2008 en las islas Canarias.

Los especialistas consideran que no quedan más que 200 linces ibéricos en libertad entre el sur de España y Portugal. A principios del siglo veinte, había unos cien mil.

Pero la urbanización, la caza y sobretodo la dramática disminución de la especie debida a una enfermedad transmitida por los conejos salvajes, principal presa del lince, pusieron a la especie en un dramático peligro.

Este gran gato salvaje, que puede medir hasta un metro de largo y pesar 15 kilos, es la especie felina más amenazada de extincion desde el tigre dientes de sable (smilodon), desaparecido hacia 10.000 años.

Los linces del parque de Doñana pueden verse en la página http://icts.ebd.csic.es.

Un multimillonario español fallecido en noviembre consideró más juicioso dejar su fortuna, de varias decenas de millones de euros, al príncipe Felipe y a los ocho nietos del rey Juan Carlos
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: tanon en Miércoles 24 Febrero 2010 20:28:48 pm
MADRID, 22 (SERVIMEDIA)

El trazado previsto en el proyecto de autovía entre Toledo y Ciudad Real atraviesa una zona de alto valor ambiental en la que habitan especies "muy amenazadas" como el lince ibérico, el águila imperial o la cigüeña negra, según alertan Ecologistas en Acción, SEO/BirdLife y WWF.

Para estas organizaciones, "no existe una demanda real de tráfico que justifique esta obra", por lo que sugieren que se estudien opciones "menos invasivas" o la retirada total del proyecto.

Según informan los ecologistas, el proyecto se encuentra a la espera de obtener la declaración de impacto ambiental (DIA).

En concreto, aseguran que este tramo de autovía atravesaría "una de las principales joyas del paisaje mediterráneo", con lo que "afectaría a varios espacios protegidos de la red Natura 2000 donde habitan especies en peligro de extinción como el lince ibérico, el águila imperial y la cigüeña negra".

Ecologistas en Acción, SEO/Birdlife y WWF piden que se otorgue una declaración de impacto ambiental negativa al proyecto actual, que se consideren "alternativas" o que, "sencillamente, se invierta en la mejora de la actual carretera N-401".

(SERVIMEDIA)

22-FEB-10
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 03 Marzo 2010 11:38:55 am
Yo tengo referencias orales de que pudo haber algún ejemplar suelto de lince hasta hace unos 40 años en zonas limítrofes entre Burgos y Álava. ¿Os parece plausible, teniendo en cuenta que existe constancia documental en el País Vasco de haberse cazado este animal hasta el siglo anterior (XIX)? Curiosamente, además, se ha econtrado en un radio de no muchos kilómmetros, restos de lince boreal (en Dima) y de lince ibérico (en Badaia, Álava).

Muy interesante. Por mi trabajo estuve en contacto con agricultores de la zona del valle de valdebezana en la provincia de Burgos, al norte, en un pueblo de la zona llamado Argomedo un paisano que vino a clasificar tierras conmigo, muy majete por cierto, me comentó que hace unos 4 años vio 2 linces durante una cacería de jabalí en la zona de merindad de valdeporres-sotoscueva, yo le dije anda ya!!!!!, ya sería un gato montés y me respondió que no que era el que tenía pelos en la orejas.
El señor lo dijo con total naturalidad como si el entendiese que tampoco era una cosa del otro mundo ver un lince porque no tiene ni idea de la distribución actual de la especie ni nada de eso, además yo de los pocos días que le conocí no me pareció un fantasma o que se chulease de sus batallitas cazando y eso, no sé.

De la zona de la que me habla solo decir que es muy abrupta con numerosos cortados y zonas escarpadas pero de conejos nada de nada por eso me extrañó más si cabe. Ahora, si hubiesen podido sobrevivir por allí linces tendrían que haber adaptado su alimentación a las aves y corzos que sí son muy abundantes en la zona, o ser la especie europea la que habita esas zonas.

Por cierto hay zonas de asturias en las que casi parece confirmada la presencia de lince por los numerosos (entre comillas) avistamientos por parte de cazadores y ganaderos de la zona.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Oinaztua en Miércoles 03 Marzo 2010 16:50:08 pm
Vaya, no tenía ni idea de lo de Asturias... ¿alguna referencia concreta?¿sería lince ibérico?

Yo no soy experto en estos temas ni mucho menos, pero no sé no sé, visto el asunto me parece que el tema del lince puede dar alguna sorpresa por el norte de la península, tan prólijo en zonas aun salvajes y remotas.

Argomedo ya lo conozco, está llegando a Soncillo desde Espinosa. La zona desde luego es muy poco poblada y agreste, ahora, de lo que comentas de la posible dieta del lince, ni idea.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 03 Marzo 2010 17:53:36 pm
Vaya, no tenía ni idea de lo de Asturias... ¿alguna referencia concreta?¿sería lince ibérico?

Yo no soy experto en estos temas ni mucho menos, pero no sé no sé, visto el asunto me parece que el tema del lince puede dar alguna sorpresa por el norte de la península, tan prólijo en zonas aun salvajes y remotas.

Argomedo ya lo conozco, está llegando a Soncillo desde Espinosa. La zona desde luego es muy poco poblada y agreste, ahora, de lo que comentas de la posible dieta del lince, ni idea.

Por supuesto no ha sido confirmada su presencia pero si ha habido avistamientos recientes por parte de paisanos de no sé que zona de asturias, es más la 2 emitió un reportaje no hace mucho sobre la posible presencia de este animal en las montañas asturianas, en el cual salían paisanos de la zona relatando sus avistamientos, en el reportaje unos técnicos estuvieron varios días en la zona intentando constatar la presencia del lince pero no fueron capaces. El habitab al que fueron era de típica montaña cantábrica con grandes bosques de roble, por lo que de haber algo podría tratarse de la especie europea, o no no sé.

Algo parecido pasa en pirineos-prepirineo donde se han encontrado restos de excrementos y huellas pero no se ha llegado a constatar su presencia.

Mira he encontrao esto en la red, lee los comentarios de la gente al final:
http://www.magazinedigital.com/naturaleza/fauna_iberica/reportaje/cnt_id/77

Hay un foro que también puede interesarte:
http://www.ellinceiberico.com/foro/viewtopic.php?f=3&t=1212
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Jose Bera en Jueves 04 Marzo 2010 11:27:11 am
Una pregunta, que no tengo ni idea.
Se supone que lince iberico y europeo convivieron hace tiempo, al menos en el area pirenaica. Se pueden hibridar las dos especies? supongo que sera dificil, si es que fuese viable, por la diferencia de tamaño.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 04 Marzo 2010 14:15:17 pm
Una pregunta, que no tengo ni idea.
Se supone que lince iberico y europeo convivieron hace tiempo, al menos en el area pirenaica. Se pueden hibridar las dos especies? supongo que sera dificil, si es que fuese viable, por la diferencia de tamaño.

Seguramente se puedan hibridar pero al ser dos especies diferentes daría lugar a una descendencia no fértil por tanto ahí se acabaría todo.

Para que lo entiendas es lo mismo que cuando se cruzan tigres y leones dando lugar a ligres o tigrones segun sea la madre la leona o la tigresa, pero esta descendencia no es capaz de reproducirse.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Jose Bera en Viernes 05 Marzo 2010 11:09:03 am
Claro, es que lo pregunte mal. Si se pueden hibridar dos especies diferentes, dentro del mismo genero (panthera) mas facil sera en dos subespecies del mismo genero, aunque no es el caso, pero si que estan mas proximas.
Mi duda es precisamente esa, si el resultado seria viable. Lo normal en la naturaleza, es que especies diferentes tengan hibridos que no son fertiles, pero se dan casos que no es asi, tanto en mamimeros como en aves.
Supondo yo que debido a que al fin y al cabo, la clasificacion animal es un criterio humano, nosotros hemos decidido que es una familia, un genero y una especie, y a veces lo cambiamos.

PD ppor ejemplo, el "lince" caracal era antes del genero lynx, y ahora creo que tiene el suyo propio, asi que quizas tenga lo mismo que ver con las panteras que con los linces, que es un félido nada mas.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: turbon en Martes 09 Marzo 2010 20:57:19 pm

No entiendo mucho de linces pero voy a lanzar una hipótesis. Realmente es lo que yo creo que sucede, o quizás sea lo que yo quiero que suceda.

Esta es mi hipótesis: "llamémosla la teoría de la metapoblación ibérico-central con comportamiento característico previo a la extinción".

1.- El núcleo más pujante es el de Andújar, donde habrá una población estable.

2.- Creo yo que existen grupos relictos o indivíduos divagantes, con permanencias exporádicas de mayor o menor duración en un amplia área, llamémosla potencial, la que ocuparía la especie hacia 1980. Ello explicaría los indivíduos observados vivos o muertos, las huellas y excrementos. Digamos que son indivíduos o minipoblaciones reales pero que constituyen una criptopoblación (prácticamente imposible de detectar su presencia).

3.- La metapoblación ibérico-central posiblemente esté al borde de la extinción en sus zonas más marginales, y sus núcleos estén bastante inconexos; ello hace que los posibles grupos no sean muy estables en los territorios y además de los indivíduos viejos solitarios y algún jóven en dispersión, dominen los divagantes, y en momentos de sequías, olas de calor o de frío, lluvias intensas etc. se acentúen los movimientos y haya algún avistamiento o descubrimiento de señales.

4.-  Para mí (es una hipótesis) la metapoblación comprendería gran parte de Sierra Morena, (Andújar pero con posibles indivíduos por Hornachuelos, Sierra Norte de Sevilla y Alcudia-Cardeña); en los Montes de Toledo podría haber divagantes en Quintos Mora, Cíjara, Rocigalgo, Cabañeros y Anchuras.

5.- El núcleo peor conservado (en el que creo hay lince con toda seguridad -incluso creo casi seguro haber visto uno a escasa distancia pero en malas condiciones de visibilidad, más citas de conversaciones con lugareños, algún posible excremento y huellas). Es la polémica zona del SW de Madrid, términos entre El Escorial, San Marín de Valdeiglesias, Aldea del Fresno, Cenicientos. Añadiendo zonas de Ávila (la Tierra de Pinares de Ávila, Alto Alberche, la Serrota-la Paramera, hasta cerca de Ávila capital, y posiblemente en la cabecera del Tiétar, Sotillo de la Adrada o Casillas por ejemplo). Sería una población que algunos estiman en unos 12 indivíduos (pero quizás más con un comportamiento muy críptico, o quizás menos ¿quien sabe?). (me inclino a pensar que alguno más pues no me explico que perdure un número similar al que se proponía en 1980).   

6.- Mi hipótesis (y es sólo intuición) es que podría haber algún lince más, o un pasillo para los movimientos de divagantes que caracteriza a la metapoblación. Creo, que es posible que esta zona de lince potencial o real esté en Toledo tocando con Madrid, es decir: la Sierra de la Higuera, el monte Alamín  y la Sierra de San Vicente.

Repito que es una teoría basada en la intuición y la observación del hábitat. Las zonas nombradas están sanas ecológicamente, las imperiales, las cigüeñas negras, los buitres negros. Yo observo reales jóvenes adentrándose en territorios de imperiales. Creo que son síntomas de salud, normalmente en torno al conejo, menos pero también en torno a la perdiz y un poco en torno al ciervo. 

Si el lince encontrado muerto no tiene parentesco con los de Andújar. Aunque estemos hablando de zonas que parecen alejadas, creo que habría que considerar la teoría de la metapoblación central; y en cualquir caso conservar los biotopos y posibles hábitats, e incluso hacer investigación de campo e invertir recursos.
 
El lince quizás boreal o ibérico en el Pirineo puede ser otro caso de criptofauna. Es mucho más improbable que el anterior, evidentemente, pero no imposible. Existen amplias zonas del Pirineo y sobre todo del Prepirineo solitarias y casi inexploradas por naturalistas o biólogos. Igual que se ha encontrado palmito totalmente natural en un cañón al sur de Buerba-Yeba (más al sur de Añisclo), igual que la vegetación da sorpresas, también las puede dar la fauna. Quizás en el Cadí. ¿están bien exploradas las gragantas de Escuaín, los montes de Tella, de Revilla o de Puértolas???? Algo parecido pienso del oso pirenaico, no quiero dar pistas, esto que no salga del tópic, es otra teoría, otra hipóteisis, pero ¿que pasa con los solitarios pinares próximos al Turbón? (esa zona como se puede ver me alucinó).

Esperemos que haya suerte y que salte la sorpresa, o sigamos con la ilusión de la criptofauna.

Quizás he sido muy atrevido, o muy ingenuo pero esta es la teoría que me mantiene la ilusión.

Saludos 
   
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 09 Marzo 2010 21:15:20 pm


Muy interesantes tus explicaciones, turbon, ojalá tengas razón....
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: tanon en Jueves 11 Marzo 2010 10:06:31 am
De www.ABC.es

Almonte
Ya son tres los cadáveres de lince ibérico localizados muertos en las carreteras de Doñana en lo que va de 2010.
Disminuir tamaño del textoAumentar tamaño del texto
Un macho de lince ibérico fue atropellado en una carretera del municipio de AlmonteABC
El lince se prepara para repoblar su hábitat

Natural Actualizado Miércoles , 10-03-10 a las 16 : 42
Un ejemplar de lince ibérico aparece muerto en una carretera del término municipal de Almonte. La Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía concretó que se trataba de un macho de 2 años de edad llamado Esturión.
En lo que va de año, con éste ya son tres los cadáveres de linces localizados en el Espacio Natural de Doñana. Estepa, una hembra de casi 2 años encontrada en Villamanrique de la Condesa el 1 de febrero, y otro ejemplar recogido 18 días más tarde en La Puebla del Río fueron los primeros.
La organización WWF solicitará a las autoridades nacionales y europeas que bloqueen la financiación de infraestructuras en la zona de Doñana hasta que la Junta de Andalucía no plantee un plan global que solucione de forma definitiva la alta tasa de mortalidad de linces en esas carreteras. Asimismo, Ecologistas en Acción solicitó mayor coordinación entre las distintas consejerías de la Junta de Andalucía y el Ministerio de Medio Ambiente.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: tanon en Jueves 11 Marzo 2010 10:09:45 am
De elpais.com

Una afección renal amenaza a los linces criados en cautividad
Tres ejemplares mueren en 70 días por la enfermedad, de origen desconocido
LIDIA JIMÉNEZ - Huelva - 09/03/2010

 
Vota Resultado  14 votos   
Una enfermedad renal crónica ha provocado la tercera muerte de lince ibérico criado en cautividad en apenas 70 días. Se trata de Cromo, un macho nacido en libertad e incorporado al programa de cría en cautividad en 2003. El 4 de marzo se procedió a su eutanasia debido a "un estadio muy avanzado de la enfermedad", según fuentes del proyecto. La Consejería de Medio Ambiente de Andalucía ya habla de "alerta sanitaria" y confía en que un comité de expertos, ya reunidos el 19 de febrero, arroje luz sobre una afección de origen desconocido que sólo ataca a los ejemplares en cautiverio y no a los 250 que viven libres entre Sierra Morena y Doñana.

La noticia en otros webs
webs en español
en otros idiomas
No se puede afirmar aún que la patología sea genética o autoinmune
25 de los 72 animales del Programa de Conservación en cautiverio, es decir, un 34,7%, muestran síntomas compatibles con esta afección. La mayoría de ellos ya han sido diagnosticados y se encuentran en tratamiento. Veterinarios y especialistas trabajan para esclarecer el origen y buscar el tratamiento adecuado. En otras ocasiones se atribuyó esta patología a un proceso autoinmune o genético, pero Medio Ambiente sostiene que "aún no se puede concluir nada".

Los tres linces fallecidos recientemente formaban parte del programa en cautiverio, creado en 2003 y dependiente de los gobiernos central y autonómico para garantizar la conservación de esta especie amenazada.

La primera muerte se produjo el 30 de diciembre de 2009. Se trataba de Ecológico, nacido en 2008 en el centro del Acebuche de Doñana (Huelva). Ya a los cuatro meses comenzó a mostrar síntomas de epilepsia y a pasar la mayor parte del tiempo dormido, inapetente. La enfermedad dio por fin la cara y el cachorro presentó un fallo sistémico de origen renal con afectación de hígado, páncreas y bazo, que le llevó a quirófano. Recibió transfusiones de sangre de dos linces rojos del Zoobotánico de Jerez (Cádiz) y permaneció varias semanas en cuidados intensivos. Pero no se recuperó. Los mismos síntomas mostró Garfio, uno de los más antiguos del proyecto de conservación. Con 10 años y capturado en la Sierra de Andújar, fue el primer macho adulto en ingresar en el programa y el padre de la primera camada, en marzo de 2005. En total había proporcionado 11 crías en las correspondientes temporadas de reproducción. Falleció el 1 de febrero. El más reciente, Cromo, ha disparado las alarmas de los técnicos de Medio Ambiente. "Son muchos en poco tiempo".

Esta afección también podría estar detrás de la poca actividad sexual que hasta ahora están mostrando las hembras del programa. Aunque los técnicos también barajan que este "extraño" comportamiento se deba a las raras condiciones meteorológicas de esta temporada.

Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: tanon en Jueves 25 Marzo 2010 18:17:30 pm
Los linces cautivos enferman, los libres no
25/03/2010

El programa de cría en cautividad del lince ibérico atraviesa su peor momento desde que en 2005 empezó a dar resultados con el nacimiento de los primeros cachorros. La enfermedad renal crónica afecta ya a casi el 40% de los 70 linces del programa. Han muerto cuatro, 10 están en fase terminal y otros 10 están enfermos. Los expertos creen que el origen está en la alimentación, las vitaminas que se les suministran o las vacunas. Los que viven en libertad (222 ejemplares) no están afectados.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: MeteoCanals en Jueves 29 Abril 2010 02:04:56 am
El gran problema del lince iberico es la poca variabilidad genetica que tienen, si analizamos sus ADN tienen muchos alelos iguales, esto es un problema ya de por si grande porque si sucede cualquier catastrofe (viral, climatica, etc...) podria llevarlo a la extinción. Ya que hay tanta hibridación entre las mismas poblaciones, se deberia hacer una repoblacion buscado areas que creen aislamiento y así a lo largo del tiempo cada población empezara a diferenciarse mas a nivel genetico, aumentando la variabilidad genética y los extitos de supervivencia de la especie. La idea viene de Italia de sus poblaciones de Caproelus caproelus var. italicus.

Saludos
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: tanon en Jueves 18 Noviembre 2010 12:08:50 pm
Hablando de lince ibérico, dos pasos para adelante y uno o dos para atrás. En una década el felino más amenazado del planeta ha logrado doblar su población mundial (prácticamente toda andaluza), pero con altibajos tan terribles como los registrados en Doñana, que sólo en este año ha perdido al 10% de todos sus ejemplares. Sigue así la especie en la Unidad de Cuidados Intensivos (UVI), lo que en Biodiversidad se considera en peligro crítico de extinción.

En 2002 tan sólo nos quedaban vivos y en libertad 102 ejemplares de lince. De acuerdo a los datos del último censo anual recientemente hecho público, en la actualidad hay 253 ejemplares, cifra que supone un incremento del 148% en nueve años. Si a esta cifra le añadimos los ejemplares de la pequeña población de Castilla-La Mancha y los 85 integrantes del proyecto de cría en cautividad, podríamos estar hablando de una población total cercana a los 350 linces.

Otra buena noticia. Siete años después de iniciado el programa de cría en cautividad del lince, dos cachorros (un macho y una hembra) nacidos en cautiverio serán liberados próximamente en la comarca cordobesa de Guadalmellato, una zona de recolonización. Son los primeros ejemplares nacidos en cautividad y liberados en la naturaleza.

Desgraciadamente, poco duran las alegrías en casa del pobre. Al día siguiente de hacerse públicas estas buenas noticias nos llegó otra terrible. El atropello mortal de una hembra en la carretera nacional 442 entre Huelva y Mazagón. Es el octavo lince fallecido este año en el entorno de Doñana, lo que supone un 10% de su población. Y algo aún peor. La mitad de ellos valiosas hembras.

No es el único problema. Un virus, la leucemia felina, probablemente contagiado por gatos asilvestrados, supone un serio riesgo añadido para la supervivencia de la especie. Seis de ellos murieron en unos pocos meses fulminados por la enfermedad, que sigue sin estar controlada.

Para colmo de males, el uso equivocado de un suplemento vitamínico aportado a los ejemplares cautivos les ha provocado una gravísima Enfermedad Renal Crónica (ERC) que afecta a una tercera parte de todos ellos, tres de los cuales ya han fallecido y otros diez se encuentran en estado terminal.

La recuperación del lince está resultando más complicada (y cara) de lo esperado. Y es que siempre es más fácil acabar con una especie que salvarla. Pero por lo menos el riesgo de una inminente extinción parece superado. Y eso sí es una buena noticia
http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2010/11/14/el-lince-iberico-sigue-en-la-uvi/
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Jueves 18 Noviembre 2010 20:35:27 pm

Hola turbon -hola a todos-

en el Sistema Central, entre Cáceres y Salamanca, parece que se ha constatado la presencia de lince. Digo presencia, no sé nº de ejemplares ni si constituyen población, aunque fuera en baja densidad. En sierras aledañas de Portugal también se ha detectado su presencia. Luego algo hay en el Sistema Central.

¿de dónde han salido estos animales? hay quien afirma que son ejemplares en dispersión procedentes de las 2 poblaciones reconocidas oficialmente como viables. Dispersantes juveniles, o seniles. Hay quien afirma que no son dispersantes y que pueden ser una población aislada en baja densidad.

Lo que pueda aparecer por el suroeste de Madrid y zonas aledañas de Ávila y Toledo, bajo mi parecer procedería del norte de Cáceres-sur de Salamanca. O como mucho de Montes de Toledo, donde también se hallaron excrementos por científicos del Museo Nacional de Ciencias Naturales. No creo que haya nada establecido en el suroeste de Madrid, aunque sí hay todo un reguero de citas desde finales de los 90 hasta el último invierno, coincidentes con el periodo de dispersión y celo. Puede interpretarse de esto que son ejemplares que proceden de otros lugares y "se dan una vuelta" breve por el suroeste de Madrid, para "esfumarse" después sin dejar rastro, bien porque acaben tiroteados, cepeados, laceados, envenenados o atropellados, bien porque hayan visto cómo está el panorama y hayan salido por patas, nunca mejor dicho.

Los pasos que están dando Extremadura y Castilla La Mancha son muy importantes para constituir nuevas poblaciones viables en el centro de España -o reforzar lo que haya- y que a partir de estas puedan recolonizar el Sistema Central y alrededores.

saludos
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Raffer en Domingo 21 Noviembre 2010 01:53:54 am
A principios de los '80 vi un lince muerto en un pueblo del Oeste zamorano (comarca de Aliste).

Aún hace poco, un paisano que conoce muy bien el monte y que ha vivido 90 años allí me aseguró que los seguía habiendo, aunque "1/2  ;D Ambiente" lo negara.

La verdad es que la zona es propicia, la agricultura está en declive, por lo cual hay grandes extensiones de monte bajo (jara, urz-brezo, codeso, carqueixa, piorno) y numerosos bosques de pino y roble. Además se encuentra al sur de una importante Reserva Nacional de Caza (la Sierra de la Culebra) y al este del Parque Natural portugués de Montezinho.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Viernes 26 Noviembre 2010 00:31:25 am
eso es interesante Rafer. ¿Podrías aproximar más la fecha?

Aquel lince que viste muerto ¿estaba atropellado o en mitad del campo?

¿hay conejo por esa zona?

tiene que haber un mínimo de 4 conejos por hectárea en primavera, o un mínimo de 1,5 conejos/hectárea en otoño, al menos para que puedan haber hembras reproductoras. Posiblemente 1 individuo solitario puede aguantar con densidades de conejo inferiores a esas.

Un naturalista llamado Ramón Grande del Brío es un gran estudioso de los mamíferos de aquella zona, tiene varios libros publicados, uno de ellos sobre el lince en Castilla y León, que ya tiene sus años; si no lo conoces está interesante su lectura.

Saludos
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Raffer en Domingo 28 Noviembre 2010 00:22:02 am
eso es interesante Rafer. ¿Podrías aproximar más la fecha?

Aquel lince que viste muerto ¿estaba atropellado o en mitad del campo?

¿hay conejo por esa zona?

tiene que haber un mínimo de 4 conejos por hectárea en primavera, o un mínimo de 1,5 conejos/hectárea en otoño, al menos para que puedan haber hembras reproductoras. Posiblemente 1 individuo solitario puede aguantar con densidades de conejo inferiores a esas.

Un naturalista llamado Ramón Grande del Brío es un gran estudioso de los mamíferos de aquella zona, tiene varios libros publicados, uno de ellos sobre el lince en Castilla y León, que ya tiene sus años; si no lo conoces está interesante su lectura.

Saludos

Principios de los 80 del siglo pasado (yo era un niño y no puedo precisar más). Murió por "plomo", en una batida de zorro y jabalí, la gente que lo mató ni siquiera sabía que estaba protegido y cuando se enteraron de la multa que les podía caer lo enterraron en medio del monte y no quieren hablar de ello ni siquiera 30 años después.... Conejos allí no hay muchos a causa de la mixomatosis, pero hay todo tipo de aves y roedores diversos (incluidas ardillas).
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Domingo 28 Noviembre 2010 13:09:56 pm
Creo que hay más linces que los "oficializados" de Andújar y Doñana.

En el Andévalo onubense ha habido numeros avistamientos, encontrandose camastros y huellas hace tan solo un mes. Ésto fue verificado por responsables medioambientales. También en 2004 fue atropellado un lince en la zona.

En 2008 un lince de Doñana (Caribú) llegó hasta la Sierra de Aracena y fue capturado cerca del embalse de la misma localidad. ¿Para que fue hasta allí? algo habría...

Un saludo.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Jueves 02 Diciembre 2010 00:44:14 am

Principios de los 80 del siglo pasado (yo era un niño y no puedo precisar más). Murió por "plomo", en una batida de zorro y jabalí, la gente que lo mató ni siquiera sabía que estaba protegido y cuando se enteraron de la multa que les podía caer lo enterraron en medio del monte y no quieren hablar de ello ni siquiera 30 años después.... Conejos allí no hay muchos a causa de la mixomatosis, pero hay todo tipo de aves y roedores diversos (incluidas ardillas).

pues sí que tienen miedo... para no querer hablar 30 años después,

no creo que ya sea posible pero si alguna vez te indicaran el lugar exacto podría ser muy interesante escarbar por si quedaran restos, y que quedara constancia de ello para la comunidad científica.

En la publicación que te comentaba de Grande del Brío, citaba (1992) 3 localidades con presencia en Zamora: Sierra de La Culebra, Comarca de Sayago y Tierra de Ledesma, dando con Salamanca.

Desde entonces nada se ha hecho a nivel oficial en Zamora para saber sobre esta especie. Con decirte que en el último censo-diagnóstico realizado por el Ministerio de Medio Ambiente y Tragsa a principios de esta década, ningún paraje de Zamora fué prospectado. Se llega a afirmar, en la publicación referente a dicho censo, que la información de la distribución de la especie existente hasta ese momento era errónea y se estaba sobreestimando la población real. Ni siquiera se considera en esta publicación que la especie estuviera presente en Zamora en los años sesenta ni ochenta, lo cual es sorprendente y, por lo que parece, erróneo.

De ahí que vuelva a insistirte en la posibilidad, Rafer, de que algún día logres que te indiquen el lugar exacto, para tratar de extraer al menos parte de los restos. Dejaría en evidencia los datos oficiales y daría la razón a naturalistas como Ramón Grande del Brío, y a personas como tú que afirman haberlo visto pero nadie les da credibilidad. Si se te da la oportunidad yo estaría encantado de ayudarte o de ponerte en contacto con científicos del Museo de Ciencias o de Universidades que certifiquen tu hallazgo.

Un saludo
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Jueves 02 Diciembre 2010 01:02:12 am
Creo que hay más linces que los "oficializados" de Andújar y Doñana.
(...)
En 2008 un lince de Doñana (Caribú) llegó hasta la Sierra de Aracena y fue capturado cerca del embalse de la misma localidad. ¿Para que fue hasta allí? algo habría...

Un saludo.

ese bicho ¿fué el que recapturaron por ahí arriba, lo bajaron a Doñana y se volvió a subir otra vez a la misma zona? creo que incluso se metió a Portugal

qué máquina

creo que apareció muerto hace poco por inanición
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Viernes 03 Diciembre 2010 14:19:18 pm
Creo que hay más linces que los "oficializados" de Andújar y Doñana.
(...)
En 2008 un lince de Doñana (Caribú) llegó hasta la Sierra de Aracena y fue capturado cerca del embalse de la misma localidad. ¿Para que fue hasta allí? algo habría...

Un saludo.

ese bicho ¿fué el que recapturaron por ahí arriba, lo bajaron a Doñana y se volvió a subir otra vez a la misma zona? creo que incluso se metió a Portugal

qué máquina

creo que apareció muerto hace poco por inanición

Yo he leido que murió por un fallo renal.

Y sí, Caribú estuvo en el andévalo onubense, en la sierra de Aracena y también en el Alentejo portugués, lo que da idea de la de Kms que pueden hacer estos animalitos en la época dispersante.

Lo que me parece de vergüenza es que se le capturara cada vez que se iba de Doñana para llevarlo de nuevo allí. ¿Por qué no lo dejan a su bola?, ¿sólo "interesa" que haya linces en Doñaña, o qué?.

Aquí hay mucho dinero en subvenciones, programas, etc y ya sabemos que donde hay mucho dinero, hay mucha...

Un saludo.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Sábado 04 Diciembre 2010 00:15:31 am
el tal Caribú murió por fallo renal? pues me habré confundido, pero... juraría haber leído que fué inanición. ok gracias.

Creo que solo fué 1 vez la que se le capturó para volverle a llevar a Doñana. Ese bicho creo que era de la población de Sierra Morena. El por qué volvieron a bajarle a Doñana ya no sé decirte.

Es cierto que a veces se leen cosas que parecen incomprensibles en la gestión de esta especie pero me falta información para decir si lo están haciendo bien o mal. Errores se han cometido, y no se puede descartar que ocurran más, cualquier profesional excelente comete errores aunque sean pocos, somos humanos...

En general los que están trabajando en campo y en cría en cautividad yo creo que se están dejando la piel, los resultados están ahí, la población empieza a subir, muy despacio pero sube, pero esa gente (LIFE) no puede controlarlo todo -ya les gustaría, creo yo- no está en sus manos acondicionar toda la red de carreteras para que sea segura, hacer pasos de fauna a mansalva, controlar a los cotos estrechamente y castigar con dureza a los que coloquen venenos, cepos, lazos... ejecutar un plan regional -o nacional- de recuperación del conejo...

todo eso no está en manos de la gente que hace el seguimiento de campo y la cría en cautividad (LIFE), así que mientras la población total siga siendo tan bajísima el bicho sigue al borde del abismo sin retorno, que nadie se engañe, como surja una enfermedad mortal de rápida transmisión o algo así se extinguen en un abrir y cerrar de ojos.


Ultimamente personalidades destacadas de la comunidad científica se han quejado de que no participan ni son escuchados en este proceso de recuperación de la especie.

Lo lamentable es que se haya llegado a esta situación, y lo que ha conducido a esta situación a la especie ha sido la caza, la destrucción y fragmentación del hábitat, las infraestructuras de transporte y el colapso de las poblaciones de conejo. Mientras no se tomen medidas drásticas para solucionar los principales problemas que han llevado al lince a estar tan mal, no va a servir de mucho todo lo que se está haciendo. Por mi parte, ojalá lo consigan pero si no lo consiguen no voy a pedir la lapidación de los del ex-situ y el in-situ, sino la de los que han "colaborado" durante décadas para colocar a la especie a las puertas de la extinción y a los que hoy, teniendo el poder de hacerlo, siguen sin tomar decisiones estructurales drásticas para eliminar los problemas que llevaron a la especie a la situación actual.

Un saludo
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Miércoles 08 Diciembre 2010 00:29:15 am
http://blog.centauromontoro.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=824 (http://blog.centauromontoro.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=824)

  Como en todo, siempre existen diversidad de opiniones. Por un lado la versión oficial que generalmente es la que más se difunde y que suele ser de color de rosa; por otro lado el pensamiento crítico ,que la mayoría de las veces se aparca y relega porque  molesta, escrimiéndose que no es positivo y que no ayuda en nada. Este artículo que he leido recientemente sobre el manejo del lince en nuestras sierras es un ejemplo de lo dicho, que cada cual saque sus conclusiones:

   Primero fue la llamada leucemia felina, luego la tuberculosis, también felina, y ahora se trata de “una misteriosa enfermedad renal”, que está acabando con los 72 linces que permanecían cautivos para ser sometidos a un supuesto programa de cría en cautividad, es decir: los últimos linces de la Península Ibérica. De momento afecta ya a casi el 40% de los 70 ejemplares que están dentro de este programa repartidos en los cuatro centros de cría existentes. Como cabía suponer no se ha detectado esta enfermedad en los ejemplares que viven en libertad.

   "Es de manual que el lince, acostumbrado a recorrer a diario grandes distancias, no soporta la cautividad. Un lince enjaulado entra en una profunda depresión, que le produce una bajada de defensas y le hace desarrollar distintas enfermedades que no padecen los linces libres. Y no hay que ser biólogo ni veterinario para entenderlo: La enfermedad que aqueja a los linces desde hace tres décadas son los investigadores.

   En 2003 nos estremeció la historia de “Caracortada”. Quedó ciego como consecuencia de la captura, en la Sierra de Andujar, el 17 de julio de 2002, cuando contaba con 14 meses de edad. Murió a principios de 2003, dentro de una jaula, tras ser diagnosticado de tuberculosis. Había nacido libre, y estaba sano hasta que tuvo la desgracia de ser capturado. Lamentablemente a él le han seguido otros muchos, demasiados, linces: Acebuche, Maki, Wary, Nuria, Auriga, Rómulo, Alba, Román, Understand, Mary Angeles, Domingo, Javitxu, Carlos, Elsa, Escarlata, Borja, Garfio, Bárbaro…¿A qué seguir? Sacrificados en nombre de oscuros intereses.

   El lobby del lince va en aumento mientras la población de este felino decrece. El tinglado económico es de tal envergadura que, como en el caso del ladrillo, será difícil desmontarlo. Así el Plan de Acción para la Cría en Cautividad cuenta con una directora técnica del programa ex-situ, un coordinador del comité de coordinación, responsables de áreas tan variopintas como manejo, aspectos genéticos, aspectos sanitarios, fisiología reproductora, investigación “in situ”, estrategia nacional, estrategia portuguesa, ministerio de M.A., etc. Y un coordinador del programa en Andalucía, otro en Extremadura, otro en Castilla-La Mancha, otro en Portugal…Y representantes de los centros de cría, empleados de los mismos, asesores nacionales e internacionales, biólogos, veterinarios, paisajistas, jardineros, tramperos, fotógrafos, ayudantes de laboratorio…Y otra legión de empleados de distintas sociedades y fundaciones que se dedican a obtener dinero de la ubre del lince. Los escasos linces ibéricos que quedan soportan sobre sus débiles lomos un ejército de parásitos.

   El dinero fluye como un río. Subvenciones multimillonarias de las distintas administraciones y de numerosas empresas públicas y privadas, como La Caixa, el MEC, TECNOMASA, Glaxo Welcome, J.A., EGMASA, TRAGSA, etc. (26.860.000, 15.740.000, 30.000.000, 20.000.000 pts., 64.789 €, etc..). Y programas cofinanciados por el FEOGA, con diferentes partidas (119.000 €, 95.000 €, 482.561 €, 48.080 €…), el MMA (186.875 €), o los fondos LIFE (en los últimos años, 30.000.000 €, mas otros 26.000.000 €, para cría en cautividad.

   Dinero para destruir al lince ibérico, ya prácticamente desaparecido en Doñana, dinero para reintroducirlo en donde lo hicieron desaparecer. Minaron el territorio de Doñana, con cepos Víctor, de fabricación norteamericana, que dejaron lesionados o mutilados al 60 % de los linces capturados con ellos, finalmente prohibidos. Pero continúan capturándolos con otros tipos de trampas, marcándolos, extrayéndoles sangre, persiguiéndolos, acosándolos, robando sus cachorros, lastrándolos con collares coloreados provistos de antena, que les impiden la caza, etc., ahora por cotos y fincas privadas. Pero la extinción del lince produce numerosos currículos, tesis, publicaciones por centenares (sobre la saliva, el esperma, los intestinos, las mucosidades, los ojos, los excrementos, el apareamiento, la reproducción, los cachorros… del lince), conferencias, viajes…y mucho dinero.

   Los proyectos con el lince como protagonista nunca finalizan. Cuando los Fondos LIFE se condicionaron a planes de conservación, y no a investigación, sacaron de la chistera el denominado “Programa de Conservación Ex-Situ”, o sea, la supuesta “cría en cautividad”, consistente en robar linces de las camadas que aún sobreviven en cotos de caza y fincas privadas para utilizarlos como reproductores. Olvidando no solo que el lince no soporta la cautividad, sino que, además, un lince nacido en estas condiciones, de una madre cautiva, no puede aprender las pautas de comportamiento de sus progenitores que le permitan sobrevivir en libertad: jugar, campear, cazar, defenderse en la naturaleza…."

Creo visto lo visto que lo ideal sería proteger con todos los medidos posibles al lince en donde todavía existe en libertad como en Montoro, Cardeña y Andújar, para que el solito se extienda por donde pueda y le dejen, así de facíl. De todas formas lo tiene muy complicado con las infraestructuras  que le acorralan por todas parte; N-420, presas,AVE, por no hablar de los cazadores sin escrúpulos que por aquí por desgracia existen y muchos...


Interesante artículo. Podemos estar de acuerdo o no con él, pero lo que es seguro, es que este artículo no deja indeferente a nadie.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: tanon en Jueves 09 Diciembre 2010 00:17:10 am
Lo que está claro es que si se hubiese dejado a los linces sin ayuda, puede que en 10 años no quedase ninguno, sea por pe o por pa.
Y sobre el tema de que el lince genere dinero, me parece ideal porque ese debe ser el camino que siga la conservación de la naturaleza en cualquier sitio. El día que ir a ver un espacio natural de más dinero que una urbanización, campo de golf o pista de esquí, se habrá dado un gran paso para su conservación.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Jueves 09 Diciembre 2010 03:19:01 am
Lo que está claro es que si se hubiese dejado a los linces sin ayuda, puede que en 10 años no quedase ninguno, sea por pe o por pa.
Y sobre el tema de que el lince genere dinero, me parece ideal porque ese debe ser el camino que siga la conservación de la naturaleza en cualquier sitio. El día que ir a ver un espacio natural de más dinero que una urbanización, campo de golf o pista de esquí, se habrá dado un gran paso para su conservación.

amén

lo que has enlazado meteonuba es tan patético que no merece la pena ni comentarlo... dificil juntar tantas mentiras y distorsiones de la realidad en tan poco espacio, en fin... a palabras necias oidos sordos, eso sí, que fumen menos sustancias estupefacientes que para la salud mental ya se vé que no son buenos  :mucharisa:
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Jueves 09 Diciembre 2010 13:42:43 pm
Lo siento Brainstorm, pero a mi para nada me parece patético. Es un artículo de opinión que he encontrado y creo que merece al menos un respeto, ¿o ahora dar una opinión fundamenta es motivo de burla?.

Como dije podemos estar o no de acuerdo, pero indeferente no deja a nadie.

Personalmente veo algunas cosas bastante ciertas en el artículo posteado; como ya dije algún mensaje más arriba, a veces uno sospecha del tinglado que tienen montado con el lince, pues no se explica que a un animalito en plena dispersión y por tanto en busca de un nuevo territorio, se le capture y devuelva a Doñana.

Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Jueves 09 Diciembre 2010 14:00:07 pm
Lo que está claro es que si se hubiese dejado a los linces sin ayuda, puede que en 10 años no quedase ninguno, sea por pe o por pa.
Y sobre el tema de que el lince genere dinero, me parece ideal porque ese debe ser el camino que siga la conservación de la naturaleza en cualquier sitio. El día que ir a ver un espacio natural de más dinero que una urbanización, campo de golf o pista de esquí, se habrá dado un gran paso para su conservación.

La protección del lince no genera dinero, provoca todo lo contrario, es decir, que el dinero de las administraciones vayan al lince en forma de subvenciones.

Dicho esto, aclarar que estoy a favor de la protección del gato clavo y la subvención de los programas de recuperación (algunos no todos),  lo que no impide que este en desacuerdo con algunos procederes un tanto oscuros y poco claros.

Un saludo.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Jueves 09 Diciembre 2010 15:46:58 pm
Lo siento Brainstorm, pero a mi para nada me parece patético. Es un artículo de opinión que he encontrado y creo que merece al menos un respeto, ¿o ahora dar una opinión fundamenta es motivo de burla?.

Como dije podemos estar o no de acuerdo, pero indeferente no deja a nadie.

Personalmente veo algunas cosas bastante ciertas en el artículo posteado; como ya dije algún mensaje más arriba, a veces uno sospecha del tinglado que tienen montado con el lince, pues no se explica que a un animalito en plena dispersión y por tanto en busca de un nuevo territorio, se le capture y devuelva a Doñana.



Hola meteonuba.

Bueno si no te parece patético ese texto, me parece bien, nada que objetar. A mí no me parece un artículo digno de respeto ni fundamentado porque me parece que miente repetidamente, y distorsiona y saca de contexto muchas otras cosas. Por ese motivo no le otorgo el menor atisbo de respeto.

Saludos
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: meteoxiri en Jueves 09 Diciembre 2010 19:51:44 pm
Lo que está claro es que si se hubiese dejado a los linces sin ayuda, puede que en 10 años no quedase ninguno, sea por pe o por pa.
Y sobre el tema de que el lince genere dinero, me parece ideal porque ese debe ser el camino que siga la conservación de la naturaleza en cualquier sitio. El día que ir a ver un espacio natural de más dinero que una urbanización, campo de golf o pista de esquí, se habrá dado un gran paso para su conservación.
Totalmente de acuerdo contigo. Si se han echo todos esos programas y todas esas actuaciones es porque cada vez había menos Linces y la administración ha hecho bien en dar este paso. El problema salvando a los cazadores es que no hay conejos suficientes por culpa de la mitomatosis o de la hemorrágico-vírica que merma las poblaciones del cual se alimenta el lince un 70% de su dieta, pensar.
Hay que recuperar al conejo y hacerlo ya, si hace falta habrá que crear una especie inmune a estas enfermedades. Las autovias, carreteras, vias del tren ect, ect  sobretodo en Sierra Morena deben de hacerse mediante puentes y túneles que no tienen impacto  ambiental y no repercuten en nada a la fauna.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Raffer en Viernes 11 Febrero 2011 13:04:07 pm
 :) :)


Al final tenía razón mi paisano:

"Avistado un lince ibérico en La Culebra"


http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/02/11/avistado-lince-iberico-culebra/497342.html
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Raffer en Domingo 13 Febrero 2011 00:46:16 am
Más noticias sobre el redescubrimiento oficial del lince en el Oeste Zamorano:

«Sabemos que los hay. El lince es un animal esquivo y no suele verse con facilidad. La mejor manera de protegerlo es no hablar de él», expresó ayer el delegado Territorial Alberto Castro. «Es una especie protegida de alto valor», añadió, «y sabemos que se encuentra en una zona y en un sitio concreto de nuestra provincia. Lo que tenemos que hacer es no variar el entorno en el que vive». El delegado se reservó hacer mayor especificación sobre el hábitat del felino en Zamora.   :-X :-X

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/02/12/castro-confirma-presencia-lince-sitio-concreto/497549.html
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 13 Febrero 2011 13:11:17 pm
Increíble noticia, ya no tanto porque se sospechase que había lince por esas zonas sino porque son miembros de la administración los que lo dicen. A ver si sacan fotos, que va a ser extremadamente interesante ver la variedad de capa que tienen los linces de esa zona.
Gran noticia sin duda, a ver que es lo que hace la administración al respecto, seguro que extinguirlos con un plan de recuperación y si no al tiempo...
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Martes 08 Marzo 2011 20:13:01 pm
Hola

reboto esto que recién acabo de leer en un foro

Rafer, anímate y mandales esa cita que nos cuentas  :)

saludos

----------------------------------------------------------------------------------------

Hola a todos,

Desde el LIFE estamos creando una base de datos con información de toda la información de presencia de lince (avistamientos, huellas, cadáveres, fotos, excrementos...etc) en toda la península ibérica.

La idea es que de cara al futuro LIFE en el que van a estar integradas más comunidades autónomas, y Portugal, utilizar esta información para orientar futuros muestreos dirigidos a encontrar posibles animales fuera de las poblaciones conocidas.

Sabemos que en otros post se ha volcado gran cantidad de referencias y citas sobre avistamientos, por eso os pedimos vuestra colaboración. Necesitamos sistematizar la recogida de datos y tener la mayor información posible de cada referencia aportada.

La información que necesitamos sería:
FECHA
LUGAR (provincia, población, enclave, coordenadas UTM) Lo más preciso posible
TIPO DE REFERENCIA
-Avistamiento (Foto SI/NO)
-Excremento (Foto SI/NO. Se recogió SI/NO)
-Huella (Foto SI/NO)
-Pelo (Foto SI/NO. Se recogió SI/NO)
-Otros...
DESCRIPCIÓN DEL AVISTAMIENTO (Nº d individuos, sexo, presencia de cachorros, descripción de lo que se vio)
OBSERVADOR
CONTACTO (E-mail, teléfono).
OTRAS OBSERVACIONES (Cualquier información adicional que pudiera ser de interés)

En la medida de lo posible se intentará contactar con la persona de contacto para confirmar las citas y obtener la mayor información posible.
La información que vayamos obteniendo se irá representando y actualizando en un mapa de la península ibérica en la web del LIFE.
También nos interesan las citas en zonas de poblaciones conocidas como Sierra Morena o Doñana, de cara a comparar resultados, asi que animaros a mandar también esos avistamientos.


Enviarme la información a germang@wocplanet.com
Gracias de antemano a todos por vuestra colaboración.
Saludos.
Germán Garrote
Proyecto LIFE lince.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: ★★★ Lupo ★★★ en Jueves 17 Marzo 2011 10:09:11 am
Hembra de Lince ibérico muere atrapada por un cepo

Hembra de Lince ibérico reintroducida en el área del Guadalmellato, muere atrapada en un cepo en Villafranca de Córdoba.

El cadáver de una hembra lince adulta reintroducida en el área del Guadalmellato, ha sido localizada en un coto de caza del término municipal de Villafranca de Córdoba. Ecologistas en Acción solicitará a la Fiscalía de la Audiencia Provincial de Córdoba una investigación al tratarse de una especie en peligro crítico de extinción.

La localización de una hembra de lince ibérico muerta por inanición debido al destrozo provocado sobre una de sus extremidades por un cepo metálico, no debe de quedar impune en absoluto. A la Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía le corresponde arbitrar todos los medios y recursos necesarios que permitan identificar a los autores materiales e inductores de este lamentable suceso.


Ecologistas en Acción exige, si se consigue identificar el coto de caza donde se depositó activado el cepo metálico, el cierre cautelar del aprovechamiento cinegético, así como la apertura del correspondiente expediente sancionador.

Igualmente, Ecologistas en Acción solicita la colaboración de los colectivos cinegéticos en la lucha contra la permisividad y complicidad que se retroalimenta constantemente, dentro del mundo de la caza entre los cazadores responsables y los gestores y cazadores fraudulentos e irresponsables.

Finalmente, Ecologistas en Acción considera conveniente suspender temporalmente la reintroducción de más linces en el área del Guadalmellato, mientras tanto no se haya inspeccionado minuciosamente los cotos de caza del entorno donde se están moviendo y desplazando los individuos liberados de las instalaciones de adaptación.

No se debe de obviar que estamos probablemente en el periodo más crítico para la fauna carnívora silvestre. Es precisamente en estas fechas, como venimos denunciando reiteradamente desde hace muchos años, una vez finalizado el periodo hábil de caza, cuando los gestores, propietarios y sociedades de cazadores se lanzan, con y sin autorización administrativa, a controlar o exterminar los predadores naturales de sus cotos, que según éstos, compiten por las especies cazables (conejo y perdiz roja fundamentalmente).


Fuente http://ecologistasenaccion.org/article20110.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: ★★★ Lupo ★★★ en Jueves 17 Marzo 2011 11:30:06 am
Los linces también se estresan
Los cuatro ejemplares llegaron de Jaén a Zarza de Granadilla entre rigurosas medidas de los responsables de los animales, que impidieron tomar imágenes a pesar de ser citados por la Junta.


http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=568492
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: ★★★ Lupo ★★★ en Miércoles 06 Abril 2011 07:09:14 am
Andalucía / en Jaén
Denunciados por perseguir a una hembra de lince que acababa de parir


Han sido expedientados como autores de una infracción administrativa por haber molestado e inquietado a este ejemplar de una especie protegida


http://www.abcdesevilla.es/20110405/andalucia/sevi-denunciados-perseguir-hembra-lince-201104051307.html
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Jueves 07 Abril 2011 15:52:57 pm
testimonio de responsable de seguimiento de la especie en relación con el incidente con 2 fotógrafos ocurrido el 4 de abril en Andújar

"...Quería comentar un episodio que sucedió ayer para que corra la voz
y espero que no vuelva a suceder.

Como sabéis las hembras ya están paridas o a punto, y algunos
cachorros ya empiezan a salir. Pues bien, ayer 2 personas que vinieron
a Andújar a ver linces, se encontraron con una hembra y la siguieron
hasta el cubil, hasta el mismo cubil, donde estuvieron fotografiando y
filmando a los cachorros en la misma boca del cubil, haciendo que la
madre se ausentara del mismo. Para llegar al cubil tuvieron que saltar
una valla cinegética y entrar en una finca privada.

Afortunadamente varias personas que estaban allí intentando ver linces
desde el camino vieron la jugada y nos llamaron inmediatamente.
Nosotros llamamos a los agentes medioambientales y estos al SEPRONA.
Se pudo pillar a estos individuos y se les ha denunciado.

Es delito entrar en una propiedad privada sin autorización, y es
delito acercarte a esa distancia a un cubil de una especie protegida.

Lo que estoy pidiendo aquí es un poco de RESPONSABILIDAD. Puedo
entender que un “paisano” que no tiene ni idea del tema se encuentre a
los cachorros o a un lince y lo siga por curiosidad, y que por
desconocimiento no sepa que puede estar molestando al animal. Pero me
parece gravísimo este tipo de comportamientos de gente que es “amante”
de la naturaleza y que viene aquí a ver linces. A todos nos gusta ver
a los animales y lo mejor posible, pero hay que ser consecuente con lo
que hacemos, y debemos anteponer el bienestar de los animales antes
que nuestro propio disfrute.

Merece la pena tener un primer plano de un cachorro a cambio de que
ese cachorro posiblemente no salga adelante?. Yo tengo muy clara la
respuesta.

Si nosotros mismos nos comportamos así, con qué cara vamos a intentar
cambiar el comportamiento de aquellos que no respetan la naturaleza!!!

Quiero terminar diciendo que tengo la seguridad de que el 99% de la
gente de este foro no actuaría así. Pero os pido colaboración para
divulgar esta situación y que seamos el 100% quienes lo tengamos
claro.

La verdad es que yo paso habitualmente por los puntos de avistamiento
de linces de Andújar y hablo con los “linceros” que me encuentro y el
ambiente es estupendo y el respeto al animal es generalizado. Espero
siga siendo así.

Saludos"

me ahorro comentarios... vaya 2 **********************************

 :rabia: :rabia: :rabia:
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 22 Junio 2011 14:21:21 pm
Avistado un ejemplar de lince ibérico en la provincia

El pasado 6 de junio se realizaron fotografías de un ejemplar de lince ibérico en una finca de la provincia de Ciudad Real. Según el informe técnico elaborado desde la Dirección General de Áreas Protegidas y Biodiversidad, de la Consejería de Agricultura y Medio Ambiente, estas son las primeras fotografías obtenidas de ejemplares naturales alejados de los núcleos conocidos de la especie en el mundo.
Para los técnicos del proyecto ésta es la muestra de un gran trabajo desarrollado por muchas personas durante muchos años, tanto agentes medioambientales, técnicos de la Administración, personal contratado para el seguimiento y realización de los trabajos, etc., además de significar un impulso ilusionante para la conservación del lince ibérico en Castilla-La Mancha.
Asimismo, explican que se está trabajando con el Gobierno de Andalucía para la identificación del ejemplar, pues según imágenes anteriores este ejemplar ha sido fotografiado también en ese territorio. De hecho se trata de una hembra nacida en 2009. Para los técnicos, Castilla-La Mancha tiene buenas expectativas pues al ser un ejemplar de hembra joven si se asienta en el territorio castellano-manchego, podría llegar a reproducirse

http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia.cfm/Provincia/20110622/avistado/ejemplar/lince/iberico/provincia/04B22CCF-CB15-7E0D-76C7FCCB94CF109A (http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia.cfm/Provincia/20110622/avistado/ejemplar/lince/iberico/provincia/04B22CCF-CB15-7E0D-76C7FCCB94CF109A)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Miércoles 22 Junio 2011 21:40:12 pm
Llevo oyendo de avistamientos de Linces en Ciudad Real desde 2004... y salió a la luz pública en 2008. Te puedo decir hasta el sitio (otra cosa que lo vaya a decir), aunque algunos bocazas de internet se fueron de la lengua. Miau y Halá Madrí  ;)
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: betula en Jueves 23 Junio 2011 18:38:55 pm
Avistado un ejemplar de lince ibérico en la provincia

El pasado 6 de junio se realizaron fotografías de un ejemplar de lince ibérico en una finca de la provincia de Ciudad Real. Según el informe técnico elaborado desde la Dirección General de Áreas Protegidas y Biodiversidad, de la Consejería de Agricultura y Medio Ambiente, estas son las primeras fotografías obtenidas de ejemplares naturales alejados de los núcleos conocidos de la especie en el mundo.
Para los técnicos del proyecto ésta es la muestra de un gran trabajo desarrollado por muchas personas durante muchos años, tanto agentes medioambientales, técnicos de la Administración, personal contratado para el seguimiento y realización de los trabajos, etc., además de significar un impulso ilusionante para la conservación del lince ibérico en Castilla-La Mancha.
Asimismo, explican que se está trabajando con el Gobierno de Andalucía para la identificación del ejemplar, pues según imágenes anteriores este ejemplar ha sido fotografiado también en ese territorio. De hecho se trata de una hembra nacida en 2009. Para los técnicos, Castilla-La Mancha tiene buenas expectativas pues al ser un ejemplar de hembra joven si se asienta en el territorio castellano-manchego, podría llegar a reproducirse

http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia.cfm/Provincia/20110622/avistado/ejemplar/lince/iberico/provincia/04B22CCF-CB15-7E0D-76C7FCCB94CF109A (http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia.cfm/Provincia/20110622/avistado/ejemplar/lince/iberico/provincia/04B22CCF-CB15-7E0D-76C7FCCB94CF109A)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Creo que ya lo dije en su momento, en el otoño del año 91 ó 92, no me acuerdo bien, aunque puedo revisar las fotos de esa excursión, varias personas observamos un lince al anochecer cuando remontábamos el cauce alto del río Estena, desde el puente de la carretera (que creo que ahora es de uso restringido). Estábamos estudiando el arbolado de la zona. Todos éramos biólogos, así que la confusión no es posible. En mi opinión, siempre ha habido lince, más o menos abundante, en todos esos montes.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Sábado 25 Junio 2011 08:39:47 am
Avistado un ejemplar de lince ibérico en la provincia

El pasado 6 de junio se realizaron fotografías de un ejemplar de lince ibérico en una finca de la provincia de Ciudad Real. Según el informe técnico elaborado desde la Dirección General de Áreas Protegidas y Biodiversidad, de la Consejería de Agricultura y Medio Ambiente, estas son las primeras fotografías obtenidas de ejemplares naturales alejados de los núcleos conocidos de la especie en el mundo.
Para los técnicos del proyecto ésta es la muestra de un gran trabajo desarrollado por muchas personas durante muchos años, tanto agentes medioambientales, técnicos de la Administración, personal contratado para el seguimiento y realización de los trabajos, etc., además de significar un impulso ilusionante para la conservación del lince ibérico en Castilla-La Mancha.
Asimismo, explican que se está trabajando con el Gobierno de Andalucía para la identificación del ejemplar, pues según imágenes anteriores este ejemplar ha sido fotografiado también en ese territorio. De hecho se trata de una hembra nacida en 2009. Para los técnicos, Castilla-La Mancha tiene buenas expectativas pues al ser un ejemplar de hembra joven si se asienta en el territorio castellano-manchego, podría llegar a reproducirse

http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia.cfm/Provincia/20110622/avistado/ejemplar/lince/iberico/provincia/04B22CCF-CB15-7E0D-76C7FCCB94CF109A (http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia.cfm/Provincia/20110622/avistado/ejemplar/lince/iberico/provincia/04B22CCF-CB15-7E0D-76C7FCCB94CF109A)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Creo que ya lo dije en su momento, en el otoño del año 91 ó 92, no me acuerdo bien, aunque puedo revisar las fotos de esa excursión, varias personas observamos un lince al anochecer cuando remontábamos el cauce alto del río Estena, desde el puente de la carretera (que creo que ahora es de uso restringido). Estábamos estudiando el arbolado de la zona. Todos éramos biólogos, así que la confusión no es posible. En mi opinión, siempre ha habido lince, más o menos abundante, en todos esos montes.

A principio de los 90 la población censada de Lince Ibérico superaba los 1200 individuos, en 2011 apenas se superan los 250, así que sería mucho más fácil avistar un lince en el 90-91-92 que en la actualidad.

Dicho esto, siempre he creido y pensado en la existencia de linces fuera de las poblaciones oficializadas de Andújar-Montoro, Doñana. Un acto más de intuición y fe que otra cosa, pues no tengo datos fehacientes que lo corroboren. De lo único que se puede tirar es de las citas y avistamientos lejos de las poblaciones conocidas en los últimos años; Cuenca, Teruel, Guadalajara, Zamora, Cáceres, Salamanca, sur de Portugal, norte de Huelva, sur de Badajoz...

Un saludo.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Sábado 25 Junio 2011 09:56:28 am
Dos interesantes tablas con las poblaciones de lince y su distribución en 1989 y 1998:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(Rodriguez y Delibes, 1990)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Es muy difícil creer o pensar que de 1998 a 2011 se hayan extinguido todas las poblaciones linceras, exceptuando las de Sierra Morena Oriental y Doñana. ¿No va a quedar ni un "mísero" lince en las sierras del norte de Cáceres o sur de Salamanca, cuando en 1998 la población estimada en función a excrementos, huellas, avistamientos, etc se estimaba en unos 100 ejemplares?.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Sábado 25 Junio 2011 10:20:47 am
A ver, y ahora vengo con mi vena políticamente incorrecta a tocar las narices...  ;D

¿No es posible que se hayan rebajado a posta las estimaciones de población de Lince para a base de catastrofismo obtener más subvenciones para su conservación? Ya sabemos todos como gira el mundo...
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Sábado 25 Junio 2011 10:27:21 am
A ver, y ahora vengo con mi vena políticamente incorrecta a tocar las narices...  ;D

¿No es posible que se hayan rebajado a posta las estimaciones de población de Lince para a base de catastrofismo obtener más subvenciones para su conservación? Ya sabemos todos como gira el mundo...

Pero en ese caso sólo saldría "ganando" Andalucía, única comunidad donde se supone que hay linces oficialmente. Las comunidades donde no hay lince no reciben subvenciones para llevar a cabo diversos programas como el Life Lince, con cuantiosas y jugosas subvenciones. En ciertos foros se habla de la casualidad de que aparezca la foto del lince de Ciudad Real justo antes del reparto de subvenciones para el citado programa.

El tema del Lince en muchos sentidos huele cuanto menos raro, hay como mucho oscurantismo, muy poca luz en muchos asuntos, como si se cayasen ciertas cosas...también puede ser que yo sea un conspiranoide...

Un saludo.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Jueves 30 Junio 2011 15:38:40 pm
A ver, y ahora vengo con mi vena políticamente incorrecta a tocar las narices...  ;D

¿No es posible que se hayan rebajado a posta las estimaciones de población de Lince para a base de catastrofismo obtener más subvenciones para su conservación? Ya sabemos todos como gira el mundo...

Pero en ese caso sólo saldría "ganando" Andalucía, única comunidad donde se supone que hay linces oficialmente. Las comunidades donde no hay lince no reciben subvenciones para llevar a cabo diversos programas como el Life Lince, con cuantiosas y jugosas subvenciones. En ciertos foros se habla de la casualidad de que aparezca la foto del lince de Ciudad Real justo antes del reparto de subvenciones para el citado programa.

El tema del Lince en muchos sentidos huele cuanto menos raro, hay como mucho oscurantismo, muy poca luz en muchos asuntos, como si se cayasen ciertas cosas...también puede ser que yo sea un conspiranoide...

Un saludo.

Uyyy... que conspiranoicos estamos todos por aquí....

http://www.crdiario.com/noticia.php/cae-una-red-organizada-de-expolio-de-rapaces-con-ramificaciones-en-la-administracion

Nos va a castigar Dios, porque somos malpensados... y ante todo nos importa un pito la naturaleza porque poner estas cosas es "ir en contra de ella"  :rcain: ...

Citar
Cae una red organizada de expolio de rapaces con ramificaciones en la Administración

Algunos de los 16 detenidos guardan relación con el Proyecto de Recuperación del Águila Imperial y podrían haber expoliado nidos para presentar los polluelos como obtenidos en el centro y así mantener las subvenciones.

[...]

En el transcurso de la investigación se pudo comprobar la relación de algunas de las personas detenidas con el 'Proyecto de Recuperación del Águila Imperial' y que igualmente podrían haber expoliado nidos de águilas imperiales para presentar los polluelos como obtenidos en el Centro gestionado por los detenidos, logrando mantener así el aporte de subvenciones.

[...]


Resto de la noticia en el enlace...  ::)

Edito:

otro enlace. http://www.publico.es/agencias/efe/384713/el-centro-de-cria-de-aguila-imperial-de-sevilla-llevaba-nueve-anos-estafando-a-la-junta
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Agosto 2011 14:00:42 pm
Tres linces muerto en lo que va de mes, dos en Sevilla a principio y otro ayer mismo en una finca cinegética en el sur de Ciudad Real.

Citar
Hallan dos linces muertos en Sevilla uno por disparos y el otro atropellado

Dos ejemplares de lince ibérico han sido hallados muertos en la provincia de Sevilla, uno de los cuales al parecer fue tiroteado y el otro atropellado, según ha informado hoy en un comunicado la Consejería andaluza de Medio Ambiente.

El comunicado, que no ha precisado más detalles sobre la identidad de estos felinos ni sobre las causas o la fecha de sus muertes, explica que los dos cadáveres presentaban una gran "degradación, probablemente debida al calor".

El primero de los linces ha sido encontrado en un lindero ubicado entre dos fincas del término municipal de Aznalcázar con indicios de haber podido recibir disparos y el segundo, en el kilómetro 9 de la autopista A-49 de Sevilla a Huelva, en el término municipal de Salteras, "con indicios de haber sido atropellado".

http://www.adn.es/tecnologia/20110801/NWS-0939-Sevilla-hallan-atropello-disparos-parecer.html (http://www.adn.es/tecnologia/20110801/NWS-0939-Sevilla-hallan-atropello-disparos-parecer.html)


Citar
Aparece un lince muerto en una caja trampa en Ciudad Real

La consejería de Agricultura ha puesto en marcha el protocolo de investigación por la aparición de un ejemplar adulto de lince ibérico muerto en el interior de una caja trampa en una finca situada en Sierra Morena Oriental en la provincia de Ciudad Real. Dicha finca está situada dentro del Área Crítica definida para la supervivencia de la especie.

Ayer por la tarde, el personal de guardería de la finca se puso en contacto con los técnicos del Cuerpo de Agentes Medioambientales de la zona, para comunicarles la aparición del lince en el interior de una caja trampa destinada a la captura de zorros. Dicho ejemplar disponía de un collarín con radioemisor para su seguimiento vía satélite.

Inmediatamente se activó el protocolo para casos similares y el lince fue trasladado al Centro de Recuperación de Fauna Protegida de “El Chaparrillo”, dependiente de la consejería de Agricultura, y se procedió a realizar su necropsia a fin de averiguar las causas de su muerte.

En dicha operación intervino personal, tanto de la consejería de Agricultura de la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha, como de la Junta de Andalucía, reflejo de la colaboración que vienen manteniendo ambas instituciones en aras de la protección y conservación del lince ibérico. Como resultado de esta colaboración, se ha determinado que el ejemplar en cuestión era “Grazalema”, hembra de 17 meses nacida en cautividad en el centro de cría de la Olivilla y liberada en Guarrizas (Jaén) el año pasado.
.
Por su parte, los agentes medioambientales están elaborando la correspondiente denuncia por presunta infracción muy grave a la legislación autonómica de caza y de conservación de la naturaleza. El lince ibérico es una especie catalogada como amenazada en vía de extinción y constituye uno de los felinos europeos más amenazados. La población en España es muy reducida y se encuentra localizada en su mayoría en Andalucía y en menor medida en Castilla-La Mancha.

En la región está aprobado el Plan de Recuperación del lince ibérico y se declararon zonas sensibles las áreas críticas para la supervivencia de la especie. En dicho Plan se contempla que “en las Áreas Críticas para la especie,  salvo situaciones de riesgo para la seguridad de las personas, no se autorizarán sistemas de control de predadores susceptibles de afectar negativamente al lince.”

Desde la consejería de Agricultura se está investigando este hecho y se actuará con todo el rigor legal y administrativo para que no se vuelva a producir otro incidente de este tipo. Por otro lado se ha hecho una llamada de atención a los propietarios de fincas y a los titulares y guardas de cotos de caza , para que actúen de acuerdo a las normas y preceptos legales que rigen la actividad cinegética, de manera que, hechos aislados como éste, no pongan en tela de juicio su profesionalidad y buen hacer.

http://www.guadaque.com/index.php?option=com_content&view=article&id=20258:aparece-un-lince-muerto-en-una-caja-trampa-en-ciudad-real&catid=35:medio-ambiente&Itemid=70 (http://www.guadaque.com/index.php?option=com_content&view=article&id=20258:aparece-un-lince-muerto-en-una-caja-trampa-en-ciudad-real&catid=35:medio-ambiente&Itemid=70)

Es increible, las tres muertes por causas antrópica y para colmo del colmo, una por un disparo y la otra por una caja trampa. ¿Qué mierda de pais tenemos que permiten que en un Area Crítica para la supervivencia del lince permitan cierto tipo de prácticas?
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Jueves 18 Agosto 2011 14:37:23 pm
Un lince atropellado en Salteras, a las mismas puertas de Sevilla (12 km) y prácticamente en su área metropolitana, con nada más y nada menos que 1,5 millones de hab. Cuanto menos llama la atención.

En cuanto a los tiros y la trampa...no me extraña nada, hay cada prenda por ahí suelto...creo que el problema no es de educación ambiental, el problema es la falta de escrúpulos, la carencia de cualquier atisbo de sensibilidad.

Y las prácticas de este tipo no estarán autorizadas (parques naturales al menos no), pero por lo que se ve a algunos poco le importa.

Un saludo.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 18 Agosto 2011 15:10:46 pm
Que endurezcan las penas, pero muchísimo, sale muy barato atentar contra la naturaleza en este país, que se persiga y castigue severamente a los causantes de este tipo de tropelías y ojo también a los que las encargan, penas de cárcel ya y juicios rápidos que la gente vea que no es un juego y que no se puede hacer lo que uno quiera en el campo como hace 50 años.

La letra con sangre entra dicen y yo creo que este símil vale para estos casos, cuando por las buenas no hay manera de parar ciertas actitudes habrá que cambiar .........vamos digo yo.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Viernes 19 Agosto 2011 12:06:05 pm
Citar
La lince pudo morir deshidratada al quedar atrapada en la caja trampa

La jaula para zorros en la que se halló una hembra de 17 meses criada en cautividad y liberada a finales del pasado año se instaló en un coto de Castellar de Santiago pese a estar prohibido

La sanción por la muerte de una lince ibérica hallada en una caja trampa para zorros instalada en una zona donde está prohibido el uso de este tipo de métodos de control de predadores podría superar los 100.000 euros. Concretamente, el artículo 113 de la Ley 9/1999 de Conservación de la Naturaleza de Castilla-La Mancha establece multas de entre 100.001 euros y un millón para las infracciones tipificadas como muy graves; suspensión total o parcial de la actividad por un periodo no superior a cuatro años ni inferior a dos; o el cese definitivo de la actividad. Dentro de estas posibles sanciones se encontraría este caso, de acuerdo con el comunicado que remitió la Junta el pasado miércoles, en el que se apuntaba que «los agentes medioambientales ya están elaborando la correspondiente denuncia por presunta infracción muy grave a la legislación autonómica». Además, el apartado 3 del artículo 113 de tal normativa también contempla que «cuando las infracciones previstas en los artículos anteriores se cometan dentro de los límites de un Área protegida las sanciones podrán incrementarse hasta el doble de la cuantía máxima previstas para ellas en la Ley».

En cualquier caso, la investigación apenas acaba de empezar y aún no hay un responsable claro: «El expediente se iniciará con los datos del titular del coto, lógicamente, pero se ha incoado el expediente correspondiente y se está investigando, y hasta que no tengamos un informe y las responsabilidades últimas tampoco podemos decir sobre quién recaería la infracción», matizaba ayer a La Tribuna el director general de Montes y Espacios Naturales de la Junta, Javier Gómez-Elvira, quien, por otro lado, también valoró el hecho de que fuera personal del coto el que informase al Cuerpo de Agentes Medioambientales sobre el suceso: «No hay constancia de hechos similares en los últimos años, o al menos no tenemos casos conocidos, que esto es importante decirlo, porque si la finca no nos hubiese avisado probablemente nadie se hubiese enterado». En declaraciones a Efe, el director general de Montes y Espacios Naturales recalcó que este hecho debe ser considerado como «un accidente». Además, la lince «no presentaba ninguna herida externa ni ningún tipo de golpe que revelara que estuviera herida», lo que refuerza la hipótesis de que muriese deshidratada «como consecuencia de su exposición al sol» durante las horas que permaneció encerrada en la trampa para zorros.


http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia.cfm/Provincia/20110819/lince/pudo/morir/deshidratada/quedar/atrapada/caja/trampa/B0328022-ED7F-E3A4-45585864012377A6 (http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia.cfm/Provincia/20110819/lince/pudo/morir/deshidratada/quedar/atrapada/caja/trampa/B0328022-ED7F-E3A4-45585864012377A6)


Multa económica que dudo que a los caciques que pueblan el sur de la provincia de Ciudad Real les suponga ninguna pena, y suspensión de la actividad de dos a cuatro años, que teniendo en cuenta que se saltan las prohibiciones a la torera, y quienes van a cazar a estas fincas, tampoco les supondrá ningún problema. Lo que tendrían que hacer es expropiarl los terrenos a todos aquellos que cometen delitos medioambientales muy graves como este, que estamos hablando de una joya de la fauna ibérica y mundial, y por supuesto, una temporadita a la sombra. Como dice burgati, la letra con sangre entra.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Domingo 21 Agosto 2011 00:07:37 am
Dos interesantes tablas con las poblaciones de lince y su distribución en 1989 y 1998:
(...)
Es muy difícil creer o pensar que de 1998 a 2011 se hayan extinguido todas las poblaciones linceras, exceptuando las de Sierra Morena Oriental y Doñana. ¿No va a quedar ni un "mísero" lince en las sierras del norte de Cáceres o sur de Salamanca, cuando en 1998 la población estimada en función a excrementos, huellas, avistamientos, etc se estimaba en unos 100 ejemplares?.

esas tablas son, como dices, estimaciones,

pero además estimaciones hechas en base a encuestas, que es como se hizo el censo de 1990. La gente, incluida las gentes del campo, confunden linces con todo tipo de cosas, gatos, ginetas... esas cifras están, probablemente, notablemente por encima de las cifras reales de la época. La realidad es que ya por entonces apenas quedaban linces.

Donde hay linces se ven, ellos o sus indicios de presencia, aún en zonas de baja densidad. Tener fé en que siguen habiendo poblaciones viables por donde se señalaban en los 90 es eso, cosas de la fé. La Ciencia afortunadamente es otra cosa.

No quedan poblaciones viables fuera de Doñana y Andújar, aunque entre Portugal, Salamanca y Cáceres algo había. Por otra parte hay individuos que realizan grandes movimientos dispersivos, juveniles o seniles que se han quedado sin territorio, esto ya se ha constatado aunque creo que aún no se conoce muy bien este comportamiento, pero puede explicar avistamientos alejados de las 2 poblaciones actuales.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Domingo 21 Agosto 2011 00:28:42 am
Es increible, las tres muertes por causas antrópica y para colmo del colmo, una por un disparo y la otra por una caja trampa. ¿Qué mierda de pais tenemos que permiten que en un Area Crítica para la supervivencia del lince permitan cierto tipo de prácticas?

pero... todavía no te diste cuenta en qué país vives?   :risa:

Multa económica que dudo que a los caciques que pueblan el sur de la provincia de Ciudad Real les suponga ninguna pena, y suspensión de la actividad de dos a cuatro años, que teniendo en cuenta que se saltan las prohibiciones a la torera, y quienes van a cazar a estas fincas, tampoco les supondrá ningún problema. Lo que tendrían que hacer es expropiarl los terrenos a todos aquellos que cometen delitos medioambientales muy graves como este, que estamos hablando de una joya de la fauna ibérica y mundial, y por supuesto, una temporadita a la sombra. Como dice burgati, la letra con sangre entra.

¿?

madre qué despiste tenemos...

jajaja, sí sí... si creeis que les van a hacer algo a los de la jaula-trampa... castilla la mancha autoriza lazos con freno, y no me extrañaría que "excepcionalmente" autorize jaulas... encima la propiedad ha avisado del hallazgo, han colaborado puede decirse... todo quedará en un "lamentable accidente", un tironcillo de orejas a la finca si acaso, y punto.

¿por qué deberían tener problemas los que van a cazar un día a esa finca? ¿qué c*ño tendrán que ver con la jaula?

¿expropiar? ¿la solución, expropiar?

 ¿con qué dinero? la admón. está casi en quiebra.

 ¿y la gestión posterior, quien la hace? ¿tú? no. Mira cómo están los montes públicos en este país, cuajados de repoblaciones masivas de pinos exóticos, con preparaciones previas de maquinaria pesada, destrozados para mucho tiempo. O invadidos de gente, lo cual le viene genial a las especies amenazadas  8)

Lo mejor de la fauna vertebrada de este país, lo más amenazado, sobrevive mayoritariamente en grandes propiedades privadas, no en montes públicos. Eso tiene mucho que ver con la gestión que la admón. hace de los montes públicos. Y tú hablas de expropiar... bendita propiedad privada, aunque no me agrade decir esto.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Domingo 21 Agosto 2011 00:40:38 am
lo que está ocurriendo está, a mi modo de ver, dentro de los planes previstos por los responsables del Life.

La persecución de fauna mediante métodos ilegales o que, debido a la presión del lobby cinegético, están empezando a legalizarse de nuevo, sigue tan viva como en los años 50 y sus Juntas de Extinción de Animales Dañinos.

Los linces que se están liberando de la cría en cautividad, y los que salgan de las 2 poblaciones andaluzas, son cabezas de turco. Esa es su misión. Poner sobre la mesa precisamente este problema. Así que estas noticias se van a repetir montones de veces, hasta que no tengamos montones de linces sobre la mesa, muertos por cepos, disparos, jaulas trampa y venenos, no se va a poder contrarrestar la presión del lobby cinegético, que en algunas cc.aa. controla la administración ambiental.

 Hasta que no hayan muchos cadáveres sobre la mesa la administración no va a hacer nada... y sobre todo hasta que Europa no le dé una colleja a España "o encarcelas a los que matan linces o no volvemos a daros ni un duro" esto va a seguir igual. Porque presión social, dentro de España, no va a haber, a la mayoría de la gente le importa una mierda la fauna amenazada.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 22 Agosto 2011 13:56:30 pm
Brainstorm, creo que no conoces muy bien la situación del monte privado en la provincia de Ciudad Real, y de las fincas cinegéticas en concreto. Lo primero decirte que si los responsables de la finca en la que fue encontrada el ejemplar de lince avisaron a las autoridades, fue porque el animal tenía un sistema de seguimiento (visible). De no haberlo llevado, nadie habría sabido que ha muerto, como ya ha ocurrido en otras fincas de la provincia y de los casos que desconozcamos. Esto ocurre porque en Ciudad Real las fincas cinegéticas son los análogos modernos de los reinos feudales medievales, donde sus propietarios hacen y deshacen a su antojo. Hablas de que lo mejor de la fauna vertebrada de este país vive en grandes propiedades privadas, en el caso de Ciudad Real es algo totalmente cierto. En las enormes fincas privadas de Ciudad Real es donde se encuentran algunos de los nucleos de cria más importantes de Águila imperial, Buitre negro, Cigüeña negra, etc. Donde es probable la existencia del lobo ibérico y por donde andurrean los linces... No sólo animales, también es donde se encuentran muchas de las mejores y más extensas masas forestales, de árboles tan raros como el Quejigo moro (Quercus canariensis)... ¡¡Nos ha jodido!! Si es que en Ciudad Real el 88% de toda la superficie forestal es de titularidad privada, ¿cómo no se van a encontrar en montes privados esas poblaciones?

