Foro de Tiempo.com

Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Valle de Olid en Domingo 27 Marzo 2011 04:45:29 am

Título: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Valle de Olid en Domingo 27 Marzo 2011 04:45:29 am
«O viven los lobos o vivimos los ganaderos»

Los propietarios de dos explotaciones atacadas por el lobo en Ávila organizan incluso guardias nocturnas para evitar nuevas bajas

27.03.11 - 01:05 -LORENA SANCHO | ÁVILA.

   (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Castilla y León registró 709 ataques por lobos durante el pasado año

La noche en que José María Jiménez, 76 años, se topó con tres lobos a punto de cruzar la carretera en el término abulense de Cepeda la Mora tuvo un mal presagio. «En dos días los tenemos en casa», pensó. Pasaron tres noches y la ganadería extensiva que ahora mantiene su yerno, Jacinto Serranos, en Mengamuñoz sufrió el primer ataque: murió una novilla que estaba preñada. «Hasta que no te toca, no lo piensas», dice. Y a él, 39 años y ganadero desde hace un par de décadas, le tocó.

«Siendo yo un chaval tuvimos el mismo problema, pero en dos años desaparecieron todos y hasta hoy».

Las organizaciones agrarias cuentan ya por decenas las cabezas de ovejas y vacas muertas por la dentada del lobo. «Ponemos lumbre, lanzamos petardos, más que en Fallas, y recorremos el monte con un faro para intentar que no se acerquen al ganado». Y pese a todo, el pasado 16 de marzo otra novilla fue devorada. «Ya no sabemos qué más hacer; estamos en un sinvivir, apenas dormimos, la familia está de los nervios, mi hijo se despierta soñando con lobos, estamos desesperados», se lamenta este joven ganadero junto a la valla de su explotación.

Complicada convivencia

La históricamente apelada convivencia entre el lobo y el ganadero se antoja complicada al sur del Duero. La Directiva de Hábitats de la Unión Europea lo declaró aquí especie protegida frente a la consideración de cinegética al norte del Duero. La población en esta zona de la región es, por tanto, muy difícil de controlar y los daños que originan tampoco son susceptibles de indemnización (en el norte del Duero se hacen cargo los responsables de los cotos y las reservas).


Al sur del Duero, el Plan de Gestión del Lobo aprobado por la Junta de Castilla y León hace tres años obliga a tener un seguro que cubra los daños. «¿Cómo pueden pedirme que haga un seguro para que venga el lobo a matarme las vacas? Lo normal es que el seguro lo tenga quien me ocasiona a mí los daños. Y aun así, yo no quiero dinero, no me pueden pagar lo que me han hecho, ¿cómo me van a compensar los días que llevo sin dormir?», añade Salvador.

Tanto Salvador como Jacinto están convencidos de que es una repoblación que «se ha ido de las manos». El Director general de Medio Natural de la Consejería de Medio Ambiente dice que ha sido una expansión estrictamente natural. «No se han soltado lobos en ninguna zona de la comunidad», dice tajante.

DATOS:

- Al sur del Duero un 15% de población de lobos genera «el 85% de los daños».
- En Castilla y León existen 130 manadas seguras y 58 probables.
- El mayor número de daños se registró en la zonas de régimen de manejo extensivo en Ávila, Salamanca, Zamora sur y Segovia, mientras que el incremento poblacional ha llevado consigo un aumento del número de siniestros en las provincias de la cornisa Cantábrica.

http://www.nortecastilla.es/v/20110327/castilla-leon/viven-lobos-vivimos-ganaderos-20110327.html






pd. El pasado fin de semana ví por primera vez en mi vida un lobo en libertad (no había visto uno nunca, excepto en cautiverio en Cabárceno), fue a solo 7km de Valladolid en el páramo de Villanubla  :o Me impresionó
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: MeteoUtiel en Domingo 27 Marzo 2011 13:57:49 pm
¿De las pérdidas no se encargan los gobiernos? pienso que tendrian que pagar lo que costara al cien por cien, si quieren que hayan lobos en libertad, pues a pagar toca los daños a los ganaderos, si no, veo muy lógico que los ganaderos exterminen a los lobos, son ellos o los lobos. Al menos yo veria bien que de mis impuestos se pagaran estos desperfectos, vaca u oveja muerta, pagada en su totalidad, nada de ayudas o limosnas y nada de hacerles pagar un seguro a los ganaderos, si los políticos quieren lobos, que lo paguen ellos(nosotros, vamos).
Tanto el gobierno central como el autonómico deberian aportar soluciones, si no vamos a ver una guerra ganadero-lobo y está claro quien saldrá victorioso. Si hay dinero para despilfarrar, ¿por que no se puede ayudar a esta gente? y no solo en el tema económico, si hay que realizar infraestructuras y controles poblacionales o seguimientos, para evitar ataques, pues que se hagan.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Ego in Arkadia en Domingo 27 Marzo 2011 23:26:15 pm
Como siempre los que se dedican al campo siempre llorando. Para mi es exagerado y la convivencia tiene que ser posible.
¿Hablamos de la contaminación medioambiental de las explotaciones ganaderas y de lo que nos deben estas a la sociedad? 
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 28 Marzo 2011 01:01:13 am
Esta mañana salí a buscar espárragos trigueros por un pueblo madrileño limítrofe con Guadalajara. Sobre la tierra húmeda de un camino alejado varios km de cualquier núcleo habitado, me sorprendieron las huellas que subo a continuación. Mi padre me enseñó que la pisada del lobo se diferencia de la del perro en el tamaño, en las uñas y en lo estrecha que es, por eso -ante la sospecha- me dió por sacar las fotos.

Juzguen ustedes:
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 28 Marzo 2011 01:13:04 am
Pisadas..
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 28 Marzo 2011 01:15:46 am
Otra más:
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: burgos696969 en Lunes 28 Marzo 2011 02:07:25 am
Pisadas..


pon esas huellas aquí  ;)

https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/huellas+de+bichos-t130139.0.html
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 28 Marzo 2011 02:07:45 am
Pues podrían ser de lobo o no......, acostumbra a poner algo como referancia para saber el tamaño de las mismas cuando saques una foto.

Son muy muy difíciles de diferenciar las huellas de un perro grande de 30 o 40 kg y las de un lobo, en cuanto a lo que dices de la anchura, pues no sé, pero eso puede variar también según como esté el terreno que pisan.
Cuando se puede salir un poco de dudas es por el coinjunto de pisadas, es decir siguiendo un rastro a lo largo de un camino o la nieve, los lobos van en sus desplazamientos muy rectilineos, no van como los zorros de aquí para allá siguiendo un rastro con curvas y así, suelen hacer tramos mas o menos largos muy rectilineos.

Mira te dejo unas huellas que yo creo como tu que también son de lobo, tanto por la zona como porque no había rastos de oveja cerca y porque estaban bastante alejadas de núcleos urbanos...:

te dejo enlace mejor...: https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/huellas+de+bichos-t130139.0.html


Y aquí te dejo un enlace muy interesante de huellas de bichos, aquí se intenta dar algunas claves para diferenciar perro de lobo, pero ellos mismos dicen que hasta un experto no te podría asegurar al 100 % que se trata de uno u otro simplemente viendo una huella:

http://www.barbastella.org/mastozoologia/perro_canis_familiaris.htm

Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Lunes 28 Marzo 2011 18:55:11 pm
desde luego hay periodistas que tendrían que buscarse otro trabajo

noticia expuesta de forma demagógica, victimista, chantajista, una más de tantas... esto ya aburre... con algunas mentiras y alguna verdad, puesta por error supongo...

¿de las pérdidas económicas y ecológicas que causan el exceso de jabalíes y otras especies presa del lobo en cultivos, flora y fauna silvestre, allí donde no hay lobo, no dicen nada los ganaduros?

no claro eso no lo cuentan, su cinismo quedaría en evidencia... porque también son cazadores -o furtivos de noche- y les encanta darle al gatillo haciendo esperas, o en las monterías, legales o ilegales

de practicar una ganadería responsable, con mastines, con majadas para guardar al ganado de noche, etc. tampoco dicen nada, por supuesto! de pedir subvenciones y apretar el gatillo saben mucho, de ser responsables ya ya

Elbuho a mí también me parece lógico que los ganaderos pagasen a la sociedad los daños o "desperfectos" que sus actividades causan a los ecosistemas y a la salud humana (medicamentos, hormonas, etc.), que son un bien de todos y un derecho constitucional básico... ya se andará

 yo creo que esta larga guerra la ganará la razón, la sociedad y los ecosistemas, con el lobo en ellos como es lógico, y perderán las posturas cromañónicas y chantajistas.

Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Lunes 28 Marzo 2011 19:47:00 pm
Pero hay un hecho, que supone un problema para recociliar posturas. A cualquier depredador, le es mucho mas sencillo abatir especies domesticas que salvajes. Y muchos depredadores, acaban por perder el miedo a acercarse a las poblaciones o a las cabañas ganaderas. El que abunde el jabali, no solo depende de que este el lobo en su comarca o no.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: gdvictorm en Lunes 28 Marzo 2011 19:50:40 pm
Ciertamente han vuelto con ganas. Mi padre pudo distinguir unas huellas hace un par de semanas en la sierra de Serrota. Este fin de semana hemos vuelto a esa montaña, pero esta vez, en la gruesa capa de nieve, solo había huellas de zorro y de perro.

Obviamente, es muy probable que haya que estrujarse bastante las ideas hasta que se consiga un equilibrio, no obstante me temo que los ganaderos tendrán que acostumbrarse a esto, de hecho, la excepción en estas zonas es que no haya lobos, no que los haya.

Ahora bien, me imagino que tal y como está la ganadería estos años, es posible que los ganaderos necesiten unos seguros en condiciones. No estoy de acuerdo en absoluto con ellos en su famoso "hay que acabar con el lobo", pero no creo que les falte razón al decir que si no reciben ayuda, la ganadería se puede ir a pique facilmente.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Martes 29 Marzo 2011 00:17:44 am
es justo que reciban indemnizaciones en caso de ataques,

pero tiene que ser un ten con ten, ellos también tienen que poner de su parte, para reducir todo lo posible que esos ataques se produzcan, que aún así se producirán, pero serán los mínimos posibles,

lo que no es aceptable es que el ganado esté a su p*ta bola desperdigado por los montes durante días y días sin ninguna vigilancia, de hecho no es así en muchas zonas en las que nunca ha dejado de haber lobo.

gdvictorm muchos se oponen férreamente a suscribir un seguro  :(

De eso se trata Jose Bera, de que los ganaderos que realizan malas prácticas cambien sus prácticas de tal modo que el ganado doméstico sea lo menos accesible posible. Y AL MISMO TIEMPO, potenciar las presas silvestres del lobo, si en el lugar en cuestión fueran escasas.

Una abundancia de presas silvestres y un ganado dificilmente accesible se traducen en mínimos ataques al ganado. Una escasez de presas silvestres y un ganado muy accesible ya sabemos lo que implica. Pero lo fácil es tirar del gatillo y llenar el monte de cebos envenenados.


esta veda abierta al sur del Duero va a frenar en seco la expansión de la especie, que según algunos expertos no es tanta ni se ha expandido tanto como otros dicen, más bien creo que va a hacer que de nuevo se extinga en zonas recientemente colonizadas y retroceda otra vez al norte. Pero bueno, nada nuevo bajo el sol, en este país sigue mandando la explotación por encima de la conservación y un uso de los recursos naturales que se equilibre con la conservación de nuestra riqueza natural.

Anda que no nos daría pasta el turismo si tuviéramos los montes llenos de la fauna salvaje como teníamos antes... los guiris en vez de irse a Tanzania, Kenia Costa Rica  etc. vendrían aquí de safari, pero como somos tan listos pues hala.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: betula en Martes 29 Marzo 2011 10:55:06 am
Anda que no nos daría pasta el turismo si tuviéramos los montes llenos de la fauna salvaje como teníamos antes... los guiris en vez de irse a Tanzania, Kenia Costa Rica  etc. vendrían aquí de safari, pero como somos tan listos pues hala.

Eso ya existe, tenemos un turismo extranjero en muchas zonas deprimidas interesado en nuestra naturaleza. No es un turismo masivo, evidentemente, pues tampoco la actividad lo permite, pero deja sus buenos euros en algunas zonas. Hay muchos "birdwatchers" en el invierno-primavera en zonas como Extremadura, Andalucía,...y en la Sierra de la Culebra, en zamora, se organizan salidas para observar huellas de lobo y si hay suerte, algún ejemplar, por no hablar de zonas como Somiedo, donde los extranjeros vienen con sus paquetes de viaje desde sus propios países.
También está la cara menos amable, las grandes sumas que se pagan, y revierten en mayor o menor medida en las zonas de origen, por abatir un lobo "legalmente", en varias zonas de Castilla y de León.

Sobre lobos-ganaderos, es un tema demasiado manido, lleva siglos existiendo y no vamos nosotros a arreglar nada...
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Martes 29 Marzo 2011 13:40:35 pm
Por favor, centraros en la temática del topic.

Un saludo
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Martes 29 Marzo 2011 18:04:19 pm
es justo que reciban indemnizaciones en caso de ataques,

pero tiene que ser un ten con ten, ellos también tienen que poner de su parte, para reducir todo lo posible que esos ataques se produzcan, que aún así se producirán, pero serán los mínimos posibles,

lo que no es aceptable es que el ganado esté a su p*ta bola desperdigado por los montes durante días y días sin ninguna vigilancia, de hecho no es así en muchas zonas en las que nunca ha dejado de haber lobo.

gdvictorm muchos se oponen férreamente a suscribir un seguro  :(

De eso se trata Jose Bera, de que los ganaderos que realizan malas prácticas cambien sus prácticas de tal modo que el ganado doméstico sea lo menos accesible posible. Y AL MISMO TIEMPO, potenciar las presas silvestres del lobo, si en el lugar en cuestión fueran escasas.

Una abundancia de presas silvestres y un ganado dificilmente accesible se traducen en mínimos ataques al ganado. Una escasez de presas silvestres y un ganado muy accesible ya sabemos lo que implica. Pero lo fácil es tirar del gatillo y llenar el monte de cebos envenenados.


esta veda abierta al sur del Duero va a frenar en seco la expansión de la especie, que según algunos expertos no es tanta ni se ha expandido tanto como otros dicen, más bien creo que va a hacer que de nuevo se extinga en zonas recientemente colonizadas y retroceda otra vez al norte. Pero bueno, nada nuevo bajo el sol, en este país sigue mandando la explotación por encima de la conservación y un uso de los recursos naturales que se equilibre con la conservación de nuestra riqueza natural.

Anda que no nos daría pasta el turismo si tuviéramos los montes llenos de la fauna salvaje como teníamos antes... los guiris en vez de irse a Tanzania, Kenia Costa Rica  etc. vendrían aquí de safari, pero como somos tan listos pues hala.
El problema es que la ganaderia esta bastante mal, por eso se ven los rebaños a su p. bola como dices. Muchos "propietarios" tienen otra actividad ademas de esta, ya que de esto mal vivian.

Si habeis borrado algun post, no lo se, pero que es lo que se sale de la temática?
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: gdvictorm en Martes 29 Marzo 2011 18:30:43 pm


Si habeis borrado algun post, no lo se, pero que es lo que se sale de la temática?

Han sido borrados 8 mensajes en estas últimas horas. De ahí el aviso.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 29 Marzo 2011 18:54:32 pm
El problema es que la ganaderia esta bastante mal, por eso se ven los rebaños a su p. bola como dices. Muchos "propietarios" tienen otra actividad ademas de esta, ya que de esto mal vivian.

Eso es lo que no acabo de entender. Un vecino mio es ganadero y es multimillonario. Aunque quizá sea porque no solo cria a los animales sino que los transporta y distribuye al pormenor.

Quiero decir con esto que, quizá, el enemigo de los ganaderos no sea tanto el lobo sino otro tipo de fiera llamada intermediario, o esa otra que ha surgido llamada gran superficie.

PD: y... teniendo en cuenta que los lobos no son tontos y aprenden... ¿no sería efectivo algún tipo de medidia desagradable para elllos, no sé, perdigones de sal o alguna cosa de éstas, que no los hiera de gravedad pero que reaprendan a tener miedo del animal humano?
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Martes 29 Marzo 2011 20:05:42 pm
Te lo voy a poner de otra manera., mas que nada por que yo fui ganadero en intensivo.  Si educasemos a los ganaderos, de tal manera que el factor "lobo" fuese otro ponderable mas en la poliza de seguro, como pudiese ser que se yo, una brucelosis, que tal?.
Todo se puede cuantificar, sin que eso signifique llenar España de lobos ni perseguirlos hasta extinguirlos.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 29 Marzo 2011 20:52:34 pm
Te lo voy a poner de otra manera., mas que nada por que yo fui ganadero en intensivo.  Si educasemos a los ganaderos, de tal manera que el factor "lobo" fuese otro ponderable mas en la poliza de seguro, como pudiese ser que se yo, una brucelosis, que tal?.
Todo se puede cuantificar, sin que eso signifique llenar España de lobos ni perseguirlos hasta extinguirlos.

Sería una solución. Y diría más: el pequeño sobrecoste que eso pudiese ocasionar en la póliza, podría pagarlo el estado, más que nada por evitar una situación de desigualdad con respecto a otros ganaderos que no estén afectados por este problema.

PD: ¿de donde crees que me viene el sobrenombre 'vaqueret'? Aunque eso era cuando era un crío, las vacas en esta zona dan demasiado trabajo para que fuese rentable hoy en dia, menos a base de plantar remolacha y alfalfa como lo hacía mi padre.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: MeteoUtiel en Martes 29 Marzo 2011 21:53:57 pm
Jose Bera, es interesante lo que dices.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: NeubriN en Martes 29 Marzo 2011 23:03:05 pm
Aquí no tenemos lobos pero de vez en cuando pasa esto (http://www.radiohuesca.com/Noticia.aspx?codigo=438091)
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: mañico en Martes 29 Marzo 2011 23:37:52 pm
Bueno no se si vendra a cuento este post o no, sino es asi que se borre pero voy a contar mi experiencia personal para decir el porque no entiendo las quejas o la forma de esa noticia. Mi familia esta dedicada a la agricultura y la ganaderia de toda la vida, algunos nos bajamos al valle pero la mayoria sigue en el pirineo oscense manteniendo las tierras y el ganado. El ganado siempre lo hemos tenido de subsistencia, es decir para la familia y muy poco más (sacar un dinerillo para ir tirando) por lo que el ataque de animales en libertad pienso yo que nos afecta más que un ganadero con un gran numero de cabezas o con una buena explotación (que tiene mas beneficio y puede permitirse la perdida de algunas cabezas), por lobos nunca hemos sufrido ataques, pero si de zorros, perros salvajes y buitres (si, si buitres) y nunca hemos pedido ni que nos paguen las cabezas muertas, ni hemos llorado para que alguien nos remedie esto, y por supuesto muchos menos hemos pensado salir a arrasar con los zorros o perros salvajes (muchos peores que los lobos) de la sierra, lo hemos asumido como un coste más, un coste añadido, un contratiempo y punto. Lo que no podemos hacer es que la sierra y su entorno y su ecosistema se adapte a nosotros y nuestros intereses asi que intentamos adaptarnos nosotros a ella, sino mal camino llevamos... En mi familia siempre se ha entendido asi la forma de llevar las tierras y espero siga asi por muchos años, de momento el primer familiar que tenemos constancia que exploto tierras en el lugar data del año 1080 y aqui seguimos asi que no creo que el lema sea o viven unos, o viven los otros  ;)
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Ego in Arkadia en Miércoles 30 Marzo 2011 00:54:28 am
Bueno no se si vendra a cuento este post o no, sino es asi que se borre pero voy a contar mi experiencia personal para decir el porque no entiendo las quejas o la forma de esa noticia. Mi familia esta dedicada a la agricultura y la ganaderia de toda la vida, algunos nos bajamos al valle pero la mayoria sigue en el pirineo oscense manteniendo las tierras y el ganado. El ganado siempre lo hemos tenido de subsistencia, es decir para la familia y muy poco más (sacar un dinerillo para ir tirando) por lo que el ataque de animales en libertad pienso yo que nos afecta más que un ganadero con un gran numero de cabezas o con una buena explotación (que tiene mas beneficio y puede permitirse la perdida de algunas cabezas), por lobos nunca hemos sufrido ataques, pero si de zorros, perros salvajes y buitres (si, si buitres) y nunca hemos pedido ni que nos paguen las cabezas muertas, ni hemos llorado para que alguien nos remedie esto, y por supuesto muchos menos hemos pensado salir a arrasar con los zorros o perros salvajes (muchos peores que los lobos) de la sierra, lo hemos asumido como un coste más, un coste añadido, un contratiempo y punto. Lo que no podemos hacer es que la sierra y su entorno y su ecosistema se adapte a nosotros y nuestros intereses asi que intentamos adaptarnos nosotros a ella, sino mal camino llevamos... En mi familia siempre se ha entendido asi la forma de llevar las tierras y espero siga asi por muchos años, de momento el primer familiar que tenemos constancia que exploto tierras en el lugar data del año 1080 y aqui seguimos asi que no creo que el lema sea o viven unos, o viven los otros  ;)
:aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 30 Marzo 2011 01:27:42 am
Bueno no se si vendra a cuento este post o no, sino es asi que se borre pero voy a contar mi experiencia personal para decir el porque no entiendo las quejas o la forma de esa noticia. Mi familia esta dedicada a la agricultura y la ganaderia de toda la vida, algunos nos bajamos al valle pero la mayoria sigue en el pirineo oscense manteniendo las tierras y el ganado. El ganado siempre lo hemos tenido de subsistencia, es decir para la familia y muy poco más (sacar un dinerillo para ir tirando) por lo que el ataque de animales en libertad pienso yo que nos afecta más que un ganadero con un gran numero de cabezas o con una buena explotación (que tiene mas beneficio y puede permitirse la perdida de algunas cabezas), por lobos nunca hemos sufrido ataques, pero si de zorros, perros salvajes y buitres (si, si buitres) y nunca hemos pedido ni que nos paguen las cabezas muertas, ni hemos llorado para que alguien nos remedie esto, y por supuesto muchos menos hemos pensado salir a arrasar con los zorros o perros salvajes (muchos peores que los lobos) de la sierra, lo hemos asumido como un coste más, un coste añadido, un contratiempo y punto. Lo que no podemos hacer es que la sierra y su entorno y su ecosistema se adapte a nosotros y nuestros intereses asi que intentamos adaptarnos nosotros a ella, sino mal camino llevamos... En mi familia siempre se ha entendido asi la forma de llevar las tierras y espero siga asi por muchos años, de momento el primer familiar que tenemos constancia que exploto tierras en el lugar data del año 1080 y aqui seguimos asi que no creo que el lema sea o viven unos, o viven los otros  ;)

Gran post, mañico, sin duda, pero pregunto una cosa... ¿que pasa cuando se es ganadero en una zona a la que al lobo no se le puede tocar?... porque se te ha olvidado comentar una cosa, y es que hace 1.000 años, cuando tus antepasados empezaron con esto, estoy seguro de que si tenian que matar un lobo, lo mataban, pero hoy en dia eso no se puede hacer... vamos, que los propios ganaderos de hace unos cientos de años eran uno de los medios reguladores de la poblacion del lobo, cosa que hoy no ocurre... por otro lado, ¿que pasaria, en tu caso, si el numero de animales que pierdes llega a un limite insostenible?...

pd: que conste que no abogo porque se extermine al lobo, faltaria mas... en este foro hay que explicitarlo todo, que te come alguno antes de un misto... no va por ti, mañico... 8)
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 30 Marzo 2011 14:36:04 pm
Bueno no se si vendra a cuento este post o no, sino es asi que se borre pero voy a contar mi experiencia personal para decir el porque no entiendo las quejas o la forma de esa noticia. Mi familia esta dedicada a la agricultura y la ganaderia de toda la vida, algunos nos bajamos al valle pero la mayoria sigue en el pirineo oscense manteniendo las tierras y el ganado. El ganado siempre lo hemos tenido de subsistencia, es decir para la familia y muy poco más (sacar un dinerillo para ir tirando) por lo que el ataque de animales en libertad pienso yo que nos afecta más que un ganadero con un gran numero de cabezas o con una buena explotación (que tiene mas beneficio y puede permitirse la perdida de algunas cabezas), por lobos nunca hemos sufrido ataques, pero si de zorros, perros salvajes y buitres (si, si buitres) y nunca hemos pedido ni que nos paguen las cabezas muertas, ni hemos llorado para que alguien nos remedie esto, y por supuesto muchos menos hemos pensado salir a arrasar con los zorros o perros salvajes (muchos peores que los lobos) de la sierra, lo hemos asumido como un coste más, un coste añadido, un contratiempo y punto. Lo que no podemos hacer es que la sierra y su entorno y su ecosistema se adapte a nosotros y nuestros intereses asi que intentamos adaptarnos nosotros a ella, sino mal camino llevamos... En mi familia siempre se ha entendido asi la forma de llevar las tierras y espero siga asi por muchos años, de momento el primer familiar que tenemos constancia que exploto tierras en el lugar data del año 1080 y aqui seguimos asi que no creo que el lema sea o viven unos, o viven los otros  ;)

Gran post, mañico, sin duda, pero pregunto una cosa... ¿que pasa cuando se es ganadero en una zona a la que al lobo no se le puede tocar?... porque se te ha olvidado comentar una cosa, y es que hace 1.000 años, cuando tus antepasados empezaron con esto, estoy seguro de que si tenian que matar un lobo, lo mataban, pero hoy en dia eso no se puede hacer... vamos, que los propios ganaderos de hace unos cientos de años eran uno de los medios reguladores de la poblacion del lobo, cosa que hoy no ocurre... por otro lado, ¿que pasaria, en tu caso, si el numero de animales que pierdes llega a un limite insostenible?...

pd: que conste que no abogo porque se extermine al lobo, faltaria mas... en este foro hay que explicitarlo todo, que te come alguno antes de un misto... no va por ti, mañico... 8)

Claro, pero hace 1000 años, no es que hubiera lobos, es que había mogollón de lobos y osos por muchas zonas de la Peninsula, no es comparable. Precisamente esa persecución del lobo durante los siglos pasados es lo que ha hecho que casi desaparezca y que el oso este practicamente extinguido, salvo algún reducto viable en la Cantábrica.