Hay fincas enormes, como La Garganta en el t.m. de Fuencaliente, con unas 15.000 Ha. Esta finca presume de ser muy cuidadosa con el medio ambiente (y también de albergar grandes cacerías con personalidades como el rey de España o Guillermo y Enrique de Inglaterra), pero no hay más que coger el Google Earth y echarle un vistazo a la zona, repoblaciones de eucalipos y pinos en zonas de importante valor ecológico como la cabecera del valle de La Garganta, donde se alberga un importable robledal de Quercus pyrenaica y la mayor masa de Quercus canariensis de toda Castilla La Mancha, bosques fragmentados por asquerosas repoblaciones de pinos y talas para abrir comederos de grandes ungulados, que esa es otra, las grandes especies cinegéticas, cuya densidad de población supera y por mucho la estimada para un monte equilibrado, se mantienen artificialmente estas especies de animales (que de natural no tienen nada), para que cuando vengan ciertos señoritos con sus escopetas tengan "piezas" de sobra para saciar su sed de sangre. Esto lo puedes comprobar dándote un paseito por la zona, bueno eso en el utópico caso de que pudieras acceder al interior de alguna de las fincas (que cuentan con más del 95% del territorio del tercio sur de la provincia de Ciudad Real  ::) ), ya que acceder a ellas, aún contando con una extensa red de caminos públicos, Cañadas Reales, veredas, etc. es casi imposible. Los propietarios de las fincas acumulan varias centenas de denuncias, ¿y las autoridades competentes hacen algo? NADA absolutamente, una invitación a una cacería, una donación a cierto ayuntamiento que luego el pueblo no huele...y aquí paz y despues de gloria. Hace unos años se emitió el documental "El Quijote entre alambradas", de Linea 900, que analizaba esta problemática, aunque creo que está difícil encontrarlo por internet. En cualquier caso, dejo un video con un incidente grabado el pasado otoño entre un grupo de senderistas andaluces y los guardas de la finca La Cotofía (quienes tienen cortado un rio, utilizado para su propio beneficio), en cuyo interior se encuentra la Venta de la Inés, declarada Bien de Interés Cultural (Venta que sufre la hostilidad de los propietarios de la finca, sufriendo cortes del suministro de agua y luz) o la Fuente del Alcornoque, todo ello accesible mediante caminos públicos, pero imposibilitado por los guardas de la finca

http://www.youtube.com/v/F7-JN-xNnF4&feature=player_embedded
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 22 Agosto 2011 21:40:04 pm
Curiosa ¿errata? del portal de información de la Junta de Castilla La Mancha

(http://www.ellinceiberico.com/foro/download/file.php?id=551&mode=view)
http://pagina.jccm.es/revista/sitio/index.php?option=com_content&view=article&id=980&Itemid=925 (http://pagina.jccm.es/revista/sitio/index.php?option=com_content&view=article&id=980&Itemid=925)

Para quien pudiera pensar que refugio de fauna y refugio de caza es lo mismo, el artículo 51 de la Ley 2/1993, de 15 de julio, de Caza de Castilla-La Mancha, lo aclara:

Citar
Artículo 51. De los refugios de fauna.

4. En los refugios de fauna el ejercicio de la caza estará prohibido con carácter permanente. No obstante, cuando existan razones de orden biológico, técnico o científico que aconsejen la captura o reducción de piezas cinegéticas, la Consejería de Agricultura podrá conceder la oportuna autorización fijando las condiciones aplicables en cada caso.

 ::)
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Domingo 28 Agosto 2011 01:17:10 am
Brainstorm, creo que no conoces muy bien la situación del monte privado en la provincia de Ciudad Real, y de las fincas cinegéticas en concreto. Lo primero decirte que si los responsables de la finca en la que fue encontrada el ejemplar de lince avisaron a las autoridades, fue porque el animal tenía un sistema de seguimiento (visible). De no haberlo llevado, nadie habría sabido que ha muerto, como ya ha ocurrido en otras fincas de la provincia y de los casos que desconozcamos. Esto ocurre porque en Ciudad Real las fincas cinegéticas son los análogos modernos de los reinos feudales medievales, donde sus propietarios hacen y deshacen a su antojo. Hablas de que lo mejor de la fauna vertebrada de este país vive en grandes propiedades privadas, en el caso de Ciudad Real es algo totalmente cierto. En las enormes fincas privadas de Ciudad Real es donde se encuentran algunos de los nucleos de cria más importantes de Águila imperial, Buitre negro, Cigüeña negra, etc. Donde es probable la existencia del lobo ibérico y por donde andurrean los linces... No sólo animales, también es donde se encuentran muchas de las mejores y más extensas masas forestales, de árboles tan raros como el Quejigo moro (Quercus canariensis)... ¡¡Nos ha jodido!! Si es que en Ciudad Real el 88% de toda la superficie forestal es de titularidad privada, ¿cómo no se van a encontrar en montes privados esas poblaciones?

Hay fincas enormes, como La Garganta en el t.m. de Fuencaliente, con unas 15.000 Ha. Esta finca presume de ser muy cuidadosa con el medio ambiente (y también de albergar grandes cacerías con personalidades como el rey de España o Guillermo y Enrique de Inglaterra), pero no hay más que coger el Google Earth y echarle un vistazo a la zona, repoblaciones de eucalipos y pinos en zonas de importante valor ecológico como la cabecera del valle de La Garganta, donde se alberga un importable robledal de Quercus pyrenaica y la mayor masa de Quercus canariensis de toda Castilla La Mancha, bosques fragmentados por asquerosas repoblaciones de pinos y talas para abrir comederos de grandes ungulados, que esa es otra, las grandes especies cinegéticas, cuya densidad de población supera y por mucho la estimada para un monte equilibrado, se mantienen artificialmente estas especies de animales (que de natural no tienen nada), para que cuando vengan ciertos señoritos con sus escopetas tengan "piezas" de sobra para saciar su sed de sangre. Esto lo puedes comprobar dándote un paseito por la zona, bueno eso en el utópico caso de que pudieras acceder al interior de alguna de las fincas (que cuentan con más del 95% del territorio del tercio sur de la provincia de Ciudad Real  ::) ), ya que acceder a ellas, aún contando con una extensa red de caminos públicos, Cañadas Reales, veredas, etc. es casi imposible. Los propietarios de las fincas acumulan varias centenas de denuncias, ¿y las autoridades competentes hacen algo? NADA absolutamente, una invitación a una cacería, una donación a cierto ayuntamiento que luego el pueblo no huele...y aquí paz y despues de gloria. Hace unos años se emitió el documental "El Quijote entre alambradas", de Linea 900, que analizaba esta problemática, aunque creo que está difícil encontrarlo por internet. En cualquier caso, dejo un video con un incidente grabado el pasado otoño entre un grupo de senderistas andaluces y los guardas de la finca La Cotofía (quienes tienen cortado un rio, utilizado para su propio beneficio), en cuyo interior se encuentra la Venta de la Inés, declarada Bien de Interés Cultural (Venta que sufre la hostilidad de los propietarios de la finca, sufriendo cortes del suministro de agua y luz) o la Fuente del Alcornoque, todo ello accesible mediante caminos públicos, pero imposibilitado por los guardas de la finca

http://www.youtube.com/v/F7-JN-xNnF4&feature=player_embedded

Hola Rio Anas

perdona pero... no sé a dónde quieres ir a parar, y me he leído 3 veces tu comentario. Me reafirmo en lo dicho, benditas grandes propiedades privadas, por muchas injusticias sociales e ilegalidades que guarden bajo sus alfombras. Ilegalidades que no bendigo, más bien me revuelven el estómago, injusticias que me repugnan, sí, y qué, qué tiene que ver, lo uno no quita lo otro, creo que no me entendiste bien, estoy diciendo que la gestión de grandes superficies del territorio en pocas manos ha beneficiado a lo más valioso y amenazado de nuestra fauna vertebrada. Y que la gestión de miles de pequeños trocitos de territorio fragmentado bajo muchísimas manos ha resultado en lo que ha resultado, sal al campo y observa. Mira los mapas de distribución de especies y saca conclusiones. No estoy mezclando sentimientos ni asuntos que creo no tienen que ver.

Si estos territorios, estas grandes propiedades, hubieran sido públicos, no quedaría nada, como no queda nada en muchísimos montes públicos a día de hoy, arrasados por los "expertos" gestores (aterrazamientos, subsolados, desbroces salvajes, cultivos de coníferas exóticas, sobrepastoreo) y por las antiguas penurias y la necesidad de sus cercanos pobladores (hacha, fuego, ganado) y por la invasión de visitantes hoy, en todas sus vertientes deportivo-ociosas, a los cuales les importa absolutamente nada y menos la fauna amenazada y sus problemas, solo les importa disfrutar de su rato de ocio como les venga en gana ("el campo es de todos y no se le pueden poner puertas"  :crazy: ). Esta es la penosa realidad, objetiva y aséptica, sin meter sentimientos ni temas culturales de nuestra especie, sino tratando solo las especies amenazadas, y la gestión (pública o privada) del territorio.

Conozco de hace bastante la realidad de las grandes propiedades privadas de Ciudad Real, no es exclusiva de Ciudad Real por cierto, la mitad sur de la península está llena de estos ejemplos... conozco bastantes detalles de la finca que mencionas, conozco los reportajes de ese programa de investigación tan interesante que hubo hace ya años... no pretendo hacerme el listillo porque no lo soy, pero tampoco soy recién llegado en estos asuntos (no digo que tú lo seas, ojo, solo es una expresión).

Y lo que comentas del "efecto disuasorio" del collar también reafirma mi hipótesis sobre que estos bichos que están liberando son pura carne de cañón, esa es su misión, poner en evidencia que estos problemas continúan en las áreas con potencial para ser recolonizadas por la especie, supongo, con el fin de erradicar estas prácticas en los lugares potencialmente colonizables... porque no hay mejor controlador de carnívoros generalistas que el lince ibérico.

Saludos
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 29 Agosto 2011 14:55:43 pm
Al contrario, yo creo que dejar en manos de unos pocos, y con claros intereses económicos, la gestión de zonas de importante valor ecológico, es lo peor que podemos hacer. ¿Cuantísimas aves rapaces, linces, ginetas, garduñas, etc se han encontrado muertas por envenenamiento en el interior de fincas privadas?

A modo de ejemplo, casos de aves rapaces

http://ecologistasextremadura.blogspot.com/2006/05/irregularidades-en-la-investigacin-del.html (http://ecologistasextremadura.blogspot.com/2006/05/irregularidades-en-la-investigacin-del.html)

http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/envenenan_aves_rapaces_coto_tierra_estella_para_aumentar_caza.html (http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/envenenan_aves_rapaces_coto_tierra_estella_para_aumentar_caza.html)

http://www.colegioveterinariosbadajoz.com/NoticiasDetalle.asp?id=7439 (http://www.colegioveterinariosbadajoz.com/NoticiasDetalle.asp?id=7439)


¿Mapas de distribución de especies? Las especies más amenazadas quedan relegadas a las posiciones a las que el hombre no puede llegar, tanto si son montes de gestión pública o privada.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Lunes 29 Agosto 2011 18:06:40 pm
Al contrario, yo creo que dejar en manos de unos pocos, y con claros intereses económicos, la gestión de zonas de importante valor ecológico, es lo peor que podemos hacer. ¿Cuantísimas aves rapaces, linces, ginetas, garduñas, etc se han encontrado muertas por envenenamiento en el interior de fincas privadas?

A modo de ejemplo, casos de aves rapaces

http://ecologistasextremadura.blogspot.com/2006/05/irregularidades-en-la-investigacin-del.html (http://ecologistasextremadura.blogspot.com/2006/05/irregularidades-en-la-investigacin-del.html)

http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/envenenan_aves_rapaces_coto_tierra_estella_para_aumentar_caza.html (http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/envenenan_aves_rapaces_coto_tierra_estella_para_aumentar_caza.html)

http://www.colegioveterinariosbadajoz.com/NoticiasDetalle.asp?id=7439 (http://www.colegioveterinariosbadajoz.com/NoticiasDetalle.asp?id=7439)


¿Mapas de distribución de especies? Las especies más amenazadas quedan relegadas a las posiciones a las que el hombre no puede llegar, tanto si son montes de gestión pública o privada.

Por alusiones. Me siento aludido, que le voy a hacer.

En la finca de mi familia hemos encontrado alguna vez un Buho Real muerto, que nos dio rabia, y llamamos al Seprona porque es nuestro deber. Desgraciadamente llevaba tanto tiempo muerto que no pudieron clarificar la causa de la muerte.

Cabañeros existe porque fue una finca de caza. Si no la famosa raña la habrían talado para aprovechamiento agrícola.

He estado en monterías donde nos pedían mucho cuidado porque parecía que habían lobos, y creeme que se que son los primeros en asustarse en una montería. Si los hubieramos visto, me habría llevado una alegría, si tuviera una camara de fotos a mano los habría retratado, y punto.

Si no fuera por el aprovechamiento cinegético, no habría un guarda forestal en todas esas fincas (con el Seprona no serían suficientes), y los montes estarían arrasados por el furtiveo.

Es muy fácil generalizar, cuando como siempre, hay de todo en todas partes, también en el bando de los no cazadores. Y el principal problema del Lince no ha sido la caza, sino la mixomatosis y otras enfermedades de los conejos.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 29 Agosto 2011 19:21:42 pm
Cabañeros ya fue suficientemente arrasado en el pasado por el sobrepastoreo, carboneo,etc., no hay más que ver muchos de sus montes y sierras cubiertos de matorral y monte medio, consecuencia de las talas del pasado. Por si no fuera suficiente, tanto los propietarios de las fincas privadas (que aún lo siguen siendo y ocupan buena parte del Parque Nacional), como desde el ICONA en los años 60-70 comenzaron a realizar repoblaciones masivas de distintas especies de pinos. Y si Cabañeros es hoy Parque Nacional, no es por la existencia de las fincas cinegéticas, sino por la pretensión del ejército de conver Cabañeros en un campo de tiro, lo que provocó las movilizaciones de los pueblos de la zona, grupos ecologistas y asociaciones varias (incluida también alguna de caza).

Yo de momento no he mentado a ningún cazador ni he generalizado (pese a que considero la caza una ¿afición? aborrecible), he comentado la situación de muchas de las fincas privadas en la provincia de Ciudad Real, sobre todo de las fincas cinegéticas, muchas de las cuales son propiedades de señores feudales del siglo XXI. Habrá fincas en las que sus responsables realicen una correcta gestión del medio, y yo de hecho conozco algunas. Pero en la provincia de Ciudad Real, TODAS las grandes fincas cinegéticas están bajo sospecha, por méritos propios.

Egon, si en las monterías que has estado te han pedido especial cuidado para no disparar a lobos, me parece perfectísimo y es lo que se debe hacer. Sin embargo de los dos linces que murieron recientemente en Sevilla, uno de ellos fue por disparos. Y yo creo, que quien dispara a un lince, es a sabiendas, es un animal inconfundible entre el resto de animales de nuestros campos. Pero es que aquellos barros, estos lodos, el lince fue considerado por el Reglamento de la Real Federación de Caza, como una alimañan y fueron abatidos a miles durante décadas, hasta dejarlo en la situación actual, pero si tú crees que el principal problema de los linces reside en sus presas... Sin embargo yo soy de los que piensan que la sed de sangre de muchos cazadores es infinita, y que pese a todo, seguiremos cayendo en los mismos errores una y otra vez. Si mañana se recupera el lince, y en esto tienen mucho interés algunos sectores cinegéticos, volverá a ser cazado hasta llevarlo al mismo punto, o quizás peor. Hace unas semanas, ojeando revistas en un quiosco, observé como en una revista de caza, no sé cuál, proponían la reconsideración de la avutarda entre las especies cazables. No he podido encontrar la portada de dicha revista, pero si que he encontrado algún artículo del mismo tono, como este: http://www.elcotodecaza.com/blog/lfblanco/avutardas-machos-caza (http://www.elcotodecaza.com/blog/lfblanco/avutardas-machos-caza)

Control poblacional, evitar el furtivismo... y un recadito para los grupos conservacionistas que se oponen a que se vuelva a cazar la avutarda, según el autor, esos grupos se mueven exclusivamente por las subvenciones y ayudas económicas  :rcain:. Me desconcierta la idea esa de que para proteger a un animal, haya que matarlo...

Mientras tanto la avutarda sigue siendo una especie amenazada, considerada como Vulnerable.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Lunes 29 Agosto 2011 19:41:34 pm
Citar
TODAS las grandes fincas cinegéticas están bajo sospecha, por méritos propios.

Ahí tienes una generalización.

Citar
Sin embargo yo soy de los que piensan que la sed de sangre de muchos cazadores es infinita, y que pese a todo, seguiremos cayendo en los mismos errores una y otra vez.

Aquí no generalizas, yo te digo que hay muchos cazadores que no son vampiros y aman la naturaleza. Y por eso la cuidan.

Citar
Si mañana se recupera el lince, y en esto tienen mucho interés algunos sectores cinegéticos, volverá a ser cazado hasta llevarlo al mismo punto, o quizás peor.

Error. La caza no regulada e indiscriminada del Lince ayudó (te hago caso) a su situación actual, además de que durante muchos años sus principales presas hayan muerto por enfermedad. La caza regulada y controlada, en el hipotético caso de que el Lince deje de estar en peligro (y ojalá se cumpla un día), podría crear interés en fincas cinegéticas por preservar al Lince, ya que sin duda sería una pieza de caza muy cara, y que se guardarían mucho de cuidar y preservar por los beneficios que les darían. Lo mismo si se diera ese caso ideal con el lobo.

De hecho en Namibia se hizo hace muchos años una experiencia piloto con el guepardo creo que era, que no se en que acabó, pero que perseguía este objetivo. Por un viejo National Geographic lo tenía (no me hagas rebuscar, por favor :D )

Cualquier subvención, por definición, acaba corrompiendo todo lo que toca. Te hablo en general, en lo personal les tengo manía.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 29 Agosto 2011 20:01:49 pm
Abstrayendo mucho, ¿por qué existe la caza hoy en día? Y no hablo de las presuntas razones subyacentes que suelen usarse de comodín por muchos, como la protección de la naturaleza y el control poblacional de determinadas especies, estoy harto de oir que gracias a los cazadores existe un equilibrio natural, cuando la caza es uno de los motivos de la crítica situación de muchas especies animales.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Lunes 29 Agosto 2011 20:15:39 pm
Abstrayendo mucho, ¿por qué existe la caza hoy en día? Y no hablo de las presuntas razones subyacentes que suelen usarse de comodín por muchos, como la protección de la naturaleza y el control poblacional de determinadas especies, estoy harto de oir que gracias a los cazadores existe un equilibrio natural, cuando la caza es uno de los motivos de la crítica situación de muchas especies animales.

Te voy a dar un primer motivo que explica al menos parte. Y es que parto de la base de que tu no la consideras un deporte, opinión que imagino que tienes y que respeto, aunque supongo que tu respetarás quien opine que es un deporte, aunque no la compartas.

Tasajo de Ciervo, chorizos de ciervo y jabalí, carne de venado en salsa, paté de perdiz, codornices en escabeche... te garantizo que es la única carne que como que tengo la seguridad de que no está hormonada al clembuterol ni hace que me crezcan los pechos  :rcain: ;D

Lo otro de las poblaciones habría que verlo. Pero especie cinegética, especie con población. Supongo que atribuyes que otras especies, principalmente depredadoras, no cinegéticas, estén en declive a causa de la caza de sus presas por humanos. Insisto, por mi que las protejan como puedan, pero como llegara un día hubiera población que garantizara la supervivencia de estas especies, cazarlas sería una solución para que no volvieran a declinar por el dinero que moverían. Aunque tu no entiendas el motivo de ser de la caza.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Gustavo en Lunes 29 Agosto 2011 20:18:07 pm
Por mi experiencia, la gran riqueza faunistica de la provincia de Ciudad Real, salvo el oso están presentes todas las especies potenciales de los bioclimas mediterraneos, se debe precisamente al régimen de tenencia de la tierra. Los latifundios prácticamente inaccesibles nos parecerán injustos, lo pueden ser de hecho, nos joderá mucho que no nos dejen pasar a ellos, pero para la tranquilidad y conservación de la fauna, resultan mejor que cualquier parque nacional. No se puede generalizar, tambien hay fincas que son manejadas como si de una simple granja se tratara, con lo que ello conlleva para el equilibrio natural. Pero mayoritariamente, para la fauna repito, la existencia de enormes extensiones de terreno que solo eran dedicadas a la caza mayor, con una sola monteria al año por cada 500 hectáreas, el resto del tiempo alli no pisa nadie, ha resultado mas beneficios que perjudicial. Por mi zona está clarisimo, los grandes cotos de caza mayor estan pero que mucho mejor conservados que los terrenos vecinales compuestos de pequeñas propiedades.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 29 Agosto 2011 21:25:45 pm
Lo siento Egon pero sigo sin entender lo más mínimo la razón de ser de la caza.

¿Deporte? No concibo una actividad deportiva basada en la muerte gratuita de otros animales.

¿Alimentación? Yo soy vegano, y creo que hay alternativas al consumo de productos de origen animal, por lo cual veo totalmente innecesario el matar animales por ese motivo. Sin embargo también te digo, que entre un animal procedente de cacería y un animal criado en una granja, siempre es preferible el primero. Aún así, sigo sin comprenderlo.

¿Control de poblaciones? Nuestra intervención en la naturaleza debería estar limitada a paliar los males que hemos causado, no somos nadie como para decidir que especie una que se autorregula de manera natural tiene que aumentar o disminuir. Eso de especie cinegética, especie con población, es un tanto cínico. Es cierto que hay perdices o ciervos para parar un tren en la mitad sur, son especies mantenidas artificialmente para que los señores con escopeta no se vayan con las manos vacías. Sin embargo, hay otras muchas especies que sufren un claro declive, como la tórtola común, declive del que la caza es culpable.

En el aspecto vegetal, creo que ya en otra ocasión he citado este libro, Flora y Vegetación de Sierra Madrona y Valle de Alcudia: Bases científicas para su conservación (Ramiro García Rio), entre otras muchas, se analiza esta cuestión y la problemática del uso cinegético en el area de Sierra Madrona y Valle de Alcudia (sur de Ciudad Real):

Citar
En conteos realizados en algunas fincas cinegéticas de Sierra Madrona, dan cifras de hasta 83 ciervos/km2, es decir, casi un ciervo por hectarea, muy por encima de los 5 ciervos/km2 que se estima habría en una zona de monte mediterraneo equilibrado (CHARCO 2002).

Los cotos de caza mayor se extienden por los territorios mas agrestes y menos humanizados de Sierra Madrona y Alcudia, por lo que se ven afectados muchos tipos de vegetación de gran interés conservacionista. Las especies cinegéticas aprovechan todos los tipos de vegetación natural existente, aunque encuentran alimento en robledos, bosques de ribera, encinares, matorrales con mayor o menor abundancia de Arbutus Unedo, Phillyrea Spp. y Myrtus Communis, jarales de hojaranzos, pajonales, prados, vallicares y majadales. En cambio tienen menos interés por especies de romerales, jarales pringosos, pinares o enebrales.

Algunas consideraciones:

1. La capacidad de regeneración y expansión de casi todas las especies clave de los ecosistemas mas valiosos del area estudiada (roble, quejigo, encina alcornoque, madroño, brezo de bonal, serbales, etc) está seriamente limitada, pues muchas de sus semillas no germinan y las plántulas son devoradas rápidamente. Los efectos de esta sobrecarga cinegética son especialmente visibles en bonales y pendientes umbrías.

2. Las especies clave tampoco crecen lo suficiente y, por ello, los ecosistemas pierden valores funcionales (sombra, frescor, densidad, biodiversidad, etc) En este sentido, es importante recordar que muchas umbrías cubiertas hasta hace poco por espesas manchas y arboledas, hoy son montes huecos.

3. Aumentan las poblaciones de especies nitrófilas, vulnerantes, tóxicas y poco apetecibles para los hervíboros en detrimento de las especies forestales, como Ruscus aculeatus, Dictammus albus o Dactylorhiza sulphurea.

Otros impactos reconocidos son los siguientes:

1. La apertura y mantenimiento de comederos cinegéticos en medio del monte, para el aprovechamiento de pastos naturales y cultivos herbaceos.

2. La apertura y mantenimiento de tiraderos precisa el arrasamiento de cubiertas naturales y favorece la pérdida de suelo.

3. El abandono de residuos (cartuchos vacios, restos de alambradas, lazos, etc) y la acumulación de perdigones de plomo en el suelo y los sedimentos fluviales.

4. La construcción y puesta en funcionamiento de toda clase de infraestructuras y equipamientos cinegéticos como cerramientos, tiraderos, disparaderos, capturaderos, torres de vigilancia, etc. humanizan el territorio y representan formas ocupación el mismo.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Lunes 29 Agosto 2011 23:43:31 pm
Lo único que puedo ver como acertado en ese extracto que me pones es la proliferación de vallados, que no me hacen gracia. Los cartuchos y vainas se recogen conforme a la ley. Los tiraderos son más bien cortafuegos, feos para el paisaje pero una inversión de futuro. Y si hay tiraderos pequeños para un puesto son muy localizados y limitados en extensión, quizá hablemos de actuación en 100 m2, 200 a lo sumo.

Sin embargo la actividad cinegética de la zona ha tenido la misma intensidad como mínimo desde los años 50 (no soy tan viejo pero si hay tradición cinegética en mi familia), y nunca he visto variaciones en el ritmo, ni que la gente del campo comente. No se de donde sacará esos valores de densidad de población. Porque siempre se ha hecho así y la cosa sigue igual.

Poner una torre de vigilancia a un animal le da igual, al único que le importa es a un ecologista, que le moleste verlo, pero nada más. Mismo argumento que los cortafuegos.

Respecto a tu elección voluntaria del veganismo la respeto. Aunque entenderás que como todos (tu también) somos por naturaleza omnivoros, necesitamos un aporte de proteinas y es algo que seguro que tienes muy controlado. Está en nuestros genes, aunque no esté en las cabezas de todos (cosa que respeto, no te tomes nada a mal).

Por eso te pido que aunque no lo compartas, no pienses negativamente de la caza. Quizá tu abuelo sacrificaba los corderos en el campo para comer, y de ahí a matar un ciervo apenas hay diferencia. Si acaso que no lo ha visto crecer. Nos hemos acostumbrado a que la comida son esas cosas verdes (y también rojas para la mayoría) que se compran en el supermercado. Pero eso es invento nuevo...

Cambiando de tema, con tu mismo argumento (y siempre en el hipotético caso de que dejaran de estar peligro de extinción), insisto. Habrían muchos lobos y Linces si hubieran señores con escopeta que no quisieran irse con las manos vacías. En realidad aunque estás contra la caza, me das la razón.

Y no te digo que compartas mi opinión, sino que veas como funciona el mundo y cual es la solución eficaz. Que no digo que ideal.

En definitiva, debes entender que a la hora de la verdad esté con Gustavo y Brainstorm. De la teoría a la práctica hay mucho trecho.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Martes 30 Agosto 2011 00:14:09 am
Abstrayendo mucho, ¿por qué existe la caza hoy en día?

Perdon por la intromision... en mi opinion (y ni soy cazador ni he ido nunca a cazar, siendo de pueblo con muchos cazadores), porque el cazar es algo que se implanto en nuestros genes durante miles de años, y aun hoy en dia ese instinto aparece en numerosos individuos... es como el deporte, una forma de revivir algo natural en el ser humano hasta hace bien poco: correr mucho, lanzar mas lejos, saltar mas alto, nadar, pelear cuerpo a cuerpo, etc...

Continuad, pils, el topic mola... :)
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Martes 30 Agosto 2011 00:25:58 am
El topic mola, lo que pasa es que o asoma nueva gente con nuevos argumentos, o comenzamos de nuevo con la discusión circular de siempre con los mismos argumentos, momento en el que me aburro y dejo de asomar  ;D ;D

Además, a veces cuando me salen con citas de un libro y un biólogo sobre lo mala que es una actividad tradicional, es cuando digo: ¿Pero si siempre se ha hecho, y nos ha llegado ese entorno natural, porque ahora de repente es malo? Como siempre, y sin desmerecer al que hizo el trabajo, seguramente se quede corto en sus investigaciones, porque solo ve una parte limitada. La experiencia y los resultados acumulados, en ocasiones de siglos, les contradicen.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 30 Agosto 2011 00:58:06 am
Abstrayendo mucho, ¿por qué existe la caza hoy en día?

Perdon por la intromision... en mi opinion (y ni soy cazador ni he ido nunca a cazar, siendo de pueblo con muchos cazadores), porque el cazar es algo que se implanto en nuestros genes durante miles de años, y aun hoy en dia ese instinto aparece en numerosos individuos... es como el deporte, una forma de revivir algo natural en el ser humano hasta hace bien poco: correr mucho, lanzar mas lejos, saltar mas alto, etc...

...¿y matar más?  :-\

Es cierto que el cazar parece que lo llevamos en los genes, y es algo que me da miedo. El "instinto" de matar, hoy en día sustituida la necesidad de antaño, por el mero hecho de matar sin más, por deporte o afición. De verdad que no lo concibo, en este aspecto es más que probable que nunca lleguemos a un punto común, puesto que partimos de premisas totalmente incompatibles. En cuanto al respeto, no me queda otro remedio que respetar a quien empuña un arma para matar animales, puesto que la ley lo ampara, la sociedad lo considera como algo natural, ¿quién soy yo como individuo para calificar como actividad poco ética, retrógrada e innecesaria, la caza? En fin.

El topic mola, lo que pasa es que o asoma nueva gente con nuevos argumentos, o comenzamos de nuevo con la discusión circular de siempre con los mismos argumentos, momento en el que me aburro y dejo de asomar  ;D ;D

Además, a veces cuando me salen con citas de un libro y un biólogo sobre lo mala que es una actividad tradicional, es cuando digo: ¿Pero si siempre se ha hecho, y nos ha llegado ese entorno natural, porque ahora de repente es malo? Como siempre, y sin desmerecer al que hizo el trabajo, seguramente se quede corto en sus investigaciones, porque solo ve una parte limitada. La experiencia y los resultados acumulados, en ocasiones de siglos, les contradicen.

Pensaba que en este hilo no coincidiría contigo en nada, pero me equivoco, en lo primero estamos de acuerdo  :P. Por mi parte esta será mi última intervención ya que en los próximos días no dispondré de tiempo y me jode dejar las cosas a medias. Pero te responderé a lo último, más bien cuestionaré: ¿Cómo es en la actualidad ese entorno natural y como fue en la antigüedad? Esto es extrapolable al resto de actividades humanas, algunas mucho más agresivas.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Raffer en Martes 30 Agosto 2011 01:23:38 am
-
Egon: El tópic mola pero puede llegar a aburrir........  :P


Como nacido en la zona de España con mayor población de canis lupus signatus, hijo de alguien que cazó alguno de ellos y como además entre mis recuerdos de niñez aún está el de ver un lince ibérico muerto  :'( en la plaza del pueblo  me permito decir lo siguiente:


A ver si el personal se entera de una vez. La presencia del lince ibérico no sólo se circunscribe a escasas y delimitadas zonas del Sur peninsular -muy bien subvencionadas por ello, por cierto-. Su presencia está constatada también en el centro y noroeste de la península, pero normalmente hasta ahora esta evidencia se negaba oficialmente y a quién se atrevía a contradecir esta postura se le atacaba por todos los flancos, denigrándole hasta extremos insoportables.


Pero bueno, visto que hay gente que aún quiere seguir mareando la perdiz con esa tan manida cantinela voy a dejar un enlace que ya colgué en su día:


Avistado un lince ibérico en la Sierra de la Culebra (Zamora)[ (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/02/11/avistado-lince-iberico-culebra/497342.html)


Esto es oficial por fin. Corroborado por Técnicos de la Junta de Castilla y León (lo que venían diciendo conocidos míos desde hacía muchos años y a los que se tomaban por locos desde las instituciones)  ;).


Y éste otro que se me pasó......


Un grupo de naturalistas asegura que el urogallo, el lince y el oso campean en los montes zamoranos (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/06/01/grupo-naturalistas-asegura-urogallo-lince-oso-campean-montes-zamoranos/521860.html)



Citar
Los montes carballeses de la sierra de La Cabrera, rayanos a la provincia de León, albergan constancias de la presencia urogallo y lince, y de forma intermitente oso pardo. Es el resultado al que han llegado un grupo de biólogos y naturalistas formado por el salmantino Ramón Grande del Brío, el burgalés Alberto Hernando Ayala, el astorgano José Piñeiro Maceiras y Julián Martín Garde tras pasar dos semanas acampados en la zona escrutando el territorio, y algunas otras «visitas esporádicas» a esta parte de provincia de Zamora.

Además, piden la paralización de las repoblaciones forestales que en algunos casos conllevan un arrasamiento de los montes por cuanto que ocasionan un perjuicio irreversible para el ecosistema y las comunidades avifaunísticas.

«Hay zonas que están prácticamente desiertas por las terrazas, donde ha desaparecido la fauna autóctona en un 70%; e incluso puede terminar por extinguirse al quedar desmantelados los ecosistemas y no poder instalarse especies autóctonas»

 8)
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Martes 30 Agosto 2011 01:37:23 am
Bueno, es mi ultima respuesta, no quiero desviar el topic, que va sobre linces...

Abstrayendo mucho, ¿por qué existe la caza hoy en día?

Perdon por la intromision... en mi opinion (y ni soy cazador ni he ido nunca a cazar, siendo de pueblo con muchos cazadores), porque el cazar es algo que se implanto en nuestros genes durante miles de años, y aun hoy en dia ese instinto aparece en numerosos individuos... es como el deporte, una forma de revivir algo natural en el ser humano hasta hace bien poco: correr mucho, lanzar mas lejos, saltar mas alto, etc...

...¿y matar más?  :-\
No seas demagogo, por favor, yo no he dicho eso... lo que he querido decir que el ser humano actual realiza algunas actividades como simple respuesta a instintos que sigue conservando, punto...



Citar
Es cierto que el cazar parece que lo llevamos en los genes, y es algo que me da miedo. El "instinto" de matar, hoy en día sustituida la necesidad de antaño, por el mero hecho de matar sin más, por deporte o afición.  De verdad que no lo concibo, en este aspecto es más que probable que nunca lleguemos a un punto común, puesto que partimos de premisas totalmente incompatibles.
Es absolutamente falso que un cazador mate por matar, por lo menos el 95% de los que conozco no lo hacen por eso, sino por salir al campo, por perseguir a un animal, por acecharlo, por estar atento al viento, a los ruidos que se producen, por simplemente comer debajo de una encina, etc... la inmensa mayoria de cazadores que conozco si vuelven sin haber matado nada llegan a casa sin enfado alguno, y satisfechos simplemente por haber echado un dia de caza, curiosamente, sin haber cazado... si todo se redujera a "matar sin mas" se me ocurren cosas mas sencillas: salir a la calle y meterle un tiro al primer gato que pase, o entrar al corral y cortarle el pescuezo a una gallina... decir que la caza es "matar sin mas" es de lo mas simplista que he oido en este tema...





Citar
En cuanto al respeto, no me queda otro remedio que respetar a quien empuña un arma para matar animales, puesto que la ley lo ampara, la sociedad lo considera como algo natural, ¿quién soy yo como individuo para calificar como actividad poco ética, retrógrada e innecesaria, la caza? En fin.
Pues yo creo que debes considerarlo como quieras, pero respetar a quien lo considera desde otro punto de vista...

Saludos...
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Yeclano en Martes 30 Agosto 2011 18:53:33 pm
El topic mola, lo que pasa es que o asoma nueva gente con nuevos argumentos, o comenzamos de nuevo con la discusión circular de siempre con los mismos argumentos, momento en el que me aburro y dejo de asomar  ;D ;D

Además, a veces cuando me salen con citas de un libro y un biólogo sobre lo mala que es una actividad tradicional, es cuando digo: ¿Pero si siempre se ha hecho, y nos ha llegado ese entorno natural, porque ahora de repente es malo? Como siempre, y sin desmerecer al que hizo el trabajo, seguramente se quede corto en sus investigaciones, porque solo ve una parte limitada. La experiencia y los resultados acumulados, en ocasiones de siglos, les contradicen.

El problema es que hay biólogos que no acaban de entender cómo encajan con esa actividad tradicional prácticas como batidas de 250 escopetas, permisos para cazar a 50 metros del nido de un Águila Real (abandonado ipso-facto, y con ello la puesta), rehalas de perros sin control de ningún tipo, sueltas de animales exóticos como el arruí, que se está "comiendo" a la cabra montés o conejos alóctonos que dañan la agricultura, vallados que no guardan el tamaño de malla reglamentario, el monte lleno de cartuchos y postas sin recoger, caza de zorros, cuervos y otras "alimañas"...

Si tienes explicación a lo anterior, te ruego me la des, porque yo, a parte de los motivos económicos no veo ahí ningún respeto a la naturaleza o lo que ellos entiendan por ello.

A mí, el tío que sale a las 8 de la mañana con su perro y vuelve a casa con un conejo y un par de perdices para los gazpachos no me hace especial daño. Pero ese cazador tipo Delibes está en peligro de extinción en beneficio de los que he comentado antes.

La experiencia de los siglos nos podrán contradecir o dar la razón, pero en mi pueblo ya no queda ni la mitad de cornejas que hace 10-15 años, a base de tirotear sus nidos, que como sabrás suelen ser utilizados por Búhos chicos y otras "alimañas".

Saludos.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Martes 30 Agosto 2011 20:07:48 pm

El problema es que hay biólogos que no acaban de entender cómo encajan con esa actividad tradicional prácticas como batidas de 250 escopetas, permisos para cazar a 50 metros del nido de un Águila Real (abandonado ipso-facto, y con ello la puesta), rehalas de perros sin control de ningún tipo, sueltas de animales exóticos como el arruí, que se está "comiendo" a la cabra montés o conejos alóctonos que dañan la agricultura, vallados que no guardan el tamaño de malla reglamentario, el monte lleno de cartuchos y postas sin recoger, caza de zorros, cuervos y otras "alimañas"...

Si tienes explicación a lo anterior, te ruego me la des, porque yo, a parte de los motivos económicos no veo ahí ningún respeto a la naturaleza o lo que ellos entiendan por ello.

A mí, el tío que sale a las 8 de la mañana con su perro y vuelve a casa con un conejo y un par de perdices para los gazpachos no me hace especial daño. Pero ese cazador tipo Delibes está en peligro de extinción en beneficio de los que he comentado antes.

La experiencia de los siglos nos podrán contradecir o dar la razón, pero en mi pueblo ya no queda ni la mitad de cornejas que hace 10-15 años, a base de tirotear sus nidos, que como sabrás suelen ser utilizados por Búhos chicos y otras "alimañas".

Saludos.

A- Nunca he estado en una montería con más de 50 puestos. Reconozco que hace mucho tiempo que no cazo, casi siempre iba de acompañante de un familiar, por lo que no me conozco la normativa al dedillo. Pero 250 es una exageración. ¿Donde fue ese caso?  :o

B- El agente medioambiental de zona debe ser un patán para no poner el grito en el cielo, y un incompetente con eso del nido que dices.

C- Tengo familiares que han tenido rehalas y todos estaban identificados con su chip y todas las historias conforme a ley.

D- En contra de las cabras locas de los arruis, por mi que desaparezcan. Lo de los conejos la primera noticia que tengo.

E- Si te digo que nos denunciaron por una "valla cinegética", cuando era una valla ganadera como finalmente se demostró... le puedo dar la vuelta a la tortilla a lo que me dices.

F- La ley te obliga a coger las vainas y los cartuchos. Yo por lo menos lo he hecho las veces que he ido, y me parece muy bien.

G- La caza de Zorros... si, en unas zonas devastadas por zorros y autorizada su caza, teniendo en cuenta que no es un animal en peligro, y que además encima sospechosamente hubieron incrementos extraños de población. Evidentemente ahí entramos en el eterno debate de "¿Qué es un exceso de población?", pero el que está todo el tiempo en el campo y deja de ver perdices de golpe y porrazo y no ve más que zorros... No, no me pidáis una cita de un libro. Se habla por el que está allí, se nota, y se imagina... y antes de que derive el tema por ahí, soy antivenenos y me alegra cada vez que pillan a un canalla de esos.

En fin, has generalizado y has puesto una serie de prácticas que me parecen deleznables como "habituales" de cualquier cazador. Lo siento si donde vives se suele hacer, porque la gente con la que siempre he tratado no hace esas insensateces. Deberías tomar cartas en el asunto en el lugar que habitas, debes quejarte y tomar medidas.

Pero por favor, no digas que los cazadores hacen por norma todas esas burradas. Me parece un poquito demagógico.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Gustavo en Martes 30 Agosto 2011 20:20:24 pm
Curiosamente una de las mayores poblaciones de águila imperial, buitre negro o aguila real, entre otras grandes rapaces, se da en Sierra Morena y Montes de Toledo. Precisamente la zona con mayor cantidad de fincas dedicadas a caza mayor, y donde mas se practica esa disciplina, entre otros tipos de caza. Hablando de practicar, no se como segun el forero Yeclano se practica la caza en Murcia, pero por estas tierras, es de lo más curioso, yo que no he ido apenas a ninguna cacería, pero las conozco por que por aqui son abundantes, jamas de los jamases he sabido de ninguna cacería ni con 250 ni 200 ni 100 escopetas. Como dice Egon, yo nunca he visto ninguna cacería de mas de 50 puestos. Hay otra cosilla que ha olvidado tambien Yeclano, y es que las cacerias se producen entre noviembre y enero en su inmensa mayoría, (algunas tambien en octubre o principio de febrero), que no es tampoco lo que se dice la epoca de puesta y nidificación de esas rapaces, con lo que dificilmente va a haber ningun abandono de nido...
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Yeclano en Martes 30 Agosto 2011 21:38:00 pm
Hay otra cosilla que ha olvidado tambien Yeclano, y es que las cacerias se producen entre noviembre y enero en su inmensa mayoría, (algunas tambien en octubre o principio de febrero), que no es tampoco lo que se dice la epoca de puesta y nidificación de esas rapaces, con lo que dificilmente va a haber ningun abandono de nido...

Enero y febrero es la fecha de emparejamiento de la mayor parte de las aves. Bueno, de hecho yo he visto pollos de Búho Real volando a mediados de febrero. En cuanto al Águila Real, es algo más tardía, pero ten por seguro que ver una rehala de 10-12 perros y escuchar tiros en torno al nido habitual es sinónimo, casi al 90%, de perder la reproducción ese año.

 ;)
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 03 Septiembre 2011 12:19:44 pm
Curiosamente una de las mayores poblaciones de águila imperial, buitre negro o aguila real, entre otras grandes rapaces, se da en Sierra Morena y Montes de Toledo. Precisamente la zona con mayor cantidad de fincas dedicadas a caza mayor, y donde mas se practica esa disciplina, entre otros tipos de caza.

No confundamos la velocidad con el tocino, si en Sierra Morena y Montes de Toledo existen poblaciones en buen estado de rapaces no es precisamente por la buena gestión del monte de las fincas cinegéticas, sino por sus características orográficas y ecológicas intrínsecas, y por su escaso poblamiento, por ejemplo el area de Sierra Madrona - Valle de Alcudia, tiene una extensión mayor a la de la provincia de Guipuzcoa y una densidad de población menor de 1 hab/km2.


Y siguiendo con el hilo original:

Citar
La Fiscalía de Ciudad Real investiga de oficio la muerte de 'Grazalema'

La Fiscalía de Ciudad Real está investigando la muerte hace dos semanas en una finca de Castellar de Santiago del ejemplar de lince ibérico que apareció muerto en una caja trampa de ese coto, para depurar “posibles responsabilidad penales”.

La fase es “muy inicial” aseguró ayer en declaraciones a este periódico el fiscal jefe de Ciudad Real, Jesús Caballero Klink, y de ella se encarga el fiscal delegado para casos de delitos contra el Medio Ambiente.

Hasta la fiscalía no ha llegado denuncia alguna, pero se ha decidido actuar de oficio por tratarse de una especie protegida en vías de extinción, que se intenta recuperar con mucho esfuerzo.

http://www.lanzadigital.com/sociedad/la_fiscalia_de_ciudad_real_investiga_de_oficio_la_muerte_de__grazalema_-24146.html (http://www.lanzadigital.com/sociedad/la_fiscalia_de_ciudad_real_investiga_de_oficio_la_muerte_de__grazalema_-24146.html)

Me llama la atención especialmente el último párrafo, ¿nadie ha denunciado el caso? ¿Y para qué queremos entonces al SEPRONA, agentes medioambientales, consejería de medio ambiente...? 
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 03 Septiembre 2011 12:26:54 pm
Cita de: Vigorro
Es absolutamente falso que un cazador mate por matar, por lo menos el 95% de los que conozco no lo hacen por eso, sino por salir al campo, por perseguir a un animal, por acecharlo, por estar atento al viento, a los ruidos que se producen, por simplemente comer debajo de una encina, etc... la inmensa mayoria de cazadores que conozco si vuelven sin haber matado nada llegan a casa sin enfado alguno, y satisfechos simplemente por haber echado un dia de caza, curiosamente, sin haber cazado... si todo se redujera a "matar sin mas" se me ocurren cosas mas sencillas: salir a la calle y meterle un tiro al primer gato que pase, o entrar al corral y cortarle el pescuezo a una gallina... decir que la caza es "matar sin mas" es de lo mas simplista que he oido en este tema...

Matar un animal por lo que tú has descrito, a mí al menos, me parece matar por matar, puesto que es acabar con la vida de otro animal sin necesidad alguna. Yo salgo al campo, acecho al animal, estoy atento a los sonidos y descanso tan ricamente debajo de una encina, y el único disparo que hago es el de una cámara fotográfica, ¿dónde está la necesidad de matar al animal?

Y perdón por la reiteración en el tema, aún despues de decir que no lo volvería a comentar   :-[
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Sábado 03 Septiembre 2011 12:40:40 pm
Cita de: Vigorro
Es absolutamente falso que un cazador mate por matar, por lo menos el 95% de los que conozco no lo hacen por eso, sino por salir al campo, por perseguir a un animal, por acecharlo, por estar atento al viento, a los ruidos que se producen, por simplemente comer debajo de una encina, etc... la inmensa mayoria de cazadores que conozco si vuelven sin haber matado nada llegan a casa sin enfado alguno, y satisfechos simplemente por haber echado un dia de caza, curiosamente, sin haber cazado... si todo se redujera a "matar sin mas" se me ocurren cosas mas sencillas: salir a la calle y meterle un tiro al primer gato que pase, o entrar al corral y cortarle el pescuezo a una gallina... decir que la caza es "matar sin mas" es de lo mas simplista que he oido en este tema...

Matar un animal por lo que tú has descrito, a mí al menos, me parece matar por matar, puesto que es acabar con la vida de otro animal sin necesidad alguna. Yo salgo al campo, acecho al animal, estoy atento a los sonidos y descanso tan ricamente debajo de una encina, y el único disparo que hago es el de una cámara fotográfica, ¿dónde está la necesidad de matar al animal?

Y perdón por la reiteración en el tema, aún despues de decir que no lo volvería a comentar   :-[

Tu no sales a cazar, sales a observar, asi que es logico que solo oigas el disparo de tu camara... y no es matar por matar... matar por matar, insisto, es salir a la puerta de tu casa, pegarle un tiro a un gato y volverte al sofa...

¿Tu realmente crees que cuando yo tenia 15 años y salia con dos o tres colegas a cazar pajaros de noche, saliamos porque nos gustaba matar, porque queriamos matar por matar, porque necesitabamos sangre, porque eramos unos desalmados?... ¿realmente lo crees?... pues perdona que te diga, pero no tienes ni idea de lo que estas diciendo, estas absolutamente equivocado...

Y si, yo tambien me desvio del hilo del topic, pero no me da la gana de tragar con generalizaciones baratas: todos los cazadores son malos y bla bla bla...
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 03 Septiembre 2011 12:52:47 pm
Cita de: Vigorro
Es absolutamente falso que un cazador mate por matar, por lo menos el 95% de los que conozco no lo hacen por eso, sino por salir al campo, por perseguir a un animal, por acecharlo, por estar atento al viento, a los ruidos que se producen, por simplemente comer debajo de una encina, etc... la inmensa mayoria de cazadores que conozco si vuelven sin haber matado nada llegan a casa sin enfado alguno, y satisfechos simplemente por haber echado un dia de caza, curiosamente, sin haber cazado... si todo se redujera a "matar sin mas" se me ocurren cosas mas sencillas: salir a la calle y meterle un tiro al primer gato que pase, o entrar al corral y cortarle el pescuezo a una gallina... decir que la caza es "matar sin mas" es de lo mas simplista que he oido en este tema...

Matar un animal por lo que tú has descrito, a mí al menos, me parece matar por matar, puesto que es acabar con la vida de otro animal sin necesidad alguna. Yo salgo al campo, acecho al animal, estoy atento a los sonidos y descanso tan ricamente debajo de una encina, y el único disparo que hago es el de una cámara fotográfica, ¿dónde está la necesidad de matar al animal?

Y perdón por la reiteración en el tema, aún despues de decir que no lo volvería a comentar   :-[

Tu no sales a cazar, sales a observar, asi que es logico que solo oigas el disparo de tu camara... y no es matar por matar... matar por matar, insisto, es salir a la puerta de tu casa, pegarle un tiro a un gato y volverte al sofa...

¿Tu realmente crees que cuando yo tenia 15 años y salia con dos o tres colegas a cazar pajaros de noche, saliamos porque nos gustaba matar, porque queriamos matar por matar, porque necesitabamos sangre, porque eramos unos desalmados?... ¿realmente lo crees?... pues perdona que te diga, pero no tienes ni idea de lo que estas diciendo, estas absolutamente equivocado...

Y si, yo tambien me desvio del hilo del topic, pero no me da la gana de tragar con generalizaciones baratas: todos los cazadores son malos y bla bla bla...

Sigues sin responderme, ¿dónde está la necesidad de matar al animal? Ya que no se caza por supervivencia, ni por seguridad, ni por control poblacional...
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Sábado 03 Septiembre 2011 13:01:04 pm
Pues cuando yo salia de jovenzuelo a cazar pajaros, el hecho de matarlos y no quedarme en simplemente observandolos es obvio: la genial fritailla que me comia despues... pocas cosas mas ricas que una fritailla de pajaros...

Y ya no te respondo mas, si quieres, abre un topic sobre caza, aunque ya hay tropecientos en el foro...
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Gustavo en Sábado 03 Septiembre 2011 14:58:23 pm
Hay otra cosilla que ha olvidado tambien Yeclano, y es que las cacerias se producen entre noviembre y enero en su inmensa mayoría, (algunas tambien en octubre o principio de febrero), que no es tampoco lo que se dice la epoca de puesta y nidificación de esas rapaces, con lo que dificilmente va a haber ningun abandono de nido...

Enero y febrero es la fecha de emparejamiento de la mayor parte de las aves. Bueno, de hecho yo he visto pollos de Búho Real volando a mediados de febrero. En cuanto al Águila Real, es algo más tardía, pero ten por seguro que ver una rehala de 10-12 perros y escuchar tiros en torno al nido habitual es sinónimo, casi al 90%, de perder la reproducción ese año.

 ;)

A ver Yeclano, eso que dices en la cita, mas esto:


El problema es que hay biólogos que no acaban de entender cómo encajan con esa actividad tradicional prácticas como batidas de 250 escopetas, permisos para cazar a 50 metros del nido de un Águila Real (abandonado ipso-facto, y con ello la puesta), rehalas de perros sin control de ningún tipo, sueltas de animales exóticos como el arruí, que se está "comiendo" a la cabra montés o conejos alóctonos que dañan la agricultura, vallados que no guardan el tamaño de malla reglamentario, el monte lleno de cartuchos y postas sin recoger, caza de zorros, cuervos y otras "alimañas"...


Es pura demagogia. Ni hay cacerias de 250 escopetas, ni se caza a 50 metros del nido del aguila real, por que el aguila real no tiene nido en la epoca de monterias, ni una monteria significa que se revuelve hasta la ultima piedra o arbol, (se nota que no las has visto), por lo que el aguila creo que emigrar no emigra, o si no, Cabañeros o Sierra Madrona no contarian con la cantidad y diversidad de aves que cuentan, llevando siglos y siglos de caza mayor. Coño, Cabañeros era un fincucho de señoritos donde se dedicaban a pegar tiros los fines de semana, y ahora es parque nacional. Y no está mejor ahora que cuando era fincucho de señoritos, entonces contaba con lices y lobos y ahora no. Y Cabañeros es la leche, pero por ejemplo, hay mas aguilas en Sierra Madrona, todo fincas de cazadores señoritos, que en muchos sitios donde no hay caza siquiera. Y tu lo sabes.

Tampoco hay rehalas de perros sin control, por que el mas interesado es el perrero de que no le multen por que se encuentren perros suyos sueltos, ni las vallas suponen un problema tan gordo como la gente dice (yo he visto venados saltarse vallas de mas de dos metros y ni que decir que cual quier animal de jabalí para abajo las pasa como si no existiesen), ni hay caza indiscriminada de zorros (ojalá hubiese mucho mas control, sobre esta especie, aqui son verdadera plaga), ni de cuervos u otras "alimañas". Claro que hay gente que no respeta la ley, pero se trata de personas, de actos mas o menos aislados. Una cosa está clara, el mayor "paraiso" de la caza en España, que es Montes de Toledo y Sierra Morena, es a la vez uno de los mayores paraisos de la fauna salvaje en España. Donde aun hay LINCES  ;D y lobos, cosa que no hay donde apenas se caza. ¿Que como estaría esto si todo fuese virgen y salvaje?. Pues ni lo se, ni lo sabremos, ya no queda nada virgen ni en medio de la selva amazónica.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Yeclano en Sábado 03 Septiembre 2011 15:13:38 pm
Hay otra cosilla que ha olvidado tambien Yeclano, y es que las cacerias se producen entre noviembre y enero en su inmensa mayoría, (algunas tambien en octubre o principio de febrero), que no es tampoco lo que se dice la epoca de puesta y nidificación de esas rapaces, con lo que dificilmente va a haber ningun abandono de nido...

Enero y febrero es la fecha de emparejamiento de la mayor parte de las aves. Bueno, de hecho yo he visto pollos de Búho Real volando a mediados de febrero. En cuanto al Águila Real, es algo más tardía, pero ten por seguro que ver una rehala de 10-12 perros y escuchar tiros en torno al nido habitual es sinónimo, casi al 90%, de perder la reproducción ese año.

 ;)

A ver Yeclano, eso que dices en la cita, mas esto:


El problema es que hay biólogos que no acaban de entender cómo encajan con esa actividad tradicional prácticas como batidas de 250 escopetas, permisos para cazar a 50 metros del nido de un Águila Real (abandonado ipso-facto, y con ello la puesta), rehalas de perros sin control de ningún tipo, sueltas de animales exóticos como el arruí, que se está "comiendo" a la cabra montés o conejos alóctonos que dañan la agricultura, vallados que no guardan el tamaño de malla reglamentario, el monte lleno de cartuchos y postas sin recoger, caza de zorros, cuervos y otras "alimañas"...


Es pura demagogia. Ni hay cacerias de 250 escopetas, ni se caza a 50 metros del nido del aguila real, por que el aguila real no tiene nido en la epoca de monterias, ni una monteria significa que se revuelve hasta la ultima piedra o arbol, (se nota que no las has visto), por lo que el aguila creo que emigrar no emigra, o si no, Cabañeros o Sierra Madrona no contarian con la cantidad y diversidad de aves que cuentan, llevando siglos y siglos de caza mayor. Coño, Cabañeros era un fincucho de señoritos donde se dedicaban a pegar tiros los fines de semana, y ahora es parque nacional. Y no está mejor ahora que cuando era fincucho de señoritos, entonces contaba con lices y lobos y ahora no. Y Cabañeros es la leche, pero por ejemplo, hay mas aguilas en Sierra Madrona, todo fincas de cazadores señoritos, que en muchos sitios donde no hay caza siquiera. Y tu lo sabes.

Tampoco hay rehalas de perros sin control, por que el mas interesado es el perrero de que no le multen por que se encuentren perros suyos sueltos, ni las vallas suponen un problema tan gordo como la gente dice (yo he visto venados saltarse vallas de mas de dos metros y ni que decir que cual quier animal de jabalí para abajo las pasa como si no existiesen), ni hay caza indiscriminada de zorros (ojalá hubiese mucho mas control, sobre esta especie, aqui son verdadera plaga), ni de cuervos u otras "alimañas". Claro que hay gente que no respeta la ley, pero se trata de personas, de actos mas o menos aislados. Una cosa está clara, el mayor "paraiso" de la caza en España, que es Montes de Toledo y Sierra Morena, es a la vez uno de los mayores paraisos de la fauna salvaje en España. Donde aun hay LINCES  ;D y lobos, cosa que no hay donde apenas se caza. ¿Que como estaría esto si todo fuese virgen y salvaje?. Pues ni lo se, ni lo sabremos, ya no queda nada virgen ni en medio de la selva amazónica.

Todo lo relatado anteriormente ha sido visto por mis propios ojos, vamos, que no me lo ha contado nadie. Es lo que tiene trabajar 8 horas diarias en el monte, acompañar a los forestales a alguna que otra montería para la certificación de las piezas. Es lo que tiene llevar un control exhaustivo de las aves rupícolas de la zona.

Ahora... si vamos a poner en duda los testimonios de la gente, yo me borro de esto.

Antes de utilizar la palabra demagogia, piénsatelo un poco, Gustavo, porque te creía de otra pasta, la verdad.

 ;)



Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Gustavo en Sábado 03 Septiembre 2011 15:26:17 pm
La pasta del que habla por que vive alli, y habla de lo que vive, y no estos ecologistas de salón que tan de moda están y que en realidad, lo unico que les jode es que la finca sea innacesible para ellos, sin caer en la cuenta de que gracias a que es innacesible, está como está.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 03 Septiembre 2011 16:27:38 pm
Un ejemplo concreto, el de la finca Los Barranquillos, en el sureste de la provincia de Ciudad Real (t.m. de Castellar de Santiago), en el extremo oriental de Sierra Morena ya en contacto con el Campo de Montiel. Esta finca, originalmente de uso ganadero y cinegético (tanto caza mayor como caza menor), fue comprada en 1999 por la empresa Forestal Chico Mendes, con el propósito de crear un Refugio de Fauna, que se produjo en julio de 2001, entrando además en la ZEPA y LIC de Sierra Morena, con la ampliación hacia el este de ambas figuras de protección, forma parte también de la Red de Areas Protegidas de Castilla La Mancha, como Zona Sensible.

Y ahora, paso a copiar a modo de resumen ilustrativo un apartado del inventario natural de dicho Refugio de Fauna, editado en 2009:

Citar
Situación de partida y declaración de la finca como Refugio de Fauna (pag. 162)

La finca Los Barranquillos antes de ser comprada por Forestal Chico Mendes estaba dedicada íntegramente a la explotación de ganado vacuno y al aprovechamiento cinegético. En ambos casos la capacidad de carga a la que estaba siendo sometida era muy superior a la que podía soportar la regeneración natural.

Como consecuencia del exceso  de carga ganadera y cinegética la finca sufrió un grave deterioro de la cubierta vegetal debido a que el ganado no cubría sus necesidades de alimento con los recursos herbáceos propios, lo que obligaba a los anteriores arrendatarios del ganado a aportar piensos como alimento suplementario lo que a su vez requiere de más consumo de pasto (fibra). Este círculo vicioso de gestión terminaba llevando a los animales a ramonear en los arbustos y árboles, llegando algunos animales incluso a partir pies de encina de considerable diámetro. El deterioro de la cubierta vegetal fue progresivo mientras continuaba este sistema de gestión insostenible, repercutiendo no sólo en la vegetación sino también en la degradación del suelo, favoreciendo los procesos erosivos, sobre todo en los deleznables afloramientos de pizarras negras del Ordovícico medio.

Este deterioro ambiental afectó a la fauna (especialmente la amenazada) que dependen estrechamente de la conservación del hábitat, siendo el conejo y la perdiz roja entre las primeras, y el lince ibérica y el águila imperial entre las segundas, las más perjudicadas como consecuencia de la alteración del hábitat.


Sobre el tema del zorro, se habla en otros apartados del inventario, como por ejemplo:

Citar
El zorro es otra especie vigilada en el Refugio de Fauna, tratándose de un taxón que es objeto de persecución y descastes durante todo el año en todos los cotos de caza circundantes al Refugio. Su caza está permitida todo el año como consecuencia de los argumentados daños  que ocasiona en las poblaciones de especies cinegéticas de caza menor como la perdiz roja o el conejo. En el Refugio se encuentra absolutamente protegido y no por ello se observa una merma de las especies cinegéticas.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Toloño en Sábado 03 Septiembre 2011 17:13:50 pm
Cita de: Vigorro
Es absolutamente falso que un cazador mate por matar, por lo menos el 95% de los que conozco no lo hacen por eso, sino por salir al campo, por perseguir a un animal, por acecharlo, por estar atento al viento, a los ruidos que se producen, por simplemente comer debajo de una encina, etc... la inmensa mayoria de cazadores que conozco si vuelven sin haber matado nada llegan a casa sin enfado alguno, y satisfechos simplemente por haber echado un dia de caza, curiosamente, sin haber cazado... si todo se redujera a "matar sin mas" se me ocurren cosas mas sencillas: salir a la calle y meterle un tiro al primer gato que pase, o entrar al corral y cortarle el pescuezo a una gallina... decir que la caza es "matar sin mas" es de lo mas simplista que he oido en este tema...

Matar un animal por lo que tú has descrito, a mí al menos, me parece matar por matar, puesto que es acabar con la vida de otro animal sin necesidad alguna. Yo salgo al campo, acecho al animal, estoy atento a los sonidos y descanso tan ricamente debajo de una encina, y el único disparo que hago es el de una cámara fotográfica, ¿dónde está la necesidad de matar al animal?

Y perdón por la reiteración en el tema, aún despues de decir que no lo volvería a comentar   :-[

Tu no sales a cazar, sales a observar, asi que es logico que solo oigas el disparo de tu camara... y no es matar por matar... matar por matar, insisto, es salir a la puerta de tu casa, pegarle un tiro a un gato y volverte al sofa...

¿Tu realmente crees que cuando yo tenia 15 años y salia con dos o tres colegas a cazar pajaros de noche, saliamos porque nos gustaba matar, porque queriamos matar por matar, porque necesitabamos sangre, porque eramos unos desalmados?... ¿realmente lo crees?... pues perdona que te diga, pero no tienes ni idea de lo que estas diciendo, estas absolutamente equivocado...

Y si, yo tambien me desvio del hilo del topic, pero no me da la gana de tragar con generalizaciones baratas: todos los cazadores son malos y bla bla bla...

Sigues sin responderme, ¿dónde está la necesidad de matar al animal? Ya que no se caza por supervivencia, ni por seguridad, ni por control poblacional...

Llevo unos días leyendo este topic y al final, como cazador que soy, con dos hermanos cazadores y un padre cazador desde hace muchísimos años, no he podido aguantarme y tengo que escribir algo.

Es lo mismo que comente en otro topic donde se hablaba mal de los cazadores. Nosotros lo que cazamos es porque preferimos comer animales que andan por el campo, por que los ves, que otros que a saber por donde han estado (cosas de vivir en un pueblo); luego si disfrutaramos matando tenemos aquí cerca un coto donde pagas y te sueltan codornices, perdices o lo que quieras; pero nuestro instinto asesino nos hizo ver un día que eso de disparar a animales que no se movían casi del sitio (ni los perros se esforzaron) nos gusto tanto que... no hemos vuelto  :P.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Yeclano en Sábado 03 Septiembre 2011 17:53:48 pm
La pasta del que habla por que vive alli, y habla de lo que vive, y no estos ecologistas de salón que tan de moda están y que en realidad, lo unico que les jode es que la finca sea innacesible para ellos, sin caer en la cuenta de que gracias a que es innacesible, está como está.

Me has acusado de demagogo por relatar experiencias que he vivido en primera persona. No me vengas ahora con el cliché tan recurrido de los "ecologistas de salón".

Igual si trabajases 8 horas diarias en el monte verías algunos fenómenos bastante alejados de esa caza tan idílica que se nos intenta vender.

Insisto en que en los últimos años ha habido un relevo entre el cazador que salìa al monte con el perro y la escopeta a llevarse un conejo y dos perdices para el gazpacho... y el negocio que hay montado en torno a batidas y demás, donde la administración no es que mire para otro lado, sino que además fomenta el tema con informes de daños a la agricultura totalmente fraudulentos. Este modelo de caza mueve mucha pasta, y a pocos les importa que se mate un zorro o se invadan territorios de rapaces. Esa es la triste realidad.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Gustavo en Sábado 03 Septiembre 2011 18:13:32 pm
La pasta del que habla por que vive alli, y habla de lo que vive, y no estos ecologistas de salón que tan de moda están y que en realidad, lo unico que les jode es que la finca sea innacesible para ellos, sin caer en la cuenta de que gracias a que es innacesible, está como está.

Me has acusado de demagogo por relatar experiencias que he vivido en primera persona. No me vengas ahora con el cliché tan recurrido de los "ecologistas de salón".

Igual si trabajases 8 horas diarias en el monte verías algunos fenómenos bastante alejados de esa caza tan idílica que se nos intenta vender.

Insisto en que en los últimos años ha habido un relevo entre el cazador que salìa al monte con el perro y la escopeta a llevarse un conejo y dos perdices para el gazpacho... y el negocio que hay montado en torno a batidas y demás, donde la administración no es que mire para otro lado, sino que además fomenta el tema con informes de daños a la agricultura totalmente fraudulentos. Este modelo de caza mueve mucha pasta, y a pocos les importa que se mate un zorro o se invadan territorios de rapaces. Esa es la triste realidad.

Yo no soy ecologista de salón, de esos acusadores, y por eso no acuso a nadie. Evidentemente desconoces o haces demagogia, ni hay cacerías de 250 escopetas ni un aguila real puede abandonar un nido que no hay hecho en esas fechas. La caza se practica en invierno, no todo el año. Y si se trata de Caza mayor, se practica una vez o dos veces en todo el año. Legalmente son dos veces máximo al año. Eso lo primero. Por otro lado, luego ya cambiaste lo del aguila real por aves o buhos, pero da igual, tu solo preguntaté por que las zonas donde mas se practica la caza, es donde mas aves hay.

Y si, la caza mueve mucha pasta. Pasta que da trabajo. Trabajo que hace mucha falta. Un ecologeta de salon superprogre y superguay, viene aqui con su chucho y la pandilla de ecologetas, pasa por debajo del mismo nido de la misma aguila real (pero claro, ese aguila no se asusta por que sabe distinguir a un perrero de un ecologeta) y luego se va a la capital a comer en un buen restaurante y poner sus fotos en el facebok ese.  En una cacería lo que pasa es que se ha movilizado a decenas de personas entre batidores, guardas, gente para sacar las reses, cocineros, etc, etc., todos del pueblo donde se hace la cacería, se da trabajo, se movilizan millones de la ciudad al campo.

Y lo que nadie me puede quitar la razón, por eso, por que no puede, es que una finca de caza mayor de esas tipo latifundio, pues si, nos joderá muchisimo que no podamos pasar, y que no nos haya tocado la bonoloto para tener una igual, pero para la conservación de la fauna es mejor que cualquier parque nacional. Lo mismo da un guarda de toda la vida de los que están en esas fincas, que un funcionario que se estudió las oposicones de turno para ser "agente medioambiental".
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 03 Septiembre 2011 18:56:30 pm
Cita de: Gustavo
Y lo que nadie me puede quitar la razón, por eso, por que no puede, es que una finca de caza mayor de esas tipo latifundio, pues si, nos joderá muchisimo que no podamos pasar, y que no nos haya tocado la bonoloto para tener una igual, pero para la conservación de la fauna es mejor que cualquier parque nacional. Lo mismo da un guarda de toda la vida de los que están en esas fincas, que un funcionario que se estudió las oposicones de turno para ser "agente medioambiental".

Si te empeñas en llevar razón tú y sólo tú, entonces nadie te podrá quitar la razón  ::)

Pero afirmar tan categóricamente que una enorme finca cinegética es mejor que cualquier parque nacional, está alejadísimo de la realidad, empezando porque los parques nacionales y cualquier otra figura de protección está precisamente para proteger y conservar los valores naturales, mientras que el interés conservacionista de una finca cinegética está en un segundo plano (suponiendo que lo haya), su interés es económico. Lo segundo, yo he puesto ya dos ejemplos contrastados de mala gestión en este tipo de fincas, ya que los testimonios personales están condicionados por las opiniones subjetivas, pues prefiero apoyarme en algo más. ¿Puedes aportar tú algún estudio sobre la maravillosa gestión ambiental que ejercen las enormes fincas cinegéticas? Porque lo que dices no es ningún axioma precisamente...
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Sábado 03 Septiembre 2011 19:04:30 pm
Un ejemplo concreto, el de la finca Los Barranquillos, en el sureste de la provincia de Ciudad Real (t.m. de Castellar de Santiago), en el extremo oriental de Sierra Morena ya en contacto con el Campo de Montiel. Esta finca, originalmente de uso ganadero y cinegético (tanto caza mayor como caza menor), fue comprada en 1999 por la empresa Forestal Chico Mendes, con el propósito de crear un Refugio de Fauna, que se produjo en julio de 2001, entrando además en la ZEPA y LIC de Sierra Morena, con la ampliación hacia el este de ambas figuras de protección, forma parte también de la Red de Areas Protegidas de Castilla La Mancha, como Zona Sensible.

Y ahora, paso a copiar a modo de resumen ilustrativo un apartado del inventario natural de dicho Refugio de Fauna, editado en 2009:

Citar
Situación de partida y declaración de la finca como Refugio de Fauna (pag. 162)

La finca Los Barranquillos antes de ser comprada por Forestal Chico Mendes estaba dedicada íntegramente a la explotación de ganado vacuno y al aprovechamiento cinegético. En ambos casos la capacidad de carga a la que estaba siendo sometida era muy superior a la que podía soportar la regeneración natural.

Como consecuencia del exceso  de carga ganadera y cinegética la finca sufrió un grave deterioro de la cubierta vegetal debido a que el ganado no cubría sus necesidades de alimento con los recursos herbáceos propios, lo que obligaba a los anteriores arrendatarios del ganado a aportar piensos como alimento suplementario lo que a su vez requiere de más consumo de pasto (fibra). Este círculo vicioso de gestión terminaba llevando a los animales a ramonear en los arbustos y árboles, llegando algunos animales incluso a partir pies de encina de considerable diámetro. El deterioro de la cubierta vegetal fue progresivo mientras continuaba este sistema de gestión insostenible, repercutiendo no sólo en la vegetación sino también en la degradación del suelo, favoreciendo los procesos erosivos, sobre todo en los deleznables afloramientos de pizarras negras del Ordovícico medio.

Este deterioro ambiental afectó a la fauna (especialmente la amenazada) que dependen estrechamente de la conservación del hábitat, siendo el conejo y la perdiz roja entre las primeras, y el lince ibérica y el águila imperial entre las segundas, las más perjudicadas como consecuencia de la alteración del hábitat.

Yo no entiendo mucho de esto de las fincas y tal, pero si aprecio una cosa: tiendes a generalizar de mala manera... fijate que Gustavo esta explicando que, EN GENERAL, las grandes fincas son mejores para conservar la fauna y tal, y dice EN GENERAL, porque sabe que habra fincas en las que se cometan tropelias... como en todos lados... garbanzos negros los hay entre los "finqueros", entre los musicos, entre los curas y entre los que nos llamamos Vigorro... pues bien, mientras que Gustavo generaliza pero sabe que hay una parte mala, tu pones un ejemplo de finca mal gestionada y, supongo, extrapolas a todas las demas... es decir, tu lo haces al reves: buscas un garbanzo negro y das a entender que el resto de fincas son garbanzos negros... pues asi no se puede debatir una mierda... :-\
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 03 Septiembre 2011 19:17:40 pm
Para buscar un garbanzo negro, he puesto ya varios ejemplos de garbanzos negros, con nombres, situación y para no quedarme cojo, apoyándome en trabajos y estudios de campo. Y al principio de este debate, ya concreté, hablo de las grandes fincas cinegéticas de la provincia de Ciudad Real y concretando más aún, del sur y oeste de la provincia.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Sábado 03 Septiembre 2011 19:49:04 pm
Para buscar un garbanzo negro, he puesto ya varios ejemplos de garbanzos negros, con nombres, situación y para no quedarme cojo, apoyándome en trabajos y estudios de campo. Y al principio de este debate, ya concreté, hablo de las grandes fincas cinegéticas de la provincia de Ciudad Real y concretando más aún, del sur y oeste de la provincia.

Ok, varios ejemplos... ¿tres, cuatro, cinco, diez?... ¿cuantos latifundios hay en Ciudad Real, treinta, sesenta, doscentos?... si a partir de diez ejemplos generalizas a doscientas fincas, mal vamos...
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Rain en Sábado 03 Septiembre 2011 20:03:46 pm
Ya estamos con lo de siempre, qué forma de estropear un tópic...(no participo pero leo).

Creo que para echaros los trastos a la cabeza unos y otros con lo de la caza ya hay otros tópics o si no podéis abrir otro y dejar este para lo que era
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 03 Septiembre 2011 20:11:17 pm
No voy a seguir con la chorrada de si el 100% de las fincas son así o lo son el 34,439204%. Las habrá en las que se haga una correcta gestión del monte, no lo dudo. Pero en mi opinión la mayoría, no lo hacen, puesto que mi experiencia es lo que me ha mostrado, y la experiencia de otras personas lo mismo, personas que se han dedicado al estudio tanto botánico como faunístico de la zona y así lo han dejado reflejado, no sólo se han dedicado a pasear por allí o a cazar. Yo a cambio, pido lo mismo, que en lugar de decir EN GENERAL las grandes cinegéticas son la hostia, se concrete un poco más.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Gustavo en Sábado 03 Septiembre 2011 20:29:26 pm
Ya estamos con lo de siempre, qué forma de estropear un tópic...(no participo pero leo).

Creo que para echaros los trastos a la cabeza unos y otros con lo de la caza ya hay otros tópics o si no podéis abrir otro y dejar este para lo que era

¿Trastos de estos  :cold:?

(http://i1132.photobucket.com/albums/m562/Gustavo_Barba/c33.jpg)

 ;D  ;D. Na, perdón por el off topic, es que se me ha venido a la cabeza  ;D. Por cierto, hablando de Linces, en el parque natural de Andujar, donde más hay, se puede cazar, de hecho mucho son terrenos privados  ::)
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Yeclano en Sábado 03 Septiembre 2011 21:00:03 pm
La pasta del que habla por que vive alli, y habla de lo que vive, y no estos ecologistas de salón que tan de moda están y que en realidad, lo unico que les jode es que la finca sea innacesible para ellos, sin caer en la cuenta de que gracias a que es innacesible, está como está.

Me has acusado de demagogo por relatar experiencias que he vivido en primera persona. No me vengas ahora con el cliché tan recurrido de los "ecologistas de salón".

Igual si trabajases 8 horas diarias en el monte verías algunos fenómenos bastante alejados de esa caza tan idílica que se nos intenta vender.

Insisto en que en los últimos años ha habido un relevo entre el cazador que salìa al monte con el perro y la escopeta a llevarse un conejo y dos perdices para el gazpacho... y el negocio que hay montado en torno a batidas y demás, donde la administración no es que mire para otro lado, sino que además fomenta el tema con informes de daños a la agricultura totalmente fraudulentos. Este modelo de caza mueve mucha pasta, y a pocos les importa que se mate un zorro o se invadan territorios de rapaces. Esa es la triste realidad.

Yo no soy ecologista de salón, de esos acusadores, y por eso no acuso a nadie. Evidentemente desconoces o haces demagogia, ni hay cacerías de 250 escopetas ni un aguila real puede abandonar un nido que no hay hecho en esas fechas. La caza se practica en invierno, no todo el año. Y si se trata de Caza mayor, se practica una vez o dos veces en todo el año. Legalmente son dos veces máximo al año. Eso lo primero. Por otro lado, luego ya cambiaste lo del aguila real por aves o buhos, pero da igual, tu solo preguntaté por que las zonas donde mas se practica la caza, es donde mas aves hay.

Y si, la caza mueve mucha pasta. Pasta que da trabajo. Trabajo que hace mucha falta. Un ecologeta de salon superprogre y superguay, viene aqui con su chucho y la pandilla de ecologetas, pasa por debajo del mismo nido de la misma aguila real (pero claro, ese aguila no se asusta por que sabe distinguir a un perrero de un ecologeta) y luego se va a la capital a comer en un buen restaurante y poner sus fotos en el facebok ese.  En una cacería lo que pasa es que se ha movilizado a decenas de personas entre batidores, guardas, gente para sacar las reses, cocineros, etc, etc., todos del pueblo donde se hace la cacería, se da trabajo, se movilizan millones de la ciudad al campo.

Y lo que nadie me puede quitar la razón, por eso, por que no puede, es que una finca de caza mayor de esas tipo latifundio, pues si, nos joderá muchisimo que no podamos pasar, y que no nos haya tocado la bonoloto para tener una igual, pero para la conservación de la fauna es mejor que cualquier parque nacional. Lo mismo da un guarda de toda la vida de los que están en esas fincas, que un funcionario que se estudió las oposicones de turno para ser "agente medioambiental".

¿Que desconozco o hago demagogia? He visto con mis propios ojos cacerías de jabalí de 250 puestos, y he visto con mis propios ojos una pareja de Águila Real abandonar el nido tras pasarle una rehala de perros a menos de 50 metros del mismo. A partir de ahí, seguir acusándome de demagogo o ignorante es, cuanto menos, atrevido y propio de alguien sin escrúpulos. Porque igual el que queda en evidencia eres tú diciendo que las Águilas hacen los nidos todos los años.

Respecto a que donde más se caza es donde más aves hay, eso es algo que habría que demostrar, porque no todo son fincas de 1.500 hectáreas. En el caso de mi territorio, y creo que en el 90% de la Península, me da en la nariz que es justo al contrario.

Siento enguarrar el topic con discusiones como esta, pero la alusión directa era bastante grave como para no rebatirla.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 03 Septiembre 2011 21:08:56 pm
Cita de: Gustavo
;D  ;D. Na, perdón por el off topic, es que se me ha venido a la cabeza  ;D. Por cierto, hablando de Linces, en el parque natural de Andujar, donde más hay, se puede cazar, de hecho mucho son terrenos privados  ::)

Y pasa lo que pasa, en Andújar y en el resto de sitios donde hay gente con escopeta y pocos escrúpulos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/22/ciencia/1285172632.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/22/ciencia/1285172632.html)

http://www.fapas.es/notifapas/not0147.htm (http://www.fapas.es/notifapas/not0147.htm)

http://www.ecologistasenaccion.org/article1165.html (http://www.ecologistasenaccion.org/article1165.html)

http://www.diariocordoba.com/noticias/sociedad/15-linces-muertos-en-andalucia-en-2-anos_144245.html (http://www.diariocordoba.com/noticias/sociedad/15-linces-muertos-en-andalucia-en-2-anos_144245.html)

http://www.diariocritico.com/2011/Agosto/noticias/283380/lince-dos.html (http://www.diariocritico.com/2011/Agosto/noticias/283380/lince-dos.html)
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: gdvictorm en Sábado 03 Septiembre 2011 21:10:55 pm
Rain tiene razón.


Para continuar el debate sobre caza, hacedlo en otro topic que no sea el de linces.

Y, por favor, evitad el terreno de las descalificaciones personales, porque en ese caso habrá que zanjar el debate.

Todo mensaje que no se ajuste a la temática del topic desde ahora, será automáticamente borrado. Repito, moved el debate a otro tema, por favor.



Un saludo.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Domingo 04 Septiembre 2011 11:39:44 am
La caza  y la conservación de determinadas especies no tienen porque estar reñidas si se siguen las normas establecidas o el sentido común, el problema viene cuando éstas se saltan a la torera.

En la Sierra de Aracena al igual que en toda Sierra Morena más del 90% de la propiedad es privada y grandes extensiones, vamos los latifundios de toda la vida...y la verdad que aquí si que se extinguió el Lobo (en 1986 fue abatida la última loba durante una montería) y el lince ibérico prácticamente, a excepción de algunos campeantes de Doñana que aun se pasan por estos lares...

En cuanto a las rapaces es distinto y aun se pueden ver la gran mayoría, contando con la mayor colonia de buitre negro de Andalucía.

Un saludo.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Toloño en Domingo 04 Septiembre 2011 14:26:32 pm
Ya que este topic va sobre el lince ibérico voy a hacer una pregunta sobre el tema. Este pasado agosto hubo en un pueblo una jornada medieval donde una de las atracciones era un lince ibérico enjaulado (no estuve allí para verlo); ¿es algo legal?.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 04 Septiembre 2011 16:49:54 pm
Ya que este topic va sobre el lince ibérico voy a hacer una pregunta sobre el tema. Este pasado agosto hubo en un pueblo una jornada medieval donde una de las atracciones era un lince ibérico enjaulado (no estuve allí para verlo); ¿es algo legal?.

No lo sé, pero es posible que no fuese un lince ibérico, tal vez fuera uno canadiense u otro de los que en algunas tiendas de animales venden.

Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Toloño en Domingo 04 Septiembre 2011 22:53:09 pm
Ya que este topic va sobre el lince ibérico voy a hacer una pregunta sobre el tema. Este pasado agosto hubo en un pueblo una jornada medieval donde una de las atracciones era un lince ibérico enjaulado (no estuve allí para verlo); ¿es algo legal?.

No lo sé, pero es posible que no fuese un lince ibérico, tal vez fuera uno canadiense u otro de los que en algunas tiendas de animales venden.



Quizás no fuese un lince ibérico, y fuera de otra clase, pero como el primero atrae más la atención  ???.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 05 Septiembre 2011 14:09:29 pm
Informe redacto por Ecologistas en Acción sobre la situación actual del lince ibérico en Castilla La Mancha: http://www.ecologistasenaccion.org/IMG/pdf/Informe_Lince_CLM_Ec_Accion_sep2011.pdf (http://www.ecologistasenaccion.org/IMG/pdf/Informe_Lince_CLM_Ec_Accion_sep2011.pdf) 
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Lunes 05 Septiembre 2011 15:00:47 pm
Informe redacto por Ecologistas en Acción sobre la situación actual del lince ibérico en Castilla La Mancha: http://www.ecologistasenaccion.org/IMG/pdf/Informe_Lince_CLM_Ec_Accion_sep2011.pdf (http://www.ecologistasenaccion.org/IMG/pdf/Informe_Lince_CLM_Ec_Accion_sep2011.pdf)  

Si, es muy imparcial y ecuánime:

Citar
La Sierra Morena de Ciudad Real es una línea roja, a partir de la cual el animal que se atreva a pasarla se encontrará un sinfín de cajas trampas y lazos, cuando no, de forma más oculta, venenos cepos y escopetas.

Citar
Es un lugar donde la impunidad, además, es total. Salvo caso excepcionales nadie va a avisar que ha capturado o matado un lince, [...]
(Toma claro, esa burrada solo puede hacerla un furtivo fuera de la ley, suma 2 y 2).

Como siempre confunde cazadores y furtivos, aunque por lo menos los llama "malos cazadores".

Por lo demás el resto no tiene desperdicio, solo he puesto un trozo. A los cazadores de Ciudad Real solo les falta llamar "los burgueses opresores", hay un serio sesgo ideológico que rezuma el documento. :P

Generaliza la repoblación de perdices.La odio, ha hecho mucho daño en la finca con la que tengo que ver, porque si las suelta el vecino... creo que debería controlarse. Aunque claro, pocas van a haber si por lo visto hay una plaga (en mayusculas y negrita: PLAGA) de zorros, se rumorea que algunos "defensores" del medioambiente han soltado y están arrasando con todo lo que se mueve. Y es muy dificil regular su EXCESO de población, ya que son difíciles de matar. Y no estamos por la labor de usar procedimientos indiscriminados e ilegales de esos que los de Ecologistas en Acción dicen que son tan habituales.

Me ha causado tanta indignación lo que he leído, el profundo ejercicio de demagogia de ese documento, que ya he pasado de leer más.

Me causa preocupación que alguien que por su trabajo no tenga ni idea de campo lo lea y pueda sacar un montón de conclusiones equivocadas.

Yo conozco la presencia de Linces desde principios de 2000 y no he dicho ni mú, para dejarlos en paz. Que es lo mejor que se puede hacer si queremos que se recuperen. Así no hay furtivos, que no son cazadores ni malos cazadores, que sepan donde ir con el rifle. Ahora vendrán un montón de expertos en busca de subvenciones y a enredar. Como las dietas que se cargaban linces en Doñana...  :-[



Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 06 Septiembre 2011 19:13:06 pm
Egon, yo creo que al menos estarás de acuerdo en que la reintroducción del lince en Castilla La Mancha, y su expansión natural, están totalmente destinadas al fracaso si no se ejerce un verdadero control sobre las cajas-trampa, lazos y demás, y de eso son responsables tanto las administraciones públicas (MARM y Consejería de Medio Ambiente de Castilla La Mancha), como las fincas y los cazadores, puesto que esas trampas están para el "control" de depredadores.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 06 Septiembre 2011 19:19:51 pm
La respuesta de Aproca

Citar
Aproca dice que el lince es compatible con ciertos métodos de control de predadores

Sobre el lince y su situación los responsable de cotos de caza de la provincia tienen una opinión distinta, aunque no tan alejada de los planteamientos de los ecologistas.  Luis Fernado Villanueva portavoz de Aproca, la Asociación de Productores de Caza considera que el lince es compatible con el control de predadores, y responsabiliza a los propios conservacionistas de que no exista un catálogo de métodos homologados por la Consejería de Agricultura y el Ministerio de Medio Ambiente: “Quizá la caja trampa se elimine, pero lo cierto es que se están haciendo pruebas con otros que pueden ser efectivos y no se ha terminado de homologar el reglamento precisamente por las presiones ecologistas”.

Además asegura que “la experiencia lo que nos dice es que donde  hay un efectivo control de predadores hay una incidencia mayor de especies como la perdiz y el conejo que son la base de la alimentación de especies en vías de extinción o en peligro como el lince y las aves rapaces”.

El representante de Aproca también destaca los esfuerzos que está haciendo su asociación para formar a los guardas de fincas, “en dos años hemos formado a 300 que tiene la capacitación y la información para saber cuándo tienen que hacer los controles de predadores y cumplir con las medidas estándar”.

Lo que reclama Aproca es que el ministerio y las comunidades   autónomas tengan una norma definitiva, tanto la orden que regula el control como la figura del especialista en hacerlo. Es lo único que pedimos. Lo que ocurre es que los estudios de la administración no coinciden con los de los grupos ecologistas y por eso la polémica”.

Aproca es uno de los colectivos que está incluido dentro del nuevo programa europea Life Iberlince de reintroducción de la especie en Castilla-La Mancha, Extremadura y Murcia, bajo la coordinación de Andalucía, y dotado con 34 millones de euros a invertir en varios años, “nosotros estamos encantadísimos de que haya linces en la región”, asegura.

http://www.lanzadigital.com/sociedad/aproca_dice_que_el_lince_es_compatible_con_ciertos_metodos_de_control_de_predadores-24277.html (http://www.lanzadigital.com/sociedad/aproca_dice_que_el_lince_es_compatible_con_ciertos_metodos_de_control_de_predadores-24277.html)
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Martes 06 Septiembre 2011 21:25:58 pm
Egon, yo creo que al menos estarás de acuerdo en que la reintroducción del lince en Castilla La Mancha, y su expansión natural, están totalmente destinadas al fracaso si no se ejerce un verdadero control sobre las cajas-trampa, lazos y demás, y de eso son responsables tanto las administraciones públicas (MARM y Consejería de Medio Ambiente de Castilla La Mancha), como las fincas y los cazadores, puesto que esas trampas están para el "control" de depredadores.

De acuerdo contigo. Pero eso son muchisimas razones, y no solo los furtivos (por favor, aunque sea solo para seguirme la corriente, no les llames cazadores :) ).

Además Castilla - La Mancha está sin un duro, no hay recursos. Así que de más personal de vigilancia despidete.

Como de trampas no se, porque no se, y yo lo que he visto son esperas a zorros, que no suelen servir para nada porque son muy escurridizos; no puedo decirte nada de trampas. Incluso es posible que haya algún tipo con autorización, no lo se. A mi es que no me gustan las trampas, sean ilegales o no. He ido de caza hace años, pero mi relación con este mundo me ha venido, más que yo buscarla. Pero por lo menos conozco el punto de vista del cazador, y la defiendo en sus aspectos positivos, que son muchos. Si es cierto que hay algunos tipos de trampa autorizados que pueden atrapar linces, yo las quitaría, ahí no tengo dudas, pero es como todo, las refinarán para ser más selectivas con el paso del tiempo.

Por otro lado, si no hay un duro... la vigilancia recae en la iniciativa privada. Y ahí entramos con la guardería de finca. A más grande la finca, mejor guardería. Habrá que buscar una fórmula para hacer colaborar a la propiedad con la preservación de los posibles Linces, que suele haber más colaboración de la que te piensas porque el que es cazador de verdad protege la naturaleza. Lo que pasa es que saben como han dicho por aquí, que lo mejor para proteger a un animal es no molestarlo. Y a lo mejor los propietarios saben que rondan linces por su finca, y no lo dicen. Porque así no se les llena la finca de ecologistas, muchos de ellos contra la caza, y puede seguir con sus actividades cinegéticas tranquilamente. Y porque a la vez no aparecen furtivos (que no cazadores) a destrozarle la finca, buscando algún Lince. Y como el furtivo no lo verá, al final le matará algún venado, que es su forma de ganar dinero y cuidar la finca, que tiene sus gastos.

Luego imagínate si llega alguno y le suelta zorros, como se rumorea... pues en realidad contribuye a empeorar el problema. Porque como son dificiles de cazar, que por algo los llaman astutos, a lo mejor el propietario acaba recurriendo a las trampas, que no son selectivas por si y tienen sus riesgos.

Que esto es como todo, intereses que chocan. Tampoco los ecologistas se libran de su parte de culpa, por tener un punto de vista en ocasiones muy intolerante, presionando y haciendo y deshaciendo a su antojo sin ponerse en la piel del otro. No digo que no pase con los cazadores, pero ahora mismo están socialmente peor vistos, y tengo que recalcar la responsabilidad en el otro bando, que siempre se van de rositas.
Título: Re: Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 07 Septiembre 2011 11:18:26 am
Los ecologistas de momento no han matado a ningún lince, ni tampoco son los beneficiarios de las subvenciones, lo único a lo que se limitan es a quejarse y denunciar, dudo que la responsabilidad de quien mata aunque accidentalmente a un lince (como es el caso del último lince muerto en C.Real) y  de quien se queja por los métodos utilizados para el control de predadores, sea la misma. El tema de las trampas, yo lo tengo clarísimo, TODAS fuera. Esas trampas se colocan para eliminar a la "competencia", no por ningún control natural (habiendo excepciones concreta), como han dicho en el hilo de si los zorros y cuervos serán especies cinegéticas, el exceso de caza se paga reduciendo el número de de depradadores naturales. Al final en esas trampas además de zorros, entran todo tipo de animales que nada tienen que ver con el tema, como ginetas y por supuesto linces.

En cuanto a la vigilancia de las fincas, claro lo ideal sería que la vigilancia recayera en alguien ajeno a la propia finca, puesto que alguien pagado por la finca lógicamente tendrá unos intereses comunes con el propietario, pero como llevas razón en lo que comentas de la situación ecónomica, y de más factores, pues no queda otra que confiar en la buena fe de los propietarios de las fincas, y a unos cuantos no estaría de más enseñarles a valorar lo que tienen en su finca, que más allá de la rentabilidad que le puedan sacar, muchas fincas tienen un valor ecológico imposible de superar por el económico.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Raffer en Martes 04 Octubre 2011 14:10:24 pm
 
Fallece otro de los linces liberados en Jaén hace diez meses (http://www.abc.es/20111004/canal-natural/econoticias/abci-lince-muerto-jaen-201110041142.asp)

 :-\
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: ★★★ Lupo ★★★ en Domingo 16 Octubre 2011 23:44:56 pm
Esta en Frances pero merece la pena pincha  ya  ;) (http://videos.arte.tv/fr/videos/360_geo-4191130.html)
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Lunes 17 Octubre 2011 10:07:19 am
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/17/andalucia/1318834584.html

MEDIO AMBIENTE | Avisó el conductor del vehículo que lo arrolló

Muere atropellado en la comarca de Doñana un lince nacido este año

José Carlos Aguado | Huelva
Actualizado lunes 17/10/2011 08:56 horas

Una hembra de lince ibérico nacida este año ha muerto por atropello en la madrugada del domingo en la carretera que une los municipios onubenses de Chucena e Hinojos –la A-481–, concretamente a la altura del arroyo de Pilas Algarbe, en plena comarca de Doñana.

Precisamente, el ejemplar ha sido atropellado en un tramo de la vía con velocidad limitada y especialmente señalizado a causa de casos anteriores por tratarse de zona de paso natural de este felino en peligro de extinción. Ha sido el conductor del vehículo que arrolló al animal quien dio aviso al Seprona de la Guardia Civil.

Para Ecologistas en Acción, este nuevo caso de atropello corrobora que las medidas instaladas en esta carretera del entorno de Doñana "son insuficientes" y demuestran que "la única solución pasa por la recuperación de todo el dominio público de estos arroyos y su restauración hidrológica forestal para que pueda actuar como auténticos corredores ecológicos".

En este sentido, la organización conservacionista ha resaltado que los atropellos continúan siendo "la primera causa de muerte no natural del lince", pues con éste ya son cinco los ejemplares fallecidos en lo que va de 2011. A pesar de los esfuerzos realizados en los últimos años, añade la organización, "es la gran asignatura pendiente en materia de conservación".

Asimismo, Ecologistas en Acción ha acusado a la Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía de dejar en el "más absoluto incumplimiento y olvido" el plan de choque aprobado hace ya una década "en defensa y recuperación" del lince en la comarca en Doñana.

Este plan, ha destacado la plataforma ecologista, tiene como objetivos la recuperación de hábitats, la moratoria y permeabilidad de infraestructuras viarias y la recuperación de una red de corredores ecológicos que vertebren Sierra Morena y Doñana.

Por último, Ecologistas ha reclamado la "urgente recuperación" de todos los corredores ecológicos del Parque Nacional. "La conectividad es la gran asignatura pendiente, la creación de corredores a través de los arroyos, ríos, riveras y vías pecuarias actuarían como autopistas para la fauna salvaje y evitarían que los animales tengan que atravesar tantas carreteras, donde son atropellados", ha concluido.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Raffer en Miércoles 26 Octubre 2011 13:15:54 pm

Imputan a dos cazadores por la muerte a tiros de lince ibérico en Doñana (http://www.abc.es/20111026/natural-enbreve/abci-imputan-cazadores-muerte-lince-201110261202.html)

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Yeclano en Miércoles 26 Octubre 2011 13:32:14 pm

Imputan a dos cazadores por la muerte a tiros de lince ibérico en Doñana (http://www.abc.es/20111026/natural-enbreve/abci-imputan-cazadores-muerte-lince-201110261202.html)

¿Cómo se puede ser tan sumamente capullo? Se está gastando el estado un dineral en evitar que desaparezca una especie tan emblemática como el lince ibérico y van estos malnacidos y los llenan de plomo...

 :-X

Por cierto, en el tema de los atropellos, muchas veces sirven como método para censar poblaciones. Siempre y cuando el estado de la carretera no varíe y el tráfico tampoco. Pero me da en la nariz que en la susodicha carretera que comentaba Vigorro no se han tomado las medidas necesarias para evitar los atropellos y favorecer el paso de la fauna.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Raffer en Miércoles 16 Noviembre 2011 14:42:22 pm
Otro....  :-\

Hallado muerto un lince macho en una finca en Jaén (http://www.abc.es/20111116/natural-enbreve/abci-lince-muerto-macho-tres-201111161337.html)
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: ★★★ Lupo ★★★ en Miércoles 16 Noviembre 2011 20:47:46 pm
Trasladados diez cachorros de lince al nuevo centro de cría de Extremadura

http://www.efeverde.com/contenidos/noticias/trasladados-diez-cachorros-de-lince-al-nuevo-centro-de-cria-de-extremadura
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Domingo 20 Mayo 2012 15:21:36 pm
Un lince ibérico fotografiado en Ciudad Real demuestra que se expande en España

La Consejería de Agricultura, a través de la dirección general de Montes y Espacios Naturales, ha constatado la presencia de un nuevo ejemplar de lince ibérico (Lynx pardinus) en el sur de la provincia de Ciudad Real, tras ser capturadas sus imágenes en cámaras de foto-trampeo.

Este ejemplar ha sido identificado como Fontana, una hembra nacida en 2009 en el seno de la población lincera de Andújar-Cardeña y de la que no se tenía registro fotográfico desde 2010.

El avistamiento se produjo el pasado 19 de abril, fecha en la que se tomó la fotografía y en la que se puede observar al ejemplar acercándose a uno de los puntos de control distribuido por el territorio de dispersión de la especie en la provincia manchega.

Con este nuevo hallazgo, junto con los datos anteriores, se pone de manifiesto la importancia de la zona para la conservación y expansión de las poblaciones de lince de Sierra Morena, indica la Junta en un comunicado.

El anterior avistamiento de un lince ibérico en la provincia de Ciudad Real, también constatado a través de cámaras de foto-trampeo, se registró en junio de 2011, cuando se le realizaron fotografías en una finca de la provincia de Ciudad Real.

Posteriormente, en agosto de 2011, se tuvo conocimiento de la aparición de un lince ibérico en una finca cinegética en otra finca de la provincia de Ciudad Real que procedía de la primera suelta en libertad realizada en la zona de Guarrizas, en la provincia de Jaén.

Este lince, de nombre 'Grazalema', fue liberado por la Junta de Andalucía dentro del Parque Natural de Despeñaperros en diciembre de 2010 y era uno de los primeros ejemplares de reintroducción en la naturaleza que habían nacido de ejemplares en cautividad.

Todos estos datos, según algunos expertos consultados por Efe, ponen de manifiesto que el lince ibérico está cruzando con "cada vez más frecuencia" la frontera de Andalucía que está permitiendo la dispersión por Castilla-La Mancha de ejemplares de esta especie, que ha llegado a estar al borde de la extinción.

Algunos datos manejados por técnicos de la Consejería de Agricultura revelan la presencia del lince ibérico no sólo en el sur de la provincia de Ciudad Real y Albacete, sino también en otros lugares de la provincia de Toledo y Cuenca, si bien en estos no se tiene constancia gráfica de su presencia.

Anteriormente a estos datos, en 2007, la Junta anunció haber descubierto una tercera población viable de lince ibérico, en el sureste de Castilla-La Mancha, llegándose a identificar catorce ejemplares, incluidos varios cachorros, y obtenerse 45 rastros (pelo y excrementos) cuyo análisis genético permitió atribuirlos a esta especie.

Sobre esta población, de la que no se ha vuelto a obtener datos, ha llevado a algunas organizaciones conservacionistas a pedir al Gobierno regional que centre sus esfuerzos en conocer su estado actual, por el importante papel que puede tener en el futuro de esta especie.

http://www.lanzadigital.com/sociedad/un_lince_iberico_fotografiado_en_ciudad_real_demuestra_que_se_expande_en_espanya-34360.html (http://www.lanzadigital.com/sociedad/un_lince_iberico_fotografiado_en_ciudad_real_demuestra_que_se_expande_en_espanya-34360.html)
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Domingo 20 Mayo 2012 16:21:30 pm
Y había una población residual de linces en la provincia de Ciudad Real en un lugar que no diré, creo que ya lo he comentado... hay más linces de lo que parece.

Que medio en broma medio serio podrían repoblar la vía del AVE Madrid-Sevilla. Todos los terraplenes y accesos a puentes están horadados por los conejos... se salvaba la especie y a la vez quitaban quebraderos de cabeza a los técnicos de ADIF  :rcain:

No en serio, el conejo se está disparando, ha desarrollado inmunidad a tantas enfermedades. En pleno entorno urbano de Ciudad Real los he visto. Y menuda colonia hay en los jardines del Hospital...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Gustavo en Domingo 20 Mayo 2012 16:53:56 pm
Hace cosa de dias solamente un amigo me aseguró que su hermano había visto un Lince en pleno centro de la provincia de C. Real, tampoco diré la zona exacta, pero desde luego no es ni Sierra Morena, Montes de Toledo, o algunas de las sierras mas importantes de la provincia. Digamos que por Manzanares-Moral-Valdepeñas, tampoco creo que deba dar mas detalles. Una zona donde hay muchisimo conejo, eso si. La persona que lo vio es un cazador habitual, fiable, y por mucho que se le dijo que se debía haber confundido con algun gato montés, zorro o perro, insistía que sabía perfectamente lo que es un perro, gato o zorro, y que lo que vio era un lince.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Domingo 20 Mayo 2012 16:59:36 pm
No era esa zona la que digo, la verdad es que me ha sorprendio. Esta a la que me refiero ha sido publicada por algunos bocazas en algunos foros de internet, hace ya años. Si no la digo es porque sencillamente no quiero entrar en ese juego. Pero tira al oeste de Ciudad Real capital, y no demasiado lejos...

Bueno, que más dará ya, es de dominio público ya y aparece por ejemplo aquí:

http://www.ciudad-real.es/provincia/picon.php

Es en Picón.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Domingo 20 Mayo 2012 18:28:57 pm
No era esa zona la que digo, la verdad es que me ha sorprendio. Esta a la que me refiero ha sido publicada por algunos bocazas en algunos foros de internet, hace ya años. Si no la digo es porque sencillamente no quiero entrar en ese juego. Pero tira al oeste de Ciudad Real capital, y no demasiado lejos...

Bueno, que más dará ya, es de dominio público ya y aparece por ejemplo aquí:

http://www.ciudad-real.es/provincia/picon.php

Es en Picón.

Tampoco pasa nada por decir que en Picón hay linces, de hecho la Sierra de Picón es LIC y se incluye dentro de la Red Natura 2000 principalmente por la presencia del lince: http://www.magrama.gob.es/es/biodiversidad/temas/red-natura-2000/es4220002_tcm7-153960.pdf (http://www.magrama.gob.es/es/biodiversidad/temas/red-natura-2000/es4220002_tcm7-153960.pdf)

4.2 Calidad e importancia

Esta zona reviste un gran interés para la conservación, al sustentar una población reproductora de Lince ibérico asentada en las Sierras de Picón

4.4 Designación del lugar

La totalidad de este espacio ha sido designada como Área Crítica para la recuperación del lince ibérico, en su correspondiente Plan de Recuperación en Castilla-La Mancha.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Domingo 20 Mayo 2012 18:42:35 pm
Ya, la historia es que yo sabía de avistamientos desde primeros de 2000 en esa zona. Luego ya se fueron de la lengua otros que los vieron (insisto, la mejor forma de ayudar al lince es el secreto), imagino que en torno a 2008; y de ahí al documento que me has enlazado.

No deja de ser llamativo de todas formas que a 12 km de una capital de provincia hayan linces. A ver si con el tiempo deja de serlo ;)

De ahí que cuando dicen que han visto linces en lugares perdidos de España... me lo crea. Seguro que hay muchos más de lo que pensamos. Aunque quizá hay gente que vive de que "hayan pocos"... soy muy mal pensado  ::)
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Borrego en Lunes 21 Mayo 2012 18:40:07 pm
De hecho, cuando el lince "dejó" de existir en la provincia de CR (según decían) en la única sierra de la provincia que se siguieron encontrando excrementos fue en la Calderina, interconectada fácilmente con las sierras de PIcón.

Y no es de extrañar que en la sierra de Moral se vean linces. Es grande, una buena mancha de vegentación no muy lejos de Sierra Morena y las zonas de alrededor están plagadas de conejos. Como el cauce del Guadiana que va desde su nacimiento a Zuacorta (que es el único tramo que permanece sin agua) que está plagado, literálemente, de conejos. Por cierto, lo que tuvo que ser el Guadiana con agua en los ojos. El cauce tenía en algunos sitios más de 1 kilómetro de ancho...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 21 Mayo 2012 19:07:12 pm
En la "sierra del Moral", yo veo poco factible la presencia del lince. Me la conozco muy bien, ya que al menos una vez al mes me recorro la zona de Peñalba y la Mesnera hasta Siles, y no me da la sensación de que allí pueda haber alguna población de linces, ni siquiera de paso. No deja de ser una pequeña cadena de "montes-isla" de unas 10.000 hectáreas en mitad de campos de cultivo, viñedos y olivares. Podría tener conexión con Sierra Morena a través de la Sierra de Calatrava, pero hay una carretera nacional por medio, un tramo de autovía, kilómetros de viñedos... complicado. Aunque tampoco pensé que por esa zona vería águilas reales, y llevo un tiempo viendo al menos una pareja...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Lunes 21 Mayo 2012 19:24:34 pm
En la "sierra del Moral", yo veo poco factible la presencia del lince. Me la conozco muy bien, ya que al menos una vez al mes me recorro la zona de Peñalba y la Mesnera hasta Siles, y no me da la sensación de que allí pueda haber alguna población de linces, ni siquiera de paso. No deja de ser una pequeña cadena de "montes-isla" de unas 10.000 hectáreas en mitad de campos de cultivo, viñedos y olivares. Podría tener conexión con Sierra Morena a través de la Sierra de Calatrava, pero hay una carretera nacional por medio, un tramo de autovía, kilómetros de viñedos... complicado. Aunque tampoco pensé que por esa zona vería águilas reales, y llevo un tiempo viendo al menos una pareja...

Los linces son mucho más viajeros de lo que te piensas. También cuando se me ponen en plan "es que si haces una autovía tal especie no puede cruzarla y es inviable hacerla", pues me pongo algo negro. Y sigo sin autovía a Córdoba...  ::)  ;D

Bueno, como estas cosas hay que demostrarlas, se conocen casos de Linces que han atravesado la vía del AVE... me viene una a la cabeza de un lince que soltaron con radiotransmisor. Para eso están los pasos de fauna.

Y después de un rato he dado con la noticia... ¡De hace 14 años! Madre mía que rápido pasa el tiempo  :rcain:

http://elpais.com/diario/1998/12/07/sociedad/912985203_850215.html

Bueno, en cualquier caso sirve para decirle a Rio Anas que si, que yo me creo que hayan visto ese Lince en la Sierra de Moral. Y si no estás convencido, te animo a que leas la noticia. Ese no es que solo cruzara el AVE, cruzó la Nacional IV y es que era hasta "poligonero"  :rcain:

P.D.: Si sabéis de más rutas de Linces viajeros, encantado de leeros. Mi padre en los 70 vio una manada de Lobos (otros tiempos y otras carreteras, eso si) cruzando entre Pozuelo de Calatrava y Almagro.

P.D.2: Otro lince "viajero" http://elpais.com/diario/2010/02/05/andalucia/1265325737_850215.html Pero tuvo un trágico final: http://www.naturahoy.com/naturaleza/el-lince-carib-muere-tras-fugarse-dos-veces-desde-do-ana A veces creo que lo mejor es "no tocar".
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 21 Mayo 2012 20:00:21 pm
No he dicho que "es que si haces una autovía tal especie no puede cruzarla y es inviable hacerla", sólo he comentado que hay una carretera nacional y un tramo de autovía, que el lince puede cruzarlo perfectamente pero lógicamente supone un condicionante, sobre todo el tramo de autovía, porque está muy mal proyectada. La carretera nacional, pese a lo estropeadísima que está, tiene muy buena visibilidad y eso va en favor del lince. Tampoco digo que no haya o que no me lo crea, digo que lo veo complicado por las características de la zona. De hecho es la primera noticia que tengo de la hipotética presencia del lince allí, a partir de ahora cuando vaya por allí iré mucho más atento  ;)

PD: Si algo tiene Moral, es especies extrañas de animales, como el "Bicho del Calderón" (Triops cancriformis), el considerado como la especie animal viva más antigua del planeta. Si este bicho ha llegado a Moral, ¿por qué no el lince?  :P
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Gustavo en Lunes 21 Mayo 2012 20:15:01 pm
No he dicho que "es que si haces una autovía tal especie no puede cruzarla y es inviable hacerla", sólo he comentado que hay una carretera nacional y un tramo de autovía, que el lince puede cruzarlo perfectamente pero lógicamente supone un condicionante, sobre todo el tramo de autovía, porque está muy mal proyectada. La carretera nacional, pese a lo estropeadísima que está, tiene muy buena visibilidad y eso va en favor del lince. Tampoco digo que no haya o que no me lo crea, digo que lo veo complicado por las características de la zona. De hecho es la primera noticia que tengo de la hipotética presencia del lince allí, a partir de ahora cuando vaya por allí iré mucho más atento  ;)

PD: Si algo tiene Moral, es especies extrañas de animales, como el "Bicho del Calderón" (Triops cancriformis), el considerado como la especie animal viva más antigua del planeta. Si este bicho ha llegado a Moral, ¿por qué no el lince?  :P


Triops hay tambien en otras lagunas del Campo de Calatrava, en término de Almagro y Granátula, que yo sepa, no se si en alguna más. Yo personalmente he visto investigadores de la UCLM (que lo eran, lo supe después, yo solo vi a dos tipos chapoteando en una laguna  :P), tomando muestras en una laguna muy cercana a Almagro núcleo urbano, por la carretera de Granatula.

Pero vamos, volviendo al tema del Lince, sin ser experto en este animal, creo que busca dos cosas: tranquilidad y conejos. De lo segundo en la Sierra del Moral hay para hartar, y tranquilidad, aunque conozco la sierra, tampoco podría decir si está o no muy transitada, con mucha presencia humana. Lo lógico es que, estando rodeada de nucleos de poblacion grandes, si esté transitada, pero tambiewn se que hay varias fincas donde no pasa ni dios. A mi me extrañó mucho cuando me lo dijeron, pero es un cazador experimentado, sabe perfectamente lo que es el campo. Puede ser una enorme casualidad con un ejemplar viajero, o un una confusión, pero yo lo dejo ahí.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Lunes 21 Mayo 2012 20:18:36 pm
No he dicho que "es que si haces una autovía tal especie no puede cruzarla y es inviable hacerla", sólo he comentado que hay una carretera nacional y un tramo de autovía, que el lince puede cruzarlo perfectamente pero lógicamente supone un condicionante, sobre todo el tramo de autovía, porque está muy mal proyectada. La carretera nacional, pese a lo estropeadísima que está, tiene muy buena visibilidad y eso va en favor del lince. Tampoco digo que no haya o que no me lo crea, digo que lo veo complicado por las características de la zona. De hecho es la primera noticia que tengo de la hipotética presencia del lince allí, a partir de ahora cuando vaya por allí iré mucho más atento  ;)

PD: Si algo tiene Moral, es especies extrañas de animales, como el "Bicho del Calderón" (Triops cancriformis), el considerado como la especie animal viva más antigua del planeta. Si este bicho ha llegado a Moral, ¿por qué no el lince?  :P

No tengo nada que añadir a lo que has dicho ;) , lo que pasa es que buscando bicho del calderón mira lo que me ha salido  :rcain:

http://www.taringa.net/posts/deportes/4301691/Calderon-un-nuevo-Bicho.html

 ;D

Ya, ya he visto el "trilobites" raro ese ;) . Parece una cacerola de esas de los EE.UU. Que por cierto ahí dicen que los fósiles son casi idénticos a los actuales... http://es.wikipedia.org/wiki/Limulus_polyphemus y tienen 445 millones de años, no 220 como el "Bicho".

Dios, soy el rey de los offtopics  :rcain:

Gustavo, volviendo un poco al tema, mucha gente confunde el gato montés con el lince, yo no he visto ninguno :P
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 21 Mayo 2012 20:53:28 pm
Gustavo, volviendo un poco al tema, mucha gente confunde el gato montés con el lince, yo no he visto ninguno :P

Y viceversa, yo soy de los que ve algo que no puedo identificar con certeza y prefiero buscar coincidencias en lo que ya conozco... Hace no mucho paseando por los alrededores de mi pueblo vi medio de refilón un animal y pensé, coño un gato montés... Me acerqué a ver si lo veía, y vaya que si lo vi trepando a un árbol, pero resultó ser una gineta  :rcain:.

En el Moral, de haber linces yo apostaría por el triángulo que forman La Mesnera, Peñalba y Sierra Prieta, es lo más agreste y tranquilo de toda la zona, hay también zonas con muy buena cobertura vegetal y algún que otro bosquete de encinar/quejigar.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Borrego en Lunes 21 Mayo 2012 22:51:19 pm
Citar
En el Moral, de haber linces yo apostaría por el triángulo que forman La Mesnera, Peñalba y Sierra Prieta, es lo más agreste y tranquilo de toda la zona, hay también zonas con muy buena cobertura vegetal y algún que otro bosquete de encinar/quejigar.

La verdad es que nunca he andado por allí pero he pasado con el coche y es bonita bonita eh
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 26 Mayo 2012 12:35:06 pm
Citar
En el Moral, de haber linces yo apostaría por el triángulo que forman La Mesnera, Peñalba y Sierra Prieta, es lo más agreste y tranquilo de toda la zona, hay también zonas con muy buena cobertura vegetal y algún que otro bosquete de encinar/quejigar.

La verdad es que nunca he andado por allí pero he pasado con el coche y es bonita bonita eh

En la carretera de Moral a Manzanares el paisaje cambia bastante, de los viñedos y olivares, se pasa al monte puro y duro. El año pasado las zonas de padro y pastos de las umbrías se mantuvieron verdes hasta mediados de julio y casi agosto, como la umbría del Halcón. En mi zona que teóricamente es bastante más húmeda, a principios de julio ya está todo agostado, y aquello que está tirando ya a La Mancha, montes verdes  :crazy:. Por cierto ayer pasé de nuevo por allí y le estuve comentando a un amigo que tiene una parcela en la zona que decís que puede haber linces, y se quedó flipando, él desde luego no había tenido noticias de linces por allí...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 31 Mayo 2012 11:38:15 am
Citar
Descubierto el cadáver de un lince con un cepo en una de sus patas

Técnicos del Programa Life del Lince de la Consejería de Agricultura, Pesca y Medio Ambiente han encontrado el cadáver de un ejemplar macho en la zona de Guadalmellato, en el término municipal de El Carpio (Córdoba). El lince, de nombre Hispano, fue liberado en la zona en 2012 y su cadáver ha aparecido en el azud del Río Guadalquivir, atrapado en un cepo que posiblemente arrastró hasta caer al río.

En esta zona, según informa la Consejería, ya existía un dispositivo de control de artes de caza ilegales desde que apareció muerta la ejemplar bautizada como Charqueña en marzo de 2011. Este control de vigilancia se efectúa mediante recorridos a pie en cuadrículas 2,5 X 2,5 por los Agentes de Medio Ambiente. En la actualidad, se está revisando este programa de vigilancia para ejercer más presión sobre este tipo de artes prohibidas.

A pesar de haber sido realizada la necropsia al ejemplar, no se ha podido establecer la causa definitiva de la muerte. Todavía se le están efectuando estudios complementarios para clarificar el fallecimiento y descartar enfermedades o intoxicación concurrentes.

http://www.diariocordoba.com/noticias/cordobaprovincia/descubierto-cadaver-de-un-lince-con-un-cepo-en-una-de-sus-patas_718544.html (http://www.diariocordoba.com/noticias/cordobaprovincia/descubierto-cadaver-de-un-lince-con-un-cepo-en-una-de-sus-patas_718544.html)

En febrero de 2011 murió una hembra de lince por otro cepa en la misma zona, y un mes antes otro lince muerto también por cepa en la misma zona. En menos de un año y medio han muertos tres linces por cepos en la misma zona, y nadie sabe nada, no hay ningún responsable. Pero yo es que no me lo creo.

Y del pasado 15 de mayo otras dos malas noticias, dos linces muertos por atropello en Huelva y Córdoba.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Martes 26 Junio 2012 03:42:11 am
Los linces son mucho más viajeros de lo que te piensas. También cuando se me ponen en plan "es que si haces una autovía tal especie no puede cruzarla y es inviable hacerla", pues me pongo algo negro. Y sigo sin autovía a Córdoba...  ::)  ;D

Bueno, como estas cosas hay que demostrarlas, se conocen casos de Linces que han atravesado la vía del AVE... me viene una a la cabeza de un lince que soltaron con radiotransmisor. Para eso están los pasos de fauna.

me alegro que hables de pasos de fauna porque esa es La Gran Asignatura pendiente en conservación de fauna silvestre en este país, y una de las primeras causas de mortalidad de lince ibérico. Ya lo comenté aquí en una ocasión, con gran sorna y mofa por parte de algún entendidísimo en la materia

por eso mismo me ha parecido que te contradices cuando te muestras tan irritado ("negro") cuando se afirma que el efecto barrera que provocan actualmente el 99,9% de las infraestructuras de transporte en la península tiene un impacto muy grave sobre la fauna silvestre y su conservación. Es que es la p*** verdad, qué quieres.

¿y por qué es la verdad? pues porque esas infraestructuras se siguen dejando a medio hacer. Y solo estarán realmente terminadas cuando esten "cosidas" a pasos de fauna. Y ahí ya sí podemos estar de acuerdo, pero no antes. La realidad a día de hoy es que la desproporcionada red de infraestructuras que sufrimos fragmenta, aisla y provoca reducción de poblaciones, o extinciones locales actuando conjuntamente con otras causas. Con el caso del lince ibérico como mejor ejemplo. Ahí tienes la hermosa sangría de linces atropellados, una buena y larga lista. Son solo unos pocos cadáveres de las decenas de millones de cadáveres de vertebrados que caen atropellados anualmente, por accidente o intencionadamente, en la península. No hay nada que demostrar, está ya más que demostrado, si no lo sabías pues ya lo sabes.

La red de infraestructuras de hoy no es la de antaño, tú mismo lo reconoces. Tampoco el volumen de tráfico de hoy es el de antaño, otra cosa innegable, como innegable es el impacto que está causando esto. ¿que hay linces que consiguen cruzar grandes infraestructuras?

sí, ¿y? más bien habría que decir que han tenido la tremenda suerte de no caer atropellados al cruzar. Y obviamente también hay que decir que muchísimos de los que se la juegan cruzando estas infraestructuras acaban atropellados. Incluso en carreteras poco transitadas.

Y prueba de este enorme problema es la próxima reunión en Salamanca de los mayores expertos españoles en estudiar y proporner soluciones a este problema. El lugar elegido (Salamanca) es bastante simbólico, interpreto yo, en lo que al lince ibérico se refiere:

http://www.salamanca24horas.com/local/69627-los-efectos-de-la-fragmentacion-del-territorio-sobre-la-fauna-y-sus-soluciones-a-debate-en-salamanca


Durante el mes de julio un curso de verano de la Universidad de Salamanca reúne a los especialistas punteros para analizar y debatir los efectos de las carreteras y otras construcciones sobre la fauna y sus posibles soluciones


Los mejores especialistas nacionales analizarán los efectos de las infraestructuras lineales (carreteras, canales, instalaciones ferroviarias, etc...) sobre las poblaciones animales, y las medidas preventivas y correctoras de la destrucción de sus hábitats durante el curso de verano de la Universidad de Salamanca titulado 'Impacto de las infraestructuras lineales sobre la fauna: de la evaluación de impacto ambiental a las infraestructuras verdes', dirigido por Salvador Peris Álvarez y Miguel Lizana Avia y coordinado por Víctor Colino Rabanal.
 
Las infraestructuras lineales fragmentan los hábitats de las especies animales, afectando a la biodiversidad de forma negativa. Los principales daños son el aislamiento de poblaciones animales por la imposibilidad de cruzar las barreras, lo que provoca una disminución de la variabilidad genética, y la muerte de animales por atropellos. El ruido ambiental ocasionado por el tráfico también fragmenta las poblaciones de aves, que modifican su canto y no pueden reconocer a congéneres de zonas menos ruidosas, como publicó recientemente el Departamento de Biología Animal. Según ha declarado a DiCYT Miguel Lizana, “es importante evitar o disminuir los problemas provocados por las infraestructuras lineales instalando vallas, pasos para fauna inferiores o superiores", un asunto complejo que se va a desarrollar durante el curso.
 
El curso
 
El curso se dirige a estudiantes universitarios de titulaciones relacionadas con la conservación de la naturaleza y el diseño y construcción de obra pública (Ciencias Ambientales, Biología, Geografía, Veterinaria, Educación, ingenieros de caminos y obras públicas, ingenieros agrónomos y forestales), funcionarios de la administración, empresas y trabajadores del sector ambiental y de obra pública, profesores de secundaria y público en general. Se impartirá en el salón de actos de la facultad de Ciencias Agrarias y Ambientales del 17 al 20 de julio, y quienes se inscriban recibirán 3 créditos de libre elección, aunque el acceso a las charlas es libre. Según Lizana es “un curso altamente especializado, al que asistirán los mejores expertos nacionales en el campo”.
 
Además de analizar el estado de los hábitats de la península Ibérica, y del efecto que la fragmentación tiene sobre especies emblemáticas de mamíferos (lobo ibérico, oso cantábrico, lince ibérico y visón europeo), reptiles y anfibios, se tratarán las políticas de desfragmentación en la Unión Europea y de las medidas que se están tomando a este respecto en España. Además se realizará una salida de campo de día completo para ver sobre el terreno distintas medidas correctoras y compensatorias instaladas en nuevos proyectos de infraestructuras.
 
La implicación de los organismos públicos
 
Es responsabilidad del Ministerio de Fomento y de las administraciones territoriales la realización de estudios de impacto ambiental previos a la construcción de infraestructuras lineales que indiquen las medidas preventivas, correctoras y compensadoras de la destrucción de los hábitats que estas obras llevan asociadas, minimizando así sus efectos sobre la fauna. Expertos del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente y del Ministerio de Fomento explicarán las medidas que se están tomando en España para evitar la fragmentación del territorio.


(...)

desde luego por documentos técnicos publicados ya al respecto de este problema no será, y se pueden citar varios. Como suele ocurrir, lo que falta es gente competente y que crea en lo que hace, y en la importancia de hacer bien ese trabajo.

Y eso corresponde a cargos de toma de decisiones,  gestores, cargos tanto técnicos como (desgraciadamente y aquí está el gran problema) cargos políticos, gente que en esta parte del mundo es mayoritariamente inepta e incapacitada para ejercer de aquello que le corresponde según el puesto que ocupa.

Sobre a qué aspira una sociedad que coloca ineptos en puestos de enorme responsabilidad, a sabiendas de ello, lo dejamos para otra ocasión.



Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Martes 26 Junio 2012 10:30:26 am
Lamento (y te he leído) que sea tan corto en la contestación que te voy a dar, teniendo en cuenta todo lo que has escrito. Pero tengo que decirte que la población de Linces conocida se ha triplicado en los últimos 10 años... a la par que el conejo se recuperaba e inmunizaba de sus enfermedades. Aunque hubieran más atropellos.

Y no te creas, lo de los pasos de faunas y demás me parece muy bien, si hay que hacerlo que se hagan. Lo que me parece mal es prohibir las autovías por la fauna. Algunas son necesarias, es cierto que otras no (te lo digo y puedo darte ejemplos de autovías que no sirven para nada), pero el segundo acceso al sur Madrid - Toledo - Ciudad Real - Córdoba, como alternativa al cuello de botella de Despeñaperros, es muy necesario.

En lo que dices que allá donde se pone de jefe a un político, todo se va a la mierda, estoy al 100% de acuerdo contigo (ahí tienes las cajas de ahorro, aunque no sean autovías :p)
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Miércoles 27 Junio 2012 03:55:23 am
lamento la extensión anterior, sí me he pasado un poco

bueno la mitad era texto de una noticia  8)

el cuello de botella de Despeñaperros está en vías de solucionarse, ya debe estar casi totalmente terminado el nuevo trazado con el megaviaducto que han levantado.  Para el tráfico va a ser como pasar de la noche al día. Paisajísticamente es lo que es pero para la fauna es mucho mejor que lo anterior, eso sí, siempre que desmantelen el trazado antiguo, que es la idea según he leído.

Por cierto, ha aparecido otro cadáver en el p.k. 315 de la A-4, término de Andújar. ¿lo adivinais? Atropello  ::)

http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-mlocalizan-cadaver-lince-atropellado-iv-altura-andujar-20120625181725.html

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 27 Junio 2012 14:57:02 pm
Por cierto, ha aparecido otro cadáver en el p.k. 315 de la A-4, término de Andújar. ¿lo adivinais? Atropello  ::)

http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-mlocalizan-cadaver-lince-atropellado-iv-altura-andujar-20120625181725.html

Si es que ya lo dijo la Secretaria general de medio ambiente, Martorell Pallás, que la culpa es de los linces por no saber adaptarse, por tontos vamos  ::)
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Jueves 20 Septiembre 2012 16:54:03 pm
bueno! pues 3 linces muertos por atropello en menos de 1 semana

y todavía habrá algún iluminado que estará en contra de acometer la empresa de aislar las infraestructuras de transporte de la Red de Carreteras del Estado, y de construir masivamente y al mismo tiempo decenas de miles de pasos de fauna

...anda que no saldrían puestos de trabajo de esto... y durante montones de años

http://www.magrama.gob.es/es/biodiversidad/temas/conectividad-ecologica-en-el-territorio/prescripciones_pasos_vallados_tcm7-19518.pdf

http://www.magrama.gob.es/es/biodiversidad/temas/conectividad-ecologica-en-el-territorio/efecto__barrera_infraestructuras__transporte_tcm7-19514.pdf

http://pasosdefauna.wordpress.com/bibliografa/

http://pasosdefauna.wordpress.com/2012/05/05/base-de-datos-geogrfica-sobre-pasos-de-fauna-2/

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: alber en Jueves 20 Septiembre 2012 18:10:35 pm
Hace poco estuve hablando con alguien bastante entendido y metido en este tema. Estuvimos hablando de las "cantadas" del proyecto lince y demas cosas. Como varios "entendidos" mas con los que ya había hablado me constato que el lince no tiene viabilidad por mucho que quieran aparentar lo contrario por intereses. Me estuvo contando cosas sobre los informes de población y los conteos que era para echarse a llorar.
De todas formas, de esto que me contó como ya he dicho arriba algo sabia...aunque no de forma "tan clara".
PD: Casi peor son los informes/conteos de gato montes, esto ya es pa reir por no llorar.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Jueves 20 Septiembre 2012 20:36:56 pm
...anda que no saldrían puestos de trabajo de esto... y durante montones de años

Pues si, mola, el tema seria como pagar los salarios... :rcain:
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 25 Septiembre 2012 09:57:08 am
Y la gente haciendo esperas de días para ver un lince......pero si te vienen a casa!:

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.468293139877471.113312.105939539446168&type=3
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteoxiri en Martes 25 Septiembre 2012 23:45:10 pm
Y la gente haciendo esperas de días para ver un lince......pero si te vienen a casa!:

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.468293139877471.113312.105939539446168&type=3
Claro, el Lince es que no sabia donde ir y fue a mitad de la ciudad de Andújar a un tejado. :mucharisa: Venga ya. Eso tiene toda la pinta de que la mano del hombre esta detras. Al Lince no le gustan las personas y huyen como sea. Que no nos cuenten historias para no dormir.
Si queremos que el Lince sonreviva hay que hacer en dos espacios concretos Andujar-Cardeña y Doñaba, carreteras preparadas para que los linces puedan pasar. Perfectamente podemos estar hablando de una valla en condiciones como las que hay en las autovías, ( mas espesa y altas) y de vez en cuando un pasito aunque sea con 2 tubos para el agua. Y eso no vale tanto dinero. Somos putos desastres.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: alber en Miércoles 26 Septiembre 2012 00:56:27 am

Claro, el Lince es que no sabia donde ir y fue a mitad de la ciudad de Andújar a un tejado. :mucharisa: Venga ya

No sabría expresar esto exactamente pero el lince es un poco "tonto".
Aun asi esto huele mal.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Miércoles 10 Octubre 2012 01:15:40 am
no creo que la especie humana sea la más apropiada para hablar de estupidez  :rcain: todos los días vemos datos cualitativos y cuantitativos que así lo atestiguan

Los ejemplares viejos de lince que pierden su territorio, por ej. por disputas con otros congéneres (así como algunos juveniles intrépidos que buscan el suyo) pueden hacer movimientos imprevisibles y de gran alcance. Con gran alcance me refiero a incluso algunos cientos de km. Esto puede explicar algunas observaciones muy alejadas de las poblaciones reproductoras.

...anda que no saldrían puestos de trabajo de esto... y durante montones de años
Pues si, mola, el tema seria como pagar los salarios... :rcain:
dinero hay, de sobra... pero ya sabes dónde está y gracias a quienes (quienes no merecen estar donde están... y gracias a quienes allí les auparon, cuatrienio tras cuatrienio, década tras década... por cierto ¿alguien hablaba antes de animales estúpidos?  ::);

si los que tienen la responsabilidad de recuperarlo y gastarlo en lo que tienen la obligación de gastarlo por el cargo que ocupan (en el bien común) cumplieran con su trabajo en vez de llenarse sus bolsillos y los de sus amigos, hijos y nietos...

no me mojo más que a buen entendedor pocas palabras bastan y no quiero una colleja de los moderadores.

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Jueves 18 Octubre 2012 00:23:11 am
más cadáveres sobre la mesa de los políticos y los técnicos gestores... tendrán que ponerse una mascarilla porque tanto cadáver y tanta sangre bajo la alfombra del despacho debe oler tela  :cold:

http://www.lavanguardia.com/20120918/54349728563/wwf-considera-urgente-abordar-el-grave-problema-de-los-atropellos-de-linces-fuera-del-entorno-de-don.html

WWF considera "urgente" abordar "el grave problema" de los atropellos de linces fuera del entorno de Doñana

SEVILLA, 18 (EUROPA PRESS)

La organización ecologista WWF considera "urgente" abordar "el grave problema" de los atropellos de ejemplares de lince ibérico del entorno de Doñana, después de que este domingo se localizara atropellado un cachorro hembra de unos seis meses de edad en la zona de Andújar-Cardeña (Córdoba) y este lunes aparecía muerto también el lince 'Heno' de la población de reintroducción de Guadalmellato, en la misma provincia.

La muerte de un solo ejemplar representa una pérdida "incalculable", teniendo en cuenta la baja variabilidad genética de las poblaciones y el "enorme" esfuerzo que supone sacar adelante a los animales, según resalta WWF en una nota. La organización, por ello, demanda la puesta en marcha de medidas que eviten los atropellos en las nuevas zonas de presencia de la especie.

La situación del lince ibérico en España "continúa siendo altamente frágil e inestable, pese al incremento de la población en los últimos años". La población de lince ibérico ha aumentado de tan sólo 100 ejemplares en 2002, a más de 300 en el 2011. "Estos números responden al inmenso esfuerzo y recursos empleados en su recuperación, si bien, sin unas medidas concretas de prevención de la mortalidad, todo el trabajo realizado hasta ahora podría ser inútil", ha alertado.

El pasado domingo se localizaba atropellado un cachorro hembra de unos seis meses de edad de la población de esta especie de Andújar-Cardeña, en el kilómetro 83 de la carretera N-420, entre Cardeña y Azuel (Córdoba). Al día siguiente, lunes, aparecía muerto 'Heno', ejemplar de la población de reintroducción del Guadalmellato en la carretera A-421, entre Adamuz y Villanueva de Córdoba. Este individuo era un macho de 2011, nacido en el centro de cría en cautividad de La Olivilla y liberado en la zona a principios de año.

Ramón Pérez de Ayala, técnico del programa de especies de WWF explica que "la muerte de un lince puede parecer algo sin importancia, pero sin embargo es un golpe descomunal para la población". "Es necesario construir poblaciones diversas y abundantes para poder decir que la especie se encuentra a salvo", ha comentado.

En este sentido, añade que "el trabajo de recuperación de los linces supone un gran esfuerzo y es necesario complementarlo mediante la protección efectiva de las poblaciones con medidas como la correcta señalización de las carreteras o pasos de fauna en lugares de mayor tránsito de animales". "Es necesario elaborar un plan de mejora específico de las carreteras en el área de distribución del lince, tanto presente como futura", ha solicitado.

DESDE AGOSTO DE 2011, "OTROS SEIS"

Los atropellos son la principal causa de muerte no natural para la especie y para WWF es "imprescindible" estudiar "detenidamente" los nuevos datos de cifras de población salvaje y de distribución del lince para adaptar adecuadamente las infraestructuras. Solamente, según la organización, "desde agosto del 2011 han muerto otros seis linces atropellados, cuatro en Doñana, uno en Andújar y otro en más en Guadalmellato".

Mientras que el trabajo realizado dentro de los proyectos Life Lince ha conseguido reducir en gran medida la mortalidad en el corazón de la población de Doñana, el incremento de las poblaciones y de la superficie ocupada ha hecho que "comiencen a producirse frecuentes atropellos en nuevas zonas". Algo similar ocurre en la zona de Sierra Morena, donde la especie está colonizando nuevos territorios en los últimos años.

"La Junta de Andalucía debe tomar nota de las lecciones aprendidas en Doñana, donde se han conseguido grandes resultados, y exportar las soluciones al resto de poblaciones de manera anticipada, para prevenir tanto el continuo crecimiento de las poblaciones como las vías de dispersión de la especie", ha instado al Gobierno andaluz.

Por otra parte, WWF considera "necesario" el compromiso de otras administraciones, apuntando al nuevo Plan de Transporte Infraestructuras y Vivienda (PITV) que el Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente (Magrama) ha anunciado recientemente y que debe corregir "los defectos de planes anteriores y prestar una particular atención en adecuar la actual red viaria para mejorar la seguridad de las carreteras y minimizar los atropellos de especies protegidas".

Leer más: http://www.lavanguardia.com/20120918/54349728563/wwf-considera-urgente-abordar-el-grave-problema-de-los-atropellos-de-linces-fuera-del-entorno-de-don.html#ixzz29b7UQFUe
Síguenos en: https://twitter.com/@LaVanguardia | http://facebook.com/LaVanguardia
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Jueves 18 Octubre 2012 00:28:32 am
mientras tanto los responsables toman la decisión de valorar si es oportuno plantearse la posibilidad de estudiar si sería viable realizar un profundo estudio para dilucidar la importancia de solucionar el problema de los atropellos y la construcción de pasos de fauna

 :rcain:   ;D

nos encontramos hoy con una noticia curiosa y algo más amable en torno a este bicho

http://www.lne.es/asturama/2012/10/17/huellas-lince-asturias/1313244.html

Tras las huellas del lince en Asturias

El hallazgo por el FAPAS de un ejemplar disecado, cazado en el Cuera en 1953 e identificado como ibérico, sucede al rescate, en Ubiña, del primer esqueleto reciente de la especie europea

LUIS MARIO ARCE
Las huellas del lince en Asturias están borrosas para los científicos. Ahora sabemos, por el hallazgo de un esqueleto en una sima del macizo de Ubiña, en Quirós, que aquí vivió el lince boreal hasta hace algunos siglos (la datación de los restos está pendiente y aún no se puede acotar un intervalo temporal preciso, pero el estado de los huesos apunta a un tiempo reciente). Este descubrimiento viene a respaldar la tesis de que los linces que sobrevivieron en nuestros montes hasta finales del siglo XIX o principios del XX eran linces boreales, pertenecientes a la misma especie que habita en la actualidad en Centroeuropa, Escandinavia, Siberia y Asia central. La fecha de la desaparición de este felino tampoco es concluyente: las observaciones de supuestos linces se suceden en las últimas décadas, principalmente en el área de la sierra del Aramo y el macizo de Ubiña. El problema es que no había evidencias físicas de su presencia actual, pese a que las noticias incluyen al menos dos atropellos, uno en el puerto del Connio, entre Cangas del Narcea e Ibias, y otro en la vertiente quirosana del alto de La Cobertoria. Ahora, el Fondo para la Protección de los Animales Salvajes (FAPAS) publica en su último boletín una fotografía de un lince disecado, que se conserva en una casa de Llanes y que, según su propietaria, fue cazado por su padre en la vertiente llanisca de la sierra del Cuera en 1953. El FAPAS lo identifica como un lince ibérico, reabriendo el debate sobre la identidad del gato manchado y dando pie a la posibilidad de que ambas especies hayan coexistido.

Carlos Nores, profesor titular del área de Zoología del departamento de Biología de Organismos y Sistemas de la Universidad de Oviedo, ha seguido la pista del lince en Asturias a lo largo de las tres últimas décadas. «La primera vez que se planteó seriamente la presencia de linces en Asturias fue en un artículo que preparamos Víctor Vázquez y yo en 1984 para la revista "Acta Biológica Montana". Hasta entonces se conocían sólo algunos datos antiguos y se creían erróneos. Revisamos toda la información, la ordenamos y vimos que era verosímil. Y no sólo eso. Me resulta especialmente interesante el hecho de que la gente hablase de algo que no conocía, ya que no existía el sesgo que hay ahora, cuando todo el mundo tiene idea de lo que es un lince. Por ejemplo, un informador del "Diccionario Histórico" de Martínez Marina (1792-1805) discrimina entre los lobos vaqueros y los cervales (linces)», comenta.

Hasta ese momento también se daba por sentado que los linces del área cantábrica habrían sido linces ibéricos, pertenecientes a la especie endémica de la península Ibérica, catalogada actualmente «en peligro crítico de extinción» y considerada como el felino más amenazado del mundo. El biólogo Miguel Delibes, experto en este carnívoro, les dio otra perspectiva. «Nos comentó que se le hacía raro el lince ibérico en Asturias porque está muy ligado al conejo, que nunca hubo aquí ni en el resto del Cantábrico». Las pruebas arqueozoológicas halladas hasta ahora sustentan la hipótesis de que todos los linces al norte de la cordillera fueron boreales («al sur, quién sabe», matiza Nores). «Todos los esqueletos completos fósiles o subfósiles hallados en el País Vasco y en Cantabria (en los yacimientos de Pagolusieta, en Álava, Santimamiñe, en Vizcaya, y en el cántabro de Rascaño) son de lince boreal. La primera constatación de la presencia de esta especie en Asturias fue un cráneo hallado en la sierra del Sueve en los años noventa, pero no está datado. Sin duda es holoceno, pero no sabemos si de hace unos cientos o unos miles de años. El esqueleto encontrado en Ubiña también es reciente, su datación nos dirá cuánto. Si tuviese 200 o 300 años sería la constatación de que el lobo cerval de la literatura era el lince boreal. Con respecto a los restos de lince ibérico (identificados en Asturias por el destacado paleontólogo y arqueólogo guipuzcoano Jesús Altuna en Tito Bustillo), son siempre fragmentos y me inclino a creer que en esos casos se determinó el género y se asignó la especie por proximidad geográfica», opina Nores, quien también cuestiona que se identifique el lobo cerval con el lince ibérico por su pelaje manchado, «muy parecido al tigre en los colores», según lo describe un informador de Martínez Marina. «En Grecia existía un morfotipo (variedad) de lince boreal con las manchas muy marcadas y se pensó que sería lince ibérico, pero se demostró mediante análisis genéticos que era boreal», explica. Un caso parecido es el de las poblaciones de los Cárpatos, de linces muy moteados. «Es posible que los linces boreales cantábricos fuesen mucho más manchados que los del norte de Europa, donde, por la abundancia de nieve, resulta más ventajoso un pelaje menos manchado».

La revelación por parte del FAPAS de la existencia de un lince disecado que, además, se asigna a la especie ibérica quizá obligue a replantear la cuestión. En cualquier caso, extiende hasta mediados del siglo XX las pruebas de la pervivencia del felino en nuestros montes. Las citas bibliográficas sugieren que aún era común en la transición del siglo XVIII al XIX, ya que el «Diccionario Histórico» de Martínez Marina lo menciona en 12 municipios: Santa Eulalia de Oscos, Cangas del Narcea, Somiedo, Quirós, Proaza, Santo Adriano, Morcín, Lena, Langreo, Parres, Caso y Llanes, y en la referencia al primero de ellos se dice que «hay gran número» de estos animales. Cuatro décadas después, el «Diccionario Geográfico-estadístico-histórico de España y sus posesiones de ultramar» de Madoz (1848) hace referencia al lince sólo en Morcín, y en 1859 Pascual Pastor y López lo omite en la primera síntesis faunística de la región. El contraste entre la información que suministran esas tres obras parece reflejar un acentuado declive de la especie a lo largo de la primera mitad del siglo XIX.

Los testimonios recogidos en la bibliografía alcanzan aún a las primeras décadas del siglo XX. Villalaín menciona una captura en Corvera en 1922, en su «Topografía médica» del concejo, y Jove y Canella citan en 1932 su presencia en Sobrescobio, en una obra de la misma naturaleza. Nores y Vázquez investigaron la primera referencia y dieron con el cazador, el «señor Alberca», quien les describió un animal «con rayas y pintas» y localizó el lance en los montes limítrofes con Castrillón. Según su relato, identificó de inmediato a su presa como un lince, que conocía de verlo en ilustraciones; dados los daños que provocaron los disparos, no lo disecó. Tampoco le tomó fotografías.

Se llega así a los testimonios orales, a las supuestas observaciones de las últimas décadas. Existen entre ellas varias noticias de capturas: uno muerto en los años treinta por un vecino de Lindes (Quirós), otro cazado en Cudillero en 1934, un tercero disecado en Riospaso (Lena), en fecha anterior a los años ochenta, y un cuarto cazado en Cecos (Ibias) hacia los años setenta y cuya piel fue vendida. Ninguno de esos ejemplares ha dejado rastro, lo mismo que los supuestos linces atropellados en el Connio y La Cobertoria.

Con respecto a las observaciones, la más conocida y fidedigna es la del biólogo estadounidense Tony Clevenger, quien, recién llegado a España (para participar en unos trabajos sobre el oso pardo), avistó, en septiembre de 1985, un lince en el límite entre Lugo y León, cerca de la localidad de Castillo de Doiras y de los territorios del suroccidente asturiano (Cangas del Narcea e Ibias) donde constan varias referencias del felino. La zona de esa observación, rica en conejo -presa básica del lince ibérico-, está próxima, además, al lugar donde, en 1967, se encontró un ejemplar muerto. La cita se atribuyó a un lince ibérico, según exponen Miguel Delibes y Alejandro Rodríguez en su monografía sobre esta especie. De esa misma década datan las referencias recogidas por el Fondo para la Protección de los Animales Salvajes (FAPAS) en la sierra del Cuera, hacia 1980 y en 1983, y en el Parque Nacional de la Montaña de Covadonga, en 1981, así como otras cuatro aportadas por Juan Carlos del Campo y Gregorio González en ese último espacio protegido, que incluyen la noticia de un ejemplar muerto, aparentemente despeñado, y otra señalada en Amieva por Delibes. Con anterioridad, en los años setenta, Eduardo Tigo recopiló testimonios orales sobre la presencia del lobo cerval en Cangas del Narcea. En los últimos años abundan las citas en el entorno de la sierra del Aramo y en Quirós.

El zoólogo Carlos Nores llama la atención sobre el hecho de que muchos observadores coinciden en la descripción de la actitud del lince al toparse con ellos: «dicen que se para, los mira con cierto descaro y luego se va caminando tranquilamente». Todos esos testimonios, debidos a personas con muy diversa cualificación (desde biólogos a pastores, pasando por guardas y alimañeros) plantean una gran incógnita: ¿por qué no hay evidencias? Los linces se mueven habitualmente por caminos y sendas y en ellos dejan sus huellas y sus excrementos (estos últimos actúan como marcas territoriales). El caso es que nunca se han hallado rastros atribuibles con seguridad al lince, lo que se une a la desaparición de todos los cadáveres de los linces cazados y atropellados en las últimas décadas, hecha la excepción del localizado en Llanes por el FAPAS. «El enigma del lince en Asturias se mantiene», sentencia Nores.

Una presencia enigmática en todo el norte peninsular

Las huellas del lince no sólo aparecen en Asturias; también en el resto del Cantábrico y en Galicia ha dejado rastro, igualmente misterioso. La cita más antigua en la comunidad gallega data de 1760 y se refiere a la localidad orensana de Verín; un siglo después, en 1863, López Seoane lo menciona en el municipio de Lalín y en los montes de San Pedro de Orozco, en Pontevedra, y en Villalba y la sierra del Caurel, en Lugo. Más reciente es una piel muy estropeada que Eduardo Trigo aseguró haber visto en los años setenta del siglo XX y que correspondería a un ejemplar cazado en las sierras portuguesas de Gerés y Jurés, cerca de la frontera con Orense. Este mismo autor da noticia de la caza de un ejemplar viejo, en 1975, en la sierra del Caurel. A su vez, Miguel Delibes y Alejandro Rodríguez citan otro individuo cazado, hacia 1965, en la vertiente gallega de la sierra de Loronco. La famosa cita de Tony Clevenger de 1985 constituye la referencia más reciente de lince en la comunidad vecina.

Nores y Vázquez recopilaron en 1984 numerosas referencias bibliográficas sobre la presencia de linces en el País Vasco y en Navarra, las más antiguas del último tercio del siglo XVIII, debidas a Bowles y Seminario, y localizadas en la comarca vizcaína de Las Encartaciones y en las localidades guipuzcoanas de Idiazabal, Lizarza y Oyarzun. A principios del siglo XIX, Seminario recoge una cita, de 1820, en Lizarza, y en 1880 Brehm cita la presencia de linces en las «provincias vascas», sin especificar más. Eduardo Trigo sitúa la última captura de un lince en Navarra en 1936, unos 15 kilómetros al sur de Pamplona, en una zona donde se tienen noticias de otros linces cazados en fechas previas muy cercanas. López de Guereñu, en su obra «La caza en la montaña alavesa», de 1957, dedica una entrada al «Gato cerval, lince o tigre» en la que relaciona varias capturas contra recompensa de los ayuntamientos entre finales del siglo XVI y principios del XIX; las últimas se localizan en el límite entre Álava y Navarra. Ya en el siglo XX, en 1964, existe una supuesta observación en el macizo navarro de Gorramendi.

Al sur de la cordillera Cantábrica, el lince o «lubicán» ocupó la sierra zamorana de La Culebra hasta bien entrado el siglo XX, según informaciones recogidas de cazadores por Eduardo Trigo. Delibes y Rodríguez hacen referencia a alguna captura en cepo hacia 1950. Se repiten las citas en La Culebra, por boca de otros autores, aunque sin fechas ni fiabilidad, y en la comarca de Sanabria, hasta los años sesenta. Igualmente, se conocen diversas referencias en el norte de León, Palencia y Burgos, de mediados del siglo XX, pero también resultan poco fidedignas.

El caso cantábrico se repite en los Pirineos, donde se tiene constancia que hubo linces boreales hasta principios del siglo XX y en cuya vertiente catalana se han registrado varias supuestas observaciones recientes, principalmente a partir de los años noventa.

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 20 Diciembre 2012 12:55:46 pm
Citar
Hallan el cadáver de un lince ibérico en una carretera de Hinojos

El cadáver de un ejemplar de lince ibérico, probablemente atropellado, ha sido localizado esta mañana en la carretera A-481, en el termino municipal de Hinojos, en el entorno del Parque de Doñana y cerca del arroyo de Pilas.

El portavoz de las organizaciones conservacionistas en el Consejo de Participación de Doñana, Juan Romero, ha informado de este hallazgo y ha apuntado al atropello como la causa probable de la muerte del lince.

Romero ha precisado que se trata de un ejemplar macho joven, posiblemente de la población de Coto del Rey, en el Parque Nacional de Doñana, que son "los que mayoritariamente utilizan el arroyo de Pilas como corredor ecológico".

Ante esta nueva muerte, el portavoz ecologista ha indicado que la asignatura pendiente de Doñana en relación a la movilidad y la permeabilidad de los linces "no se ha superado", ya que "se han destinado muchos esfuerzos e inversiones para construir pasos subterráneos y en altura, pero no se han corregido los puntos negros".

Asimismo, ha advertido de que los recortes de las administraciones van a afectar "aún más" a la permeabilidad de las carreteras en Doñana. Tras recordar que el atropello sigue siendo la principal causa de muerte del lince en libertad en la zona de Doñana, Romero ha indicado la necesidad de recuperar y ejecutar el plan de movilidad aprobado hace años.

http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1411876/hallan/cadaver/lince/iberico/una/carretera/hinojos.html

Los comentarios a la noticia sin desperdicios...


Y de septiembre

Citar
Hallan los cadáveres de dos linces atropellados en los términos municipales de Cardeña y Adamuz (Córdoba)

La Consejería de Agricultura, Pesca y Medio Ambiente ha informado de que han sido localizados los cadáveres de dos ejemplares de lince ibéricos atropellados en la provincia de Córdoba, en concreto, en la N-420, entre los municipios de Cardeña y Azuel; y en la carretera A-421, que una Adamuz y Villanueva de Córdoba.

Según señala en un comunicado el departamento que dirige Luis Planas, un particular localizó este domingo el cadáver de un ejemplar de lince ibérico, que había sido atropellado en el kilómetro 83 de la N-420, entre los municipios cordobeses de Cardeña y Azuel.

   Tras divisar el cadáver esta persona avisó al 112 y desde aquí se le comunicó a la Guardia Civil y a los Agentes de Medio Ambiente. Se trata de un cachorro hembra nacido este año, por lo que "debía tener seis meses de edad", según la Consejería.

Por otro lado, señala que el segundo ejemplar ha sido encontrado este lunes por un trabajador de la Agencia de Medio Ambiente y Agua, en la A-421, la carretera que une Adamuz y Villanueva de Córdoba. En este caso, se trata de un macho liberado en la zona de Guadalmellato en 2011.

Los cadáveres de los animales han sido recogidos por el veterinario del Programa Life para la Conservación y Recuperación del Lince Ibérico, quien lo ha llevado al Centro de Análisis y Diagnóstico (CAD) de la Consejería de Agricultura, Pesca y Medio Ambiente para que les puedan practicar la necropsia.

http://www.europapress.es/sociedad/noticia-hallan-cadaveres-dos-linces-atropellados-terminos-municipales-cardena-adamuz-cordoba-20120917191630.html
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Black Mirror en Jueves 20 Diciembre 2012 15:49:27 pm
Vaya 5 osos pardos del diariodesevilla.es, a alguno de estos les vendría bien que les recortaran las manos para que no aporrearan el teclado de esa manera.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Mance burgati Rayder en Sábado 22 Diciembre 2012 01:47:07 am
Me parece una burrada la de linces que son atropellados, y seguramente sean muchos más de los que queda reflejado en las estadísticas.

Me da que pensar y solo llego a 2 conclusiones lógicas:

1ª) O los linces son muy tontos

2ª) O hay ciertos puntos donde son realmente abundantes
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Domingo 17 Febrero 2013 19:54:43 pm
Avistada al sur de Ciudad Real una hembra de lince ibérico liberada en abril de 2012

A finales del pasado enero fue avistado en el sur de Ciudad Real un nuevo ejemplar de lince ibérico. Gracias a la colaboración de los guardas y propietarios de las fincas de la zona y la del personal de varios de los socios del proyecto LIFE Iberlince (WWF ADENA, Junta de Andalucía y Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha) pudo constatarse la presencia de un ejemplar radiomarcado.

Se trata de Hispania, una hembra liberada en abril de 2012 en el área de reintroducción andaluza del valle del Guarrizas, situada en Jaén a escasos kilómetros del límite con Ciudad Real.

Una vez más queda patente el trasiego de ejemplares desde los núcleos de población del norte de Andalucía hacia tierras castellano-manchegas, en un claro síntoma de lo que debería culminar en la colonización y asentamiento permanente de nuevos territorios para la especie.

La Junta de Castilla-La Mancha, a través de la Dirección General de Montes y Espacios Naturales de la Consejería de Agricultura, participa en el proyecto Iberlince junto con otros 17 socios con el objetivo de recuperar los territorios históricos de lince ibérico en la Península.

El proyecto está cofinanciado en un 60 por ciento por la Unidad LIFE de la Comisión Europea, “consciente de la importancia de aunar esfuerzos en torno a la especie para rescatarla de su actual estatus de “especie en peligro de extinción”, según la Unión Internacional de Conservación de la Naturaleza.

Dada su estratégica situación geográfica, la Junta de Castilla-La Mancha afronta un reto propio dentro del proyecto Iberlince: la preparación de su territorio para dar la bienvenida al lince a través de la reintroducción y de la expansión de las poblaciones existentes en la actualidad.

http://www.miciudadreal.es/2013/02/17/avistada-al-sur-de-ciudad-real-una-hembra-de-lince-iberico-liberada-en-abril-de-2012/
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Pedro_Madrid en Domingo 17 Febrero 2013 21:22:39 pm
"Una pareja de linces ibéricos puede admirarse ya por primera vez en el mundo en el Zoo de Jerez":

http://www.elalcazardejerez.es/2013/02/una-pareja-de-linces-ibericos-puede-admirarse-ya-por-primera-vez-en-el-mundo-en-el-zoo-de-jerez/
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 27 Febrero 2013 11:34:26 am
Citar
Hallado un lince ibérico muerto tras ser atropellado por un vehículo

El pasado sábado 23 de febrero se encontró muerto en la carretera entre Viso del Marqués y San Lorenzo de Calatrava, en la provincia de Ciudad Real, un ejemplar de lince ibérico que había sido atropellado por un vehículo. Agentes medioambientales de la Junta de Castilla-La Mancha se personaron en el lugar tras recibir el aviso.

Se trata del ejemplar conocido como 'Helecho', un macho liberado en el valle jienense del Guarrizas en febrero de 2012. El lince estaba radiomarcado y las cámaras de fototrampeo de uno de los socios del proyecto LIFE Iberlince, concretamente WWF-España, lo captaron varias veces entre el 14 y el 19 de febrero, ha informado la Junta en nota de prensa.

El animal fue trasladado al Centro de Recuperación de Fauna de El Chaparrillo, en Ciudad Real, para realizarle la correspondiente necropsia, con la participación de personal veterinario de la Junta de Andalucía y la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha.

Aunque el resultado de la necropsia aún es preliminar, el cuadro encontrado y las circunstancias del hallazgo del cadáver confirmarían que la causa de la muerte fue el atropello.

La Junta de Castilla-La Mancha participa, junto a otras administraciones y asociaciones, en el proyecto europeo Iberlince, que contempla precisamente la ejecución de actuaciones para reducir la fragmentación del hábitat de la especie debido a vías de transporte y el riesgo de accidentes inherente a las mismas.

En este marco, se ha previsto la convocatoria por parte de la Consejería de Agricultura de Castilla-La Mancha de una mesa de trabajo con las distintas partes implicadas en el ámbito de la conservación del lince ibérico, administraciones con competencia en medio ambiente y en infraestructuras viarias y expertos y ONGs con conocimientos en desfragmentación de hábitat.

http://www.lanzadigital.com/actualidad/hallado_un_lince_iberico_muerto_tras_ser_atropellado_por_un_vehiculo-45705.html

Pufff otro más...  :-\
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Miércoles 27 Febrero 2013 13:32:33 pm
Una pena :(
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 27 Febrero 2013 17:21:03 pm
La verdad, es que la mas que probable posibilidad de la existencia de linces en el norte es emocionante. Ya si encima quedasen linces boreales en Pirineos, o donde fuese de la peninsula ya seria la releche.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Yeclano en Miércoles 27 Febrero 2013 17:30:16 pm
Citar
Hallado un lince ibérico muerto tras ser atropellado por un vehículo

El pasado sábado 23 de febrero se encontró muerto en la carretera entre Viso del Marqués y San Lorenzo de Calatrava, en la provincia de Ciudad Real, un ejemplar de lince ibérico que había sido atropellado por un vehículo. Agentes medioambientales de la Junta de Castilla-La Mancha se personaron en el lugar tras recibir el aviso.

Se trata del ejemplar conocido como 'Helecho', un macho liberado en el valle jienense del Guarrizas en febrero de 2012. El lince estaba radiomarcado y las cámaras de fototrampeo de uno de los socios del proyecto LIFE Iberlince, concretamente WWF-España, lo captaron varias veces entre el 14 y el 19 de febrero, ha informado la Junta en nota de prensa.

El animal fue trasladado al Centro de Recuperación de Fauna de El Chaparrillo, en Ciudad Real, para realizarle la correspondiente necropsia, con la participación de personal veterinario de la Junta de Andalucía y la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha.

Aunque el resultado de la necropsia aún es preliminar, el cuadro encontrado y las circunstancias del hallazgo del cadáver confirmarían que la causa de la muerte fue el atropello.

La Junta de Castilla-La Mancha participa, junto a otras administraciones y asociaciones, en el proyecto europeo Iberlince, que contempla precisamente la ejecución de actuaciones para reducir la fragmentación del hábitat de la especie debido a vías de transporte y el riesgo de accidentes inherente a las mismas.