Lo que no puede ser, es lo que pasa en Guadarrama, donde tienes las vacas como si de animales salvajes se tratara viviendo en el monte solas, solo se preocupan de ellas cuando nieva y las suben algo de paja para comer. Esta claro que las explotaciones estabuladas de ganado no tienen problemas, sino que son las extensivas, que curiosamente aquí van con el marchamo de carne de la Sierra de Guadarrama, pues en ese mismo sello de calidad que reviertan las gastos de subir y bajar la vacas y los posibles daños del lobo. Son carnes "biologicas" criadas sin pienso en semilibertad y por tanto mucho mas ricas. Yo pago la carne mas cara para intentar comprar carne que no se encoja en las brasas a base de soltar agua.

Osea que otros modelos son posibles, solo hay que querer, y más aun cuando sea efectivo el Parque Nacional.

Yo lo de los buitres no lo entiendo si esas vacas u ovejas están protegidas con perros, vamos si mis perros ladraban cuando pasaba volando un pajaro o un helicoptero como para dejar acercarse a unos buitres a un rebaño, lo mismo se cargaban a alguno. Pero aquí el problema viene por la gilipollez de eliminar los muladares del monte, auntentica aberración.

Y como bien dicen, tambien tenían que pagar los ganaderos los destrozos que causa la ganaderias y algun desaprensivo en los entornos naturales, desde destrozar repoblaciones, cortar alambradas y provocar incendios. Es una realidad que los mayores enemigos del bosque son en muchas zonas los ganaderos.l Que cada palo aguante su vela.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: mañico en Miércoles 30 Marzo 2011 15:02:49 pm
Bueno no se si vendra a cuento este post o no, sino es asi que se borre pero voy a contar mi experiencia personal para decir el porque no entiendo las quejas o la forma de esa noticia. Mi familia esta dedicada a la agricultura y la ganaderia de toda la vida, algunos nos bajamos al valle pero la mayoria sigue en el pirineo oscense manteniendo las tierras y el ganado. El ganado siempre lo hemos tenido de subsistencia, es decir para la familia y muy poco más (sacar un dinerillo para ir tirando) por lo que el ataque de animales en libertad pienso yo que nos afecta más que un ganadero con un gran numero de cabezas o con una buena explotación (que tiene mas beneficio y puede permitirse la perdida de algunas cabezas), por lobos nunca hemos sufrido ataques, pero si de zorros, perros salvajes y buitres (si, si buitres) y nunca hemos pedido ni que nos paguen las cabezas muertas, ni hemos llorado para que alguien nos remedie esto, y por supuesto muchos menos hemos pensado salir a arrasar con los zorros o perros salvajes (muchos peores que los lobos) de la sierra, lo hemos asumido como un coste más, un coste añadido, un contratiempo y punto. Lo que no podemos hacer es que la sierra y su entorno y su ecosistema se adapte a nosotros y nuestros intereses asi que intentamos adaptarnos nosotros a ella, sino mal camino llevamos... En mi familia siempre se ha entendido asi la forma de llevar las tierras y espero siga asi por muchos años, de momento el primer familiar que tenemos constancia que exploto tierras en el lugar data del año 1080 y aqui seguimos asi que no creo que el lema sea o viven unos, o viven los otros  ;)

 ¿que pasa cuando se es ganadero en una zona a la que al lobo no se le puede tocar?¿que pasaria, en tu caso, si el numero de animales que pierdes llega a un limite insostenible?...



Tienes razon en esa pregunta Vigorro pero yo creo que si el numero de animales que pierdes llega a un limite insostenible es por que pierdes muchos animales (es decir no son 3 o 4) y te aseguro que por lo que yo se (puedo estar equivocado) que de normal (puede haber alguna excepcion) si pierdes muchos animales lo mas probable es que te los hayan matado perros salvajes no lobos. Ademas que a lo mejor no se ve que el mayor daño economico no lo esta haciendo la perdida de animales por los lobos (que podriamos atribuir a causa natural) sino que te cuesta mantener un animal 10 euros el kilo y despues te lo compran a 8 euros el kilo por que por el camino hay 20 ganando pasta y cuando no se especula con el precio de la pieza y aunque vayas directamente a venderlo sin intermediarios te encuentras que el precio especulado no es ni siquiera esos 8 euros el kilo por lo que si sumas que un animal salvaje sea lobo o lo que sea te mata 3 cabezas pues te destroza, pero claro el problema de que algo sea insostenible no es directamente del lobo sino lo otro... No se si me explico pero vamos el que ha sido ganadero o agricultor sabe de que hablo (por supuesto estoy hablando de pequeñas explotaciones).

Y por otro lado y eso si puedo decir que es veridico, en segun que zonas si un lobo te mata una cabeza recibes indemnizacion (pequeña y tarde, pero te dan), si es un perro salvaje no recibas nada, y se atribuyen a lobos ataques de perros salvajes, mirad respecto a esto tenia de hace tiempo este articulo publiado en el diario publico el verano pasado:

Un estudio de la Estación Biológica de Doñana cuestiona que la mayor parte de los ataques al ganado sean atribuibles al depredador y culpa a los perros salvajes. Castilla y León - planea matar 140 lobos en la temporada de caza de este año.Un ejemplo: en Reino Unido, donde no hay lobos, los perros salvajes matan cada año unas 30.000 ovejas y 10.000 corderos. ¿Por qué en España se acusa siempre al lobo?.Las cifras chirrían. El 95% de los ataques al ganado se atribuye a los lobos, pero sus tripas cuentan una versión muy diferente. Los análisis del ADN presente en excrementos recogidos en Burgos y Álava muestran que las ovejas constituyen hasta un tercio de la dieta de los perros salvajes de la zona. El lobo, al contrario de lo que denuncian los ganaderos, tiene otros gustos. Sólo el 3,3% de su menú está compuesto por ganado ovino.
La paradoja, que obliga a replantearse los planes de gestión del lobo basados en su eliminación, la han descubierto dos investigadores de la Estación Biológica de Doñana (CSIC), Jorge Echegaray y Carles Vilà. "Parece que en algunas zonas están pagando justos, los lobos, por pecadores, los perros", afirma Echegaray. Las organizaciones que trabajan para la conservación del lobo ibérico, como Ascel, lo explican mucho más claro. Las estadísticas mienten. En muchas ocasiones, son los perros asilvestrados los que atacan a ovejas y vacas, pero los ganaderos echan la culpa al lobo para poder cobrar una subvención. Según el presidente de Ascel, Alberto Fernández, en comunidades autónomas como Asturias estas reclamaciones fraudulentas pueden llegar al 20%. El nuevo estudio, publicado en la revista Animal Conservation, lo confirma.
"Las indemnizaciones a ganaderos sólo son abonadas en el caso de ataques realizados por lobos, por lo tanto, los posibles ataques de cánidos domésticos estarían engrosando los costes económicos asociados a la conservación del lobo", denuncia Echegaray. En España, los supuestos ataques de lobos provocan unos daños valorados en unos dos millones de euros anuales, "el equivalente a 250 metros de autovía", según contextualiza el investigador. Y, además, están inflados. Por otro lado, un estudio del profesor de Economía de la UNED Esteban de la Peña concluyó en marzo que el turismo ligado al lobo en la sierra de la Culebra (Zamora) podría generar unos seis millones de euros cada año.
Reclamaciones fraudulentas
La situación del lobo ibérico en España es similar a la del águila imperial. Se calcula que, en ambos casos, apenas quedan entre 500 y 600 adultos reproductores. Sin embargo, la rapaz está estrictamente protegida y el lobo se puede cazar al norte del río Duero. La justificación del exterminio de una especie amenazada se ha encontrado, desde gobiernos como el de Castilla y León, en sus ataques al ganado. Pero ahora la excusa se tambalea.
El estudio del CSIC llega en un momento clave. Según explica el presidente de Ascel, la Junta de Castilla y León, donde vive el 60% de los lobos españoles, ha presentado al comité consultivo del plan de conservación de la especie una propuesta para permitir la matanza de 140 ejemplares en la temporada de caza de 2010, que arrancará a mediados de septiembre. La aprobación podría llegar en los próximos días. La Consejería de Medio Ambiente de la Junta, gobernada por el PP, no respondió ayer a las preguntas de este periódico.
"El estudio de Echegaray y Vilà es una prueba de que el colectivo de ganaderos culpa a los lobos de daños producidos por perros o, incluso, de daños no producidos por nadie", opina Fernández. Según su testimonio, algunos ganaderos dejan las reses muertas de manera natural en el campo para que sean carroñeadas por los lobos y poder exigir indemnizaciones. La cuantía de las mismas oscila entre los 800 euros por una vaca y 300 euros por una oveja o una cabra.
Según un informe oficial presentado al comité consultivo, citado por Fernández, la población de lobos en Castilla y León ha caído entre un 15% y un 20% en 2010 respecto al año anterior. Sin embargo, la Junta planea renovar el mismo cupo que en 2009: 140 ejemplares a disposición de los cazadores.
No obstante, el año pasado sólo se eliminaron 42 individuos, como explicó en junio a este diario el coordinador de la Dirección General de Medio Natural de la Junta de Castilla y León, José Ignacio Molina. "Matar es nuestra última opción, pero en Riaño (León) ha habido 40 ataques a ganado en lo que va de año", argumentó Molina entonces para justificar la muerte a manos de técnicos de la Junta de una loba gestante con nueve fetos.
Echegaray, apoyado en los nuevos datos, se muestra a favor de abatir un ejemplar concreto que dé problemas a los ganaderos, pero rechaza la actual política de la Junta de Castilla y León y el País Vasco de establecer cupos para "controlar" el número de lobos. Y pone un buen ejemplo: en Reino Unido, donde no hay lobos, los perros salvajes matan cada año unas 30.000 ovejas y 10.000 corderos. "¿Por qué en España se acusa siempre al lobo?", se pregunta

Ascel critica la campaña de "erradicación" del lobo de la Junta
Comente esta noticia
La asociación exige al gobierno regional que fomente las acciones preventivas y que realice un nuevo censo

EP La Asociación para la Conservación y el Estudio del Lobo Ibérico (Ascel) criticó hoy que la Junta de Castilla y León "prosigue" con su campaña de "erradicación" de lobo tras conocer que ha autorizado la muerte de siete ejemplares de lobo ibérico en las comarcas de Riaño y Mampodre. En cualquier caso, según informaron fuentes de Ascel, la situación es "especialmente comprometida" para la especie teniendo en cuenta que las fechas en que se ha autorizado dicho control coinciden con el periodo de reproducción. De este modo, Ascel recordó a la Junta de Castilla y León que estos siete lobos, sumados a los 15 abatidos durante el pasado invierno, estarían por encima del cupo de 20 ejemplares establecidos para la comarca de Riaño, según Resolución emitida por la Dirección General del Medio Natural para la temporada. "Otro caso especialmente grave sería la muerte de loba gestante con nueve fetos el pasado mes de mayo en un área cercana a Villalpando (Zamora)". Ante esta situación, se exige a la Junta de Castilla y León que fomente decididamente el empleo de medidas preventivas a fin de disminuir los conflictos con la ganadería, en lugar de centrarlas únicamente en la aplicación de acciones de control de la especie, algo que se recoge expresamente en el Plan de conservación y gestión del lobo en Castilla y León. Ante esta situación, el colectivo insta a la Junta de Castilla y León para que realice un nuevo censo, pues ya ha pasado una década desde que se realizó el último trabajo que diagnosticó la población de lobos en la Comunidad y en la actualidad se desconoce la situación y las tendencias de la especie en Castilla y León.


Bueno ya me direis que opinais  ;)
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Gabimeteo en Miércoles 30 Marzo 2011 15:13:42 pm
mañico, se agradece mucho tu aportación.
se van aclarando muchas cosas...
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 30 Marzo 2011 18:01:17 pm
Estando deacuerdo en que los ataques de perros asilvestrados son la inmensa mayoria, no lo estoy por contra, con que el lobo prefiera la caza salvaje a la domestica.
Lo que el lobo prefiere es no tener que acercarse al hombre, sus asentamientos y sus usos. Pero si se lo dejas facil (ganado en el monte sin protección) , vamos, ni lo duda.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 02 Abril 2011 16:50:46 pm
Estando deacuerdo en que los ataques de perros asilvestrados son la inmensa mayoria, no lo estoy por contra, con que el lobo prefiera la caza salvaje a la domestica.
Lo que el lobo prefiere es no tener que acercarse al hombre, sus asentamientos y sus usos. Pero si se lo dejas facil (ganado en el monte sin protección) , vamos, ni lo duda.

¿¿Perros asilvestrados?? Primero, dudo de que existan, y segundo, pongo en mayor duda su existencia donde haya lobos, PORQUE EL PERRO ES UN MANJAR PARA EL LOBO......

Y eso de que el lobo "rehuye" los asentamientos humanos es un mito, todo depende del hambre que tenga (y siguen perdiendo el miedo)...  ;)

Noticia de hoy:

La acción de los cánidos se produjo al oscurecer a menos de 500 metros de la nave ganadera[/url>] (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/04/02/ataque-lobos-causa-muerte-novilla-prenada-cerdillo/508448.html)
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: mañico en Domingo 03 Abril 2011 00:21:31 am
Estando deacuerdo en que los ataques de perros asilvestrados son la inmensa mayoria, no lo estoy por contra, con que el lobo prefiera la caza salvaje a la domestica.
Lo que el lobo prefiere es no tener que acercarse al hombre, sus asentamientos y sus usos. Pero si se lo dejas facil (ganado en el monte sin protección) , vamos, ni lo duda.

¿¿Perros asilvestrados?? Primero, dudo de que existan, y segundo, pongo en mayor duda su existencia donde haya lobos, PORQUE EL PERRO ES UN MANJAR PARA EL LOBO......

Y eso de que el lobo "rehuye" los asentamientos humanos es un mito, todo depende del hambre que tenga (y siguen perdiendo el miedo)...  ;)

Noticia de hoy:

La acción de los cánidos se produjo al oscurecer a menos de 500 metros de la nave ganadera[/url>]
 (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/04/02/ataque-lobos-causa-muerte-novilla-prenada-cerdillo/508448.html)

Pues para nada lo dudes, nosotros hemos sufrido ataques de estos perros en más de una ocasion y el destrozo que te hacen en el ganado es enorme. Cualquiera que viva en zona rural y tenga ganado sabe que son mucho peores que cualquier lobo, zorro, etc. Y respecto a que el perro es un manjar para el lobo, seran los domesticos pero los salvajes ya te digo que no y es mas incluso los domesticos. Me puedes demostrar casos de ganado atacado por lobos (que aun asi habria que demostrar por estudios como el expuesto más arriba si ha sido lobo o perro salvaje) pero dime casos de perros atacados por lobos (yo no conozco ninguno) y casi toda la gente que tenemos ganado tenemos perros. Si el lobo tiene mucha hambre atacara si puede a cualquier cosa pero sino intentara huir tanto de perros como de humanos pero en cambio un perro salvaje ataca a todo lo que puede.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Domingo 03 Abril 2011 00:30:21 am
Estando deacuerdo en que los ataques de perros asilvestrados son la inmensa mayoria, no lo estoy por contra, con que el lobo prefiera la caza salvaje a la domestica.
Lo que el lobo prefiere es no tener que acercarse al hombre, sus asentamientos y sus usos. Pero si se lo dejas facil (ganado en el monte sin protección) , vamos, ni lo duda.

¿¿Perros asilvestrados?? Primero, dudo de que existan, y segundo, pongo en mayor duda su existencia donde haya lobos, PORQUE EL PERRO ES UN MANJAR PARA EL LOBO......

Y eso de que el lobo "rehuye" los asentamientos humanos es un mito, todo depende del hambre que tenga (y siguen perdiendo el miedo)...  ;)

Noticia de hoy:

La acción de los cánidos se produjo al oscurecer a menos de 500 metros de la nave ganadera[/url>]
 (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/04/02/ataque-lobos-causa-muerte-novilla-prenada-cerdillo/508448.html)

Pues para nada lo dudes, nosotros hemos sufrido ataques de estos perros en más de una ocasion y el destrozo que te hacen en el ganado es enorme. Cualquiera que viva en zona rural y tenga ganado sabe que son mucho peores que cualquier lobo, zorro, etc. Y respecto a que el perro es un manjar para el lobo, seran los domesticos pero los salvajes ya te digo que no y es mas incluso los domesticos. Me puedes demostrar casos de ganado atacado por lobos (que aun asi habria que demostrar por estudios como el expuesto más arriba si ha sido lobo o perro salvaje) pero dime casos de perros atacados por lobos (yo no conozco ninguno) y casi toda la gente que tenemos ganado tenemos perros. Si el lobo tiene mucha hambre atacara si puede a cualquier cosa pero sino intentara huir tanto de perros como de humanos pero en cambio un perro salvaje ataca a todo lo que puede.

En Galicia existe un estudio de la dieta del lobo a partir de sus excrementos hecho hace unos 20 años y efectivamente los perros formaban una parte importante de la dieta, seguramente sea circunstancial y no la norma pero entran en el menú.


Y acerca de los perros asilvestrados, puedo dar fe de que existen ya que yo mismo me he encontrado yendo en el coche una manada en una zona de monte a unos 10-15 kilómetros de Lugo.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Domingo 03 Abril 2011 14:29:29 pm
Pues yo no puedo dar fe, la verdad es que hablaba de "leidas". Lo que yo no he dicho, es que haya perros medio silvestres o como se diga, en zonas de lobos en exclusiva. Y no hace falta que los perros sean salvajes para atacar ovejas, eso si que lo he vivido yo con los mios, y mi compañia de seguros.
Tambien considero que ganado a 500m de una nave es pan comido para el lobo.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: betula en Domingo 03 Abril 2011 15:51:23 pm
Por supuesto que existen los perros asilvestrados, aunque no suelen alejarse mucho, afortunadamente, de zonas humanizadas, pues es donde encuentran su alimento. Y el perro constituye un excelente alimento para el lobo, al menos si su tamaño lo permite. Aún hace poco me comentaba un pastor de vacas en O Courel, Lugo, que salvó in extremis a uno de sus perros, de mediano tamaño, de un gran ejemplar de lobo.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 13 Abril 2011 14:09:29 pm


El lobo vuelve a Cataluña (http://www.elconfidencial.com/fotosde/2011/vuelve-cataluna-20110413-25209.html)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 29 Septiembre 2011 10:43:13 am
 :-\

En la Comarca de Aliste (Zamora):

 Dos ataques de lobos dejan 37 ovejas muertas en Alcorcillo y 9 en San Vitero (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/09/29/ataques-lobos-dejan-37-ovejas-muertas-alcorcillo-9-san-vitero/548582.html)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: turbon en Domingo 02 Octubre 2011 20:01:58 pm

Tema complejo e interesante.

El cazador-recolector neolítico admiraba al lobo como depredador, como acompañante en la cúspide de la pirámide ecológica. Al hacerse sedentario ganadero-agricultor, el lobo pasa a ser un competidor por las proteínas, pasa a ser odiado, y cuando la población humana aumenta y la explotación ganadera aumenta, pasa a ser perseguido y en muchos lugares exterminado.

La agricultura y ganadería, permiten un excedente energético en el balance entre lo que aportan los alimentos y o que cuesta obtenerlos, ello permite un tiempo, diamos "libre", que se usa para el pensamiento, el arte, la cultura. La civilización tal como la conocemos, se debe a la agricultura y ganadería. Los paisajes: las dehesas, las campiñas, las seudoestepas, se deben a la actividad del mundo rural; gran parte de la deforestación, pero también la frutalización del bosque, la sustitución de unos paisajes por otros. Además se produce una ingente biodiversidad por las razas y variedades ganadera y agrícolas.

El campo, el mundo rural, mantiene en gran medida a la ciudad. Es de la ciudad de donde surge la nueva valoración del lobo, pero es el campo quién asume los costes.

El lobo debe de ser conservado, como ser de la naturaleza, tiene unos derechos naturales, un derecho a vivir y perdurar como especie. El ganadero, al que tanto de debemos, evidentemente, no puede ser quien asuma los costes de la supervivencia del lobo. Congeniar esto, no debería de ser difícil; ordenar el territorio con zonas de mayor explotación y otras de mayor conservación, gestionar el manejo de la especie lobo, indemnizaciones rápidas y generosas; en definitiva voluntad de hacerlo. De hecho hay administraciones, comunidades autónomas en las que se consigue mejor, otras en las que se consigue a duras penas y otras en las que no se consigue.

Personalmente soy admirdor del lobo y admirador del pastoralismo y la ganadería extensiva. Creo que en estos momentos de crisis económica, la salida hacia adelante en el caso de España, el nicho ecológico y económico que nos haría competitivos por congeniar pasado y futuro, es una reconversión al sector agroalimentario de calidad, al I + D en biotecnología, al desarrollo de la industria agroalimentaria, y al turismo rural de calidad ambiental. Elo implica valorar al ganadero y siempre que sea osible, conservar al lobo. La certificación de calidad que se aplica a algunas maderas, se puede aplicar a los productos de la ganadería extensiva, carne fundamentalmente; no sólo por sus cualidades culinarias, sino tabién por su apoyo a la conservación de la biodiversidad y mantenimiento de paisajes y ecosistemas; mantenimiento y mejora de pastos, mantenimiento y mejora de razas, conservación de la naturaleza y coexistencia con el lobo.

Creo que el lobo debe de ser especie estrictamente protegida en algunas zonas, especie cinegética en otras (con implicaciones económicas que pueden repercutir en estudios y en su propia conservación) e incluso en ciertas zonas sería especie a eliminar o al menos a controlar exaustivamente. Algunos deseamos la conservción del lobo, pero demasiado debemos a los ganaderos como para recargares con el peso de nuestra opinión. Creo que usuarios del recreo en la naturaleza, naturalistas-científicos, conservacionistas, cazadores y ganaderos, debemos de ser aliados, no enemigos. Nuestro enemigo común es la deforestación, el urbanismo, el incendio forestal, la pérdida de biodiversidad, la pérdida de montes, pastos, dehesas, la contaminación de los ríos .........

Todos debemos de exigir a las administraciones la búsqueda de soluciones. Entiendo que al sur del Duero, el lobo está ganando territorios rápidamente, caso de Segovia, Soria, Gualajara, Ávila e incluso Madrid; y ello ha pillado a todos por sorpresa; ello trae poblemas para los que no estamos preparados. Debemos de ser cosncientes que el apoyo al ganadero debe de ser incondicional, sólo le pedimos que siga fijando parte de la población rural, y cuidando del campo.

Saludos y Gracias

Turbón   



 





Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 04 Octubre 2011 09:34:17 am
 ;)

Soluciones al lobo (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/10/04/soluciones-lobo/549762.html)

Citar
(...)los colectivos implicados en el programa «Wolf: Wild Life & Farmers», promovido por grupos de acción local, donde todos los territorios portugueses, estonios y españoles e interlocutores de los colectivos implicados, ganaderos, cazadores, conservacionistas y administraciones públicas, han llegado a la conclusión de buscar la coexistencia entre el lobo, el pastor y sus ovejas, reconociendo que «la coexistencia plantea problemas que solo tienen solución si se da respuesta al sector ganaderos».


Por este motivo en las jornadas internacionales se plantean como objetivos generales la puesta en común y la aportación de soluciones sobre «Las medidas y acciones en la Unión Europea en el ámbito de la prevención de los ataques», Daños objeto de indemnización y sistemas de compensación de ellos en la UE; y actuaciones que permitan la promoción de los territorios rurales loberos».(...)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 22 Noviembre 2011 14:43:36 pm
Un ataque de lobos deja cuatro terneros muertos en San Miguel de la Ribera  (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/11/22/ataque-lobos-deja-cuatro-terneros-muertos-san-miguel-ribera/560618.html)


Citar
Un ataque de lobos ha dejado cuatro terneros muertos en una explotación de vacuno de carne en el municipio de San Miguel de la Ribera. El suceso tuvo lugar el pasado domingo en una granja que ya ha perdido otras siete reses en las fauces de los cánidos.

(...)

en pleno centro de la comarca del Duero-Bajo, hace pensar en la existencia de una amplia manada establecida en el monte que delimita Toro, Venialbo, Bóveda de Toro, El Pego, El Piñero y San Miguel de la Ribera. Una zona en la que ni los mas mayores del lugar recuerdan la presencia ni mucho menos los ataques de lobos».


Desde UPA y COAG se sigue reivindicando una eliminación de estos cánidos en los territorios que no sean zonas tradicionales en los que sean capaces los lobos de mantenerse de otras especies salvajes.

 :(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 23 Noviembre 2011 16:02:07 pm
Un ataque de lobos deja cuatro terneros muertos en San Miguel de la Ribera  (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/11/22/ataque-lobos-deja-cuatro-terneros-muertos-san-miguel-ribera/560618.html)


Citar
Un ataque de lobos ha dejado cuatro terneros muertos en una explotación de vacuno de carne en el municipio de San Miguel de la Ribera. El suceso tuvo lugar el pasado domingo en una granja que ya ha perdido otras siete reses en las fauces de los cánidos.

(...)

en pleno centro de la comarca del Duero-Bajo, hace pensar en la existencia de una amplia manada establecida en el monte que delimita Toro, Venialbo, Bóveda de Toro, El Pego, El Piñero y San Miguel de la Ribera. Una zona en la que ni los mas mayores del lugar recuerdan la presencia ni mucho menos los ataques de lobos».


Desde UPA y COAG se sigue reivindicando una eliminación de estos cánidos en los territorios que no sean zonas tradicionales en los que sean capaces los lobos de mantenerse de otras especies salvajes.

 :(

En la Guareña hay de pocos a ninguno, y en Toro ninguno. La opinión de zamora en este este tema es infinitamente parcial en contra de los lobos, asi que como para fiarse de estos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 25 Noviembre 2011 09:22:19 am
Pues parece que sí hay lobos en Toro. La verdad es que no me extraña teniendo un refugio tan bueno como el bosque de "Montelarreina" al lado...  ::)

UPA y COAG denuncian ataques de lobos «cada vez más cercanos a los pueblos» (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/11/25/upa-coag-denuncian-ataques-lobos-vez-cercanos-pueblos/561366.html)

Citar
La Alianza afirma que ha alertado «de las lobadas en distintos puntos de la región con una característica común, que es la cercanía física de los ataques de animales salvajes en zonas muy cercanas a poblaciones habitadas».

Hacen referencia, entre otras, a los ataque en el municipio de Toro». Los sindicatos agrarios señalan que «el grave problema parece solo preocuparnos a los ganaderos y en general a los ciudadanos del medio rural, porque vista la pasividad, quietud y tranquilidad de la Junta de Castilla y León para actuar puede interpretarse que la Administración regional no les resulta incómoda esta situación».

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Viernes 25 Noviembre 2011 23:21:42 pm
http://www.publico.es/ciencias/408416/el-sexo-del-lobo-iberico-con-perros-amenaza-su-pureza-genetica

interesante artículo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 26 Noviembre 2011 00:03:09 am
http://www.publico.es/ciencias/408416/el-sexo-del-lobo-iberico-con-perros-amenaza-su-pureza-genetica

interesante artículo

..Interesantísimo...  ;D

Citar
El celo de las lobas y el ardor de los perros

Siempre me ha dicho mi padre (74 años) que el lobo que se cargó él -al lado de la Sierra de la Culebra en Zamora-  era mucho más pequeño que los que se había cargado mi abuelo muchos años antes..

Ya sabemos la causa: Las "LOBAS CALENTORRAS"...

 :mucharisa: :mucharisa:

...Estos de "Público" tela....  :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Sábado 26 Noviembre 2011 20:58:22 pm
Siempre me ha dicho mi padre (74 años) que el lobo que se cargó él -al lado de la Sierra de la Culebra en Zamora-  era mucho más pequeño que los que se había cargado mi abuelo muchos años antes..

y?

¿qué concluyes de ese valioso testimonio paterno?

(a la vista del artículo y de las fotos que presenta)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 10 Enero 2012 09:35:43 am
Los lobos atacan en Carbajales la mayor ganadería de raza alistana-sanabresa

 (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/01/10/lobos-atacan-carbajales-mayor-ganaderia-raza-alistana-sanabresa/571428.html)
Citar
La mayor ganadería de vacuno de la raza autóctona «alistana-sanabresa», propiedad del joven ganadero Roberto Fuentes Gervás, de Carbajales de Alba, sufría la primera lobada del año en la provincia de Zamora. Los cánidos causaron la muerte de una vaca nodriza de pura sangre, de diez años de edad, y de la cría recién nacida. La ganadería, con más de 300 cabezas, es conocida a nivel nacional por ser la mayor productora de bueyes para el arrastre de piedras en el País Vasco, y desde el pasado verano también para el Principado de Asturias.

(...)

«Se protege al lobo y los que estamos en peligro de extinción somos los ganaderos y las razas autóctonas zamoranas»

 >:(
Título: que vivan los lobos y los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Viernes 20 Enero 2012 19:52:25 pm
es muy llamativo que la prensa hace constantemente de vocero de un sector, upa y coag, que están diciendo cada majadería que pa que,

y nada hace esa prensa local o regional por recabar otras informaciones de otros sectores sociales. El que paga es el que manda, claro. Otra cosa es que a eso se le llame prensa, o informar.

Un ejemplo, se van superando en cada nota de prensa, subiendo el radicalismo y la agresividad de las declaraciones a niveles curiosos

http://www.aviladigital.com/subseccion/subseccion2/exigen-control-de-la-fauna-salvaje-para-evitar-enfermedades-del-ganado-116846.aspx

http://www.aviladigital.com/subseccion/subseccion2/contra-quienes-ven-en-el-lobo-un-yacimiento-de-empleo-117013.aspx
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Viernes 20 Enero 2012 23:42:52 pm
Los lobos atacan en Carbajales la mayor ganadería de raza alistana-sanabresa

 (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/01/10/lobos-atacan-carbajales-mayor-ganaderia-raza-alistana-sanabresa/571428.html)
Citar
La mayor ganadería de vacuno de la raza autóctona «alistana-sanabresa», propiedad del joven ganadero Roberto Fuentes Gervás, de Carbajales de Alba, sufría la primera lobada del año en la provincia de Zamora. Los cánidos causaron la muerte de una vaca nodriza de pura sangre, de diez años de edad, y de la cría recién nacida. La ganadería, con más de 300 cabezas, es conocida a nivel nacional por ser la mayor productora de bueyes para el arrastre de piedras en el País Vasco, y desde el pasado verano también para el Principado de Asturias.

(...)

«Se protege al lobo y los que estamos en peligro de extinción somos los ganaderos y las razas autóctonas zamoranas»

 >:(

¿Cómo se protege el lobo en Zamora?, ¿ permitiendo su caza, como los dos últimos años?, de verdad, la rigurosidad de la opinión en el tema de los lobos es inexistente.
Título: Re: O viven los lobos o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 21 Enero 2012 00:07:57 am
El que paga es el que manda, claro. Otra cosa es que a eso se le llame prensa, o informar.


Estás lanzando acusaciones MUY GRAVES, y dada la entidad de las mismas ¿por qué no las haces en un Juzgado? ¿TIENES PRUEBAS DE QUE  "LA OPINIÓN DE ZAMORA" ESTÁ COMPRADA POR LAS ORGANIZACIONES AGRARIAS?

:( :(

Ya que pareces muy puesto en el tema, me pregunto, ¿viviste alguna vez en el campo y DEL CAMPO? O, -PREGUNTO- ¿pretendes vivir  a partir de ahora DEL campo y a costa de los falsos tópicos que difundes del AGRO?

.....Es que lo tuyo "huele", tienes un solo mensaje contabilizado en el foro que no esté relacionado con el "ecologismo radical SANDÍA " que predicas cada vez que apareces por aquí -ése  mismo que tan flaco favor hace al "ecologismo real"-, que es el que verdaderamente necesitan con urgencia nuestros familiares y amigos que aún tienen el valor de VIVIR allí.

Un último consejo: Habla largo y tendido CON esa gente que vive/malvive en nuestros campos antes de opinar tan alegremente SIN el conocimiento de causa que pretendes transmitir con tus afirmaciones.

 :-\

------------------------


PD: La foto de mi avatar está hecha en el pueblo alistano que me vio nacer, en una zona lobera por Excelencia en la "Raya" con Portugal. La margen izquierda del río Manzanas/Maças es portuguesa (Parque Natural de Montesinho)  (http://www.minube.com/rincon/parque-natural-de-montesinho-a238031) y la derecha es el Monte " El Pedroso", declarado recientemente en su conjunto "BIC" (Bien de Interés Cultural) (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2009/07/03/comarcas-castro-pedroso-declarado-interes-cultural-relevancia-arqueologica/368405.html) por albergar en su cima uno de los asentamientos fortificados humanos más antiguos que se conocen en la península.

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: betula en Sábado 21 Enero 2012 11:38:21 am
No es que la prensa esté comprada por las organizaciones agrarias (o al menos eso espero), sino que les encanta el sensacionalismo, es lo que vende, y un ataque de lobo al ganado vende más que decir el porqué yo gano cada vez menos (aunque según ellos debería estar eternamente agradecido por tener trabajo) o por qué hay cada vez más coches de lujo. Simplemente es el encefalograma plano de la mayoría de periodistas de provincias (aunque quizá no puedan hacer otra cosa...)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Sábado 21 Enero 2012 14:42:21 pm
No es que la prensa esté comprada por las organizaciones agrarias (o al menos eso espero), sino que les encanta el sensacionalismo, es lo que vende, y un ataque de lobo al ganado vende más que decir el porqué yo gano cada vez menos (aunque según ellos debería estar eternamente agradecido por tener trabajo) o por qué hay cada vez más coches de lujo. Simplemente es el encefalograma plano de la mayoría de periodistas de provincias (aunque quizá no puedan hacer otra cosa...)

Bueno, y en ocasiones hay campañas de opinión claramente dirigidas, en La Voz de Galicia se les nota a la legua cuando quieren crear opinión acerca de un tema, el que sea, puede ser una infraestructura dudosa, un cultivo, una planta de gas, etc...
Título: que vivan los lobos, y los ganaderos responsables
Publicado por: Brainstorm en Martes 24 Enero 2012 03:23:42 am
hay alguno por aquí que es más de campo que nadie en la galaxia y que habla de tópicos que debería releerse a sí mismo porquee  ;D  ;D y después tomarse una tila... o unas cuantas  :crazy:

No es que la prensa esté comprada por las organizaciones agrarias (o al menos eso espero), sino que les encanta el sensacionalismo, es lo que vende, y un ataque de lobo al ganado vende más que decir el porqué yo gano cada vez menos (aunque según ellos debería estar eternamente agradecido por tener trabajo) o por qué hay cada vez más coches de lujo. Simplemente es el encefalograma plano de la mayoría de periodistas de provincias (aunque quizá no puedan hacer otra cosa...)

Bueno, y en ocasiones hay campañas de opinión claramente dirigidas, en La Voz de Galicia se les nota a la legua cuando quieren crear opinión acerca de un tema, el que sea, puede ser una infraestructura dudosa, un cultivo, una planta de gas, etc...

esa me parece la estrategia en este caso: están utilizando la prensa local y regional como correa de transmisión de sus presuntos delirios lobofóbicos agudos, y esa prensa, en mi opinión de modo descaradamente intencionado, no recaba otra opinión que la del mismo sector, psicóticamente sesgada. Exactamente igual pasa con el oso en Pirineos. Crear mucha crispación, difundir falsedades y barbaridades cada vez mayores, cada vez con mayor agresividad, para conseguir una opinión pública favorable a sus delirios y que así la administración ceda a esta enésima, anacrónica y difamante campaña de intoxicación anti-lobo. Pero claro el que no llora no mama, bien sabido es esto.

Supongo que lo que tratan de aprovechar también es una coyuntura política mucho más favorable a sus más delirantes deseos, supongo que abrir la veda de la especie y que sea cinegética sin freno y sin cupos en todo el Estado, o que su erradicación sea declarada de interés general, puestos a pedir,

aquí vemos por ejemplo al presidente de asaja en ávila, colocándole un pin a un amiguete en una Feria de Arévalo

http://www.lavozdeasturias.es/politica/bbt_ASTIMA20110430_0120_5.jpg

Lo que salió hace unos días en Tele 5 es de juzgado de guardia, se confirma la escalada de violencia verbal y psicosis anti-lobo de algunos medios, azuzada de nuevo por los únicos a los que la prensa está atendiendo, siempre los mismos, curioso. Hablan de alimaña sedienta de sangre, de posibles ataques a personas, de exterminio como única solución... es curioso, yo creo que cierto personaje austríaco lamentablemente famoso y de cuyo nombre no quiero acordarme era menos agresivo preparando su estrategia de exterminio judio que la campaña de estos señores han lanzado contra el lobo.

La verdad que no se merecen la publicidad que les estamos haciendo. El título de este hilo ya es un resumen de ese falso debate y de esas ganas de crear crispación y delirio anti-lobo.



Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Martes 24 Enero 2012 03:30:59 am
y para contrarrestar tanta crispación delirante vamos con buenas noticias, por mucho que a algunos les escueza

http://www.diariodeleon.es/noticias/castillayleon/la-coexistencia-de-lobo-y-ganaderia-sostiene-un-proyecto-turistico-rural_660842.html


La coexistencia de lobo y ganadería sostiene un proyecto turístico rural


Ocho comarcas de Castilla y León forman parte de esta guía de promoción.

dl | valladolid 17/01/2012

Ocho comarcas de Castilla y León participan en el proyecto de cooperación transnacional Wolf, Wild Life and Farmers con el objetivo de mejorar la coexistencia de lobo y ganadería a través de experiencias y facilitar la concertación social, económica y medioambiental entre los agentes implicados en preservar la vida salvaje –en particular, del oso y el cánido- y los colectivos afectados por ella, como los agricultores y ganaderos. Por ello, esta iniciativa tiene entre sus prioridades la búsqueda de nuevos yacimientos de empleo en el medio rural y la riqueza del medio natural.

Con motivo de estos dos años, este miércoles se presenta en el seno de la Feria Internacional de Turismo, una guía turística que recorre estas comarcas de la Comunidad, a las que se suman otras tres del noroeste peninsular de Asturias y Galicia, unidas todas ellas por un elemento que resulta singular en este tipo de publicaciones: la presencia del lobo en su territorio.

La guía, que se denomina ‘Tierras de lobos y ganaderos’, repasa el patrimonio natural y cultural de estos territorios, aunque en el proyecto también participan grupos de acción local de Estonia, Portugal y Rumanía. Las comarcas reflejadas en la publicación son las de Montaña de Riaño (León), Montaña Palentina (Palencia), Tierra De Campos-Zona Norte de Valladolid (Valladolid) y las zamoranas de ‘Aliste, Tábara y Alba’, ‘Sanabria y Carballeda’, Sayago, Valles de Benavente y ‘Tierra de Campos, Pan y Norte Duero’. A ellas se unen Fuentes del Narcea, de Asturias, y A Montaña Luguesa Ancares y Folgoso do Courel, ambas de Lugo. La publicación, que se presenta a las 13.30 horas en el expositor del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente en Fitur, obedece a la filosofía de que «divulgación, sensibilización e intercambio de opiniones son algunas de las acciones que llevarán a alcanzar un pacto en favor de la biodiversidad y la compatibilidad entre fauna y agroganadería», según subraya el gerente del grupo coordinador del proyecto, ADRI Tierra de Campos-Zona Norte de Valladolid, Eugenio García-Rojo. Para él, las comarcas recogidas «son tierras guardianas de la cultura rural, de la tradición ganadera, de la diversidad natural, que merece la pena conocer y visitar». Se trata de «comarcas diferentes, pero con el nexo en común del lobo, que ha marcado su historia en las formas de vida de sus habitantes, en su paisaje, en su tradición oral, en los manejos agroganaderos... que ha creado un acervo cultural único». El proyecto toma su nombre de la palabra inglesa ‘wolf’ (lobo, en castellano) por ser el animal salvaje que tradicionalmente ha generado mayor controversia en los países que forman la Unión Europea, con puntos de vista e intereses divergentes entre los profesionales y colectivos afectados, como conservacionistas, ecologistas, agricultores, ganaderos y cazadores.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Martes 24 Enero 2012 10:00:12 am
Joer, ese artículo de Público tiene cosas interesantes, pero la persona que lo ha titulado, de periodista tiene ya poquito.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 24 Enero 2012 10:21:57 am
Quiero dejar claro que mi posición no es anti-lobo ni pretendo su exterminio como alguno quiere dar a entender.

Mi posición es muy cercana a esto que ya dejé una página atrás de este hilo 8) el 04 Octubre (aunque Brainstorm lo traiga ahora como novedad) ;D . Me autocito y subrayo algunas frases de aquel artículo:

Soluciones al lobo (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/10/04/soluciones-lobo/549762.html)

Citar
(...)los colectivos implicados en el programa «Wolf: Wild Life & Farmers», promovido por grupos de acción local, donde todos los territorios portugueses, estonios y españoles e interlocutores de los colectivos implicados, ganaderos, cazadores, conservacionistas y administraciones públicas, han llegado a la conclusión de buscar la coexistencia entre el lobo, el pastor y sus ovejas, reconociendo que «la coexistencia plantea problemas que solo tienen solución si se da respuesta al sector ganaderos».

Por este motivo en las jornadas internacionales se plantean como objetivos generales la puesta en común y la aportación de soluciones sobre «Las medidas y acciones en la Unión Europea en el ámbito de la prevención de los ataques», Daños objeto de indemnización y sistemas de compensación de ellos en la UE; y actuaciones que permitan la promoción de los territorios rurales loberos».(...)


Este artículo del 20 de enero -también de La Opinión de Zamora (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/01/20/lobo-listo-hombre/573945.html?utm_source=rss)- va en la misma dirección:

Citar
«El lobo es más listo que el hombre»

Las vivencias del pastor alistano Juan Casado y del sanabrés Felipe Lubián centran un documental internacional sobre el depredador

Los «lobos son tan listos o más que el hombre. El hambre agudiza los sentidos y ellos tienen que comer». Es solo la contundente sentencia de un alistano en las historias y andanzas entre pastores y cánidos que cautivaron estos días a los expertos de la Feria Internacional de Turismo en Madrid, destacando la míticas vivencias de Aliste y Sanabria. Hombres y mujeres mostrando a corazón abierto unas relaciones marcadas por el temor y la admiración más que por el odio en la lucha por la supervivencia.

«En el silencio de las montañas, fluyendo lentamente entre los árboles, el camino del lobo se cruza con el del hombre». Así comienza el magnífico documental «En Tierra de Lobos», un estudio etnográfico y de patrimonio cultural entorno al cánido del proyecto de cooperación transnacional «Wolf Wild Life & Farmers» (...)


Creo que con lo anterior queda sobradamente desmontada la "Conspiración Administración-Organizaciones Agrarias-prensa local" :rcain: que aquí se denunciaba con muy graves acusaciones:

(...) están utilizando la prensa local y regional como correa de transmisión de sus presuntos delirios lobofóbicos agudos, y esa prensa, en mi opinión de modo descaradamente intencionado, no recaba otra opinión que la del mismo sector, psicóticamente sesgada. (...) Crear mucha crispación, difundir falsedades y barbaridades cada vez mayores, cada vez con mayor agresividad, para conseguir una opinión pública favorable a sus delirios y que así la administración ceda a esta enésima, anacrónica y difamante campaña de intoxicación anti-lobo.


Por otra parte, le pediría al forero Brainstorm que no volcara toda su energía exclusivamente en este Subforo. Por ejemplo, podría hacer alguna aportación al Seguimiento, informarnos del tiempo que hace en su tierra, informarnos también desde donde escribe, de sus aficiones, etc... Es solo una sugerencia que le hago para dejar de pensar de que viene a esta web simplemente a traer crispación, trollear y difundir noticias y mensajes "ecologistas" mezclados con política:

aquí vemos por ejemplo al presidente de asaja en ávila, colocándole un pin a un amiguete en una Feria de Arévalo

http://www.lavozdeasturias.es/politica/bbt_ASTIMA20110430_0120_5.jpg

...Cuando la política está prohibida en Tiempo.com.  ;)
Título: Re: que vivan los lobos y los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Sábado 28 Enero 2012 16:00:06 pm
sensacionalismo en torno al lobo

http://www.loboiberico.com/images/stories/file/Sensacionalismo%20entorno%20al%20lobo_Quercus.pdf




estudio etnográfico y de patrimonio cultural en torno al lobo


http://usuarios.senabriadigital.com/wolf-project/files/EstudioWolf.pdf



Fuente:

http://www.wolf-project.com/




acerca del Proyecto transnacional denominado Wolf Wildlife & Farmers


http://usuarios.senabriadigital.com/wolf-project/files/guiatierras.pdf



Fuente:

http://www.wolf-project.com/




Estrategia para la conservación y gestión del Lobo en España

aprobada por la Comisión Nacional de Protección de la Naturaleza el 16 de diciembre de 2004

aprobada por la Conferencia Sectorial de Medio Ambiente el 29 de enero de 2005

http://www.loboiberico.com/images/stories/descargas/estrategia_para_la_conservacion_y_la_gestion_del_lobo_en_espaa.pdf




¿está asegurada la conservación del lobo ibérico a largo plazo?

http://www.loboiberico.com/images/stories/descargas_grandes/conservacion_largo_plazo.pdf




Turismo lobero, demos un paso más

(artículo de prensa)

http://www.loboiberico.com/images/stories/file/Turismo%20lobero,%20demos%20un%20paso%20m%C3%A1s.pdf



Plan de Acción para la conservación del lobo en Europa

http://www.loboiberico.com/images/stories/descargas/action_plan_for_the_conservation_of_the_wolf_in_europe.pdf
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Sábado 28 Enero 2012 16:15:52 pm

¿hay tantos lobos en España?

(o de cómo se "hincha" sin fundamento el tamaño de las manadas, con otros fines que algunos llaman gestión)

http://www.loboiberico.com/images/stories/hay_tantos_lobos_en_espaa_quercus_272.pdf



los grandes carnívoros no son los culpables de la pérdida de ganado

http://www.loboiberico.com/index.php?option=com_content&view=article&id=204:los-grandes-carnivoros-no-son-los-culpables-de-la-perdida-de-ganado&catid=1:timas&Itemid=2




se enfrenta a 1 año de cárcel por realizar una reclamación falsa por ataque de lobo

http://www.elcomercio.es/20111012/asturias/enfrenta-carcel-pedir-indemnizacion-201110121136.html




Un estudio sugiere que la reintroducción del lobo en las tierras altas escocesas ayudaría al ecosistema local

http://www.loboiberico.com/index.php?option=com_content&view=article&id=206:un-estudio-sugiere-que-la-reintroduccion-del-lobo-en-las-tierras-altas-escocesas-ayudaria-al-ecosistema-local&catid=1:timas&Itemid=2



un poco más sobre el sensacionalismo y la picaresca en torno al lobo

http://www.loboiberico.com/index.php?option=com_content&view=article&id=201:no-solo-los-lobos-causan-danos&catid=1:timas&Itemid=2





Un artículo de la revista Science destaca la importancia de los grandes carnívoros para la regulación de los ecosistemas y para la salud humana


http://www.loboiberico.com/index.php?option=com_content&view=article&id=197:un-articulo-publicado-en-la-revista-science-destaca-la-importancia-de-los-grandes-carnivoros-para-la-regulacion-de-los-ecosistemas-y-para-la-salud-humana&catid=1:timas&Itemid=2
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 28 Enero 2012 22:56:28 pm
Artículo de hoy, publicado en "La Opinión de Zamora":

Citar
Controversias sobre la conservación y control del lobo

El superdepredador enfrenta a toda la sociedad  (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/01/28/superdepredador-enfrenta-sociedad/575904.html)

Un ganadero de Fonfría denuncia un nuevo ataque de los cánidos y la muerte de un ternero

   :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: gdvictorm en Domingo 29 Enero 2012 00:28:56 am
Brainstorm:

Se han combinado los 13 mensajes que habías escrito en tan solo media hora en 2 grandes mensajes.