En este marco, se ha previsto la convocatoria por parte de la Consejería de Agricultura de Castilla-La Mancha de una mesa de trabajo con las distintas partes implicadas en el ámbito de la conservación del lince ibérico, administraciones con competencia en medio ambiente y en infraestructuras viarias y expertos y ONGs con conocimientos en desfragmentación de hábitat.

http://www.lanzadigital.com/actualidad/hallado_un_lince_iberico_muerto_tras_ser_atropellado_por_un_vehiculo-45705.html

Pufff otro más...  :-\

Yo creo que la población de linces fuera de Doñana es mucho mayor de lo que pensamos. Se han hecho muchos censos con atractores de orina, fototrampeo y tal, pero en un área tan inmensa como es Sierra Morena y aledaños los atropellos son un dato bastante fidedigno.

Y todo esto sin tener en cuenta, como dice Jose Bera, que los avistamientos aislados por el norte y el este son esperanzadores.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 27 Febrero 2013 18:16:08 pm
No sé, pero la mayoría de atropellos y muertes no naturales son en linces reintroducidos, y aquí veo dos cuestiones: 1) Se está haciendo algo mal, muy mal, porque no la mortalidad de estos linces reintroducidos es altísima. Primero se deberían resolver cuestiones de hábitat y supervivencia antes de reintroducir animales cuyo destino para estar sentenciado. 2) ¿Y los animales 100% salvajes? Por una parte mi lado optimista me dice que la ausencia de noticias de mortalidad no natural es una buena noticia, por otro el lado pesimista al que le parece demasiado sospechoso que en el mismo territorio en el que unos linces caen como moscas, los otros sean como fantasmas.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 04 Marzo 2013 18:12:29 pm
Chalecos reflectantes para los linces ya!:


http://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20130301/54368900347/hallado-el-cadaver-de-un-lince-iberico-en-la-a-421-que-segun-los-indicios-habria-sido-atropellado.html#.UTSv8Ta-KpM.twitter
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 18 Marzo 2013 11:57:37 am
Piden que se averigüe si la Junta autorizó la trampa en la que murió Grazalema

El coto y la Consejería podrían ser corresponsables

El Juzgado de Instrucción número 2 de Valdepeñas ha aceptado a petición de Ecologistas en Acción ampliar la investigación hasta llegar a los responsables de la Junta de Comunidades que habrían autorizado la colocación de cajas trampa en la finca de Castellar de Santiago en el que en agosto del año 2011 murió deshidratada una hembra de lince ibérico, Grazalema, reintroducida unos meses antes en la comarca del valle del Guarrizas en Jaén.

En este caso, el único judicializado por la muerte de linces ibéricos en la provincia de Ciudad Real, en la que no hay población estable de esta especie en peligro de extinción aunque forma parte del programa europeo Iberlince que intenta recuperarlo, hasta la fecha se había determinado que la responsabilidad de la muerte del ejemplar residía tanto en el guarda que colocó la caja trampa como en el dueño de la finca que dio la orden, pero la organización ecologista quiere llegar más lejos y pretende que la administración responda también por haber autorizado la colocación de esas cajas trampas, que si bien no están prohibidas específicamente, “no se pueden instalar en zonas de influencia del lince como esta”, explica Carmen Daimiel, la abogada que representa a los conservacionista en el proceso, empantanado en los juzgados de Valdepeñas.

“No se trata de meter a nadie en la cárcel por meterlo, se trata de ampliar las diligencias hasta quien se tengan que ampliar. Las cajas trampa sólo se pueden colocar con permiso de la Administración, la finca dice que lo tiene en su plan estratégico de caza pero no ha resultado acreditado en el procedimiento si lo pidió o no ni si la Administración lo concedió y eso es lo que queremos que se aclare”, señala Daimiel.

La solicitud, que el juzgado aceptó en octubre y a la que se sumó la Fiscalía de Medio Ambiente, ha retrasado el procedimiento que ya estaba en el trámite de apertura de juicio oral pero para Ecologistas en Acción lo importante es aclararlo todo y que se hagan responsables quienes lo sean.

Que mueran linces ibéricos criados en cautividad y reintroducidos en el medio natural no es un asunto menor. “La Unión Europea invierte millones de euros en esto que las administraciones reciben para preservar y proteger la especie. No se pueden recibir subvenciones por un lado y desentenderse cuando las cosas no funcionan”.

Los conservacionistas pretenden que las cajas trampa, un método de control de predadores (zorros, urracas y gatos) tolerado por la Administración y no selectivo, sean erradicadas de los cotos, “para lo único que parecen selectivas es para atrapar linces”, añade la abogada.

http://www.lanzadigital.com/sociedad/piden_que_se_averigue_si_la_junta_autorizo_la_trampa_en_la_que_murio_grazalema-46633.html

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Domingo 24 Marzo 2013 20:48:17 pm

http://estudiantes.elpais.com/blog/HU/875/torre-de-babel/post/21-linces-aparecieron-muertos-en-donana-duran

21 LINCES APARECIERON MUERTOS EN DOÑANA DURANTE EL PASADO AÑO 2012

20/03/2013
La mortalidad fue más elevada que el año anterior, lo que preocupa a los representantes de la Consejería de Medio Ambiente.


En 2012 se encontraron en el Parque de Doñana 21 linces ibéricos muertos, de los que una cuarta parte murieron por atropello, y otro cuarto, por furtivismo, como ha informado el programa LIFE, que lucha por la conservación de esta especie.
Los ocho animales restantes murieron o bien por peleas con otros animales, o por extrañas enfermedades que empiezan a extenderse por la zona, como la leucemia felina.
No sólo en Doñana, sino que también en Sierra Morena, tres linces murieron atropellados en Guadalmellato (Córdoba), donde la Junta comienza la campaña de reintroducción de la especie en la zona.
Varios proyectos de protección han informado que, ministerios de la Junta de Andalucía investigan sobre los atropellos, y qué hacer para evitarlos.
A pesar de todo, los atropellos no han sido la causa de muerte más frecuente en esta especie, sino que ha sido la caza furtiva; capturas ilegales las cuales se proceden mediante trampas.
 
 
El lince ibérico, una de las especies más amenazadas por la extinción en toda España, debe ser preservado por el bien del ecosistema.
Tal y como indica Emilio García Guerrero, conservador de la zona de Doñana, y encargado de la vigilancia de los linces, "Cada vez aparecen más linces muertos debido a la caza furtiva, la cual amenaza con la desaparición de la especie en Doñana"
"No podemos permitir que una especie como el lince ibérico desaparezca, pues es uno de los felinos más impresionantes del mundo, que ojalá permanezca por cientos de generaciones."
Nosotros somos los únicos que podemos impedir la caza furtiva del lince, al igual que los atropellos del mismo.
No sólo el lince está en peligro de extinción. Por eso, debemos cuidar de los ecosistemas, pues así estaremos protegiendo el hogar de miles de especies salvajes, y a la vez del nuestro.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Martes 26 Marzo 2013 01:19:52 am
paradojas... los amantes de los gatos, poniendo en jaque al lince con el contagio y transmisión de la leucemia felina. Eso sí después de los cazadores, perdón "furtivos"  :rcain:

Eso de qué "investigan sobre los atropellos y qué hacer para evitarlos" me suena a pitorreo de proporciones cósmicas. Como si no supieran lo que hay que hacer... igual han creado una supercomisión de investigación para seguir desperdiciando tiempo y dinero... mañana nos dirán que están investigando el botijo y sus posibles usos  :rcain:
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 27 Marzo 2013 00:48:24 am
Eso sí después de los cazadores, perdón "furtivos"  :rcain:
Uuuu, 7 linces muertos en un año por furtivos, y mas de un millon de cazadores, uuuu, estos son todos unos malvados, uuuu...




Citar
Eso de qué "investigan sobre los atropellos y qué hacer para evitarlos" me suena a pitorreo de proporciones cósmicas. Como si no supieran lo que hay que hacer...
Es obvio: prohibir todo tipo de carretera, vehiculo y desplazamiento......
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Yeclano en Miércoles 10 Abril 2013 15:38:21 pm
Ayer estuvo en Yecla Miguel Delibes de Castro, hablando de naturaleza y de linces. Es un divulgador excepcional, uno de los primeros biólogos de este país, un pionero en la conservación del medio natural. Se hizo casi 700 kilómetros en coche desde Sevilla, justo el día en que lo nombraron presidente del consejo asesor de Doñana. Es una persona que merece mucho la pena, atento, amable y de los que se ponen a la altura de la audiencia.

Ayer me llamó la atención una cosa, y es la frontera que existe en torno al paralelo 41, que en realidad es una franja ancha sin presencia de linces de ninguna especie. Por debajo de este se concentran todas las citas históricas de Lynx pardinus; por encima solo de Lynx lynx.

Por cierto, ahora anda enfrascado en una recopilación de citas históricas del lince ibérico (también del boreal). Le interesan datos de archivos municipales, provinciales... desde el siglo XVI al XIX especialmente. Lo digo por si alguno de vosotros tiene información.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 01 Mayo 2013 18:58:38 pm
Hallan muerto a un cachorro de lince ibérico en Almonte

http://huelva24.com/not/38136/hallan_muerto_a_un_cachorro_de_lince_iberico_en_almonte/




La población silvestre de lince disminuyó en 2012 por primera vez en lustro

http://www.efeverde.com/contenidos/noticias/la-poblacion-silvestre-de-lince-disminuyo-en-2012-por-primera-vez-en-lustro
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 02 Mayo 2013 08:27:28 am
Pedazo de video promocional del lince en sierra morena :o:

http://www.youtube.com/v/ZbReVqcxn6Q&feature=youtu.be


Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 02 Mayo 2013 14:49:26 pm
Y que hayamos permitido que este animal esté al borde de la desaparición, no tenemos perdón
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Viernes 07 Junio 2013 14:03:00 pm
Luces y sombras en la recuperación del lince ibérico

En los últimos días, se han producido dos noticias que ejemplifican las luces y sombras que acompañan a la esperanzadora recuperación del lince ibérico. El viernes 31 de mayo supimos que Hongo, un macho procedente de Doñana, había sido localizado en la localidad portuguesa de Vila Nova de Milfontes, a 250 kilómetros en línea recta de su lugar de origen. Por otro lado, en la madrugada del domingo al lunes 3 de junio, la Guardia Civil encontró atropellado a un macho de un año de edad en una pista forestal de Lucena del Puerto (Huelva), según ha comunicado Ecologistas en Acción.

Las infraestructuras viarias continúan siendo una trampa mortal para el lince ibérico, y cada pocos meses conocemos la noticia de un nuevo atropello. Esta vez ha muerto un macho de un año. En Doñana se ha hecho un importante esfuerzo para incrementar la permeabilidad de las infraestructuras, reduciéndose notablemente la mortalidad. Sin embargo la expansión de la creciente población hace que se vayan produciendo atropellos en sitios cada vez más periféricos y alejados de las zonas protegidas. Otro problema es la trama de pistas forestales asfaltadas que se utilizan como carreteras pese a atravesar zonas sensibles.

Este nuevo atropello nos recuerda que hay seguir trabajando para reducir el riesgo que corren los linces ibéricos al expandirse sus poblaciones. Debe reducirse la mortalidad por atropellos en la dispersión, mejorando la permeabilidad de la red viaria, para fomentar la conectividad entre las distintas poblaciones y permitir la llegada del lince ibérico a nuevos territorios.

La historia de Hongo, el lince detectado en Portugal, nos demuestra la extraordinaria capacidad de supervivencia y dispersión de la especie. En julio del año pasado, cuando tenía año y medio de edad, Hongo fue rescatado junto a su padre de una balsa de riego semivacía en Aznalcázar (entorno de Doñana). Tras recuperarse en el centro de cría de El Acebuche, fue liberado de nuevo en el campo. Ahora, su instinto le ha llevado muy lejos de su territorio de origen, hasta Vila Nova de Milfontes, donde ha sido fotografiado con una cámara trampa del programa Life Iberlince.

La hazaña de Hongo, que ha recorrido 250 kilómetros atravesando pistas, carreteras y autopistas hasta llegar al sur de Portugal, es un hecho excepcional, y habrá que seguir trabajando para que muchos más linces puedan seguir su camino.

http://www.wwf.es/?24880/Luces-y-sombras-en-la-recuperacin-del-lince-ibrico
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 22 Junio 2013 12:03:57 pm
 :-\

Citar
Tercer lince ibérico atropellado en dos semanas en Andalucía

Se trata del tercer ejemplar que aparece fallecido por esta circunstancia en la región en un lapso de dos semanas

Técnicos de la Consejería de Agricultura, Pesca y Medio Ambiente de la Junta de Andalucía adscritos al programa Life Iberlince han recogido el cadáver de un ejemplar de lince ibérico que ha fallecido atropellado --se trata del tercero que se encuentra muerto por este motivo en la comunidad autónoma en un lapso de tiempo de unas dos semanas-- en el municipio jiennense de Arquillos, según han confirmado a Europa Press fuentes de la Consejería.

http://www.europapress.es/andalucia/noticia-hallado-cadaver-lince-iberico-atropellado-municipio-arquillos-20130618164641.html
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 22 Junio 2013 12:06:44 pm
Citar
Los ataques de lince ibérico a los animales de granja aumentan

La mayoría de los estudios sobre la depredación de ganado en España se han centrado en los lobos y se ha prestado escasa atención a otro tipo de conflictos en las especies más pequeñas.

Dentro del proyecto LIFE IBERLINCE ‘Conservación y reintroducción del lince ibérico (Lynx pardinus) en Andalucía’, un equipo de científicos ha hecho un seguimiento durante seis años de los hábitos de caza de los linces en lugares con población próxima. En los ocho años que lleva esta iniciativa, se ha triplicado el número de linces en España.

http://www.candas365.es/digital/los-ataques-de-lince-iberico-a-los-animales-de-granja-aumentan/

Pronto pedirán que puedan ser cazados  ::)
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Sábado 22 Junio 2013 12:09:40 pm
Me pregunto que tendran que ver en esta noticia los cazadores... que obsesion... no puede ser bueno para la salud...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 22 Junio 2013 12:17:16 pm
Lobo, oso, urogallo, avutarda... cualquier animal que molesta, debe pasar por el filtro  ::)
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Sábado 22 Junio 2013 12:24:11 pm
Lobo, oso, urogallo, avutarda... cualquier animal que molesta, debe pasar por el filtro  ::)

¿Pero que dices?... insisto, ¿que tienen que ver los cazadores con una noticia sobre linces atropellados?... :rcain:
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 22 Junio 2013 12:35:49 pm
Que yo sepa este hilo de llama "Topic sobre linces", no "Topic sobre linces atropellados", aunque por desgracia la mayoría de mensajes tengan que ver por atropellos. Y como verás, puse un mensaje con la noticia del atropello, y a continuación otro mensaje con la noticia de los ataques granjas.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Sábado 22 Junio 2013 12:37:31 pm
Ay, tio, que si, pa ti la peseta... citas un parrafo donde se habla de linces atropellados y respondes "pronto pediran que se puedan cazar"... muy coherente si... como se que te gusta el arroz con leche, por debajo de la puerta te meto un ladrillo... ale...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 22 Junio 2013 12:42:48 pm
Tendré que autocitarme...

Citar
Los ataques de lince ibérico a los animales de granja aumentan

La mayoría de los estudios sobre la depredación de ganado en España se han centrado en los lobos y se ha prestado escasa atención a otro tipo de conflictos en las especies más pequeñas.

Dentro del proyecto LIFE IBERLINCE ‘Conservación y reintroducción del lince ibérico (Lynx pardinus) en Andalucía’, un equipo de científicos ha hecho un seguimiento durante seis años de los hábitos de caza de los linces en lugares con población próxima. En los ocho años que lleva esta iniciativa, se ha triplicado el número de linces en España.

http://www.candas365.es/digital/los-ataques-de-lince-iberico-a-los-animales-de-granja-aumentan/

Pronto pedirán que puedan ser cazados  ::)

A ver ricura, ¿dónde ves que se hable ahí de linces atropellados?
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Sábado 22 Junio 2013 14:35:38 pm
A ver ricura, ¿dónde ves que se hable ahí de linces atropellados?

Perdon, no lei, crei que habias citado a Rafer... :-[

Aun asi, sigues con tu obsesion... se habla de un estudio sobre ataques de linces a ganado y tu rapidamente derivas a que se va a pedir cazarlos... obsesion pura y dura...

Por cierto, ¿por que pasas por alto lo importante de lo que citas y te limitas a un comentario tan simple y simplista?... el estudio que dice que han crecido los ataques al ganado y tal, ¿por que no dices nada?... el estudio, ademas, no esta hecho por cazadores (se podria pensar en un informe interesado), sino por los cientificos del programa LIFE IBERLINCE...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 25 Julio 2013 11:52:46 am
Life Iberlince reintroducirá linces la próxima primavera en Castilla La Mancha

Los socios del proyecto Life Iberlince prevén iniciar en la próxima primavera las reintroducciones del lince ibérico fuera de Andalucía, concretamente en zonas de Extremadura, Castilla-La Mancha y Portugal, una vez analizados los lugares más óptimos.

En declaraciones, el responsable de Especies de WWF, Luis Suárez, que es representante de la organización en este proyecto, ha precisado que después de un año de entrada en funcionamiento de este tercer proyecto para la conservación del lince ibérico, "por fin está arrancando y se está avanzando con paso firme en el objetivo de crear poblaciones de este felino en diferentes lugares".

Suárez ha señalado que el retraso en el inicio efectivo del programa se ha debido a las "dificultades que han encontrado algunas comunidades autónomas socios del proyecto, como Extremadura y Castilla-La Mancha, para aportar los fondos de cofinanciación debido a su situación económica, algo que se ha solventado dando entrada a empresas privadas".

Pese a este retraso, desde la organización ecologista se ha destacado "el enorme compromiso de todos los socios, lo que está permitiendo recuperar el paso perdido y ya se ha reajustado el calendario de actuación".

El Life Iberlince pretende tener a finales de año determinados "de forma clara" los lugares más idóneos para llevar a cabo las reintroducciones fuera de Andalucía, de manera que estas se puedan hacer efectivas en la próxima primavera, una vez concluya la temporada de reproducción de cría en cautividad y haya nuevos cachorros para ser liberados.

Suárez ha precisado que en el marco del proyecto se está trabajando en la actualidad en el análisis de nuevos hábitats en Extremadura, Castilla-La Mancha y Portugal, lugares en los que ya se han hecho una pequeña selección de zonas.

La elección definitiva, ha explicado, debe responder fundamentalmente a dos criterios: que haya suficiente población de conejos, principal alimento del lince ibérico, y que tenga "buena acogida" por parte de la ciudadanía, ya que "no es conveniente reintroducir en lugares en los que la medida genere rechazo social".

El responsable de Especies de WWF ha destacado el "trabajo sólido" que se está realizando y no tiene dudas de que los plazos se van a cumplir y la suelta de linces fuera de la comunidad autónoma andaluza, donde ya se han llevado a cabo con éxito varias reintroducciones, será una realidad en menos de un año.

http://www.clm24.es/articulo/sociedad/life-iberlince-reintroducira-linces-proxima-primavera-clm/20130707130643015669.html
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: ReuWeN en Jueves 25 Julio 2013 17:42:35 pm
Pufff, que los introduzcan en Requena, que ya hay más conejos que viñas.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Brainstorm en Domingo 18 Agosto 2013 01:35:16 am
a propósito de los últimos atropellos

un documental-resumen sobre lo que tendría que estar haciéndose aquí hace tiempo

https://4thenaturesake.wordpress.com/2013/08/16/highway-wilding-trailer/

a ver cuanto tardan en postear los expertos que pululan por aquí ninguneando estas cosas, distorsionándolas o difamando.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Domingo 18 Agosto 2013 02:11:50 am
Tu si que pululas...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 20 Agosto 2013 13:23:33 pm
Investigan la posible muerte de un lince, tras encontrar el collar en un vertedero de Almagro

La Guardia Civil investiga la muerte en la provincia de Ciudad Real de un lince que recientemente fue introducido en la naturaleza en la zona de Guarrizar (Jaén), tras hallarse su collar identificativo en un vertedero de la localidad de Almagro.

Así lo indicaron fuentes de la Consejería de Agricultura de Castilla-La Mancha y el responsable del proyecto Life Lince en Andalucía, Miguel Ángel Simón, quien lamentó la pérdida que supondría esta muerte, de confirmarse, para el proyecto de recuperación de la especie.

Simón explicó que lo único que ha aparecido del lince, llamado Jazz, es el collar, hallado en una planta de residuos sólidos urbanos en Almagro.

Fuentes cercanas al caso aseguraron que la hipótesis que manejan es que el ejemplar habría muerto en la zona natural de dispersión de la especie por causas desconocidas y que alguien decidió deshacerse del collar arrojándolo a un contenedor de basura.

Así, los restos habrían acabado en el vertedero de la localidad de Almagro, municipio que podría estar alejado de la zona donde podría haber muerto el animal.

http://www.abc.es/comunidad-castillalamancha/20130814/abcp-investigan-posible-muerte-lince-20130814.html

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 20 Agosto 2013 13:27:47 pm
Muere una hembra de lince atropellada en una carretera del entorno de Doñana

Una hembra de lince ibérico, perteneciente a la población Doñana-Aljarafe, ha muerto por atropello en la carretera N-442, a la altura del Jardín Botánico situado frente a la Laguna de Las Madres, en Moguer (Huelva).

Según han informado a Efe fuentes ecologistas, el cadáver del animal fue localizado el pasado sábado por un particular, quien alertó a la Guardia Civil, aunque el atropello se habría producido sobre las 22.00 horas del día anterior.

El cuerpo ha sido trasladado al Centro de Análisis y Diagnóstico de la Fauna Silvestre (CAD) de la Junta de Andalucía, donde se le está practicando la necropsia.

Se trata del quinto lince de esta población que muere en lo que va de año, el tercero como consecuencia de un atropello en una vía del entorno de Doñana.

El primer ejemplar fue una cría de pocas semanas que fue encontrado muerto en la Reserva Biológica de Doñana, el segundo un lince joven de un año y medio que fue atropellado, como "Feria", un macho territorial de la zona norte de Coto del Rey.

El cuarto lince muerto fue "Rayuela", una hembra de 10 años cuyo cadáver fue encontrado en avanzado estado de descomposición.

http://noticias.lainformacion.com/medio-ambiente/naturaleza/muere-una-hembra-de-lince-atropellada-en-una-carretera-del-entorno-de-donana_5jy4dhaKND43gVZ8l5Yc73/
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 02 Septiembre 2013 18:46:06 pm
La Consejería de Agricultura entorpece y menosprecia la labor de los agentes medioambientales

La Asociación Profesional de de Agentes Medioambientales de Castilla-La Mancha (APAM CLM) ha lamentado la actitud de la Consejería de Agricultura de la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha, que ha difundido un trabajo de investigación efectuado por este colectivo antes de que concluyera. Se trata de la búsqueda de un radiotransmisor GPS de lince, que fue encontrado a mediados de agosto en el vertedero de RSU del municipio de Almagro (Ciudad Real), gracias a la labor de los Agentes Medioambientales tanto de Castilla-La Mancha como de Andalucía.

No es la primera vez que se produce una situación así. En enero de 2012, tras la muerte de seis ejemplares de águila imperial en la finca "Encomienda de Mudela", en Ciudad Real, la Consejería envió notas de prensa antes de que terminaran las investigaciones y las diligencias correspondientes por parte de los Agentes Medioambientales actuantes.

Desde APAM CLM, recuerdan que, según el Código Penal, la muerte de un animal catalogado en Peligro de Extinción de forma no natural está tipificado como delito, por lo que este tipo de acciones pueden entorpecer una investigación penal, no debiendo realizarse ningún tipo de nota o declaración que no sea consultada previamente con el Órgano Judicial correspondiente y con los Agentes Medioambientales que la realizan.

En el caso de Almagro, fueron exclusivamente los Agentes Medioambientales, junto con el personal del programa Life "Iberlince", quienes encontraron el collar del lince Jazz dentro del vertedero, trabajando durante varias horas a más de 35 grados de temperatura. Además, fueron estos Agentes los que empezaron las investigaciones, junto con los Agentes Medioambientales de Jaén, hechos que omite la citada nota de prensa de la Consejería de Agricultura.

APAM-CLM lamenta profundamente que se estén difundiendo notas de prensa por parte de la Administración donde no se refleja la tarea profesional de nuestro colectivo, que cuenta con más de 140 años de antigüedad, defendiendo el patrimonio medio ambiental de Castilla-La Mancha. Recordamos que nuestro Cuerpo tiene reconocido el carácter de Agente de la Autoridad y Policía Judicial genérico.

Entre los casos más evidentes, además de los ya citados, tenemos todos los incendios forestales que tristemente se producen, donde en las notas de prensa emitidas por la Consejería de Agricultura no se menciona ni una sola vez al Cuerpo de Agentes Medioambientales como parte del dispositivo Infocam, ni en nuestra función como directores de Extinción, ni en la labor de agentes investigadores de esos incendios forestales, a pesar de que son elementos claves en las labores de disuasión, prevención, extinción e investigación de dichos fuegos.

http://www.dclm.es/noticia.php?id=19503
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Pedro_Madrid en Miércoles 18 Septiembre 2013 17:02:16 pm
"El programa de cría en cautividad del lince ibérico acaba la temporada con 44 cachorros":

http://www.20minutos.es/noticia/1914672/0/programa-cria/lince-iberico/acaba-con-44-cachorros/
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 25 Septiembre 2013 14:02:40 pm
Lince Hallado muerto en Andújar

Hoy día 24 de Septiembre de 2013, en el termino municipal de Andújar (Jaén), ha sido hallado un collar emisor y algunos restos óseos en bastante mal estado de un lince adulto. El personal del equipo LIFE ha procedido al levantamiento de los restos que han sido trasladados al Centro de Análisis que la Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio tiene en Málaga.

http://www.lifelince.org/visorNoticias.aspx?6964%3d313435



Aparece un cachorro de lince ibérico en Bailén (Jaén)

El pasado 18 de septiembre fue localizado un cachorro de lince ibérico en una granja de perdices en el término municipal de Bailén (Jaén), en la periferia de la zona de presencia del lince Andújar-Cardeña.

El cachorro, fue trasladado por el personal de campo y equipo veterinario del proyecto Life Iberlince al centro de cría “La Olivilla” donde se le realizó una evaluación sanitaria. Se determinó que se trataba de un cachorro de entre 4 y 5 meses de vida con evidentes muestras de deterioro físico (tan solo 1,9 Kg de peso). Será atendido en este centro hasta que su recuperación sea completa. Mientras tanto, se intentará determinar su procedencia mediante análisis genético y la información registrada por las cámaras de fototrampeo.

http://www.lifelince.org/visorNoticias.aspx?6964%3d313434
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Domingo 10 Noviembre 2013 20:28:31 pm
Citar
La recuperación de la distribución histórica del lince ibérico se pone en marcha

La Consejería de Presidencia, a través de la Dirección General de Medio Ambiente, ha participado en Beja (Portugal) en un encuentro, dentro del III Seminario del Conejo de Monte, para consensuar entre todos los socios del proyecto Life+ Iberlince aquellas zonas susceptibles de poder albergar el lince ibérico en la próxima primavera de 2014.

Uno de los objetivos principales del proyecto LIfe+ Iberlince es la creación de nuevas poblaciones de lince ibérico mediante su reintroducción en áreas bien conservadas de Portugal, Extremadura, Castilla-La Mancha y Andalucía.

De esta forma, se pretende iniciar así la recuperación de las áreas donde históricamente habitaba el lince ibérico en estas regiones, según han informado fuentes del Gobierno regional en un comunicado.

Para decidir en qué zonas se podrán llevar a cabo reintroducciones, éstas se someten a un proceso de análisis donde variables como las densidades de conejo, la calidad del hábitat, el control de las causas que motivaron la extinción, las presiones de patógenos o la actitud de la población local hacia la especie, son claves para tomar la decisión y seleccionar un territorio como apto para llevar a cabo la reintroducción de la especie.

Con estas premisas se trabajará para iniciar reintroducciones en la primavera del año próximo en el Vale do Guadiana, Mértola (Portugal), Valle del Matachel (Extremadura), Guadalcanal-Valdecigüeñas (Andalucía-Extremadura), Montes de Toledo/Cabañeros (Castilla-La Mancha) y se va a considerar el Campo de Calatrava (Ciudad Real) y el valle del río Guarrizas (Jaén) como una sola zona de reintroducción en la que se realizarán liberaciones en territorios manchegos y andaluces.

Para adoptar la decisión definitiva se mantendrá una reunión de todos los socios en febrero, en la que se realizará un análisis final de cada área teniendo en cuenta variables como las densidades de conejo, calidad del hábitat, el uso de métodos no selectivos de control de predadores, el riesgo de atropellos, la presión de patógenos y la actitud de la población local.

http://www.europapress.es/murcia/noticia-recuperacion-distribucion-historica-lince-iberico-pone-marcha-20131109115830.html

No entiendo muy bien por qué hablan del Campo de Calatrava cuando esas zonas de introducción están en Viso del Marqués, Almuradiel y sureste del t.m. de Calzada de Calatrava. O al menos espero y deseo que no hayan ampliado la zona de introducción más al norte a lo que sí es el Campo de Calatrava ya que sería emplear inútilmente dinero en un proyecto abocado al fracaso ya que en esta comarca la mayor parte del terreno está dedicado a labores agrícolas y las zonas con hábitat propicio están muy fragmentadas, aunque hay rumores de la presencia de lince en algunas sierras de la comarca, cosa que yo dudo mucho la verdad.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Miércoles 12 Febrero 2014 16:04:23 pm
Localizado en Vilches un lince muerto con traumatismos "severos"

Técnicos de la Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio de la Junta de Andalucía adscritos al programa 'LIFE+Lince' han localizado en el término jiennense de Vilches el cadáver de un ejemplar de lince ibérico que presentaba diversos traumatismos, "especialmente severos en tórax y cráneo", y que es el cuarto miembro de esta especie fallecido en la comunidad andaluza en lo que va de año 2014.

Según los datos del Programa LIFE+Lince, a los que ha tenido acceso Europa Press, ha sido este lunes día 10 cuando los referidos técnicos de la Junta han recogido a este animal en el paraje conocido como 'Cruce de Hortalanca', en el citado término jiennense.

Se trata de una hembra de dos años de edad que portaba un collar emisor y que presentaba, según se desprende de la necropsia practicada en el Centro de Análisis y Diagnóstico de la Fauna Silvestre (CAD) de la Junta de Andalucía, "traumatismos contusos en diversas localizaciones, especialmente severos en tórax y cráneo --causantes de la muerte--, posiblemente provocados por algún objeto contundente".

Con éste son ya cuatro los ejemplares de lince ibérico hallados muertos en Andalucía en lo que va de año, si bien en esta ocasión destaca que no ha fallecido atropellado, como había ocurrido con los tres anteriores, hallados en el pasado mes de enero en la N-420, en la zona de Azuel (Córdoba); en la línea ferroviaria Linares-Alcázar de San Juan, en pleno corazón de Guarrizas (Jaén), y en la carretera A-483, en el término municipal de Almonte (Huelva).


Fuente: http://www.europapress.es/andalucia/noticia-localizado-vilches-lince-muerto-traumatismos-severos-cuarto-fallecido-va-ano-20140211173549.html

Parece ser que al lince se lo han cargado a palos. Maltratar por gusto a cualquier animal ya denota un alto grado de "hijoputismo", pero matarlo y encima a un individuo de una especie en severo peligro de extinción...

En menos de un mes y medio de lo que va de año ya han fallecido cuatro linces, demasiados.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 24 Marzo 2014 21:55:50 pm
Dudas sobre la viabilidad de la prevista reintroducción del lince en Castilla-La Mancha

En una reunión celebrada en Cazalla de la Sierra (Sevilla) la pasada semana, los integrantes del Proyecto Europeo LIFE+ Iberlince acordaron iniciar trabajos para la reintroducción de ejemplares de lince ibérico en nuevas áreas durante esta primavera y entre ellas el Campo de Calatrava en Ciudad Real.

Iberlince es el tercer proyecto LIFE aprobado por la Comisión Europea que apuesta por la conservación del lince ibérico, se desarrolla entre 2011 y 2016 y cuenta con un presupuesto de 34 millones de  euros, de los cuales la Unión Europea financia un 61,57 % algo más de 20,9 millones de euros mientras que el resto de los socios aportan el 38,43 %, unos 13 millones de euros.

Los socios del proyecto son los gobiernos de Andalucía, Extremadura, Castilla la Mancha, Región de Murcia, Portugal, el Ministerio de Agricultura y una decena de organizaciones no gubernamentales, conservacionistas y otras relacionadas con el sector cinegético.

Uno de los objetivos principales del proyecto LIFE+ Iberlince es la creación de nuevas poblaciones de lince ibérico mediante la selección de áreas bien conservadas de Portugal, y en las Comunidades Autónomas de Extremadura, Castilla-La Mancha, Murcia y Andalucía para su reintroducción, consiguiendo que estas zonas vuelvan a albergar poblaciones autosostenibles de la especie de felino más amenazada del planeta.

Para decidir en qué zonas se podrán llevar a cabo reintroducciones, éstas se someten a un proceso de análisis donde variables como las densidades de conejo, la calidad del hábitat, el control de las causas que motivaron la extinción, las presiones de patógenos o la actitud de la población local hacia la especie son claves para tomar la decisión y seleccionar un territorio como apto para llevar a cabo esta iniciativa.

A corto plazo se prevé recabar información acerca de la incidencia de la enfermedad hemorrágico-vírica sobre las densidades de conejo, el apoyo social y las formas de convenio con la propiedad privada en el Vale do Guadiana y Mértola (Portugal), Valle de Matachel y Valdecigüeñas (Extremadura) y Campo de Calatrava (Ciudad Real), con vistas a la reintroducción.

En Castilla-La Mancha el lince ha sufrido un notable declive de sus poblaciones, primero en los Montes de Toledo y, más tarde, en Sierra Morena. En 2007 la Junta de Comunidades confirmó la presencia de 15 ejemplares pero en la actualidad no existen datos fehacientes. Parece claro que no existen poblaciones reproductoras estables sino que simplemente habría ejemplares dispersos procedentes de Andalucía donde los programas de conservación han dado resultados espectaculares. Las últimas citas registradas, son un ejemplar fotografiado en 2010 en una finca y posteriormente dos muertos, uno por atropello y otro en una caja-trampa.

Reintroducción condenada al fracaso

Ecologistas en Acción publicó un informe en 2011 sobre la situación del lince ibérico en Castilla-La Mancha en el que manifestaban su sorpresa porque habiendo poblaciones estables de lince ibérico reproduciéndose en el norte de Jaén y Córdoba, éstas no terminen de ampliar su distribución a terrenos colindantes de la provincia de Ciudad Real y al resto de Castilla-La Mancha, cuando las condiciones de hábitat y de alimento son potencialmente similares, cuando no mejores, para la presencia de la especie.

A falta de causas naturales que lo justifiquen, los ecologistas concluyen que las abusivas prácticas de control de predadores y la ausencia de medidas eficaces de protección, por ejemplo frente a los atropellos, impiden que esta especie se recupere más allá de sus últimos reductos andaluces encontrando en Ciudad Real una auténtica “línea roja”.

Mientras persistan esas condiciones negativas la reintroducción está condenada al fracaso, en opinión de los conservacionistas, y por ello la desaconsejan dado su elevado coste. La alternativa sería actuar mejorando el hábitat y reduciendo las causas de mortalidad permitiendo así una recuperación basada en la recolonización a partir de Andalucía de las zonas potenciales que el lince dispone en Castilla-La Mancha.

Ecologistas en Acción pide a la Consejería de Agricultura actuaciones tendentes a corregir los factores que impiden la recuperación de la especie y no sólo en Ciudad Real, también en Toledo y Albacete, eliminando los puntos negros en las carreteras y prohibiendo el uso de métodos de control de predadores como la caja-trampa y el lazo.

http://www.eldiario.es/clm/Dudas-viabilidad-reintroduccion-Castilla-La-Mancha_0_242175782.html
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteoxiri en Martes 25 Marzo 2014 21:29:34 pm
A ver si conseguimos salvarlo en Andalucía. Como está la economía ahora no creo que se pueda hacer mucho pero está claro que en las zonas linceras la única posiblidad para que las muertes desciendan considerablemente está en vallar las carreteras dejando pasos por debajo, que podrían ser los mismos puentes y salidas del agua, o cualquier otro tipo de arreglos a las zonas de circulación.
Mientras no se haga eso nos gastaremos el dinero en proyectos de cría muy útiles pero que serán insuficientes para un aumento real de las poblaciones. Eso sería lo primero y después el tema del conejo.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: aleiss en Sábado 05 Abril 2014 20:42:24 pm
Buenas tardes.
He encontrado este link en internet de una camara web instalada en un puesto de cria de linces.
Desconozco si ya está puesta en algun post, pero la pongo por si acaso.

http://www.lynxexsitu.es/index.php?accion=muestra_camara#lince

saludos
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Lunes 28 Abril 2014 11:18:27 am
Localizan y fotografían a un nuevo ejemplar de lince ibérico en Ciudad Real

Técnicos de la Consejería de Agricultura y del proyecto Life+Iberlince, que tiene como objetivo la recuperación de la distribución histórica del lince ibérico en España y Portugal, han logrado localizar y fotografiar un nuevo ejemplar de lince ibérico en la provincia de Ciudad Real.
Según ha informado el Gobierno de Castilla La Mancha en un comunicado, el ejemplar ha sido localizado en la parte occidental de Sierra Morena, dentro de la provincia de Ciudad Real. Se trata de Jarira, una hembra nacida en 2012 en el área de Cardeña (Córdoba) y que ahora se ha establecido en esta zona.
Con Jarira son ya seis los linces ibéricos que han sido avistados o fotografiados desde el año 2011 en Ciudad Real, provincia que históricamente contaba con presencia habitual de lince ibérico: en junio de 2011 se obtuvieron fotografías mediante fototrampeo de Falbalá y en abril de 2012 de Fontana. Ambas son hembras procedentes de la población de las sierras de Andújar-Cardeña, que tras separarse de sus madres emprendieron desplazamientos de dispersión.


Fuente (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/mapfdg/ciencia/noticias/5732725/04/14/Localizan-y-fotografian-a-un-nuevo-ejemplar-de-lince-iberico-en-Ciudad-Real-.html#.Kku8Z4nwxOCeLgh)

Seis linces distintos fotografiados en Ciudad Real desde 2011, no es mala cifra. A mí me hace pensar que quizás se esté empezando a consolidar algún núcleo reproductor por la zona.

Saludos.

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 30 Abril 2014 00:38:16 am
Estoy pensando que, ¿por qué no se hace una reintroducción sistemática en todas y cada una de las provincias españolas?

Mi padre tiene avistamientos cuando él era pequeño aquí en La Rioja, y mira que esto está lejos de Andalucía.
 
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: pescaprae en Miércoles 30 Abril 2014 07:43:55 am
Pues supongo que por varios motivos, el primero que se me ocurre así a bote pronto es que no hay suficientes linces criados en cautividad como para hacerlo, y el segundo que se me ocurre es que si reintroduces tres o cuatro linces en una región en la que no hay una población en cientos de kilómetros a la redonda, es perder efectivos a lo loco, es mejor ir repoblando zonas próximas a lugares con una población fuerte ya asentada que asegure su viabilidad.

Un saludo
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Miércoles 30 Abril 2014 11:19:50 am
Básicamente es lo que ya ha comentado Pescaprae. Introducir 3-4 (o 5) linces en La Rioja (por seguir con el ejemplo) sería cuanto menos temerario, teniendo en cuenta la distancia con otras poblaciones. También habría que ver si se dan las condiciones para su introducción: concienciación de la población local, situación del conejo o la perdiz (principales presas), extensión ininterrumpida de su potencial hábitat, etc.

Si que parece estar muy encaminada su reintroducción en Portugal, Sierra Norte de Sevilla (Sierra Morena), sur de Extremadura (Sierra Morena) y Castilla la Mancha.

La suelta del lince ibérico podría llevarse a cabo esta primavera

El director general de gestión del Medio Natural de la Junta, Javier Madrid, confirmó ayer que el lince ibérico será reintroducido en breve en la Sierra Norte de Sevilla, "si no es esta primavera, será la que viene", dijo, dependiendo de las últimas comprobaciones sobre el censo de conejos, fundamentalmente, que hay que hacer sobre el terreno. Lo hizo después de participar en la reunión que el grupo de trabajo del proyecto LIFE Iberlince, financiado con fondos europeos, ha realizado durante dos días en Cazalla de la Sierra, con la presencia de más de 60 personas, procedentes de las distintas regiones españolas y de Portugal en las que se está desarrollando la iniciativa, con 19 socios, y que han podido conocer de cerca, en una visita de campo, la zona que se está preparando en la Sierra Norte, explicó.

Según Madrid, ya se están llevando a cabo iniciativas de sensibilización y la predisposición de los colectivos implicados es muy buena en este área, especialmente importante para crear un corredor que una a los ejemplares que ya se han introducido (en Jaén y Córdoba) con los que van a introducir en Extremadura y Portugal.

Precisamente, en el encuentro de Cazalla, los 19 socios analizaron nuevas áreas para la reintroducción en libertad del felino, previstas para esta primavera: las del Vale do Guadiana (Portugal), Valle de Matachel (Extremadura) y Campo de Calatrava (Castilla-La Mancha), donde se recabará información acerca de la incidencia de la enfermedad hemorrágico-vírica sobre las densidades de conejo, el apoyo social y los tipos de convenio con la propiedad privada. Hay previsto otro encuentro en mayo. En la reunión de Cazalla se han analizado las variables de índole biológica y social para determinar en qué zonas se pueden iniciar las liberaciones en 2014 y qué áreas necesitan unapreparación.


Fuente (http://www.diariodesevilla.es/article/provincia/1733453/la/suelta/lince/iberico/podria/llevarse/cabo/esta/primavera.html)

Saludos.


Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 30 Abril 2014 11:46:25 am
Estoy pensando que, ¿por qué no se hace una reintroducción sistemática en todas y cada una de las provincias españolas?

Mi padre tiene avistamientos cuando él era pequeño aquí en La Rioja, y mira que esto está lejos de Andalucía.

En zonas como la Sierra Norte de Sevilla, donde no hay avistamientos confirmados desde hace años pero sí varias especulaciones debido a la cercanía de varias poblaciones linceras, ya hay quejas por parte de ganaderos ante la perspectiva de la reintroducción... tú imagínate la oposición que causaría en zonas en las que el lince desapareció hace décadas, siglos o incluso donde nunca llegó a existir. Para la mayor parte de España, el lince es un fantasma, algo del pasado.

Y eso por no hablar del gasto que conllevaría una reintroducción masiva en toda España, se están dejando millones en la cría en cautividad y posterior reintroducción de cuatro ejemplares contados, algo a gran escala sería un gasto desorbitado, probablemente destinado al fracaso puesto que no se dan las condiciones en prácticamente ninguna parte de España para la supervivencia del lince. Es en las zonas en las que se va a reintroducir y yo al menos tengo muchísimas dudas de su viabilidad. Otro asunto, es la ruptura del equilibrio natural, introducir un depredador como el lince en un ecosistema que ha evolucionado sin él, traería consecuencias.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Yeclano en Miércoles 30 Abril 2014 12:00:45 pm
Pues supongo que por varios motivos, el primero que se me ocurre así a bote pronto es que no hay suficientes linces criados en cautividad como para hacerlo, y el segundo que se me ocurre es que si reintroduces tres o cuatro linces en una región en la que no hay una población en cientos de kilómetros a la redonda, es perder efectivos a lo loco, es mejor ir repoblando zonas próximas a lugares con una población fuerte ya asentada que asegure su viabilidad.

Un saludo

Pues precisamente me llega la información contraria, es decir, que empiezan a tener sobrepoblación de linces criados en cautividad. De hecho, están presionando para empezar a soltarlos en algunas CCAA antes de terminar los trabajos de investigación de hábitat porque ya les falta infraestructura para mantener tantos individuos. Al menos eso es lo que tengo entendido.

Lo segundo que comentas es muy cierto, ahora mismo el debate que están teniendo es si concentrar las sueltas en áreas próximas al territorio natural de la especie, o por el contrario atenerse exclusivamente a criterios de habitat, alimentación y demás, independientemente de la distancia a los núcleos más cercanos. En cualquier caso, el lince tiene una increíble capacidad de dispersión, incluso atravesando autovías y demás infraestructuras. Se ha dado el caso de ejemplares radiomarcados que han aparecido a 200 km. de donde los soltaron.

Yo creo que no tenemos claro todavía las razones del declive del Lince ibérico en los últimos años, es un misterio que se nos escapa. Más cera que se le ha dado al Lobo no ha recibido el Lince, y sin embargo los primeros han recuperado media España en un par de décadas, mientras el lince se restablece, pero muy lentamente. Prácticamente todos los mamíferos carnívoros andan en niveles de población históricos: tejones, zorros, garduñas, gato montés... al menos en mi zona han proliferado de forma increíble, pero por alguna razón el lince se resiste. La endogamia solo explicaría parte del problema, porque me da la impresión de que es una especie que realmente nunca fue demasiado abundante en la Península. Hay poquísimos testimonios históricos, de hecho en algunos sitios incluso carecía de nombre vernáculo, por lo que debe haber una razón endógena para tan precaria situación.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 30 Abril 2014 12:20:22 pm
Diferencias entre la situación de lobo y lince hay muchas, empezando porque los linces se están reintroduciendo desde ejemplares criados en cautividad, y que por mucho que intenten evitarlo están soltando al medio animales semidomesticados, habituados al ser humano y que por tanto no lo temen, campean en zonas próximas a asentamientos humanos, carreteras, etc. y al final pasa lo que pasa, no sólo atropellos sino linces que acaban molidos a palos por ataques a animales de granja, aunque estas cosas generalmente no trascienden. Pero de hecho ya hay un plan en este sentido:

Un plan para evitar los ataques de linces ibéricos a animales de granja

En 6 años 716 ejemplares murieron en Andalucía en 40 ataques de linces

El 78% eran gallinas aunque las mayores pérdidas fueron por muertes de corderos

Los pastores eléctricos están resultando eficaces para frenar los ataques


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/10/natura/1370866050.html
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: pescaprae en Miércoles 30 Abril 2014 18:42:39 pm
  Muy interesante todo lo que comentas Yeclano, muy interesante, porque es un punto de vista que he escuchado a poca gente. Ojalá se ratifique que el programa de cría en cautividad va tan bien.
Un saludo
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 30 Abril 2014 19:52:27 pm
Pero es que yo no he hablado de una reintroducción masiva, Arrendajo. He dicho "sistemática".
Y considero que sería beneficioso porque puede que en ciertas zonas de Andalucía donde no paran de intentarlo y no sale bien, es donde se está tirando el dinero. Tal vez poco a poco vamos abriendo centros en otras comunidades, y  resulta que en una de ellas tiene mucho éxito por las condiciones ambientales y de hábitat como ha dicho Yeclano.

A mi me parece buena idea en todos los sentidos.
La concienciación y la protección ganadera va al paso.

Me ha chocado lo de que haya pocos testimonios históricos si en pleno Madrid de los años 10 se cazaban linces ibéricos para peletería. En los 50 aún mi padre los veía en zonas de La Rioja Baja. Obviamente ya en seria escasez por este área.
"La regresión en el rango de distribución de la especie está bien documentada a partir de mediados del siglo XIX, cuando Graells la considera una especie distribuida por casi toda la Península".
http://www.lifelince.org/pagina.aspx?id=59 (http://www.lifelince.org/pagina.aspx?id=59)



Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 30 Abril 2014 22:10:08 pm
Pero es que yo no he hablado de una reintroducción masiva, Arrendajo. He dicho "sistemática".
Y considero que sería beneficioso porque puede que en ciertas zonas de Andalucía donde no paran de intentarlo y no sale bien, es donde se está tirando el dinero. Tal vez poco a poco vamos abriendo centros en otras comunidades, y  resulta que en una de ellas tiene mucho éxito por las condiciones ambientales y de hábitat como ha dicho Yeclano.

A mi me parece buena idea en todos los sentidos.
La concienciación y la protección ganadera va al paso.

Me ha chocado lo de que haya pocos testimonios históricos si en pleno Madrid de los años 10 se cazaban linces ibéricos para peletería. En los 50 aún mi padre los veía en zonas de La Rioja Baja. Obviamente ya en seria escasez por este área.
"La regresión en el rango de distribución de la especie está bien documentada a partir de mediados del siglo XIX, cuando Graells la considera una especie distribuida por casi toda la Península".
http://www.lifelince.org/pagina.aspx?id=59 (http://www.lifelince.org/pagina.aspx?id=59)

Por masiva no pretendía referirme a cantidad de linces, si no a la amplia distribución que tú propones en la reintroducción.

Una cuestión, ¿de qué sirve soltar linces si el hábitat no es el adecuado? Antes de soltar linces (o cualquier otra especie), habría que invertir en el medio y esto repercutiría positivamente no sólo en el lince, si no todo el ecosistema. Pero nos encontramos con que muchas de los ejemplares liberados acaban atropellados, y además vamos a peor, el año pasado fueron 14 los linces atropellado, cuando hace apenas 7 años no murió atropellado ninguno. Este año me parece que ya son 6 los linces atropellados...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Black Mirror en Jueves 01 Mayo 2014 02:28:26 am
Yo hablo en pos del estudio en otras comunidades, tampoco estoy diciendo que mañana se vayan a soltar linces con los ojos cerrados.
Pero considero que sería positivo que se estudiara la reintroducción por parte de todas las comunidades y ver en qué zonas sería viable. Y las hay, hay zonas muy adecuadas.

Incluso zonas donde los atropellos no serían un problema tan grave.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Lunes 05 Mayo 2014 19:11:10 pm
Hallan atropellado un lince en el entorno de Doñana, el sexto muerto este año

El hallazgo de un lince atropellado en la carretera autonómica A-481, que une Chucena e Hinojos, en el entorno de Doñana, eleva ya a seis el número de estos felinos muertos en las carreteras en lo que va de año en Andalucía.

Este lince fue encontrado el pasado 3 de mayo por una patrulla de la Guardia Civil después de que se recibiera una llamada sobre la presencia del animal en el punto kilométrico 5 de la citada vía, donde las autoridades procedieron al levantamiento del cadáver, según fuentes del programa LIFE para la conservación de este felino a las que ha tenido acceso Efe.

Las fuentes han precisado que a pesar de las actuaciones realizadas en la zona para evitar atropellos, la proximidad a la vía de poblaciones de conejos la hacen muy peligrosa.

Los restos del lince, un macho, de un año, perteneciente a la población Doñana-Aljarafe, ha sido trasladado al Centro de Análisis y Diagnóstico de la Fauna Silvestre (CAD) de la Junta de Andalucía para practicarle la necropsia.

Con éste son ya seis los linces atropellados en lo que va de año en Andalucía, tras los hallados muertos en enero en las carreteras N-420, en Azuel Córdoba y en la N-483 en Almonte (Huelva), así como un tercero atropellado en la línea ferroviaria de Linares a Alcázar de San Juan a su paso por Guarrizas (Jaén), un cuarto en Montoro (Córdoba) y un quinto en la A-4 en Jaén el pasado abril.


Fuente: Fuente (http://www.diariocordoba.com/noticias/sociedad/hallan-atropellado-lince-entorno-donana-sexto-muerto-ano_878456.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: MeteoAlcobendas en Lunes 05 Mayo 2014 22:15:48 pm
Leyendo ahora Wikipedia estoy viendo que hay un grupo de 15 individuos en los Montes de Toledo, parte de unos 300 en Andalucia...hay más ahora?? han desaparecido los de los Montes de Toledo?? Cómo es la situación actual??

Saludos
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 06 Mayo 2014 18:34:41 pm
Leyendo ahora Wikipedia estoy viendo que hay un grupo de 15 individuos en los Montes de Toledo, parte de unos 300 en Andalucia...hay más ahora?? han desaparecido los de los Montes de Toledo?? Cómo es la situación actual??

Saludos

En los Montes de Toledo, en 2002 se encontraron rastros de tres linces distintos (heces), aunque no se les vio directamente, pero sirvió para certificar su presencia. Pero desde aquella vez hasta hoy no se ha vuelto a encontrar ningún resto ni se han hechos observaciones aunque en años sucesivos hayan aparecido noticias en las que se seguía hablando de su presencia en la zona, unas veces por simples elucubraciones y otras con manipulaciones (hay que justificar subvenciones y partidas presupuestarias  ::))

En cuanto a su población total, lo último que leí rondaba los 320 ejemplares en Andalucía, y la UICN lleva tiempo planteándose rebajar su categoría de En Peligro Crítico (la más amenazada) a En Peligro al haber más de 250 ejemplares maduros.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 07 Mayo 2014 14:35:21 pm
Andalucía libera 16 linces en las serranías de Jaén y Córdoba

Los ejemplares que se soltarán en las áreas de reintroducción y de conexión con Andújar-Cardeña, han sido seleccionados de entre los nacidos a través del Programa de Cría en Cautividad, de manera que aporten el máximo de variabilidad genética y equilibren la relación de sexos de la población.   

Esta iniciativa se desarrolla en el marco de proyecto de conservación del lince ibérico que coordina y lidera la Junta de Andalucía, Life Iberlince, y que contempla una serie de medidas para asegurar la pervivencia en Andalucía de esta especie en peligro de extinción.   

Antes de iniciar sueltas en las áreas estudiadas en dicho proyecto, la comisión de seguimiento se reunirá a finales de mayo para analizar el estado de las áreas preseleccionadas de Portugal, Extremadura y Castilla-La Mancha, para determinar si cumplen los requisitos, así como para poder llevar a cabo la reintroducción de este felino el próximo mes de junio.   

Según el censo elaborado en 2013, la población lincera alcanzaba los 39 ejemplares en la zona de Guadalmellato y 30 en la de Guarrizas, con 10 y 4 hembras reproductoras por áreas, lo que hace que se vayan cumpliendo las previsiones de crecimiento de la población previstas en el plan de reintroducción.

http://www.efeverde.com/blog/noticias/andalucia-libera-16-linces-en-las-serranias-de-jaen-y-cordoba/
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Domingo 11 Mayo 2014 13:57:19 pm
El Programa Iberlince confirma la presencia de un nuevo lince ibérico en CLM

Con Huelva y Jarira, ya son seis los linces ibéricos que han sido avistados o fotografiados desde el año 2011 en Ciudad Real

El proyecto Life+Iberlince en el que participan como socios, en Castilla-La Mancha, la Consejería de Agricultura, WWF, Fomecam y Aproca, ha confirmado la presencia estable de un nuevo ejemplar de lince ibérico en la parte oriental de la provincia de Ciudad Real.


Se trata de "Huelva", una hembra radiomarcada procedente del programa de cría en cautividad y liberada en 2012 en el área del río Guarrizas (Jaén), que fue localizada en la provincia de Ciudad Real en abril de 2013.

La colaboración entre el personal de la Junta de Andalucía y los agentes medioambientales y técnicos de la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha han hecho posible que desde entonces se esté controlando este ejemplar en la provincia de Ciudad Real, donde se ha detectado su presencia mediante fototrampeo en múltiples ocasiones.

"Huelva", pese a proceder de un territorio muy adecuado para el lince como es la zona de Guarrizas, ha acabado eligiendo la zona oriental de Sierra Morena en Ciudad Real para regentar su propio territorio.

Esta circunstancia, han apuntado desde el proyecto Life+Iberlince en Castilla-La Mancha, es una muestra de que Castilla-La Mancha alberga hábitat adecuados para que en el futuro se puedan establecer poblaciones de linces en distintos lugares de la región.

El hecho de que Huelva lleve un año asentada en esta zona de la provincia de Ciudad Real, así como la presencia esporádica de otros individuos en el sur de la provincia, es también un ejemplo claro de que el lince ibérico puede sobrevivir en Castilla-La Mancha, ya que tanto la gestión y usos del territorio, como la colaboración de la propiedad privada, hacen posible su existencia.

La noticia de la presencia estable de "Huelva" se une a la confirmación mediante fototrampeo, el pasado mes de marzo, de la presencia de Jarira en la parte occidental de Sierra Morena, en la provincia de Ciudad Real, donde vive esta hembra nacida en 2012 en el área de Cardeña (Córdoba).

Con Huelva y Jarira, ya son seis los linces ibéricos que han sido avistados o fotografiados desde el año 2011 en Ciudad Real, provincia que ha sido históricamente una de las zonas con presencia habitual de lince ibérico.

El proyecto LIFE+Iberlince está liderado y coordinado por la Junta de Andalucía y cuenta con 19 socios, entre los que se encuentran el Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, el Ministerio de Medio Ambiente de Portugal, los Gobiernos autonómicos de Castilla-La Mancha, Murcia y Extremadura, así como empresas, asociaciones y organizaciones no gubernamentales.

Esta iniciativa pretende dar continuidad al trabajo más intenso que se viene desarrollado desde 2001 en la conservación del lince ibérico en España e incluye actuaciones novedosas como es la reintroducción de linces en algunas de sus zonas de distribución histórica, entre ellas, Castilla-La Mancha.

http://www.encastillalamancha.es/noticia/41027/wwwencastillalamanchaes
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 28 Mayo 2014 13:21:25 pm
Otro más...

Hallan el cadáver de una hembra de lince ibérico en Huelva

Un ejemplar de lince ibérico --una hembra de unos dos años-- ha sido localizado muerto en la carretera A-483, que une Bollullos Par del Condado (Huelva) y el núcleo costero de Matalascañas, en Almonte, en el entorno de Doñana.

Según han informado a Europa Press desde la organización sindical WWF, el cadáver fue localizado este lunes por la noche en la citada carretera, concretamente entre los kilómetros 21 y 22, en el tramo que discurre entre Almonte y la aldea de El Rocío.

Hasta el lugar de los hechos se trasladaron técnicos del programa Lifelince, agentes de la Guardia Civil y técnicos de Medio Ambiente y el cadáver ha sido trasladado al Centro de Análisis y Diagnóstico de la Fauna Silvestre (CAD) de la Junta de Andalucía para practicarle la necropsia.

Aún se desconocen las causas de su muerte aunque todo apunta al atropello por la proximidad de su cuerpo a la calzada.

http://www.europapress.es/epsocial/noticia-hallan-cadaver-hembra-lince-iberico-carretera-une-almonte-rocio-20140527183646.html
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 29 Mayo 2014 10:58:14 am
Detectada a una hembra de lince con tres cachorros en el norte de Jaén

Es el primer caso de reproducción detectado esta temporada

Una hembra de lince ibérico ha sido avistada acompañada de tres cachorros en el norte de la provincia de Jaén, en el primer avistamiento de un caso de reproducción de esta amenazada especie en la temporada 2014, un dato "especialmente esperanzador".

Un técnico de Fundación CBD-Habitat avistó al grupo en el norte del núcleo del Jándula, en la provincia de Jaén, el pasado 22 de mayo, dentro de las tareas rutinarias del proyecto europeo de conservación de este felino y "resulta especialmente esperanzador", según la página web del programa Lifelince.

En este área se había experimentado un descenso de las poblaciones de conejo en los últimos tres años, que se ha reflejado en el descenso de la productividad de los linces.

Para intentar paliar esta situación, la Fundación CBD-Habitat ha puesto en marcha en su área de trabajo algunas medidas contenidas en el plan de choque elaborado por la Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio, como es el reforzamiento con conejo de monte y la alimentación suplementaria.

"Aunque se trata solo de una observación, confiamos en que sea el primer signo de que las medidas aplicadas dan resultado", según la fuente.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/detectada-una-hembra-lince-con-tres-cachorros-norte-jaen-3282960

 
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Jueves 29 Mayo 2014 11:04:21 am
No es el primer caso de reproducción en libertad detectado en esta temporada de cría, he aquí una noticia del 14 de abril:

Medio Ambiente confirma la reproducción en libertad de al menos una hembra de lince ibérico en la zona de Guarrizas

La Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio ha confirmado la reproducción en libertad de al menos una hembra de lince ibérico en el área de reintroducción del valle del río Guarrizas, en la provincia de Jaén. Este hecho se ha podido comprobar gracias al hallazgo, por parte de un guarda de una finca que se encontraba buscando espárragos silvestres, de dos cachorros, de aproximadamente un mes de edad, que estaban escondidos tras un matorral mientras su madre cazaba o simplemente vigilaba en las inmediaciones al detectar la presencia de un extraño.

Al ser localizados, uno de estos cachorros se perdió entre la maleza al mismo tiempo que el otro optaba por acurrucarse en los restos de una casa en ruinas que su madre había elegido para ellos como cubil.

Tras tomar unas imágenes de las crías y alejarse del lugar para no molestar y permitir que la madre volviera con ellos, el guarda de la finca avisó al personal del proyecto Life Iberlince para informarles de su descubrimiento. Por el momento, se desconoce quienes son los padres de estos dos nuevos ejemplares de lince.

Esta actuación se ha llevado a cabo gracias a la colaboración que mantienen las fincas privadas de dehesa con la Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio para la conservación del lince ibérico.


Enlace (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/portalweb/menuitem.30d4b35a97db5c61716f2b105510e1ca/?vgnextoid=e6df7136d5d55410VgnVCM2000000624e50aRCRD&vgnextchannel=2229b8f8606b8210VgnVCM10000055011eacRCRD&lr=lang_es)
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Jueves 29 Mayo 2014 11:07:36 am
Y esta otra del día 24 de abril:

Hallan muerto a un cachorro de lince ibérico en Almonte

Agentes del Seprona hallaron muerto este martes a un cachorro de lince ibérico en el término municipal de Almonte y, a la espera de conocer los resultados de la necropsia, descartan el atropello. El animal ha sido encontrado en una zona en la que no se tenía constancia de que fuera frecuentada por linces.

Según han informado a Europa Press fuentes de la Delegación de Agricultura, Pesca y Medio Ambiente de la Junta de Andalucía, el animal ha sido encontrado en una zona de Almonte, que no se tenía constancia de que fuera frecuentada por linces.

Desde este departamento han indicado que los técnicos han descartado el atropello, aunque están a la espera para conocer las causas de la muerte.


Enlace (http://huelva24.com/not/38136/hallan_muerto_a_un_cachorro_de_lince_iberico_en_almonte/)
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Jueves 29 Mayo 2014 11:14:42 am
Otro más...

Hallan el cadáver de una hembra de lince ibérico en Huelva

Un ejemplar de lince ibérico --una hembra de unos dos años-- ha sido localizado muerto en la carretera A-483, que une Bollullos Par del Condado (Huelva) y el núcleo costero de Matalascañas, en Almonte, en el entorno de Doñana.

Según han informado a Europa Press desde la organización sindical WWF, el cadáver fue localizado este lunes por la noche en la citada carretera, concretamente entre los kilómetros 21 y 22, en el tramo que discurre entre Almonte y la aldea de El Rocío.

Hasta el lugar de los hechos se trasladaron técnicos del programa Lifelince, agentes de la Guardia Civil y técnicos de Medio Ambiente y el cadáver ha sido trasladado al Centro de Análisis y Diagnóstico de la Fauna Silvestre (CAD) de la Junta de Andalucía para practicarle la necropsia.

Aún se desconocen las causas de su muerte aunque todo apunta al atropello por la proximidad de su cuerpo a la calzada.

http://www.europapress.es/epsocial/noticia-hallan-cadaver-hembra-lince-iberico-carretera-une-almonte-rocio-20140527183646.html

Y tras ese atropello vino otro, el segundo en menos de 24 horas.

Otro lince muere atropellado en la carretera de Mazagón

Enlace (http://www.diariodehuelva.es/index.php/provincia/costa/item/4964-otro-lince-muere-atropellado-en-la-carretera-de-mazag%C3%B3n#.U4b5U_l_sqc)
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 29 Mayo 2014 13:02:06 pm
Otro más...

Hallan el cadáver de una hembra de lince ibérico en Huelva

Un ejemplar de lince ibérico --una hembra de unos dos años-- ha sido localizado muerto en la carretera A-483, que une Bollullos Par del Condado (Huelva) y el núcleo costero de Matalascañas, en Almonte, en el entorno de Doñana.

Según han informado a Europa Press desde la organización sindical WWF, el cadáver fue localizado este lunes por la noche en la citada carretera, concretamente entre los kilómetros 21 y 22, en el tramo que discurre entre Almonte y la aldea de El Rocío.

Hasta el lugar de los hechos se trasladaron técnicos del programa Lifelince, agentes de la Guardia Civil y técnicos de Medio Ambiente y el cadáver ha sido trasladado al Centro de Análisis y Diagnóstico de la Fauna Silvestre (CAD) de la Junta de Andalucía para practicarle la necropsia.

Aún se desconocen las causas de su muerte aunque todo apunta al atropello por la proximidad de su cuerpo a la calzada.

http://www.europapress.es/epsocial/noticia-hallan-cadaver-hembra-lince-iberico-carretera-une-almonte-rocio-20140527183646.html

Y tras ese atropello vino otro, el segundo en menos de 24 horas.

Otro lince muere atropellado en la carretera de Mazagón

Enlace (http://www.diariodehuelva.es/index.php/provincia/costa/item/4964-otro-lince-muere-atropellado-en-la-carretera-de-mazag%C3%B3n#.U4b5U_l_sqc)

Resumen de los linces atropellados desde 2004 hasta el año pasado

(http://3.bp.blogspot.com/-hM2293rDCDk/U2JiRrABJOI/AAAAAAAAEPk/kXmQGjhL8mA/s1600/aunmento+atropellos.jpg)

Y sin haber llegado aún a la mitad de este año, ya van 8 linces atropellados, 22 entre el año pasado y lo que va de este. Es tremendo... pero es que los atropellos lógicamente no son la única causa de mortalidad, representan una tercera parte del total.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Jueves 29 Mayo 2014 13:34:39 pm
Está claro que este ascenso exponencial de los atropellos en el período 2011-2013 (y lo que va de 2014) está en consonancia con el aumento de la población de linces ibéricos en libertad, pasando de unos 150 en 2005 a unos 320 en 2013, más del doble.

Por un lado es una pena que caigan tantos en la carretera pero por otro es un signo de recuperación de la especie. No obstante habría que estudiar nuevas medidas para tratar de evitar estos atropellos, además de los pasos para fauna, reducción del límite de velocidad en las carreteras que atraviesen zonas linceras...aunque atropellos va a seguir habiendo y más si la población sigue creciendo.

Saludos.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Viernes 30 Mayo 2014 14:33:03 pm
Sí, está claro que el aumento de atropellos es debido en parte al aumento de la población, pero creo que la clave está en el origen de estos linces. La gran mayoría de los que han sido atropellados (o de los que se tiene constancia) en los últimos años, eran ejemplares que habían criados en cautividad. Y ahora que van a comenzar a soltarse linces en Castilla La Mancha, todavía no se ha propuesto por parte del gobierno ninguna medida de mejora y adecuación de las carreteras para evitar atropellos del lince o de cualquier otro animal.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 02 Junio 2014 17:24:06 pm
El programa de reintroducción liberará 8 ejemplares de lince ibérico en la región

El programa Life+Iberlince prevé realizar las primeras sueltas de linces ibéricos en la provincia de Ciudad Real durante el mes de junio, con lo que iniciará así la reintroducción de esta especie en esta región del centro Peninsular, considerada área de distribución históricas de la especie en España.

Castilla-La Mancha recibirá, según ha informado este lunes el programa Iberlince, durante el mes de junio, los ocho primeros linces ibéricos procedentes del programa de cría en cautividad Ex-situ, que serán liberados en el área de reintroducción de Sierra Morena Oriental.

La liberación de los primeros ejemplares de lince ibérico se producirá en la Sierra Madrona Oriental, una zona que previamente ha sido preseleccionada como lugar óptimo para albergar futuras poblaciones, al cumplir los requisitos establecidos en la estrategia nacional de la especie y en el programa Life+Iberlince y en cuya adecuación se ha venido trabajando en los últimos años.

http://www.eldigitalcastillalamancha.es/articulo.asp?idarticulo=160275

 
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Martes 03 Junio 2014 19:20:13 pm
En Picón hace 10 años se vio un lince, no por mi sino por alguien de mi plena confianza que ya los había visto en su día cuando habían más.

Con los linces supongo que pasará como con los gatos. A mi casa (ya está muriendose la pobre) viene a comer una gata desde hace 20 años, tuerta, no se deja coger, arisca como ella sola pero se ha hecho querer siempre a su modo, imposible llevarla a un veterinario... en una calle con un tráfico enorme. Desde luego los linces no verán un coche todos los días, pero imagino que todo se aprende, y a todo se habituan. No me ha extrañado tu comentario de que los atropellados hubieran estado en cautividad antes.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 04 Junio 2014 13:18:32 pm
Yo también había escuchado que por la zona de Picón/Porzuna/Piedrabuena se había visto algún lince, pero nunca le he dado demasiado credibilidad la verdad... Al igual que también había escuchado que se habían visto linces en los montes entre Moral de Calatrava y Valdepeñas.

Y para otoño:

Citar
[...]

Además, se ha decidido también continuar trabajando en áreas del Vale do Guadiana (Portugal) y en Montes de Toledo (Castilla- La Mancha) con vistas a intentar la liberación de linces en el próximo otoño.

http://www.hoy.es/extremadura/201406/02/comienza-reintroduccion-lince-extremadura-20140602172132.html

 
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 09 Junio 2014 14:08:33 pm
Lince atropellado en la A-421 (Córdoba)

El pasado 6 de junio, a última hora de la tarde, técnicos de la Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio adscritos al programa LIFE+Iberlince, recibieron el aviso del atropello de un lince ibérico en la carretera que une los municipios cordobeses de Villanueva de Córdoba y Villafranca de Córdoba. El atropello ha sido en el p.k. 16,5, pasado Adamuz.

Se trata de una hembra de cuatro años. El animal ha sido trasladado al Centro de Análisis y Diagnóstico de la Fauna Silvestre (CAD) de la Junta de Andalucía donde se le practicará la necropsia.

http://www.lifelince.org/visorNoticias.aspx?6964%3d323238
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Viernes 13 Junio 2014 12:03:08 pm
Hoy parece que tenemos una buena noticia, pues a pesar del aumento de la mortalidad, sobre todo a consecuencia del incremento de los atropellos, la población de lince ibérico en libertad ha pasado de 311 ejemplares en 2012 a 332 en 2013, un 6,3% más.

Dejo el enlace a la noticia:

La población de lince ibérico en Andalucía creció un 6,3 % (http://www.efeverde.com/blog/noticias/la-poblacion-de-lince-iberico-en-andalucia-crecio-un-63/)

Saludos.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Viernes 27 Junio 2014 16:52:16 pm
Citar
Lince atropellado en la A4

Hoy 26 de junio, a primera hora de la mañana, técnicos de la Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio adscritos al programa LIFE+ Iberlince, recibieron el aviso del Seprona de la llamada de un particular dando la alarma del atropello de un lince ibérico en la A4, en el término municipal de Bailén (Jaén).

El atropello se ha producido en el punto kilométrico 305 de la A4 dirección Madrid, cerca del municipio de Zocueca. Se trata de un macho de entre cuatro y cinco años, sin radiomarcar.

El animal ha sido trasladado al Centro de Análisis y Diagnóstico de la Fauna Silvestre (CAD) de la Junta de Andalucía donde se le practicará la necropsia.

http://www.iberlince.eu/index.php/esp/component/content/article/98-noticias-pagina-principal/476-lince-atropellado-en-la-a4-2#.U62CNkCfhnQ

Continúa la sangría, y en una autovía. En fin, este tipo de cosas hablan por sí solas.


Mirando la web de Iberlince me ha resultado interesante esto en el apartado de distribución:

Citar
[...]

En los años 10 del siglo XX, Cabrera considera al lince ibérico prácticamente extinto en el norte y este de la Península y aún abundante en el centro y el suroeste. A pesar de ello, hasta 1937 se comercializaban alrededor de 500 pieles de lince ibérico por año en el mercado peletero español. En 1953 se publica un decreto que obliga a la creación de las Juntas Provinciales de Extinción de Animales Dañinos, que documentan la muerte de 152 linces en España entre 1954 y 1961. En este periodo solo se registran muertes de lince en 6 provincias del oeste y sur peninsular, probablemente indicando que en algunas otras provincias el lince debía de ser extremadamente escaso ya en aquella época. Aunque el esfuerzo de captura no fuese igual en toda la geografía española, puede verse que probablemente la población más abundante y más castigada por las juntas fuera la de los Montes de Toledo. Estas juntas tuvieron que contribuir a la extinción de poblaciones pequeñas existentes en España.

[...]

Entre 1978 y 1988 se tiene constancia de la muerte de al menos 356 linces en España, la mayor parte de las cuales fueron causadas por furtivismo. Ya a finales de los años 80 la población de Montes de Toledo, que siempre había sido la más abundante en efectivos de la península, había sido sometida a una presión tal que se encuentra en un escenario de pre-extinción. A principios de los 90 científicos de la Estación Biológica de Doñana tratan de capturar ejemplares para un proyecto de investigación en una de las zonas de Montes de Toledo donde mayor densidad se había conocido en el pasado, sin obtener ningún resultado positivo.

[...]

Los Montes de Toledo, de tener la mayor población de linces, a extinguirlos totalmente. Sabemos quiénes fueron, sabemos por qué lo hicieron, sin embargo nunca se les exigió responsabilidad de ningún tipo. A día de hoy seguimos prácticamente en las mismas, porque sigue existiendo el furtivismo y las Juntas Provinciales de Extinción de Animales Dañinos a fin de cuentas siguen existiendo aunque sea camufladas con otro nombre (en Castilla La Mancha hace pocos años volvió a recuperarse la figura del trampero), nuestros campos continuarán infectados de trampas no selectivas en las que caen todo tipo de animales, y por si no fuera poco con la nueva Ley de Caza de Castilla La Mancha los agentes forestales se convierten en meros títeres al servicio no solo de la Junta, sino ahora también de los propietarios de las fincas cinegéticas. La suelta de linces en Castilla La Mancha está abocada al fracaso.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 02 Julio 2014 14:53:07 pm
El lince ibérico, a la conquista de nuevos territorios en Castilla-La Mancha

El lince ibérico se lanza a la conquista de nuevos territorios en Castilla-La Mancha donde asentar sus poblaciones, tras ser liberados este miércoles en Sierra Morena oriental los primeros tres ejemplares de los ocho que se reintroducirán para reforzar su presencia en la zona.

La presidenta de Castilla-La Mancha, María Dolores de Cospedal, ha participado en la primera suelta de linces ibéricos criados en cautividad en territorio castellano-manchego, que ha sido posible gracias al programa Life ´Iberlince´ que coordina las actuaciones de la estrategia de conservación del lince ibérico en España y Portugal para recuperar su distribución histórica.

La suelta de los primeros ejemplares de lince ha tenido lugar en la finca "Navarredonda", en el término municipal de Almuradiel, por donde ya campean Kaplan, Kairós y Kiowa, dos machos y una hembra.

Recuperar la población de lince ibérico en esta zona de la provincia de Ciudad Real, donde esta especie históricamente estuvo muy presente hasta los años ochenta, será posible si, finalmente, los ejemplares liberados logran asentarse en el territorio y establecer futuras poblaciones de reproductoras.

http://www.eldigitalcastillalamancha.es/noticia-salvaje-de-cospedal-con-unas-fotos-llenas-de-vida-162498.htm@RedNatura2000
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Viernes 04 Julio 2014 11:56:14 am
Considerar el cambio climático elevaría a 900 los ejemplares de lince ibérico

El lince ibérico, que ahora sólo sobrevive en libertad en el suroeste peninsular, podría alcanzar los 900 ejemplares para comienzos del siglo que viene si se integran los modelos de cambio climático en su conservación.

Esta es la principal conclusión de un estudio que publica la revista Nature Climate Change, en el cual participan investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), además de científicos de la Universidad de Adelaida (Australia).

En España se estima que entre 250 y 300 linces ibéricos sobreviven en libertad, distribuidos en dos poblaciones diferentes, las cuales se localizan en el suroeste de la Península Ibérica.

Elaborar planes para la reintroducción de esta especie, y que incluyan los factores del cambio climático, podría incrementar su población hasta 900 repartidos entre 25 y 31 poblaciones distintas.

Los modelos de predicción del cambio climático prevén un aumento de temperatura que podría convertir en hostiles las zonas donde actualmente se concentran los esfuerzos por reintroducir al lince ibérico (Lynx pardinus), según los investigadores.

“Los planes de reintroducción deberían plantearse en otras zonas históricamente asociadas a este especie que en el futuro presenten las condiciones adecuadas”, ha explicado el investigador del Museo Nacional de Ciencias Naturales del CSIC y director de esta investigación, Miguel Bastos Araújo.

La investigación ha detectado más de 40 áreas climáticamente susceptibles de albergar al lince ibérico hacia la mitad del siglo XXI.

Además del clima, la abundancia del conejo de monte -su única presa-, las alteraciones en el uso del suelo o la falta de conectividad entre los hábitats ocupados por el lince ibérico, son otras de las variables que han tenido en cuenta el equipo de investigación durante los cinco años de estudio.

En cuanto a la conectividad entre los hábitats, Damien Fordham, de la Universidad de Adelaida y primer firmante del artículo, ha subrayado: “si no se llevan a cabo las medidas de gestión pertinentes, la desconexión entre estas zonas reducirá la viabilidad de las poblaciones reintroducidas”.

Según el artículo, el aumento reciente en el número de individuos de lince ibérico indica que las medidas actuales de conservación funcionan, al menos, a corto plazo.

Sin embargo, el reducido número de sus poblaciones implica una alta vulnerabilidad frente a los cambios en la calidad del hábitat y en la abundancia de sus presas.

“Resulta necesario tener en cuenta los impactos previstos del cambio climático a la hora de planificar los programas de conservación de especies”, ha sentenciado Bastos Araújo.

http://www.efeverde.com/noticias/considerar-el-cambio-climatico-elevaria-a-900-los-ejemplares-de-lince-iberico/

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Viernes 11 Julio 2014 13:56:31 pm
Citar
Kung-fu y Kiki, dos nuevos linces ibéricos liberados en Castilla-La Mancha


La suelta de Kung-fu y Kiki, nombres que los niños de Castellar de Santiago han puesto a través de una votación popular, se une a la liberación de los linces Káplan, Kairós y Kiowa, que fueron reintroducidos hace una semana en Almuradiel (Ciudad Real).