Procura no publicar tantos mensajes seguidos. Si necesitas publicar información de esta forma, utiliza la opción "modificar mensaje" y vas añadiendo los artículos, enlaces, etc. que vayas encontrando, pero evita postear tantos mensajes seguidos.


Gracias.



Un saludo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: vigilant en Domingo 29 Enero 2012 12:28:06 pm
http://www.publico.es/ciencias/408416/el-sexo-del-lobo-iberico-con-perros-amenaza-su-pureza-genetica

interesante artículo

"Algunas administraciones públicas, como la Xunta de Galicia, trabajan ya en protocolos para patrullas de guardas que peinen los montes y eliminen a los lobos híbridos con armas de fuego. El Principado de Asturias ya ha abatido a tiros a algunos ejemplares."

Me parece una barbaridad que en pro de "la raza pura" se castigue con la pena de muerte a los mestizos. Esto me recuerda al nazismo.

Por definición de especie, si dos individuos tienen descendencia fértil (http://es.wikipedia.org/wiki/Especie), entonces pertenecen a la misma especie. La mayoría de científicos piensan que el lobo (Canis lupus) y el perro (Canis lupus familiaris) siguen perteneciendo a la misma especia biológica (http://es.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus). Por lo tanto estamos hablando de un tratamiento razista.

De hecho, un problema relacionado con eso es la formación artificial (por la mano del hombre) de las diferentes razas de perro a partir de los lobos. El método de selección artificial de "razas puras" se aceleró hace unos 100 años mediante la endogamia "inducida" (http://www.animalfreedom.org/espagnol/opinion/mascotas/consecuencias_negativas.html). Actualmente se está viendo que la obsesión "materialista" de perpetuar la pureza de las razas de los perros está provocando que surjan enfermedades genéticas... y eso puede provocar que en pocas generaciones muchos se vuelvan estériles.

Si en España quedan sólo 2000 lobos "puros", me parece normal que se quieran cruzar con el resto de lobos, los domésticos, por el bien de la propia especie. Y el hombre, como siempre, metiendo la pata hasta el fondo, y queriendo cargarse la diversidad biológica, racial, etc.

En cuanto al problema de los ganaderos. Si históricamente nos hemos cargado gran parte de las especies herbívoras que servían de alimentación para los lobos, es normal que ahora busquen comida donde la haya... El problema es que nos hemos hecho los dueños de todas las tierras y especies biológicas del mundo, cuando en realidad las tierras deberían de "repartirse" entre las especies.

Saludos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Miércoles 01 Febrero 2012 00:54:19 am
tienes razón gdvictorm, así lo haré. Gracias y disculpa.

saludos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 03 Febrero 2012 09:19:29 am
Otra "lobada" más en Tierra de Campos..

Un ataque de cánidos deja un balance de 61 ovejas muertas en San Agustín del Pozo  (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/02/03/ataque-canidos-deja-balance-61-ovejas-muertas-san-agustin-pozo/577341.html)

 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 04 Febrero 2012 11:17:07 am
 La patrulla de seguimiento abate un lobo en La Bóveda de Toro (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/02/04/patrulla-seguimiento-abate-lobo-boveda-toro/577568.html)

Citar
Desde la Junta se pone de manifiesto que «la decisión de eliminar un ejemplar se toma en el marco de las excepciones de la Directiva Hábitats y ante individuos que presentan una especial querencia al ganado doméstico, siendo éstos los responsables de la mayor parte de los ataques, por lo que su control disminuye de manera significativa el número de siniestros».


Precisan, además, que «esta actuación se realiza de manera excepcional, y como complemento a las medidas que ya se vienen poniendo en práctica por parte de la Junta de Castilla y León para compatibilizar la existencia de la especie al sur del Duero con la actividad ganadera».

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Miércoles 08 Febrero 2012 21:03:21 pm
Otra "lobada" más en Tierra de Campos..

Un ataque de cánidos deja un balance de 61 ovejas muertas en San Agustín del Pozo  (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/02/03/ataque-canidos-deja-balance-61-ovejas-muertas-san-agustin-pozo/577341.html)

 :-\

no fueron lobos -una vez más-

"se te ha olvidado" esta noticia y rectificar por la anterior

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3724807/02/12/los-informes-confirman-que-el-ataque-que-causo-la-muerte-de-60-ovejas-en-san-agustin-del-pozo-zamora-no-fue-de-lobos.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 08 Febrero 2012 21:55:40 pm
 :o

Menuda "fiera"...

Citar
(...)han sido animales de menor tamaño que el lobo, ya que dos ovejas presentaban numerosos mordiscos de pequeño tamaño por todo el cuerpo (...) observaron la presencia de una oveja muerta y otra herida por mordisco y alrededor de 60 ovejas muertas y amontonadas con signos de asfixia y varios perros acompañándolas, uno de ellos de pequeño tamaño y color negro con el hocico manchado de sangre (...)

 :rcain:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Miércoles 08 Febrero 2012 22:02:25 pm




http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/12/21/asociacion-conservacion-lobo-denuncia-mentiras-asaja/567547.html


suma y sigue
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Domingo 12 Febrero 2012 21:58:24 pm
Doble propuesta para Marzo, una gratuita y otra de pago:

Los próximos días 17 y 18 de marzo se celebrará en Palencia el II Aula
de Conservación del Lobo en la Península Ibérica, bajo el título "La
predación de los lobos sobre el ganado: diagnóstico y conflicto social
".

El evento tendrá lugar en Palencia, en el Centro Cultural situado en la
Plaza Abilio Calderón de la capital palentina

La inscripción al Aula es gratuita, tan solo es necesario enviar un
correo con los datos (nombre, apellidos, dirección, correo electrónico y
un teléfono de contacto) a la secretaría del congreso:
ascel@loboiberico.com

Se agradece la máxima difusión posible del evento.

y http://avafesleon.wordpress.com/2012/01/21/curso-de-gestion-medioambiental-ganaderia-extensiva-y-fauna-silvestre/

CURSO DE GESTIÓN MEDIOAMBIENTAL: GANADERÍA EXTENSIVA Y FAUNA SILVESTRE

El curso tendrá lugar en el Paraninfo de la Facultad de Veterinaria de la Universidad de León los días 2, 3 y 4 de Marzo.

OBJETIVOS DEL CURSO:
Dar a conocer las interacciones entre la ganadería y la fauna silvestre y el medio natural que ambas comparten.
Todo ello en el contexto de la actividad humana sobre el medio y con enfoques a diversos temas: impacto y efecto modelador de la ganadería sobre el medio, ataques de lobo, transmisión de enfermedades de la fauna silvestre al ganado, uso del ganado en silvicultura preventiva, gestión de muladares, etc.

PROGRAMA DEL CURSO:
Viernes 2 de marzo:

15:00-15:30- Entrega de documentación a los asistentes
15:30-16:10-  Presentación del curso. Ganadería extensiva y fauna silvestre. Interacciones y conflictos. Benito Fuertes Marcos
16:10-17:30- La dehesa: estructura y funcionamiento. Estanislao de Luis Calabuig
17:30-17:40- descanso
17:40-19:00- Fauna silvestre asociada a la ganadería extensiva. Francisco Purroy
19:00-20:00- Prevención de incendios forestales y ganadería. Enrique Rey van der Berken

Sabado 3 de marzo:

9:00-10:20- Datos para analizar un conflicto: los daños de osos y lobos en Asturias. Alberto Fernández
10:20-10:30- descanso
10:30-12:00- El lobo y el descenso de la ganadería en Picos de Europa. Emilio García
12:00-12:10-descanso
12:10-14:00- La verificación -mediante evidencias in situ- de ataques de cánidos a la ganadería; aspectos metodológicos y problemática asociada. Javier Talegón.
14:00-16:00- descanso
16:00-17:20- Razas autóctonas, conservación de la diversidad y gestión de espacios naturales. Víctor Casas del Corral
17:20-17:30- Descanso
17:30-18:50-Enfermedades infectocontagiosas de transmisión entre la fauna silvestre y el ganado doméstico. Ana Carvajal
18:50-19:00- descanso
19:00-20:40- Las cañadas reales como corredores de fauna silvestre. Eduardo Sáiz

Domingo 4 de marzo:

09:00-10:30- Gestión ganadera para la caza: fincas cinegéticas de caza mayor. Juanjo Nistal
10:30-10:40- Descanso
10:40-12:00- Relación de las aves necrófagas con la ganadería. Álvaro Camiña
12:00-12:10- descanso
12:00-14:00- Paisajes agroganaderos del norte de España: praderías de diente y puertos merineros. Emilio Puente

INFORMACIÓN CON RESPECTO AL CURSO:
Fecha límite de inscripición: Jueves 1 de marzo.

Solicitados: 2 créditos LEC y 1 crédito ECTS.

TARIFAS:

Estudiantes socios de AVAFES/VEDEMA: 40 €
Estudiantes no socios: 60 €
Licenciados y profesionales: 70 €
Cuota de socio: 15 €

Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 01 Agosto 2012 13:02:34 pm
Aunque tiene ya un par de meses la noticia:

Citar
Los agricultores piden la desaparición del lobo al sur del Duero

Las organizaciones agrarias Asaja, Coag y Upa han pedido hoy "la eliminación total del lobo al sur del río Duero", al menos en la provincia de Zamora, según ha asegurado el presidente nacional de Coag, Miguel Blanco, tras reunirse con el delegado de la Junta en Zamora, Alberto Castro.

Blanco ha aseverado en una rueda de prensa que "el criterio para abatir lobos al sur del Duero es si los daños son importantes y significativos, y lo son, por lo que hay que acabar con esa situación que está poniendo en peligro la ganadería extensiva y algunas razas autóctonas de ganado".

El máximo responsable de Coag ha valorado la reunión que las tres organizaciones han celebrado con el delegado de la Junta en Zamora, "porque gracias a la presión del sector, la administración está siendo más operativa que en el resto de Castilla y León".

El lobo es una especie regulada al norte del río Duero, donde hay cupos cinegéticos para controlar su caza, y está protegida al sur del río, donde no se puede cazar salvo en ocasiones excepcionales que autoriza directamente la Junta.

En este sentido, Blanco también ha pedido que aumenten "un 30 por ciento los cupos de caza asignados y que se mejore la coordinación con los cotos de caza para que se cumplan esos cupos, que ahora están al 70 por ciento de cumplimiento, ya que no se abaten todos los lobos autorizados".

El delegado de la Junta en Zamora, Alberto Castro, ha reconocido que "hay un problema con los ataques del lobo en la provincia", pero se ha mostrado satisfecho con la reducción del número de ataques en los últimos dos años, "porque la evolución es buena".

Respecto a que se hayan abatido 22 de los 31 lobos que entraban en el cupo del último año al norte del Duero, Castro ha explicado que "es una especie difícil de cazar porque se mueve mucho, es un animal salvaje, por lo que es complicado llegar al 100 por cien".

De todas formas, Alberto Castro ha añadido que "se tomarán medidas para adaptar los cupos a la situación y para acotar mejor las zonas de caza".

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1178506 (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1178506)

Esto es demencial y asqueroso  >:(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 01 Agosto 2012 13:06:47 pm
Y digo yo, si al norte del Duero la caza del lobo esta regulada para preservar tanto la presencia del propio lobo como la vida de los ganaderos, ¿por que al sur del Duero no se hace lo mismo en vez de no permitir abatir ningun lobo?... ???
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 01 Agosto 2012 13:16:35 pm
Pero si es que al sur del Duero no hay un puto lobo, coño, excepto en la zona de Sayago, además no creo que sean los agricultores lo que piden eso, si acaso los ganaderos. Llevo toda mi santa vida marchando por estos lugares y todavía no he visto un lobo, solo he visto un lobo en mi vida y es bastante más al norte del Duero. ¿Cuántos ataques de lobo hay al sur del Duero?

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 01 Agosto 2012 13:38:54 pm
(...) ¿Cuántos ataques de lobo hay al sur del Duero?

Citar
Durante el año 2011 se registraron 52 ataques al sur del Duero, donde está protegido, y 139 al norte, donde es considerado especie cinegética, según los datos facilitados hoy por el delegado territorial de la Junta en Zamora. Castro recordó que en 2010 se produjeron 70 ataques al sur del Duero y 170 al norte.

"La evolución es buena. Ha habido menos ataques pero tenemos todavía un elevado número de ejemplares de ganado muertos: 531 ovejas, 32 de vacuno y seis de caprino, al sur del Duero,

Fuente (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/05/29/junta-pide-denuncien-ataques-lobos/603750.html)

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 01 Agosto 2012 13:48:27 pm
Y digo yo, si al norte del Duero la caza del lobo esta regulada para preservar tanto la presencia del propio lobo como la vida de los ganaderos, ¿por que al sur del Duero no se hace lo mismo en vez de no permitir abatir ningun lobo?... ???

Al sur del Duero me parece que la población de lobo es de entre 150-200 ejemplares, permitir su caza sería condenarlo a la desaparición. ¿No hay medidas intermedias entre no hacer nada o matarlos?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 01 Agosto 2012 13:49:02 pm
Me parece una barbaridad 52 ataques, yo no me fio ni de coña. Igualmente, 530 ovejas, son como 5 rebaños. Y si no quieren que le maten ovejas o vacas, que las encierren y punto, como hacen muchísimos ganaderos. También es cierto que en ciertas zonas como Sanabria es complicado encerrar al ganado vacuno, pero no se puede tener todo el monte para tí.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lahuecha en Miércoles 01 Agosto 2012 13:55:54 pm
Y digo yo, si al norte del Duero la caza del lobo esta regulada para preservar tanto la presencia del propio lobo como la vida de los ganaderos, ¿por que al sur del Duero no se hace lo mismo en vez de no permitir abatir ningun lobo?... ???

Al sur del Duero me parece que la población de lobo es de entre 150-200 ejemplares, permitir su caza sería condenarlo a la desaparición. ¿No hay medidas intermedias entre no hacer nada o matarlos?

Pues lamentablemente no hay otra solución creo.

Lo que no se va a consentir es que ataquen a los rebaños, al fin y al cabo quién esta perdiendo son los pastores y ya están con el agua al cuello económicamente como para que les vayan matando a sus animales.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 01 Agosto 2012 14:02:41 pm
(...) ¿Cuántos ataques de lobo hay al sur del Duero?

Citar
Durante el año 2011 se registraron 52 ataques al sur del Duero, donde está protegido, y 139 al norte, donde es considerado especie cinegética, según los datos facilitados hoy por el delegado territorial de la Junta en Zamora. Castro recordó que en 2010 se produjeron 70 ataques al sur del Duero y 170 al norte.

"La evolución es buena. Ha habido menos ataques pero tenemos todavía un elevado número de ejemplares de ganado muertos: 531 ovejas, 32 de vacuno y seis de caprino, al sur del Duero,

Fuente (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/05/29/junta-pide-denuncien-ataques-lobos/603750.html)

 ;)

¿Y cuántos de esos realmente se corresponden a ataques de lobos? Brainstorm ya puso algunos ejemplos de ataques supuestamente realizados por lobos, que luego no eran tal...

El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagaría muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van más allá de la pura defensa de la ganadería.


Pues lamentablemente no hay otra solución creo.

Lo que no se va a consentir es que ataquen a los rebaños, al fin y al cabo quién esta perdiendo son los pastores y ya están con el agua al cuello económicamente como para que les vayan matando a sus animales.

Entonces, ¿cuál es tu propuesta? Porque la intuyo, pero prefiero no decirla por si meto la pata. Vuelvo a remitir a los mensajes de Brainstorm, que todavía nadie ha rebatido más allá del argumento del ataque al ganado, un argumento que tiene más trampa que otra cosa.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Miércoles 01 Agosto 2012 17:18:21 pm
531 ovejas, 32 vacuno y 6 caprino ......... estos son los daños ( muertes, supongo que cabezas heridas supondrán el triple )

Siendo benevolente 2000 ovejas, 120 vacas y 25 cabras sobre un censo de unas 2.000.000 de ovejas, 650.000 vacas y 65.000 cabras no me parece que sea una causa que justifique la pérdida biológica que supone eliminar un depredador que ayuda a regular otros factores potencialmente letales para la cabaña doméstica.

Decir que la cantidad de cabezas las he estimado dividiendo por dos el censo que sale en este PDF.

http://www.itagra.com/documentos/06.pdf

Como siempre los lobbys prevaleciendo por encima del interés general.

 >:(

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 01 Agosto 2012 22:11:35 pm
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagaría muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van más allá de la pura defensa de la ganadería.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queréis que el mayor depredador de la península campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareños, podíais acudir a las subastas y pujar más que los cazadores. Luego se marcaría a ese lobo indultado con GPS y todos los daños futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lahuecha en Miércoles 01 Agosto 2012 22:17:45 pm
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagaría muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van más allá de la pura defensa de la ganadería.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queréis que el mayor depredador de la península campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareños, podíais acudir a las subastas y pujar más que los cazadores. Luego se marcaría a ese lobo indultado con GPS y todos los daños futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:

+10000000000 Rafer.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Jueves 02 Agosto 2012 15:53:42 pm
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagaría muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van más allá de la pura defensa de la ganadería.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queréis que el mayor depredador de la península campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareños, podíais acudir a las subastas y pujar más que los cazadores. Luego se marcaría a ese lobo indultado con GPS y todos los daños futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:

Ya indemnizan las pérdidas, ¿No será debido a esto que intentan achacar al lobo los daños producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de España no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 02 Agosto 2012 17:46:07 pm

Ya indemnizan las pérdidas, ¿No será debido a esto que intentan achacar al lobo los daños producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de España no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:

Unos apuntes:

Las indemnizaciones (que se pagan tarde y mal) se hacen con dinero público (que también es dinero de los propios ganaderos) y con la que está cayendo no veo porqué hay que sumar otra carga al bolsillo del ciudadano por los caprichos de unos "animalistas" que en demasiadas ocasiones lo desconocen todo sobre la vida en el medio rural. Repito, ¿estáis dispuestos a apadrinar los lobos :ejemejem: y pagar íntegros todos sus daños? No me vale que lo hagan "Organizaciones ecologistas" pues esas maman todas de Papa Estado.

Lo de depredador, en fin.. Quizás los que defendéis al lobo de manera tan radical estéis contribuyendo a poner en peligro un modo de vida ancestral del hombre. Incluso, con la persecución que estáis haciendo al ganadero y al cazador quizás estéis contribuyendo a los incendios forestales, que se propagan ahora con más facilidad por el abandono del monte y de los pastos extensivos.  :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: luis h en Jueves 02 Agosto 2012 20:57:57 pm
Si hay algo que ha contribuido ( y contribuye) a la expansión de los bosques en España ha sido el abandono del medio rural. Y ya puede haber toda la prevencion contraincendios posible que mientras que haya gente con la cerilla...

En cuento a la problemática del lobo, primero hay que comprobar que es el lobo, ver que medidas peventivas se pueden tomar (mastines, cercas electricas...) y luego esperar a  ver que pasa.

Se pone mucho dinero desde el Estado y la UE para proteger especies en peligro de extición y para tomar medidas hay que justificarlas.

La ganadería me temo que también obtiene subvenciones...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: cloudburst en Jueves 02 Agosto 2012 21:00:35 pm
Firmar eso: http://www.change.org/petitions/ayuda-a-evitar-las-matanzas-de-lobos-en-el-parque-nacional-de-picos-de-europa?utm_campaign=share_button_modal&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition&utm_term=18166105
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Jueves 02 Agosto 2012 23:24:01 pm

Ya indemnizan las pérdidas, ¿No será debido a esto que intentan achacar al lobo los daños producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de España no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:

Unos apuntes:

Las indemnizaciones (que se pagan tarde y mal) se hacen con dinero público (que también es dinero de los propios ganaderos) y con la que está cayendo no veo porqué hay que sumar otra carga al bolsillo del ciudadano por los caprichos de unos "animalistas" que en demasiadas ocasiones lo desconocen todo sobre la vida en el medio rural. Repito, ¿estáis dispuestos a apadrinar los lobos :ejemejem: y pagar íntegros todos sus daños? No me vale que lo hagan "Organizaciones ecologistas" pues esas maman todas de Papa Estado.

Lo de depredador, en fin.. Quizás los que defendéis al lobo de manera tan radical estéis contribuyendo a poner en peligro un modo de vida ancestral del hombre. Incluso, con la persecución que estáis haciendo al ganadero y al cazador quizás estéis contribuyendo a los incendios forestales, que se propagan ahora con más facilidad por el abandono del monte y de los pastos extensivos.  :P
Me ha gustado mucho esa expresión. Define totalmente a Zamora, su estado, no su gente. Ese es el problema de la provincia, y no los lobos. Y yo no hago ninguna persecución al ganadero ni al cazador, faltaría más. Lo que quiero es que no se haga una persecución AL LOBO. Yo ya lo he dicho, que encierren sus ovejas, y las saquen por la tarde. Y si quieren los pastores todo el campo o monte para ellos, que asuman los perjuicios que pueda acarrear. A mi el domingo (no creo  :rcain: ) me puede venir una granizada y joderme toda la huerta, o otro año el maíz, y no pienso bombardear las tormentas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: xaviss en Jueves 02 Agosto 2012 23:48:58 pm
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagaría muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van más allá de la pura defensa de la ganadería.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queréis que el mayor depredador de la península campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareños, podíais acudir a las subastas y pujar más que los cazadores. Luego se marcaría a ese lobo indultado con GPS y todos los daños futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:

Ya indemnizan las pérdidas, ¿No será debido a esto que intentan achacar al lobo los daños producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de España no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:
Totalmente de acuerdo
Empezamos con el lobo, seguimos con el cazador y acabamos con los incendios, mezcla explosiva

Leo algunas posturas y creo vivir en otro país  :cold:

Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 03 Agosto 2012 00:01:28 am
Si hay algo que ha contribuido ( y contribuye) a la expansión de los bosques en España ha sido el abandono del medio rural. Y ya puede haber toda la prevencion contraincendios posible que mientras que haya gente con la cerilla...

En cuento a la problemática del lobo, primero hay que comprobar que es el lobo, ver que medidas peventivas se pueden tomar (mastines, cercas electricas...) y luego esperar a  ver que pasa.

Se pone mucho dinero desde el Estado y la UE para proteger especies en peligro de extición y para tomar medidas hay que justificarlas.

La ganadería me temo que también obtiene subvenciones...

Estoy de acuerdo en gran parte contigo.

La masa forestal ha crecido, pero también se ha multiplicado de manera exponencial la virulencia de los incendios. Antes los propios lugareños -con métodos y medios arcaicos- apagaban los incendios en un santiamén. Ahora miles de profesionales apoyados por la más moderna tecnología, con medios áreos y terrestres especializados, se ven en demasiadas ocasiones impotentes..

No recuerdo si he puesto esto alguna vez:

Introducirán 150.000 cabras en la raya con Portugal para prevenir incendios forestales (http://www.elnortedecastilla.es/v/20100824/salamanca/introduciran-cabras-raya-portugal-20100824.html)

Por lo que sé, la iniciativa está fracasando. Normal, ¿quién va a embarcarse en semejante aventura para que una "lobada" trunque tu trabajo y tus sueños en una noche? (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/09/29/ataques-lobos-dejan-37-ovejas-muertas-alcorcillo-9-san-vitero/548582.html)

 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Viernes 03 Agosto 2012 00:24:01 am
Si hay algo que ha contribuido ( y contribuye) a la expansión de los bosques en España ha sido el abandono del medio rural. Y ya puede haber toda la prevencion contraincendios posible que mientras que haya gente con la cerilla...

En cuento a la problemática del lobo, primero hay que comprobar que es el lobo, ver que medidas peventivas se pueden tomar (mastines, cercas electricas...) y luego esperar a  ver que pasa.

Se pone mucho dinero desde el Estado y la UE para proteger especies en peligro de extición y para tomar medidas hay que justificarlas.

La ganadería me temo que también obtiene subvenciones...

La masa forestal ha crecido, pero también se ha multiplicado de manera exponencial la virulencia de los incendios. Antes los propios lugareños -con métodos y medios arcaicos- apagaban los incendios en un santiamén. Ahora miles de profesionales apoyados por la más moderna tecnología, con medios áreos y terrestres especializados, se ven en demasiadas ocasiones impotentes..


Hombre, Rafer, como profesional de la extinción de incendios forestales me tengo que sentir ofendido por tus palabras. ¿Me estás diciendo que cuatro agricultores, apaleando llamas con ramas de pino, apagan mejor los incendios que un grupo de especialistas que lleva haciendo eso todo el año y algunos toda su vida? ¿Es eso o me he perdido algo?

 :-X
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Viernes 03 Agosto 2012 00:30:16 am
Si hay algo que ha contribuido ( y contribuye) a la expansión de los bosques en España ha sido el abandono del medio rural. Y ya puede haber toda la prevencion contraincendios posible que mientras que haya gente con la cerilla...

En cuento a la problemática del lobo, primero hay que comprobar que es el lobo, ver que medidas peventivas se pueden tomar (mastines, cercas electricas...) y luego esperar a  ver que pasa.

Se pone mucho dinero desde el Estado y la UE para proteger especies en peligro de extición y para tomar medidas hay que justificarlas.

La ganadería me temo que también obtiene subvenciones...

Estoy de acuerdo en gran parte contigo.

La masa forestal ha crecido, pero también se ha multiplicado de manera exponencial la virulencia de los incendios. Antes los propios lugareños -con métodos y medios arcaicos- apagaban los incendios en un santiamén. Ahora miles de profesionales apoyados por la más moderna tecnología, con medios áreos y terrestres especializados, se ven en demasiadas ocasiones impotentes..

No recuerdo si he puesto esto alguna vez:

Introducirán 150.000 cabras en la raya con Portugal para prevenir incendios forestales (http://www.elnortedecastilla.es/v/20100824/salamanca/introduciran-cabras-raya-portugal-20100824.html)

Por lo que sé, la iniciativa está fracasando. Normal, ¿quién va a embarcarse en semejante aventura para que una "lobada" trunque tu trabajo y tus sueños en una noche? (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/09/29/ataques-lobos-dejan-37-ovejas-muertas-alcorcillo-9-san-vitero/548582.html)

 :-\

Eso es demagogia, ahora los incendios van a ser culpa de los lobos. Y una lobada no mata a 150000 cabras. La culpa de los incendios la tienen única y casi exclusivamente algunas personas, y los refinados métodos que se han creado últimamente para hacer estos mismos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Macisvenda en Viernes 03 Agosto 2012 00:37:30 am
Cuando un pirómano prende fuego al monte en una zona escarpada, con más de 40º y viento de poniente con la humedad por los suelos, veremos a ver quiénes apagan antes el fuego, si los lugareños o todos los medios que luchan contra los incendios.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Viernes 03 Agosto 2012 00:42:58 am
Bueno, es que es un comentario ofensivo para todo un colectivo al que por cierto pertenezco. Es como si sale alguien diciendo que un pastor con cuatro infusiones de hierbas te cura lo que un matasanos especialista no puede.

Lo que pasa es que cuando a alguien le sale algo feo lo primero que hace es ir al médico, y cuando he ido a apagar incendios forestales la gente del lugar lo primero que pide son helicópteros, brigadas, maquinaria... no he visto a nadie decir que nos fuéramos que ya están ellos con sus cubos de agua y sus ramas para batir el fuego.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Viernes 03 Agosto 2012 08:27:46 am

Ya indemnizan las pérdidas, ¿No será debido a esto que intentan achacar al lobo los daños producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de España no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:

Unos apuntes:

Las indemnizaciones (que se pagan tarde y mal) se hacen con dinero público (que también es dinero de los propios ganaderos) y con la que está cayendo no veo porqué hay que sumar otra carga al bolsillo del ciudadano por los caprichos de unos "animalistas" que en demasiadas ocasiones lo desconocen todo sobre la vida en el medio rural. Repito, ¿estáis dispuestos a apadrinar los lobos :ejemejem: y pagar íntegros todos sus daños? No me vale que lo hagan "Organizaciones ecologistas" pues esas maman todas de Papa Estado.

Lo de depredador, en fin.. Quizás los que defendéis al lobo de manera tan radical estéis contribuyendo a poner en peligro un modo de vida ancestral del hombre. Incluso, con la persecución que estáis haciendo al ganadero y al cazador quizás estéis contribuyendo a los incendios forestales, que se propagan ahora con más facilidad por el abandono del monte y de los pastos extensivos.  :P
Lo que quiero es que no se haga una persecución AL LOBO. Yo ya lo he dicho, que encierren sus ovejas, y las saquen por la tarde.

¡Ay amigo!........... por lo visto ancestralmente también dejaban a sus rebaños sin protección alguna; sin mastines, sin cercados, sin guarda.

Vergonzoso que se quiera vivir del medio natural eliminando parte de él.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 03 Agosto 2012 09:29:20 am
Eso es demagogia, ahora los incendios van a ser culpa de los lobos. Y una lobada no mata a 150000 cabras. La culpa de los incendios la tienen única y casi exclusivamente algunas personas, y los refinados métodos que se han creado últimamente para hacer estos mismos.

 :confused:

¿Quién ha dicho que la culpa de los incendios sea de los lobos? Lo que afirmo es que el abandono del campo sí contribuye a la mayor propagación de los incendios. Una "lobada" no mata 150.000 cabras (que por cierto tampoco han logrado reintroducir  :P ) pero sí 50, y luego otras 20, y 30, etc, etc... Lo que hace que la gente se canse y acabe rindiéndose (lee el final de este mensaje).  ;)

Bueno, es que es un comentario ofensivo para todo un colectivo al que por cierto pertenezco.

Parece que no me he explicado bien pues en ningún momento he atacado al personal ni a los métodos. Lo que ha cambiado han sido las circunstancias: Lo que hace especialmente virulentos los incendios de hoy día es la abundancia de un combustible que antes era escaso. Hace años los incendios se apagaban más facílmente y con métodos rudimentarios porque las masas forestales era menores, estaban explotadas para leña, pastoreadas y separadas entre sí por campos de cultivo. Ahora son manchas continuas de arboles, jarales, escobonales, zarzales y praderas sin pastorear de muchos kilómetros. Y cuando entra un incendio ahí -con circunstancias de fuerte viento y escasa humedad- no hay quién lo pare...

¡Ay amigo!........... por lo visto ancestralmente también dejaban a sus rebaños sin protección alguna; sin mastines, sin cercados, sin guarda.

Vergonzoso que se quiera vivir del medio natural eliminando parte de él.

Eso es totalmente falso. En mi tierra jamás ha existido un pastor que no tuviera buenos perros (más que nada porque poco iban a durarle las ovejas en la zona de mayor concentración lobera de toda Europa Occidental).  :crazy:

Vergonzoso sí es -para mí- anteponer los intereses del lobo delante de los del hombre.



Lo siguiente fue publicado en La Opinión de Zamora en el año 2003. No he conseguido encontrarlo en su web, pero aquí (http://www.aliste.info/es/novedades/blog.asp?idp=3&tag=55) y aquí (http://www.aliste.info/es/novedades/blog.asp?idp=2&tag=48&page=47) aún está:


4 DE DICIEMBRE DE 2003

Citar
Masacre ovina en Alcañices

Una manada de lobos mata 31 ovejas, 10 corderos y 3 mastines junto al casco urbano de la localidad.

(...)

De los cinco sementales que el propietario afirmaba poseer sólo uno sobrevivió, aunque seguramente muera, así lo reconocía el pastor, ya que los cánidos le arrancaron de cuajo los dos genitales de una dentellada. En la piara había once corderos listos para vender en las cercanas fiestas navideñas: sólo quedo uno. El ganadero contaba con tres perros mastines, con amplia experiencia y fortaleza, pero todos ellos perecieron en el fragor de la lucha con los lobos para intentar defender a las ovejas de su amo de la tremenda lobada.

(...)

Los daños causados por la lobada son tan cuantiosos, tanto a a nivel anímico como económico, que podrían llevar a Pedro Díaz Martín a verse obligado a tomar la drástica decisión de tener que abandonar la actividad agroganadera. No en vano en el ganado masacrado él, uno de los propietarios y pastores más jóvenes de la zona fronteriza, había depositado todas sus esperanzas a corto, medio y largo plazo.

(...)

Juntándole los tres mastines Díaz Martín habría perdido no menos de 3.000 euros; ello suponiendo que los animales desaparecido apareciesen vivos.

Por si la desgracia fuese poca el ganadero deberá abonar por su cuenta el coste de cada cadáver que le retire la empresa encargada de tal cometido a la que se avisó.

La única salvación para el ganadero se centra ahora en que la Junta de Castilla y León se hagan cargo de la trágica actuación de los lobos muy lejos de la Sierra de la Culebra. En este caso si la tramitación sale adelante y tiene seguro recibiría 72,12 euros por cabeza muerta.

(...)

El ganadero, de 22 años, adquirió las reses hace sólo tres meses en Palazuelo

Pedro Díaz Martín pertenece a una familia con una de las más extensas tradiciones ganaderas de la zona fronteriza de Aliste, dedicándose durante varias décadas a la cría vacuno de la raza "alistano-sanabresa". El joven, que sólo cuenta con veintidós años, decidió un día emigrar a tierras lejanas en busca de fortuna y trabajó en Cáceres. No podía olvidar la patria chica y el pasado verano, según él, regresó a Alcañices dispuesto a recuperar su oficio y montar una ganadería. Ni corto ni perezoso se dirigió a la localidad de Palazuelo de las Cuevas, en el municipio de San Vicente de la Cabeza, y allí le compró al ganadero Antonio Casas doscientas cabezas, repartidas entre ovejas abocadas a parir y marones (sementales). El vendedor le regaló los cuatro perros.

Iniciaba así una nueva vida, con la que estaba muy contento y satisfecho, dando por hecho que sería su pequeña "industria" para poder vivir, trabajando con dignidad y sin tener que emigrar. Ayer el sueño se le trunco.



23 DE DICIEMBRE DE 2003

Citar
El pastor de Alcañices tendrá que vender el rebaño atacado por los lobos y seguir pagando el crédito

El lobo ha conseguido algo que nunca había pasado en el mundo agropastoril de la comarca natural de Aliste, Tábara y Alba. Pedro Díaz Martín pasará a la historia por ser el pastor que menos tiempo desarrolló su profesión -alrededor de tres meses-, desde que compró las ovejas a Antonio Casas en Palazuelo de las Cuevas, hasta que los cánidos se cebaron con su ganadería en "Valde Sejas" causando una sangría. Según ha manifestado a este periódico Díaz Martín, «no me ha quedado más remedio que quitarlas todas porque de las que me quedaron, unas abortaban, las otras no comían, estaban my mal y no había salida, ni futuro».

El afectado ha decidido abandonar la vida de pastor y pasadas las Navidades empezará a trabajar como peón de la construcción con un empresario de Alcañices, que le ha ofrecido trabajo, para poder pagar las deudas que tiene, principalmente con el banco. Se da la circunstancia que Pedro Díaz solicitó un préstamo bancario de más de seis mil euros para poder comprar la campaña, cosa que consiguió gracias al aval de una tía suya, la mujer del antiguo veterinario. El problema se centra ahora en que no podrá sacar ingresos de la venta de corderos, una de las alternativas de los ganaderos en Navidad, pero sí tendrá que seguir pagando durante varios años las letras.

Para colmo de males, siempre según lo manifestado por el afectado, la Junta de Castilla y León ya le ha informado que deberá ser el seguro del coto privado de caza "Virgen de la Salud" de la villa de Alcañices el que tendrá que hacerse de abonar las reses muertas. El no lo ve nada claro: «Yo no estoy de acuerdo y creo que la Junta es la que tiene que pagar. ¿Cómo voy a denunciar yo a los del coto, a la gente del pueblo, para qué, para tener más problemas con mis propios vecinos?», y matiza que «parece que los lobos ahora no son responsabilidad de nadie». Asevera que, sin embargo, «el otro día les pregunté qué me pasaría si yo me encontraba un lobo y lo mataba y me contestaron que seguramente iría a la cárcel».

Por otra parte, Pedro Día Martín, agradecía el ofrecimiento de ayuda económica ofrecida por un argentino, Claudio Neira, que conoció la masacre a través de Internet.

El malestar va en aumento entre los cotos de caza, que tampoco entienden por qué tienen que pagar los daños de la caza mayor.


 :-\ :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Viernes 03 Agosto 2012 10:29:57 am
Pues que contraten un seguro, como hacen los agricultores por si se trunca la cosecha. Igual que los agricultores no tiran ese producto químico que deshacia las tormentas, que los pastores no maten a los lobos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Viernes 03 Agosto 2012 10:33:12 am
La verdad es que ni se de lobos, ni en qué medida unas u otras noticias están sesgadas, lo que si que se es que hay posturas en este debate que serían dignas del Afganistán de los 80 y 90.

 :-X
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 03 Agosto 2012 10:59:48 am
Pues que contraten un seguro, como hacen los agricultores por si se trunca la cosecha. Igual que los agricultores no tiran ese producto químico que deshacia las tormentas, que los pastores no maten a los lobos.

Parece que no has leído bien, así que repito:

Citar
Los daños causados por la lobada son tan cuantiosos, tanto a a nivel anímico como económico, que podrían llevar a Pedro Díaz Martín a verse obligado a tomar la drástica decisión de tener que abandonar la actividad agroganadera.

El lobo no sólo produce daño físico, también psicológico. Además, las ovejas supervivientes de un rebaño atacado sufren de estrés y bajan la producción a unos niveles que llevan a la explotación a ser no viable económicamente, abocando al ganadero a la ruina. Y esas cosas no hay seguro que las cubra.



Otra anécdota que conozco de primera mano:

En los años '80 a un pastor del pueblo alistano de Nuez una "lobada" le dejó sin rebaño. Tenía el ganado encerrado en un corral tradicional ("redero") y una noche le entraron los lobos saltando una pared de piedra de 2 metros y le mataron casi todas las ovejas y a los perros. Para salir más fácilmente, amontonaron algunas ovejas sobre una de las paredes.

Desesperado tras el desastre, el "Tí Gumersindo" se fue a trabajar de pastor al pueblo de Montamarta, donde murió ahogado en el Embalse de Ricobayo poco tiempo después.  :'(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Viernes 03 Agosto 2012 11:17:28 am
Pues que contraten un seguro, como hacen los agricultores por si se trunca la cosecha. Igual que los agricultores no tiran ese producto químico que deshacia las tormentas, que los pastores no maten a los lobos.

Parece que no has leído bien, así que repito:

Citar
Los daños causados por la lobada son tan cuantiosos, tanto a a nivel anímico como económico, que podrían llevar a Pedro Díaz Martín a verse obligado a tomar la drástica decisión de tener que abandonar la actividad agroganadera.

El lobo no sólo produce daño físico, también psicológico. Además, las ovejas supervivientes de un rebaño atacado sufren de estrés y bajan la producción a unos niveles que llevan a la explotación a ser no viable económicamente, abocando al ganadero a la ruina. Y esas cosas no hay seguro que las cubra.



Otra anécdota que conozco de primera mano:

En los años '80 a un pastor del pueblo alistano de Nuez una "lobada" le dejó sin rebaño. Tenía el ganado encerrado en un corral tradicional ("redero") y una noche le entraron los lobos saltando una pared de piedra de 2 metros y le mataron casi todas las ovejas y a los perros. Para salir más fácilmente, amontonaron algunas ovejas sobre una de las paredes.

Desesperado tras el desastre, el "Tí Gumersindo" se fue a trabajar de pastor al pueblo de Montamarta, donde murió ahogado en el Embalse de Ricobayo poco tiempo después.  :'(
Pero la cosa no es contar historias para decir pobrecitos los pastores. Lo siento mucho por Gumersindo, el embalse de Ricobayo es que tiene bajadas muy repentinas, es muy traicionero.
Pero bueno, ¿Y perder una cosecha no tiene daños psicológicos? todo el trabajo del año a tomar viento por una granizada, o por un incendio. A mi abuelo tres días antes de cosechar se le quemó el trigo por un milano que chocó contra un cable de alta tensión, la rapaz cayó chamuscada al trigo y se quemó todo el campo. ¿Pidió mi abuelo que la torre no pasara por alli? no, más que nada por que no puede hacer nada  :rcain: se jode uno y punto. Otro año el maiz en agosto se le quedó (a él y a toda esa zona unos 10 km a la redonda) en varas por que cayó una granizada enorme. Nadie se propuso en hacer algo para que la tormenta no pasara por alli.

Historias para dar pena, tenemos todos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 03 Agosto 2012 13:28:34 pm
(...) A mi abuelo tres días antes de cosechar se le quemó el trigo por un milano que chocó contra un cable de alta tensión, la rapaz cayó chamuscada al trigo y se quemó todo el campo. ¿Pidió mi abuelo que la torre no pasara por alli? no, más que nada por que no puede hacer nada  :rcain: se jode uno y punto. Otro año el maiz en agosto se le quedó (a él y a toda esa zona unos 10 km a la redonda) en varas por que cayó una granizada enorme. Nadie se propuso en hacer algo para que la tormenta no pasara por alli.

Hombre... No creo que el milano tuviera intención de quemar el trigo de tu abuelo  ::) , a diferencia del lobo que sí mata -cuando tiene ocasión- todas las ovejas a su alcance.

No son comparable los daños agrícolas/ganaderos provocados por accidentes o fenómenos meteorológicos con los ocasionados por la depredación, porque -nos guste o no- ésta sí puede paliarse con control cinegético.



Dejo enlace al blog de Emilio Pérez Rodríguez (Gúmaro), pastor en su juventud alistana y emigrante en Barcelona. Actualmente está jubilado y aquí nos deja plasmadas sus vivencias:

http://tierrasdealiste.blogspot.com.es/

Por lo que tiene que ver con el hilo, destaco este post suyo:

http://tierrasdealiste.blogspot.com.es/search/label/Lobo

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Viernes 03 Agosto 2012 16:56:38 pm
Vergonzoso sí es -para mí- anteponer los intereses del lobo delante de los del hombre.

De algunas, de algunas personas.

Otras buscan alternativas para evitar el despoblamiento y dinamizar económicamente la comarca; como no puede ser de otra forma.Quizá el futuro de esta comarca, como de muchas, pase por el turismo naturalista.

http://old.aliste.info/Turismo.asp?titulo=El%20Turismo%20del%20Lobo&Encabezado=El%20Turismo%20del%20Lobo

http://www.udc.es/dep/bave/jfreire/CERA05_06/Ensayos/9_Conservacion%20lobo%20iberico.pdf

Por otra parte el tema de los perros asilvestrados sí es un problema en amplias zonas, incluso donde el lobo se intenta reintroducir.

http://elpais.com/diario/2011/04/11/sociedad/1302472805_850215.html

PD: curioso.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/20/galicia/1332275936_017921.html

PD2: Rafer,ya he guardado la dirección del blog para visionarlo cuando tenga tiempo: las vivencias  de los habitantes de estas comarcas abandonadas atesoran muchas enseñanzas que merecen ser escuchadas.

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Agosto 2012 01:08:43 am
A mi el domingo (no creo  :rcain: ) me puede venir una granizada y joderme toda la huerta, o otro año el maíz, y no pienso bombardear las tormentas.
Bueno, pero si curas para matar bichos, ¿no?...




¡Ay amigo!........... por lo visto ancestralmente también dejaban a sus rebaños sin protección alguna; sin mastines, sin cercados, sin guarda.

Vergonzoso que se quiera vivir del medio natural eliminando parte de él.
Te doy la razon... en mi opinion, el Estado deberia sacar una Ley para que fuera obligatorio pastorear en plan ancestral... por ejemplo, prohibido que un pastor lleve un mechero para encender fuego (que use dos palos), prohibido que un pastor tenga un colchon en el cuarto de lo alto de la sierra (a dormir en farfollas de panizo), prohibido que un pastor use un plumon (una zamarra y listo), prohibido que un pastor use calzado impermeable (esparteñas y va que chuta)...

Nada como lo ancestral...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Sábado 04 Agosto 2012 06:34:26 am
Te doy la razon... en mi opinion, el Estado deberia sacar una Ley para que fuera obligatorio pastorear en plan ancestral... por ejemplo, prohibido que un pastor lleve un mechero para encender fuego (que use dos palos), prohibido que un pastor tenga un colchon en el cuarto de lo alto de la sierra (a dormir en farfollas de panizo), prohibido que un pastor use un plumon (una zamarra y listo), prohibido que un pastor use calzado impermeable (esparteñas y va que chuta)...

Nada como lo ancestral...

No tergiverses mis palabras; mi contestación venía motivada por un comentario de Rafer donde achacaba a los lobos la desaparación de un modo de vida ancestral como es el pastoreo.

Precisamente si es ancestral es porque desde siempre ha existido, y da la casualidad que existía en convivencia con el lobo.Si durante centenares de años han ocupado el mismo espacio el hombre y el lobo, lógicamente desarrollando técnicas para preservar los bienes, no se entiende que actualmente, con un número reducido de ejemplares en comparación con siglos pasados, haya que pedir la desaparición de este depredador disponiendo, en teoría, de mayores medios ( como pueden ser las indemnizaciones).

Creo que es de perogrullo.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Agosto 2012 16:59:33 pm
Precisamente si es ancestral es porque desde siempre ha existido, y da la casualidad que existía en convivencia con el lobo.Si durante centenares de años han ocupado el mismo espacio el hombre y el lobo, lógicamente desarrollando técnicas para preservar los bienes, no se entiende que actualmente, con un número reducido de ejemplares en comparación con siglos pasados, haya que pedir la desaparición de este depredador disponiendo, en teoría, de mayores medios ( como pueden ser las indemnizaciones).

Vaya por delante que en todo este asunto, y por lo que yo he leido, el 90% de los pastores no pide la desaparicion del lobo, sino su control...

Hombre, eso de que han convivido... tu parece que lo pintas como un cuadro de estos campestres, bucolicos, todo paz y armonia... digamos que durante milenios, pastores y lobos han compartido el mismo espacio, y mas que convivir, habran peleado, unos por comer y otros por defender a sus animales... pues anda que no habran muerto miles y miles de cabezas de ganado, e incluso pastores, atacados por lobos u osos...

Por otro lado, el modo tradicional de pastoreo (acompañar siempre al ganado, llevar unos mastines, un perro careador, cercar de noche el ganado con fuegos, dormir en el suelo en el centro del rebaño, etc.), no te creas tu que es fan facil de realizar hoy en dia...

- dudo mucho que hace 200 años hubiera pastores mayores, sino que el relevo generacional estaba garantizado, con lo que eran los hijos de los pastores que se iban haciendo mayores los que se ocuparian del tema... hoy en dia el 80% de los pastores tienen mas de 60 años, y tu quieres que esten 14 horas tirados en el monte...

- mantener un par de mastines, entre veterinario, papeleo, alimentacion, etc. no es barato (menos si tienes que comprarlos), y no es que el pastoreo deje muchos beneficios... por no entrar en el gasto que supone el propio rebaño...

- no puedes cercar el ganado con fuego (esto no creo que haya que explicarlo mucho), con lo que tiene que estar el pastor con el ganado si o si... no todo el mundo puede construir una cerca tan grande como para tener dentro a 2.000 cabezas, o directamente no se puede construir debido a alguna de las tropecientas figuras de proteccion ambiental que hay que impiden hasta mover una piedra...

- y pedirle a los pastores del siglo XXI que duerman en mitad del monte, pues no se yo... a ver si van a mejorar las condiciones laborales de to cristo y los pastores van a ser los unicos puteados de verdad...

Yo no creo que haya que extinguir nada, pero si alguna parte debe hacer un sacrifico, esa debe ser la parte del lobo, y no la del pastor... no entiendo como se puede defender mas al lobo que el pastoreo, cuando por ejemplo en Cataluña tiene una antigüedad de mas de 6.000 años... alguno igual creeis que el 80% de los pastores de hoy en dia ven a las ovejas media hora al dia, visten Lacoste, van al monte en todoterreno y tienen ganado porque es chic... y por eso sufren bajas, porque no estan al tanto... bucead en la red, hay decenas de testimonios de pastores que pastorean en plan ancestral y son atacados...