A ellos también se unió hace unos días Kenitra, un macho procede del centro de cría de La Olivilla, que estaba previsto que hubiera sido reintroducido junto a Kaplán, Kairós y Kiowa hace unos días, aunque, finalmente, por problemas de índole logístico, tuvo que ser liberado con posterioridad.

Kung-fu y Kiki, que vienen del centro de cría en cautividad de Silves (Portugal), junto a Kaplán, Kairós, Kiowa y Kenitra, han sido liberados en la provincia de Ciudad Real con el objetivo de que en el futuro puedan conformar un nuevo núcleo reproductor para la especie.

[...]

http://www.efeverde.com/noticias/kung-fu-y-kiki-dos-nuevos-linces-ibericos-liberados-en-castilla-la-mancha/


Y todo esto mientras nuestros montes siguen sembrados de todo tipo de trampas mortales


Citar
Agentes medioambientales requisan artes ilegales de caza en Toledo y Ciudad Real


Estos decomisos se han producido durante las inspecciones rutinarias que realizan los agentes a los cotos de caza


Agentes Medioambientales de la Consejería de Agricultura han decomisado en los última semana varias artes ilegales de caza en la provincias de Toledo y Ciudad Real.

Según han dado a conocer este jueves los propios agentes medioambientales, estos decomisos se han producido durante las inspecciones rutinarias que realizan los agentes a los cotos de caza, en los que se han intervenido varios lazos colocados con el fin de capturar depredadores. En uno de los lazos encontrados en la provincia de Toledo, han indicado, se encontraron el cadáver de un zorro.

También esta semana han decomisado en la provincia de Ciudad Real, varios cepos colocados con el mismo fin que los lazos.

Estos métodos de captura, han recordado los agentes medioambientales, «son ilegales y no selectivos», pudiendo provocar la muerte de fauna a la que no van dirigidos, por lo que su utilización incurre en una infracción administrativa e incluso en un delito.

Los agentes medioambientales han señalado que están extremando la vigilancia e inspecciones contra el uso de artes ilegales de caza, debido a las últimas sueltas de linces en la provincia de Ciudad Real y a las que se sucederán en otras provincias como Toledo.

http://www.abc.es/toledo/ciudad/20140710/abci-agentes-medioambientales-requisan-artes-201407101702.html
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Domingo 13 Julio 2014 12:43:02 pm
Citar
La Guardia Civil imputa al guarda de un coto por colocar lazos ilegales con los que atrapó a un lince

La Guardia Civil ha imputado al guarda de un coto de caza, un vecino de Villa del Río (Córdoba) de 61 años, la supuesta comisión de un delito relativo a la protección de la fauna, ya que presuntamente ha colocado una veintena de lazos de acero ilegales, en los que quedaron atrapados y murieron diversos animales, uno de ellos un lince, quedando igualmente atrapado otro lince que, gracias a un mal funcionamiento del lazo, logró salvar su vida, aunque quedó retenido de los cuartos traseros.

Según ha informado el Instituto Armado, el pasado 22 de febrero agentes del Seprona de la Guardia Civil de Montoro (Córdoba) tuvieron conocimiento de que un ejemplar de lince ibérico había quedado atrapado por un lazo de acero que había sido colocado en las proximidades del río Córcome, en el término municipal de Montoro. Dicho ejemplar, gracias a un mal funcionamiento del lazo, logró salvar su vida, si bien quedo retenido de los cuartos traseros, lo que propició que fuera liberado al medio por técnicos de Medio Ambiente.

[...]

http://www.europapress.es/andalucia/noticia-guardia-civil-imputa-guarda-coto-colocar-lazos-ilegales-atrapo-lince-20140712171549.html

Los más ecologistas del mundo, sin los que la naturaleza sería un jodido caos. ¡Gracias cazadores!
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Jose Bera en Lunes 14 Julio 2014 10:24:37 am
Que tiene que ver una cosa con otra?
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 14 Julio 2014 14:53:45 pm
Nada hombre, encuentran a un lince muerto por un cepo y otro atrapado que poco le faltó para seguir el mismo camino en una finca de caza, encuentran cepos y trampas en zonas en las que se han liberado y se liberarán más linces en otoño en fincas de caza... pero habrán sido no sé, fruteros.

Más datos: Durante la década de los 80, el 49% de las 1.258 muertes no naturales registradas se produjeron en cepos y lazos, el 30% fue por la caza ilegal, y el 5% por accidentes de tráfico. Fuente, Libro Rojo de los Mamíferos Terrestres.

El año pasado:

Hallan muerto un lince tiroteado en Aznalcázar
http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-investigan-hallazgo-aznalcazar-lince-tiroteado-cuyo-caso-ecologistas-llevara-fiscalia-20131015163113.html


Hace dos años, y en el mismo lugar

Hallan 32 plomos en el cuerpo del lince encontrado muerto en Aznalcázar
http://www.europapress.es/andalucia/medioambiente-00619/noticia-hallan-32-plomos-cuerpo-lince-encontrado-muerto-aznalcazar-20110802145310.html


Y la conservación del lince no es gratuita: "Según nuestras estimaciones, entre atropellos y disparos, y en función de los recursos destinados para la recuperación del lince, cada ejemplar nos cuesta un millón de euros", dinero que sale del bolsillo de todos.

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Lunes 14 Julio 2014 17:53:49 pm

Los más ecologistas del mundo, sin los que la naturaleza sería un jodido caos. ¡Gracias cazadores!

Ya ves, yo sin embargo te diría sin ironía que eres uno de los más prejuiciosos del mundo y  no andaría muy desencaminado...  :-\

En todas partes hay gente buena y mala. Pero según tu: cazadores todos malos (Me pregunto si ver Bambi de crio tiene algún efecto psicológico en esta gente)  :P

P.D.: Después de 10 años ya poco importa, a saber donde están las poblaciones. Pero el que vió el lince en Picón es un cazador de pro y se quiso callar para evitar que asomara un furtivo, porque adora la naturaleza.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 14 Julio 2014 18:44:18 pm

Los más ecologistas del mundo, sin los que la naturaleza sería un jodido caos. ¡Gracias cazadores!

Ya ves, yo sin embargo te diría sin ironía que eres uno de los más prejuiciosos del mundo y  no andaría muy desencaminado...  :-\

En todas partes hay gente buena y mala. Pero según tu: cazadores todos malos (Me pregunto si ver Bambi de crio tiene algún efecto psicológico en esta gente)  :P

P.D.: Después de 10 años ya poco importa, a saber donde están las poblaciones. Pero el que vió el lince en Picón es un cazador de pro y se quiso callar para evitar que asomara un furtivo, porque adora la naturaleza.

Que sí, que seré un prejuicioso y lo que quieras, pero que no se trata de una mera opinión, no cojo lo que haya hecho un cazador y lo utilizo para atizar al resto de cazadores, es que resulta que de manera general la caza (y por tanto los cazadores) de manera directa o indirecta está entre las principales causas del mal estado de conservación de muchísimas especies, y en el caso de demasiadas especies en concreto, está entre la principal causa. No te lo digo yo, puedes mirarte el Libro Rojo de las Aves de España, el Libro Rojo de los Mamíferos Terrestres de España, el Informe sobre el Estado de Conservación de las Aves de SEO/BirdLife, Manual de Conservación de la Biodiversidad, Manual de la gestión de ZEPA's, etc... Es una constante, la caza acaba apareciendo.

Y lógicamente hay de todo, pero vamos que negar lo evidente me parece de una cerrazón de cojones. Dime, ¿en cuántos planes/programas de conservación participan cazadores, tanto a título personal como asociaciones o colectivos? ¿Cuántas denuncias por furtivismo o malas prácticas dan las asociaciones de cazadores? ¿Cuántas voces de alarma levantan ante la mala situación de especies que no sean cinegéticas? En el tema del lince por ejemplo, en el Proyecto Life Lince participan Aproca y la Federación Andaluza de Caza porque la mayor parte de los territorios en los que habita el lince, y en los que se realizan las liberaciones, son fincas y cotos de caza, no te creas que han pedido ellos entrar voluntariamente en el proyecto (muchas fincas incluso reciben dinero).
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Lunes 14 Julio 2014 20:19:45 pm

Los más ecologistas del mundo, sin los que la naturaleza sería un jodido caos. ¡Gracias cazadores!

Ya ves, yo sin embargo te diría sin ironía que eres uno de los más prejuiciosos del mundo y  no andaría muy desencaminado...  :-\

En todas partes hay gente buena y mala. Pero según tu: cazadores todos malos (Me pregunto si ver Bambi de crio tiene algún efecto psicológico en esta gente)  :P

P.D.: Después de 10 años ya poco importa, a saber donde están las poblaciones. Pero el que vió el lince en Picón es un cazador de pro y se quiso callar para evitar que asomara un furtivo, porque adora la naturaleza.

Que sí, que seré un prejuicioso y lo que quieras, pero que no se trata de una mera opinión, no cojo lo que haya hecho un cazador y lo utilizo para atizar al resto de cazadores, es que resulta que de manera general la caza (y por tanto los cazadores) de manera directa o indirecta está entre las principales causas del mal estado de conservación de muchísimas especies, y en el caso de demasiadas especies en concreto, está entre la principal causa. No te lo digo yo, puedes mirarte el Libro Rojo de las Aves de España, el Libro Rojo de los Mamíferos Terrestres de España, el Informe sobre el Estado de Conservación de las Aves de SEO/BirdLife, Manual de Conservación de la Biodiversidad, Manual de la gestión de ZEPA's, etc... Es una constante, la caza acaba apareciendo.

Y lógicamente hay de todo, pero vamos que negar lo evidente me parece de una cerrazón de cojones. Dime, ¿en cuántos planes/programas de conservación participan cazadores, tanto a título personal como asociaciones o colectivos? ¿Cuántas denuncias por furtivismo o malas prácticas dan las asociaciones de cazadores? ¿Cuántas voces de alarma levantan ante la mala situación de especies que no sean cinegéticas? En el tema del lince por ejemplo, en el Proyecto Life Lince participan Aproca y la Federación Andaluza de Caza porque la mayor parte de los territorios en los que habita el lince, y en los que se realizan las liberaciones, son fincas y cotos de caza, no te creas que han pedido ellos entrar voluntariamente en el proyecto (muchas fincas incluso reciben dinero).

Mira, un ejemplo de no tener ni repajolera idea de caza:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/29/natura/1338307141.html

¿Es que no se puede cazar porque hay linces? ¿Quien lo dice? ah, claro, que son cazadores y por consiguiente como vean un lince se lo cargan.

Mira, una web de caza hablando sobre la suelta de lince y la gente votandola como positiva. ¿Qué raro no? Si no es una especie cinegética...

http://www.elcotodecaza.com/reportaje/caza-menor/linces-puestos-libertad-140708

(Verás una noticia relacionada sobre la caza del lobo a la que por supuesto no darás ningún crédito, ya que dan sus razones).

También para la reintroducción del lince se hicieron campañas divulgativas: http://www.miciudadreal.es/2014/04/24/almuradiel-iberlince-inicia-una-campana-de-informacion-en-las-comarcas-donde-reintroducira-el-lince-iberico/

En las que cito: "Los cazadores y propietarios cinegéticos también han podido conocer que la presencia de lince supone mantener los aprovechamientos actuales, sin limitar las prácticas cinegéticas autorizadas, a semejanza de lo que ocurre en zonas con presencia estable de lince de Andalucía."

Claro que según tu:
Citar
"En el tema del lince por ejemplo, en el Proyecto Life Lince participan Aproca y la Federación Andaluza de Caza porque la mayor parte de los territorios en los que habita el lince, y en los que se realizan las liberaciones, son fincas y cotos de caza, no te creas que han pedido ellos entrar voluntariamente en el proyecto (muchas fincas incluso reciben dinero).".

Lo que dices contradice la noticia, porque según la noticia no existe ninguna limitación a las prácticas cinegéticas autorizadas aparte de unas cuantas actuaciones limitadas en las fincas para poner trampas fotográficas o desbroces limitados.

Claro, hay (mal llamados cazadores) gentuza que mata linces. Mira en este foro: http://www.cazayarmas.org/t1921-dos-cazadores-imputados-por-la-muerte-de-un-lince

Y ahora mira los comentarios, todos cazadores. Se definen por si solos. Ahora, que casualidad que solo hayan asomado los pocos cazadores honrados que existen a comentar, porque como tu has dicho:

Citar
de manera general la caza (y por tanto los cazadores) de manera directa o indirecta está entre las principales causas del mal estado de conservación de muchísimas especies, y en el caso de demasiadas especies en concreto, está entre la principal causa.

Finalmente me quedo con tu párrafo:

Citar
Dime, ¿en cuántos planes/programas de conservación participan cazadores, tanto a título personal como asociaciones o colectivos? ¿Cuántas denuncias por furtivismo o malas prácticas dan las asociaciones de cazadores? ¿Cuántas voces de alarma levantan ante la mala situación de especies que no sean cinegéticas?

Página con noticias de Seo Birdlife sobre la "caza" (no hay nada de caza, solo noticias de furtiveo):

http://www.seo.org/tag/caza/

Pues si los cazadores tienen que ir de la mano con gente que solo tiene prejuicios contra la caza y organizaciones ecologistas radicales (que son las que más escandalera arman)... pues evidentemente, los cazadores van de la mano de la administración pública, que no de esas asociaciones.

Y no te voy a llamar de nuevo prejuicioso. Que cada cual que nos lea saque sus propias conclusiones. No me apetece estar más tiempo delante del ordenador buscando más enlaces, me voy a dar ahora mismo un chapuzón.

Buenas tardes :)
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 14 Julio 2014 20:41:20 pm
Te pregunto por asociaciones de cazadores que denuncien casos de furtivismo o malas prácticas, y me pones un enlace de un foro de caza en el que unos cazadores comentan una noticia, pues vale, ¿y qué? ¿dónde está ahí la denuncia? Que sé de sobra que no todos son furtivos, ni van matando linces, avutardas y águilas cada fin de semana. Pero una denuncia y la posterior acusación en el juicio (de haberlo) es algo que va mucho más allá de decir cuatro cosas en un foro. Las asociaciones de caza tienen dinero y medios para hacerlo, pero me suena que hacen más bien poquito en este aspecto.

Me pones también una charla organizada por Iberlince, en la que participa Aproca porque forma parte del proyecto al incluir fincas de su gestión en territorio del lince, pero te vuelvo a preguntar, ¿y qué? No me has respondido a nada de lo que te he preguntado, te vas por las ramas con lo primero que te has encontrado en tu búsqueda por Google.

Y para mí no es nada prejuicioso el acusar de quien mata animales de hacer un daño a la naturaleza, porque me opongo a cualquier forma de maltrato, explotación, muerte animal... desde la caza al consumo de productos de origen animal y tantas otras cosas que no vienen a cuento porque no es el tema de debate. En el caso de la caza, considero que hace muchísimo más daño que bien, y a los hechos me remito, como dije antes la caza es la responsable de la mala situación de muchas especies animales, vegetales (indirectamente) y del ecosistema en sí. Que el 99% de los cazadores no vayan por ahí matando caiga lo que caiga y sean muy ecologistas como dicen ser, pues vale, pero la caza como actividad destruye más que construye y no me lo puedes negar. Estoy harto de poner gráficos, noticias y datos de informes sobre la repercusión de la caza en el medio natural, que son respondidos haciendo unos brindis al sol. 

Yo jamás iré de la mano con quien tiene por afición/profesión matar animales.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Lunes 14 Julio 2014 23:01:23 pm
Te pregunto por asociaciones de cazadores que denuncien casos de furtivismo o malas prácticas, y me pones un enlace de un foro de caza en el que unos cazadores comentan una noticia, pues vale, ¿y qué? ¿dónde está ahí la denuncia? Que sé de sobra que no todos son furtivos, ni van matando linces, avutardas y águilas cada fin de semana. Pero una denuncia y la posterior acusación en el juicio (de haberlo) es algo que va mucho más allá de decir cuatro cosas en un foro. Las asociaciones de caza tienen dinero y medios para hacerlo, pero me suena que hacen más bien poquito en este aspecto.

Puesto que ignoras por conveniencia propia lo que te he puesto, toma:

http://elfarodigital.es/ceuta/sociedad/124888-el-presidente-de-la-sociedad-de-cazadores-denuncia-presiones-de-los-furtivos.html#

http://www.miciudadreal.es/2012/11/21/la-federacion-de-caza-denuncia-el-furtivismo-de-la-caza-con-galgos-en-castilla-la-mancha/

http://www.unacaza.es/noticias/noticiasver.asp?id=604

http://www.farodevigo.es/portada-arousa/2014/04/04/cazadores-meano-celebran-detencion-tres/999089.html

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2t7CiuRwIRIJ:www.condevito.com/2013/01/furtivos-en-santa-eufemia.html&client=firefox-beta&hl=es&strip=1

http://www.agroinformacion.com/noticias/69/caza/74447/cae%20una%20red%20dedicada%20a%20la%20caza%20ilegal%20y%20al%20trafico%20de%20trofeo%20con%20tres%20detenidos%20y%2020%20imputados.aspx

Pero ya anticipo lo que vas a soltar. Algo tipo que son "Actuaciones minoritarias o forzadas de cara a la galería de unas pocas asociaciones de caza que no tienen en realidad el menor interés en perseguir las habituales y normales actividades de la caza furtiva que son lo habitual en el colectivo de cazadores". O "que cuatro enlaces no demuestran nada"

Me pones también una charla organizada por Iberlince, en la que participa Aproca porque forma parte del proyecto al incluir fincas de su gestión en territorio del lince, pero te vuelvo a preguntar, ¿y qué? No me has respondido a nada de lo que te he preguntado, te vas por las ramas con lo primero que te has encontrado en tu búsqueda por Google.

¿Y qué? Tu pones a un Lince tiroteado y ya sueltas que eso es algo representativo de todos los cazadores. Y te quedas anchísimo. Y aproca tiene intereses en la caza. Y tu dices que las asociaciones de caza no se preocupan por la naturaleza y la preservación de especies... pues tu mismo.

Y para mí no es nada prejuicioso el acusar de quien mata animales de hacer un daño a la naturaleza, porque me opongo a cualquier forma de maltrato, explotación, muerte animal... desde la caza al consumo de productos de origen animal y tantas otras cosas que no vienen a cuento porque no es el tema de debate. En el caso de la caza, considero que hace muchísimo más daño que bien, y a los hechos me remito, como dije antes la caza es la responsable de la mala situación de muchas especies animales, vegetales (indirectamente) y del ecosistema en sí. Que el 99% de los cazadores no vayan por ahí matando caiga lo que caiga y sean muy ecologistas como dicen ser, pues vale, pero la caza como actividad destruye más que construye y no me lo puedes negar. Estoy harto de poner gráficos, noticias y datos de informes sobre la repercusión de la caza en el medio natural, que son respondidos haciendo unos brindis al sol.

Mira, si eres vegetariano, vegano o lo que sea, son tus ideas y es muy respetable. Pero hacerlo y meter por tus ideas en un mismo saco a una cantidad diversa de gente llamandoles destructores, por ahí no paso.

Verás, aun recuerdo cuando para preservar el Guepardo en Namibia, con una población de 10.000 especímenes a finales de los 90, un National Geographic contemplaba que una de las posibilidades que contemplaban para preservar la especie era poner un cupo de caza ¿Para qué? Pues para enseñarles a los propietarios de las fincas que podrían tener un beneficio económico de favorecer su cría y reproducción, y no perseguirlos. No me hagas buscarlo, pero lo conservo en otra casa.

Lo que no puedes evitar es que los humanos existamos. Hay que buscar fórmulas para compatibilizar la preservación de la naturaleza y los intereses humanos. Y lo demás, pues son los mundos de Yupi, utopías que por perjudicar a todo el mundo al final hacen más daño que otra cosa. Si, he dicho daño, pero no a los propietarios de fincas, si no a los animales, que a nadie les importa entonces que existan. Y créeme, preservar una finca cinegética y no roturarla para cultivar o no hacerle cortafuegos también es preservar el hábitat para todas las demás especies animales, incluyendo las no cinegéticas. Lo que pasa es que yo no tengo tanto tiempo como tu y no me pongo a buscar noticias con el sesgo contrario a las que pones para demostrar la compatiblidad de la caza con la naturaleza.

Pero si hay hasta un Instituto en Ciudad Real que se encarga de estudiar eso...

http://www.uclm.es/irec/

Y tu postura está enquistada en el no porque no. Y cuando uno no entiende la postura del otro, ni hace el menor esfuerzo, pues al final o se le da de lado, o como consiga salirse con la suya hace a todos más daño que otra cosa. A todos, humanos y no humanos en este caso.


Yo jamás iré de la mano con quien tiene por afición/profesión matar animales.

Pues no pises una carnicería, ni una pollería, ni el Mercadona, que compran carne de animales muertos...

Qué más puedo decir. Qué más puedo decir...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: pescaprae en Martes 15 Julio 2014 10:02:03 am
Si las mejores poblaciones de lince en la Península a día de hoy en España están en fincas privadas de caza supongo que será porque se dedican a acribillarlos a balazos cada vez que ven uno... :rcain: :rcain: 
Y no me vale eso de que si los dejan es porque les pagan gracias a los fondos europeos para que lo hagan, porque el hecho es que lo hacen y punto, y en algunas de estas fincas de hecho se sigue cazando sin problemas.

Que en su día los cazadores fueron parte fundamental del declive poblacional del linces está claro, no creo que haya nadie que lo discuta, pero llegados a la situación actual no son los cazadores los enemigos del lince; es la pérdida de hábitat y sobre todo la pérdida de las poblaciones de conejo por enfermedades primero y modernización de la agtricultura después y consecuente agravamiento de la pérdida de hábitat.

Un saludo
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 15 Julio 2014 13:12:02 pm
Cuántas cosas  :P

A ver...

Puesto que ignoras por conveniencia propia lo que te he puesto, toma:

http://elfarodigital.es/ceuta/sociedad/124888-el-presidente-de-la-sociedad-de-cazadores-denuncia-presiones-de-los-furtivos.html#

http://www.miciudadreal.es/2012/11/21/la-federacion-de-caza-denuncia-el-furtivismo-de-la-caza-con-galgos-en-castilla-la-mancha/

http://www.unacaza.es/noticias/noticiasver.asp?id=604

http://www.farodevigo.es/portada-arousa/2014/04/04/cazadores-meano-celebran-detencion-tres/999089.html

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2t7CiuRwIRIJ:www.condevito.com/2013/01/furtivos-en-santa-eufemia.html&client=firefox-beta&hl=es&strip=1

http://www.agroinformacion.com/noticias/69/caza/74447/cae%20una%20red%20dedicada%20a%20la%20caza%20ilegal%20y%20al%20trafico%20de%20trofeo%20con%20tres%20detenidos%20y%2020%20imputados.aspx

Pero ya anticipo lo que vas a soltar. Algo tipo que son "Actuaciones minoritarias o forzadas de cara a la galería de unas pocas asociaciones de caza que no tienen en realidad el menor interés en perseguir las habituales y normales actividades de la caza furtiva que son lo habitual en el colectivo de cazadores". O "que cuatro enlaces no demuestran nada".

Me parece curioso encontrar cosas como esta en las noticias que has puesto: Según García, esta “caza ilegal” está ocasionando graves daños en la gestión de los terrenos donde se lleva a cabo, donde se están registrando graves pérdidas económicas. Pero me parece perfecto, sea cual sea el motivo que les lleve a denunciar, que lo hagan. Pero yo no te estaba pidiendo enlaces, te estaba pidiendo datos eh, porque unos enlaces de los cuales la mitad no son denuncias sino reprimendas públicas no son representativos de nada. Aproca por ejemplo, que entre otras cosas dicen velar para evitar la proliferación de trampas ilegales, veneno, furtivismo, etc. Sin embargo esta asociación es una de las que más está guerra está dando precisamente con el tema de las trampas en cotos de caza para que sigan siendo legales. Recientemente se han incautado un buen número de cepos en Toledo y C.Real, pero Aproca ni mu. Cuando en 2011 murió una lince en el sur de C.Real atrapada en una caja-trampa, Aproca se pronunció... ¡para criticar a los ecologistas y defender el uso de las trampas! Y tras el anuncio que hicieron de expulsar de su asociación a los cotos de caza en los que se hayan encontrado venenos, me parece que tras varios casos de cebos envenenados en algunos de los cotos que están bajo su amparo, todavía no ha habido ninguna expulsión.

Como ya dije antes en la década de los 80 el 80% de la mortalidad del lince era producto de la caza, y y vale, eso queda ya en el pasado y en la actualidad eso está casi desterrado, ¡pero es que no es así! El furtivismo sigue estando entre las principales causas de mortalidad del lince:

(http://medicon.wikispaces.com/file/view/Tabla%20de%20muerte%20no%20natural%20del%20lince.jpg/473182208/800x219/Tabla%20de%20muerte%20no%20natural%20del%20lince.jpg)

(http://medicon.wikispaces.com/file/view/Graficas%20de%20muerte%20no%20natural%20del%20lince.jpg/473182162/800x293/Graficas%20de%20muerte%20no%20natural%20del%20lince.jpg)

Y son datos hasta 2012 eh, no pertenecen a la época de las Juntas de Extinción de alimañas ni nada por el estilo. Estoy completamente seguro que si las asocaciones y federaciones de caza se pusieron realmente firmes con quien infringe la ley avanzariamos pasos agigantados en la conservación natural, creo que no hace falta recordar que algunos de los casos de envenenamiento de fauna en España han estado protagonizados por personajes que forman parte activa de estas asociaciones, como el caso del envenenamiento masivo de aves en Navarra en 2012 (el más grave de España, 143 rapaces  muertas), uno de los culpables era el presidente Asociación de Cazadores de Montes de Cierzo.

Y dime Egon, tú que probablemente conocerás la zona, los linces que han sido recientemente liberados en la provincia de C.Real, ¿por qué crees han sido liberados en el sector oriental de Sierra Morena? En mi opinión, han sido liberados en unas zonas en las que posibilidades de expansión hacia el norte de su territorio son reducidísimas. Lo razonable hubiera sido que los hubieran liberado en el sector central/occidental de Sierra Madrona que es de hecho Parque Natural, en el valle de Cereceda, en La Garganta, Valmayor, Navalmanzano... por el tipo de hábitat, disponibilidad de alimento, posibilidad de expansión al norte y la cercana población de linces de Andújar-Cardeña. Sin embargo hay un problema en esa zona, que todo aquello está vetado y cerrado, se concentran las fincas cinegéticas más conflictivas de España por el número de denuncias que acumula por acoso a los vecinos de poblaciones cercanas, por corte de caminos, por malas prácticas cinegéticas... había linces y no se sabe qué ha ocurrido con ellos, aunque sospechas hay claro...

Citar
[...]

También se quejan los ecologistas de la política que en La Garganta se sigue con los animales: "Están acabando con los depredadores; si quieren que sus tierras estén llenas de conejos, los encargados ponen trampas contra las águilas. Así acaban con depredadores como linces, lobos o zorros".

Aseguran que se levantaron mallas dobles de hasta tres metros de altura, y otras enterradas que rodean el perímetro de la finca a lo largo de decenas de kilómetros: "se trata de impedir el acceso a las personas y contener a todo vicho viviente"

http://www.dclm.es/noticia.php?id=15289

¿Por qué estando la mayor población de linces pegando a la provincia de C.Real y con el hábitat adecuado, no traspasan la "frontera"? Dime dime  ::)

En cuanto a todo lo demás que has dicho, ya lo hemos hablado chorrocientas veces en cada hilo en el que acabamos enzarzados y paso de volver a lo mismo... Ah, y tranqui que no piso carnicerías, Mercadona, supermercados ni nada por el estilo 


Si las mejores poblaciones de lince en la Península a día de hoy en España están en fincas privadas de caza supongo que será porque se dedican a acribillarlos a balazos cada vez que ven uno... :rcain: :rcain: 
Y no me vale eso de que si los dejan es porque les pagan gracias a los fondos europeos para que lo hagan, porque el hecho es que lo hacen y punto, y en algunas de estas fincas de hecho se sigue cazando sin problemas.

Que en su día los cazadores fueron parte fundamental del declive poblacional del linces está claro, no creo que haya nadie que lo discuta, pero llegados a la situación actual no son los cazadores los enemigos del lince; es la pérdida de hábitat y sobre todo la pérdida de las poblaciones de conejo por enfermedades primero y modernización de la agtricultura después y consecuente agravamiento de la pérdida de hábitat.

Un saludo

Hombre, la principal población de lince se encuentra en un Parque Natural (Cardeña y Montoro), y la otra en un Parque Nacional (Doñana). Quizás también habría que preguntarnos por qué la especie no se expande si el hábitat es el mismo en los territorios circundantes, ¿no? Los lobos ya se dan por extinguidos en toda esta zona por cierto...

No me parece haber dicho que los cazadores en la actualidad sean la principal causa de mortalidad del lince, de hecho si miras páginas atrás en las noticias de muertes de lince creo que dejo bien clara cual es la principal causa de mortalidad y lo que opino al respecto. Otra de las causas de mortalidad como bien dices es la pérdida y fragmentación del hábitat, y la disponibilidad de conejos. Pero la caza sigue estando entre las principales causas de mortalidad, ya puse antes unos gráficos pero aquí tienes más:

Los atropellos y el furtivismo, principales causas de la muerte de 21 linces en 2012
http://sevilla.abc.es/andalucia/20130213/sevi-linces-muertos-donana-201302122246.html

Citar
El 80% de los linces encontrados muertos tienen restos de munición en el cuerpo

Ecologistas en Acción critica el "furtivismo" en Doñana tras la aparición de un nuevo ejemplar muerto en avanzado estado de descomposición.


Ecologistas en Acción ha subrayado que, según los datos que se manejan, más de un 80 por ciento de los linces encontrados muertos por cualquiera de las razones recurrentes en este tipo de incidencias y a los que se les practica la necropsia cuentan con restos de munición en su cuerpo.

[...]

El fenómeno en la zona está “muy consentido y tolerado”, mientras que la administración es “muy permisiva con este tipo de actuaciones”, según Romero, que también ha incidido en el “despilfarro de dinero público” que supone que “cuatro ignorantes se decidan a romper a pistoletazos los esfuerzos realizados por las administraciones”.

http://elcorreoweb.es/2013/10/16/el-80-de-los-linces-encontrados-muertos-tienen-restos-de-municion-en-el-cuerpo/


Por cierto os recomiendo que le echéis una ojeada al libro El exterminio subvencionado del lince en España.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: pescaprae en Martes 15 Julio 2014 17:37:22 pm

Hombre, la principal población de lince se encuentra en un Parque Natural (Cardeña y Montoro), y la otra en un Parque Nacional (Doñana).

Precisamente a Cardeña Montoro me refería, donde la práctica totalidad del Parque Natural está ocupada por cotos de caza.

Un saludo
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Martes 15 Julio 2014 17:56:29 pm
Este tema es para hablar sobre el lince y asuntos relacionados con éste, ha habido y hay varios tópics sobre cazadores, no contaminemos también este magnifico tema con las mismas disputas de siempre.

Saludos.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Martes 15 Julio 2014 18:57:28 pm
Los más ecologistas del mundo, sin los que la naturaleza sería un jodido caos. ¡Gracias cazadores!
- todos los vascos son terroristas...

- todos los curas son pederastas...

- todos los de Ciudad Real son gilipollas...

- todos los granainos son unos malafollá...

- todos los gitanos son gentuza...

- todos los musulmanes son unos hijos de puta...

- etc...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 15 Julio 2014 19:15:36 pm

Hombre, la principal población de lince se encuentra en un Parque Natural (Cardeña y Montoro), y la otra en un Parque Nacional (Doñana).

Precisamente a Cardeña Montoro me refería, donde la práctica totalidad del Parque Natural está ocupada por cotos de caza.

Un saludo

Los linces se encuentran recluidos en el área de los Parques Naturales de Cardeña-Montoro y Sierra de Andujar, que forman una unidad al ser contiguos. Pero es que en cualquier dirección alrededor de esa zona el hábitat es propicio para la expansión del lince y la disponibilidad de alimento adecuada, ¿por qué entonces no se expande? De hecho los avistamientos de linces en otras zonas han sido continuos, en muchos casos se les acaba perdiendo la pista (pese a que muchos están radiomarcados). En la provincia de C.Real no hay año en el que no se diga que los linces han vuelto a recolonizar la provincia, que criarán dentro de poco y bla bla bla, ¿dónde están esos resultados? ¿Y esos linces? Atropellos, furtivismo, trampas, veneno, enfermedades, y otros simplemente desaparecen; se me viene a la cabeza el caso de un lince que fue liberado el 21 de junio del año pasado en Guarrizas (Jaén), mes y medio después se encontró su collar radiotransmisor en el vertedero de Almagro (C.Real), a los pocos días la Junta de Castilla La Mancha empezó a hacer una serie de cosas que cabreó bastante al sector de agentes medioambientales ya que estos consideraban que entorpecián su labor, y no volvió a saberse nada sobre la muerte de un lince que había sido recientemente liberado.

Muchas veces me pregunto para qué sirve gastarse la millonada que cuesta el programa de cría en cautividad del lince si luego no se van a poder mantener las poblaciones ya existentes por sí mismas, porque si el destino que les espera a los linces es quedar recluidos en espacios muy concretos y separados de otros núcleos de población, cuando el grifo de las subvenciones se cierre, adiós lince.

Por cierto cerca de Montoro-Cardeña-Andújar  hay otros dos núcleos, el de Guadalmellato y el de Guarrizas, pero esos linces proceden de cautividad.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: pescaprae en Martes 15 Julio 2014 19:45:56 pm

Hombre, la principal población de lince se encuentra en un Parque Natural (Cardeña y Montoro), y la otra en un Parque Nacional (Doñana).

Precisamente a Cardeña Montoro me refería, donde la práctica totalidad del Parque Natural está ocupada por cotos de caza.

Un saludo

Los linces se encuentran recluidos en el área de los Parques Naturales de Cardeña-Montoro y Sierra de Andujar, que forman una unidad al ser contiguos. Pero es que en cualquier dirección alrededor de esa zona el hábitat es propicio para la expansión del lince y la disponibilidad de alimento adecuada, ¿por qué entonces no se expande? De hecho los avistamientos de linces en otras zonas han sido continuos, en muchos casos se les acaba perdiendo la pista (pese a que muchos están radiomarcados). En la provincia de C.Real no hay año en el que no se diga que los linces han vuelto a recolonizar la provincia, que criarán dentro de poco y bla bla bla, ¿dónde están esos resultados? ¿Y esos linces? Atropellos, furtivismo, trampas, veneno, enfermedades, y otros simplemente desaparecen; se me viene a la cabeza el caso de un lince que fue liberado el 21 de junio del año pasado en Guarrizas (Jaén), mes y medio después se encontró su collar radiotransmisor en el vertedero de Almagro (C.Real), a los pocos días la Junta de Castilla La Mancha empezó a hacer una serie de cosas que cabreó bastante al sector de agentes medioambientales ya que estos consideraban que entorpecián su labor, y no volvió a saberse nada sobre la muerte de un lince que había sido recientemente liberado.

Muchas veces me pregunto para qué sirve gastarse la millonada que cuesta el programa de cría en cautividad del lince si luego no se van a poder mantener las poblaciones ya existentes por sí mismas, porque si el destino que les espera a los linces es quedar recluidos en espacios muy concretos y separados de otros núcleos de población, cuando el grifo de las subvenciones se cierre, adiós lince.

Por cierto cerca de Montoro-Cardeña-Andújar  hay otros dos núcleos, el de Guadalmellato y el de Guarrizas, pero esos linces proceden de cautividad.

Lo único que intento hacerte ver es que al igual que hay mucho cazador h.p. hay otros muchos concienciados con el tema y buena prueba de ello es que si todos fueran malos como aquí se está haciendo ver por parte de algunos sólo quedarían linces en Doñana y no es así, las mejores poblaciones de linces de la península son cotos de caza en Cardeña Montoro, por lo que los dueños y cazadores de dichas fincas son un manifiesto ejemplo de buen hacer, que sin duda debería servir de ejemplo para los demás. A cada uno lo que se merece, las generalizaciones sólo llevan al enfrentamiento absurdo y a que el perjudicado sea el lince.

Un saludo
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 16 Julio 2014 15:06:43 pm
A ver si de esta manera nos conseguimos entender... Cuando la encuesta del CIS aparece la política como una de las mayores preocupaciones de los españoles, ¿significa eso que todos y cada uno de los políticos españoles son gentuza? Pues no, pero la política como actividad ha generado una serie de problemas que preocupan a la sociedad, aunque los malos políticos sean la minoría, pero su impacto es mayor. Con la caza igual (y esto es al margen de mi opinión personal y de mis principios éticos), la mayoría se acogerán a las normas y harán lo que les está permitido, pero el impacto que tiene la caza sobre el medio ha sido y es en muchos casos negativo. Los cazadores creo que pueden hacer muchísimo más, desde denunciar a los furtivos (en los pueblos todo el mundo se conoce) hasta colaborar en programas de conservación por iniciativa propia, y esto lo digo con conocimiento de causa ya que he trabajado de voluntario en Parques Nacionales, en censos de aves, rehabilitación de ecosistemas, etc. y solo he coincidido con un cazador.

Volviendo a lo del lince en Cardeña y Montoro, lo pones como ejemplo de la coexistencia entre el lince y la actividad cinegética, vale. Pero te repito, es un Parque Natural, y vuelvo a lo mismo ¿por qué el lince no sale de ahí y se expande? Que alrededor no hay nada que no haya en Cardeña, Montoro y Andújar, sin embargo lince que sale, desaparece. Al igual que ahí, todo lo de alrededor son cotos de caza. Mira ahora se me viene a la cabeza otro de esos detalles que me llenan desasoiego; cuando sacó a consulta pública el Plan de Ordenación de Recursos Natural del Parque Natural de Valle de Alcudia y Sierra Madrona, la asociación ATICA (Asociación de Titulares de Cotos, Cazadores y Actividades) presentó varias alegaciones al proyecto, entre las que se incluyen las típicas en estos casos sobre limitaciones a sus actividades, una de ellas me llamó la atención porque estaba destinada a la recuperación del lince a traves de su alimentación, el conejo, y que se trataba de un mayor control sobre la caza de este animal, así como del control de predadores. Cuando leo este tipo de cosas, pues qué quieres que te diga, pero no puedo pensar más que en el egoísmo de unas personas que no ven más allá de su propio interés, ya que se presentan una serie de medidas para favorecer la recuperación de un animal como el lince y su respuesta es NO porque ya no podrían salir a pegar tiros como y cuando quisieran. Y esa medida no es la única referente al lince a la que se opusieron.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Miércoles 16 Julio 2014 20:41:26 pm
Arrendajo, no te enfades, pero a veces eres muy cansaalmas 

A lo mejor lo que dices de las trampas tiene que ver con la nueva regulación del trampeo de la Junta de Comunidades de Castilla - La Mancha: http://www.marca.com/blogs/cuaderno-caza/2014/03/07/tiempo-de-control-de-zorros.html

Yo defiendo la regulación, que no el abuso. Y ojo, se que en la regulación de una población depredadora, para ti no hay suficientes depredadores jamás. Y no estoy hablando de lobos y de linces, que en seguida los meterás en el saco. Las trampas esas están diseñadas para evitar disgustos. Yo se de fincas donde si ya de por si el Meloncillo no había dejado una perdiz, ¡Para colmo pillaban a ecologistas soltando zorros!  :rcain: No entraré en detalles.

Pues como todo. Ni todos son unos h de p, ni todos unos santos. En lo que sea.

Por cierto, yo he cazado en Cardeña. Sea o no sea Parque Natural (cosa que al lince le da igual). Entiendo que tu solución para todo es acabar con toda práctica cinegética.

También yo entiendo que si el Valle de Alcudia no ha variado sustancialmente su uso y sus características en los últimos siglos, que ahora te vengan a imponer un montón de restricciones medioambientales y prohibir prácticas inmemoriales en la zona... pues tienen su legítimo derecho a quejarse.

En cuanto al conejo, cuando hay conejo por mucha caza que haya, sigue habiendo conejo. Tendríamos que ir a la época de antes de la Mixomatosis, cuando se hacían batidas, y aun habían linces. Creo que se han hecho campañas de vacunación de conejos, creo que ahí hay más futuro que prohibir y prohibir y prohibir...

Y de las causas de muerte de linces que tu mismo has puesto, el furtivismo es una causa menor (no lo relativizo, son unos hijos de p. y que no dejen de perseguirlos). Pero tienes tal obsesión con el tema...

También tengo que decirte que si todos los que pertenezcan a asociaciones ecologistas tienen de entrada la mitad de tu actitud, pues es lógico que las asociaciones de cazadores los ignoren o se pongan a la defensiva, porque se enfrentan a gente que no quiere más que prohibir, y no dialogar y buscar soluciones compatibles.

En fin, que pasan los años y el foro no cambia 

Vigorro: Soy Gilipollas y a mucha honra 



Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: MeteoAlcobendas en Miércoles 16 Julio 2014 22:28:37 pm
Me vais a perdonar y no quiero que nadie se ofenda conmigo y voy a hablar desde el más puro desconocimiento de la materia, pero me gusta leeros y resulta que se está haciendo un poco difícil esto último porque no hacéis más que llevaros la contraria...entiendo que cada cual tenéis vuestras razones y las defendéis pero no os hacéis la más remota idea de lo difícil que se hace seguir este tema, creo que lleváis unas ventitantas respuestas.

Me quedo con que el problema principal de la supervivencia del lince es el alto número de atropellos y que para algún cazador egoísta es un problema como bien dice Arrendalejo. Y que como bien dice Egón, la grandísima mayoría de los cazadores así como las diferentes asociaciones y colectivos no son así...con ese empate estamos bien??

Muchas gracias por vuestra comprensión y seguir aportando datos a este tema tan interesante.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Jueves 17 Julio 2014 00:40:13 am
Me vais a perdonar y no quiero que nadie se ofenda conmigo y voy a hablar desde el más puro desconocimiento de la materia, pero me gusta leeros y resulta que se está haciendo un poco difícil esto último porque no hacéis más que llevaros la contraria...entiendo que cada cual tenéis vuestras razones y las defendéis pero no os hacéis la más remota idea de lo difícil que se hace seguir este tema, creo que lleváis unas ventitantas respuestas.

Me quedo con que el problema principal de la supervivencia del lince es el alto número de atropellos y que para algún cazador egoísta es un problema como bien dice Arrendalejo. Y que como bien dice Egón, la grandísima mayoría de los cazadores así como las diferentes asociaciones y colectivos no son así...con ese empate estamos bien??

Muchas gracias por vuestra comprensión y seguir aportando datos a este tema tan interesante.

No hay nada que perdonar, al contrario, te comprendo muy bien.

La mayor parte del año me da la impresión de que este hilo es para que Arrendajo ponga noticias sobre el lince (y muchas expresando su punto de vista que libre es de hacerlo), y de vez en cuando se reactiva el foro y comienza la discusión. Discusión que acaba dando un giro de 360º para quedarnos de nuevo donde estamos (yo personalmente siempre acabo reafirmandome en mis posturas, así que muy constructiva no creo que sea la discusión  ), luego la cosa se desactiva y así hasta que dentro de 6 meses se vuelva a reactivar...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 17 Julio 2014 17:15:55 pm
Citar
Detenidos 17 furtivos por cazar en la zona de hábitat del lince ibérico

La Guardia Civil ha detenido a 17 personas en el marco de una operación contra la caza furtiva en la zona de hábitat y expansión del lince ibérico en el Parque de Doñana. Los agentes han barrido durante cuatro meses el espacio natural, su entorno y las potenciales zonas de expansión de esta especie en peligro crítico de extinción; después de que el instituto armado constatara, con el apoyo de técnicos de la Consejería de Medio Ambiente, el rebrote de la actividad furtiva en dicha área.

Las investigaciones se han saldado, además de con los 17 arrestos, con la intervención de un amplio inventario de armas y utensilios de caza. Entre otros: una escopeta, un rifle, dos silenciadores ilegales, seis linternas, siete armas blancas, ocho mochilas para transporte de carne, 34 lazos, 4 jaulas trampas, cartuchería de distinto calibre y un puesto portátil para la cuelga de perdiz. Además, las aprehensiones se completan con cuatro cérvidos, un jabalí muerto, 14 trofeos de corzo, un jabalí vivo utilizado como reclamo para una jaula trampa, un perro capturado en un lazo, un tejón, cuatro pollos de jilguero y 13 huevos de esta especie de ave.

Ya durante 2011 y 2012 se detuvieron a 13 furtivos después de que aparecieran dos ejemplares de lince ibérico aparentemente tiroteados en Aznalcázar (Sevilla) y un tercer ejemplar con una pata amputada por un cepo. "El uso de medios no selectivos —como lazos, cepos y jaulas trampa—, constituyen un peligro para cualquier especie de carnívoro, entre las que se encuentran linces, zorros o tejones", ha resaltado la Guardia Civil.

Además, del mismo modo, los perros de presa que usan los furtivos son abandonados cuando no cumplen las expectativas del propietario, conformando jaurías de perros asilvestrados que constituyen un grave peligro para el lince ibérico, especialmente en época de cría.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/07/16/actualidad/1405524578_762402.html

Citar
Nuevo decomiso de métodos de captura ilegales para la caza en Toledo

Agentes Medioambientales de Toledo han vuelto a localizar artes ilegales de caza en un coto privado de los Montes de Toledo en otra nueva operación contra el furtivismo. En dicha actuación se localizó una jaula trampa en cuyo interior se encontraba una garduña en muy mal estado de salud, que murió a las pocas horas. Tras este hallazgo, los agentes peinaron la zona en busca de más métodos de captura, hallando tres cepos de grandes dimensiones, que aunque no se encontraban colocados, fueron decomisados para impedir su uso.

Esta operación, que aunque se realizó hace dos semanas, se da a conocer una vez que se han realizado las investigaciones pertinentes para esclarecer los hechos y hallar al autor.

También esta misma semana, en otro coto privado de caza no muy distante del anterior, se hallaban colocados 7 lazos sin tope o freno.

Como comentamos la pasada semana tras otras operaciones anti furtivismo en Toledo y Ciudad Real, el uso de estos métodos de captura son ilegales y no selectivos y pueden provocar la muerte de fauna a la que no van dirigidos, incurriendo en una infracción administrativa e incluso en un delito.

APAM-CLM destaca la falta de apoyo que obtiene el Cuerpo de Agentes Medioambientales desde la Consejería de Agricultura y la falta de medios materiales y humanos con los que cuentan para realizar su trabajo. Así mismo también lamenta la nula difusión a través del gabinete de prensa de la Consejería de las actuaciones y operaciones que lleva a cabo el Cuerpo, algunas tan importantes como ésta, llevada a cabo en los Montes de Toledo, donde en pocos meses serán reintroducidos ejemplares de lince ibérico.

Recordemos que según el decreto publicado por el gobierno de Castilla-La Mancha, de valoración de las especies de fauna silvestre amenazada, el lince ibérico está valorado en 90.000 €

http://agentesclm.blogspot.com.es/2014/07/nuevo-decomiso-de-metodos-de-captura.html

Sí, debe ser obsesión.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Viernes 18 Julio 2014 11:40:11 am
A lo mejor lo que dices de las trampas tiene que ver con la nueva regulación del trampeo de la Junta de Comunidades de Castilla - La Mancha: http://www.marca.com/blogs/cuaderno-caza/2014/03/07/tiempo-de-control-de-zorros.html

Publicado ayer mismo:
Citar

Resolución de 30/06/2014, de la Dirección General de Montes y Espacios Naturales, por la que se declaran en
Castilla-La Mancha las zonas de presencia estable y reproductora del lince ibérico. [2014/9229]


La Orden 18/06/2013, de la Consejería de Agricultura, por la que se establecen normas para la homologación de métodos de captura de especies cinegéticas depredadoras, perros y gatos domésticos asilvestrados así como se homologan los métodos de control denominados lazo propulsado tipo Collarum, lazo con tope y cierre libre en alar, lazo tipo Wisconsin en alar, lazo tipo Wisconsin al paso y caja-trampa metálica para urracas en Castilla-La Mancha, en su artículo 8 indica que el uso de los métodos Collarum, lazos en alar y Wisconsin al paso, en áreas con presencia estable y poblaciones reproductoras de lince ibérico sólo podrá realizarse cuando cuenten con convenios específicos suscritos en esta materia con la Dirección General de Montes y Espacios Naturales.

[...]

Primero.- A los efectos del artículo 8 de la Orden de 18/06/2013, de la Consejería de Agricultura se declaran como área de presencia estable y reproductora del lince ibérico en Castilla-La Mancha los términos municipales recogidos en el anexo I de esta resolución.

Segundo.- Los servicios periféricos de Agricultura, solo podrán conceder autorizaciones excepcionales para el control de depredadores mediante el uso de lazos en alar, lazos Wisconsin al paso o Collarum, en los cotos de caza incluidos total o parcialmente en los términos municipales recogidos en el anexo I cuando cuenten con convenios específicos en esta materia suscritos con esta Dirección General según modelo base establecido en el anexo II de esta resolución

[...]

Anexo I

Áreas de presencia estable y reproductora de lince ibérico en Castilla-La Mancha

Términos municipales de la Provincia de Ciudad Real:

Almuradiel.
Castellar de Santiago.
San Lorenzo de Calatrava.
Torre de Juan Abad.
Villamanrique.
Viso del Marques.

http://docm.castillalamancha.es/portaldocm/descargarArchivo.do?ruta=2014/07/17/pdf/2014_9229.pdf&tipo=rutaDocm

Ya han caído linces en estas trampas, y aún así siguen sin prohibirlas totalmente. Pos vale.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Sábado 19 Julio 2014 12:51:13 pm
Verán como funcionan algunas de esas trampas antes de ponerse a prohibir por prohibir. Esa palabra que tanto te gusta :)

De todas formas sería curioso que la repoblación de Lince de una zona fracasara porque la superpoblación de zorros y de meloncillos hubiera acabado ya con las presas que suele comer el Lince...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 19 Julio 2014 13:26:19 pm
Prohibir por prohibir, en serio que a veces me parto el ojete contigo, entre eso y tu ya clásico "no porque no".

No ha caído ningún lince en esas trampas, ¿verdad? Ni ningún otro animal para las que están dirigidas claro...  ::)

Me parece que los que abogan por el uso de las trampas, en ningún momento hablan del lince, y la Junta que es quien finalmente las autoriza diría que tampoco tiene muy en cuenta al lince. Joder es que vaya manera de darle la vuelta a la tortilla, justificar el uso de trampas en que la "superpoblación" de zorros y meloncillos (¿datos por favor?) podría acabar con el conejo, por cierto animal por el que en esta primavera tuvieron que tomarse medidas "de control" en Castilla La Mancha debido a su superpoblación: http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-agricultura-compromete-tomar-medidas-urgentes-terminar-plaga-conejos-asaja-lm-20140409164920.html.

Y es que es lógico que la población de conejo se descontrole, por una parte se persigue a los que actualmente son sus predadores naturales, y por otra se liberan conejos de granja. El equilibrio está totalmente roto y cada X tiempo se producen tanto explosiones demográficas como declives brutales, pero la culpa es... ¡¡del zorro y el meloncillo!!

Ah, y me acabo de dar cuenta, decías tal que...

Citar
Y de las causas de muerte de linces que tu mismo has puesto, el furtivismo es una causa menor (no lo relativizo, son unos hijos de p. y que no dejen de perseguirlos). Pero tienes tal obsesión con el tema...

Soy un cansaalmas, lo sé, pero te lo vuelvo a recordar:

Los atropellos y el furtivismo, principales causas de la muerte de 21 linces en 2012
http://sevilla.abc.es/andalucia/20130213/sevi-linces-muertos-donana-201302122246.html

(http://medicon.wikispaces.com/file/view/Graficas%20de%20muerte%20no%20natural%20del%20lince.jpg/473182162/800x293/Graficas%20de%20muerte%20no%20natural%20del%20lince.jpg)

Sí Egon, causa menor, lo que tú digas.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 19 Julio 2014 19:05:24 pm
Aunque se ve muy mal, pero es un video realmente curioso en el que se ve un lince y un zorro pelear, ¿quién ganará?

http://www.youtube.com/v/HtiZu1cYegk

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Sábado 19 Julio 2014 21:37:41 pm
Pues por orden: Atropello 34% > Enfermedad 18% > Furtivismo 15% (pasando de los desconocidos, que lo lógico es distribuirlo equitativamente entre los demás). Luego están las peleas. Quizá no sepas interpretar un gráfico, pero eso no es problema mío. Ahora, lo que me pregunto es porque en vez de tanta cancha contra la caza en general, no pides la prohibición de la circulación de tráfico por toda Sierra Morena, incluyendo Despeñaperros. La mayor causa de muerte es el tráfico. Por coherencia, vamos.

Siempre pides datos, como si con eso desarticularas lo que digo. Si vuelves a leer: http://www.marca.com/blogs/cuaderno-caza/2014/03/07/tiempo-de-control-de-zorros.html

Citar
aunque no está cuantificada exactamente la que ejerce el zorro individualmente sobre conejos, se considera muy elevada. Sobre liebres algunos autores indican que en Polonia, p. e. durante la primavera la liebre compone el 50% de la dieta del zorro.

Citar
Es el carnívoro más extendido en el mundo. (Fidalgo, et al. 2009).

Y en cuanto al meloncillo, aunque lleve aquí 1000 años y hasta le hayamos puesto un nombre español... es una especie invasora. La trajeron los árabes.

Sobre la repoblación con animales de granja, estoy contigo al 100%. Pero si encima a los conejos les ha pegado el virus y no hay los que deberían... si les metes una sobrepresión de depredadores... pues apaga y vámonos. Y ojo, aquí no estoy hablando del lince, sino de zorros y meloncillos.

Ahora, que aunque lo niegues una y mil veces, tu única propuesta para todo es la prohibición. :P
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Domingo 20 Julio 2014 11:46:26 am
Pues por orden: Atropello 34% > Enfermedad 18% > Furtivismo 15% (pasando de los desconocidos, que lo lógico es distribuirlo equitativamente entre los demás). Luego están las peleas. Quizá no sepas interpretar un gráfico, pero eso no es problema mío. Ahora, lo que me pregunto es porque en vez de tanta cancha contra la caza en general, no pides la prohibición de la circulación de tráfico por toda Sierra Morena, incluyendo Despeñaperros. La mayor causa de muerte es el tráfico. Por coherencia, vamos.

De lo que he puesto, el furtivismo en el 2012 fue la segunda causa de mortalidad total, del 2002 al 2012 la sgunda en los individuos radiomarcados por encima de atropellos. En el año 2013 fue de nuevo la segunda causa de mortalidad: de los 24 linces muertos, 14 lo fueron atropellados, 7 causas desconocidas, 2 por furtivismo y 1 por enfermedad.

¿He pedido alguna vez que se prohíba la caza? Me parece que no... Para mí es una actividad detestable y lo deseable sería que nadie se divirtiera matando ni torturando animales, pero no he pedido que se prohíba así que no te mees fuera del tiesto. Para el tema de las carreteras exactamente igual que para la caza he pedido que se tomen medidas que acaben de una vez con la muerte de tantísimos animales, ya que eso se puede evitar.


Siempre pides datos, como si con eso desarticularas lo que digo. Si vuelves a leer: http://www.marca.com/blogs/cuaderno-caza/2014/03/07/tiempo-de-control-de-zorros.html

Citar
aunque no está cuantificada exactamente la que ejerce el zorro individualmente sobre conejos, se considera muy elevada. Sobre liebres algunos autores indican que en Polonia, p. e. durante la primavera la liebre compone el 50% de la dieta del zorro.

Citar
Es el carnívoro más extendido en el mundo. (Fidalgo, et al. 2009).

Ahora ya en serio, ¿puedes sacarme algo donde se hable de esa superpobación que dices? Es que es la primera noticia que tengo, y desde luego que en el enlace ese que citas no aparece por ninguna parte que exista superpoblación alguna, ahí se justifica el uso de las trampas para zorros en la predación que este ejerce esencialmente sobre conejo y perdiz, pero nada más. En los extractos que has sacado, no está cuantificada y la liebre compone el 50% de su dieta, pues vale. El conejo supone el 90% de la dieta del lince, ¿significa esto que haya superpoblación de lince? Venga hombre... Y el otro, el zorro es el carnivoro más extendido, y la golondrina el ave más extendida xD, en fin. Ah, y yo al menos hablo de España y en concreto de Castilla La Mancha que es donde se ponen las trampas, no de Polonia o de Australia.


Y en cuanto al meloncillo, aunque lleve aquí 1000 años y hasta le hayamos puesto un nombre español... es una especie invasora. La trajeron los árabes.

Pufff... ¿a estas alturas el meloncillo especie invasora? Háztelo mirar eh. Fue una especie invasora cuando fue introducido, pero hombre que 1000 años después el ecosistema y el biotopo que ocupa ha evolucionado con él y como tal, a día de hoy está totalmente integrado, de hecho lo que generaría un grave impacto en el ecosistema sería eliminarlo. Lo curioso es que no he visto a ningún biólogo ni zoólogo hablar de erradicar al meloncillo, los únicas pegas que veo hacia este animal son por parte de los cazadores, y estos hablan en términos de especie dañina para la caza menor, no para el medio. Paradójicamente son los mismos que han introducido el arruí, el muflón o el gamo, entre otras especies que actualmente generan un impacto y ponen en peligro la conservación de las especies autóctonas, además de daños en la agricultura.


Ahora, que aunque lo niegues una y mil veces, tu única propuesta para todo es la prohibición. :P

Claro hombre, oponerse a que esto se convierta en el jodido salvaje oeste entre escopeteros y tramperos es querer prohibirlo todo , lo que tú digas, porque es que manda huevos que en Castilla La Mancha el cazador sea el que tenga más privilegios que cualquier otra persona en el campo siendo este el más dañino.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Domingo 20 Julio 2014 20:03:32 pm
2013

- linces muertos por furtivismo, 2...

- licencias de caza en Andalucia, unas 250.000...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: cloudburst en Domingo 20 Julio 2014 20:29:16 pm
Suelta de linces: http://www.youtube.com/watch?v=c_eXFQszIx8
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Domingo 20 Julio 2014 22:09:19 pm
2013

- linces muertos por furtivismo, 2...

- licencias de caza en Andalucia, unas 250.000...

2013

- población total de lince: 332

- superficie ocupada por linces: 1.093 km2

- presupuesto recuperación del lince: 34.000.000€

Debería haber CERO linces muertos por furtivismo, ya que es una actividad que implica una voluntariedad por parte de quien la hace. Cada lince muerto por esos h.d.p. nos cuesta un millón de euros. Luego aparte los linces que quedan atrapados pero finalmente son liberados, esos mueren y no figuran en las estadísticas, pero no dejan ser unas víctimas más del furtivismo. También los linces a los que se le pierde la pista, que no son pocos.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Domingo 20 Julio 2014 22:34:16 pm
2013

- linces muertos por furtivismo, 2...

- licencias de caza en Andalucia, unas 250.000...

Para que veas que hay pocos linces que de 125.000 cazadores que se tiran todo el año buscando linces para matar, solo uno consigue hacerlo  :brothink:

Arrendajo... las enfermedades es la segunda causa de muerte, no la caza. Puede ser natural, pero es la segunda.

Con esta frase te defines solo:

Citar
El conejo supone el 90% de la dieta del lince, ¿significa esto que haya superpoblación de lince? Venga hombre...

Curioso como se define especie invasora. Debo suponer que los conejos de Australia después de 2 siglos estarán dejando ya de considerarse especie invasora.

Lo que abre una nueva vía de futuro para el Lince. ¿Por qué no soltamos Linces en Australia? Total, en unos pocos siglos ya no serán considerados especie invasora y aseguraríamos el futuro de la especie...

Nada, en serio, que me voy por otros 6 meses a mi cueva, porque esto vuelve a ser lo de siempre... 
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Domingo 20 Julio 2014 23:28:54 pm
2013

- linces muertos por furtivismo, 2...

- licencias de caza en Andalucia, unas 250.000...

2013

- población total de lince: 332

- superficie ocupada por linces: 1.093 km2

- presupuesto recuperación del lince: 34.000.000€

Debería haber CERO linces muertos por furtivismo, ya que es una actividad que implica una voluntariedad por parte de quien la hace. Cada lince muerto por esos h.d.p. nos cuesta un millón de euros. Luego aparte los linces que quedan atrapados pero finalmente son liberados, esos mueren y no figuran en las estadísticas, pero no dejan ser unas víctimas más del furtivismo. También los linces a los que se le pierde la pista, que no son pocos.
No te lies, que ya sabes por donde voy... hablas de 2 furtivos y ya de refilon empiezas a hablar de cazadores, cuando 2 furtivos linceros es un porcentaje ridiculo sobre el total de cazadores... que nos conocemos... eso de echar mierda a todo un colectivo por una minuscula parte de el, es muy viejo...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: 5mentarios en Lunes 21 Julio 2014 00:12:48 am

Arrendajo... las enfermedades es la segunda causa de muerte, no la caza. Puede ser natural, pero es la segunda.


 ¡Toma ya! Con dos coj*nes...  :rcain:

 O sea, que después de los atropellos, los principales culpables de la escasez de linces son ellos mismos, que los muy tontainas van y se ponen enfermos y se mueren, lo cual según el inefable argumento implícito al mensajito, resta importancia a las muertes por furtivismo...

  :rcain: :rcain: :rcain:
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Lunes 21 Julio 2014 00:37:46 am

Arrendajo... las enfermedades es la segunda causa de muerte, no la caza. Puede ser natural, pero es la segunda.


 ¡Toma ya! Con dos coj*nes...  :rcain:

 O sea, que después de los atropellos, los principales culpables de la escasez de linces son ellos mismos, que los muy tontainas van y se ponen enfermos y se mueren, lo cual según el inefable argumento implícito al mensajito, resta importancia a las muertes por furtivismo...

  :rcain: :rcain: :rcain:

O sea, que la principal causa de muerte en España es el tráfico:

(https://www.criscancer.org/es/graficos/grafico_9.jpg)

Porque las otras causas no cuentan. Pues toma ya, a mi me ponen un gráfico y leo lo que dice el gráfico. Ahora, que nadie se haya molestado hasta ahora en hablar de causas no naturales es otra cosa... pero si queréis hablar de causas no naturales si, es la segunda.

Y si, como bien dices, la primera es el tráfico.

Vigorro, más razón que un santo. Aunque el número total de cazadores de España es 850.000.

En fin, que si. Que por aquí veo muchos prejuicios de fábrica.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Jose Bera en Lunes 21 Julio 2014 11:22:27 am
No es por nada, pero mil años en la naturaleza, en la evolución de especies, ecosistemas y consolidación de los mismos es muy poquita cosa. Antes de la intervención humana (agricultura, ganaderia etc) nuestros ecosistemas eran "estables" desde mucho antes. Nosotros llevamos aqui dos telediarios, en comparación.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 21 Julio 2014 14:13:00 pm
2013

- linces muertos por furtivismo, 2...

- licencias de caza en Andalucia, unas 250.000...

2013

- población total de lince: 332

- superficie ocupada por linces: 1.093 km2

- presupuesto recuperación del lince: 34.000.000€

Debería haber CERO linces muertos por furtivismo, ya que es una actividad que implica una voluntariedad por parte de quien la hace. Cada lince muerto por esos h.d.p. nos cuesta un millón de euros. Luego aparte los linces que quedan atrapados pero finalmente son liberados, esos mueren y no figuran en las estadísticas, pero no dejan ser unas víctimas más del furtivismo. También los linces a los que se le pierde la pista, que no son pocos.
No te lies, que ya sabes por donde voy... hablas de 2 furtivos y ya de refilon empiezas a hablar de cazadores, cuando 2 furtivos linceros es un porcentaje ridiculo sobre el total de cazadores... que nos conocemos... eso de echar mierda a todo un colectivo por una minuscula parte de el, es muy viejo...

¿Pero qué dices de echar mierda sobre un colectivo? Yo no echo mierda sobre nada, los cazadores son los que se han encargado ellos solitos de tener la fama que tienen, no hay intereses ocultos ni conspiraciones. Me parece absurdo tener que recordarte que el lince está En Peligro Crítico, que hay poquísimos ejemplares y que cualquier lince muerto es una auténtetica patada en los huevos para su conservación, si además esa causa es furtivismo apaga y vámonos. No solo hay dos furtivos, hay muchos más, otra cosa es que alcancen su objetivo ya que no es nada fácil atrapar linces debido a su bajísima población, a lo reducido de su extensión y al control de sus hábitats (todo zonas protegidas). Pero aún así han muerto linces por furtivismo en nueve de los últimos catorce años. Y en cuanto a echar mierda sobre los cazadores, como he dicho millones de veces sé perfectamente que no todos los cazadores van a matar todo bicho viviente, pero fue la caza una de las principales causas que han llevado al lince a la situación actual. A día de hoy es cierto que la mentalidad afortunadamente ha cambiado y los hay que se comprometen activamente en su conservación (aunque se dediquen a matar otros animales, en fin), pero continuan existiendo demasiados furtivos, en 2012 SEIS linces muertos por furtivismo, hace dos semanas la noticia un lince muerto en un lazo (entre otros animales) y otro que pudo ser liberado, ¿y cuántos linces morirán sin que lo sepamos?

No sé qué más os hace falta, la caza está entre las actividades más perjudiciales para la conservación de la fauna y he puesto chorrocientos gráficos, tablas e informes en diferentes hilos donde lo deja bien claro, pero resulta que es un prejuicio. Luego me salís con las licencias de caza, la proporción entre cazadores buenos y malos, y os quedáis tan anchos, como si eso justificara algo. A mí me da absolutamente igual que sean muchos o pocos, lo que me importa es el impacto que genera la caza.


No es por nada, pero mil años en la naturaleza, en la evolución de especies, ecosistemas y consolidación de los mismos es muy poquita cosa. Antes de la intervención humana (agricultura, ganaderia etc) nuestros ecosistemas eran "estables" desde mucho antes. Nosotros llevamos aqui dos telediarios, en comparación.

En el caso concreto del meloncillo que es de lo que se trata, ¿acaso no está integrado en el medio? ¿Lo considerarías a día de hoy una especie invasora a erradicar?
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Lunes 21 Julio 2014 14:34:40 pm
Nada, y sigue el tio mezclando...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 21 Julio 2014 14:50:29 pm
¿Mezclando qué? Los furtivos son cazadores, y el furtivismo es caza. La diferencia entre un furtivo y el resto de cazadores es jurídica, no práctica.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: 5mentarios en Lunes 21 Julio 2014 16:08:56 pm
O sea, que la principal causa de muerte en España es el tráfico:

(https://www.criscancer.org/es/graficos/grafico_9.jpg)

Porque las otras causas no cuentan. Pues toma ya, a mi me ponen un gráfico y leo lo que dice el gráfico. Ahora, que nadie se haya molestado hasta ahora en hablar de causas no naturales es otra cosa... pero si queréis hablar de causas no naturales si, es la segunda.

Y si, como bien dices, la primera es el tráfico.

Vigorro, más razón que un santo. Aunque el número total de cazadores de España es 850.000.

En fin, que si. Que por aquí veo muchos prejuicios de fábrica.

 Supongo que quisiste poner "]que nadie se haya molestado hasta ahora en hablar de causas no naturales es otra cosa"  :confused:

 Pero es que en un debate sobre una especie en gravísimo peligro de extinción lo más normal, sensato y lógico es hablar de las muertes que se podrían evitar fácilmente (sí: fácilmente), como los atropellos y los furtivos.

 Tan fácilmente como limitar la velocidad del tráfico todo lo que sea necesario en los tramos de carretera que atraviesan zonas con linces, con radares y cámaras que multen a todo el que se lo salte (si no, es papel mojado), o en el caso del furtivismo castigarlo con duras penas de cárcel, poniendo cámaras ocultas repartidas por las zonas "linceras" para poder enchironarlos a todos.

 Sólo hay un pero: estas medidas serían muy impopulares y restarían votos, y ya sabemos lo que eso significa.  :-\
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Lunes 21 Julio 2014 17:16:55 pm

¿Pero qué dices de echar mierda sobre un colectivo? Yo no echo mierda sobre nada, los cazadores son los que se han encargado ellos solitos de tener la fama que tienen, no hay intereses ocultos ni conspiraciones. Me parece absurdo tener que recordarte que el lince está En Peligro Crítico, que hay poquísimos ejemplares y que cualquier lince muerto es una auténtetica patada en los huevos para su conservación, si además esa causa es furtivismo apaga y vámonos. No solo hay dos furtivos, hay muchos más, otra cosa es que alcancen su objetivo ya que no es nada fácil atrapar linces debido a su bajísima población, a lo reducido de su extensión y al control de sus hábitats (todo zonas protegidas). Pero aún así han muerto linces por furtivismo en nueve de los últimos catorce años. Y en cuanto a echar mierda sobre los cazadores, como he dicho millones de veces sé perfectamente que no todos los cazadores van a matar todo bicho viviente, pero fue la caza una de las principales causas que han llevado al lince a la situación actual.

[...]

No, en absoluto echas mierda sobre los cazadores en general. Todo lo argumentas en datos objetivos, no en cosas que "es que a ti te lo parecen".

Es más, como veo que no has puesto un gráfico objetivo de lo malas personas que son los cazadores, te he preparado uno, aquí lo tienes:

(http://i59.tinypic.com/301m4ix.jpg)

Como puedes ver, el 96% son cazadores matalinces, que como no encuentran linces que matar porque hay pocos, pues matan ciervos, jabalíes, perdices... pero vamos, que en realidad están todos buscando linces para poder matarlos.

Te he puesto en negrita las mejores frases objetivas.

P.D.: lo último que te pongo en negrita: "pero fue la caza", efectivamente, con otras políticas que existían a mediados de los años 50, y con lo poco que se sabía en esos años. También se talaban encinas de varios siglos, era lo que se estilaba. Y se sobreexplotó el acuífero 23. Y se hicieron muchas burradas, pero entonces no se veían como tales, ni podían probablemente imaginar las consecuencias. Criticar a toro pasado es muy fácil.

5mentarios: Tu limita a 40 km/h el paso por Despeñaperros... lo que es factible es hacer pasos, túneles... pero no otras cosas como bien puedes ver. Lo que no puedes es prohibir o limitar actividades que llevan haciéndose un siglo... o desde el inicio de los tiempos. Hay que buscar formas de compatibilizar, pero que no sea la imposición y la prohibición. Que es una forma fácil de buscarse enemigos, y se trata de salvar a esa especie entre todos, no contra casi todos.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 21 Julio 2014 17:24:37 pm
El problema de los atropellos, no es sólo cuestión de las administraciones que no hacen todo lo que deberían, es también de los conductores. Por mucho que se reduzca la velocidad en los tramos de carretera que atraviesen zonas linceras o se pongan carteles avisando de la posibilidad de que un lince se cruce, es que a la mayoría se la suda totalmente. Ocurre en las zonas linceras, y ocurre en cualquier zona de paso de fauna. Aquí en C.Real por ejemplo, entre C.Real y Peralvillo pasando por la cola del embalse de El Vicario, se atraviesa una zona en la que hace cosa de dos años me parece se redujo la velocidad máxima y se instaló un rádar debido a la alta mortalidad de animales que había y en concreto de nutrias. Pues los coches frenan al llegar al rádar y luego vuelven a acelerar pasando olímpicamente de la restricción hasta llegar a Peralvillo, imagino que Egon sabrá a lo que me refiero. Han seguido muriendo nutrias y otros animales igualmente...

La responsabilidad no sólo es de las administraciones que deberían mejorar las carreteras y adecuarlas a las circunstancias ambientales, es también cosa de los conductores y del conjunto de la sociedad, decretazos y restricciones atajan los problemas mal y tarde, sin concienciación la historia se repite una y otra vez.

El año pasado fueron 14 linces muertos por atropello, y este año ya van 12, es de esperar que la cifra será superior a la de 2013. Hay más linces en el monte y la probabilidad de que mueran es mayor, cierto, pero la proporción en cuanto al crecimiento de la población de lince y el número de atropellos es desigual: en el 2002 había 94 linces y sólo murió un lince atropellado, en 2013 eran 334 linces y murieron 14, del 2002 al 2013 la población de lince ha aumentado un 353% mientras que los atropellos un 1.400%.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 21 Julio 2014 17:38:06 pm

¿Pero qué dices de echar mierda sobre un colectivo? Yo no echo mierda sobre nada, los cazadores son los que se han encargado ellos solitos de tener la fama que tienen, no hay intereses ocultos ni conspiraciones. Me parece absurdo tener que recordarte que el lince está En Peligro Crítico, que hay poquísimos ejemplares y que cualquier lince muerto es una auténtetica patada en los huevos para su conservación, si además esa causa es furtivismo apaga y vámonos. No solo hay dos furtivos, hay muchos más, otra cosa es que alcancen su objetivo ya que no es nada fácil atrapar linces debido a su bajísima población, a lo reducido de su extensión y al control de sus hábitats (todo zonas protegidas). Pero aún así han muerto linces por furtivismo en nueve de los últimos catorce años. Y en cuanto a echar mierda sobre los cazadores, como he dicho millones de veces sé perfectamente que no todos los cazadores van a matar todo bicho viviente, pero fue la caza una de las principales causas que han llevado al lince a la situación actual.

[...]

No, en absoluto echas mierda sobre los cazadores en general. Todo lo argumentas en datos objetivos, no en cosas que "es que a ti te lo parecen".

Es más, como veo que no has puesto un gráfico objetivo de lo malas personas que son los cazadores, te he preparado uno, aquí lo tienes:

Como puedes ver, el 96% son cazadores matalinces, que como no encuentran linces que matar porque hay pocos, pues matan ciervos, jabalíes, perdices... pero vamos, que en realidad están todos buscando linces para poder matarlos.

Te he puesto en negrita las mejores frases objetivas.

P.D.: lo último que te pongo en negrita: "pero fue la caza", efectivamente, con otras políticas que existían a mediados de los años 50, y con lo poco que se sabía en esos años. También se talaban encinas de varios siglos, era lo que se estilaba. Y se sobreexplotó el acuífero 23. Y se hicieron muchas burradas, pero entonces no se veían como tales, ni podían probablemente imaginar las consecuencias. Criticar a toro pasado es muy fácil.

5mentarios: Tu limita a 40 km/h el paso por Despeñaperros... lo que es factible es hacer pasos, túneles... pero no otras cosas como bien puedes ver. Lo que no puedes es prohibir o limitar actividades que llevan haciéndose un siglo... o desde el inicio de los tiempos. Hay que buscar formas de compatibilizar, pero que no sea la imposición y la prohibición. Que es una forma fácil de buscarse enemigos, y se trata de salvar a esa especie entre todos, no contra casi todos.

Te puedes ahorrar la mayor parte de lo que has dicho, porque:

1) una y mil veces he repetido que la mayoría de cazadores se atienen a la ley

2) la caza sigue siendo un problema, así que de toro pasado nada
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 26 Julio 2014 20:22:02 pm
Muere atropellada una lince de un año en una carretera de córdoba

Una lince ha fallecido atropellado en la A-420, entre enlaza Cardeña y Azuel (Córdoba), con lo que 13 ejemplares de esta especie han perdido la vida en lo que va de 2014, sólo uno menos que en todo el año pasado, según aseguró este viernes WWF.

El último atropello fue a Kanija, una hembra de un año que ha perdido la vida en uno de los puntos negros denunciados de forma reiterada por WWF ante el Ministerio de Fomento, al que exigió “actuaciones inmediatas”.
Esta organización conservacionista alertó de que, de continuar la tendencia de este año, en 2014 se batirán los registros negativos de mortalidad para esta especie, ya que el récord está en los 14 atropellos de 2013.

http://noticias.lainformacion.com/catastrofes-y-accidentes/muere-atropellada-una-lince-de-un-ano-en-una-carretera-de-cordoba_PjxCFeXAI447NssPHbhAn6/
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 28 Julio 2014 14:57:07 pm
Citar
Un nuevo atropello a un lince en la A-481 eleva a 14 los ejemplares muertos por esta causa en lo que va de año

Un nuevo atropello a un lince, concretamente un cachorro hembra de aproximadamente cuatro meses, eleva a 14 los ejemplares muertos por atropello en lo que va a de 2014 en Andalucía.

Según han informado a Europa Press la asociación Ecologistas en Acción, este atropello ha tenido lugar este domingo a primera hora de la mañana en la A-481 entre Hinojos y Villamanrique (Huelva), concretamente en el punto kilométrico 12,800.

http://www.andaluciainformacionweb.com/andalucia/425995/un-nuevo-atropello-a-un-lince-en-la-a-481-eleva-a-14-los-ejemplares-muertos-por-esta-causa-en-lo-que-va-de-ano/

Increíble, otro nuevo atropello. Ya se ha igualado la cifra de 2013, y quedan todavía por delante cinco meses...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Domingo 10 Agosto 2014 18:24:25 pm
Y como era de esperar...

Citar
Un nuevo lince atropellado en Sevilla eleva a 16 el récord de muertes en 2014

Fuentes de la Guardia Civil han confirmado hoy a Efe que el nuevo lince atropellado murió poco antes de la pasada medianoche en la carretera local que une la Venta del Cruce con la Dehesa de Abajo, en el término municipal sevillano de La Puebla del Río, en el límite del Espacio Natural de Doñana.

Al parecer, testigos presenciales del atropello fueron quienes alertaron a la Guardia Civil del suceso, tras lo cual se desplegó el operativo del Seprona para el levantamiento del cadáver de este felino, cuyo sexo y edad se desconocen.


Cifras históricas

Con éste son, como mínimo, 16 los linces mortalmente atropellados en lo que va de año en las carreteras andaluzas, según los datos oficiales, una cifra que supera la marca histórica de 14 felinos fallecidos por este motivo en un año.

Diez de estos linces fallecidos en los ocho primeros meses de este año pertenecían a la población de Sierra Morena y los seis restantes a la de Doñana.

Córdoba es la provincia andaluza donde han muerto más linces atropellados en el presente ejercicio, con seis felinos muertos, seguida de Huelva, con cinco; Jaén, con cuatro y Sevilla, con uno.