Ah, se me olvidaba... sobre las indemnizaciones... ¿cuanto vale la desazon continua de un pastor que sabe que tiene lobos cerca, cuanto vale ese no dormir pensando en lo que puede pasar esa noche?... ¿cuanto vale que directamente un pastor sufra el ataque de un lobo, aunque acabe solo con un rasguño, cuanto vale ese miedo pasado?...

Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Sábado 04 Agosto 2012 17:07:51 pm
A mi el domingo (no creo  :rcain: ) me puede venir una granizada y joderme toda la huerta, o otro año el maíz, y no pienso bombardear las tormentas.
Bueno, pero si curas para matar bichos, ¿no?...



¡Ay amigo!........... por lo visto ancestralmente también dejaban a sus rebaños sin protección alguna; sin mastines, sin cercados, sin guarda.

Vergonzoso que se quiera vivir del medio natural eliminando parte de él.
Te doy la razon... en mi opinion, el Estado deberia sacar una Ley para que fuera obligatorio pastorear en plan ancestral... por ejemplo, prohibido que un pastor lleve un mechero para encender fuego (que use dos palos), prohibido que un pastor tenga un colchon en el cuarto de lo alto de la sierra (a dormir en farfollas de panizo), prohibido que un pastor use un plumon (una zamarra y listo), prohibido que un pastor use calzado impermeable (esparteñas y va que chuta)...

Nada como lo ancestral...

Sí, si alguna parra de algo, de sandia por ejemplo,coje mela, pues le hecho sulfato, pero es que no se puede comparar la situación de un animal con la del otro.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Sábado 04 Agosto 2012 17:14:34 pm
Precisamente si es ancestral es porque desde siempre ha existido, y da la casualidad que existía en convivencia con el lobo.Si durante centenares de años han ocupado el mismo espacio el hombre y el lobo, lógicamente desarrollando técnicas para preservar los bienes, no se entiende que actualmente, con un número reducido de ejemplares en comparación con siglos pasados, haya que pedir la desaparición de este depredador disponiendo, en teoría, de mayores medios ( como pueden ser las indemnizaciones).

Vaya por delante que en todo este asunto, y por lo que yo he leido, el 90% de los pastores no pide la desaparicion del lobo, sino su control...

Hombre, eso de que han convivido... tu parece que lo pintas como un cuadro de estos campestres, bucolicos, todo paz y armonia... digamos que durante milenios, pastores y lobos han compartido el mismo espacio, y mas que convivir, habran peleado, unos por comer y otros por defender a sus animales... pues anda que no habran muerto miles y miles de cabezas de ganado, e incluso pastores, atacados por lobos u osos...

Por otro lado, el modo tradicional de pastoreo (acompañar siempre al ganado, llevar unos mastines, un perro careador, cercar de noche el ganado con fuegos, dormir en el suelo en el centro del rebaño, etc.), no te creas tu que es fan facil de realizar hoy en dia...

- dudo mucho que hace 200 años hubiera pastores mayores, sino que el relevo generacional estaba garantizado, con lo que eran los hijos de los pastores que se iban haciendo mayores los que se ocuparian del tema... hoy en dia el 80% de los pastores tienen mas de 60 años, y tu quieres que esten 14 horas tirados en el monte...

- mantener un par de mastines, entre veterinario, papeleo, alimentacion, etc. no es barato (menos si tienes que comprarlos), y no es que el pastoreo deje muchos beneficios... por no entrar en el gasto que supone el propio rebaño...
- no puedes cercar el ganado con fuego (esto no creo que haya que explicarlo mucho), con lo que tiene que estar el pastor con el ganado si o si... no todo el mundo puede construir una cerca tan grande como para tener dentro a 2.000 cabezas, o directamente no se puede construir debido a alguna de las tropecientas figuras de proteccion ambiental que hay que impiden hasta mover una piedra...

- y pedirle a los pastores del siglo XXI que duerman en mitad del monte, pues no se yo... a ver si van a mejorar las condiciones laborales de to cristo y los pastores van a ser los unicos puteados de verdad...

Yo no creo que haya que extinguir nada, pero si alguna parte debe hacer un sacrifico, esa debe ser la parte del lobo, y no la del pastor... no entiendo como se puede defender mas al lobo que el pastoreo, cuando por ejemplo en Cataluña tiene una antigüedad de mas de 6.000 años... alguno igual creeis que el 80% de los pastores de hoy en dia ven a las ovejas media hora al dia, visten Lacoste, van al monte en todoterreno y tienen ganado porque es chic... y por eso sufren bajas, porque no estan al tanto... bucead en la red, hay decenas de testimonios de pastores que pastorean en plan ancestral y son atacados...

Ah, se me olvidaba... sobre las indemnizaciones... ¿cuanto vale la desazon continua de un pastor que sabe que tiene lobos cerca, cuanto vale ese no dormir pensando en lo que puede pasar esa noche?... ¿cuanto vale que directamente un pastor sufra el ataque de un lobo, aunque acabe solo con un rasguño, cuanto vale ese miedo pasado?...

Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...
Hoy en día ningún pastor sufre ataques de lobos, ni llevan los mastines (por lo menos a mi zona) al veterinario, y de comer les hechan las sobras y si acaso pienso de perros, pero vamos, como se ha hecho en el pueblo toda la vida, lo que se llama un perro de pueblo, vamos.

Por otro lado es verdad que no hay relevo generacional en esta profesión, pero eso no podemos hacer nada más excepto que subvencionar ciertos gastos, algo muy caro y que no es momento para ello. Y lo sigo diciendo, que metan a sus ovejas en naves, o que las encierren.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 04 Agosto 2012 17:15:27 pm
Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...

¿Por qué?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Agosto 2012 17:30:31 pm
Sí, si alguna parra de algo, de sandia por ejemplo,coje mela, pues le hecho sulfato, pero es que no se puede comparar la situación de un animal con la del otro.
Y si alguno de los bichejos que atacan tus sandias perteneciera a una especie en extincion, ¿que?...




Hoy en día ningún pastor sufre ataques de lobos, ni llevan los mastines (por lo menos a mi zona) al veterinario, y de comer les hechan las sobras y si acaso pienso de perros, pero vamos, como se ha hecho en el pueblo toda la vida, lo que se llama un perro de pueblo, vamos.
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/03/04/0003_8332132.htm

Y que yo sepa, es obligatorio tener vacunados a los perror, que tengan su cartilla, etc., ¿no?... a ver, que mi tio tiene mastines en el cortijo desde hace 20 años, y les cuesta una buena pasta mantenerlos, no me vengas tu ahora con que vale cuatro duros, que se de lo que hablo... joder, que cosas, un mastin en un cortijo, que no hace el huevo, puede tener alguna enfermedad, alguna caida y joderse algo, etc., y un mastin en mitad del monte, por terrenos una miaja mas liosos que el cortijo de mi tio, peleandose alguna vez con algun lobo, etc., y no le pasa naica... que cosas...




Citar
Y lo sigo diciendo, que metan a sus ovejas en naves, o que las encierren.
Mira, pues a tu idea radical y extremista te puede contestar cualquiera con otra idea radical y extremista: que cerquen ciertas zonas y que los lobos campen alli a sus anchas...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Agosto 2012 17:31:58 pm
Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...

¿Por qué?

Porque tengo mucha empatia con los animales, pero mas por las personas... debo ser raro en estos tiempos progres y ecologetas...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Sábado 04 Agosto 2012 17:53:19 pm
Sí, si alguna parra de algo, de sandia por ejemplo,coje mela, pues le hecho sulfato, pero es que no se puede comparar la situación de un animal con la del otro.
Y si alguno de los bichejos que atacan tus sandias perteneciera a una especie en extincion, ¿que?...




Hoy en día ningún pastor sufre ataques de lobos, ni llevan los mastines (por lo menos a mi zona) al veterinario, y de comer les hechan las sobras y si acaso pienso de perros, pero vamos, como se ha hecho en el pueblo toda la vida, lo que se llama un perro de pueblo, vamos.
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/03/04/0003_8332132.htm

Y que yo sepa, es obligatorio tener vacunados a los perror, que tengan su cartilla, etc., ¿no?... a ver, que mi tio tiene mastines en el cortijo desde hace 20 años, y les cuesta una buena pasta mantenerlos, no me vengas tu ahora con que vale cuatro duros, que se de lo que hablo... joder, que cosas, un mastin en un cortijo, que no hace el huevo, puede tener alguna enfermedad, alguna caida y joderse algo, etc., y un mastin en mitad del monte, por terrenos una miaja mas liosos que el cortijo de mi tio, peleandose alguna vez con algun lobo, etc., y no le pasa naica... que cosas...




Citar
Y lo sigo diciendo, que metan a sus ovejas en naves, o que las encierren.
Mira, pues a tu idea radical y extremista te puede contestar cualquiera con otra idea radical y extremista: que cerquen ciertas zonas y que los lobos campen alli a sus anchas...
El pulgón se distingue bastante bien.

En mi pueblo, si un perro se pone malo, de morirse, se le pega un tiro para que no sufra. Eso del veterinario, solo para la carne del marrano y poco más. Lo sé, estamos atrasadísimos. El tema de las vacunas, lo desconozco, por aqui a los mastines se les pone un collar de picos, por si viene el lobo. Seguro que algunos le ponen las vacunas correspondientes, pero la mayoría no. Incluso se hacen unas brutalidades con los mastines entrenándolos para matar, que a veces salen caras para las propias personas. Pocas veces, pero se hacen. Y no suelen estar mal alimentados, pero en ocasiones los mastines están en los huesos. Y estos perros, sueltos, si que me parecen peligrosos para las personas, alguna experiencia desagradable he tenido con ellos.

Y es más fácil encerrar a las ovejas, que encerrar a los lobos.
Yo, por ejemplo, los tordos, aunque hay muchísimos, no se pueden matar por ley y para que no se coman en 3 días todas las cerezas, o guindas, en los árboles frutales hay que poner una red. Y en las viñas, un chillido recurrente similar a la de un ave rapaz para aullentarlos.


Un saludo ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 04 Agosto 2012 17:57:29 pm
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagaría muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van más allá de la pura defensa de la ganadería.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queréis que el mayor depredador de la península campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareños, podíais acudir a las subastas y pujar más que los cazadores. Luego se marcaría a ese lobo indultado con GPS y todos los daños futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:

Totalmente de acuerdo. Luego se notifica a la UE y que no se de un duro más a esas zonas ya que estàn incumpliendo normas comunitarias básicas. También está la opción de solicitar la independencia.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 04 Agosto 2012 18:14:21 pm
Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...

¿Por qué?

Porque tengo mucha empatia con los animales, pero mas por las personas... debo ser raro en estos tiempos progres y ecologetas...

Efectivamente, la diferencia entre los progres y los regres está en que unos leen y se han enterado de que la interrelación de las personas con su entorno es muchísimo mayor de lo que se creía, de manera que si se quiere proteger a las personas, hay que hacerlo también con las demás especies, ... y los otros no.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 04 Agosto 2012 19:18:36 pm
Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...

¿Por qué?

Porque tengo mucha empatia con los animales, pero mas por las personas... debo ser raro en estos tiempos progres y ecologetas...

No te creas que es tan raro, de hecho el motivo de este debate es la petición por parte de sindicatos agrarios y ganaderos de exterminar de una zona a una especie animal y que en su día tuvo nula repercusión mediática. Y sigo sin saber por qué se le debe dar prioridad a las personas, que estamos hablando de una población de 1.500 ejemplares en toda CyL y de sólo 150 al sur del Duero, que no es ni mucho menos un plaga, y si estos animales acuden a los rebaños es porque lo ven una presa fácil. Pero claro, no todos pueden permitirse construir una cerca, no todos pueden permitirse tener mastines para que cuiden al ganado...¿y qué es lo que queremos, que nos den duros a cuatro pesetas? En todos los negocios si quieres salir adelante tienes que invertir, no me imagino al responsable de un pequeño comercio pidiendo a la administración de turno que elimine toda la competencia porque le quitan su parte del pastel... Pero es que estamos hablando de lobos que acuden a los rebaños por la facilidad que se les brinda, y para colmo, muchos de los ataque atribuídos a los lobos ni siquiera han sido realizados por lobos... Esto no es cuestión de superviencia, ni de lucha por el medio ni leches, sino de intereses económicos, egoísmo e irresponsabilidad.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Agosto 2012 19:40:57 pm
Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...

¿Por qué?

Porque tengo mucha empatia con los animales, pero mas por las personas... debo ser raro en estos tiempos progres y ecologetas...

Efectivamente, la diferencia entre los progres y los regres está en que unos leen y se han enterado de que la interrelación de las personas con su entorno es muchísimo mayor de lo que se creía, de manera que si se quiere proteger a las personas, hay que hacerlo también con las demás especies, ... y los otros no.

Debo ser regre, y a mucha honra...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Sábado 04 Agosto 2012 21:57:28 pm
Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 04 Agosto 2012 22:49:51 pm
Totalmente de acuerdo. Luego se notifica a la UE y que no se de un duro más a esas zonas ya que estàn incumpliendo normas comunitarias básicas. También está la opción de solicitar la independencia.

Qué fácil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado, a cientos de kilómetros de la tierra con más lobos de Europa Occidental, con las alubias aseguradas y sin miedo a que la alimaña que defiendes te deje sin futuro de un día para otro, sin ser consciente de que a un ganadero de esa tierra -también de lo más pobre de Europa, según dicen- puede pasarle eso hoy o mañana..

Por ciertos, ¿cuántos lobos tenéis ahí por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 04 Agosto 2012 22:53:43 pm
Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

¿Por "seguridad del ganado" entiendes grandes vallados resistentes al lobo o la estabulación de los rebaños?

Eso precisamente es lo más antiecológico que existe, no hay quien os entienda, la verdad...

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 04 Agosto 2012 23:44:05 pm
Totalmente de acuerdo. Luego se notifica a la UE y que no se de un duro más a esas zonas ya que estàn incumpliendo normas comunitarias básicas. También está la opción de solicitar la independencia.

Qué fácil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado, a cientos de kilómetros de la tierra con más lobos de Europa Occidental, con las alubias aseguradas y sin miedo a que la alimaña que defiendes te deje sin futuro de un día para otro, sin ser consciente de que a un ganadero de esa tierra -también de lo más pobre de Europa, según dicen- puede pasarle eso hoy o mañana..

Por ciertos, ¿cuántos lobos tenéis ahí por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:

Pufff alimaña, anda que no se te ve el plumero a ti...

Hayá por la página 3 tú dudabas de la existencia de perros asilvestrados, por aquello de que son estos animales los responsables de un buen número de ataques al ganado atribuidos a los lobos, ¿sigues todavía dudando de la existencia de estos perros pese a los estudios realizados?

Un estudio del CSIC achaca a perros los ataques a ovejas atribuidos a los lobos

http://www.besana.es/es/web/noticias/201008/un-estudio-del-csic-achaca-a-perros-los-ataques-a-ovejas-atribuidos-a-los-lobos (http://www.besana.es/es/web/noticias/201008/un-estudio-del-csic-achaca-a-perros-los-ataques-a-ovejas-atribuidos-a-los-lobos)


El CSIC descarta que el número de ataques de lobo a ganado sea tan elevado

Investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) han encontrado indicios que sugieren que parte de los ataques al ganado atribuidos a lobos podrían haber sido en realidad causados por perros salvajes. Fuente: Abc


El lobo ibérico prefiere los corzos salvajes a los animales domésticos

http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-lobo-iberico-prefiere-los-corzos-salvajes-a-los-animales-domesticos (http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-lobo-iberico-prefiere-los-corzos-salvajes-a-los-animales-domesticos)


Luego por otra parte están los señores de UPA, COAG y demás, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera más científica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, ¿para qué esperar a los resultados de las pruebas? Antes de ayer se produjo un ataque a unos terneros en Navalacruz, Ávila: http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-upa-coag-denuncia-nuevo-ataque-lobos-navalacruz-avila-muerte-ternero-desaparicion-otro-20120802145400.html (http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-upa-coag-denuncia-nuevo-ataque-lobos-navalacruz-avila-muerte-ternero-desaparicion-otro-20120802145400.html)

Como la presencia de lobos en Ávila va en aumento, pues necesariamente han tenido que ser los lobos. De la noticia esta, destaco lo que se dice en el último párrafo: UPA y COAG vuelven a recordar que  los ganaderos "no viven de mantener los lobos" para "disfrute de algunos ciudadanos".

Para esta gente, la conservación de una especie animal es un capricho urbanita... manda cojones que en pleno 2012 tengamos ALIMAÑAS como esta decidiendo qué se hace y qué no se hace en nuestros campos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Sábado 04 Agosto 2012 23:47:42 pm
Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

¿Por "seguridad del ganado" entiendes grandes vallados resistentes al lobo o la estabulación de los rebaños?

Eso precisamente es lo más antiecológico que existe, no hay quien os entienda, la verdad...

 ;)

Si, y matar los lobos es lo más ecológico del mundo...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Agosto 2012 00:00:32 am
Luego por otra parte están los señores de UPA, COAG y demás, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera más científica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, ¿para qué esperar a los resultados de las pruebas?

Lo mismo que tu hiciste en este topic (https://foro.tiempo.com/seis-aguilas-imperiales-muertas-en-ciudad-real-t136380.0.html) sobre unas aguilas muertas en Ciudad Real: echaste toda la mierda del mundo a todos los cazadores sin esperar a prueba alguna... bueno, supongo que una cosa es predicar y otra dar trigo...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 05 Agosto 2012 00:22:27 am
Totalmente de acuerdo. Luego se notifica a la UE y que no se de un duro más a esas zonas ya que estàn incumpliendo normas comunitarias básicas. También está la opción de solicitar la independencia.

Qué fácil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado, a cientos de kilómetros de la tierra con más lobos de Europa Occidental, con las alubias aseguradas y sin miedo a que la alimaña que defiendes te deje sin futuro de un día para otro, sin ser consciente de que a un ganadero de esa tierra -también de lo más pobre de Europa, según dicen- puede pasarle eso hoy o mañana..

Por ciertos, ¿cuántos lobos tenéis ahí por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:

Pufff alimaña, anda que no se te ve el plumero a ti...

Hayá por la página 3 tú dudabas de la existencia de perros asilvestrados, por aquello de que son estos animales los responsables de un buen número de ataques al ganado atribuidos a los lobos, ¿sigues todavía dudando de la existencia de estos perros pese a los estudios realizados?

Un estudio del CSIC achaca a perros los ataques a ovejas atribuidos a los lobos

http://www.besana.es/es/web/noticias/201008/un-estudio-del-csic-achaca-a-perros-los-ataques-a-ovejas-atribuidos-a-los-lobos (http://www.besana.es/es/web/noticias/201008/un-estudio-del-csic-achaca-a-perros-los-ataques-a-ovejas-atribuidos-a-los-lobos)


El CSIC descarta que el número de ataques de lobo a ganado sea tan elevado

Investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) han encontrado indicios que sugieren que parte de los ataques al ganado atribuidos a lobos podrían haber sido en realidad causados por perros salvajes. Fuente: Abc


El lobo ibérico prefiere los corzos salvajes a los animales domésticos

http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-lobo-iberico-prefiere-los-corzos-salvajes-a-los-animales-domesticos (http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-lobo-iberico-prefiere-los-corzos-salvajes-a-los-animales-domesticos)


Luego por otra parte están los señores de UPA, COAG y demás, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera más científica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, ¿para qué esperar a los resultados de las pruebas? Antes de ayer se produjo un ataque a unos terneros en Navalacruz, Ávila: http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-upa-coag-denuncia-nuevo-ataque-lobos-navalacruz-avila-muerte-ternero-desaparicion-otro-20120802145400.html (http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-upa-coag-denuncia-nuevo-ataque-lobos-navalacruz-avila-muerte-ternero-desaparicion-otro-20120802145400.html)

Como la presencia de lobos en Ávila va en aumento, pues necesariamente han tenido que ser los lobos. De la noticia esta, destaco lo que se dice en el último párrafo: UPA y COAG vuelven a recordar que  los ganaderos "no viven de mantener los lobos" para "disfrute de algunos ciudadanos".

Para esta gente, la conservación de una especie animal es un capricho urbanita... manda cojones que en pleno 2012 tengamos ALIMAÑAS como esta decidiendo qué se hace y qué no se hace en nuestros campos.

 :crazy:

A quién mejor se ve el plumero cada vez que apareces es a ti, yo he llamado alimaña a un animal y tu respondes aplicándolo a un humano, en fin.. Y luego te quejas si te borran mensajes..

Me ratifico en lo de los perros asilvestrados. Al menos en el Oeste zamorano no existen. Pero parece que a  la Administración le vienen bien para evitar pagar indemnizaciones.

Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

¿Por "seguridad del ganado" entiendes grandes vallados resistentes al lobo o la estabulación de los rebaños?

Eso precisamente es lo más antiecológico que existe, no hay quien os entienda, la verdad...

 ;)

Si, y matar los lobos es lo más ecológico del mundo...

Yo es que no voy de ecologista por la vida..  8)

Matar lobos ha sido durante milenios algo completamente natural, desde que el ser humano pisa la tierra ha tenido que luchar contra otras especies para sobrevivir. Y si hoy día hay que eliminar unos cuántos ejemplares de lobo para mantener puestos de trabajo y evitar el desdoblamiento de mi tierra, pues lo apoyaré siempre. Y si un tipo paga 6000 o 10000 euros por hacerlo él aún lo veo mucho mejor, que allí somos muy pobres.  El "alistano autóctono" pronto será una especie en peligro de extinción, pero veo que eso os preocupa menos que el lobo.  ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Domingo 05 Agosto 2012 01:21:09 am
Resulta irresistible entrar en un tema que está tan de actualidad (y casi siempre lo estuvo por mi zona). Poniendo en google "Rodeiro lobo", salen bastantes noticias acerca de ataques del mamífero:

05/08/2008 http://www.lavozdegalicia.es/deza/2008/11/05/00031225875673008990282.htm

07/09/2009 http://www.farodevigo.es/portada-deza-tabeiros-montes/2009/10/27/lobo-vuelve-atacar-ganado-rodeiro-mata-rebano-12-ovejas-latiza/380833.html

16/02/2010 http://www.lavozdegalicia.es/deza/2010/02/16/0003_8297856.htm

05/04/2010 http://www.lavozdegalicia.es/pontevedra/2010/04/05/0003_8396901.htm

Obviamente hay muchos más ataques que no han salido en prensa y que suelen superar la veintena por año en este ayuntamiento.

Por otra banda también podemos encontrar noticias tan salvajes como esta:

http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2006/02/09/4501858.shtml

Resulta complicado posicionarse a favor o en contra de la proliferación del lobo. Escuchando los relatos de los paisanos, hace años suponía cierto problema en sus maltrechas economías, aunque pese al temor siempre presente hacia el lobo, es muy complicado encontrarse con ataques hacia personas. De hecho, un vecino siempre cuenta que un día estaba descansando en el monte y cuando se despertó tenía un lobo al lado lamiéndolo. Mi impresión personal es que existen ciertas diferencias en la conducta del animal entre hace unos años y en la actualidad. En los comentados relatos de antaño, es curioso que casi siempre se solía hablar de una sola víctima en el rebaño, cuando hoy en día es complicado que sobreviva alguna cabeza aunque queden sin comer. Es muy posible que en la actualidad el problema no sea el lobo, si no los perros asilvestrados. Sea cual sea el causante, las sueltas están al orden del día.

Como curiosidad dejo un texto sobre una práctica bastante extendida en la zona hace años y que da fe de que el lobo nunca ha pasado inadvertido:

http://cambaventosa.blogspot.com.es/2012/01/caza-do-lobo-nas-terras-de-camba.html



Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 05 Agosto 2012 01:32:24 am
Qué fácil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado

Tanto como ser regre y esquilmista sentado delante de otro teclado.

Por ciertos, ¿cuántos lobos tenéis ahí por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:

Lobos, no. Pero jabalíes, pues como varios órdenes de magnitud (vulgo: multiplicado por un uno seguido de varios ceros) más.
Y sí, a mí me destrozan cada año varias decenas de almendros y joden otros tantos olivos, aunque  éstos últimos es dificil que lleguen a secarse por ello como los almendros.

Y como a mí, a muchos otros. Y no, no lloramos tanto, lo que hacemos es hacer el 'progre' o sea no depender únicamente de la tierra que para bien o para mal hemos heredado sino salir por ahí al mercado a ver que otra cosa se puede hacer por la sociedad. así unos hacen muñecas, otros molinillos de esos de hacer electricidad con el viento, etc....  Aquí, problemas tenemos todos. Y una cuestión así donde se juega con la credibilidad de todo un pais ante el mundo civilizado, creo que se puede solucionar de alguna otra manera.



Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Domingo 05 Agosto 2012 01:53:15 am
Leyendo algunas opiniones, pareciera que el único problema que tiene una zona tan deprimida como el Noroeste de Castilla son los lobos. Debe ser que allí el gasoil está a niveles razonables, que el precio al que se paga al agricultor el trigo es una maravilla...etc.

Confieso que en este tema me asaltan algunas dudas y dilemas, pero es que algunos estáis dando al impresión de que sin lobos la zona del Aliste zamorano sería algo así como la Cuenca del Ruhr. La agricultura de secano y la ganadería extensiva dan para lo que dan; con la mecanización agraria, la parcela que antes segaban 30 jornaleros ahora se la hace una John Deere en una mañana, ahí está una de las causas del despoblamiento masivo.

Opino como Vaqueret, hace medio siglo hubo muchas zonas de este país que atravesaron momentos muy difíciles, y a la gente se le ocurrió que una forma de salir del bache era hacer algo nuevo: calzado, mueble, juguetes, turrón, barcos...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Domingo 05 Agosto 2012 08:25:44 am
Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

¿Por "seguridad del ganado" entiendes grandes vallados resistentes al lobo o la estabulación de los rebaños?

Eso precisamente es lo más antiecológico que existe, no hay quien os entienda, la verdad...

 ;)

Pues al pastoreo acompañado y al estabulado nocturno.

Supongo que por Aliste, debido precisamente a la presencia del Lobo, no abundará el jabalí ni el corzo,¿No?................ pues mira estoy seguro que los daños que producen estas dos especies son infinitamente superiores a los que actualmente se le atribuyen al lobo al sur del Duero.

Claro que siempre podemos llamar a los cazadores para que limpien el monte, o a los pirómanos (¿habrá algún ganadero entre ellos ? ) .

http://www.club-caza.com/articulos/143markina.asp

PD: a los ganaderos hay que ayudarlos no a base de subvenciones sino legislando para que la especulación no se cebe en los productores como actualmente pasa.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Domingo 05 Agosto 2012 09:51:53 am
El jabalí efectivamente causa unos daños muchísimo pero que muchísimo más valiosos que los que podría causar el lobo o los perros asilvestrados, destrozando maizales, cultivos de patatas e incluso pastizales, causando un verdadero problema. En este caso el lobo si que es un gran aliado de los ganaderos, pues ejerce un buen control sobre los ejemplares más jóvenes de jabalí.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Domingo 05 Agosto 2012 10:06:18 am
Totalmente de acuerdo. Luego se notifica a la UE y que no se de un duro más a esas zonas ya que estàn incumpliendo normas comunitarias básicas. También está la opción de solicitar la independencia.

Qué fácil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado, a cientos de kilómetros de la tierra con más lobos de Europa Occidental, con las alubias aseguradas y sin miedo a que la alimaña que defiendes te deje sin futuro de un día para otro, sin ser consciente de que a un ganadero de esa tierra -también de lo más pobre de Europa, según dicen- puede pasarle eso hoy o mañana..

Por ciertos, ¿cuántos lobos tenéis ahí por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:

Pufff alimaña, anda que no se te ve el plumero a ti...

Hayá por la página 3 tú dudabas de la existencia de perros asilvestrados, por aquello de que son estos animales los responsables de un buen número de ataques al ganado atribuidos a los lobos, ¿sigues todavía dudando de la existencia de estos perros pese a los estudios realizados?

Un estudio del CSIC achaca a perros los ataques a ovejas atribuidos a los lobos

http://www.besana.es/es/web/noticias/201008/un-estudio-del-csic-achaca-a-perros-los-ataques-a-ovejas-atribuidos-a-los-lobos (http://www.besana.es/es/web/noticias/201008/un-estudio-del-csic-achaca-a-perros-los-ataques-a-ovejas-atribuidos-a-los-lobos)


El CSIC descarta que el número de ataques de lobo a ganado sea tan elevado

Investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) han encontrado indicios que sugieren que parte de los ataques al ganado atribuidos a lobos podrían haber sido en realidad causados por perros salvajes. Fuente: Abc


El lobo ibérico prefiere los corzos salvajes a los animales domésticos

http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-lobo-iberico-prefiere-los-corzos-salvajes-a-los-animales-domesticos (http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-lobo-iberico-prefiere-los-corzos-salvajes-a-los-animales-domesticos)


Luego por otra parte están los señores de UPA, COAG y demás, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera más científica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, ¿para qué esperar a los resultados de las pruebas? Antes de ayer se produjo un ataque a unos terneros en Navalacruz, Ávila: http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-upa-coag-denuncia-nuevo-ataque-lobos-navalacruz-avila-muerte-ternero-desaparicion-otro-20120802145400.html (http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-upa-coag-denuncia-nuevo-ataque-lobos-navalacruz-avila-muerte-ternero-desaparicion-otro-20120802145400.html)

Como la presencia de lobos en Ávila va en aumento, pues necesariamente han tenido que ser los lobos. De la noticia esta, destaco lo que se dice en el último párrafo: UPA y COAG vuelven a recordar que  los ganaderos "no viven de mantener los lobos" para "disfrute de algunos ciudadanos".

Para esta gente, la conservación de una especie animal es un capricho urbanita... manda cojones que en pleno 2012 tengamos ALIMAÑAS como esta decidiendo qué se hace y qué no se hace en nuestros campos.

 :crazy:

A quién mejor se ve el plumero cada vez que apareces es a ti, yo he llamado alimaña a un animal y tu respondes aplicándolo a un humano, en fin.. Y luego te quejas si te borran mensajes..

Me ratifico en lo de los perros asilvestrados. Al menos en el Oeste zamorano no existen. Pero parece que a  la Administración le vienen bien para evitar pagar indemnizaciones.

Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

¿Por "seguridad del ganado" entiendes grandes vallados resistentes al lobo o la estabulación de los rebaños?

Eso precisamente es lo más antiecológico que existe, no hay quien os entienda, la verdad...

 ;)

Si, y matar los lobos es lo más ecológico del mundo...

Yo es que no voy de ecologista por la vida..  8)

Matar lobos ha sido durante milenios algo completamente natural, desde que el ser humano pisa la tierra ha tenido que luchar contra otras especies para sobrevivir. Y si hoy día hay que eliminar unos cuántos ejemplares de lobo para mantener puestos de trabajo y evitar el desdoblamiento de mi tierra, pues lo apoyaré siempre. Y si un tipo paga 6000 o 10000 euros por hacerlo él aún lo veo mucho mejor, que allí somos muy pobres.  El "alistano autóctono" pronto será una especie en peligro de extinción, pero veo que eso os preocupa menos que el lobo.  ;)

Si bueno, y creo yo que en algunos milenios habremos avanzado algo. El problema del lobo no es tan grave como se dice, pocos puestos de trabajo se van a mantener si no se destruye ninguno, el problema de tu tierra y la mia dista mucho del LOBO. A ver si Zamora ahora está destinada a la desaparición por culpa del lobo. Hay una solución, estabulado nocturno, si no quieren los ganaderos, pues es posible que sigan recibiendo ataques. Todo trabajo en el campo tiene sus problemas, igual que yo tengo problemas con los tordos, y pongo soluciones para espantarlos, o hace dos años había una plaga de jabalíes, y se destrozaron unas cuantas tierras, o los topillos, y no se llora tanto.

Y no soy ecologista, simplemente quiero preservar los recursos naturales de mi tierra, asi que no recurras a lo facilongo de "mira este progre y ecologista, que no tiene ni puta idea del campo" por que no es verdad.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 05 Agosto 2012 11:11:48 am
En primer lugar quiero aclarar que considero al lobo como un activo de mi tierra, al cual hay que conservar y proteger, pero jamás anteponiendo esa protección a la del hombre.

Estoy a favor de su caza regulada, de que se eliminen los ejemplares especializados en la caza de animales domésticos (esto existe y la Administración lo sabe), del control de su población dentro de unos márgenes. De que se paguen indemnizaciones justas y rápidas.

En mensajes atrás dejé enlaces a como desde Europa se pretendía reintroducir rebaños de cabras para combatir incendios forestales, pero también dejé pruebas de como un ataque de lobos abocó a la ruina y al cierre de una explotación ganadera de un joven emprendedor.

Estoy con el móvil y mala cobertura y no me puedo extender más. Que cada cuál saque sus conclusiones.

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 05 Agosto 2012 13:19:24 pm
Luego por otra parte están los señores de UPA, COAG y demás, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera más científica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, ¿para qué esperar a los resultados de las pruebas?

Lo mismo que tu hiciste en este topic (https://foro.tiempo.com/seis-aguilas-imperiales-muertas-en-ciudad-real-t136380.0.html) sobre unas aguilas muertas en Ciudad Real: echaste toda la mierda del mundo a todos los cazadores sin esperar a prueba alguna... bueno, supongo que una cosa es predicar y otra dar trigo...

Yo lo que leo en mi primer mensaje de aquel hilo, es que cargo contra la gestión que se hace de las fincas cinegéticas, que es donde se encontraron primero las águilas y luego el veneno. ¿Me lo comparas con afirmar de manera categórica que los responsables de cada ataque al ganado son los lobos? Ah, un matiz importante, que yo no saco ningún beneficio económico.

A quién mejor se ve el plumero cada vez que apareces es a ti, yo he llamado alimaña a un animal y tu respondes aplicándolo a un humano, en fin.. Y luego te quejas si te borran mensajes..

Me ratifico en lo de los perros asilvestrados. Al menos en el Oeste zamorano no existen. Pero parece que a  la Administración le vienen bien para evitar pagar indemnizaciones.

Así a bote a pronto, en este hilo hay una persona que se ha sentido ofendida por comentarios tuyos despreciando su labor, y otra persona a quien acusas de algo sin conocerla de absolutamente nada. ¿Te vas a reportar a los moderadores?  ::)

En cuanto a los perros asilvestrados, sigues manteniendo que no existen, lo cual de ser cierto dejaría en muy mal lugar a aquellos ganaderos que defiendes por mentirosos y aprovechados, ya que estarían pidiendo compensaciones económicas por el ataque de unos animales imaginarios, ¿no?

Pero sólo hace falta buscar un poquito por Google:

Villardiegua de la Ribera realiza batidas de caza para acabar con perros asilvestrados
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/26/castillayleon/1206549777.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/26/castillayleon/1206549777.html)


Y al final los encuentran y los matan...

Cazadores de Villardiegua abaten a tiros a varios perros asilvestrados
http://www.laopiniondezamora.es/portada/2008/03/25/cazadores-villardiegua-abaten-tiros-perros-asilvestrados/264908.html (http://www.laopiniondezamora.es/portada/2008/03/25/cazadores-villardiegua-abaten-tiros-perros-asilvestrados/264908.html)


Perros asilvestrados provocan una matanza de ovejas en una explotación ganadera de Bermillo
http://www.laopiniondezamora.es/portada/1837/perros-asilvestrados-provocan-matanza-ovejas-explotacion-ganadera-bermillo/196531.html (http://www.laopiniondezamora.es/portada/1837/perros-asilvestrados-provocan-matanza-ovejas-explotacion-ganadera-bermillo/196531.html)


Denuncian ante la Guardia Civil un ataque de perros asilvestrados que dejó dos ovejas muertas y doce heridas
http://www.elnortedecastilla.es/20061111/zamora/denuncian-ante-guardia-civil_20061111.html (http://www.elnortedecastilla.es/20061111/zamora/denuncian-ante-guardia-civil_20061111.html)


Y por supuesto hay noticias de perros asilvestrados en todas las provincias vecinas a Zamora


Matan tres perros asilvestrados cuando iban a atacar a un rebaño en Salamanca
http://www.oviespana.com/noticias.shtml?idboletin=1656&idseccion=8946&idarticulo=90099 (http://www.oviespana.com/noticias.shtml?idboletin=1656&idseccion=8946&idarticulo=90099)


Tres ataques de cánidos con 22 cabezas muertas en cinco días alertan y atemorizan a los ganaderos de Peralejos de Arriba y Peralejos de Abajo
 
El propietario afectado...preciso al considerar esta obra consecuencia de un ataque de “perros”, abandonados o asilvestrados.
http://lasarribesaldia.es/2012/04/10/tres-ataques-de-canidos-con-22-cabezas-muertas-en-cinco-dias-alertan-y-atemorizan-a-los-ganaderos/ (http://lasarribesaldia.es/2012/04/10/tres-ataques-de-canidos-con-22-cabezas-muertas-en-cinco-dias-alertan-y-atemorizan-a-los-ganaderos/)


Un ganadero de Castrillo denuncia la muerte de una veintena de ovejas por perros asilvestrados
http://www.elnortedecastilla.es/20111110/local/valladolid/ganadero-castrillo-denuncia-muerte-201111101947.html (http://www.elnortedecastilla.es/20111110/local/valladolid/ganadero-castrillo-denuncia-muerte-201111101947.html)


En primer lugar quiero aclarar que considero al lobo como un activo de mi tierra, al cual hay que conservar y proteger, pero jamás anteponiendo esa protección a la del hombre.

Pues quien lo diría despues de decir que el lobo es una alimaña que deja sin futuro a los ganaderos de Zamora... Que una cosa es que antepongas los intereses del hombre a los del lobo y otra que lo consideres directamente el enemigo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Agosto 2012 13:42:17 pm
Luego por otra parte están los señores de UPA, COAG y demás, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera más científica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, ¿para qué esperar a los resultados de las pruebas?

Lo mismo que tu hiciste en este topic (https://foro.tiempo.com/seis-aguilas-imperiales-muertas-en-ciudad-real-t136380.0.html) sobre unas aguilas muertas en Ciudad Real: echaste toda la mierda del mundo a todos los cazadores sin esperar a prueba alguna... bueno, supongo que una cosa es predicar y otra dar trigo...

Yo lo que leo en mi primer mensaje de aquel hilo, es que cargo contra la gestión que se hace de las fincas cinegéticas, que es donde se encontraron primero las águilas y luego el veneno. ¿Me lo comparas con afirmar de manera categórica que los responsables de cada ataque al ganado son los lobos? Ah, un matiz importante, que yo no saco ningún beneficio económico.

Leeme despacio: conmigo debate lo que quieras pero no me tomes por gilipollas, ¿ok?... tu sacaste desde el principio lo de la caza y punto, con continuas referencias a la misma, y tenias culpables desde el primer momento... tonto si, pero gilipollas no... ¡¡si hasta pediste que se paralizara toda actividad cinegetica, listo!!... LO DICHO, UNA COSA ES PREDICAR Y OTRA DAR TRIGO... es ridiculo acusar a alguien de abrir la boca sin tener pruebas cuando uno hace lo mismo, absolutamente ridiculo...

Citar
Y a modo de dato anecdótico, resulta que se trata de un destino de caza de peces gordos como Botín, Abelló, Almustegui, el Rey Juan Carlos, y en su día, Francisco Franco también gustaba de venir a pegar escopetazos (y divisar OVNI's)  a los animales cuya apetencia comparten con el águila imperial.
Citar
Citar
Hablando de peces gordos con afición a matar animales en Ciudad Real:

    Guillermo y Enrique de Inglaterra cazarán en una gran finca de Ciudad Real

    Los hijos del Príncipe de Gales, Carlos de Inglaterra, Guillermo y Enrique, pasarán unos días en la finca 'La Garganta' que el duque de Westminster, Lord Gerald Casvendish Grosvenor, posee en la provincia de Ciudad Real donde previsiblemente practicarán la actividad cinegética.

    http://www.lanzadigital.com/sociedad/guillermo_y_enrique_de_inglaterra_cazaran_en_una_gran_finca_de_ciudad_real-28301.html
Citar
en ningún momento he hablado de escopetazos ni plomo, más bien los tiros (uy...) iban por la apuesta que Burgati hace.
Citar
el veneno ha aparecido en una pequeña finca de 15 Ha dentro de la propia Encomienda, de aprovechamiento ganadero según la información que aportó la el gobierno de Castilla La Mancha, y de cría de especies cinegéticas de caza menor según los propios cazadores y trabajadores de la Encomienda. Resulta que no hay competencia pero se encuentra el veneno en una finca dedicada a la cría de conejos (tan infestada está la zona de conejos que les puedes dar de comer con la mano), no hay competencia pero mueren seis águilas imperiales, y aquí nadie sabe nada. Una vez conocida la razón de la muerte de las águilas, se debería haber dado la orden de interrumpir de inmediato cualquier actividad cinegética en la Encomienda de Mudela y de todas las zonas afectadas, pero no, no se hace absolutamente nada. Y dudo que se haga nada más ya.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 05 Agosto 2012 15:07:13 pm
Pero qué me estás contando Vigorro... ¿me quieres decir dónde digo EXPLÍCITAMENTE y afirmando que los cazadores matasen a esas águilas? Porque me parece que los tiros van por ahí, ¿no? Yo digo que los sindicatos agrarios y ganaderos atribuyen al lobo los ataques al ganado sin esperar a nada y lo afirman de manera categórica, y tú me saltas con que hago lo mismo y me remites al hilo de las seis águilas imperiales muertas, donde en NINGÚN MOMENTO digo que los cazadores hayan matado a esas águilas, sino que critico la gestión que de la naturaleza salvaje se hace en muchas fincas cinegéticas.

Por cierto, para no confundir a nadie:
Citar
en ningún momento he hablado de escopetazos ni plomo, más bien los tiros (uy...) iban por la apuesta que Burgati hace.

Y la apuesta que Burgati hizo fue:
Citar
Apesta a envenenamiento, me apuesto ahora mismo unas cañas con el que quiera a que las han envenenado.

Burgati habría ganado esas cañas, porque efectivamente todo se debió a cebos envenenados encontrados en una parcela dedicada a la cría de conejos y perdices para sueltas de caza, dentro de la propia finca cinegética. ¿No te parece que hubiese relación con la caza? Y para no desvirtuar este hilo, en el hilo de las águilas imperiales muertas pondré algunas noticias recientes que te interesarán.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Domingo 05 Agosto 2012 15:23:52 pm
Afortunadamente en algunas comunidades empiezan a fomentar la actividad ganadera sostenible, tanto en prácticas como en beneficios para el ganadero, colateralmente se obtiene la fijación de población en territorios deprimidos.

Más esfuerzos habría que hacer al respecto aunque la simbiosis sin duda beneficia a todos.

http://eco.microsiervos.com/naturaleza/cabras-eficacia-prevencion-incendios-forestales.html

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Agosto 2012 15:48:09 pm
Pero qué me estás contando Vigorro... ¿me quieres decir dónde digo EXPLÍCITAMENTE y afirmando que los cazadores matasen a esas águilas?

Aqui he dejado de leer... tu no hace falta que digas nada explicitamente, se te intuye todo... tenias culpables y ya esta, tampoco pasa nada, yo tambien prejuzgo a veces...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 05 Agosto 2012 15:54:24 pm
Mira lo que he encontrado:

Éstas son las ALIMAÑAS (http://www.laopiniondezamora.es/toro/2012/02/03/patrulla-fauna-abate-lobo-boveda-toro/577463.html).

Citar
(...) decisión de eliminar un ejemplar se toma en el marco de las excepciones de la Directiva Hábitats y ante individuos que presentan una especial querencia al ganado doméstico, siendo éstos los responsables de la mayor parte de los ataques, por lo que su control disminuye de manera significativa el número de siniestros.

Pero creo que este "trabajo" no debe hacerlo un funcionario público, que estamos en crisis. Se subasta la pieza al mejor postor y dinero a la caja. ;)

Espero que algún día el ecologismo consiga apartar de su vera a los animalistas radicales. Por el bien del Medio Ambiente.  :-X
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Domingo 05 Agosto 2012 16:05:28 pm
No me parece que definición de lobos y otros depredadores como ALIMAÑAS sea la más apropiada. Es una palabra que huele a estricnina, a lazos, a cepos, a furtiveo... reminiscencia de aquellas Juntas de Extinción de Alimañas que daban dos pesetas por matar zorros, águilas, lobos, gatos monteses.

Saludos de un progrecologetadesalón.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 05 Agosto 2012 16:17:48 pm
También he encontrado esta entrevista aquí (http://www.aliste.info/es/novedades/blog.asp?idp=2&tag=48&page=47):

Citar
TAGS: NaturalezaFauna
04
DIC
2003

ALISTE: Pedro Díaz Martín, pastor y ganadero: «Para comprar las ovejas pedí un préstamo y temo que me he quedado sin nada»...

URL: http://www.laopiniondezamora.es
«es muy triste mirar y ver a tu alrededor todas tus esperanzas degolladas»...

Alcañices.- - Sobran las palabras ¿Verdaderamente esto una verdadera y auténtica desgracia?
- Da miedo hasta pensarlo. Esto hay que verlo para creerlo, da pena, es para ponerse a llorar. Te levantas con la ilusión de irte con ellas al campo, labrarte un futuro y una hora después no tienes nada. No sabes que hacer y ves muy oscuro el horizonte.
- Usted, aunque desciende de una familia ganadera, ahora llevaba dado de alta muy poco tiempo ¿O no?
- Efectivamente. Antes teníamos vacas. Luego las vendimos y yo me fui a probar suerte y trabajar a Extremadura. Tras estar allí un tiempo regrese a Alcañices y me decidí a poner en marcha aquí una explotación, aun siendo consciente de dónde me metía pues los gastos, dudas y riesgos que eso trae consigo son grandes. Apenas llevó tres meses con las ovejas y los lobos me han dejado peor que estaba.
- Es difícil ser agricultor, duro y seguro que caro.
- No se suelen encontrar muchos jóvenes en esto porque exige un alto grado de sacrificio. Además hay que invertir mucho. Yo personalmente tuve que pedir un préstamo que invertí en la compra de las reses a un vecino de Palazuelo de las Cuevas. Ahora ya ves, lo tendré que dejar, aquí sólo hay cincuenta ovejas y algunas están malheridas que igual tengo que llevarlas al matadero. Las otras no se donde andarán, si están vivas o también muertas.
- Lo que está claro es que es una lobada ¿No hay duda?
- Así es. Hay varias ovejas comidas y eso demuestra que fueron varios lobos; además todas tienen la dentellada en el cuello. Antes los lobos tenían más comida en el campo, incluso se dejaban allí abandonadas las reses cuando alguna se moría y ellos la aprovechaban. Ahora parece ser que tienen hambre y no dudan en atacar y matar los animales domésticos. Hoy han sido las ovejas mías, mañana le puede tocar a las vacas y a cualquiera: nadie está libre.
- ¿El ganado tenía garantizado su futuro y renovación?
- Sí. Había ovejas buenas, unas nuevas y otras más viejas, pero todas listas para parir. Yo pensaba ir vendiendo los corderos machos e ir recriando las corderas para ampliar la cabaña. Ahora lo tengo muy jodido.
- ¿Ya ha comunicado la lobada a la Administración?
- Así es y se han portado muy bien. Los veterinarios y los miembros de Medio Ambiente que están aquí en Alcañices lo han visto todo, cómo está esto, y se han quedado impresionados. Han tomado nota de lo sucedido y ahora tendré que esperar a ver qué es lo que pasa.
- ¿Había conocido alguna situación similar en su vida?
- No. La verdad que no y espero que sea la última. A veces piensas en el lobo pero no en algo así. Es muy triste mirar a tu alrededor y verlo todo poblado con ovejas descuartizadas

Pd: Dedicado a los animalistas que demuestran mucha simpatía hacia los lobos y nula hacia las personas. :-X :-X

Pd 2: Javalambre, con estos precedentes, ¿quien es el valiente que va a apuntarse a la iniciativa de la UE de reintroducir las cabras para prevenir la virulencia de los incendios?  Tengo tierras para hacer un "chiquero", si te animas te las arriendo... 8)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: HCosmos en Domingo 05 Agosto 2012 16:27:53 pm
El trabajo de alimañero existía antiguamente, para combatir los miedos irracionales de la población y atajar irracionalmente la irracional pugna contra la naturaleza. Pero es anterior a este, el trampeo y caza por la supervivencia, por lo tanto sino hubiese estado la naturaleza junto a nosotros no hubiesemos llegado aquí. Ahora, como civilizados, regulamos las alimañas y reparamos costosamente los desequilibrios del habitat.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 05 Agosto 2012 17:07:12 pm
Pero qué me estás contando Vigorro... ¿me quieres decir dónde digo EXPLÍCITAMENTE y afirmando que los cazadores matasen a esas águilas?

Aqui he dejado de leer... tu no hace falta que digas nada explicitamente, se te intuye todo... tenias culpables y ya esta, tampoco pasa nada, yo tambien prejuzgo a veces...