Grupos ecologistas y responsables de la Dehesa de Abajo, una reserva natural concertada, habían denunciado reiteradamente que el creciente tráfico de vehículos no respetaba los límites de velocidad fijados en está antigua vía agrícola, y habían advertido del riesgo de atropello de alguno de los linces que campean por este zona, como finalmente ha ocurrido.

http://www.efeverde.com/noticias/un-nuevo-lince-atropellado-en-sevilla-eleva-16-el-record-de-muertes-en-2014/

 :-\
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 27 Agosto 2014 15:29:56 pm
Encontrado muerto uno de los linces reintroducidos en Extremadura

Uno de los primeros linces reintroducidos en Extremadura este verano, llamado K2, ha sido encontrado muerto por los técnicos del proyecto Life+Iberlince.

Según han informado hoy a Efe fuentes del programa, el cadáver de este lince, que estaba radiomarcado, fue hallado ayer en el término municipal de Valencia de las Torres (Badajoz).

Este macho era uno de los ocho animales que el pasado mes de julio fueron reintroducidos en la zona y hasta el momento se desconoce la causa de la muerte.

El cuerpo ha sido trasladado al Centro de Análisis y Diagnóstico de la Fauna Silvestre (CAD) de la Junta de Andalucía donde se le practicará la necropsia.

A los ocho ejemplares reintroducidos en Extremadura se suman los soltados en Castilla-La Mancha, concretamente en la provincia de Ciudad Real, que, según fuentes del programa, parece que se están adaptando bien al territorio.

http://www.efeverde.com/noticias/encontrado-muerto-uno-de-los-linces-reintroducidos-en-extremadura
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 02 Septiembre 2014 15:21:09 pm
Citar
El lince ibérico fallecido en Valencia de las Torres murió envenenado

 El Centro de Análisis y Diagnóstico de la Fauna Silvestre (CAD) de la Junta de Andalucía ha confirmado que el ejemplar de lince ibérico encontrado muerto la pasada semana en Valencia de las Torres (Badajoz) semana falleció por envenenamiento.

Desde la semana pasada están siendo investigados los hechos acaecidos por parte de los agentes de la autoridad, y dichas investigaciones seguirán abiertas hasta el esclarecimiento de los hechos, indica una nota del Gobierno de Extremadura.

http://www.eldiario.es/eldiarioex/blog/lince_veneno_medio_ambiente_Life_6_298930120.html

¿Por qué será que esto no me extraña nada? Pues nada, ahora a reírles las gracias a los de siempre.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 16 Septiembre 2014 17:03:01 pm
Y tres semanas después...

Citar
Aparece muerto en Ciudad Real uno de los linces puestos en libertad

Uno de los ejemplares de lince ibérico que el pasado 12 de julio fueron puestos en libertad en la primera fase de reintroducción de la especie en Castilla-La Mancha ha aparecido muerto en el término municipal de Villamanrique (Ciudad Real).

Según informa Iberlince en su página web y recoge Europa Press, este ejemplar, de nombre Kala, ha sido encontrado sin vida al noreste de la zona de reintroducción, y hasta el momento se desconocen las causas de la muerte.

El animal ha sido trasladado al Centro de Recuperación El Chaparrillo, dependiente de la Junta, donde se le está practicando la necropsia.

Kala fue puesto en libertad junto a otro ejemplar, Kivu, el pasado 12 de julio, suelta con la que finalizó la primera fase de la reintroducción del lince ibérico en Castilla-La Mancha, que preveía poner en libertad ocho ejemplares en Sierra Morena Oriental.

http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-aparece-muerto-ciudad-real-linces-puestos-libertad-campana-reintroduccion-especie-20140916144845.html

Veremos cuando salgan los resultados de la necropsia, pero apesta a veneno...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 20 Octubre 2014 17:39:40 pm
Citar
Un lince hembra muere atropellado en Extremadura

Un lince hembra ha muerto atropellado cerca de la localidad pacense de Valencia de las Torres (Badajoz), han informado fuentes del Gobierno de Extremadura. El animal fue encontrado este sábado por la mañana por un particular junto a una carretera. La necropsia que se le práctico a "Ketamina" en la Facultad de Veterinaria de Cáceres determinó que la muerte fue por atropello. A finales de agosto pasado, uno de los primeros linces reintroducidos en Extremadura, llamado K2, fue encontrado muerto también en el término municipal de Valencia de las Torres, aunque en este caso la necropsia que se hizo al animal concluyó que había muerto por envenenamiento. El Consejo de Coordinación de Lucha contra Venenos de Extremadura ha aprobado esta semana la Estrategia Extremeña contra este problema, que incluye, entre otras medidas, la creación de protocolos preventivos y de investigación.

http://www.20minutos.es/noticia/2270544/0/lince-atropello/muerte/badajoz-extremadura/#xtor=AD-15&xts=467263

Ya son 21 linces lo que han muerto atropellados, 7 más que en todo 2013 que ya de por sí fue el año con mayor número de atropellos. Vale que hay más linces en el campo y por tanto el número de atropellos es lógico que se incremente, pero el aumento de atropellos no es proporcional al aumento de la población.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Junipero en Martes 28 Octubre 2014 11:38:31 am

El pasado día 22 de octubre, un cazador mató a un lince ibérico en “una acción cinegética” en una finca de Torre de Juan Abad (Ciudad Real). Se trataba de  Kenitra, un lince criado en cautividad liberado el 3 de julio de este año dentro de la reintroducción de ocho individuos en Sierra Morena oriental.

La muerte se ha producido en la finca del expresidente de Bankinter Jaime Botín, en una jornada de caza de zorros.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 01 Noviembre 2014 11:58:22 am
Reportaje sobre el lince en El Escarabajo Verde: http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-escarabajo-verde/escarabajo-verde-siete-vidas-del-lince/2778954/
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 06 Noviembre 2014 13:44:25 pm
Otro más

Citar
Tercer lince muerto por furtivismo por un lazo ilegal en Andújar

El cadáver de un ejemplar de lince ibérico, un macho adulto nacido en el año 2009, ha sido hallado recientemente en la zona de Las Viñas de Peñallana, una zona semiurbanizada enclavada en la sierra de Andújar, dentro del área de distribución Andújar-Cardeña.

Este animal es el tercero que pierde la vida por prácticas de furtivismo en Andalucía durante el presente año 2014, al que se une un cuarto que murió envenenado en Valencia de las Torres (Badajoz). Los datos de los que dispone el proyecto 'LIFE+Iberlince', consultados por Europa Press, derivan del aviso de un particular que encontró el cuerpo de manera fortuita y han podido recabarse gracias al patrón de pelaje. El lince, al parecer, murió atrapado en un lazo colocado ilegalmente para matar carnívoros.

[...]

http://www.diariojaen.es/provincia/item/71637-hallado-el-tercer-lince-muerto-por-furtivismo-en-la-region-en-2014-al-quedar-atrapado-en-lazo-ilegal-en-andujar

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 13 Noviembre 2014 18:29:57 pm
Citar
8 linces radiomarcados se soltarán en "El Castañar", en Mazarambroz (Toledo)

Ocho nuevos linces criados en cautividad se soltarán en Castilla-La Mancha en las próximas semanas, a finales de noviembre y principios de diciembre, en concreto en la finca El Castañar, de 7.000 hectáreas y que se encuentra en la localidad toledana de Mazarambroz.

Serán cuatro ejemplares machos y otros cuatro de hembras y la suelta se realizará por parejas, por lo que se hará en cuatro tandas, tal y como ha podido confirmar encastillalamancha.es, después de conocerse el anuncio, hace mes y medio, de que Life+Iberlince y la Consejería de Agricultura reintroducirían esta especie en los Montes de Toledo, zona donde en la década de los 80 del siglo XX habitaba la mayor población de linces de la Península Ibérica.

Una introducción progresiva de los ocho linces que irán radiomarcados y cuyo radioseguimiento realizarán los agentes medioambientales de Castilla-La Mancha.

Siete de estos ocho linces criados en cautividad en un centro de recuperación han nacido en 2014 y el octavo tiene dos años. Para soltarlos lo que se va a hacer, primero, es meter a una pareja durante 15 días en un cercón, un vallado donde se aclimatarán y, pasado ese tiempo, se abrirá la puerta para que salgan al mundo exterior e, inmediatamente, entrará la pareja siguiente.

http://www.encastillalamancha.es/noticia/49127/wwwencastillalamanchaes

De verdad que hay cosas que escapan al sentido común, teniendo en los Montes de Toledo un espacio protegido como es el Parque Nacional de Cabañeros con sus 40.000 hectáreas y con un ecosistema idóneo para el lince, van y eligen para la suelta una finca cinetégica en régimen extensivo ¡¡¡en plena temporada de caza!!! Es de locos...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 27 Noviembre 2014 20:52:00 pm
Los más de 3.000 lazos que esperan a los linces en los Montes de Toledo

Ecologistas en Acción ha advertido sobre los más de 3.000 lazos que les esperan a los linces que han sido liberados en los Montes de Toledo, métodos de control de predadores "que no son selectivos y en los que puede trampearse un lince ibérico o cualquier otra especie de mamífero predador protegido o no".

Advierten además que "la Consejería de Agricultura ha abierto la mano en Toledo a los métodos de control de predadores atendiendo las demandas de Aproca, Atica y de la Federación de Caza de CLM, mientras que Iberlince consiente el retraso en la implantación de medidas para su limitación".

De hecho, Ecologistas ha identificado "una parte de los puntos negros con los que se encontrarán los linces ibéricos en las inmediaciones de su área de reintroducción en los Montes de Toledo". Porque, y así lotienen datado, "en el entorno de la zona de suelta hay un buen número de cotos de caza donde se instalan métodos de control de predadores, como lazos y alares. Precisamente en las zonas donde más conejos hay y que, por tanto, son las que atraerán al más amenazado de nuestros felinos, se practica un férreo control de predadores que la Consejería de Agricultura, lejos de ponerle freno, impulsa de diversas formas".

Recalcan además que "al pie de los Montes de Toledo, dentro de la comarca conocida como meseta granítica y en un radio de solo unos 30 kilómetros de la zona de suelta hay no menos de 60 cotos de caza que piden sistemáticamente autorización para la instalación de baterías de lazos con el pretexto de controlar a los zorros".

Y como Agricultura "viene autorizando unos 50 lazos por coto, significa que serían 3.000 el número mínimo de estas trampas que se permiten usar en esa limitada zona. Entre los casos más llamativos destaca, por su peligrosidad, el del coto de la Dehesa del Pulgar, donde en un coto privado ubicado en terrenos de titularidad municipal se ha permitido instalar un alar cuyas baterías de lazos alcanzan el número de 240 unidades por cada 500 hectáreas, esto es, un lazo por cada 20 metros".

http://www.encastillalamancha.es/noticia/49911/wwwencastillalamanchaes
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Isoyeta en Jueves 27 Noviembre 2014 21:27:12 pm
Puff... Arrendajo no copies sin hacer un pequeño cálculo.

Sin acritud, que leo todo lo que pones y estoy de acuerdo algunas veces.

Estoy en contra de los lazos, pero que me lo cuenten bien

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Viernes 28 Noviembre 2014 13:59:29 pm
No sé muy bien a qué te refieres, ¿lo dices por lo de que hay un lazo cada 20 metros en una finca?
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: 5mentarios en Viernes 12 Diciembre 2014 19:38:04 pm
 Que a estas alturas del siglo XXI se sigan permitiendo los lazos en nuestros montes es vergonzoso no, peor.  :'( :'( :'(

 Y ya si se permiten en zonas en donde se sueltan linces, además de más vergonzoso todavía, es de una falta de coherencia que no consigo entender, dado el dineral que nos gastamos entre todos (y yo encantado que conste) para intentar salvar de la extinción a este hermoso animal, y resulta que los sueltan en campos infestados de lazos... es de locos.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Isoyeta en Viernes 12 Diciembre 2014 20:27:36 pm
No sé muy bien a qué te refieres, ¿lo dices por lo de que hay un lazo cada 20 metros en una finca?
Me refiero a que para que en una finca de 500 Ha haya un lazo cada 20 metros hacen falta doce mil quinientos millones de lazos.

Que yo tampoco quiero lazos. Me parece una barbaridad. Pero seamos un poco rigurosos.

Un saludo
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 13 Diciembre 2014 13:55:03 pm
Que a estas alturas del siglo XXI se sigan permitiendo los lazos en nuestros montes es vergonzoso no, peor.  :'( :'( :'(

 Y ya si se permiten en zonas en donde se sueltan linces, además de más vergonzoso todavía, es de una falta de coherencia que no consigo entender, dado el dineral que nos gastamos entre todos (y yo encantado que conste) para intentar salvar de la extinción a este hermoso animal, y resulta que los sueltan en campos infestados de lazos... es de locos.

No es que permitan lazos y trampas en zonas donde sueltan linces, es que sueltan linces en zonas donde se permiten lazos. Y en toda Castilla La Mancha está permitido poner lazos. Ya comenté en otro hilo, que pude hablar con uno de los agentes medioambientales responsables del siguimiento de estos linces y le pregunté si no hubiera sido mejor soltarlos en el Parque Nacional de Cabañeros, me dijo literalmente que soltarlos en la finca donde lo han hecho había sido una decisión política, y que si en su mano estuviera no habría soltado ningún lince en Castilla La Mancha. Investigando un poquito se descubre la finca El Castañar es propiedad de José María Finat y Riva, conde y amiguete de una larga ristra de poderosos en España, no en vano su finca es destino habitual de la realeza.

Los linces no son juguetes ni objetos de colección, son animales que merecen ser respetados por lo que son con el agravante de que están en grave peligro de extinción y su conservación es primordial. A quien se la sude esto, al menos que valore el hecho de que cada lince muerto, supone más de un millón de euros que perdemos todos.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: 5mentarios en Domingo 14 Diciembre 2014 09:08:29 am
 ¿Por qué extraño motivo que no logro entender un noble ha movido hilos para que suelten linces en "su" finca? (las comillas no son accidentales).

 Yo a los condes y demás calaña noble y de la realeza no consigo imaginármelos en el monte si no es con una escopeta pegando tiros.  :confused:
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 15 Diciembre 2014 15:12:05 pm
¿Por qué extraño motivo que no logro entender un noble ha movido hilos para que suelten linces en "su" finca? (las comillas no son accidentales).

 Yo a los condes y demás calaña noble y de la realeza no consigo imaginármelos en el monte si no es con una escopeta pegando tiros.  :confused:

Quizás todo esto del lince no sea más que una forma de convertirlo en un safari  ::)

En las reuniones que se han venido celebrando entre las partes implicadas en la reintroducción del lince, para las sueltas en los Montes de Toledo siempre se ha tenido a Cabañeros como el destino más adecuado y era prácticamente seguro que fuese ahí donde finalmente se soltaran los linces, de hecho se han venido realizando varias acciones de acondicionamiento para el lince desde hace tiempo:

Cabañeros acondiciona zonas óptimas para albergar lince ibérico
http://www.lanzadigital.com/news/show/sociedad/cabanyeros-acondiciona-zonas-optimas-para-albergar-lince-iberico/64091

Cabañeros criará conejos para el lince y el águila imperial
http://nuestra-tierra.laverdad.es/historico/agenda/39-noticias/2013-cabaneros-criara-conejos-para-el-lince-y-el-aguila-imperial

Pero al final sin saber cómo ni por qué, ya que no se ha dado ninguna explicación razonable sobre el cambio de lugar, se elige una finca de caza intensiva en una zona infectactada de todo tipo de trampas. Los principales motivos por los que desapareció el lince de los Montes de Toledo (donde tenía su mejor población) fueron la caza descontrolada y sobre todo el trampeo, un problema que aún hoy persiste producto una profunda falta de sensibilidad medioambiental.

Como curiosidad al margen de esto, cerca del lugar donde se han soltado los linces hay un valle con uno de los poquísimos topónimos que hacen referencia al lince, el valle de Valdelinces, entre Los Yébenes y Fuente el Fresno, junto al castillo de Guadalerzas.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 16 Diciembre 2014 15:18:29 pm
Citar
Aparece muerto otro ejemplar de lince en Ciudad Real

A primera hora de la mañana de hoy ha sido encontrado, gracias al emisor GPS que portaba, el cadáver de uno de los ejemplares de lince ibérico reintroducidos el pasado mes de julio en Ciudad Real, según ha informado el portal www.iberlince.eu

Se trata de Kairós y se ha encontrado en el término municipal de Torre de Juan Abad.

Por el momento se desconoce la causa de su muerte. El cuerpo ha sido trasladado al Centro de Recuperación de Especies Amenazadas "El Chaparrillo" donde se le realizará la necropsia.

http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia/Z41B38E91-C0F5-D98C-3CD4803143F62394/20141216/aparece/muerto/otro/ejemplar/lince/ciudad/real

Esto es un puto asco. de los ocho linces liberados en C.Real ya han muerto tres, TRES DE OCHO EN CINCO MESES. Independientemente de los motivos de la muerte del animal, está más claro que el agua que la situación del monte en la provincia de C.Real está a año luz de poder albergar linces y otros depredadores como el lobo. Por algo los linces salvajes que se atreven a cruzar los límites de la provincia de C.Real desde Andalucía desaparecen, pero literalmente. Es un puto asco y una puta vergüenza.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 15:40:35 pm
(http://i.imgur.com/nkKGX6n.jpg)

Imputada una persona por la muerte del lince 'Kairós'
http://www.europapress.es/epsocial/naturaleza-00323/noticia-guardia-civil-imputa-persona-muerte-lince-kairos-20141218120735.html

Ya mucho antes de las primeras sueltas lo avisaron ecologistas, técnicos, agentes medioambientales, etc. de que estas muertes ya sean por lazos, cebos envenenados, tiros y demás iban a ser un goteo constante. Así está siendo hasta el momento, es un fracaso anunciado.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 29 Diciembre 2014 13:08:30 pm
Citar
Atropello en la carretera A-3001 Adamuz-Obejo

Ayer, 26 de diciembre, técnicos de la Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio adscritos al programa LIFE+Iberlince recibieron el aviso del atropello de un lince ibérico en la carretera A-3001 entre Adamuz y Obejo (Córdoba).

Se trata de un ejemplar hembra radiomarcada.

El animal ha sido trasladado al Centro de Análisis y Diagnostico de la Fauna Silvestre de la Junta de Andalucía, donde se le practicara la necropsia.

http://www.iberlince.eu/index.php/esp/sala-prensa-esp/noticias/newsarticle/136#.VKE_xfrcGA

Los atropellos son un goteo constante, y este año es de lejos en el que más han muerto atropellados, cuando hace tres años solo murieron atropellados cuatro linces. Aunque este aumento de los atropellos se pueda atribuir a que hay más linces, la progresión no es concordante puesto que mientras que los atropellos han aumentado más de un 500%, la población total me parece que no ha aumentado ni un 10%. No creo que baste con poner señales de advertencia en las carreteras, las administraciones tienen que tomar medidas más efectivas.

Otra mala noticia...

Un nuevo virus acaba con el 75% de los conejos en territorios del lince
Sin comida, la siguiente víctima en el ecosistema pueden ser los últimos ejemplares del felino más amenazado del mundo en zonas como el Yeguas
http://www.ideal.es/jaen/jaen/201412/29/nuevo-virus-acaba-conejos-20141229000504-v.html

Esto si bien es una mala noticia para el lince, tampoco debería suponer el apocalipsis. El conejo supone la mayor parte de la alimentación del lince, pero también depreda sobre aves de pequeño y mediano tamaño, pequeños mamíferos y crías, pequeños ungulados, lagartos. Otra cosa es que con el rollo este de la cría en cautividad se haya acostumbrado en exceso al lince a comer conejo y prácticamente dependan de él los ejemplares liberados. Pero es que se descubrió que incluso podría adoptar una dieta herbívora...

El lince ibérico posee un metabolismo híbrido de carnívoro y herbívoro
Un estudio en el que ha participado el Consejo Superior de Investigaciones Científicas analiza el material genético de los microorganismos intestinales del lince ibérico. La investigación revela que los posibles patrones alimenticios de este felino son muy distintos y más amplios de lo habitual en un carnívoro mono-dieta.
http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-lince-iberico-posee-un-metabolismo-hibrido-de-carnivoro-y-herbivoro
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 21 Enero 2015 15:30:42 pm
Citar
Aparece un lince muerto en Ciudad Real

Hoy día 21 de enero, a primera hora de la mañana, ha sido encontrado el cadáver de uno de los ejemplares de lince ibérico reintroducidos en julio en Ciudad Real. Se trata de Kivu, cuyo cuerpo ha aparecido en pleno campo en el TM de Almuradiel (Ciudad Real). Se desconoce por el momento la causa de su muerte.

El cuerpo ha sido trasladado al Centro de Recuperación de Especies Amenazadas "El Chaparrillo" donde se le realizará la necropsia.

http://www.iberlince.eu/index.php/esp/sala-prensa-esp/noticias/newsarticle/149#.VL-0uixyyRo

Ya han muerto la mitad de los linces liberados en julio en C.Real. ¡¡Bravo!! Castilla La Mancha todo un ejemplo de gestión por el medio natural.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 27 Enero 2015 11:52:42 am
2015, un año en el que puede disminuir la tasa de reproducción del lince

La alta mortalidad de linces ibéricos en el último año pone en entredicho que sus núcleos de población puedan llegar a ser autosuficientes y todo apunta a una merma de sus tasas de reproducción en 2015, afirma a Efe el científico Pablo Ferreras, en cuya opinión podrían haberse evitado algunas muertes.

Los 28 linces fallecidos en 2014 -la mayoría por atropellos- lo han convertido en el año más negro de las dos últimas décadas (periodo desde el que se recogen estos datos sistemáticamente), y la Comisión Europea está evaluando si abre una investigación a España acerca de la protección de la especie.

"Hay muchos aspectos que no se han previsto de antemano para evitar los riesgos (de mortalidad) y, una vez reintroducidos los ejemplares, no se ha tenido la suficiente precaución para evitar situaciones predecibles", indica Ferreras, que trabajó en los 80 y 90 con Miguel Delibes en la Estación Biológica de Doñana.

Según el investigador, miembro del grupo de Especialistas en Felinos de la Unión Internacional de Conservación de la Naturaleza (UICN), si la mortandad continúa siendo tan alta es muy complicado que las nuevas poblaciones puedan ser auto-sostenibles, que es el objetivo último de las reintroducciones del felino más amenazado del mundo.

"Tendrían que haberse puesto los medios adecuados. En general se instala el vallado o los pasos de vegetación (tramos especialmente acondicionados para la fauna) en las vías cuando hay un determinado número de siniestros, pero son actuaciones que deben hacerse con anticipación en las nuevas áreas de reintroducción", añade Ferreras, del Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos (centro mixto del Consejo Superior de Investigaciones Científicas y de la Universidad de Castilla-La Mancha).

En zonas con poblaciones asentadas hace unos años se conocen los puntos negros de las carreteras, pero en sitios nuevos también se pueden prever "potencialmente" en función del paisaje, vegetación, movimientos de la especie, etcétera.

Evitar todas la muertes es "irreal", pero es posible reducirlas, afirma el experto, que recalca un segundo factor negativo: la merma de las poblaciones de conejo -prácticamente el único alimento del lince-, debido a la aparición de una nueva variante de la enfermedad hemorrágica del conejo (RHDV), detectada por primera vez en España en 2012.

La patología ha acabado con más del 75 % de conejos en los principales lugares habitados por el lince, concentrados sobre todo en Andalucía.

La disminución del conejo desencadena otra consecuencia: el lince se ve obligado a moverse más en búsqueda de alimento y ello aumenta el riesgo de que tenga que cruzar una vía, visite áreas donde hay artes de caza etcétera, explica.

Además, la falta de alimento repercutirá en que "la tasa de reproducción se vea muy mermada", lo que unido a los accidentes en carreteras y caza no hace presagiar nada bueno para 2015.

Según Ferreras, cuyos estudios se centran hoy en las interacciones entre depredador y presa, todo apunta a que no se están cumpliendo las directrices de la UICN para conseguir una repoblación exitosa del felino.

Para ello es esencial que se eliminen las causas que ocasionaron la desaparición del animal en las zonas donde ahora se quiere reintroducir.

Por otro lado, no comparte la idea de que a corto plazo sea posible rebajar el actual nivel de protección del que disfruta el lince ibérico. Para ello es necesario -dice- que se den todas las condiciones necesarias.

En 2002, la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza elevó la categoría de amenaza del lince a la de especie en peligro crítico.

http://www.lavanguardia.com/vida/20150127/54424015723/2015-un-ano-en-el-que-puede-disminuir-la-tasa-de-reproduccion-del-lince.html#ixzz3Q191WECL


No es de extrañar que desde Europa se hayan hecho eco de lo que está ocurriendo con el lince y quieran saber qué está pasando, porque desde luego que justificar el aumento de la mortalidad en el aumento de la población ya no cuela debido a la desproporción que hay entre ambos:

La Comisión Europea evalúa investigar a España por el lince ibérico

La Comisión Europea está evaluando si abre una investigación a España en relación a la protección al lince ibérico dada la alta mortalidad de la especie por atropello en las carreteras españolas que denuncia la ONG ecologista WWF.
http://www.efeverde.com/noticias/ce-espana-lince-iberico/

(http://www.efeverde.com/wp-content/uploads/2015/01/infomarina.jpg)
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Martes 27 Enero 2015 17:13:25 pm
2015, un año en el que puede disminuir la tasa de reproducción del lince

La alta mortalidad de linces ibéricos en el último año pone en entredicho que sus núcleos de población puedan llegar a ser autosuficientes y todo apunta a una merma de sus tasas de reproducción en 2015, afirma a Efe el científico Pablo Ferreras, en cuya opinión podrían haberse evitado algunas muertes.

Los 28 linces fallecidos en 2014 -la mayoría por atropellos- lo han convertido en el año más negro de las dos últimas décadas (periodo desde el que se recogen estos datos sistemáticamente), y la Comisión Europea está evaluando si abre una investigación a España acerca de la protección de la especie.

"Hay muchos aspectos que no se han previsto de antemano para evitar los riesgos (de mortalidad) y, una vez reintroducidos los ejemplares, no se ha tenido la suficiente precaución para evitar situaciones predecibles", indica Ferreras, que trabajó en los 80 y 90 con Miguel Delibes en la Estación Biológica de Doñana.

Según el investigador, miembro del grupo de Especialistas en Felinos de la Unión Internacional de Conservación de la Naturaleza (UICN), si la mortandad continúa siendo tan alta es muy complicado que las nuevas poblaciones puedan ser auto-sostenibles, que es el objetivo último de las reintroducciones del felino más amenazado del mundo.

"Tendrían que haberse puesto los medios adecuados. En general se instala el vallado o los pasos de vegetación (tramos especialmente acondicionados para la fauna) en las vías cuando hay un determinado número de siniestros, pero son actuaciones que deben hacerse con anticipación en las nuevas áreas de reintroducción", añade Ferreras, del Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos (centro mixto del Consejo Superior de Investigaciones Científicas y de la Universidad de Castilla-La Mancha).

En zonas con poblaciones asentadas hace unos años se conocen los puntos negros de las carreteras, pero en sitios nuevos también se pueden prever "potencialmente" en función del paisaje, vegetación, movimientos de la especie, etcétera.

Evitar todas la muertes es "irreal", pero es posible reducirlas, afirma el experto, que recalca un segundo factor negativo: la merma de las poblaciones de conejo -prácticamente el único alimento del lince-, debido a la aparición de una nueva variante de la enfermedad hemorrágica del conejo (RHDV), detectada por primera vez en España en 2012.

La patología ha acabado con más del 75 % de conejos en los principales lugares habitados por el lince, concentrados sobre todo en Andalucía.

La disminución del conejo desencadena otra consecuencia: el lince se ve obligado a moverse más en búsqueda de alimento y ello aumenta el riesgo de que tenga que cruzar una vía, visite áreas donde hay artes de caza etcétera, explica.

Además, la falta de alimento repercutirá en que "la tasa de reproducción se vea muy mermada", lo que unido a los accidentes en carreteras y caza no hace presagiar nada bueno para 2015.

Según Ferreras, cuyos estudios se centran hoy en las interacciones entre depredador y presa, todo apunta a que no se están cumpliendo las directrices de la UICN para conseguir una repoblación exitosa del felino.

Para ello es esencial que se eliminen las causas que ocasionaron la desaparición del animal en las zonas donde ahora se quiere reintroducir.

Por otro lado, no comparte la idea de que a corto plazo sea posible rebajar el actual nivel de protección del que disfruta el lince ibérico. Para ello es necesario -dice- que se den todas las condiciones necesarias.

En 2002, la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza elevó la categoría de amenaza del lince a la de especie en peligro crítico.

http://www.lavanguardia.com/vida/20150127/54424015723/2015-un-ano-en-el-que-puede-disminuir-la-tasa-de-reproduccion-del-lince.html#ixzz3Q191WECL


No es de extrañar que desde Europa se hayan hecho eco de lo que está ocurriendo con el lince y quieran saber qué está pasando, porque desde luego que justificar el aumento de la mortalidad en el aumento de la población ya no cuela debido a la desproporción que hay entre ambos:

La Comisión Europea evalúa investigar a España por el lince ibérico

La Comisión Europea está evaluando si abre una investigación a España en relación a la protección al lince ibérico dada la alta mortalidad de la especie por atropello en las carreteras españolas que denuncia la ONG ecologista WWF.
http://www.efeverde.com/noticias/ce-espana-lince-iberico/

(http://www.efeverde.com/wp-content/uploads/2015/01/infomarina.jpg)

¿De donde salió ese cartel?

"A inicios del S.XX vivían 100.000 linces en la Península ibérica". :confused: :confused: :confused:

Un linces por 6 km2 aprox. Contando alta montaña, cultivos, zonas habitadas y cercanas, etc.....

Eso no se lo cree nadie, 10.000 siendo generosos.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 27 Enero 2015 18:10:13 pm
¿De donde salió ese cartel?

"A inicios del S.XX vivían 100.000 linces en la Península ibérica". :confused: :confused: :confused:

Un linces por 6 km2 aprox. Contando alta montaña, cultivos, zonas habitadas y cercanas, etc.....

Eso no se lo cree nadie, 10.000 siendo generosos.

Aquí también se hace mención a esos 100.000 linces:

Citar
...A principios del siglo 20 probablemente el lince era ya un animal fuera de lo común al norte de España, aunque estimaciones recientes calculan que todavía existían alrededor de 100.000 individuos dejaron en toda la Península en 1900.

http://www.natura-medioambiental.com/el-lince-iberico-una-resena-historica/

No lo veo algo para nada descabellado, por ejemplo el ciervo, un animal bastante mayor que el lince y que ocupa un territorio menor que el que ocupaba el lince a principios del siglo XX se estima que sobrepasa de largo los 500.000 individuos. Otro animal más cercano al lince y con hábitos sociales similares es el gato montés, al que se le estima una densidad de población en España 0,38 individuos/km2, más que el lince a principios del siglo XX.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: pescaprae en Martes 27 Enero 2015 18:44:04 pm
Arrendajo, que un tío como tu compare la necesidad territorial de un lince con los ciervos... :rcain: :rcain:. Pide perdón por el dislate anda  (Dicho esto animosamente no pienses que me meto contigo ofensivamente).

Información extraída de http://www.vertebradosibericos.org/mamiferos/comportamiento/lynparco.html:

Los linces adultos defienden territorios de 3-4 km2 exclusivos sólo ante individuos de su mismo sexo, situados en el centro del área de campeo y utilizados intensamente. La obtención de un territorio puede producirse mediante ocupación de un espacio vacío (que puede o no haber sido territorio de otro individuo inmediatamente antes) o por interacción agresiva y expulsión del ocupante. Las hembras también pueden heredar el territorio de sus madres. La obtención del territorio tiene lugar a partir de los dos años de edad, aunque su defensa eficaz se observa en individuos mayores de 3 años (Ferreras et al., 1997).
La segregación temporal en el uso de sitios con abundancia de presas facilita la coexistencia de individuos en una especie territorial y solitaria como el lince (López-Bao et al., 2011)2.
El tamaño de las áreas de campeo es estable a lo largo del año e independiente del peso de los linces. El tamaño medio de las áreas de campeo estacionales de los machos de Doñana (10,3 km2, mínimo polígono convexo excluyendo el 5% de las localizaciones más periféricas) es ligeramente superior al de las hembras (8,7 km2) según Ferreras et al. (1997), y dos veces mayor al de las hembras (5,3 km2) según Palomares et al. (2001).
El tamaño medio del dominio vital de machos radio-marcados en Sierra Morena fue de 12,0 km2 y su área más usada (corea rea) fue de 3,5 km2 (n= 4). En hembras, el tamaño medio de su dominio vital en Sierra Morena fue de 5,9 km2 y su área más usada fue de 1,2 km2 (n= 6). Los territorios de las hembras solapaban entre sí un 7% (Gil-Sánchez et al., 2011)2.



A mi también se me hacen mucho esos 100000 ejemplares, pero no dejan de ser estimaciones, el problema es que el póster ofrece estimaciones con cifras verdaderas. Con que hubiera puesto: Población estimada a principios de siglo XX no se pillaría tanto los dedos. También me resulta curioso que resalte el dato de la caza con otro color, que no digo que no haya que tenerlo en consideración ojo, cuando son los atropellos y la pérdida de conejos las más preocupantes sangrías de la especie actualmente.

Un saludo
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 27 Enero 2015 19:30:32 pm
Sabía que alguien tendría que echarme algún rapapolvo por la comparación lince/ciervo  :yasiviene:

La comparación era más que nada para intentar hacer comprender que 100.000 linces en la Península Ibérica no son un número exagerado en una época de bonanza para la especie, y aunque el comportamiento social del ciervo no tiene nada que ver con el del lince, creí que poner de ejemplo un animal bastante mayor que como poco quintuplica su población, podría servir. Pero acepto la lapidación en la plaza del pueblo  :P
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Martes 27 Enero 2015 21:43:08 pm
¿De donde salió ese cartel?

"A inicios del S.XX vivían 100.000 linces en la Península ibérica". :confused: :confused: :confused:

Un linces por 6 km2 aprox. Contando alta montaña, cultivos, zonas habitadas y cercanas, etc.....

Eso no se lo cree nadie, 10.000 siendo generosos.

Aquí también se hace mención a esos 100.000 linces:

Citar
...A principios del siglo 20 probablemente el lince era ya un animal fuera de lo común al norte de España, aunque estimaciones recientes calculan que todavía existían alrededor de 100.000 individuos dejaron en toda la Península en 1900.

http://www.natura-medioambiental.com/el-lince-iberico-una-resena-historica/

No lo veo algo para nada descabellado, por ejemplo el ciervo, un animal bastante mayor que el lince y que ocupa un territorio menor que el que ocupaba el lince a principios del siglo XX se estima que sobrepasa de largo los 500.000 individuos. Otro animal más cercano al lince y con hábitos sociales similares es el gato montés, al que se le estima una densidad de población en España 0,38 individuos/km2, más que el lince a principios del siglo XX.

Vamos a ver, no tiene nada que ver Sierra Morena (donde seguramente el lince ibérico tenga su óptimo) con buena parte de la península, y mucho menos extrapolar esos datos.

Es tanto como extrapolar los datos del lobo de Sanabria a toda la penísula, en tiempos prehistoricos. Ni la disponibilidad de presas es la misma ni el medio es el mismo.


Habría que ver lo primero cual era la distribución del lince iberico hace 100 años, y habría que ver a que habitats corresponde.

Hace 100 años además había mucha mas tierra cultivada que ahora, basta ver fotos de la época y compararla con la actual.

En las grandes llanuras de cereales poco lince habría hace 100 años, en lugares cercanos a la costa me da que tampoco. Olvidate de Pirineos (ahí segurametne era el lince europeo) y habría que ver a que se llamaba en Galicia y la Cantbrica "lobo cerval" (¿el ibérico caza ciervos o corzos?, yo apuesto por el europeo).

Luego tienes las parameras y alta montaña (Gredos, Ibérico) donde habría que ver las densidades.

POR ÚLTIMO......

Ni en Donaña ni en Sierra Morena parece que existan hoy lobos (creo que los de Sierra Morena pasaron a mejor vida).
En Donaña el lince está en la cumbre de la cadena trófica y en Sierra Morena lo mismo.

Ahora bien...... ¿CUANTOS LINCES PUEDES METER EN SANABRIA? Sin lobos bastantes, con tanto lobo mas bien pocos.

Y si nos vamos a zonas con lobos y osos, el lince pasa de estar en la cumbre de la cadena trófica a ser un "don nadie" que hasta puede convertirse en merienda de oso (en caso de que lo agarrase, cosa dificil).

Pero no es lo mismo salir a cazar sabiendo que aparte del hombre nada tienes que temer, que salir a cazar con lobos y osos danzando alrededor.

Lo de 100.000 linces me parece una bestialidad, se mire por donde se mire.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Black Mirror en Martes 27 Enero 2015 22:07:56 pm
Serán 10.000 claramente y ese 0 que sobra habrá sido "retransmitido" por cientos de copia y pega de noticia a noticia. El teléfono descacharrado de toda la vida....

Eso sí, geomax, nada tiene que ver eso que comentas sobre el lobo y el oso. Porque muy rara vez los grandes carnívoros tienen a otros carnívoros en su menú, y menos a un carnívoro mediano como el lince. Y aún menos el lobo y el oso que tienen dietas completamente distintas y que por lo tanto salvo por conejos y otras presas menores casi nunca entran en competencia.

El mejor ejemplo es el zorro, el cual supera con creces la población de lobo y oso que tenemos en la Península. Y también es un carnívoro del estilo del lince.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Martes 27 Enero 2015 22:32:41 pm
Serán 10.000 claramente y ese 0 que sobra habrá sido "retransmitido" por cientos de copia y pega de noticia a noticia. El teléfono descacharrado de toda la vida....

Eso sí, geomax, nada tiene que ver eso que comentas sobre el lobo y el oso. Porque muy rara vez los grandes carnívoros tienen a otros carnívoros en su menú, y menos a un carnívoro mediano como el lince. Y aún menos el lobo y el oso que tienen dietas completamente distintas y que por lo tanto salvo por conejos y otras presas menores casi nunca entran en competencia.

El mejor ejemplo es el zorro, el cual supera con creces la población de lobo y oso que tenemos en la Península. Y también es un carnívoro del estilo del lince.

Bueno, a mi no me lo parece. Un zorro es un "perrillo" de 5-6 kilos, un gato montes que puede alcanzar los 8 kilos y es mas macizo se puede cargar al zorro tranquilamente.

Un lince ibérico ya es un animal que en caso de los machos puede llegar a 15 kilos, así que ya no hablamos de un mindundi, sino de un animal respetable. Un aguila real o un buho real caza zorros, pero no linces, aunque si son competidores.

Es cierto que el lince no es merienda para osos o lobos pero como digo no es lo mismo salir a cazar en Doñana donde eres el jefe que hacerlo con lobos aullando por ahí, que no irán a por ti, pero si te pescan vas listo de papeles.

Por otra parte, las grandes rapaces son competidoras con el lince. Un aguila real o un buho real es un competidor.

En una península ibérica sin humanos, primigenia, tampoco habría mucho lince ibérico.

Entre rapaces competidoras, zorros y gatos monteses competidores, lobos y osos danzando por ahí la densidad del lince ni de lejos es la de Doñaña o Sierra Morena.

A eso sumamos amplias zonas donde el lince ibérico ni pisaría, tipo altas cumbres.

Esos 100.000 linces del cartel suponen 1 por cada 6 kms2 (entrando cumbres, parameras y bosques atlánticos).

Y el lince no es un animal al que parezca favorecer la presencia humana (al contrario que el zorro o el aguila culebrera).

Ni de lejos veo yo los 100.000 linces.

Es mas, el lince ibérico solo existe en España y no en otras penínsulas mediterraneas.

Por otra parte tenemos el lince europeo ¿Cuales son sus densidades? probablemente deba cazar algo mas pero también el clima de muchas parte permite mas biocenosis.

Creo recordar que la subespecie de lince europeo de Macedonia anda por 20 o 30 ejemplares, son mas pequeños que los de centroeuropa, al vivir en un entorno continental muy mediterraneizado.

100.000 linces no los juntas ni aunque llenes de conejos la península y te cargues a todos los competidores.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 27 Enero 2015 22:38:43 pm
Creo que Miguel Delibes (hijo) sabe distinguir un lince ibérico de un lobo, quien en 1965 corroboró que un animal cazado en un pueblo gallego era lince ibérico. Aunque en 1985 el zoólogo norteamericano Anthony Clevenger afirmó haber visto un lince también en Galicia cerca de la frontera con León. Incluso hay quien afirma haber visto huellas de lince en los 90 en Galicia y León. En Asturias y otras zonas de la Cordillera Cantábrica también está constatada la presencia de lince ibérico, me parece que el último lince ibérico visto fue en 1954, un ejemplar cazado en Cuera.

En Sierra Morena el lince ha cohabitado con el lobo hasta hace cuatro días con buenas densidades de población, al igual que en los Montes de Toledo hasta mitad del siglo XX y aquí tenía sus mayores densidades de población.

En cuanto a los 100.000, pues sigo pensando que es posible, más posible que 10.000. Hasta finales de los años 30 simplemente destinado al mercado peletero se mataban a unos 500 linces por año, ahora empecemos a sumar otras causas de mortalidad que se cobraban incluso mayores muertes al año como el veneno, enfermedades o la caza simplemente porque molestaba, en la primera mitad del siglo XX al año morían varios miles de ejemplares y si el número total hubiera rondado esos 10.000, creo que se habría extinguido hace décadas.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Martes 27 Enero 2015 22:39:00 pm
Joder. Lo que tampoco entiendo es que se empeñen tanto en esa zona, donde tanto atropello hay, y tanto cebo y coto y toda la pesca.

¿No pueden probar otros sitios?

Esa zona de Soria, Teruel, Guadalajara, Cuenca.... no puedes meter ahí 3 o 4 parejas?

Todo el Oeste de Zamora o Salamanca, que pasa un coche al día

Amplias zonas de Aragón

O es que solo puede vivir en esas zonas de dehesa? si eso es así, quiere decir que el lince ibérico no ha vivido fuera de ahí.

Es que no veo el empeño en buscar siempre el mismo sitio cuando los están atropellando.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Martes 27 Enero 2015 22:41:35 pm
Creo que Miguel Delibes (hijo) sabe distinguir un lince ibérico de un lobo, quien en 1965 corroboró que un animal cazado en un pueblo gallego era lince ibérico. Aunque en 1985 el zoólogo norteamericano Anthony Clevenger afirmó haber visto un lince también en Galicia cerca de la frontera con León. Incluso hay quien afirma haber visto huellas de lince en los 90 en Galicia y León. En Asturias y otras zonas de la Cordillera Cantábrica también está constatada la presencia de lince ibérico, me parece que el último lince ibérico visto fue en 1954, un ejemplar cazado en Cuera.

En Sierra Morena el lince ha cohabitado con el lobo hasta hace cuatro días con buenas densidades de población, al igual que en los Montes de Toledo hasta mitad del siglo XX y aquí tenía sus mayores densidades de población.

En cuanto a los 100.000, pues sigo pensando que es posible, más posible que 10.000. Hasta finales de los años 30 simplemente destinado al mercado peletero se mataban a unos 500 linces por año, ahora empecemos a sumar otras causas de mortalidad que se cobraban incluso mayores muertes al año como el veneno, enfermedades o la caza simplemente porque molestaba, en la primera mitad del siglo XX al año morían varios miles de ejemplares y si el número total hubiera rondado esos 10.000, creo que se habría extinguido hace décadas.

Avistamientos de lince incluso parece que los ha habido en este siglo en Asturias (sin confirmar). Pero yo no tengo esa certeza de que tenga que ser el ibérico, de hecho existe la duda de si es o era ibérico u boreal (no olvidemos que en zonas similares a la cantabrica y mas mediterraneas hay boreal y no iberico).
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Martes 27 Enero 2015 22:55:16 pm
NO ES COMPARABLE TOTALMENTE PERO NOS HACEMOS UNA IDEA.

LINCE BOREAL ACTUALMENTE.

Carpathian Mountains: About 2,800 lynx live in this mountain range in the Czech Republic, Poland, Romania, Slovakia, Bosnia and Herzegovina, and Serbia.[20] It is the largest contiguous Eurasian Lynx population west of the Russian border.

Romania: over 2000 lynx live in Romania, including most of the Carpathian population. However, some experts consider these official population numbers to be overestimated.[21] Limited hunting is permitted but the population is stable.

Balkan peninsula: The Balkan lynx subspecies is found in Montenegro, Albania, Kosovo, Republic of Macedonia, Serbia, Bulgaria and possibly Greece. The Balkan lynx has been on the brink of extinction for nearly a century, with total numbers estimated to be fewer than 50.

Czech Republic: In Bohemia, the lynx was exterminated in the 19th century (1830–1890) and in Moravia probably at the turn of the 20th century. After 1945, migration from Slovakia created a small and unstable population in Moravia. In the 1980s, almost 20 specimens were imported from Slovakia and reintroduced in the Šumava area. In early 2006, the population of lynx in the Czech Republic was estimated at 65–105 individuals. Hunting is prohibited, but the lynx is often threatened by poachers.

Dinaric Alps and Julian Alps: Slovenia, Croatia, and Bosnia and Herzegovina are home to between 130 and 200 lynx.

Estonia: There are 900 individuals in Estonia according to a 2001 estimate.[32] Although 180 lynx were legally hunted in Estonia in 2010, the country still has the highest known density of the species in Europe.[33]

Finland: about 2200–2300 individuals, according to a 2009 estimate.[34] Lynx population in Finland have been increasing every year since 1991, and is estimated to be nowadays larger than ever before. Limited hunting is permitted. In 2009 the Finnish Ministry of Agriculture and Forestry gave a permit for hunting of 340 lynx individuals.[35]

Norway: The Eurasian Lynx is found in stable populations throughout Norway except for the southwestern counties, where they are only found sporadically. The national goal of 65 lynx births was reached in 2007, with 69 to 74 registered lynx born. The population was estimated at 409–439 specimens.[36]

Sweden: Sweden had an estimated population of about 1400 lynx in 2006 and 1250 in 2011. The hunt is controlled by government agencies.[37] Hunters who wish to hunt for lynx must register for the so-called "protective hunt," which takes place in March. The hunt may only take place if the population has an annual increase of 300 animals 300 birth situations.


Germany: The Eurasian Lynx was exterminated in Germany in 1850. It was reintroduced to the Bavarian Forest and the Harz in the 1990s; other areas were populated by lynx immigrating from neighboring France and the Czech Republic. In 2002 the first birth of wild lynx on German territory was announced, following a litter from a pair of lynx in the Harz National Park. Small populations exist also in Saxon Switzerland, Palatinate Forest, and Fichtelgebirge.

Latvia: According to a 2005 estimate, about 700 animals inhabit areas in Courland and Vidzeme.[39]
Lithuania: Population is estimated at 80–100 animals.[40]


Poland: The Mammal Research Institute of the Polish Academy of Sciences has information about "at least 128 lynx", observed in 2006/2007. The report suggests that the number is underestimated.[42]

Slovakia: The lynx is native to forested areas in Central and East Slovakia. The lynx in Slovakia live mainly in mixed forests at altitudes from 800 to 1000 m. The feline can also be found in many national parks of Slovakia and other protected areas.[43][44]


Italy: The Lynx was considered extinct since the early 20th century but over the past 30 years a partial recolonization of the Alps, from the Swiss and Slovenian populations, is occurring. Claims in 2009 of the existence of a very small population in central Italy[46] proved to be unsubstantiated.[citation needed]



Cierto que no es el mismo lince, pero vemos que en esa distribución hay desde áreas muy humanizadas hasta zonas casi prístinas (finlandia, países bálticos, etc...).

Creo que las densidades de lince europeo descartan toda posibilidad de esos 100.000 linces en la penínsulas.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Black Mirror en Martes 27 Enero 2015 22:56:10 pm
Serán 10.000 claramente y ese 0 que sobra habrá sido "retransmitido" por cientos de copia y pega de noticia a noticia. El teléfono descacharrado de toda la vida....

Eso sí, geomax, nada tiene que ver eso que comentas sobre el lobo y el oso. Porque muy rara vez los grandes carnívoros tienen a otros carnívoros en su menú, y menos a un carnívoro mediano como el lince. Y aún menos el lobo y el oso que tienen dietas completamente distintas y que por lo tanto salvo por conejos y otras presas menores casi nunca entran en competencia.

El mejor ejemplo es el zorro, el cual supera con creces la población de lobo y oso que tenemos en la Península. Y también es un carnívoro del estilo del lince.

Bueno, a mi no me lo parece. Un zorro es un "perrillo" de 5-6 kilos, un gato montes que puede alcanzar los 8 kilos y es mas macizo se puede cargar al zorro tranquilamente.

Un lince ibérico ya es un animal que en caso de los machos puede llegar a 15 kilos, así que ya no hablamos de un mindundi, sino de un animal respetable. Un aguila real o un buho real caza zorros, pero no linces, aunque si son competidores.

Es cierto que el lince no es merienda para osos o lobos pero como digo no es lo mismo salir a cazar en Doñana donde eres el jefe que hacerlo con lobos aullando por ahí, que no irán a por ti, pero si te pescan vas listo de papeles.

Por otra parte, las grandes rapaces son competidoras con el lince. Un aguila real o un buho real es un competidor.

En una península ibérica sin humanos, primigenia, tampoco habría mucho lince ibérico.

Entre rapaces competidoras, zorros y gatos monteses competidores, lobos y osos danzando por ahí la densidad del lince ni de lejos es la de Doñaña o Sierra Morena.

A eso sumamos amplias zonas donde el lince ibérico ni pisaría, tipo altas cumbres.

Esos 100.000 linces del cartel suponen 1 por cada 6 kms2 (entrando cumbres, parameras y bosques atlánticos).

Y el lince no es un animal al que parezca favorecer la presencia humana (al contrario que el zorro o el aguila culebrera).

Ni de lejos veo yo los 100.000 linces.

Es mas, el lince ibérico solo existe en España y no en otras penínsulas mediterraneas.

Por otra parte tenemos el lince europeo ¿Cuales son sus densidades? probablemente deba cazar algo mas pero también el clima de muchas parte permite mas biocenosis.

Creo recordar que la subespecie de lince europeo de Macedonia anda por 20 o 30 ejemplares, son mas pequeños que los de centroeuropa, al vivir en un entorno continental muy mediterraneizado.

100.000 linces no los juntas ni aunque llenes de conejos la península y te cargues a todos los competidores.

A ver a ver, que el cacao es importante.

Veo que no me has leído porque yo he dicho que serían 10.000 no 100.000. He dicho que eso debe ser un error tipográfico de varias fuentes enlazadas. De todos modos, no lo sabemos, así que no pretendo asegurar nada.

Sobre lo del zorro y el lince, repito que no es así. El zorro es cierto que se ha aprovechado de los campos de cultivo humanos y que por ello se ha mantenido en un número muy aceptable. Que el zorro es más pequeño también y que el lobo puede depredarlos a los dos, también.
Obviamente no va a ser lo mismo pasar de ser el único gran depredador de la zona a quedarte en 3er lugar, pero es que aún así las bajas poblacionales que tenga el lince en esas zonas de lobos y osos debido a depredación serán mínimas. Las habrá seguro, pero no compiten por las mismas presas, por lo tanto no se mueven en los mismos espectros predatorios. Así pues los encuentros serán raros, ocasionales y no deseados para ambos (lobo/lince).

Que yo sepa, el Águila Real y el Bhúo Real no son lobos u osos. O estoy ciego o creo yo que unos tienen alas y plumas mientras otros tienen pelo y garras.

Volvemos a lo mismo con la densidad, obviamente no será la misma que en un espacio donde él es el único depredador. No he escrito nada de eso en mi anterior comentario.
De todos modos, en Sierra Morena había lobos y linces conviviendo hasta hace apenas un año que (parece ser) el lobo ha sido casi completamente extinguido allí.
O sea que no me atrevo a asegurar nada.

Respecto a ver linces en otras zonas. Testimonio de mi padre, 1973, avistamiento de lince  ibérico en las cercanías de Arnedo, La Rioja.
Además de todo lo que ha puesto Arrendajo. Para darle aún más vuelta, si el lince ibérico no puede sobrevivir en Iberia, entonces el lince europeo no debería vivir en Europa. Aplicando esa lógica el europeo debería vivir en una dehesa australiana.

EDITO___

Perdón, había citado el otro mensaje sin querer. Ahora está corregido.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 27 Enero 2015 23:03:17 pm
Joder. Lo que tampoco entiendo es que se empeñen tanto en esa zona, donde tanto atropello hay, y tanto cebo y coto y toda la pesca.

¿No pueden probar otros sitios?

Esa zona de Soria, Teruel, Guadalajara, Cuenca.... no puedes meter ahí 3 o 4 parejas?

Todo el Oeste de Zamora o Salamanca, que pasa un coche al día

Amplias zonas de Aragón

O es que solo puede vivir en esas zonas de dehesa? si eso es así, quiere decir que el lince ibérico no ha vivido fuera de ahí.

Es que no veo el empeño en buscar siempre el mismo sitio cuando los están atropellando.

Porque han tomado el mapa de la distribución más reciente del lince como si fuera inviolable, y parece ser que si introduces al lince en otras zonas que no sean Sierra Morena o Montes de Toledo, les retiran las subvenciones. Ya fuera de coñas, en Sierra Morena hay zonas que son óptimas y así lo demuestran las introducciones de Guarrizas y Guadalmellato que albergan ya a unos 70 ejemplares. El problema está en Castilla La Mancha que es un jodido agujero negro para la fauna en general, y bueno el tema de los atropellos que creo que es algo extendido a cualquier zona de España, allí donde metas lince habrá atropellos porque: 1) las carreteras son una mierda generalmente; 2) no hay respeto por la vida de otras personas, menos por la de otros animales; 3) los linces criados en cautividad son mucho más confiados que los salvajes.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Martes 27 Enero 2015 23:06:39 pm
Joder. Lo que tampoco entiendo es que se empeñen tanto en esa zona, donde tanto atropello hay, y tanto cebo y coto y toda la pesca.

¿No pueden probar otros sitios?

Esa zona de Soria, Teruel, Guadalajara, Cuenca.... no puedes meter ahí 3 o 4 parejas?

Todo el Oeste de Zamora o Salamanca, que pasa un coche al día

Amplias zonas de Aragón

O es que solo puede vivir en esas zonas de dehesa? si eso es así, quiere decir que el lince ibérico no ha vivido fuera de ahí.

Es que no veo el empeño en buscar siempre el mismo sitio cuando los están atropellando.


A ver a ver, que el cacao es importante.

Veo que no me has leído porque yo he dicho que serían 10.000 no 100.000. He dicho que eso debe ser un error tipográfico de varias fuentes enlazadas. De todos modos, no lo sabemos, así que no pretendo asegurar nada.

Sobre lo del zorro y el lince, repito que no es así. El zorro es cierto que se ha aprovechado de los campos de cultivo humanos y que por ello se ha mantenido en un número muy aceptable. Que el zorro es más pequeño también y que el lobo puede depredarlos a los dos, también.
Obviamente no va a ser lo mismo pasar de ser el único gran depredador de la zona a quedarte en 3er lugar, pero es que aún así las bajas poblacionales que tenga el lince en esas zonas de lobos y osos debido a depredación serán mínimas. Las habrá seguro, pero no compiten por las mismas presas, por lo tanto no se mueven en los mismos espectros predatorios. Así pues los encuentros serán raros, ocasionales y no deseados para ambos (lobo/lince).

Que yo sepa, el Águila Real y el Bhúo Real no son lobos u osos. O estoy ciego o creo yo que unos tienen alas y plumas mientras otros tienen pelo y garras.

Volvemos a lo mismo con la densidad, obviamente no será la misma que en un espacio donde él es el único depredador. No he escrito nada de eso en mi anterior comentario.
De todos modos, en Sierra Morena había lobos y linces conviviendo hasta hace apenas un año que (parece ser) el lobo ha sido casi completamente extinguido allí.
O sea que no me atrevo a asegurar nada.

Respecto a ver linces en otras zonas. Testimonio de mi padre, 1973, avistamiento de lince  ibérico en las cercanías de Arnedo, La Rioja.
Además de todo lo que ha puesto Arrendajo. Para darle aún más vuelta, si el lince ibérico no puede sobrevivir en Iberia, entonces el lince europeo no debería vivir en Europa. Aplicando esa lógica el europeo debería vivir en una dehesa australiana.

aguilas y buhos no son lobos o zorros, pero son competidores directos del lince, todos ellos van a por la misma presa.

Yo no he dicho que el iberico no pueda sobrevivir en Iberia, sino que era una pregunta;

"O es que solo puede vivir en esas zonas de dehesa? si eso es así, quiere decir que el lince ibérico no ha vivido fuera de ahí."

Esa sería la única razón por la que no se ha probado en otros sitios, o yo lo entiendo así, si no veo estupido que sigan introduciendo linces en zonas tan humanizadas y no hayan probado en zonas con densidades mucho mas bajas donde ya tienes que tener mala suerte para ser atropellado: zonas del iberico, oeste de Zamora, etc...


Por último... yo vería bien llevar linces ibéricos a Australia, son especialistas en el conejo (el zorro es muy generalista). Controlarían al conejo en Australia y cuando se hbuieran reproducido en ese continente volverlos a traer a España.

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Martes 27 Enero 2015 23:09:12 pm
Joder. Lo que tampoco entiendo es que se empeñen tanto en esa zona, donde tanto atropello hay, y tanto cebo y coto y toda la pesca.

¿No pueden probar otros sitios?

Esa zona de Soria, Teruel, Guadalajara, Cuenca.... no puedes meter ahí 3 o 4 parejas?

Todo el Oeste de Zamora o Salamanca, que pasa un coche al día

Amplias zonas de Aragón

O es que solo puede vivir en esas zonas de dehesa? si eso es así, quiere decir que el lince ibérico no ha vivido fuera de ahí.

Es que no veo el empeño en buscar siempre el mismo sitio cuando los están atropellando.

Porque han tomado el mapa de la distribución más reciente del lince como si fuera inviolable, y parece ser que si introduces al lince en otras zonas que no sean Sierra Morena o Montes de Toledo, les retiran las subvenciones. Ya fuera de coñas, en Sierra Morena hay zonas que son óptimas y así lo demuestran las introducciones de Guarrizas y Guadalmellato que albergan ya a unos 70 ejemplares. El problema está en Castilla La Mancha que es un jodido agujero negro para la fauna en general, y bueno el tema de los atropellos que creo que es algo extendido a cualquier zona de España, allí donde metas lince habrá atropellos porque: 1) las carreteras son una mierda generalmente; 2) no hay respeto por la vida de otras personas, menos por la de otros animales; 3) los linces criados en cautividad son mucho más confiados que los salvajes.

Al oeste de Zamora (Sayago, Aliste, Carballeda, Sanabria, etc...) tienes como 5.000 kms2 y 25.000 habitantes con carreteruchas con baches enormes donde pasa un coche a la hora.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Black Mirror en Martes 27 Enero 2015 23:18:17 pm
Con lo de águilas y búhos es que sigo sin entender qué me quieres decir. Son competidores de los linces, sí. Pero los lobos no entran en el asunto, así que no entiendo nada.

Lo de Australia supongo que lo dices de coña, porque eso mismo se hizo con el zorro y se cargó a una especie autóctona en vez de al conejo como estaba previsto.

En la introducción en otras zonas de la Península estoy totalmente de acuerdo contigo. El problemilla es lo que comentaba Arrendajo sobre que al estar criados en cautividad son más confiados con el ser humano. Pero yo creo que eso se solucionaría casi por completo cuando pasara el turno a la siguiente generación, a la prole de esos linces soltados, que ya serían criados en la naturaleza y con unos padres bastante más experimentados (que son los que quedarán al final de todos los que se suelten).

Por supuesto que los primeros años habría muchas bajas, pero yo lo veo perfectamente viable ecológicamente hablando. Ahora, el problema real el de siempre, el dinero se prefiere utilizar en otras cosas "más importantes".

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Martes 27 Enero 2015 23:54:58 pm
Lo que quiero decir es que el declive de buhos y aguilas reales favorece al lince ibérico, ya que son dos competidores menos.
De la misma manera que el declive de buhos, aguilas, linces, gatos monteses y demás ha favorecido exponencialmente al zorro.

Con la intervención humana se ha trastocado todo (el aguila perdicera sería menos común sin la intervención humana por ejemplo).

En un ambiente pristino, con buhos, aguilas, azores, gatos monteses, etc... los zorros serían muchos menos.

En un ambiente pristino buhos y aguilas obligarían a menores densidades de lince.

Todo ello venía dado por los 100.000 linces del cartel. Ni a inicios del S.XX ni hace 10.000 años, el lince no se ve favorecido por la actividad humana y en un ambiente sin actividad humana tendría competidores, que harían imposible ese lince por 6 kms2.

Lo de Australia si es coña, obviamente no sabemos como reaccionaría una especie como el lince en ese continente, pero tampoco veo acertado la comparación con el zorro.
El zorro es muy cosmopolita, muy genérico, se hace a todo y si ve presas mas fáciles irá a por ellas. El lince es mucho mas especializado, yo no me imagino a linces en medio de ciudades (como en Londres) o buscando en vertederos, como si hace el zorro. El lince tiene una especialización hacia el conejo, si.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 28 Enero 2015 00:36:03 am
También me resulta curioso que resalte el dato de la caza con otro color, que no digo que no haya que tenerlo en consideración ojo, cuando son los atropellos y la pérdida de conejos las más preocupantes sangrías de la especie actualmente.
A mi me llama la atencion el que se ponga, en el apartado "causas de su desaparicion", caza (cebos y veneno)... que se ponga solo caza o solo cebos y venenos, pero lo han puesto de manera que parece que cebos y veneno sea una modalidad de caza...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 28 Enero 2015 01:05:48 am
También me resulta curioso que resalte el dato de la caza con otro color, que no digo que no haya que tenerlo en consideración ojo, cuando son los atropellos y la pérdida de conejos las más preocupantes sangrías de la especie actualmente.
A mi me llama la atencion el que se ponga, en el apartado "causas de su desaparicion", caza (cebos y veneno)... que se ponga solo caza o solo cebos y venenos, pero lo han puesto de manera que parece que cebos y veneno se una modalidad de caza...

Es que el veneno estuvo permitido hasta mediados de los 90 dentro de la ley de caza, cuando el lince vivía sus peores momentos, y hoy en día aunque ilegal el veneno sigue siendo utilizado sobre todo por cazadores.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 28 Enero 2015 01:21:59 am
También me resulta curioso que resalte el dato de la caza con otro color, que no digo que no haya que tenerlo en consideración ojo, cuando son los atropellos y la pérdida de conejos las más preocupantes sangrías de la especie actualmente.
A mi me llama la atencion el que se ponga, en el apartado "causas de su desaparicion", caza (cebos y veneno)... que se ponga solo caza o solo cebos y venenos, pero lo han puesto de manera que parece que cebos y veneno se una modalidad de caza...

Es que el veneno estuvo permitido hasta mediados de los 90 dentro de la ley de caza, cuando el lince vivía sus peores momentos, y hoy en día aunque ilegal el veneno sigue siendo utilizado sobre todo por cazadores.
Dejate de historias... si se quieren indicar en el cartel las causas de desaparicion del lince de casi toda España en los ultimos 100 o 200 años, me parece perfecto que se cite a la caza, pues fue especie cinegetica hasta principios de los setenta del siglo XX... y si se quiere indicar las causas de su mortalidad en los ultimos tiempos, que se indique lo de los venenos... el poner "caza (cebo y veneno)" es lo que es... y luego esta lo de destacar en color distinto la caza en lo de las causas de muerte de 2014, como ha indicado pescaprae, cuando otra causa es mucho mas destacable... por no entrar en que la caza no puede ser causa de la muerte de linces ya que es ilegal, si acaso la causa sera la caza ilegal, que no es lo mismo... pero vamos, que si, que el cartel es mu mono y nada tendencioso...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Raffer en Miércoles 28 Enero 2015 09:23:15 am
(...)

Al oeste de Zamora (Sayago, Aliste, Carballeda, Sanabria, etc...) tienes como 5.000 kms2 y 25.000 habitantes con carreteruchas con baches enormes donde pasa un coche a la hora.

Allí ya tenemos linces. En realidad nunca desaparecieron... 

La Junta admite que "hay algún lince" en Zamora (http://www.elnortedecastilla.es/20110211/local/zamora/junta-admite-algun-lince-201102111656.html)

Citar
Alberto Castro, delegado del gobierno regional, afirmó que "la mejor forma de protegerlo es no hablar de él"

 
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Toxo en Miércoles 28 Enero 2015 11:33:23 am
Acerca de que lince era el que habitaba en el norte de España:


http://digital.csic.es/bitstream/10261/80444/1/10.1007_s10531-013-0506-4.pdf



Citar
Using historical accounts to set conservation baselines: the case of Lynx species in Spain

Miguel Clavero • Miguel Delibes[/quote


The Eurasian lynx seems to have been historically widespread in northern Iberia, from
Galicia and northern Portugal to the Mediterranean.
However, the species was probably
always rare, at least since the 1500s. Old accounts never refer to it as a common species
and hunted or observed individuals were frequently described in detail (the color of their
fur, the presence of spots and the ruff beneath the chin), something that would have been
unnecessary for common animals. In some reports it was even signaled that nobody in the
region knew the killed animal (e.g. Sarmiento 1760). It is not possible to reconstruct the
decline of the Eurasian lynx in northern Spain due to the irregular availability of accounts,
which are rarer and more spatially concentrated from the time when the species was
arguably more widespread (sixteenth and seventeenth centuries). In any case, there are
very few reliable lynx accounts from northern Spain since the first quarter of the nineteenth
century. The Eurasian lynx probably became extinct latter, at the beginning of the twentieth
century, both in the French Pyrenees (although there are isolated reports of hunted
animals as far as 1950s; e.g. Beaufort 1965) and in the Alps (Breitenmoser 1998). The
collapse of the Eurasian lynx range in Spain occurred much earlier than that of the Iberian
lynx.]
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 28 Enero 2015 14:56:07 pm
Dejate de historias... si se quieren indicar en el cartel las causas de desaparicion del lince de casi toda España en los ultimos 100 o 200 años, me parece perfecto que se cite a la caza, pues fue especie cinegetica hasta principios de los setenta del siglo XX... y si se quiere indicar las causas de su mortalidad en los ultimos tiempos, que se indique lo de los venenos... el poner "caza (cebo y veneno)" es lo que es... y luego esta lo de destacar en color distinto la caza en lo de las causas de muerte de 2014, como ha indicado pescaprae, cuando otra causa es mucho mas destacable... por no entrar en que la caza no puede ser causa de la muerte de linces ya que es ilegal, si acaso la causa sera la caza ilegal, que no es lo mismo... pero vamos, que si, que el cartel es mu mono y nada tendencioso...

No no, si estoy de acuerdo contigo, creo que eso de los cebos y venenos es innecesario y confuso, se lo podría haber ahorrado quien lo haya hecho. Pero también creo que estáis viendo fantasmas donde no los hay, porque yo la verdad que dudo que haya querido resaltar la caza sobre los otros motivos, primero por lo obvio que resulta que 21 es más que 6, y segundo porque el único elemento diferenciador es un ligera variación en el tono de la escala de grises, pero con la misma tipografía y tamaño, sin establecer ninguna jerarquía ni nada por el estilo. Es una infografía que muestra de manera superficial el estado actual del lince, que esté mejor o peor diseñado es otra cosa, pero dudo mucho que se haya querido resaltar la caza como causa de mortalidad, creo que es una manera de hacer un listado sin más.

Edito. Segundo lince muerto del año.

Atropello en la carretera A-3001 Adamuz-Obejo (Córdoba)
http://www.iberlince.eu/index.php/esp/sala-prensa-esp/noticias/newsarticle/155#.VMkXtixyyRo
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 28 Enero 2015 20:15:21 pm
Lo que quiero decir es que el declive de buhos y aguilas reales favorece al lince ibérico, ya que son dos competidores menos.
De la misma manera que el declive de buhos, aguilas, linces, gatos monteses y demás ha favorecido exponencialmente al zorro.

Con la intervención humana se ha trastocado todo (el aguila perdicera sería menos común sin la intervención humana por ejemplo).

En un ambiente pristino, con buhos, aguilas, azores, gatos monteses, etc... los zorros serían muchos menos.

En un ambiente pristino buhos y aguilas obligarían a menores densidades de lince.

Todo ello venía dado por los 100.000 linces del cartel. Ni a inicios del S.XX ni hace 10.000 años, el lince no se ve favorecido por la actividad humana y en un ambiente sin actividad humana tendría competidores, que harían imposible ese lince por 6 kms2.

Lo de Australia si es coña, obviamente no sabemos como reaccionaría una especie como el lince en ese continente, pero tampoco veo acertado la comparación con el zorro.
El zorro es muy cosmopolita, muy genérico, se hace a todo y si ve presas mas fáciles irá a por ellas. El lince es mucho mas especializado, yo no me imagino a linces en medio de ciudades (como en Londres) o buscando en vertederos, como si hace el zorro. El lince tiene una especialización hacia el conejo, si.

Que estoy de acuerdo, si me hubieras leído con un mínimo de atención comprobarías que hemos dicho lo mismo y te podrías haber ahorrado unos cuantos cientos de palabros.

Vuelvo a repetir, que yo veo más factible que fueran 10.000, pero que tampoco podemos asegurar nada.

Sigo sin entender qué tiene que ver el águila en todo esto, cuando hemos hablado del LOBO y el OSO. El águila SÍ entra en competencia directa por la comida, lobo y oso NO.
Jodó  >:(
El ejemplo del zorro es para dar a entender que un carnívoro medio no tiene conflictos habituales con los grandes carnívoros. Al igual que no los tendría el lince.
El alto número poblacional del zorro se vería reducido por el aumento de rapaces y disminución de "comida fácil" en lugares humanizados, PERO, sigue sin tener nada que ver esa reducción poblacional con el lobo y el oso. ¿Me explico ahora?
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 28 Enero 2015 20:55:46 pm
(...)

Al oeste de Zamora (Sayago, Aliste, Carballeda, Sanabria, etc...) tienes como 5.000 kms2 y 25.000 habitantes con carreteruchas con baches enormes donde pasa un coche a la hora.

Allí ya tenemos linces. En realidad nunca desaparecieron... 

La Junta admite que "hay algún lince" en Zamora (http://www.elnortedecastilla.es/20110211/local/zamora/junta-admite-algun-lince-201102111656.html)

Pocos días después se dijo esto:

«No hay constancia» del lince en Zamora pero técnicos de Doñana estudiarán los indicios, según José A. Arranz
¿Lince? No, no hay» respondió un tanto atónita la consejera de Medio Ambiente María Jesús Ruiz al ser preguntada ayer sobre la presencia del majestuoso felino en los ámbitos de la sierra de la Culebra.
http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/02/19/hay-constancia-lince-zamora-tecnicos-donana-estudiaran-indicios-jose-arranz/499150.html

Yo no tengo ni idea la verdad, pero de eso han pasado ya cuatro años, ¿se ha vuelto a tener alguna noticia? Algún avistamiento, huellas, excrementos...

Citar
Alberto Castro, delegado del gobierno regional, afirmó que "la mejor forma de protegerlo es no hablar de él"

Hombre, yo creo que lo mejor forma de proteger al lince y a la fauna en general no es ignorándolos, si no concienciando a la población sobre la importancia de proteger a la naturaleza.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Miércoles 28 Enero 2015 21:22:03 pm
Lo que quiero decir es que el declive de buhos y aguilas reales favorece al lince ibérico, ya que son dos competidores menos.
De la misma manera que el declive de buhos, aguilas, linces, gatos monteses y demás ha favorecido exponencialmente al zorro.

Con la intervención humana se ha trastocado todo (el aguila perdicera sería menos común sin la intervención humana por ejemplo).

En un ambiente pristino, con buhos, aguilas, azores, gatos monteses, etc... los zorros serían muchos menos.

En un ambiente pristino buhos y aguilas obligarían a menores densidades de lince.

Todo ello venía dado por los 100.000 linces del cartel. Ni a inicios del S.XX ni hace 10.000 años, el lince no se ve favorecido por la actividad humana y en un ambiente sin actividad humana tendría competidores, que harían imposible ese lince por 6 kms2.

Lo de Australia si es coña, obviamente no sabemos como reaccionaría una especie como el lince en ese continente, pero tampoco veo acertado la comparación con el zorro.
El zorro es muy cosmopolita, muy genérico, se hace a todo y si ve presas mas fáciles irá a por ellas. El lince es mucho mas especializado, yo no me imagino a linces en medio de ciudades (como en Londres) o buscando en vertederos, como si hace el zorro. El lince tiene una especialización hacia el conejo, si.

Que estoy de acuerdo, si me hubieras leído con un mínimo de atención comprobarías que hemos dicho lo mismo y te podrías haber ahorrado unos cuantos cientos de palabros.

Vuelvo a repetir, que yo veo más factible que fueran 10.000, pero que tampoco podemos asegurar nada.

Sigo sin entender qué tiene que ver el águila en todo esto, cuando hemos hablado del LOBO y el OSO. El águila SÍ entra en competencia directa por la comida, lobo y oso NO.
Jodó  >:(
El ejemplo del zorro es para dar a entender que un carnívoro medio no tiene conflictos habituales con los grandes carnívoros. Al igual que no los tendría el lince.
El alto número poblacional del zorro se vería reducido por el aumento de rapaces y disminución de "comida fácil" en lugares humanizados, PERO, sigue sin tener nada que ver esa reducción poblacional con el lobo y el oso. ¿Me explico ahora?

Te he leído, es por eso que digo lo de los 100.000 del cartel, no que lo dijeras tú.

El aguila tiene mucho que ver en mi opinión. Un aguila real se come un conejo al día, una pareja anidando debe andar por 3 conejos diarios. Con el buho debe ser por el estilo.

En Doñana no parece que haya aguilas ni buhos reales, según creo (no estoy seguro), así que eso permite una densidad de lince superior a lo que debería.
En una zona con aguilas y buhos y azores y rapaces grandes el lince se encontraria con competidores importantes, las densidades serían menores que en Doñana.

Por supuesto que se debe repoblar allí donde se pueda.

Quiero señalar que en ambientes prístinos habrá varias especies predadoras (lobos, linces, zorros, gatos monteses, mustelidos que comen conejos, rapaces, osos, aunque estos hacen a todo, etc...), al igual que varias especies herbivoras (desde conejos a ciervos y jabalies, pasando por corzos, y hasta urogallos, y demás....).

En ese ambiente las densidades de cada especie serán pequeñas, varias especies pero escasa número de representantes por especie.

Elimina una especie y su nicho será ocupado por otra.

Me da que el aguila real, imperial y lince dependen mucho del conejo, en un ambiente prístino habrá todos ellos pero en escaso número.

Personalmente creo que parte de nuestra fauna en extinción nunca fue muy numerosa.

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Miércoles 28 Enero 2015 21:27:25 pm
Lo que quiero decir es que el declive de buhos y aguilas reales favorece al lince ibérico, ya que son dos competidores menos.
De la misma manera que el declive de buhos, aguilas, linces, gatos monteses y demás ha favorecido exponencialmente al zorro.

Con la intervención humana se ha trastocado todo (el aguila perdicera sería menos común sin la intervención humana por ejemplo).

En un ambiente pristino, con buhos, aguilas, azores, gatos monteses, etc... los zorros serían muchos menos.

En un ambiente pristino buhos y aguilas obligarían a menores densidades de lince.

Todo ello venía dado por los 100.000 linces del cartel. Ni a inicios del S.XX ni hace 10.000 años, el lince no se ve favorecido por la actividad humana y en un ambiente sin actividad humana tendría competidores, que harían imposible ese lince por 6 kms2.

Lo de Australia si es coña, obviamente no sabemos como reaccionaría una especie como el lince en ese continente, pero tampoco veo acertado la comparación con el zorro.
El zorro es muy cosmopolita, muy genérico, se hace a todo y si ve presas mas fáciles irá a por ellas. El lince es mucho mas especializado, yo no me imagino a linces en medio de ciudades (como en Londres) o buscando en vertederos, como si hace el zorro. El lince tiene una especialización hacia el conejo, si.

Que estoy de acuerdo, si me hubieras leído con un mínimo de atención comprobarías que hemos dicho lo mismo y te podrías haber ahorrado unos cuantos cientos de palabros.

Vuelvo a repetir, que yo veo más factible que fueran 10.000, pero que tampoco podemos asegurar nada.

Sigo sin entender qué tiene que ver el águila en todo esto, cuando hemos hablado del LOBO y el OSO. El águila SÍ entra en competencia directa por la comida, lobo y oso NO.
Jodó  >:(
El ejemplo del zorro es para dar a entender que un carnívoro medio no tiene conflictos habituales con los grandes carnívoros. Al igual que no los tendría el lince.
El alto número poblacional del zorro se vería reducido por el aumento de rapaces y disminución de "comida fácil" en lugares humanizados, PERO, sigue sin tener nada que ver esa reducción poblacional con el lobo y el oso. ¿Me explico ahora?

El zorro con el lobo y oso no se, puede que no. Pero con el aguila si. El aguila caza zorros perferctamente. De hecho creo que a veces se subestima el papel de agiulas y buhos reales en el equilibrio de mamiferos predadores, tipo gato montes, lince o zorro, ya que esas aves son competidores directas, y en no pocas ocsiones son cazadoreas de esos predadores. El aguila caza zorros y no estoy tan seguro que no pueda ir a por un gato montes joven o un lince joven (aunque eso será un poco mas raro). De todas maneras como competidores, aguila y buhos son importantes.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Miércoles 28 Enero 2015 21:33:22 pm
(...)

Al oeste de Zamora (Sayago, Aliste, Carballeda, Sanabria, etc...) tienes como 5.000 kms2 y 25.000 habitantes con carreteruchas con baches enormes donde pasa un coche a la hora.

Allí ya tenemos linces. En realidad nunca desaparecieron... 

La Junta admite que "hay algún lince" en Zamora (http://www.elnortedecastilla.es/20110211/local/zamora/junta-admite-algun-lince-201102111656.html)

Pocos días después se dijo esto:

«No hay constancia» del lince en Zamora pero técnicos de Doñana estudiarán los indicios, según José A. Arranz
¿Lince? No, no hay» respondió un tanto atónita la consejera de Medio Ambiente María Jesús Ruiz al ser preguntada ayer sobre la presencia del majestuoso felino en los ámbitos de la sierra de la Culebra.
http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/02/19/hay-constancia-lince-zamora-tecnicos-donana-estudiaran-indicios-jose-arranz/499150.html

Yo no tengo ni idea la verdad, pero de eso han pasado ya cuatro años, ¿se ha vuelto a tener alguna noticia? Algún avistamiento, huellas, excrementos...

Citar
Alberto Castro, delegado del gobierno regional, afirmó que "la mejor forma de protegerlo es no hablar de él"

Hombre, yo creo que lo mejor forma de proteger al lince y a la fauna en general no es ignorándolos, si no concienciando a la población sobre la importancia de proteger a la naturaleza.

Cuando dices población, ¿te refieres a los 25.000 habitantes del Oeste zamorano dispersos en 5.000 kms2 y cuya media de edad es ni se sabe?

Ellos están cansados de concienciación. Los pueblos se mueren, no necesitan lobos, necesitan jovenes, niños, familias.
5 habitantes por km2 en una extensión del tamaño de Baleares, con pueblos perdidos y carreteras con mas baches que otra cosa, donde aún en este siglo se podía ver a una señora con el pañuelo en burro (si haces una foto en blanco y negro puede passar por el S.XIX).
Una renta per capita que no debe ser muy diferente a la de Rumania o Bulgaria.

No existe problemas de paro, o esos problemas "sociales" de las ciudades, entre otras cosas por la poca población y porque la mayoría ya tienen una edad, pero la situación es mas que preocupante.

Y ellos ya están mas que concienciados.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Miércoles 28 Enero 2015 21:35:00 pm
Que se suelten linces y ya está, allí nadie les va a molestar.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 28 Enero 2015 21:51:36 pm
Te he leído, es por eso que digo lo de los 100.000 del cartel, no que lo dijeras tú.

El aguila tiene mucho que ver en mi opinión. Un aguila real se come un conejo al día, una pareja anidando debe andar por 3 conejos diarios. Con el buho debe ser por el estilo.

En Doñana no parece que haya aguilas ni buhos reales, según creo (no estoy seguro), así que eso permite una densidad de lince superior a lo que debería.
En una zona con aguilas y buhos y azores y rapaces grandes el lince se encontraria con competidores importantes, las densidades serían menores que en Doñana.

Por supuesto que se debe repoblar allí donde se pueda.

Quiero señalar que en ambientes prístinos habrá varias especies predadoras (lobos, linces, zorros, gatos monteses, mustelidos que comen conejos, rapaces, osos, aunque estos hacen a todo, etc...), al igual que varias especies herbivoras (desde conejos a ciervos y jabalies, pasando por corzos, y hasta urogallos, y demás....).

En ese ambiente las densidades de cada especie serán pequeñas, varias especies pero escasa número de representantes por especie.

Elimina una especie y su nicho será ocupado por otra.

Me da que el aguila real, imperial y lince dependen mucho del conejo, en un ambiente prístino habrá todos ellos pero en escaso número.

Personalmente creo que parte de nuestra fauna en extinción nunca fue muy numerosa.



La población lincera de Andújar-Cardeña es la más numerosa que hay, casi doblando a la de Doñana, y comparten territorio con águila real, águila imperial, búho real, gato montés, azor... Vamos, que por competidores no será, y con buenas poblaciones de todos ellos.


Cuando dices población, ¿te refieres a los 25.000 habitantes del Oeste zamorano dispersos en 5.000 kms2 y cuya media de edad es ni se sabe?

Ellos están cansados de concienciación. Los pueblos se mueren, no necesitan lobos, necesitan jovenes, niños, familias.
5 habitantes por km2 en una extensión del tamaño de Baleares, con pueblos perdidos y carreteras con mas baches que otra cosa, donde aún en este siglo se podía ver a una señora con el pañuelo en burro (si haces una foto en blanco y negro puede passar por el S.XIX).
Una renta per capita que no debe ser muy diferente a la de Rumania o Bulgaria.

No existe problemas de paro, o esos problemas "sociales" de las ciudades, entre otras cosas por la poca población y porque la mayoría ya tienen una edad, pero la situación es mas que preocupante.

Y ellos ya están mas que concienciados.


Cuando hablo de concienciación hablo en general, y aún en el caso del oeste zamorano el hecho de que sea una población envejecida, dispersa y cabreada, no justifica que llegue alguien y se cargue un lince por haberlo publicado en la prensa, porque estaríamos asumiendo que hay un problema pero no nos sale de lo que cuelga hacer nada.

Las declaraciones de aquel delegado regional diciendo que lo mejor que se puede hacer es no hablar de él son la mejor demostración que de concienciación en el oeste zamorano, ni el menor atisbo, ejemplo tenemos el del lobo. Ocurre exactamente lo mismo en Castilla La Mancha, cuando hace 5 o 6 años se corrió el rumor que había algún lince por unos montes cercanos a C.Real capital, todos tsss tsss no digáis nada que como se enteren los furtivos... ¡Copón! Vamos a perseguir a los furtivos en lugar de ignorar su presencia. En el sur de la provincia de C.Real se llevan años denunciando a ciertas fincas más que sospechosas de matar linces y lobos, pero no hay que decirlo en voz alta que si no llega el coco y nos come.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Miércoles 28 Enero 2015 22:00:35 pm
Te he leído, es por eso que digo lo de los 100.000 del cartel, no que lo dijeras tú.

El aguila tiene mucho que ver en mi opinión. Un aguila real se come un conejo al día, una pareja anidando debe andar por 3 conejos diarios. Con el buho debe ser por el estilo.

En Doñana no parece que haya aguilas ni buhos reales, según creo (no estoy seguro), así que eso permite una densidad de lince superior a lo que debería.
En una zona con aguilas y buhos y azores y rapaces grandes el lince se encontraria con competidores importantes, las densidades serían menores que en Doñana.

Por supuesto que se debe repoblar allí donde se pueda.

Quiero señalar que en ambientes prístinos habrá varias especies predadoras (lobos, linces, zorros, gatos monteses, mustelidos que comen conejos, rapaces, osos, aunque estos hacen a todo, etc...), al igual que varias especies herbivoras (desde conejos a ciervos y jabalies, pasando por corzos, y hasta urogallos, y demás....).

En ese ambiente las densidades de cada especie serán pequeñas, varias especies pero escasa número de representantes por especie.

Elimina una especie y su nicho será ocupado por otra.

Me da que el aguila real, imperial y lince dependen mucho del conejo, en un ambiente prístino habrá todos ellos pero en escaso número.

Personalmente creo que parte de nuestra fauna en extinción nunca fue muy numerosa.



La población lincera de Andújar-Cardeña es la más numerosa que hay, casi doblando a la de Doñana, y comparten territorio con águila real, águila imperial, búho real, gato montés, azor... Vamos, que por competidores no será, y con buenas poblaciones de todos ellos.


Cuando dices población, ¿te refieres a los 25.000 habitantes del Oeste zamorano dispersos en 5.000 kms2 y cuya media de edad es ni se sabe?

Ellos están cansados de concienciación. Los pueblos se mueren, no necesitan lobos, necesitan jovenes, niños, familias.
5 habitantes por km2 en una extensión del tamaño de Baleares, con pueblos perdidos y carreteras con mas baches que otra cosa, donde aún en este siglo se podía ver a una señora con el pañuelo en burro (si haces una foto en blanco y negro puede passar por el S.XIX).
Una renta per capita que no debe ser muy diferente a la de Rumania o Bulgaria.

No existe problemas de paro, o esos problemas "sociales" de las ciudades, entre otras cosas por la poca población y porque la mayoría ya tienen una edad, pero la situación es mas que preocupante.

Y ellos ya están mas que concienciados.


Cuando hablo de concienciación hablo en general, y aún en el caso del oeste zamorano el hecho de que sea una población envejecida, dispersa y cabreada, no justifica que llegue alguien y se cargue un lince por haberlo publicado en la prensa, porque estaríamos asumiendo que hay un problema pero no nos sale de lo que cuelga hacer nada.

Las declaraciones de aquel delegado regional diciendo que lo mejor que se puede hacer es no hablar de él son la mejor demostración que de concienciación en el oeste zamorano, ni el menor atisbo, ejemplo tenemos el del lobo. Ocurre exactamente lo mismo en Castilla La Mancha, cuando hace 5 o 6 años se corrió el rumor que había algún lince por unos montes cercanos a C.Real capital, todos tsss tsss no digáis nada que como se enteren los furtivos... ¡Copón! Vamos a perseguir a los furtivos en lugar de ignorar su presencia. En el sur de la provincia de C.Real se llevan años denunciando a ciertas fincas más que sospechosas de matar linces y lobos, pero no hay que decirlo en voz alta que si no llega el coco y nos come.

Esas zonas del Oeste de Zamora tienen las mayores densidades de lobo de Europa Occidental, se caza si, pero se ha cazado siempre, y aún hoy sigue siendo una zona lobuna de importancia europea. Además, el oso está volviendo a esa zona del Noroeste zamorano.

Me parece que eso es síntoma de cierta concienciación.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 28 Enero 2015 22:23:48 pm
Esas zonas del Oeste de Zamora tienen las mayores densidades de lobo de Europa Occidental, se caza si, pero se ha cazado siempre, y aún hoy sigue siendo una zona lobuna de importancia europea. Además, el oso está volviendo a esa zona del Noroeste zamorano.

Me parece que eso es síntoma de cierta concienciación.

O de la despoblación y el abandono rural.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Jueves 29 Enero 2015 01:35:25 am
Esas zonas del Oeste de Zamora tienen las mayores densidades de lobo de Europa Occidental, se caza si, pero se ha cazado siempre, y aún hoy sigue siendo una zona lobuna de importancia europea. Además, el oso está volviendo a esa zona del Noroeste zamorano.

Me parece que eso es síntoma de cierta concienciación.

O de la despoblación y el abandono rural.

aparte de ello obviamente. Por eso digo lo del lince.... que se suelten allí unos cuantos, que nadie va a molestarlos.

Pero no tan así..... el lobo nunca desaparecio de esas zonas, nada que ver con otros lugares de reciente colonización, donde no había lobos desde hace 100 años o mas.

Es decir, incluso hace 50 años había lobos en esa zona, siempre hubo lobos en esa zona, así que me parece que ha sido un manejo bastante bueno del medio por parte de los paísanos.

El lince aún molesta menos, ya que no come vacas ni supone peligro alguno para animales domésticos.

Si se ha podido convivir con el lobo,mejor con el lince.

Va siendo hora de tener en cuenta esa zona, en lugar de soltar linces en lugares donde al día siguiente te los atropellan.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: pescaprae en Jueves 29 Enero 2015 09:18:49 am
Esas zonas del Oeste de Zamora tienen las mayores densidades de lobo de Europa Occidental, se caza si, pero se ha cazado siempre, y aún hoy sigue siendo una zona lobuna de importancia europea. Además, el oso está volviendo a esa zona del Noroeste zamorano.

Me parece que eso es síntoma de cierta concienciación.

O de la despoblación y el abandono rural.

aparte de ello obviamente. Por eso digo lo del lince.... que se suelten allí unos cuantos, que nadie va a molestarlos.

Pero no tan así..... el lobo nunca desaparecio de esas zonas, nada que ver con otros lugares de reciente colonización, donde no había lobos desde hace 100 años o mas.

Es decir, incluso hace 50 años había lobos en esa zona, siempre hubo lobos en esa zona, así que me parece que ha sido un manejo bastante bueno del medio por parte de los paísanos.

El lince aún molesta menos, ya que no come vacas ni supone peligro alguno para animales domésticos.

Si se ha podido convivir con el lobo,mejor con el lince.

Va siendo hora de tener en cuenta esa zona, en lugar de soltar linces en lugares donde al día siguiente te los atropellan.

¿Qué densidad de conejos hay por esa zona? Ése es el punto clave.

Un saludo
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 29 Enero 2015 14:27:29 pm
El lince aún molesta menos, ya que no come vacas ni supone peligro alguno para animales domésticos.

Si se ha podido convivir con el lobo,mejor con el lince.

Va siendo hora de tener en cuenta esa zona, en lugar de soltar linces en lugares donde al día siguiente te los atropellan.

No te creas que el lince molesta menos, aunque haya cuatro contados allí donde los hay también a veces es foco de quejas porque de vez en cuando se cuela en corrales y ataca a gallinas, otras aves de corral e incluso ovejas. En 2013 el CSIC publicó un estudio en el que documentaba a lo largo de 6 años, 40 ataques de linces. Luego aparte la depredación sobre el conejo e incluso sobre la perdiz, en una tierra como Sierra Morena donde la caza menor es casi una diosa, no le granjea mucha amistad entre los cazadores.

Estaría muy bien tener en cuenta otras zonas para su reintroducción ya que la mayor parte de la Península presenta hábitats óptimos para el lince, aunque también habría que tener en cuenta su impacto en el hábitat ya que no es lo mismo reintroducirlo allí donde lo hubo hasta hace poco e incluso su presencia es ocasional, que allí donde hace décadas que no lo hay.

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Black Mirror en Jueves 29 Enero 2015 17:33:30 pm
¿Por casualidad no sabrás, Arrendajo, cual es el baremo de temperaturas mínimas que el lince ibérico es capaz de resistir?

Lo digo porque si hablamos de reintroducirlo en otras zonas, hablamos principalmente de la mitad norte de la Península. Como la propia Zamora que decía geomax.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Yeclano en Jueves 29 Enero 2015 17:40:47 pm
En el caso del Lince ibérico, yo creo que hay algún factor que se nos escapa. Es con diferencia la especie que más fondos ha recibido para su recuperación, y sin embargo no acaba de dar el resultado esperado. Cuando se cree solucionado un problema, aparece otro. Si no es la endogamia es la mixomatosis del conejo, o la fragmentación del hábitat por infraestructuras, o los atropellos en carretera... Mientras otros carnívoros se expanden rápidamente, incluso alcanzando números históricos, diría yo, el lince agoniza y no es capaz de responder en el medio las expectativas que sobre él se depositan.

Mi impresión es que es un superespecialista que nunca gozó de una gran densidad demográfica en la Península. En archivos históricos no se cita, o se hace de pasada. Topónimos hay poquísimos en España relacionados con la especie. Quizás sea el último representante de una fauna de otros tiempos, la de los grandes carnívoros, que a malas penas consigue subsistir desde hace ya muchos años.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 29 Enero 2015 18:27:13 pm
¿Por casualidad no sabrás, Arrendajo, cual es el baremo de temperaturas mínimas que el lince ibérico es capaz de resistir?

Lo digo porque si hablamos de reintroducirlo en otras zonas, hablamos principalmente de la mitad norte de la Península. Como la propia Zamora que decía geomax.

Uff ni idea, pero en el pasado habitó casi toda la Península, incluida Zamora y prácticamente toda la meseta norte. En la actualidad tanto ejemplares salvajes que se adentran en la meseta desde Andalucía como los liberados se mueven entre otras zonas por el Campo de Montiel, donde se alcanzan mínimas muy bajas, por lo que no creo que este sea un factor demasiado limitante. Si desaparecen de estos sitios no es precisamente por las temperaturas...

Yeclano, también hay que tener en cuenta que al lince se le ha conocido por muchos nombres a lo largo de la historia o dependiendo de la zona, como lobo/gato cerval, gato clavo, onza/onsa o lubicán, también otros que llevan a evidentes confusiones como gato montés o incluso tigre... Aunque sí que es cierto que la ausencia de topónimos es un tanto reveladora sobre la densidad que haya podido tener en el pasado, por ejemplo en los Montes de Toledo donde está atestiguada que tenía una de sus mejores poblaciones me parece que solo hay un topónimo relacionado con el lince, el valle de Valdelinces en Los Yébenes. En los mismos Montes el lobo tiene muchos más topónimos, incluso el oso tiene más de un topónimo. En los tratados y libros sobre caza o sobre aspectos geográficos de la Edad Media en adelante, al lince como tal tampoco se le cita mucho. Por ejemplo en las Relaciones Topográficas de Felipe II en la provincia de C.Real el lince con ese nombre sólo se le cita una vez, en Piedrabuena, y como gato cerval se le hace referencia otras tres veces más. Al lobo sin embargo casi en cada pueblo se le cita, y al oso hay más de 20 referencias.

Como curiosidad, en la heráldica de algunos pueblos sí que aparece el lince como por ejemplo en el escudo de Lebrija (Sevilla) y de Bonares (Huelva):

(http://i.imgur.com/Zl2YIIS.jpg)

(http://i.imgur.com/JJaokjl.jpg)
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Black Mirror en Jueves 29 Enero 2015 20:34:20 pm
Gracias Arrendajo.

Está claro que uno de los factores más importantes en cuanto a la delimitación de la especie son los factores climáticos. Sabiendo lo que sé del Lince ibérico no considero que llegue a soportar fácilmente algunos lugares y algunas épocas, sobre todo pasadas, en cuanto a inviernos se refiere.
El lobo por el contrario es un todoterreno.

Pero claro, es contradictorio su comportamiento, ya que parecen preferir el frío al calor para realizar sus actividades.
No las tengo todas conmigo, y lo de la toponimia aún me deja más descolocado.

De todos modos, sé algo de los pueblos pre-románicos que habitaban Iberia y parece ser que eran pocos los que citaban a felinos como foco de atención en sus religiones o ritos. Siempre eran lobos y osos los que focalizaban la atención de la sociedad de aquellos tiempos. Prueba de ello eran las numerosas figuras y tallados de cabezas de lobos de la cultura Íbera, así como pectorales metálicos para que los acompañara en la muerte si llegaran a fracasar en la batalla. Los romanos mantenían esa estela del oso y el lobo.
Es muy posible que históricamente no se le hay prestado atención y que eso haya redundado en nuestra cultura y sociedad.
 
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Jueves 29 Enero 2015 21:21:34 pm
En el caso del Lince ibérico, yo creo que hay algún factor que se nos escapa. Es con diferencia la especie que más fondos ha recibido para su recuperación, y sin embargo no acaba de dar el resultado esperado. Cuando se cree solucionado un problema, aparece otro. Si no es la endogamia es la mixomatosis del conejo, o la fragmentación del hábitat por infraestructuras, o los atropellos en carretera... Mientras otros carnívoros se expanden rápidamente, incluso alcanzando números históricos, diría yo, el lince agoniza y no es capaz de responder en el medio las expectativas que sobre él se depositan.

Mi impresión es que es un superespecialista que nunca gozó de una gran densidad demográfica en la Península. En archivos históricos no se cita, o se hace de pasada. Topónimos hay poquísimos en España relacionados con la especie. Quizás sea el último representante de una fauna de otros tiempos, la de los grandes carnívoros, que a malas penas consigue subsistir desde hace ya muchos años.

Yo también creo eso, un superespecialista que nunca gozó de gran densidad demográfica. Ahora bien entre 5 y 10.000 linces si que puede ser una buena estimación.

El caso es que se ha dado un montón de pasta para el lince y los resultados son como poco manifiestamente mejorables.
No conozco los detalles ni nada de eso, pero siendo esto España, y conociendo el percal "fondo de la UE" puede significar "me lo llevo crudo". No tanto de parte de científicos sino de parte de adm y demás. Como digo estoy especulando pero es que el percal ya lo conocemos.

Y ha sido mucha pasta.

Alguien debería empezar a plantearse las cosas, algo se hace mal.

Opino que 20 linces atropellados son muchos linces y que tal vez se deberían barajar otras opciones, repoblarlo en otras zonas.

Sinceramente no me parece tan complicado.

1. Buscar un sitio con poca infraestructura donde pueda campar a sus anchas (oeste de zamora y salamanca me parece perfecto).

2. soltar 4 o 5 parejas (con el fin de que sea lo menos endogámico posible).

3. para asentar la población suelta de conejos una vez al mes durante uno o dos años (criar conejos no me parece ni complicado ni costoso para la adm).

Y ya esta.

El lince necesita tranquilidad y conejos.

20 linces atropellados significa que las cosas no se están haciendo bien.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Jueves 29 Enero 2015 21:33:52 pm
Nuestros antepasados no debían ser muy dados a los felinos, pues ni siquiera tenían gatos domésticos hasta la llegada de pueblos indoeuropeos celtas.

Es curioso como mientras casi todos los animales tienen nombre latino hay unos cuantos con nombre ibero o pre-ibero, nada de celta siquiera.

PERRO (ninguna lengua latina tiene una palabra tan rara, es hasta onomatopeyica.... un lobo enfadado, prrrr).

ARDILLA (ibera o preibera.... el hecho de que se citase en fuentes clasicas y que la pusiesesn como ejemplo para cruzar la peninsulas de arbol en arbol, da que pensar, probablemente fuera muy común y famliar).

GARDUÑA (del ibero, probablemente el animal utilizado por iberos para cazar ratones, habiendo garduñas no es necesario domesticar un gato montes de 6 kilos).
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Jueves 29 Enero 2015 22:52:01 pm
Topónimos hay poquísimos en España relacionados con la especie.
Cuidado, quizas habria que considerar todos los toponimos GATUNOS, y de esos si que hay... en cualquier caso, yo tambien creo que el lince ha sido siempre escaso en la peninsula... copio de un pdf...

http://hombreyterritorio.org/archivos/medios/publicaciones/Galemys-2007.pdf

Delibes y Calzada (2005), de acuerdo con los criterios vulnerabilidad de Nowel y Jackson (1996), recalcan que el lince fue en el pasado y será siempre una especie escasa debido a su especialización, tanto de hábitat, el monte mediterráneo; como de alimentación, el conejo (Oryctolagus cuniculus); su reducido rango distribución natural, la Península Ibérica; y su relativo gran tamaño corporal.

En el mismo trabajo se comenta el tema de las cacerias de animales dañinos y tal de los siglos XIX y XX, y mientras se anotaban miles de zorros, lobos, etc., apenas habia referencias a linces...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 29 Enero 2015 23:47:27 pm
geomax, si el problema actual del lince donde lo hay en estado salvaje y donde lo sueltan no es la densidad de población, ya que en Sierra Morena la densidad de población ronda los 4 o 5 habitantes/km2 en un territorio de unos 5.000 km2. El problema es de las carreteras en sí y de la inoperancia de las administraciones que a pesar de haber identificados varios puntos negros en carreteras no hacen nada, y eso que la UE suelta un pastizal de dinero que las comunidades autónomas se gastan en a saber qué, porque poner cuatro señales de "atención linces" no cuesta cientos de miles de euros. Otroblema con las carreteras es que muchos conejos hacen sus madrigueras en los taludes y cunetas de las carreteras, lo que atrae al lince y tanto rondarlas al final ocurre lo que ya sabemos.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Yeclano en Viernes 30 Enero 2015 00:23:48 am
Sí, conozco muchas de las denominaciones que citáis: gato clavo, lobo cerval, incluso onza... pero he dedicado muchas horas a buscar en archivos municipales desde el siglo XVIII, y aparecen casi siempre pagos por exterminio de lobos, zorros e incluso "huinas" (el nombre que se daba por aquí a las garduñas, animal esquivo por naturaleza). Del lince ibérico, ni papa.

En cuanto a citas más recientes, hay algunos testimonios sueltos de pastores sobretodo, pero muy espaciados en el tiempo y algunos de dudosa veracidad. Solo desde los años 60 hacia atrás hay algún dato más fiable de individuos capturados en cepos, pero se cuentan con los dedos de una mano.

Una especie enigmática, el Lince ibérico.

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Viernes 30 Enero 2015 02:11:28 am
Topónimos hay poquísimos en España relacionados con la especie.
Cuidado, quizas habria que considerar todos los toponimos GATUNOS, y de esos si que hay... en cualquier caso, yo tambien creo que el lince ha sido siempre escaso en la peninsula... copio de un pdf...

http://hombreyterritorio.org/archivos/medios/publicaciones/Galemys-2007.pdf

Delibes y Calzada (2005), de acuerdo con los criterios vulnerabilidad de Nowel y Jackson (1996), recalcan que el lince fue en el pasado y será siempre una especie escasa debido a su especialización, tanto de hábitat, el monte mediterráneo; como de alimentación, el conejo (Oryctolagus cuniculus); su reducido rango distribución natural, la Península Ibérica; y su relativo gran tamaño corporal.

En el mismo trabajo se comenta el tema de las cacerias de animales dañinos y tal de los siglos XIX y XX, y mientras se anotaban miles de zorros, lobos, etc., apenas habia referencias a linces...

cierto, había leído ese estudio hace tiempo, pero ya no me acordaba de cual era y no quería meter la pata.

Un gran especialista en el conejo, asociado a un habitat determinado, solo en nuestra península, etc... da que pensar.

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Viernes 30 Enero 2015 02:13:17 am
Sí, conozco muchas de las denominaciones que citáis: gato clavo, lobo cerval, incluso onza... pero he dedicado muchas horas a buscar en archivos municipales desde el siglo XVIII, y aparecen casi siempre pagos por exterminio de lobos, zorros e incluso "huinas" (el nombre que se daba por aquí a las garduñas, animal esquivo por naturaleza). Del lince ibérico, ni papa.

En cuanto a citas más recientes, hay algunos testimonios sueltos de pastores sobretodo, pero muy espaciados en el tiempo y algunos de dudosa veracidad. Solo desde los años 60 hacia atrás hay algún dato más fiable de individuos capturados en cepos, pero se cuentan con los dedos de una mano.

Una especie enigmática, el Lince ibérico.

huina procede del latin foina, en gallego se la llama fuiña, como en portugués. El castellano mantuvo la palabra vernácula ibera garduña, prueba de que debía ser un animal común con el que la población estaba familiarizada.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Viernes 30 Enero 2015 02:16:17 am
geomax, si el problema actual del lince donde lo hay en estado salvaje y donde lo sueltan no es la densidad de población, ya que en Sierra Morena la densidad de población ronda los 4 o 5 habitantes/km2 en un territorio de unos 5.000 km2. El problema es de las carreteras en sí y de la inoperancia de las administraciones que a pesar de haber identificados varios puntos negros en carreteras no hacen nada, y eso que la UE suelta un pastizal de dinero que las comunidades autónomas se gastan en a saber qué, porque poner cuatro señales de "atención linces" no cuesta cientos de miles de euros. Otroblema con las carreteras es que muchos conejos hacen sus madrigueras en los taludes y cunetas de las carreteras, lo que atrae al lince y tanto rondarlas al final ocurre lo que ya sabemos.

no se, pero 20 atropellos son muchos. En esas zonas de Zamora carreteras pocas y muy poco transitadas, si vas fuera del verano puedes conducir 2 o 3 horas y cruzarte con tres o cuatro coches, no mas. En verano unos pocos mas, pero tampoco mucho mas.

aún así, es mucha la pasta gastada,.... me gustaría ver un día exactamente en que se ha estado gastando, aunque esto no solo en lo del lince sino en tantas y tantas cosas....
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: 5mentarios en Viernes 30 Enero 2015 08:36:43 am
 Para salvar al lince, por supuesto, es imprescindible saber cuanto más mejor, pero... ¿soy yo o algunos por aquí están dejando caer que a lo mejor el lince ibérico está apunto de extinguirse por su culpa?... 

(seguro que soy yo; "susceptible" podría ser mi apellido)  :-[
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Yeclano en Viernes 30 Enero 2015 12:52:11 pm
Para salvar al lince, por supuesto, es imprescindible saber cuanto más mejor, pero... ¿soy yo o algunos por aquí están dejando caer que a lo mejor el lince ibérico está apunto de extinguirse por su culpa?... 

(seguro que soy yo; "susceptible" podría ser mi apellido)  :-[

No, ni mucho menos.

Mi visión del asunto es que no se corresponde el esfuerzo dedicado a la recuperación del Lince con los resultados conseguidos. Mientras otros mamíferos carnívoros han experimentado un tremendo crecimiento poblacional en cuanto se les ha dejado de machacar (ginetas, garduñas, tejones, zorros, meloncillos, gatos monteses...), no es este el caso del Lince ibérico. Fíjate en el Lobo, por ejemplo, que se está extendiendo ampliamente sin problemas.

Debe haber algún factor intrínseco de la especie que explique estas diferencias. No sé si la endogamia, la hiperespecialización, la competencia con otros mamíferos y aves rapaces... Algo hay que está todavía por descubrir.

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteoxiri en Viernes 30 Enero 2015 14:52:49 pm
Para salvar al lince, por supuesto, es imprescindible saber cuanto más mejor, pero... ¿soy yo o algunos por aquí están dejando caer que a lo mejor el lince ibérico está apunto de extinguirse por su culpa?... 

(seguro que soy yo; "susceptible" podría ser mi apellido)  :-[

No, ni mucho menos.

Mi visión del asunto es que no se corresponde el esfuerzo dedicado a la recuperación del Lince con los resultados conseguidos. Mientras otros mamíferos carnívoros han experimentado un tremendo crecimiento poblacional en cuanto se les ha dejado de machacar (ginetas, garduñas, tejones, zorros, meloncillos, gatos monteses...), no es este el caso del Lince ibérico. Fíjate en el Lobo, por ejemplo, que se está extendiendo ampliamente sin problemas.

Debe haber algún factor intrínseco de la especie que explique estas diferencias. No sé si la endogamia, la hiperespecialización, la competencia con otros mamíferos y aves rapaces... Algo hay que está todavía por descubrir.
A ver, de siempre los felinos han sido animales muy solitarios, no le gusta nada el contacto con el hombre. En el caso del Lince no es un animal muy domesticable lo cual le viene en su perjuicio, véase lo que pasa con los zorros que se acercan si hace falta a los vertederos. Además la dieta principal del Lince como es sabido son los conejos, que son muy demandandos otra vez por la caza en estas zonas, y a eso hay que unirle el descenso poblacional muy importante, que ha tenido el conejo  por la mitomatosis y la hemorrágico-vírica. Y por si fuera poco suele haber muchas muertes por atropeyos como sabemos. Y cosas que ya has dicho...
Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: pescaprae en Viernes 30 Enero 2015 18:03:55 pm

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Black Mirror en Viernes 30 Enero 2015 21:35:21 pm

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Me surge una duda con esto que comentas pescaprae, ¿en qué densidad andan los depredadores del conejo a parte del lince en esas zonas de caza? Porque si es poca densidad ahí tenemos gran parte de la respuesta de esos buenos resultados, la única competencia consistente que tendría sería el hombre y si se hace medio bien, la gestión de la caza sería hasta beneficiosa.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Viernes 30 Enero 2015 21:57:58 pm

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Me surge una duda con esto que comentas pescaprae, ¿en qué densidad andan los depredadores del conejo a parte del lince en esas zonas de caza? Porque si es poca densidad ahí tenemos gran parte de la respuesta de esos buenos resultados, la única competencia consistente que tendría sería el hombre y si se hace medio bien, la gestión de la caza sería hasta beneficiosa.

No hay grandes densidades de ninguna de las especies que depredan sobre el conejo en la sierra de Andújar y Montoro, aunque especies como águila imperial, águila real, azor o búho real son muy territoriales, tampoco podemos esperar que haya demasiados en un territorio pequeño. La proporción está bastante equilibrada y de ahí que sea posible la coexistencia de todos ellos junto con el lince. El águila perdicera también está presente pero está sí que es muy escasa.

Y quizás cosas como esta son las que habría que evitar en zonas linceras para detener la sangría por atropellos:

La Concentración Motera Invernal El Lince se desarrolla desde este viernes en Andújar
http://www.europapress.es/andalucia/noticia-concentracion-motera-invernal-lince-desarrolla-viernes-andujar-20150129192654.html

El término municipal de Andújar es amplio y no todo es ni zona protegida ni zona de lince como para tener que ceder al capricho de hacer una concentración motera en mitad del Parque Natural de Sierra de Andújar...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Viernes 30 Enero 2015 22:04:37 pm
Para salvar al lince, por supuesto, es imprescindible saber cuanto más mejor, pero... ¿soy yo o algunos por aquí están dejando caer que a lo mejor el lince ibérico está apunto de extinguirse por su culpa?... 

(seguro que soy yo; "susceptible" podría ser mi apellido)  :-[

Por su culpa no, pero que no parece que fuera nunca abundante también es cierto. El hecho de que no haya logrado colonizar siquiera el Sur de Francia o Italia da que pensar.

Otro felino en situación similar parece ser el guepardo, que nunca debió de ser muy abundante y hasta parece que a punto estuvo de extinguirse.

Recorrdemos que no todas las extinciones han sido culpa del hombre.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Viernes 30 Enero 2015 22:05:56 pm
Para salvar al lince, por supuesto, es imprescindible saber cuanto más mejor, pero... ¿soy yo o algunos por aquí están dejando caer que a lo mejor el lince ibérico está apunto de extinguirse por su culpa?... 

(seguro que soy yo; "susceptible" podría ser mi apellido)  :-[

No, ni mucho menos.

Mi visión del asunto es que no se corresponde el esfuerzo dedicado a la recuperación del Lince con los resultados conseguidos. Mientras otros mamíferos carnívoros han experimentado un tremendo crecimiento poblacional en cuanto se les ha dejado de machacar (ginetas, garduñas, tejones, zorros, meloncillos, gatos monteses...), no es este el caso del Lince ibérico. Fíjate en el Lobo, por ejemplo, que se está extendiendo ampliamente sin problemas.

Debe haber algún factor intrínseco de la especie que explique estas diferencias. No sé si la endogamia, la hiperespecialización, la competencia con otros mamíferos y aves rapaces... Algo hay que está todavía por descubrir.

Exactamente eso mismo pienso yo.

Y defiendo la recuperación del lince como el que mas, pero es que cada lince esta saliendo a precio de caviar de esturión. O eso o alguien está viviendo a costa del lince o algo pasa.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Yeclano en Viernes 30 Enero 2015 22:08:14 pm

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Eso es cierto, lo escuché personalmente de boca de Miguel Ángel Simón, director del proyecto Life Iberlince.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Viernes 30 Enero 2015 22:09:04 pm
Para salvar al lince, por supuesto, es imprescindible saber cuanto más mejor, pero... ¿soy yo o algunos por aquí están dejando caer que a lo mejor el lince ibérico está apunto de extinguirse por su culpa?... 

(seguro que soy yo; "susceptible" podría ser mi apellido)  :-[

No, ni mucho menos.

Mi visión del asunto es que no se corresponde el esfuerzo dedicado a la recuperación del Lince con los resultados conseguidos. Mientras otros mamíferos carnívoros han experimentado un tremendo crecimiento poblacional en cuanto se les ha dejado de machacar (ginetas, garduñas, tejones, zorros, meloncillos, gatos monteses...), no es este el caso del Lince ibérico. Fíjate en el Lobo, por ejemplo, que se está extendiendo ampliamente sin problemas.

Debe haber algún factor intrínseco de la especie que explique estas diferencias. No sé si la endogamia, la hiperespecialización, la competencia con otros mamíferos y aves rapaces... Algo hay que está todavía por descubrir.
A ver, de siempre los felinos han sido animales muy solitarios, no le gusta nada el contacto con el hombre. En el caso del Lince no es un animal muy domesticable lo cual le viene en su perjuicio, véase lo que pasa con los zorros que se acercan si hace falta a los vertederos. Además la dieta principal del Lince como es sabido son los conejos, que son muy demandandos otra vez por la caza en estas zonas, y a eso hay que unirle el descenso poblacional muy importante, que ha tenido el conejo  por la mitomatosis y la hemorrágico-vírica. Y por si fuera poco suele haber muchas muertes por atropeyos como sabemos. Y cosas que ya has dicho...
Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Eso es lo que digo, acotas terreno en Salamanca-Zamora o Teruel- Guadalajara-Soria, haces suelta de conejos todos los meses (la adm. podía comprar conejos vivos a las granjas o hacer que algunas crien conejos silvestres, que el conejo vivo no cuesta tanto, y ayudas a la economía de esas personas).

A partir de ahí dejarlo tranquilo.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Viernes 30 Enero 2015 22:18:13 pm

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Me surge una duda con esto que comentas pescaprae, ¿en qué densidad andan los depredadores del conejo a parte del lince en esas zonas de caza? Porque si es poca densidad ahí tenemos gran parte de la respuesta de esos buenos resultados, la única competencia consistente que tendría sería el hombre y si se hace medio bien, la gestión de la caza sería hasta beneficiosa.

No hay grandes densidades de ninguna de las especies que depredan sobre el conejo en la sierra de Andújar y Montoro, aunque especies como águila imperial, águila real, azor o búho real son muy territoriales, tampoco podemos esperar que haya demasiados en un territorio pequeño. La proporción está bastante equilibrada y de ahí que sea posible la coexistencia de todos ellos junto con el lince. El águila perdicera también está presente pero está sí que es muy escasa.

Y quizás cosas como esta son las que habría que evitar en zonas linceras para detener la sangría por atropellos:

La Concentración Motera Invernal El Lince se desarrolla desde este viernes en Andújar
http://www.europapress.es/andalucia/noticia-concentracion-motera-invernal-lince-desarrolla-viernes-andujar-20150129192654.html

El término municipal de Andújar es amplio y no todo es ni zona protegida ni zona de lince como para tener que ceder al capricho de hacer una concentración motera en mitad del Parque Natural de Sierra de Andújar...

Joder¡¡¡¡¡ Esto ya si es demencial.

Primera causa de mortalidad, los atropellos y .... permiten una concentración motera en zona de linces....

Pues esto es muy sencillo, a elegir, linces o motos, así de simple, pero no se puede gastar un pastizal en el lince y luego venir con esto.

La concentración motera de pingüinos a pocos kms de Valladolid me gusta, tengo amigos moteros, pero tiene lugar en un pinar sobre areniscas y yesos donde los únicos animales deben ser conejos y zorros.

Lo que no es serio es esto.

A lo mejor va a ser verdad que el error es el sitio que han elegido para repoblar.

Y eso de poca densidad... 40.000 habitantes ese municipo en menos de 1000 km2 (unos 40 por km2). La suma de todo el oeste zamorano da como 5000 kms2 y 25.0000 habitantes a 5 por km2 y en un espacio mayor.


Definitivamente el problema es el sitio. Deberían empezar a barajarse otras zonas, ya sea por el lince, ya sea por la pasta.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 31 Enero 2015 01:26:02 am
Los linces que hay en sierra de Andújar son una población salvaje, no procedentes de reintroducción como por ejemplo lo son los de Guarrizas o Guadalmellato. El error es elegir ese sitio para hacer una concentración motera.

Y la localidad de Andújar no está en Sierra Morena, al menos geográficamente, ya que tiene un término municipal muy grande y alargado que de sur a norte abarca unos 40 km. Lo que sí está en Sierra Morena es el Parque Natural de Sierra de Andújar, que conecta por el oeste con el Parque Natural de Sierra de Cardeña y Montoro, y al norte con el de Valle de Alcudia y Sierra Madrona. En este estudio sobre el lobo en Sierra Morena se hace referencia a la población de la zona:
Citar
En Sierra Morena Oriental, el área de distribución del lobo se extiende entre las provincias de Jaén y Ciudad Real, entrando marginalmente en Córdoba. En la parte de Ciudad Real, la densidad de población humana oscila entre 4,7 y 7,4 habitantes/km2, siendo la media de 6 babitantes/km2. En Jaén, existe una extensión de más de 1.000 km2 donde no existe ningún pueblo, por lo que puede considerarse prácticamente deshabitada. Por tanto, en el área de distribución del lobo en Sierra Morena Oriental, la densidad media de población es de unos 3 habitantes/km2.

http://www.magrama.gob.es/es/biodiversidad/temas/conservacion-de-especies-amenazadas/090471228015f2da_tcm7-21293.pdf

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: pescaprae en Sábado 31 Enero 2015 11:19:17 am

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Me surge una duda con esto que comentas pescaprae, ¿en qué densidad andan los depredadores del conejo a parte del lince en esas zonas de caza? Porque si es poca densidad ahí tenemos gran parte de la respuesta de esos buenos resultados, la única competencia consistente que tendría sería el hombre y si se hace medio bien, la gestión de la caza sería hasta beneficiosa.

Hace ya 5 o 6 años que no he seguido a fondo con el tema del lince, me refiero a ir a conferencias, visitar los centros de recuperación etc. con lo que no te puedo dar cifras concretas pues no las recuerdo, pero si en una cosa estaban de acuerdo tanto gestores como los propietarios de las fincas era en que una vez establecido el lince en una zona, la densidad de depredadores oportunistas como el zorro descendía bruscamente. Precisamente gracias a esta realidad muchos propietarios a priori escépticos ante la presencia de otro "competidor" se habían dejado convencer por otros propietarios y estaban contentos, pues sus poblaciones de conejo habían mejorado. Recuerdo que la causa esgrimida era principalmente la intimidación, no que el lince causara bajas directamente en los zorros, sino que estos viendo un depredador mayor en la zona preferían dispersarse hacia zonas sin lince de la periferia, notándose en ellas un aumento significativo de zorros.

Un saludo
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteoxiri en Sábado 31 Enero 2015 14:46:46 pm

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Eso es cierto, lo escuché personalmente de boca de Miguel Ángel Simón, director del proyecto Life Iberlince.
Precisamente las zonas donde está el Lince son refutadas zonas de caza porque el terreno es realmente bueno. Hay una densidad de conejos aceptable y es de los pocos lugares donde se mantiene un cierto equilibrio, pensar que son zonas de monte grandísimas, 50 km de largo por 100 km de ancho donde no hay nadie y no todas son cotos. Aún así el Lince está desapareciendo tambien de estas zonas, sobretodo por el tema de los atropellos. Hay que decir a favor de estos cotos que los propietarios han sabido respetar al felino, ( no siempre), motivo por el cuál todavía quedan pero no es mérito de los cotos de caza el que el Lince siga allí, si se entiende como que perdonarle la vida no es meritorio.
Ya os digo, hay que mantener una zona grande con unas condiciones aceptables para que al menos se puedan mantener las poblaciones y esto a mi entender tendría que llevarse mendiante dos operaciones, mantener las poblaciones de conejos y quitar las carreteras.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteoxiri en Sábado 31 Enero 2015 15:01:43 pm
Y por cierto, según veo la población del lince en los últimos años es a recuperarse.
http://www.lifelince.org/public/Informe_censo_2010.pdf
Según se dice el aumento del Linces de Andalucía en Andújar se ha debido en gran parte a que se ha aumentado el número de conejos. Creo que queda claro que mas conejos= a mas linces.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: pescaprae en Sábado 31 Enero 2015 18:46:08 pm

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Eso es cierto, lo escuché personalmente de boca de Miguel Ángel Simón, director del proyecto Life Iberlince.
Precisamente las zonas donde está el Lince son refutadas zonas de caza porque el terreno es realmente bueno. Hay una densidad de conejos aceptable y es de los pocos lugares donde se mantiene un cierto equilibrio, pensar que son zonas de monte grandísimas, 50 km de largo por 100 km de ancho donde no hay nadie y no todas son cotos.

No hablaba de manera generalista. Lo que yo digo es que dentro de Andújar las mejores densidades de lince estaban dentro de grandes cotos de caza que servían como núcleos dispersantes para el resto de la sierra. El estudio estaba presentado mediante teselas creo que 10x10. Por tanto, sí había relación directa entre coto de caza bien gestionado y elevada densidad de lince y conejo. En este caso concreto el buen hacer y predisposición de latifundistas cazadores dueños de fincas está conllevando su recuperación en este enclave concreto.

Un saludo
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteoxiri en Sábado 31 Enero 2015 19:01:15 pm

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Eso es cierto, lo escuché personalmente de boca de Miguel Ángel Simón, director del proyecto Life Iberlince.
Precisamente las zonas donde está el Lince son refutadas zonas de caza porque el terreno es realmente bueno. Hay una densidad de conejos aceptable y es de los pocos lugares donde se mantiene un cierto equilibrio, pensar que son zonas de monte grandísimas, 50 km de largo por 100 km de ancho donde no hay nadie y no todas son cotos.

No hablaba de manera generalista. Lo que yo digo es que dentro de Andújar las mejores densidades de lince estaban dentro de grandes cotos de caza que servían como núcleos dispersantes para el resto de la sierra. El estudio estaba presentado mediante teselas creo que 10x10. Por tanto, sí había relación directa entre coto de caza bien gestionado y elevada densidad de lince y conejo. En este caso concreto el buen hacer y predisposición de latifundistas cazadores dueños de fincas está conllevando su recuperación en este enclave concreto.

Un saludo
De acuerdo, en este caso entonces si podríamos hablar de una buena gestión en general, habría mas densidad de conejos en los cotos y ello ayudaría junto con el respeto al lince al aumento de población. Parece que han servido las estrategias de la junta  unida al apoyo de los cotos, posiblemente se llevó a cabo mas de una suelta de conejos.
Para mi la solución de la especie en lo comentado, en el caso del conejo quizás se debería de introducir ejemplares resistentes a estas dos enfermedaddes comentadas.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: pescaprae en Sábado 31 Enero 2015 19:24:43 pm

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Eso es cierto, lo escuché personalmente de boca de Miguel Ángel Simón, director del proyecto Life Iberlince.
Precisamente las zonas donde está el Lince son refutadas zonas de caza porque el terreno es realmente bueno. Hay una densidad de conejos aceptable y es de los pocos lugares donde se mantiene un cierto equilibrio, pensar que son zonas de monte grandísimas, 50 km de largo por 100 km de ancho donde no hay nadie y no todas son cotos.

No hablaba de manera generalista. Lo que yo digo es que dentro de Andújar las mejores densidades de lince estaban dentro de grandes cotos de caza que servían como núcleos dispersantes para el resto de la sierra. El estudio estaba presentado mediante teselas creo que 10x10. Por tanto, sí había relación directa entre coto de caza bien gestionado y elevada densidad de lince y conejo. En este caso concreto el buen hacer y predisposición de latifundistas cazadores dueños de fincas está conllevando su recuperación en este enclave concreto.

Un saludo
De acuerdo, en este caso entonces si podríamos hablar de una buena gestión en general, habría mas densidad de conejos en los cotos y ello ayudaría junto con el respeto al lince al aumento de población. Parece que han servido las estrategias de la junta  unida al apoyo de los cotos, posiblemente se llevó a cabo mas de una suelta de conejos.
Para mi la solución de la especie en lo comentado, en el caso del conejo quizás se debería de introducir ejemplares resistentes a estas dos enfermedaddes comentadas.

La Junta ha ayudado, pero no era algo exclusivo en este caso de la Junta, el Ministerio y asociaciones sin ánimo de lucro también han participado.
Dependiendo de cada finca más o menos se obraba así:
-Contactar con las fincas
-Trabajo más o menos arduo para convencer al propietario e intentar mejorar las poblaciones de conejo habitualmente olvidadas en pro de la caza mayor.
-Una vez logrado el consentimiento, recuperación de vivares e instalación de majanos. En algún caso translocación con conejos de la zona. Recuperación del hábitat mediterráneo idóneo mediante control de pastoreo, recuperación de dehesas, etc.
-Valoración económica de la caza de conejo en el coto si la hubiera.
-En la mayoría de los casos, los cotos terminaban ganando unos años y perdiendo otros con la caza de este animal, por lo que una renta modesta al año por dejar de cazar conejos les salía mejor y todos contentos. El dinero por caza en estas fincas es por la caza mayor que se sigue realizando, aunque en algún caso los propietarios se han pasado al lado verde por completo y sólo se caza como método de gestión del ecosistema.

En cuanto al problema con las enfermedades del conejo es seguramente la vía de trabajo más trillada de cuantas se tocan en la recuperación del lince, el problema es que de vez en cuando mutan y sus poblaciones decaen vertiginosamente. Un lince puede sobrevivir de forma aceptable con un conejo al día, incluso malvivir con un conejo cada dos días; sin embargo una hembra necesita al menos dos-tres al día para sacar adelante una camada.

Un saludo
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Black Mirror en Sábado 31 Enero 2015 19:41:54 pm

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Me surge una duda con esto que comentas pescaprae, ¿en qué densidad andan los depredadores del conejo a parte del lince en esas zonas de caza? Porque si es poca densidad ahí tenemos gran parte de la respuesta de esos buenos resultados, la única competencia consistente que tendría sería el hombre y si se hace medio bien, la gestión de la caza sería hasta beneficiosa.

Hace ya 5 o 6 años que no he seguido a fondo con el tema del lince, me refiero a ir a conferencias, visitar los centros de recuperación etc. con lo que no te puedo dar cifras concretas pues no las recuerdo, pero si en una cosa estaban de acuerdo tanto gestores como los propietarios de las fincas era en que una vez establecido el lince en una zona, la densidad de depredadores oportunistas como el zorro descendía bruscamente. Precisamente gracias a esta realidad muchos propietarios a priori escépticos ante la presencia de otro "competidor" se habían dejado convencer por otros propietarios y estaban contentos, pues sus poblaciones de conejo habían mejorado. Recuerdo que la causa esgrimida era principalmente la intimidación, no que el lince causara bajas directamente en los zorros, sino que estos viendo un depredador mayor en la zona preferían dispersarse hacia zonas sin lince de la periferia, notándose en ellas un aumento significativo de zorros.

Un saludo

Muchas gracias por la contestación pescaprae, muy interesante lo que comentas. Tengo que ponerme al día con el lince, me parece un animal fascinante.
A ver si el boca a boca de fincas privadas tiene resultado.

Saludos
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteoxiri en Sábado 31 Enero 2015 19:45:35 pm
Acerca del conejo:
http://biologiadelconejo.blogspot.com.es/

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: geomax en Domingo 01 Febrero 2015 00:59:56 am
Acerca del conejo:
http://biologiadelconejo.blogspot.com.es/

Muy interesante.
Hasta el nombre de nuestro país le debemos al conejo.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Martes 03 Febrero 2015 13:13:34 pm
Acerca del conejo:
http://biologiadelconejo.blogspot.com.es/

Muy interesante.
Hasta el nombre de nuestro país le debemos al conejo.

La última hipótesis es que viene del fenicio "tierra de metales".

http://www.abc.es/espana/20140829/abci-donde-procede-palabra-espana-201408281811.html

Perdón por el offtopic...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 10 Febrero 2015 15:30:33 pm
Atropello en la carretera A-481 entre Hinojos y Villamanrique ( Huelva)

Hoy, 9 de febrero, a primera hora de la mañana, técnicos de la Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio adscritos al programa Life+IBERLINCE, recibieron el aviso del atropello de un lince ibérico en la carretera A-481 entre Hinojos y Villamanrique (Huelva).

Se trata de un ejemplar macho dipersante radiomarcado de casi dos años.
 
El animal ha sido trasladado al Centro de Análisis y Diagnóstico de la Fauna Silvestre (CAD) de la Junta de Andalucía donde se le practicará la necropsia.

http://www.iberlince.eu/index.php/esp/sala-prensa-esp/noticias/newsarticle/169#.VNoUlyxyyRo

 :-\
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Pedro_Madrid en Jueves 05 Marzo 2015 16:06:50 pm
"El lince vuelve después de 40 años"

Un ejemplar, soltado en los montes de Toledo, se adentra en los términos municipales de Aranjuez y Fuentidueña tras cruzar tres autopistas

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/03/04/madrid/1425503818_038450.html
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: ddrsamusaran en Jueves 05 Marzo 2015 16:47:03 pm
Me alegra esta noticia, pero es un problema las autopistas para los felinos.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteoxiri en Jueves 05 Marzo 2015 19:03:05 pm
"El lince vuelve después de 40 años"

Un ejemplar, soltado en los montes de Toledo, se adentra en los términos municipales de Aranjuez y Fuentidueña tras cruzar tres autopistas

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/03/04/madrid/1425503818_038450.html
que máquina de ejemplar.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 05 Marzo 2015 19:28:42 pm
Y además del lince viajero, otros tres linces han sido liberados al sur de C.Real:

Sierra Morena cuenta con tres nuevos linces ibéricos
Así se da continuidad al proyecto iniciado el pasado mes de julio con la liberación de los primeros linces ibéricos en sur de la provincia de Ciudad Real y que tiene como objetivo recuperar una de las zonas de distribución históricas de la especie en España.
http://www.efeverde.com/noticias/linces-sierra-morena/
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Viernes 10 Abril 2015 22:26:23 pm
Medio Ambiente consolida las poblaciones de lince ibérico con 327 ejemplares censados en Andalucía en 2014
http://www.juntadeandalucia.es/presidencia/portavoz/noticiasdeldia/101261/medio/ambiente/consolida/poblaciones/lince/iberico/ejemplares/censados/andalucia

Solo 15 linces más que en 2011, yo no lo considero un dato nada bueno teniendo en cuenta la millonada invertida en su recuperación. Y es que volvemos a lo mismo de siempre, si se gasta un porraco en su recuperación (sobre todo en programas de reintroducción) pero se sigue sin eliminar sus principales amenazas, derroche desorbitado de dinero, medios y esfuerzos.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 28 Abril 2015 17:31:42 pm
Primer parto de cachorros de lince en libertad en Extremadura
Diez meses después de la reintroducción del primer lince ibérico en el Valle de Matachel los investigadores han constatado que la hembra Kodiak ha parido los primeros cachorros de lince ibérico nacidos en libertad en la región
http://www.hoy.es/extremadura/201504/28/primer-parto-cachorros-lince-20150428172252.html

Por fin buenas noticias sobre el lince. Esperemos que esto solo sea el principio de la verdadera recuperación de lince.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 13 Mayo 2015 01:12:11 am
Citar
Una trampa para eliminar depredadores en un coto de caza atrapa a un lince del plan de recuperación de la especie

El ejemplar cayó en un lazo autorizado para la gestión cinegética en Castilla-La Mancha, según fuentes forestales

Llevaba en libertad poco más de dos meses y tras revisarlo, se ha soltado de nuevo en la parte castellanomanchega de Sierra Morena


Una trampa puesta en un coto de caza para eliminar depredadores atrapó este lunes a un lince del programa de recuperación de la especie, según cuentan fuentes forestales a eldiario.es. El ejemplar, una hembra soltada en marzo en Ciudad Real, se llama Llera y cayó en la trampa de una finca en Albacete. El animal no ha sufrido lesiones graves y los responsables del proyecto lo han devuelto al campo tras pasar unas horas en un centro de atención a la fauna. La Consejería de Agricultura ha dicho a este medio que se está "averiguando qué ha pasado".

El lazo estaba legalizado, cuentas las mismas fuentes, al amparo de la orden de la Junta de Castilla-La Mancha que dice que "la caza regulada de depredadores cinegéticos generalistas es una práctica que (...) podría contribuir a la recuperación de determinadas poblaciones de especies de caza menor". Es decir, trampas para suprimir variedades que cacen conejos o perdices: piezas codiciadas por los usuarios de cotos. El guarda de la finca dio aviso del incidente para que acudiera la policía medioambiental castellanomanchenga. Horas después también se acercaron agentes del Seprona de la Guardia Civil.

http://www.eldiario.es/sociedad/trampa-eliminar-depredadores-atrapa-liberado_0_387061458.html

Quieren averiguar qué ha pasado, curioso, a nadie en la Consejería se le habrá ocurrido pensar que quizás permitir el uso de trampas no selectivas pueda tener algo que ver. No, mejor será echarle la culpa a lo tonto que es el lince (Carmen Martorell Pallás dixit), y untar en dinero a Iberlince para que vuelva a decirnos lo paradisiaco que es el sur de Castilla La Mancha.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 27 Mayo 2015 01:01:37 am
Lince ibérico, un paseo de Toledo hasta La Rioja pasando por Madrid, Cuenca y Zaragoza

(http://1.bp.blogspot.com/-h5q0QbY0SIQ/VSz80wpDWBI/AAAAAAAAMaY/2V2BCxPmKC8/s1600/Lince%2Bib%25C3%25A9rico%2B6%2Bde%2Babril.jpg)

El Lince ibérico (Lynx pardinus) es un mamíferos carnívoro territorial. En la Sierra de Andújar (Jaén) los ejemplares viven casi sin solapar sus áreas de campeo año tras año, sin apenas salirse de sus territorios. Sin embargo, los animales jóvenes vagabundean y de qué manera. El macho "Kentaro", nacido en el centro de cría de cautividad de Silves (Portugal), fue liberado en los Montes de Toledo, municipio de Mazarambroz el 26 de noviembre de 2014. Llegó a Aranjuez (Madrid) el 12 de febrero, comunidad autónoma donde estuvo hasta el día 20 de febrero. El 3 de marzo estaba en Tarancón (Cuenca). A finales de marzo llegó a la provincia de Zaragoza y desde allí a La Rioja.

http://sierrasalvada.blogspot.com.es/2015/05/lince-iberico-un-paseo-de-toledo-hasta.html

Y ahora parece ser que continúa su peregrinaje por tierras burgalesas. Menudo viaje se está pegando el amigo.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 28 Mayo 2015 21:09:33 pm
Brutalísimo lo del lince este.

Yo creo que habrá entrado a la provincia de burgos por el valle del río najerilla y supongo que desde el valle del arlanza baje ya hacia el sur de nuevo hacia segovia o soria que hay buenos corredores de monte y caza,,,,,,, no creo que vaya mas para el norte, veremos a ver que van filtrando.....y si no lo atropellan, que ya parece un milagro que haya llegado hasta aquí
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Miércoles 03 Junio 2015 17:27:18 pm
Pfffff... no uno, son dos.

Uno en Portugal. El otro dentro de poco lo vemos en Alemania (la dura vida del emigrante que busca su sustento...)

(http://i.imgur.com/ky3kHHt.jpg)

http://www.miciudadreal.es/2015/06/03/las-andanzas-de-los-felinos-andariegos-dos-linces-liberados-en-toledo-llegan-a-portugal-y-la-rioja/
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 03 Junio 2015 22:47:12 pm
A mi esto me parece la noticia del siglo en temas de este ámbito para la península ibérica.

Ya no parecen tan esperpénticos los comentarios que siempre se ponían en duda o directamente se tiraban por tierra de gente que aseguraba haber visto un lince muy lejos de sus últimos reductos peninsulares.

Superinteresante está el tema este....
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Viernes 05 Junio 2015 13:30:46 pm
A mi esto me parece la noticia del siglo en temas de este ámbito para la península ibérica.

Ya no parecen tan esperpénticos los comentarios que siempre se ponían en duda o directamente se tiraban por tierra de gente que aseguraba haber visto un lince muy lejos de sus últimos reductos peninsulares.

Superinteresante está el tema este....

Cierto, se están derrumbando unas cuantras creencias preestablecidas sobre la movilidad del lince y sobre su alimentación, demostrando que el lince tendrá una clara preferencia por el conejo pero si no lo hay se busca las castañas.

Y no me extraña que se larguen lo más lejos que puedan, viendo el historial de lo que ha ocurrido sus compis...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: pescaprae en Viernes 05 Junio 2015 18:11:08 pm
A mi esto me parece la noticia del siglo en temas de este ámbito para la península ibérica.

Ya no parecen tan esperpénticos los comentarios que siempre se ponían en duda o directamente se tiraban por tierra de gente que aseguraba haber visto un lince muy lejos de sus últimos reductos peninsulares.

Superinteresante está el tema este....
Cierto, se están derrumbando unas cuantras creencias preestablecidas sobre la movilidad del lince y sobre su alimentación, demostrando que el lince tendrá una clara preferencia por el conejo pero si no lo hay se busca las castañas.

De hecho el que se ha desplazado hacia el norte se ha estado alimentando a base de corcinos e incluso corzos adultos desde Guadalajara.

Un saludo
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 06 Junio 2015 00:43:36 am
(http://4.bp.blogspot.com/-55jwwWyTS7E/VXG34Z0G6WI/AAAAAAAANKI/xznXaE7amSo/s1600/Kentaro.jpg)
Citar
[...]este ejemplar entró en La Rioja el 4 de mayo y desde entonces está recorriendo brezales, hayedos, pinares y robledales de las sierras de Cameros y La Demanda, llegando a una altitud de 2.000 metros de altitud en las proximidades del pico San Lorenzo. Se tiene constancia de que en cuatro ocasiones ha cazado corzos (Capreolus capreolus) y algún ciervo (Cervus elaphus) pequeño. No parece que la falta de conejos (Oryctolagus cuniculus) sea un inconveniente allí donde existan corzos y crías de ciervos. En esta imagen, las localizaciones y los recorridos de "Kentaro" en rojo y de "Kahn" en azul, ambos liberados en los Montes de Toledo.

http://parquenacionalpicosdeeuropa.blogspot.com.es/2015/06/lince-iberico-depredador-de-corzos-y.html

La imagen del lince ibérico en un pinar de Pinus sylvestris me parece flipante, así como el hecho de que se recorra hayedos y altitudes de 2.000 metros. Tremendo  :o
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Mance burgati Rayder en Sábado 06 Junio 2015 00:57:07 am
Esque yo tengo una teoría muy fácil.

El lince en el norte de la península se extinguió ya hace 50-100 años dependiendo zonas, mas bien 100 años....

Que pasa, que hace 100 años el corzo estaba ceñido exclusivamente casi en la península iberica a la cordillera cantábrica y sistema ibérico norte y en bajísimas densidades.

Ahora hay corzos a patadas, mas que conejos me atrevería a decir en muchas zonas de mi provincia por lo menos,,,,,,ahí está la clave, igual el lince se exclavizó al conejo porque no tenía otra cosa que echarse a la boca, pero vamos los corcinos, (poco mas grandes que una liebre europea), o las corzas de uno a dos años, son piezas que pueden entrar en su dieta perfectamente, además yo incluso creo que es hasta una pieza mas productiva y que se adapta mejor al tamaño y peso de un macho adulto de lince que el conejo porque con el mismo esfuero prácticamente tiene mucha mas recompensa.......pal tamaño del conejo ya está el gato montés cubriendo ese rango de tamaño

Mi teoría es que si ahora se soltasen linces en el norte de la península en zonas con conejo aunque no sea mucho y abundancia de corzo sobrevivirían sin problemas.

P.D.: Yo también estoy flipando con la foto de kentaro en un pinar de montaña de sylvestris en la sierra de la demanda y que haya llegado a 2000 metros!!!

Además yo le veo sano y fuerte, que cojones le veo hasta gordete 
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Toxo en Sábado 06 Junio 2015 13:38:17 pm
El asunto es que no sabemos que lince se extinguió en el norte, si el boreal como dice Delibes o el ibérico. Tampoco sabemos si en zonas sin abundancia de conejo es capaz de criar bien, habrá que irlo viendo.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Viernes 12 Junio 2015 21:59:33 pm
Para todos los que hablan de que "O caza, o protección de la naturaleza", y que denostan a los cazadores como salvajes que de forma indiscriminada matan cualquier bicho que vean, protegido o no. Les dedico esta noticia.

http://www.elcrisoldeciudadreal.es/2015/06/12/79907/iberlince-premia-a-una-de-las-fincas-ciudadrealenas-de-reintroduccion-del-lince/

Que se de por aludido quien se lo tenga que dar. Yo siempre mantendré mi postura. Todos podemos vivir en paz y trabajando en común para lograr los mejores fines.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Viernes 12 Junio 2015 23:33:40 pm
Pues te podías haber parado a leer algo más detenidamente la noticia, ya que esa finca a la que han premiado es un Refugio de Fauna donde no se caza. El segundo premio sí que ha sido para una finca de caza, aunque curiosamente es la finca en la que soltaron a los linces viajeros. Qué verían ahí para irse tan lejos  :yasiviene:

En fin, volviendo al ya taaan manido tema de la compatibilidad entre caza y conservación, se podrá convivir pero no se convive. El lince en estado salvaje desapareció de Castilla La Mancha por presión cinegética directa e indirecta, como ya lo hizo el oso o el quebrantahuesos, lo ha hecho más recientemente el lobo y lo están haciendo otras especies sobre todo de aves. Otras especies aunque se estén recuperando poco a poco siguen cayendo como moscas en casos sangrantes de cebos envenenados siempre en las mismas zonas como le ocurre al águila imperial, por no hablar de otras especies que quedan atrapadas en lazos o mueren por veneno pero al ser más comunes no trasciende. El tercio oeste y el sur de Castilla La Mancha es una granja para cazar, todo lo que no sea disparable sobra.

Y la deriva de Iberlince me parece sospechosa no, diría más bien lameculos. Hace no mucho elogiaron el compromiso del sector cinegético de las zonas donde el lince se ha introducido el sur de Castilla La Mancha. Digeron tal cosa tras morir cuatro de los ocho linces que liberaron en la zona en menos de medio año, uno por disparos de un cazador, otro en un lazo de control de predadores, otro muerto por un sospechoso golpe en la cabeza y otro cuya causa no pudo ser determinada. Ah, y el lince que hace poco quedó atrapado en un lazo en el sur de Albace al que afortunadamente pudieron liberar. Si echamos la vista algo más atrás, otro lince que murió en 2011 en una caja-trampa el sur de C.Real, el collar identificativo de un lince liberado en Jaén que encontraron en el vertedero de Almagro y cuyo rastro se perdió en una finca al sur de C.Real...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Sábado 13 Junio 2015 00:16:12 am
Pues te podías haber parado a leer algo más detenidamente la noticia, ya que esa finca a la que han premiado es un Refugio de Fauna donde no se caza. El segundo premio sí que ha sido para una finca de caza, aunque curiosamente es la finca en la que soltaron a los linces viajeros. Qué verían ahí para irse tan lejos  :yasiviene:

En fin, volviendo al ya taaan manido tema de la compatibilidad entre caza y conservación, se podrá convivir pero no se convive. El lince en estado salvaje desapareció de Castilla La Mancha por presión cinegética directa e indirecta, como ya lo hizo el oso o el quebrantahuesos, lo ha hecho más recientemente el lobo y lo están haciendo otras especies sobre todo de aves. Otras especies aunque se estén recuperando poco a poco siguen cayendo como moscas en casos sangrantes de cebos envenenados siempre en las mismas zonas como le ocurre al águila imperial, por no hablar de otras especies que quedan atrapadas en lazos o mueren por veneno pero al ser más comunes no trasciende. El tercio oeste y el sur de Castilla La Mancha es una granja para cazar, todo lo que no sea disparable sobra.

Y la deriva de Iberlince me parece sospechosa no, diría más bien lameculos. Hace no mucho elogiaron el compromiso del sector cinegético de las zonas donde el lince se ha introducido el sur de Castilla La Mancha. Digeron tal cosa tras morir cuatro de los ocho linces que liberaron en la zona en menos de medio año, uno por disparos de un cazador, otro en un lazo de control de predadores, otro muerto por un sospechoso golpe en la cabeza y otro cuya causa no pudo ser determinada. Ah, y el lince que hace poco quedó atrapado en un lazo en el sur de Albace al que afortunadamente pudieron liberar. Si echamos la vista algo más atrás, otro lince que murió en 2011 en una caja-trampa el sur de C.Real, el collar identificativo de un lince liberado en Jaén que encontraron en el vertedero de Almagro y cuyo rastro se perdió en una finca al sur de C.Real...

En la noticia no pone nada de que en ese refugio de fauna no se cace (puede ser perfectamente que no se cace, y que conozcas el caso, no lo se). Y se habla no solo de un premio más, sino de dos a fincas cinegéticas, uno la finca El Castañar en Toledo y otro en la finca Venta de San Fernando en Jaén.

Te ruego que no compares las mentalidades de mediados de siglo XX con las de hoy día. La cosa ha cambiado bastante.

De los lazos, que yo recuerde solo una trampa estaba autorizada. Hablo de memoria y me puedo equivocar.

¿Estás de nuevo llamando cazadores a los furtivos de los lazos? ¿Crees que los dueños de las fincas premiadas ponen lazos? Insiste en ver las cosas blancas o negras, y no en su correcto matiz de gris. Pero aquí sabemos lo que hay.

Ya se que te eriges en juez y parte en este tema, soltando cosas de que un cazador no se preocupa de la naturaleza y si lo dice no es honesto. Si luego alguien sale a rebatirte le sueltas una frase lapidaria y te quedas tan pancho. O si hay una noticia que te contradice, les llamas lameculos y les insultas. Y tan ancho.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 13 Junio 2015 12:19:36 pm
Te ruego que no compares las mentalidades de mediados de siglo XX con las de hoy día. La cosa ha cambiado bastante.

No sé, tú igual has viajado en el tiempo y estás ya en el siglo XXIII donde todo es ideal, pero estando en el 2015 hablar de comparar la mentalidad del siglo XX con la de hoy en día me parece un tanto peculiar, teniendo en cuenta que el siglo XX lo dejamos atrás hace solo 15 años y que la inmensa mayoría de personas relacionadas con la caza nacieron, crecieron, se criaron y pertenecen al siglo XX con su mentalidad, más aún en las zonas rurales donde generalmente las mentalidades son más duras. Castilla La Mancha sigue estando plagada de venenos, trampas ilegales (y encima sumémosles las legales), cazadores con poca preparación o de gatillo rápido.

Dime, si la cosa realmente ha cambiado, ¿por qué siguen sin entrar ni expandirse los linces andaluces? Y mira que lo tienen fácil, están al otro lado:

(http://i.imgur.com/953M5w7.jpg)

Pero no hay manera de que poblaciones salvajes de lince ni de los reintroducidos crucen satisfactoriamente y se establezcan. Podemos si quieres hablar también del lobo, extinguido del sur de Castilla La Mancha en este mismo siglo y los técnicos tienen clara la causa: presión cinegética por su incompatibilidad con la caza mayor.


Citar
De los lazos, que yo recuerde solo una trampa estaba autorizada. Hablo de memoria y me puedo equivocar.

¿Estás de nuevo llamando cazadores a los furtivos de los lazos? ¿Crees que los dueños de las fincas premiadas ponen lazos? Insiste en ver las cosas blancas o negras, y no en su correcto matiz de gris. Pero aquí sabemos lo que hay.

El lince que murió disparado fue en una cacería totalmente legal, la trampa en la que murió el lince de 2011 estaba autorizada, el lazo en el que cayó el lince en Albacete estaba autorizado. Y en este último caso, el lince tuvo la tremenda suerte de quedar atrapado a primera hora de la mañana cuando el sol no apretaba, aún así tuvo que ser llevado al Chaparrillo a curarlo de algunas heridas que se produjo al intentar escapar (los defensores de estos métodos curiosamente sacaron pecho ante la noticia), pero imagínate si llega a caer en alguna hora crítica del día a pleno sol y calor, muy fácilmente podría haber corrido la suerte del lince muerto en 2011. Los responsables de los lazos solo tienen la obligación de revisarlos dos veces al día, lo que da margen más que de sobra para que un animal caiga y muera deshidratado. De los linces censados en Andalucía, el año pasado fue el segundo con mayor mortalidad asociada a caza y furtivismo en lo que va de siglo tras 2012, pero las cosas están cambiando ¿no?

A mí en realidad me la suda la manera en que cada uno cace porque el resultado es el mismo: la muerte de animales. Lo mismo que quien se alimenta de carne, me da igual que su carne proceda de granjas extensivas o "ecológicas", son animales asesinados.


Citar
Ya se que te eriges en juez y parte en este tema, soltando cosas de que un cazador no se preocupa de la naturaleza y si lo dice no es honesto. Si luego alguien sale a rebatirte le sueltas una frase lapidaria y te quedas tan pancho. O si hay una noticia que te contradice, les llamas lameculos y les insultas. Y tan ancho.

De frases lapidarias nada, primero los datos por delante. Y que llame lameculos a Iberlince no es porque opinen lo contrario ni mucho menos, es por esto:

Citar
Lince y caza, una convivencia compatible en Castilla-La Mancha

Una vez finalizada la temporada de caza en Castilla-La Mancha, se valora positivamente la compatibilidad de la actividad cinegética con la presencia de lince ibérico (Lynx pardinus) en tierras castellanomanchegas. En este primer periodo de caza tras la liberación de varios ejemplares de lince ibérico en Castilla-La Mancha, la presencia del felino en el transcurso de numerosas jornadas de caza no ha conllevado limitación alguna más allá de las impuestas por la legislación vigente en materia cinegética y ambiental.

Con estos antecedentes, esta temporada de caza ha sido atípica con respecto a la de los últimos años, incluso décadas, sobre todo en la comarca de los Montes de Toledo. Hacía muchos años que en la comunidad castellanomanchega no se producían jornadas de caza con la presencia estable de lince ibérico. Cabe reflejar que, pese a que en los últimos años se venía detectando la presencia de varios ejemplares de lince en el sur de Ciudad Real, en la mayoría de los casos la continuidad de estos registros ha sido muy inconstante en el tiempo y en el espacio.

La liberación, dentro del Proyecto Life+IBERLINCE, hasta la fecha de 22 ejemplares de lince ibérico en Castilla-La Mancha, 12 en Ciudad Real y 10 en Toledo, ha propiciado que se hayan celebrado jornadas de caza en la comunidad en territorios con presencia estable de linces. En la provincia de Ciudad Real podemos destacar las realizadas en el término municipal de Almuradiel, en Sierra Morena Oriental, durante el mes de febrero. En el transcurso de las mismas no se han originado molestias para los linces ni producido una merma en el desarrollo de dicha actividad cinegética. Igualmente, en el resto de terrenos y fincas presentes en el área de reintroducción con presencia de lince se han llevado a cabo monterías que no han generado ningún problema ni para el lince ni para los cazadores.

Hay que agradecer a los cazadores por disfrutar de su afición con responsabilidad. Igualmente, hay que hacer mención a la gran labor realizada por los técnicos del proyecto LIFE+IBERLINCE y por los agentes de medioambientales de Castilla-La Mancha, que han mantenido informados en todo momento a gestores, sociedades de caza, propietarios y cazadores de la presencia y los desplazamientos de los linces en toda la comunidad.

El hecho de comprobar que la presencia de una especie en peligro de extinción como el lince ibérico no ha afectado al aprovechamiento cinegético en una comunidad con tanta tradición como es la castellanomanchega, no es sino la constatación de que la caza y la conservación de especies amenazadas son totalmente compatibles.

Todos los sectores implicados en el uso y conservación del territorio y de su biodiversidad están de acuerdo en alcanzar un objetivo común: mantener en el mejor estado posible nuestro entorno natural. Hecho que beneficia a todas las partes, al colectivo cinegético y al conservacionista, fomentando el desarrollo sostenible de las comunidades locales.

http://www.iberlince.eu/index.php/esp/component/news/newsarticle/356#.VXv9YlKo2Ro

Cualquiera que lea esto pensará que todo ha ido de puta madre, que todos los linces liberados están vivitos y coleando. ¡Nos ha jodido! Si cuentan hasta los linces liberados tras finalizar la temporada de caza, si no hacen la menor mención a los linces muertos ni al lince herido de Albacete...

Pero el penúltimo párrafo resume muy bien por qué considero lameculos a esta gente, ya que resulta que lo prioritario parece ser que no es asegurar la supervivencia del lince o de cualquier otra especie en zonas de especial carga cinegética restringiendo sus actividades y métodos, si no que estas especies no alteren a los cazadores. ¡¡¡Venga ya!!! 

PS: Te recomiendo este libro sobre la finca Los Barranquillos - Chico Mendes:

(http://4.bp.blogspot.com/_whPjoPMcYnk/Srpen33gWSI/AAAAAAAACIE/nYpZdrjg0FI/s400/almer%C3%ADa+2009+ago+045.jpg)

Una descripción de la finca, de sus actividades, de todas las especies que la habitan... Está muy bien.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Sábado 13 Junio 2015 15:27:58 pm
Qué verían ahí para irse tan lejos  :yasiviene:
:rcain:
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Sábado 13 Junio 2015 15:34:36 pm
Y la deriva de Iberlince me parece sospechosa no, diría más bien lameculos.
Los premios los dan Iberlince y Life, ¿estos ultimos tambien son lameculos?... a ti lo que te jode es esto... porque claro, a ti no entra en la cabeza que un "escopetero" pueda cuidar nada... pues a joderse...

El proyecto Life+Iberlince ha hecho entrega hoy en Toledo de los premios a la conservación del lince ibérico 2014, con los que reconoce la labor e implicación de propietarios, asociaciones, sociedades de cazadores e instituciones en la conservación del lince ibérico en la península ibérica.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Sábado 13 Junio 2015 15:35:51 pm
Te ruego que no compares las mentalidades de mediados de siglo XX con las de hoy día. La cosa ha cambiado bastante.

No sé, tú igual has viajado en el tiempo y estás ya en el siglo XXIII donde todo es ideal, pero estando en el 2015 hablar de comparar la mentalidad del siglo XX con la de hoy en día me parece un tanto peculiar, teniendo en cuenta que el siglo XX lo dejamos atrás hace solo 15 años y que la inmensa mayoría de personas relacionadas con la caza nacieron, crecieron, se criaron y pertenecen al siglo XX con su mentalidad, más aún en las zonas rurales donde generalmente las mentalidades son más duras.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 13 Junio 2015 17:32:54 pm
Y la deriva de Iberlince me parece sospechosa no, diría más bien lameculos.
Los premios los dan Iberlince y Life, ¿estos ultimos tambien son lameculos?... a ti lo que te jode es esto... porque claro, a ti no entra en la cabeza que un "escopetero" pueda cuidar nada... pues a joderse...

No hombre, a mí no me jode que se den premios a fincas cinegéticas. Lo que me jode es esto (noticias a solo un año vista):

Un cazador mata de un disparo a un lince ibérico en Ciudad Real
http://elpais.com/elpais/2014/10/23/ciencia/1414076025_849717.html

Imputada una persona por la muerte del lince Kairós, que falleció por la asfixia de un lazo
http://www.20minutos.es/noticia/2329187/0/muerte-lince-iberico/recuperacion-especie/proteccion-fauna/

Llera: un lince salvado de morir por una trampa de cazadores
http://www.eldiario.es/clm/Llera-lince-salvado-trampa-cazadores_0_387412115.html

Encuentran un lince muerto en un lazo de caza ilegal cerca de la localidad de Andújar
http://www.20minutos.es/noticia/2289517/0/lince-iberico/ejemplar-fallecido/caza-ilegal/

Muere un lince apaleado en Jaén
http://elcorreoweb.es/muere-un-lince-apaleado-en-jaen-HAEC604344

El lince ibérico hallado muerto en Valencia de las Torres fue envenenado
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/lince-iberico-hallado-muerto-valencia-torres-fue-envenenado_824822.html

El lince 'Kala' murió de un fuerte golpe en la cabeza
http://www.eldiario.es/clm/Kala-murio-fuerte-golpe-cabeza_0_337716991.html

Liberan a un lince de un lazo en un nuevo caso de furtivismo en Córdoba
http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-wwf-exige-investigacion-fondo-liberarse-lince-lazo-cordoba-nuevo-caso-furtivismo-20140226164437.html


Por si no fuera poco con el lince, los casos recientes de envenenamiento de rapaces en esas zonas en las que según Iberlince es compatible la caza con la conservación:

Denuncian la muerte por veneno de dos águilas imperiales en Ciudad Real
http://agencias.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1858131

Denuncian la muerte de 20 animales por envenenamiento en Nambroca
http://www.abc.es/toledo/20150124/abcp-denuncian-muerte-animales-envenenamiento-20150124.html
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Vigorro... en Sábado 13 Junio 2015 22:58:16 pm
¿Son lameculos tambien los de Life?...

Por cierto, todo eso me jode a mi tambien, no te fastidia, menudo descubrimiento...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Domingo 14 Junio 2015 13:05:15 pm

No sé, tú igual has viajado en el tiempo y estás ya en el siglo XXIII donde todo es ideal, pero estando en el 2015 hablar de comparar la mentalidad del siglo XX con la de hoy en día me parece un tanto peculiar, teniendo en cuenta que el siglo XX lo dejamos atrás hace solo 15 años y que la inmensa mayoría de personas relacionadas con la caza nacieron, crecieron, se criaron y pertenecen al siglo XX con su mentalidad, más aún en las zonas rurales donde generalmente las mentalidades son más duras. Castilla La Mancha sigue estando plagada de venenos, trampas ilegales (y encima sumémosles las legales), cazadores con poca preparación o de gatillo rápido.

Dime, si la cosa realmente ha cambiado, ¿por qué siguen sin entrar ni expandirse los linces andaluces? Y mira que lo tienen fácil, están al otro lado:


Y esto, es un ejemplo de frase lapidaria. Los cazadores, como todos han nacido en el siglo XX, son unos ignorantes, incultos, pueblerinos y salvajes.

Luego ya echarle la culpa a los cazadores de la situación actual del lince que no se expande, cuando a día de hoy la principal razón es esta:

(https://cazasanjuan.files.wordpress.com/2013/06/conejo.jpg)

Y al grupo de los cazadores, quizá habría que sumar el de los conductores ¿no? Hoy ha muerto otro lince en la A-4  [emojifacepal01] :'(

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Domingo 14 Junio 2015 13:12:46 pm
Citar
Muere Lia, el quinto ejemplar de lince ibérico en menos de un año en Ciudad Real

A la fatídica lista de Kenitra, Kairós, Kala y Kivu, linces ibéricos fallecidos en Castilla-La Mancha pertenecientes al programa Iberlince (tres de los cuatro murieron por la acción directa del hombre) se le suma ahora Lia, una hembra de lince que ha sido encontrada muerta en la mañana del sábado en la autovía A-4 a su paso por Viso del Marques (Ciudad Real).

Concretamente este ejemplar entraba dentro de la segunda fase de suelta de animales en la región (por eso su nombre empieza por L, cuando los de la primera fase empiezan por K) y ha durado un mes escaso en su nuevo medio, al que no ha podido adaptarse. Además los cinco animales muertos han sido de los pertenecientes a la suelta en Sierra Morena y Despeñaperros, en el sur de Ciudad Real, mientras que los ejemplares de los Montes de Toledo se encuentran todos vivos y adaptándose al medio con éxito.

De nuevo la acción del hombre ha sido el desencadenante de una nueva muerte de estos animales, además la misma semana en la que se ha incidido en la necesidad de preparar las carreteras para avisar en las zonas de paso de estos animales. Precisamente hace cinco días  advertíamos en este medio de que el convenio para preparar zonas de paso de linces en carreteras sería muy escaso en Castilla-La Mancha. Para ello se basaban en que, según los datos de Iberlince, la mayoría de atropellos de estos animales ocurren en zonas rurales y en vías que dependen o bien de la Junta o bien de las diputaciones, pero no del Estado. Sin embargo este atropello se produce en una de las principales vías del país y también abre la duda de cómo de bien protegido está el principal paso por carretera de España hacia Andalucía, cuando un animal de este tamaño puede provocar un grave accidente en una vía de alta velocidad.

Desde Ecologistas en Acción avisaban hace cinco días de que hay varios puntos negros en la región donde los animales corren peligro de ser atropellados así como que "la red de carreteras no se ha hecho con criterios ambientales, por lo que tenemos varias zonas de riesgo". La casualidad ha querido que la misma semana en que esto se denunciaba, haya ocurrido la muerte del ejemplar.

De los doce ejemplares soltados en Ciudad Real, cinco han muerto en menos de un año después de su suelta. A pesar de ello la Consejería de Agricultura y Medio Ambiente ya había comentado que la muerte de estos animales era algo "que es normal", e incluso Iberlince, la organización encargada de las sueltas, lejos de advertir a la consejería del estado de los hábitats de los animales, la ha premiado a pesar de que casi la mitad de los linces ciudadrealeños ya han muerto.

http://www.eldiario.es/clm/Muere-Lia-ejemplar-Ciudad-Real_0_398260968.html

Por H o por B, Ciudad Real es un pozo sin fondo para la fauna.

Mientras sigan soltando pasta para que continúen "fabricando" linces en centros de cría y reintroducción, se podrán seguir maquillando las estadísticas. Pero da la sensación que todo esto no es más que una cortina de humo, ¿de qué cojones sirve invertir tanto en un programa de reintroducción si el lince sigue campeando por un polvorín? En Extremadura murió un lince envenenado pero dos parejas han criado ya por primera vez en esa región en décadas, lo cual es un motivo para esperanza. Pero es que en Castilla La Mancha ya han muerto cinco y todos en Ciudad Real, joder es que no es casualidad, realmente hay un problema con el hábitat que está costando la vida a animales y está costando muchísimo dinero, tirado directamente a la basura.

Cuando la Consejería de de Agricultura y Medio Ambiente afirma que la muerte de estos linces es algo normal y previsto, o nos toman por tontos o son unos incompetentes de campeonato, parece ser que conceptos como eficacia, eficiencia y efectividad les son ajenos, como paga mamá Europa pues a gastar.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Domingo 14 Junio 2015 13:34:20 pm
Luego ya echarle la culpa a los cazadores de la situación actual del lince que no se expande, cuando a día de hoy la principal razón es esta:

(https://cazasanjuan.files.wordpress.com/2013/06/conejo.jpg)

¿Realmente me estás diciendo que el motivo de la ausencia de linces salvajes en Ciudad Real es el conejo?  :o

Pero si precisamente uno de los problemas a los que se enfrenta el lince es la drástica disminución de conejo en sus hábitats andaluces, por pura lógica el lince debería expandirse y colonizar zonas en las que el conejo es abundante, ¡como Ciudad Real! Si no hay año en el que no se produzca plaga de conejos, especialmente los tres últimos años los agricultores están denunciando que va a peor. Además la presencia de depredadores especializados en el conejo y cuya dieta se basa principalmente en este animal, como águila imperial, búho real o águila perdicera, ya nos indica que hay lugar para el lince. Por si fuera poco los linces viajeros nos han demostrado que en ausencia de conejos, el lince se busca las castañas, no depende exclusivamente del conejo.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: joseaveiga en Domingo 14 Junio 2015 18:21:14 pm
Tenéis información sobre la distribución del Lince, a principios del siglo XX, mi abuelo(1911-2009) en galicia, me contaba experiencias de avistamientos, y el decía que no era gato montes....
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: pescaprae en Domingo 14 Junio 2015 20:20:43 pm

Mientras sigan soltando pasta para que continúen "fabricando" linces en centros de cría y reintroducción, se podrán seguir maquillando las estadísticas. Pero da la sensación que todo esto no es más que una cortina de humo, ¿de qué cojones sirve invertir tanto en un programa de reintroducción si el lince sigue campeando por un polvorín? En Extremadura murió un lince envenenado pero dos parejas han criado ya por primera vez en esa región en décadas, lo cual es un motivo para esperanza. Pero es que en Castilla La Mancha ya han muerto cinco y todos en Ciudad Real, joder es que no es casualidad, realmente hay un problema con el hábitat que está costando la vida a animales y está costando muchísimo dinero, tirado directamente a la basura.


No suelo estar en muchas cosas de acuerdo con Arrendajo, todos lo sabeis, pero esto que dice es impepinable. Y era vox populi que en cuanto hicieran las sueltas iban a ir cayendo uno tras de otro. ¿Por qué se han realizado las sueltas? Creo que la política ha primado vs criterios biológicos y de gestión.
Un saludo
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Domingo 14 Junio 2015 21:10:46 pm
Tenéis información sobre la distribución del Lince, a principios del siglo XX, mi abuelo(1911-2009) en galicia, me contaba experiencias de avistamientos, y el decía que no era gato montes....

Échale un ojo a este artículo de La Voz de Galica: http://averkpasa.com/wp-content/uploads/2014/11/nt-biolg_linceGalicia.pdf

(http://www.rios-galegos.com/lincegalicia.jpg)

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Toxo en Lunes 15 Junio 2015 10:57:51 am
Tenéis información sobre la distribución del Lince, a principios del siglo XX, mi abuelo(1911-2009) en galicia, me contaba experiencias de avistamientos, y el decía que no era gato montes....

Échale un ojo a este artículo de La Voz de Galica: http://averkpasa.com/wp-content/uploads/2014/11/nt-biolg_linceGalicia.pdf

(http://www.rios-galegos.com/lincegalicia.jpg)

Me parecen bastante lógicos los lugares de avistamiento.

 Los del siglo XIX son en zonas agrícolas pero con sierras importantes justo al lado, O Xistral en el caso de Vilalba y O Candán, Faro, Oseira... en el de Lalín, zonas que por aquella época aún tenían oso. Podría tratarse de últimos reductos de boreal como propone Delibes.

El resto de avistamientos son en las sierras de frontera entre el mundo mediterráneo y el boreal por lo que visto lo visto encaja perfectamente con comportamientos divagantes de machos jóvenes de alguna población meridional en el caso de los más modernos, y los de mediados del siglo XX quizás incluso fueran restos de poblaciones de ibérico.


Yo creo que aún sabemos muy poco de como fue el poblamiento lincero en España en los últimos siglos.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: joseaveiga en Lunes 15 Junio 2015 11:42:54 am
Tenéis información sobre la distribución del Lince, a principios del siglo XX, mi abuelo(1911-2009) en galicia, me contaba experiencias de avistamientos, y el decía que no era gato montes....

Échale un ojo a este artículo de La Voz de Galica: http://averkpasa.com/wp-content/uploads/2014/11/nt-biolg_linceGalicia.pdf (http://averkpasa.com/wp-content/uploads/2014/11/nt-biolg_linceGalicia.pdf)

(http://www.rios-galegos.com/lincegalicia.jpg)


Muchas gracias Arrendajo...mi abuelo tenía razón.Saludos.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Martes 16 Junio 2015 11:39:08 am
Hoy decían (a las 11:20 exactamente) en Onda Cero que la principal causa del declive de las poblaciones de Águila Imperial y Lince Ibérico es precisamente la mixomatósis y el descenso en la población de conejos.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Toxo en Martes 16 Junio 2015 13:13:57 pm
Hoy decían (a las 11:20 exactamente) en Onda Cero que la principal causa del declive de las poblaciones de Águila Imperial y Lince Ibérico es precisamente la mixomatósis y el descenso en la población de conejos.

O sea, que el francés que la introdujo se cubrió de gloria.

Soy algo escéptico acerca de la dualidad lince-conejo.

Entendiendo que está claro que parece probada la relación abundancia de conejos-buenas condiciones para mantener población de lince. Albergo algunas dudas en base a que ciertas localizaciones de antiguas poblaciones de lince no están en lugares de tanta abundancia de conejo y que, como el caso de este lince joven que se piró al norte está tirando de corzos sin haber tenido experiencia previa en ello.

 Es evidente que si hay abundancia de conejo se le abre el panorama al lince porque tiene abundancia de presa sin tener que matarse demasiado, pero no veo claro que sea una situación "sí, solo sí". Quizás con poblaciones de un tamaño suficiente como para asumir una menor tasa de reposición, que sufran pocas bajas por causas "no naturales", y con presas alternativas el lince ibérico pueda prosperar igualmente. Habría que ir viendo si el lince empieza a distribuirse por zonas a priori no tan óptimas.

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 16 Junio 2015 13:17:45 pm
Sobre las amenazas del águila imperial, esto es lo que opinan SEO BirdLife y Fundación Amigos del Águila Imperial:

Citar
La principal amenaza es la alta mortalidad juvenil asociada al hombre. Entre sus causas destacan las siguientes: incidencia de los venenos que se emplean ilegalmente en los cotos de caza, con un repunte a finales de los noventa; electrocución en tendidos eléctricos (considerada el principal problema en los ochenta y noventa, aunque en la actualidad ha disminuido considerablemente); escasez del conejo (la mixomatoxis y la NHV mermaron las poblaciones de conejo y, por ende, las águilas imperiales desaparecieron o dejaron de reproducirse en muchos territorios); destrucción y fragmentación del hábitat (roturaciones, transformación de masas naturales en pinares o eucaliptales, infraestructuras y obras públicas), y
contaminación (organoclorados, plumbismo).

http://www.seo.org/ave/aguila-imperial-iberica/

Citar
Actualmente, las principales amenazas para el águila imperial ibérica son:

- la destrucción de hábitat, provocada por el cambio del uso del suelo debido por ejemplo a la construcción de parques eólicos en zonas de dispersión o alimentación, el urbanismo incontrolado en zonas rurales o las grandes obras públicas pueden que causen cambios irreversibles sobre su hábitat.

- la escasez de sus especies presa, como el conejo de monte, debido a la aparición de enfermedades introducidas.

- la mortalidad no natural, causada por su electrocución en líneas de distribución eléctrica, que suponen casi el 73% de las causas conocidas, envenenamiento (12,3%) y disparo (4,9%).

http://www.amigosaguilaimperial.org/propietarios/situacion_actual

Es obvio que la ausencia de conejo en algunas zonas y las enfermedades son un grave problema para el águila imperial, pero considerarlo su principal problema me parece muy desproporcionado. Su área de campeo es enorme, más de 30.000 hectáreas, no es raro ver algún ejemplar sobrevolando el entorno de Ciudad Real procedente sobre todo de la zona de Cabañeros y Montes de Toledo, como este ejemplar joven que vi por Alarcos a 6 km de C.Real, y a unos 40 km de su zona más cercana de nidificación:

(http://i.imgur.com/gAg29M8.jpg)

Si el conejo escasea en su zona habitual de nidificación se desplazan, y si el conejo desaparece en su zona a medio plazo la abandonará por otra mejor, pero no es una causa de mortalidad directa e inmediata como lo pueda ser el veneno o las electrocuciones que fulminan varios ejemplares de una tacada.

En cuanto al lince, el conejo es un problema en sus poblaciones andaluzas. Pero decir que el conejo es la principal causa de su no expansión hacia Ciudad Real me parece ignorar una realidad, porque conejo aquí hay más que de sobra, y ante la falta de conejo el lince tampoco es tonto, se alimentará de lo que buenamente pueda cazar. Otra cosa es que no sea suficiente para albergar poblaciones amplias, pero mínimo para la superviviencia de grupos pequeños sí, pero es que ni eso, no hay linces salvajes en Ciudad Real y la alimentación no es el problema.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: pescaprae en Martes 16 Junio 2015 14:32:58 pm
Hoy decían (a las 11:20 exactamente) en Onda Cero que la principal causa del declive de las poblaciones de Águila Imperial y Lince Ibérico es precisamente la mixomatósis y el descenso en la población de conejos.

También ha dicho que la principal población de linces está en Doñana... No le he visto especialmente puesto en el asunto al "experto".

Un saludo
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 16 Junio 2015 14:50:18 pm
Hoy decían (a las 11:20 exactamente) en Onda Cero que la principal causa del declive de las poblaciones de Águila Imperial y Lince Ibérico es precisamente la mixomatósis y el descenso en la población de conejos.

También ha dicho que la principal población de linces está en Doñana... No le he visto especialmente puesto en el asunto al "experto".

Un saludo

Pues estaba muy enterado, sí... ¿Quién era?

Según el último censo hay 80 linces en Doñana y 247 en Sierra Morena, distribuidos en tres núcleos principales: 147 en Andújar, Cardeña y Montoro, 45 en Guadalmellato y 41 en Guarrizas.

http://www.iberlince.eu/images/docs/3_InformesLIFE/Informe_censo_2014.pdf
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: pescaprae en Martes 16 Junio 2015 17:29:35 pm
Luis Martinez:
http://www.ondacero.es/programas/mas-de-uno/audios-podcast/naturaleza/naturaleza_20150616557ff56e0cf29cf3e7fc7cdb.html
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Pedro_Madrid en Domingo 28 Junio 2015 21:46:20 pm
"El lince ibérico triplica su población en una década y supera la situación crítica"

La UICN constata la recuperación del lince ibérico, aunque sigue "en peligro"

23/06/2015 - 23:25h

En el año 2002 había en la península ibérica 27 hembras reproductoras de lince ibérico. Una década después, esa cifra se había triplicado y ascendía a 97. Además, en estos últimos años, el lince ibérico ha dejado de estar reducido a dos áreas restringidas de Andalucía (Doñana-Aljarafe y Sierra Morena (Guadalmellato-Cardeña-Andújar-Guarrizas) y está criando en libertad en otros territorios como Portugal, Castilla-La Mancha y Extremadura. En estas nuevas zonas, donde ya se han liberado 43 ejemplares desde el pasado año, se están formando nuevas poblaciones con el objetivo de que contribuyan en el futuro a garantizar la conservación de la especie.

Esta evolución positiva ha llevado a la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza (UICN) a reclasificar la situación del lince ibérico (Lynx pardinus) de "en peligro crítico" a " en peligro", una vez evaluadas las 77.340 especies incluidas en la Lista Roja que elabora este organismo. La evolución de las poblaciones de este felino, según ha informado el programa Life Iberlince en un comunicado, ha sido estudiada por los científicos Alejandro Rodríguez y Javier Calzada, quienes han concluido que tras seis décadas de declive de la población y de su área de presencia, entre 2002 y 2012 la población del lince ibérico se ha incrementado de forma continua llegando a 156 individuos maduros, y que se ha pasado de 27 hembras reproductoras en 2002 a 97 en 2012. El área de presencia de esta especie también ha experimentado un aumento considerable y, como resultado de todo ello, el lince ibérico ha pasado de la categoría de "en peligro crítico", a "en peligro".

Cachorros en libertad

En Extremadura ya están naciendo cachorros de lince ibérico en libertad tras los primeros pasos de ejemplares nacidos en cautividad. En el año 2015 se han liberado otros cuatro ejemplares de lince: tres hembras y un macho (de nombres Llerena, Lechuza, Luna y Labrador). De este modo, a pesar de haberse producido dos muertes en el 2014 (una por atropello y otra por envenenamiento), y otro atropello en 2015, en la actualidad deambulan por Extremadura 16 linces, según estimaciones del programa Life+Iberlince.

Las mismas fuentes señalan que el nacimiento de estos, es fruto del trabajo de estos tres años y medio y de numerosas acciones ejecutadas para conseguir una población estable de linces en Extremadura, entre otras selección de áreas de reintroducción, acciones de mejora de hábitat, estudios sanitarios de carnívoros, acciones para evitar atropellos en vías de comunicación, muestreos de conejos y control de las amenazas para la especie, etc.

Fundamentales han sido las acciones de divulgación, sensibilización social e información sobre la reintroducción del lince ibérico, fundamentales para concienciar a la población de las zonas de reintroducción y de toda Extremadura en general.

http://www.eldiario.es/eldiarioex/sociedad/lince_iberico_en_peligro_0_401760812.html
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 07 Julio 2015 13:37:49 pm
Sobre la recalificación de la categoría de amenaza del lince, recomiendo este artículo:

El lince sigue teniendo un riesgo de extinción crítico que no justifica su cambio de estatus
http://www.eldiario.es/andalucia/enabierto/extincion-critico-justifica-cambio-estatus_6_406369365.html

El lince está mejor que en su momento más crítico, pero no tan bien como algunos presuponen. Soltar un puñado de linces en el monte, podrá maquillar las estadísticas y permitir que políticos y ciertas asociaciones tengan los titulares que deseaban, pero la situación del lince seguirá siendo crítica mientras no se solucionen los problemas que lo acorralan: atropellos, furtivismo y conflicto con cazadores, cuello de botella genético, ausencia de alimento.

La población de lince ha aumentado desde 2002 un 347,8%, pero es que la mortalidad conocida se ha disparado al 1650%, los atropellos han aumentado un 2100%. Las muertes por furtivismo confirmadas tras mantenerse entre una o dos al año entre 2002 y 2010, otra vez han vuelto a dispararse a seis o cinco como el año pasado, y teniendo en cuenta que el 25% total de las muertes son por causas desconocidas y que habrá muertes de las que no tengamos constancia...

Lógicamente las muertes no superan a los nuevos ejemplares año a año, si no se habría extinguido, pero la proporción entre aumento de población y mortalidad no es sostenible, de hecho si el lince aún sobrevive es gracias a las sueltas que se hacen. Pero es que no podemos estar manteniendo al lince así de por vida, porque tarde o temprano se cerrará el grifo de las ayudas económicas... O atajamos los problemas que acorralan al lince o se extingue, es así de sencillo. El actual método de conservación no es sostenible ni ecológica ni económicamente.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 16 Julio 2015 11:42:52 am
Citar
Hembra atropellada en la N 463. Munera (Albacete)

Ayer 15 de julio de 2015, agentes medioambientales de la Consejería de Agricultura y Desarrollo Rural de Castilla La Mancha, descubrieron los restos de un lince muerto por atropello en la N 463 en el término municipal de Munera (Albacete).

Se trata de una hembra de un año, radiomarcada, en dispersión, procedente de la zona de reintroducción de Sierra Morena Oriental en Cuidad Real.

El animal será trasladado al CREA de El Chaparrillo para su necropsia.

http://www.iberlince.eu/index.php/esp/component/news/newsarticle/476#.Vady-aTtmkp

Venga, que ya solo nos quedan dos linces para bingo.  [emojifacepal01]

De los ocho ejemplares liberados en C.Real, este es el sexto muerto. Sin embargo para Iberlince las sueltas en Castilla La Mancha (y poniendo el acento en el sur de C.Real) han sido un éxito. Nos mean encima y dicen que llueve.

No sé qué más nos hace falta para ver que Castilla La Mancha tristemente a día de hoy es territorio vedado para linces y otro depredadores salvajes. Es que no hace falta más que echar un vistazo a las reintroducciones en otras zonas:

- En Extremadura, me parece que han sido liberados trece linces, de los cuales han muerto tres. Pero han criado ya dos parejas teniendo tres cachorros cada uno. Por lo que actualmente hay 16 ejemplares.

- En Andalucía, en el núcleo de reintroducción de Guadalmellato se iniciaron las labores en 2009 y actualmente ya hay 45 ejemplares; en el de Guarrizas se inició el proyecto en 2011 y ya hay 41 ejemplares. Pese a los problemas que hay con el conejo, con los atropellos y la conflictividad con los cazadores, año a año ha ido aumentando la población de linces en ambos núcleos, todos los años desde el inicio del proyecto se han reproducido varias parejas y ambos núcleos están consolidados

- En Castilla La Mancha, siendo de lejos la comunidad en la que más linces se han liberado, es también de lejos en las que más están muriendo, la única en la que un año después del inicio de las reintroducciones, no han criado y ni siquiera se mantiene estable la población entre las muertes y la dispersión (véanse los casos extremos de Kahn en Portugal y Kentaro ya casi en Navarra) sin posibilidad de contacto entre unos y otros, casi sin esperanzas de que se reproduzcan a corto-medio plazo. Somos la única comunidad en la que quedan menos linces de los que fueron liberados. BRAVO. Si a esto lo consideran algunos ejemplo de gestión ecológica, por favor señores de Mars One, llévenme a Marte.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Raffer en Sábado 08 Agosto 2015 15:33:57 pm
Un lince nacido en Portugal y reintroducido en Toledo, es localizado en Vimioso (NE de Portugal), muy cerca de mi pueblo.

http://www.publico.pt/ecosfera/noticia/mais-um-lince-libertado-em-espanha-veio-viver-para-portugal-1704371

Esperemos que no se chamusque en alguno de los muchos incendios que afectan a esa zona todos los veranos.

 



Pd: Si continúa hacia el norte (parque natural de Montesinho o hacia las sierras de la Culebra, Cabrera o Secundera) podrá reproducirse pues allí el lince nunca llegó a extinguirse. 
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 08 Agosto 2015 19:29:17 pm
Un lince nacido en Portugal y reintroducido en Toledo, es localizado en Vimioso (NE de Portugal), muy cerca de mi pueblo.

http://www.publico.pt/ecosfera/noticia/mais-um-lince-libertado-em-espanha-veio-viver-para-portugal-1704371

Esperemos que no se chamusque en alguno de los muchos incendios que afectan a esa zona todos los veranos.

 



Pd: Si continúa hacia el norte (parque natural de Montesinho o hacia las sierras de la Culebra, Cabrera o Secundera) podrá reproducirse pues allí el lince nunca llegó a extinguirse. 

 :o :o :o :o :o :o

Es tremendo lo de este lince, se está recorriendo prácticamente toda la Península. Ahora se cruzado Castilla y León enterica de lado a lado para acabar en Portugal. Es que no hay palabras para definir lo de este lince...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Sábado 19 Septiembre 2015 13:23:22 pm
Mientras en Andalucía y Extremadura crían, en Castilla La Mancha continuamos sumando linces muertos:

Citar
Macho atropellado en la CM-410 en el término municipal de Pulgar (Toledo)

Hoy, viernes 18 de septiembre de 2015, un particular a las 08:20 de la mañana ha avisado el servicio de emergencias 112 y a la Guardia Civil del hallazgo de un cadáver de lince ibérico en el pk. 14 de la carretera CM-410 en el término municipal de Pulgar.

En el lugar se han personado los Agentes medioambientales de la Consejería de Agricultura, Medio Ambiente y Desarrollo Rural poniendo en marcha el protocolo de levantamiento del cadáver el animal, que todas estas muertes estaban previstas y que todo el dinero invertido que se está tirando a la basura son los padres.

Todos los indicios parecen indicar que la muerte ha sido por atropello.

Se trata de un macho de 3 años de edad, radiomarcado, procedente del programa de reintroducción de Montes de Toledo.

El animal será trasladado al Centro de Referencia de Castilla La Mancha para su necropsia.

http://www.iberlince.eu/index.php/esp/component/news/newsarticle/634#.Vf1EaX2o2Ro

Pero aquí no ha pasado nada señores, circulen. Corramos un tupido velo y sigamos diciendo que el programa de reintroducción está siendo un éxito en Castilla La Mancha.

 [emojifacepal01]
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: MaJaLiJaR en Miércoles 30 Septiembre 2015 20:29:13 pm
Lince en Granada, a apenas 15 km en línea recta de donde vivo...

http://www.ideal.es/granada/201509/30/lince-perdido-llega-sierra-20150928220753.html
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Viernes 02 Octubre 2015 21:40:54 pm
Se acabó su paseo por tierras granadinas:
Citar
El retorno de Kaa

El pasado miércoles, día 30 de septiembre, fue capturada la lincesa Kaa en Sierra Arana (Granada).

Tras decidirse la necesidad de su captura, se inició un dispositivo de trampeo el pasado lunes 28 de septiembre. Dos días después fue capturada y trasladada al Centro de Cría de Lince Ibérico “La Olivilla” para realizarle una evaluación sanitaria completa y exploración física exhaustiva por personal de la Consejería de Medio Ambiente adscritos al proyecto Life+IBERLINCE. Durante la evaluación de Kaa pudo comprobarse una excelente condición corporal y aspecto general. Como hallazgos de la exploración se detectó una cicatriz corneal pero sin afección de su capacidad visual y la presencia de dos perdigones a nivel subcutáneo en cuello y muslo, ambos perdigones se deberían a un disparo reciente de escopeta de caza menor.

Además fue revacunada frente al virus de la leucemia felina y se cogieron muestras biológicas para realizar una amplia batería de análisis en el Centro de Análisis y Diágnostico de Fauna Silvestre de la Junta de Andalucía que aportará toda la información posible de su estado de salud.

Una vez recuperada de la anestesia se trasladó a la subpoblación del valle del río Guadalmellato para su liberación al medio natural. Gracias al radio-collar que porta se podrá conocer sus movimientos en el futuro.

http://www.iberlince.eu/index.php/esp/component/news/newsarticle/653#.Vg7ckH2o2Rq

La razón oficial de este traslado es la presencia de una autovía en la zona por la que campeaba, como si en la zona de Guadalmellato estuviera libre de peligro, unos cuantos han caído ya en esa zona por atropellos, lazos y otros motivos.

Y otro lince marcado por la caza. Este ha tenido la suerte de sobrevivir y nos hemos enterado de los perdigonazos porque es uno de los reintroducidos, pero le ocurre a un lince salvaje y no se entera ni dios.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Raffer en Viernes 16 Octubre 2015 15:53:39 pm
La madre que lo parió, la pechá  de kilómetros que se está metiendo el tío.....

  

Un lince monitorizado recorre desde el mes de julio la provincia de Zamora (http://m.20minutos.es/noticia/2580944/0/lince-monitorizado-recorre-desde-mes-julio-provincia-zamora/)


 

...Y ha tenido los güevos de cruzar el embalse de Ricobayo (río Esla) y el Duero.

 
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Isoyeta en Viernes 16 Octubre 2015 17:31:02 pm
Pues abundando en lo que dijo Arrendajo, anda que no habrá cruzado autovías. O ha aprendido o tiene predisposición genética o empieza a funcionar la política de pasos de fauna
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 20 Octubre 2015 10:40:47 am
Citar
Iberlince soltará al menos 15 ejemplares en la región a partir de febrero del próximo año

Castilla-La Mancha se prepara para la liberación de los próximos ejemplares de lince ibérico criados en cautividad, destinados a contribuir a recuperar la presencia de este felino en una de las áreas de distribución históricas de la especie en España. Así, la comisión de Iberlince se reunió el pasado día 18 de septiembre en Sevilla para estudiar el reparto de ejemplares entre las distintas zonas de reintroducción: Andalucía, Portugal, Extremadura y Castilla-La Mancha, tanto en los Montes de Toledo como en Sierra Morena.

En esa reunión se propuso la suelta, durante el próximo invierno, de ocho linces en Montes de Toledo y siete más en Sierra Morena, aunque según explicó el director del proyecto Life+Iberlince, Miguel Ángel Simón, esas cifras están aún por ajustar, ya que se intentará liberar al menos ocho ejemplares en cada zona de reintroducción, por lo que se prevé que la región tenga un mínimo de 15 nuevos linces. Y es que, «con la producción que hay de cachorros procedentes de los centros de cría se garantizará» llegar a esas cifras.

http://www.latribunadeciudadreal.es/NoticiasFicha.aspx?id=Z72A11891-D784-8397-3AB555EE0C27D823&v=noticia%2FZ72A11891-D784-8397-3AB555EE0C27D823%2F20151002

Castilla La Mancha es la región donde más linces han muerto de los que fueron liberados y la única donde aún no han criado, la comunidad de la que huyen los que sueltan y en la que mueren los que entran. Dicho de otra forma, a día de hoy no es región para linces, y en lugar de atajar los problemas que afectan directamente a la conservación del lince (que son los mismos que afectan a otras especies) para que pueda establecerse de manera natural por sí mismo, la estrategia que siguen es soltar linces a cascoporro para que cuadren los datos a final de año.

 [emojifacepal01]
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 26 Octubre 2015 09:53:19 am
Se duplican los delitos contra el medio ambiente en Castilla-La Mancha

(http://images.eldiario.es/clm/Evolucion-procedimientos-incoados-Castilla-La-Mancha_EDIIMA20151022_0448_18.jpg)
http://www.eldiario.es/clm/duplican-delitos-ambiente-Castilla-La-Mancha_0_444105927.html

Los delitos contra el medio natural, contra la fauna y la flora salvaje, por maltrato animal, por incendios... no solo no se reducen, si no que llegan a duplicarse y hasta casi triplicarse como en el caso de maltrato animal. En estas condiciones pretenden seguir soltando linces en Castilla La Mancha, es una locura, una situación ya de por sí hostil para la fauna y la naturaleza, acrecentada por la entrada en vigor de las fatídicas leyes de caza y montes, y para más inri con la amenaza de los atropellos que no cesan.

 :'(
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 19 Noviembre 2015 11:21:26 am
Citar
Confirman con pruebas de ADN que el lince ibérico vive en una zona de Madrid codiciada por la expansión urbanística

 No se trata de leyendas de campo. Ni de un ejemplar despistado. El lince ibérico, una de las especies más amenazadas del mundo al estar el peligro crítico de extinción, está presente en la Comunidad de Madrid. Así lo demuestran los análisis genéticos recogidos en un reciente estudio de la Universidad Complutense de Madrid al que ha accedido eldiario.es. El problema es que se ha confirmado esta presencia en una zona singularmente codiciada para la expansión urbanística en la región: la sierra suroeste.

El investigador que firma el documento, el biólogo Javier Lobón, ha asegurado a eldiario.es que con este trabajo "queda acreditado al cien por cien que hay lince". E incluso interpreta que "se da una estabilidad de población en el espacio y el tiempo". El área ahora confirmada como hábitat cae dentro de un entorno de más de 80.000 hectáreas considerada Zona de Especial Conservación en las riberas de los ríos Alberche, Cofio e incluso Guadarrama. Pero es un terreno a día de hoy desregulado.

[...]

http://www.eldiario.es/sociedad/Comunidad-Madrid-codiciada-expansion-urbanistica_0_453205382.html

Buenísima noticia sin duda, aunque desde 2005 se viene diciendo que hay pruebas que demuestran la presencia (estable o esporádica) de lince ibérico en esta zona de la Comunidad de Madrid y nadie parece hacer demasiado caso. Parece ser que el único lince que importa, es el "manufacturado" por Iberlince.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Pedro_Madrid en Sábado 26 Diciembre 2015 19:41:26 pm
La naturaleza hace un regalo a todos los Españoles, el Lince Ibérico deja de estar en peligro crítico

Juan González

Quizás en general ésta noticia habrá pasado desapercibida, pero probablemente el mejor regalo que nos deja este 2015 es de esos que quizás de los más valiosos que no solo disfrutaremos ésta generación si no que además lo podrán disfrutar las generaciones venideras.

El Lince Ibérico ese bello felino por excelencia y tesoro de nuestra fantástica tierra ha sido desclasificado como especie en peligro crítico por la Unión para la conservación de la Naturaleza (UICN), se calcula que desde 2002 a 2012 ha pasado de 27 hembras a 97 hembras reproductoras.

La tendencia se mantiene a la alza en este 2015 y hay buenas perspectivas. No obstante es labor de todos los españoles, el continuar poder hacer posible que la palabra peligro algún desaparezca de nuestras mentes cuando veamos a este precioso animal y que lo que hoy es preocupación y noticia se convierta en anécdota para nuestros predecesores.

http://www.baluartedigital.com/2015/12/la-naturaleza-hace-un-regalo-todos-los.html
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 29 Diciembre 2015 13:15:44 pm
Esa noticia ya se habló en verano. A mí al menos me parece una broma de mal gusto que se rebaje la categoría de amenaza a una especie que no supera los 400 ejemplares, cuyas poblaciones están fragmentadas, sin apenas posibilidad de expansión, acorralada por multitud de amenazas y mantenida artificialmente. Si se dejara de liberar linces, con la tasa de mortalidad actual y la cantidad de amenazas que tiene la especie, la probabilidad de superviviencia de la especie sería menor al 50% en un periodo de 10 años, lo cual es uno de los criterios para la consideración de En Peligro Crítico.

Esto no es más que una forma de maquillar las estadísticas, limpiar conciencias y justificar subvenciones.

Mientras, los ejemplares liberados en Castilla La Mancha siguen muriendo:

Muere atropellado un nuevo ejemplar de lince ibérico en Yeste

'Kung-fu', uno de los ejemplares de lince ibérico reintroducidos en Castilla-La Mancha en julio del 2014, ha aparecido hoy muerto por atropello en el término municipal de Yeste.
http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia/Z25A2B554-9D7C-719E-3EF30D3630E93781/20151223/muere/atropellado/nuevo/ejemplar/lince/iberico/yeste

Y dos de los cachorros que nacieron en Extremadura, hace un mes fueron encontrados muertos:

Hallan dos cachorros de lince muertos en Badajoz
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/hallan-dos-cachorros-lince-muertos-badajoz_906614.html
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: 5mentarios en Lunes 04 Enero 2016 00:59:42 am
 Algún rayo de esperanza:

Veinte linces ibéricos han fallecido en España en 2015, 15 de ellos fueron atropellados. En 2016 se liberarán unos 40 ejemplares nuevos. (http://www.20minutos.es/noticia/2641328/0/lince-iberico-fallecidos/15-atropellados-wwf/menos-2014-cria-cautividad/#xtor=AD-15&xts=467263)

...la Junta de Andalucía algo se está moviendo para cortar la hemorragia de linces atropellados:

La Junta pide fondos a la UE para obras viarias que eviten atropellos de linces (http://www.huelvainformacion.es/article/provincia/2187733/la/junta/pide/fondos/la/ue/para/obras/viarias/eviten/atropellos/linces.html)

No es que esté la cosa como para tirar cohetes, pero todo sea por empezar el año con un atisbo de esperanza.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Lunes 04 Enero 2016 20:42:07 pm
Seguir liberando linces a granel como si fueran semillas en un entorno que está muy lejos de ser óptimo para el lince así como para otros depredadores (en zonas del sur y oeste de Castilla La Mancha no hay ni rastro de mamíferos depredadores) es una irresponsabilidad. Pero nada, que la factoría de linces no pare, que hay que seguir pagando sueldos.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: 5mentarios en Sábado 09 Enero 2016 15:44:36 pm
Seguir liberando linces a granel como si fueran semillas en un entorno que está muy lejos de ser óptimo para el lince así como para otros depredadores (en zonas del sur y oeste de Castilla La Mancha no hay ni rastro de mamíferos depredadores) es una irresponsabilidad. Pero nada, que la factoría de linces no pare, que hay que seguir pagando sueldos.

Seguramente tengas razón, pero al menos, de ser ciertos, los datos de 2015 son algo positivos. Lo que no he encontrado son los datos específicos en Castilla La Mancha.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Llerenes en Viernes 05 Febrero 2016 13:17:55 pm
Kentaro, el lince explorador que ha recorrido 2.400 kilómetros y ha llegado a Galicia (http://www.lavanguardia.com/natural/20160203/301869185223/kentaro-lince-explorador-lince-viajero-galicia-lince.html)

(http://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p3/WebSite/2016/02/03/Recortada/img_pplaza_20160203-134043_imagenes_lv_terceros_kentaro_suelta_montestoledo_26_11_2014_luissuarezwwf_alta-k9IC-U301869185223qgE-992x558@LaVanguardia-Web.jpg)

Esta es la historia de Kentaro, el lince viajero criado en cautividad y que, tras ser liberado en los Montes de Toledo (Toledo) el 15 de diciembre de 2014 (dentro del programa de reintroducción del felino), ya ha completado 2.400 kilómetros de ruta por España en 412 días. Es el felino más explorador, según las huellas reconstruidas a través de la información que ha suministrado su collar GPS-GSM, bajo control en todo momento por los técnicos que llevan a cabo este programa de reintroducción.

El lince Kentaro, tras ser liberado, se movió hacia el norte, y, tras atravesar la Rioja y Soria, ha recorrido Castilla y León antes de dirigirse a Portugal y Galicia. Ahora está en Ourense, a 367 km en línea recta del lugar de partida, pero ha recorrido 2.410 kilómetros exactamente, eso hasta el pasado domingo. Ha atravesado carreteras, vías de tren y todo tipo de obstáculos. Su rastro está en internet.

De hecho, la reintroducción del lince ibérico está deparando grandes sorpresas. Habitualmente, estos animales, una vez que han sido liberados, se mueven en un radio máximo de unos 40 kilometros; pero el seguimiento que se está efectuado ha permitido comprobar que determinados individuos realizan largos desplazamientos, de cientos y hasta miles de kilómetros. La información sobre estos linces viajeros ha podido ser recopilada gracias al collar GPS-GSM que tienen colocados muchos de ellos. La reconstrucción de sus rutas sirve para analizar las nuevas zonas donde podrían ser reintroducidos. Los collares GPS nos enseñan cómo llevan a cabo esa dispersión por el territorio y cuál es su patrón de comportamiento.

Con la información técnica de estos GPS se ha podido disponer de unas 50.000 coordenadas de una treintena de individuos, que están siendo estudiadas muy detenidamente. “Esta es una herramienta clave para poder analizar el patrón de uso del terreno, saber cómo se mueven en el espacio”, dice Miguel Ángel Simón, director del programa Life-IberLince.

“La información que nos llega vía satélite nos proporciona coordenadas de localización con un margen de error de sólo metros”, dice Miguel Angel Simón. La información se recibe mediante correo electrónico. Un técnico experto en información geográfica reúne la información que permitirá completar los itinerarios, que serán analizados posteriormente.

Viajes espectaculares

Los viajes más espectaculares los han protagonizado dos linces criados en cautividad liberados en los Montes de Toledo (Toledo) el 15 de diciembre del 2014. Uno ha sido Kentaro; pero le va a la zaga Kahn, que también se ha recorrido media España, aunque tras ser liberado se dirigió hacia el sur de Portugal. Es otro lince explorador. Ahora está, en línea recta, a 462 km del punto de origen; pero ha hecho 1.605 kilómetros en total en 321 días. Tampoco está nada mal.

“Estos ejemplares fueron criados en cautividad; pero no puede decirse que esa característica le haya hecho moverse más. Otros ejemplares nacidos en libertad también hicieron grandes recorridos”, dice Miguel Ángel Simón.

Es el caso de Hongo, que nació en Aznalcázar (Sevilla), y no era un ejemplar de cautividad. Efectuó un trayecto hasta Portugal concretamente, hasta la localidad de Vilanova de Mil Fontes, antes de subir hacia una región cercana del norte de Lisboa, en donde falleció atropellado.

Nuria y Mata, hembras viejas

Y hay más viajeros. Nuria también hizo un viaje de 83 kilómetros que le llevó desde la zona de Andújar hasta el parque natural de las sierra de Castril (Granada), tras atravesar la sierra de Cazorla. Fue un viaje realmente atípico, puesto debió atravesar el pico del Buitre, a 2.020 metros, un lugar sobre el que cualquier manual del lince “diría que reúne todos los ingredientes para que no pueda acoger a estos animales”, pues no hay vegetación apropiada, ni conejos indica Simón. Murió ya vieja.

O Mata, otra hembra vieja reintroducida, fue liberada en el valle del Guadalmellato (Córdoba) y ha hecho trayectos inusualmente prolongados hasta el sur de la provincia de Ciudad Real atravesando toda la Sierra de Andújar hasta que desapareció. “Tanto Nuria como Mata eran hembras adultas, y todo indica que se vieron obligadas a hacer estos viajes desplazadas por las hembras jóvenes. La lección que aprendemos es que estas hembras viejas no son las mejor opción para ser reintroducidas”, dice Simón.

Kaa y Caribú

Por su parte, Kaa, lince liberado en Guadalmellato (Cordoba), hizo desplazamiento 129 km hacía el sureste hasta llegar a la sierra granadina de Arana, y sigue vivo. Y, finalmente, Caribú, procedente de Sierra Morena (y liberado en el parque de Doñana para servir de refuerzo genético de esta población de linces) hizo un desplazamiento de 145 kilómetros y llegó hasta tierras portuguesas en Barrancos.

Diversos territorios

“La información disponible nos enseña que los linces son capaces de moverse a por una variedad de territorios mayor que lo que se pensaba hasta la fecha”, dice Santiago Saura, catedrático de Ingeniería de Montes de la Universidad Politécnica de Madrid”. No sólo se mueven en el monte mediterráneo, sino que en la dispersion usan otras zonas que no les resultan hostiles o inadecuadas (zonas agroforestales, ciertas zonas agrícolas...). Eso “arroja esperanzas adicionales sobre las perspectivas de recuperación y ampliación del área de distribución del lince”, valora este experto.

El lince es menos selectivo y exigente a la hora de elegir zonas de dispersión que a la hora de seleccionar el territorio (de campeo) en el que asentarse (con el fin de alimentarse y reproducirse). “Es capaz de atravesar, con gran frecuencia y aparente facilidad, las infraestructuras del transporte, incluso las de alta velocidad, como autopistas y autovías”, aunque a veces le causa la muerte, explica Saura.

¿Y por qué hace tan largos recorridos? En los casos concretos de Kentaro o Kahn (ejemplares liberados), ha podido influir que son animales desprovistos de querencias o hábitos, lo que les hace propensos a embarcarse en grandes movimientos de dispersión, en comparación con los ejemplares procedentes de núcleos estables y consolidados.

Un conocimiento para facilitar la reintroducción

El conocimiento de estas áreas de conexión puede desempañar un papel importante para facilitar las tareas de reintroducción y conservación de estos animales, pues ayudan a identificar los corredores biológicos, algo que resulta fundamental para unir las poblaciones, mezclar los individuos y fomentar su variabilidad genética. Por el contrario, cuando estas poblaciones están dispersas y aisladas, sin intercambio genético, se producen problemas de endogamia, lo que les hace tener un sistema inmunológico más debilitado y propenso a sufrir enfermedades.

La opinión de Santiago Saura

“¿Para qué nos pueden servir estos datos desde el punto de vista de la conservación? Le preguntamos a Santiago Saura. “Nos pueden servir en varios planos. En primer lugar, aportan una información valiosísima sobre las preferencias de hábitat y uso del territorio por parte de la especie. Varios ejemplares se están moviendo por zonas por las que no hay registros de presencia de lince ibérico desde hace décadas e, incluso, cuando hubo presencia, fue en épocas en las que los medios tecnológicos y científicos para hacer un seguimiento de los animales eran muy escasos”.

“Esta información –continúa- es fundamental para poder evaluar adecuadamente y establecer las medidas de conservación en las nuevas áreas de reintroducción, que pueden tener condiciones sensiblemente diferentes de las existentes en las poblaciones de Doñana y Andújar (que son los principales núcleos, los más poblados, y en donde se mantuvieron las poblaciones de lince ibérico a finales del siglo XX).

Las poblaciones de Doñana y Andújar, y especialmente la de Doñana, son las más estudiadas. Sin embargo, estas poblaciones “tradicionales” presentan condiciones diferentes de los territorios en donde se han hecho las reintroducciones (Guadalmellado, Guarrizas y luego en Extremadura, Portugal, Sierra Morena Oriental y Montes de Toledo). “Por tanto, no podemos extrapolar directamente el comportamiento de los linces en Doñana y Andújar al que vayan a tener en las nuevas áreas de reintroducción, que tienen diferentes condiciones”, dice Saura.

Los individuos que están siendo seguidos con los collares GPS-GSM “pueden aportar información complementaria y muy valiosa del uso del hábitat y preferencias del lince ibérico en estas otras áreas de reintroducción”. Eso puede ayudar a “planificar la futura recuperación del área de distribución del lince ibérico en la Península Ibérica y consolidar la que ya se está produciendo o iniciando en estos momentos”.

Grado de conectividad

Se trata, en suma, de mejorar el grado de conectividad entre las poblaciones de lince ibérico. “Podemos estimar sus preferencias y el grado de permeabilidad que presentan diferentes tipos de vegetación y usos del suelo para sus movimientos”, añade Santiago Saura. “A partir de ahí, es posible evaluar cuáles son las zonas preferentes para sus movimientos, aquellas por las que cabe esperar que transiten con mayor frecuencia e

identificar los conectores o corredores más plausibles en sus movimientos entre poblaciones o áreas de reintroducción, así como los cuellos de botella de esos corredores, es decir, los lugares donde su posibilidad de éxito en la dispersión está más comprometida o presenta más riesgos”, continúa este experto.

Planificar las medidas

“Con ello, se pueden planificar medidas concretas como las de restauración ecológica para fomentar la permeabilidad y el uso efectivo de los conectores identificados, o la construcción de pasos de fauna o medidas de mitigación del riesgo de atropello en los tramos de infraestructuras viarias que confluyan y muestren mayor conflicto con estos conectores o corredores preferentes”, indica. Incluso, “sirven para decidir qué ubicación deben tener las futuras áreas de reintroducción de manera que presenten niveles de conectividad suficientes con el resto de poblaciones”.

¿Y puede servir para mejorar la diversidad genética?

“La viabilidad de las poblaciones de lince ibérico requiere (añade Saura) niveles de conectividad suficientes que garanticen el intercambio y diversidad genética de las poblaciones, evitando los efectos perniciosos de la endogamia y de la consiguiente pérdida de adaptación”, valora.

Aunque algunos de estos movimientos no se traducen necesariamente en intercambio genético (reproducción), como ha pasado en el caso del Kentaro (que ha ido desde los Montes de Toledo hacia el noroeste peninsular), “el hecho de que la especie tenga capacidad de realizar estos movimientos es fundamental a largo plazo”.

A medida que vaya habiendo más áreas con poblaciones estables de lince (objetivo final de las áreas de reintroducción) será más probable que los movimientos de dispersión se traduzcan en intercambio genético. “Todo ello requiere que las áreas de reintroducción se sitúen de manera que tengan suficientes niveles de conectividad, y que se tomen las medidas de gestión y restauración necesarias para hacer que los corredores entre las distintas poblaciones sean efectivos y funcionales”, añade Saura.

Actualmente, dentro del proyecto Iberlince, se fomenta esa diversidad genética mediante una gestión activa de la especie, a través de acciones de refuerzo genético y la selección cuidadosa de los individuos que se deben liberar en cada zona en función de su composición genética. “En un escenario futuro lo deseable es que la diversidad genética se garantice de manera espontánea gracias a niveles suficientes de conectividad entre las diversas poblaciones, de manera que éstas sean más autosuficientes en el medio y sobre todo en el largo plazo”, concluye Saura.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Jueves 17 Marzo 2016 14:36:30 pm
Para todos los que por aquí ponen a parir a la caza en relación con el tema del Lince:

La Garganta se convierte en la morada de linces salvajes desde hace más de 30 años

http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia/Z72A0164D-AA5A-70A7-5DBA869B170C5B2A/20160314/garganta/convierte/morada/linces/salvajes/hace/mas/30/a%C3%B1os

Extracto (Conclusión final):

"Aunque uno de los objetivos principales de la gestión es la actividad cinegética, ésta ha contribuido a conseguir una importante mejora medioambiental, ya que abundan piezas de caza menor que han ayudado también en la integración de especies protegidas como el lince salvaje: «Si no hay conejos ni perdices, difícilmente puede haber poblaciones de lince o de águila imperial». Especies emblemáticas, argumentan, que sólo están en aquellas zonas o explotaciones donde existen esa ‘población’ de caza menor, algo de lo que muy pocas fincas pueden presumir. De momento, lo hace La Garganta, desde donde continuarán trabajando por seguir siendo una de las fincas ambientalmente más importantes de toda Europa."

La noticia completa en el enlace.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: HCosmos en Jueves 17 Marzo 2016 17:54:27 pm
Para hacernos eco por aquí.

(El interior de la provincia de Castellón tiene condiciones favorables para la introducción del lince ibérico...)
http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/contra/lince-mira-castellon_982501.html
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: pescaprae en Viernes 18 Marzo 2016 02:15:35 am

Interesante la opinión de Saura, uno de los mayores expertos europeos a nivel de conectividad y corredores biologicos y que tardó poco en hacerse con la catedra a pesar de su juventud...  Le tuve de profesor en su primer año en la escuela y aprendí mucho, sobre todo a través de su experiencia con los urogallos pirenaicos. Eso sí,  está encasillado el tío y en este caso no dice nada que no sea lógico para cualquiera que tenga dos dedos de frente... .
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Viernes 18 Marzo 2016 10:38:37 am
Para todos los que por aquí ponen a parir a la caza en relación con el tema del Lince:

La Garganta se convierte en la morada de linces salvajes desde hace más de 30 años

http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia/Z72A0164D-AA5A-70A7-5DBA869B170C5B2A/20160314/garganta/convierte/morada/linces/salvajes/hace/mas/30/a%C3%B1os

Extracto (Conclusión final):

"Aunque uno de los objetivos principales de la gestión es la actividad cinegética, ésta ha contribuido a conseguir una importante mejora medioambiental, ya que abundan piezas de caza menor que han ayudado también en la integración de especies protegidas como el lince salvaje: «Si no hay conejos ni perdices, difícilmente puede haber poblaciones de lince o de águila imperial». Especies emblemáticas, argumentan, que sólo están en aquellas zonas o explotaciones donde existen esa ‘población’ de caza menor, algo de lo que muy pocas fincas pueden presumir. De momento, lo hace La Garganta, desde donde continuarán trabajando por seguir siendo una de las fincas ambientalmente más importantes de toda Europa."

La noticia completa en el enlace.

En la misma noticia: De hecho, y tal y como cuentan fuentes cercanas a los gestores de La Garganta, la finca cuenta ya con varias familias de este felino y «en las últimas décadas se está produciendo un incremento de la población de la especie con el nacimiento de numerosos ejemplares», apuntan con satisfacción las mismas fuentes al considerar que «albergar una de las especies más amenazadas del mundo» es motivo de «orgullo» para la propiedad.

Muy fiable oiga, "fuentes cercanas a los gestores de la finca". Ni la Junta de Castilla La Mancha, ni los agentes forestales ni Iberlince saben nada de esta población de linces, según el artículo "varias familias". O debe ser que La Garganta esté en otro punto del espacio/tiempo, porque para esta primavera se esperan los primeros nacimientos de linces en Castilla La Mancha en años, lo cual no cuadra mucho con lo que se dice en la notica  ::)

Otra cosa es que haya presencia esporádica de linces en La Garganta, pero de ahí a hablar de la presencia estable de varias familias, va un trecho. Esta finca para quien no lo sepa, además de acosar a senderistas, naturalistas y a los habitantes de Minas de Horcajo o la Venta de la Inés, es conocida por ser un agujero negro para la fauna salvaje.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Jueves 24 Marzo 2016 12:21:52 pm
Para todos los que por aquí ponen a parir a la caza en relación con el tema del Lince:

La Garganta se convierte en la morada de linces salvajes desde hace más de 30 años

http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia/Z72A0164D-AA5A-70A7-5DBA869B170C5B2A/20160314/garganta/convierte/morada/linces/salvajes/hace/mas/30/a%C3%B1os

Extracto (Conclusión final):

"Aunque uno de los objetivos principales de la gestión es la actividad cinegética, ésta ha contribuido a conseguir una importante mejora medioambiental, ya que abundan piezas de caza menor que han ayudado también en la integración de especies protegidas como el lince salvaje: «Si no hay conejos ni perdices, difícilmente puede haber poblaciones de lince o de águila imperial». Especies emblemáticas, argumentan, que sólo están en aquellas zonas o explotaciones donde existen esa ‘población’ de caza menor, algo de lo que muy pocas fincas pueden presumir. De momento, lo hace La Garganta, desde donde continuarán trabajando por seguir siendo una de las fincas ambientalmente más importantes de toda Europa."

La noticia completa en el enlace.

En la misma noticia: De hecho, y tal y como cuentan fuentes cercanas a los gestores de La Garganta, la finca cuenta ya con varias familias de este felino y «en las últimas décadas se está produciendo un incremento de la población de la especie con el nacimiento de numerosos ejemplares», apuntan con satisfacción las mismas fuentes al considerar que «albergar una de las especies más amenazadas del mundo» es motivo de «orgullo» para la propiedad.

Muy fiable oiga, "fuentes cercanas a los gestores de la finca". Ni la Junta de Castilla La Mancha, ni los agentes forestales ni Iberlince saben nada de esta población de linces, según el artículo "varias familias". O debe ser que La Garganta esté en otro punto del espacio/tiempo, porque para esta primavera se esperan los primeros nacimientos de linces en Castilla La Mancha en años, lo cual no cuadra mucho con lo que se dice en la notica  ::)

Otra cosa es que haya presencia esporádica de linces en La Garganta, pero de ahí a hablar de la presencia estable de varias familias, va un trecho. Esta finca para quien no lo sepa, además de acosar a senderistas, naturalistas y a los habitantes de Minas de Horcajo o la Venta de la Inés, es conocida por ser un agujero negro para la fauna salvaje.

Que no son unos santos, tienes razón.

Pero que para defender tus tésis tengas que recurrir a descalificar la fuente, es una prueba de que pocos argumentos te quedan.

También me ha constado que hace muy pocas décadas habían fincas en Sierra Morena que eran inaccesibles, privadas, y con población estable de lobos de la que los dueños estaban orgullosos. Otra cosa es la situación ahora, que sencillamente no la conozco, pero tu descalifica, descalifica...

Y ojo, si la ley te dice que por un camino puedes pasar, debes poder pasar, y estoy en contra del cierre de caminos. Pero domingueros ("senderistas"), con motos con el tubo de escape suelto, pasando por mitad de las siembras...

Lo he visto, con mis ojos. No digo que sean todos, tampoco. Pero tampoco son unos santos, que en todos lados se cuecen habas.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 24 Marzo 2016 14:10:48 pm
Egon es que eso más que noticia es un chascarrillo de bar. A ti te parecerá fiable que la fuente sean "fuentes cercanas a los gestores de la finca", pero eso de que la hipotética única población de lince salvaje de toda Castilla La Mancha sea algo desconocido para la Junta de Castilla La Mancha, los agentes forestales, Iberlince o la Junta de Andalucía, pues a mí como mínimo me parece sospechoso. Y es que no estamos hablando de un par de linces banduendos por la zona, que los hay, es que según dice la noticia es una población estable que se reproduce y aumenta. En fin.

(http://www.cuantocabron.com/ccs/2015/04/CC_2441533_la_gran_mayoria_de_conspiranoicos_hoy_en_dia.jpg)

 :rcain:

Me parece que en la redacción de la Tribuna de Ciudad Real alguien se ha cargado demasiado el carajillo.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Egon en Jueves 24 Marzo 2016 22:03:13 pm
El problema es que de lo de los lobos, me consta que es como te digo. Así que por qué no los linces.

Pero la caza es mala si o si para ti, y no hay nada más de lo que hablar...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Viernes 25 Marzo 2016 12:54:13 pm
En una noticia se desmontan dos de tus argumentos:

Citar
El lobo agoniza en Sierra Morena

Expertos apuntan a las monterías como causa de la casi extinción de la especie
Solo hay constancia oficial de un grupo reproductor en este territorio


Cuenta Víctor Gutiérrez Alba que Sierra Morena está plagada de sistemas de fototrampeo, instalados por los técnicos del programa Life para controlar la evolución del lince. "Pero la última foto capturada de un lobo es de hace nueve años", detalla este miembro de la Asociación de Amigos del Lobo de Sierra Morena. Esa imagen es para Gutiérrez Alba el símbolo del declive de esta especie en el norte de Andalucía, donde los expertos coinciden en que está al borde de desaparecer. Solo queda un grupo reproductor de lobo ibérico, según los últimos datos oficiales disponibles, recopilados por la Junta para el censo de 2012.

A menos que se pongan en marcha acciones eficaces, esta población será la primera de lobo que se haya extinguido en Europa en los tiempos modernos", vaticina un grupo de 12 investigadores en un artículo publicado hace unos días en la revista Biodiversity and Conservation. José Vicente López-Bao, investigador de la Universidad de Oviedo, encabeza este artículo en el que se señala a las monterías (caza mayor) como causa de la desaparición del lobo en Sierra Morena. "Después de 28 años de protección, la especie no se ha recuperado, sino que ha menguado hasta llegar a solo un grupo", alerta el artículo.

[...]

El rechazo social hacia el lobo en Sierra Morena, que acaba en su persecución y muerte ilegal, no viene desde la ganadería. Se centra, según el artículo publicado en Biodiversity and Conservation, en la caza mayor.

Sierra Morena es zona de monterías. Según López-Bao, el lobo tiene un "efecto de distribución y dispersa" a los ciervos cuando entra en un coto. Es decir, aleja las presas que los cazadores quieren abatir, por lo que tiene impactos económicos sobre el sector. El problema, según se resalta en el artículo, no estaría en los ataques a los ciervos. "Representan menos del 1% de los impactos sobre los ciervos", afirma López-Bao. El conflicto se centra en el impacto económico que supone la entrada del lobo en un coto. Eso lleva a que los persigan y eliminen.

http://elpais.com/elpais/2015/03/25/ciencia/1427312380_110737.html

Hay tropecientas cámaras de fototrampeo, además del seguimiento in-situ de los agentes forestales y los técnicos del Life Iberlince, pero sin embargo no son capaces de detectar lobos ni la presencia esporádica de linces en Sierra Madrona (incluida La Garganta), pero oye que esas fuentes cercanas a los gestores de la finca dicen que hay un grupo reproductor estable de linces. OK. Pues cuando haya confirmación de alguna fuente fiable me lo creeré, mientras tanto pensaré que es una cortina de humo.

Y por otro lado, la caza ha sido determinante en la desaparición del lobo en Sierra Morena.

No hay "Jurassic Park" en Castilla La Mancha, esas fincas de caza que dicen permanecen con bosques casi primigenios y una naturaleza exuberante, son más mitología que otra cosa. La misma finca de La Garganta de la que dicen que es un paraíso natural, para quien no la haya podido visitar no tiene más que echarle un vistazo desde imágenes de satélite para comprobar que está igual de degradada que su entorno: plantaciones de pinos y eucaliptos, comederos cinegéticos enormes, tiraderos y disparaderos, bosque fragmentado, dehesas abiertas en mitad del bosque, infraestructuras...
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Pedro_Madrid en Viernes 01 Abril 2016 23:32:19 pm
JAÉN

Lince ibérico: detectan la primera camada silvestre en el área de reintroducción del Río Guarrizas

Un vecino de Vilches se adentró en una cueva de las inmediaciones de la localidad para descubrir qué producía los sonidos que no lograba identificar y descubrió una camada de cinco cachorros

NATURAL - 01/04/2016 a las 12:16:15h. - Act. a las 12:20:01h

El pasado viernes 25 de marzo, gracias a la colaboración ciudadana del municipio de Vilches (Jaén) y su alcaldía, el Proyecto Life+ Iberlince «Recuperación de la distribución histórica del Lince ibérico (Lynx pardinus)» pudo constatar la presencia de la primera camada de cinco cachorros en campo en la población del valle del río Guarrizas.

Durante la Semana de Pascua los vecinos de Vilches tienen por costumbre acampar en las inmediaciones de la localidad conviviendo durante esos días con los linces asentados en la zona, apuntan desde Iberlince. Mientras paseaba, un vecino encontró una cueva a la que se asomó tras escuchar algunos sonidos que no sabía identificar. Al final, tras adentrarse, descubrió a una camada de cinco cachorros de la hembra de lince territorial de la zona. De inmediato, lo puso en conocimiento de la alcaldía de Vilches que, a su vez, lo notificó a la técnico del Proyecto Iberlince responsable del área.

Tras constatar que los cachorros, de aproximadamenre un mes, se encontraban bien, se montó un dispositivo de vigilancia mediante observación directa y fototrampeo para poder certificar que la madre no había abandonado el cubil tras el encuentro accidental de su camada con este vecino.

«Debemos tener en cuenta que estos animales son muy recelosos, y que encuentros accidentales de este tipo, puede conllevar al abandono de los cachorros si el vínculo entre madre-hijo, el cual se establece en las dos primeras semanas de vida, todavía no se ha generado», explican desde Iberlince.

La hembra decidió solo trasladar a los cachorros de lince a otro cubil de una zona cercana.

«Ante la duda de la presencia de cachorros, siempre debemos alejarnos del lugar, para permitir la mayor tranquilidad y evitar molestias al animal, que debe sentirse seguro en todo momento», aconsejan desde Iberlince.

http://www.abc.es/natural/biodiversidad/abci-lince-iberico-detectan-primera-camada-silvestre-area-reintroduccion-guarrizas-201604011216_noticia.html?platform=hootsuite
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: dani... en Jueves 28 Abril 2016 08:10:35 am


Nacen los primeros cuatro linces ibéricos en estado salvaje en los Montes de Toledo


http://www.clm24.es/articulo/sociedad/nacen-primeros-linces-ibericos-estado-salvaje-montes-toledo/20160427210119115196.html
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Martes 10 Mayo 2016 19:17:34 pm
Y poco después, se constató la presencia de una segunda camada

Localizada la segunda camada de cachorros de lince ibérico en Montes de Toledo

http://www.iberlince.eu/index.php/esp/component/news/newsarticle/1053#.VzIWQr4YMiY

Y también la primera camada nacida en Portugal también en décadas

Primera cría de lince ibérico nacida en libertad en Portugal
http://www.iberlince.eu/index.php/esp/component/news/newsarticle/1055#.VzIWOr4YMiY

Pese al goteo de muertes, estas camadas nos hacen ver la situación con optimismo. Y mientras tanto, continúan las liberaciones en Castilla La Mancha:

Moruno y Mazapán, liberados en los Montes de Toledo

http://www.iberlince.eu/index.php/esp/component/news/newsarticle/1058#.VzIWP74YMiY

Cuatro nuevos ejemplares de lince ibérico refuerzan las poblaciones de Sierra Morena Oriental y Montes de Toledo
http://www.iberlince.eu/index.php/esp/component/news/newsarticle/1059#.VzIWPb4YMiY
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Jueves 02 Junio 2016 18:34:52 pm
Citar
Nace la primera camada de lince ibérico en la Sierra Morena oriental

(http://www.efeverde.com/wp-content/uploads/2016/06/Cj4SsWpWsAAHyhF.jpg)

La Sierra Morena oriental, en la provincia de Ciudad Real, ha acogido el nacimiento de la primera camada de lince ibérico en esta zona tras la puesta en marcha del programa de reintroducción del lince ibérico en Castilla-La Mancha.

La hembra reproductora es Kiowa, procedente del centro de cría de Zarza de Granadilla (Cáceres) y liberada en julio de 2014, que ha parido tres cachorros que han sido filmados en un cámara de fototrampeo, tal y como ha informado el Gobierno de Castilla-La Mancha en un comunicado.

El consejero de Agricultura, Medio Ambiente y Desarrollo Rural, Francisco Martínez Arroyo, ha mostrado su satisfacción ante esta nueva camada de linces nacida en estado salvaje y ha destacado que este acontecimiento “confirma el éxito de reintroducción del Proyecto Life+Iberlince en la región”.

Con este nuevo hallazgo se confirma también la reproducción de al menos una de las tres hembras territoriales establecidas en la zona. Martínez Arroyo ha valorado la aparición de esta nueva camada como “un hecho muy positivo para la recuperación del lince en Castilla-La Mancha” y ha destacado que esta noticia “es síntoma del buen funcionamiento de este proyecto en Ciudad Real”.
Martínez Arroyo ha reiterado su felicitación, en nombre del Gobierno de Castilla-La Mancha, a los propietarios y gestores de las fincas por las que habitan los linces por su colaboración con el proyecto de reintroducción de la especie.
Esta nueva camada se suma a las cuatro nacidas en los Montes de Toledo en lo que va de año, lo que en opinión del consejero es “un gran paso para recuperar la especie”. EFEverde

http://www.efeverde.com/noticias/nace-la-primera-camada-lince-iberico-la-sierra-morena-oriental/

Y para más información, en la finca de La Garganta, con lo que por una parte viene a poner de manifiesto que se está haciendo bien el trabajo de reintroducción en esa zona, pero por otra viene a desmentir aquella noticia de la Tribuna de Ciudad Real que hablaba de varias poblaciones reproductoras en dicha finca, anda que menudo órdago se marcaron...

Pues ya tenemos 17 nuevos gatetes en la región, los primeros 17 castellanomanchegos en muchos años 
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 08 Junio 2016 18:16:09 pm
"Kiki" saca adelante otra camada de lince ibérico en Sierra Morena Oriental
El consejero de Agricultura, Medio Ambiente y Desarrollo Rural, Francisco Martínez Arroyo, felicitó este lunes al cuerpo de agentes medioambientalesy a los técnicos del Proyecto Life+Iberlince que han confirmado el nacimiento en estado salvaje de la segunda camada de lince ibérico en el área de reintroducción de Sierra Morena Oriental en Ciudad Real.
http://www.lanzadigital.com/news/show/sociedad/kiki-saca-adelante-otra-camada-de-lince-iberico-en-sierra-morena-oriental/99213

Y ya son 19 los linces nacidos salvajes en Castilla La Mancha. 
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Llerenes en Miércoles 19 Octubre 2016 11:08:28 am
Kentaro, o lince viajante morreu às portas da Maia (http://expresso.sapo.pt/sociedade/2016-10-18-Kentaro-o-lince-viajante-morreu-as-portas-da-Maia)

(http://images-cdn.impresa.pt/expresso/2016-10-04-copia-lince-iberico/original/mw-860)

As  aventuras de Kentaro, conhecido como “o lince viajante”, chegaram ao fim. O macho de lince-ibérico, nascido há três anos no centro português de reprodução em cativeiro de Silves (CNRLI), morreu atropelado numa auto-estrada na zona da Maia, no Norte de Portugal, depois de ter percorrido mais de três mil quilómetros de estradas e caminhos em solo português e espanhol.

Kentaro e o irmão Khan estavam inseridos no projecto ibérico de conservação desta espécie em perigo de extinção. Nasceram em Silves em 2013, e um ano depois foram soltos em meio natural na zona de Montes de Toledo, na região espanhola de Castilla La Mancha. Mas não se fixaram, tendo pouco depois retornado a território português. Normalmente, os exemplares desta espécie deslocam-se num raio de 40 quilómetros, mas os dois irmãos (cada um seguindo o seu percurso) foram muito mais longe, demonstrando o seu carácter dispersante.

Khan deslocou-se mais para sul, mas desapareceu do radar há já largos meses depois de a pilha da coleira transmissora ter deixado de funcionar. Kentaro deambulou pela Galiza e pela Serra de Montesinho, e uma equipa de técnicos espanhóis e portugueses ainda tentou apanhá-lo para o levar para um local mais seguro, onde se pudesse reproduzir. Mas a operação não teve sucesso.

As estradas são dos piores inimigos destes felinos integrados no projeto ibérico de conservação da espécie. Há cerca de um ano, um outro exemplar de lince ibérico também perdeu a vida em estradas portuguesas. Chamava-se Hongo, nascera em Doñana e deambulara por Portugal, durante três anos, até ser colhido por um carro na A23, próximo de Vila Nova da Barquinha. As estradas espanholas tiraram a vida a 15 linces em 2015 e a pelo menos dois no início de 2016.

Para atenuar o risco de atropelamento rodoviário destes animais, o Instituto de Conservação da Natureza e das Florestas (ICNF), em parceria com a empresa pública Infraestruturas de Portugal, reforçou, há cerca de dois anos, uma campanha de prevenção e sensibilização “para uma condução responsável e segura” e fez o levantamento dos “pontos negros dos eixos rodoviários com maior risco” de atropelamento de animais, no concelho de Mértola. Porém, a sinalização de trânsito a alertar os condutores para o perigo de se cruzarem com um lince-ibérico ficou restringida a estradas nacionais no Alentejo.

O projeto de recuperação da distribuição histórica do Lince Ibérico (Lynx pardinus) permitiu a libertação de 19 exemplares desta espécie, no Vale do Guadiana. Duas fêmeas acabaram por morrer (uma envenenada e outra com uma doença infecciosa). Entretanto nasceram duas ninhadas com um total de cinco crias que já deambulam pelos montes alentejanos.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: pescaprae en Miércoles 18 Enero 2017 13:28:12 pm
http://elpais.com/elpais/2017/01/17/ciencia/1484654227_640656.html

Fatal comienzo de este 2017

Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Pedroteño en Lunes 06 Noviembre 2017 19:48:37 pm
Han nacido 49 cachorros de lince ibérico en Castilla-La Mancha en dos años

El programa Life+Iberlince ha logrado el nacimiento de 49 cachorros de lince ibérico en Castilla-La Mancha, 30 de ellos en 2017, y el asentamiento de hembras territoriales en los Montes de Toledo (7) y Sierra Morena Campo de Calatrava (5), que es uno de los parámetros para medir el "éxito" del proyecto.

"Son datos espectaculares. Es muy difícil, con una especie como ésta, con la dificultad de introducción en el medio natural que ha tenido desde el comienzo, haber conseguido 30 cachorros nacidos en estado salvaje en 2017", ha dicho hoy el consejero de Agricultura, Medio Ambiente y Desarrollo Rural, Francisco Martínez Arroyo.

El consejero ha realizado un balance del programa Life+Iberlince junto a responsables de la empresa Fomecan, que desarrolla el proyecto en la comunidad autónoma en colaboración con el Gobierno regional.

Desde que en 2014 se inició el proyecto se han introducido 59 linces en Castilla-La Mancha (los últimos 16 este año), con lo que es la comunidad autónoma donde más ejemplares se han introducido.

En los dos últimos años ya ha habido camadas y en total han nacido 49 cachorros de lince ibérico en estado salvaje, 30 de ellos este año 2017.

                                                Cinco hembras en cada área         

El objetivo del programa era consolidar dos zonas con presencia de lince en la comunidad autónoma, que se ha conseguido "plenamente", ha dicho el consejero, y asegurar la presencia de, al menos, cinco hembras territoriales en cada área, lo que también se ha logrado porque hay 7 en los Montes de Toledo y 5 en Sierra Morena Campo de Calatrava.

De los 59 linces introducidos, 19 han muerto por distintos motivos (nueve atropellados, dos ahogados, tres por furtivismo y otros por muertes naturales o enfermedad), algo que los responsables del proyecto estiman como un porcentaje "muy bajo" en relación con el número de ejemplares introducidos y las 49 crías nacidas.

Según los datos aportados por el director técnico de Fomecam, Rodrigo Julián Fuentes, el primer año sobrevivían seis de cada diez linces reintroducidos y ahora son nueve de cada diez los que sobreviven.

Fuentes ha explicado que las muertes de linces han sido "bajas previstas" y ha señalado que la tasa de supervivencia en este momento es "espectacular".

Además, la Consejería está trabajando en la carretera CM420 a la altura de Mazarambroz (Toledo), que es donde más muertes se han producido, ampliando los cerramientos para dirigir a los linces a los pasos subterráneos de modo que el lince se vea obligado a cruzar la vía por el paso acondicionado.

Igualmente, el año próximo trabajará en la carretera CR50 en Viso del Marqués (Ciudad Real), que es otro lugar donde ha habido atropellos de ejemplares, para dirigirlos a los pasos subterráneos.

                                                     Lince ibérico en estado salvaje

"Lo importante es que tenemos al lince ibérico en nuestra tierra, en estado salvaje", ha señalado el consejero, quien ha calificado el proyecto de "éxito" y ha avanzado las líneas en las que trabajan para el siguiente Iberlince.

El consejero también ha hablado de "éxito" en la colaboración público privada de este programa de recuperación del lince ibérico en la península, en la que trabajan cuatro administraciones públicas (las comunidades autónomas de Andalucía, Extremadura y Castilla-La Mancha y el gobierno de Portugal) y el ámbito privado.

En Castilla-La Mancha la empresa ciudadrealeña Fomecam se encarga de la "mayor" parte de las actuaciones y, hoy, el consejero le ha agradecido su papel durante la pasada legislatura, "cuando el gobierno del PP abandonó el proyecto y la empresa asumió aquello que se había comprometido a realizar el Gobierno regional", ha precisado.

También se ha referido a los habitantes de los núcleos rurales de las zonas de reintroducción y a los propietarios de las fincas donde se están reintroduciendo, en total 34 (20 en Sierra Morena Campo de Calatrava y 14 en Montes de Toledo) que suman 49.000 hectáreas.

El presupuesto de Life+Iberlince en todo el periodo (desde los estudios previos en 2013) ha sido de 2,5 millones de euros y aunque tenía que concluir este ejercicio se ha prorrogado hasta mediados de 2018.

Castilla-La Mancha ya trabaja con Andalucía para el siguiente Iberlince, que incluirá corredores ecológicos entre zonas con presencia estable de linces, e incidirá en la variabilidad genética de la especie.

https://www.eldigitalcastillalamancha.es/actualidad/39609240/Han-nacido--cachorros-de-lince-iberico-en-lCastilla-La-Mancha-en-dos-anos.html
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Jueves 18 Enero 2018 10:26:07 am
Pues ya está muy avanzado el censo de Lince Ibérico de 2017 (al 90%) y se han filtrado los primeros datos. El número total de linces en la Península Ibérica asciende a 547 ejemplares, de los cuales 402 se hallan en Andalucía. Lo cierto es que la millonada invertida en el proyecto life-iberlince parece que va dando frutos, pues en 2002 el número total de linces no llegaba al centenar, concretamente se tenían "registrados" un total de 94 felinos y únicamente había poblaciones en la comunidad andaluza (Doñana y Sierra Morena).

Enlace a la noticia: http://www.iberlince.eu/index.php/esp/sala-prensa-esp/noticias/newsarticle/2438#.WmBnb6jiY-V

Saludos.
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: Jose Bera en Lunes 04 Junio 2018 20:14:44 pm
http://www.lavanguardia.com/natural/20180602/443990808674/el-lince-se-planta-en-barcelona.html

A no ver nada por aqui, pensaba que la noticia era falsa o sin confirmar. ¿Como es posible algo asi?
Título: Re:Topic sobre linces
Publicado por: meteonuba en Lunes 04 Junio 2018 20:40:17 pm
http://www.lavanguardia.com/natural/20180602/443990808674/el-lince-se-planta-en-barcelona.html

A no ver nada por aqui, pensaba que la noticia era falsa o sin confirmar. ¿Como es posible algo asi?

Hace ya varios días que saltó la noticia. No es tan raro que machos jóvenes en dispersión se hagan esa cantidad de kilómetros en busca de nuevos territorios. Este Lince Ibérico nacido en Doñana y liberado en la zona de reintroducción  portuguesa, en el Vale do Guadiana, muy próximo a la propia provincia de Huelva, ha recorrido unos 1.100 kms.

Tenemos el caso del Lince Kentaro, que recorrió 3.000 kms en dos años, desde los Montes de Toledo a Oporto, donde fue tristemente atropellado, tras recorrer buena parte de la zona centro y noroeste peninsular.

https://politica.elpais.com/politica/2016/10/19/actualidad/1476892993_941158.html