Que sí hombre, y la abuela fuma... Que una cosa es mi opinión, que ni siquiera puedes atribuirme aquello de lo que me acusas y que para colmo es totalmente intrascendente, pero otra muy distinta es que una serie de personas con bastante voz y voto, afirmen sin tapujos ni vergüenza que cada ataque al ganado es cosa del lobo, y como consecuencia que se le debe exterminar de una zona de España. Por cierto, pásate por el hilo de las águilas imperiales  ::)

Rafer, que no me ha quedado claro, ¿existen o no existen los perros asilvestrados en Zamora?


El trabajo de alimañero existía antiguamente, para combatir los miedos irracionales de la población y atajar irracionalmente la irracional pugna contra la naturaleza. Pero es anterior a este, el trampeo y caza por la supervivencia, por lo tanto sino hubiese estado la naturaleza junto a nosotros no hubiesemos llegado aquí. Ahora, como civilizados, regulamos las alimañas y reparamos costosamente los desequilibrios del habitat.

En Castilla-La Mancha es que somos muy tradicionales, y hace un par de años la Junta decidió rescatar ese "noble oficio", así que no te creas que es algo que se haya quedado atrás en el tiempo...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Domingo 05 Agosto 2012 18:51:20 pm

Pd: Dedicado a los animalistas que demuestran mucha simpatía hacia los lobos y nula hacia las personas. :-X :-X

Pd 2: Javalambre, con estos precedentes, ¿quien es el valiente que va a apuntarse a la iniciativa de la UE de reintroducir las cabras para prevenir la virulencia de los incendios?  Tengo tierras para hacer un "chiquero", si te animas te las arriendo... 8)

Pero vamos a ver: ¿Cuántos de esos ataques a ganado se ha producido mientras pacen de día en el campo?,¿Cuántos se han producido en presencia del pastor y sus perros?.

Precisamente si me gano la vida conduciendo un ganado limpiando el monte, en CAT aprox 10 horas diarias todos los días de la semana, y percibo el sueldo lo que debo hacer es encerrarlas de noche y asegurarme de no perder ninguna cabeza.

En las sierra que mejor conozco en verano las ovejas se dejan sueltas y el pastor sube cada día, o dos días, a darles de beber, lo mismo pasa con las vacas bravas que pacen en el prado de Javalambre.Da la casualidad que en tres ocasiones ya he tenido que desenredar corderos que se habían quedado prendidos de cordadas de delimitación de las pistas de esquí.Con las vacas un par de sustos de las que se salen del cercado y que con becerros a su cargo pueden producir un día una desgracia.
El día que los numerosos buitres ataquen, ¿habría que eliminarlos según tú? ( por aquí no hay lobos establecidos aunque sí evidencias de paso errante camino del interior valenciano).

PD: y no estoy en contra de las personas, estoy en contra de que los intereses de unos pocos prevalezcan sobre el interés general de la población.Para compaginar ambos tiene que haber una política de prevención junto con una política de compensación en caso de ataques a aquellos ganaderos que cumplan con las normas de seguridad que se deriven de la lógica.

Lo que no se puede hacer es dejar de vigilar el ganado en aquellas zonas donde se sabe a ciencia cierta que existen depredadores que pueden esquilmar el rebaño............. por cierto, lamentablemente como está la economía creo que el robo de ganado va a ser la principal preocupación de los ganaderos.

 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 05 Agosto 2012 20:51:08 pm
Rafer, que no me ha quedado claro, ¿existen o no existen los perros asilvestrados en Zamora?

Pues en mi zona -Aliste, como indica mi firma- NO existen. Ya me canso se repetir las cosas, la razón puede ser que tenemos la mayor densidad lobuna de toda Europa Occidental y los lobos también se comen a los perros.

 :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Domingo 05 Agosto 2012 21:25:12 pm
Pues yo por mmi zona tampoco veo perros asilvestrados, alguna vez he visto algun mastin, pero casi ninguno. Igual que no he visto un lobo en mi vida al sur del Duero, y solo uno al norte.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: bitxac en Domingo 05 Agosto 2012 21:47:54 pm
Hola a todos, que soy nuevo por aquí. Leyendo el titulo del topic se me ocurre que lo cambiaría a 'viven lobos y ganados', solo se trata de buscar la manera, pero si han estado los dos siempre, creo que deberían seguir. Paralelismo por ejemplo en 'granizo y frutas', seria hora de asegurar los ganaos? es solo una idea. saludos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 05 Agosto 2012 23:08:16 pm
Yo creo que deberíamos dejarnos de tonterías.
Creo que está claro que el mundo es del hombre y por tanto no cabe otra vida animal o vegetal en este mundo que no sea la que nos dé de comer. Esto ya es un hecho. Hay que asumirlo, los bichos son muy chulis pero están mejor en el zoo.

Los dinosaurios se extinguieron por un meteorito según dicen, y el 80% de la fauna o así, ,,,,,,,,,,,ahora nosotros somos el meteorito, pero no tan bruto,,,,,,,,,, más a modo cáncer.

Creo que deberíamos acabar con el lobo cuanto antes, está hundiendo economías y está haciendo pasar muy mal a muchas familias de este país.

Sinceramente creo que se debería acabar con esta alimaña cuanto antes,  no extermninarla ,ojo, a mi me encanta verlos en cabárceno.

Pero bueno, yo como soy un urbanita lo que realmente me toca los huevos son las palomas, alguien debería plantarlas cara y exterminarlas, me manchan con sus cagadas la ropa que tiendo y el coche, estoy hasta las pelotas, es un animal que junto a las moscas creo que ha sido creado para tocar las pelotas; creo que muchos estaréis deacuerdo conmigo.

Pues eso.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Lunes 06 Agosto 2012 00:07:03 am
Se me ha borrado el mensaje, pero resumo.
Que facil es echarle la culpa a los animales. Yo conzco otras zonas donde no hay lobos y los ganaderos pasan problemas serios para seguir adelante. Porque la culpa no es de loslobos es de el capitalismo salvaje. Nos meten toneladas de carne barata del extranjero, no apoyamos la carne nacional, no reinventamos el producto y no se acotan las importaciones y lo único que se nos ocurre decir es que la culpa es del lobo. Si hombre si, que vamos bien.
El que tenga ganas que haga el cálculo de cuanto dinero pierden los ganaderos por el atauqe de lobos en España y de cuanto se pierde por las exportaciones del producto. ¿ Y ahora de quien es la culpa ? Del lobo o nuestra. Pues el lobo no ayudará pero nosotros somos los culpables de que los ganaderos y la ganaderia esté desapareciendo por la gestión y la política económica a escala global al que sometemos este sector en este pais. Triste me parece que la unica solucion que veamos es exterminar el lobo. Eso es todo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 06 Agosto 2012 00:08:01 am
PD: y no estoy en contra de las personas, estoy en contra de que los intereses de unos pocos prevalezcan sobre el interés general de la población.Para compaginar ambos tiene que haber una política de prevención junto con una política de compensación en caso de ataques a aquellos ganaderos que cumplan con las normas de seguridad que se deriven de la lógica.

Lo que no se puede hacer es dejar de vigilar el ganado en aquellas zonas donde se sabe a ciencia cierta que existen depredadores que pueden esquilmar el rebaño............. por cierto, lamentablemente como está la economía creo que el robo de ganado va a ser la principal preocupación de los ganaderos.

 :-\

Suscribo plenamente tus palabras.

También haría un llamamiento para que si a alguien le sobra una webcam de esas para ver nubecitas, se la prestase a los pastores de la zona para control de la cosa, tal y como hacen muchos clientes míos con sus maquinitas de inyección. Es fácil, barato, se dejaría claro de una vez por todas quien o qué es el responsable -con lo que los seguros no tendrían más que soltar la pasta-, etc...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Azulglacial en Miércoles 22 Agosto 2012 23:20:46 pm
«O viven los lobos o vivimos los ganaderos»

Los propietarios de dos explotaciones atacadas por el lobo en Ávila organizan incluso guardias nocturnas para evitar nuevas bajas

27.03.11 - 01:05 -LORENA SANCHO | ÁVILA.

   (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Castilla y León registró 709 ataques por lobos durante el pasado año

La noche en que José María Jiménez, 76 años, se topó con tres lobos a punto de cruzar la carretera en el término abulense de Cepeda la Mora tuvo un mal presagio. «En dos días los tenemos en casa», pensó. Pasaron tres noches y la ganadería extensiva que ahora mantiene su yerno, Jacinto Serranos, en Mengamuñoz sufrió el primer ataque: murió una novilla que estaba preñada. «Hasta que no te toca, no lo piensas», dice. Y a él, 39 años y ganadero desde hace un par de décadas, le tocó.

«Siendo yo un chaval tuvimos el mismo problema, pero en dos años desaparecieron todos y hasta hoy».

Las organizaciones agrarias cuentan ya por decenas las cabezas de ovejas y vacas muertas por la dentada del lobo. «Ponemos lumbre, lanzamos petardos, más que en Fallas, y recorremos el monte con un faro para intentar que no se acerquen al ganado». Y pese a todo, el pasado 16 de marzo otra novilla fue devorada. «Ya no sabemos qué más hacer; estamos en un sinvivir, apenas dormimos, la familia está de los nervios, mi hijo se despierta soñando con lobos, estamos desesperados», se lamenta este joven ganadero junto a la valla de su explotación.

Complicada convivencia

La históricamente apelada convivencia entre el lobo y el ganadero se antoja complicada al sur del Duero. La Directiva de Hábitats de la Unión Europea lo declaró aquí especie protegida frente a la consideración de cinegética al norte del Duero. La población en esta zona de la región es, por tanto, muy difícil de controlar y los daños que originan tampoco son susceptibles de indemnización (en el norte del Duero se hacen cargo los responsables de los cotos y las reservas).


Al sur del Duero, el Plan de Gestión del Lobo aprobado por la Junta de Castilla y León hace tres años obliga a tener un seguro que cubra los daños. «¿Cómo pueden pedirme que haga un seguro para que venga el lobo a matarme las vacas? Lo normal es que el seguro lo tenga quien me ocasiona a mí los daños. Y aun así, yo no quiero dinero, no me pueden pagar lo que me han hecho, ¿cómo me van a compensar los días que llevo sin dormir?», añade Salvador.

Tanto Salvador como Jacinto están convencidos de que es una repoblación que «se ha ido de las manos». El Director general de Medio Natural de la Consejería de Medio Ambiente dice que ha sido una expansión estrictamente natural. «No se han soltado lobos en ninguna zona de la comunidad», dice tajante.

DATOS:

- Al sur del Duero un 15% de población de lobos genera «el 85% de los daños».
- En Castilla y León existen 130 manadas seguras y 58 probables.
- El mayor número de daños se registró en la zonas de régimen de manejo extensivo en Ávila, Salamanca, Zamora sur y Segovia, mientras que el incremento poblacional ha llevado consigo un aumento del número de siniestros en las provincias de la cornisa Cantábrica.

http://www.nortecastilla.es/v/20110327/castilla-leon/viven-lobos-vivimos-ganaderos-20110327.html






pd. El pasado fin de semana ví por primera vez en mi vida un lobo en libertad (no había visto uno nunca, excepto en cautiverio en Cabárceno), fue a solo 7km de Valladolid en el páramo de Villanubla  :o Me impresionó

Sólo estoy de acuerdo contigo en que hay lobos cerca de Villanubla, porque me he cruzado con ellos. Casi atropello a uno, blanco, enorme, que no teme a los coches y que mira desafiante.
En cuanto al resto del artículo...Han pasado un par de años desde que no estoy en Ganadería y Agricultura de la Junta, pero los ataques de lobo si son susceptibles de indemnización. No así los ataques de buitres y perros salvajes, y por eso "recomendábamos" a los ganaderos cambiar la versión de los hechos para que los lobos fueran los culpables.

Hay más ataques de buitres y perros asilvestrados de lo que la gente cree, por eso había comederos ilegales para darles de comer a ellos y a los lobos. Nosotros hacíamos la vista gorda, pero por supuesto que lo sabe la Consejera y la Guardia Civil.

Contestándote al título del hilo:
Hace tiempo escribías y ponías fotos sobre que en Zamora el ser humano abandonaba el campo y ya no estaba en comunión con la naturaleza.
Es justo al revés, gracias a que el hombre está abandonando el campo, la naturaleza se pude recuperar porque en este país en los últimos 2000 años nos hemos dedicado a destruirla y sobreexplotarla.

Desde que llegó la romanización y la cristianización la naturaleza dejó de ser sagrada y pasó a ser un medio para un fin.
Lo salvaje era refugio de paganos y la naturaleza exuberante era un canto a la lujuria y suministro de curanderos y medicinas, y no tenía que haber más medicina que la que salía de la boca de Dios.
Hemos talado todo lo talabe sustituyendo la vegetación original por especies foráneas de rápido crecimiento.
Hemos introducido especies ganaderas cada vez más destructivas y numerosas en pos del beneficio económico de unos pocos, porque toda la agricultura y ganadería juntas se llevan nada menos que la mitad del presupuesto europeo (50%) pero sólo generan el 4% de la riqueza, y va a unas pocas manos. Echad cuentas.

No hay ningún otro sector que reciba tantas ayudas, subvenciones, que esté más mimada y que se mire tanto para otro lado cuando tiran los purines donde les da la gana, cuando ordeñan cuando no tienen que ordeñar, cuando no son capaces de rellenar ni un papel para cobrar dinero y tenemos que dejar de ayudar al que de verdad hace agricultura/ganadería ecológica y sostenible para ayudar a los de siempre, a la CASTA de este país.

Hemos tirado a la basura miles de millones provinientes de la Unión Europea para modernizar la Agricultura y la Ganadería que se han ido en Mercedes, BMW, Casas en la ciudad, putas, vicio,...
Si ese dinero se hubiera invertido en vallas, comederos, replantar bosques para que los herbívoros volvieran, el lobo no sería un problema para nadie, ni los osos.

¿Os imagináis que un industrial de la ciudad invirtiera en una fábrica, se pasara todo el día en el bar, le advirtieran de que viene granizo, o sequía, no hiciera nada, declarara perdidas y la Administración y los seguros le dieran más de lo que ha invertido? Pues eso es lo que pasa en muchas explotaciones agropecuarias.

Eso sí, sacar los tractores o los camiones y chantajear a la administración se les da de miedo, teniendo en cuenta que un agricultor de secano trabaja 7 días al año, declarado por ellos mismos entre risas en la oficina, y cobran la PAC más lo que saquen si deciden recoger la cosecha, estaría muy calladito y dejaría de llorar porque la gente empieza a ver que encima es imposible hacerse con tierras para trabajarlas de forma responsable. Ni comen ni dejan comer.

Es que en este país hay alergia a trabajar, a pensar y a mirar por todos. No hay nada más egoísta que un agricultor de aquí. Son incapaces de hacer funcionar una cooperativa porque siempre acaban mal. Lo sé. Lo hemos intentado muchos.

Les decías como hacer las cosas, les dabas dinero, y te escupían. Y al bar todo el día. Ya tenían un moro o un español por cuatro perras haciendo su trabajo.
Eso sí, a los buenos, que también los hay, a machacarlos. Uno de ellos está en la cámara de comercio después de ser Agricultor toda la vida, intentando que no nos entre más carne extranjera obtenida de una manera semejante a la esclavitud.
No es nada personal Valle, me gusta mucho lo que escribes en otros hilos desde hace muchos años, pero no estoy de acuerdo contigo en la visión del campo castellanoleonés porque lo he sufrido.
Un saludo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Jueves 23 Agosto 2012 02:06:11 am
Estoy de acuerdo en algunas cosas y en otras no tanto.
Lo primero es que el campo es muy duro, no es nada fácil vivir de lo que da la tierra, si quitan las subvenciones habrá que quitarlas en todos sitios empezando por todos los paises supuestamente desarrollados como Estados Unidos. Si quitan las subvenciones habrá que importar los productos desde fuera y eso cuesta bastante mas dinero que las subvenciones porque no es lo que vale si no lo que produces, es que de producir y crear riqueza a comprar las cosas va un trecho. Si no hay subvenciones no jugamos en la misma regla, ya habría que importar, si quitan las subvenciones en todos lados y se controla la entrada de productos de fuera subiría mucho el precio de los alimentos.
Luego que la gente no sea responsable y se vaya al bar en vez de estar pendiente de su negocio no es un problema de la administración es un problema social que viene dado por muchos factores. El no tener como un valor primordial en la vida el trabajo digno, la falta de esfuerzo personal, la dejadez. El aprovecharse de los extranjeros para vivir de lujo pagándoles 4 duros, parece que el que mejor vive es el que no hace nada ,cosa que es mentira, una persona sin hacer nada pierde motivaciones por eso a lo mejor se van al bar.
Es que no me voy a enrollar pero el tema habría que analizarlo desde un punto de vista social mas que económico.
Como han dicho ya la gente prefiere irse fuera de los pueblos a trabajar en algo que no sea la tierra, pagas fijas y bien rebuneradas. La cosa es para hablar largo y tendido de lo que está pasando en este pais los ultimos años.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Jueves 23 Agosto 2012 10:28:49 am
Parece ser que seguimos siendo incapaces de hablar de algunos temas sin salirse del tiesto.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Azulglacial en Jueves 23 Agosto 2012 11:24:10 am
Estoy de acuerdo en algunas cosas y en otras no tanto.
Lo primero es que el campo es muy duro, no es nada fácil vivir de lo que da la tierra, si quitan las subvenciones habrá que quitarlas en todos sitios empezando por todos los paises supuestamente desarrollados como Estados Unidos. Si quitan las subvenciones habrá que importar los productos desde fuera y eso cuesta bastante mas dinero que las subvenciones porque no es lo que vale si no lo que produces, es que de producir y crear riqueza a comprar las cosas va un trecho. Si no hay subvenciones no jugamos en la misma regla, ya habría que importar, si quitan las subvenciones en todos lados y se controla la entrada de productos de fuera subiría mucho el precio de los alimentos.
Luego que la gente no sea responsable y se vaya al bar en vez de estar pendiente de su negocio no es un problema de la administración es un problema social que viene dado por muchos factores. El no tener como un valor primordial en la vida el trabajo digno, la falta de esfuerzo personal, la dejadez. El aprovecharse de los extranjeros para vivir de lujo pagándoles 4 duros, parece que el que mejor vive es el que no hace nada ,cosa que es mentira, una persona sin hacer nada pierde motivaciones por eso a lo mejor se van al bar.
Es que no me voy a enrollar pero el tema habría que analizarlo desde un punto de vista social mas que económico.
Como han dicho ya la gente prefiere irse fuera de los pueblos a trabajar en algo que no sea la tierra, pagas fijas y bien rebuneradas. La cosa es para hablar largo y tendido de lo que está pasando en este pais los ultimos años.

Yo estoy bastante de acuerdo con algunos de tus mensajes y con los de javalambre, con otros no tanto, y tendríamos que alargarnos muchísimo para llegar a un solución conjunta teórica, porque en la práctica... no creo que arreglemos nada.

Empecemos por lo que me parece más acertado: El tema no debería ser si lobos o ganaderos, sino ¿Cúales son los problemas del campo y cómo atajarlos?¿es posible pagar al productor un precio justo y no que los beneficios se los lleven los grandes distribuidores y su capitalismo salvaje?¿es justo lo que pagamos en el mercado por ese producto si agricultor/ganadero no llega a final de año y Mercadona abre un nuevo establecimiento cada medio segundo?
¿Por qué no hay manera de compatibilizar vida salvaje con explotaciones eficientes?¿Por qué somos incapaces de unirnos en cooperativas? ¿Por qué le seguimos echando la culpa al lobo o a la naturaleza?
Llorar todo el día cansa a la sociedad, ¿No sería mejor explicar a la gente cómo se hacen las cosas en el campo y ver si las estamos haciendo bien?¿No hace falta formación en el campo o es que ya lo sabemos todo?¿Por qué se ha invertido en tanta maquinaria para un sólo propietario pudiendo tenerla en la cooperativa para varios y ese dinero haberlo invertido en las tierras? ¿Cómo es posible que haya tantas dificultades en acceder a poseer tierras cuando muchas ni se están trabajando?

En fin, mil preguntas y críticas y diversas formas de solución, pero creo que estamos de acuerdo todos en algo: Responsabilidad:
Si tengo ganado o tierras y no las cuido, me pasará de todo, o bien lobos, o bien robos o cualquier cosa.
No conozco casos de que el pastor / jornalero esté con las reses y hayan atacado lobos. Sí sé de un caso de perros asilvestrados de varias especies merodeando delante del pastor y de su ganado, pero se mantuvo firme y no pasó a mayores (Hay que tener un par para hacer eso).

Por lo tanto, si los ataques de lobos se producen cuando no hay nadie con las reses, el problema no es del lobo. Es del dueño de ese ganado, porque si no es el lobo serán cuadrillas de gente con ansias por lo ajeno los que se llevarán las reses, los transformadores, la cosecha y todo lo que no esté clavado al suelo.
Si se hubiera invertido más en seguridad y cooperativas en vez de en tanta maquinaria, nos habría ido mejor a todos.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Jueves 23 Agosto 2012 23:19:41 pm
Estoy de acuerdo en algunas cosas y en otras no tanto.
Lo primero es que el campo es muy duro, no es nada fácil vivir de lo que da la tierra, si quitan las subvenciones habrá que quitarlas en todos sitios empezando por todos los paises supuestamente desarrollados como Estados Unidos. Si quitan las subvenciones habrá que importar los productos desde fuera y eso cuesta bastante mas dinero que las subvenciones porque no es lo que vale si no lo que produces, es que de producir y crear riqueza a comprar las cosas va un trecho. Si no hay subvenciones no jugamos en la misma regla, ya habría que importar, si quitan las subvenciones en todos lados y se controla la entrada de productos de fuera subiría mucho el precio de los alimentos.
Luego que la gente no sea responsable y se vaya al bar en vez de estar pendiente de su negocio no es un problema de la administración es un problema social que viene dado por muchos factores. El no tener como un valor primordial en la vida el trabajo digno, la falta de esfuerzo personal, la dejadez. El aprovecharse de los extranjeros para vivir de lujo pagándoles 4 duros, parece que el que mejor vive es el que no hace nada ,cosa que es mentira, una persona sin hacer nada pierde motivaciones por eso a lo mejor se van al bar.
Es que no me voy a enrollar pero el tema habría que analizarlo desde un punto de vista social mas que económico.
Como han dicho ya la gente prefiere irse fuera de los pueblos a trabajar en algo que no sea la tierra, pagas fijas y bien rebuneradas. La cosa es para hablar largo y tendido de lo que está pasando en este pais los ultimos años.

Yo estoy bastante de acuerdo con algunos de tus mensajes y con los de javalambre, con otros no tanto, y tendríamos que alargarnos muchísimo para llegar a un solución conjunta teórica, porque en la práctica... no creo que arreglemos nada.

Empecemos por lo que me parece más acertado: El tema no debería ser si lobos o ganaderos, sino ¿Cúales son los problemas del campo y cómo atajarlos?¿es posible pagar al productor un precio justo y no que los beneficios se los lleven los grandes distribuidores y su capitalismo salvaje?¿es justo lo que pagamos en el mercado por ese producto si agricultor/ganadero no llega a final de año y Mercadona abre un nuevo establecimiento cada medio segundo?
¿Por qué no hay manera de compatibilizar vida salvaje con explotaciones eficientes?¿Por qué somos incapaces de unirnos en cooperativas? ¿Por qué le seguimos echando la culpa al lobo o a la naturaleza?
Llorar todo el día cansa a la sociedad, ¿No sería mejor explicar a la gente cómo se hacen las cosas en el campo y ver si las estamos haciendo bien?¿No hace falta formación en el campo o es que ya lo sabemos todo?¿Por qué se ha invertido en tanta maquinaria para un sólo propietario pudiendo tenerla en la cooperativa para varios y ese dinero haberlo invertido en las tierras? ¿Cómo es posible que haya tantas dificultades en acceder a poseer tierras cuando muchas ni se están trabajando?

En fin, mil preguntas y críticas y diversas formas de solución, pero creo que estamos de acuerdo todos en algo: Responsabilidad:
Si tengo ganado o tierras y no las cuido, me pasará de todo, o bien lobos, o bien robos o cualquier cosa.
No conozco casos de que el pastor / jornalero esté con las reses y hayan atacado lobos. Sí sé de un caso de perros asilvestrados de varias especies merodeando delante del pastor y de su ganado, pero se mantuvo firme y no pasó a mayores (Hay que tener un par para hacer eso).

Por lo tanto, si los ataques de lobos se producen cuando no hay nadie con las reses, el problema no es del lobo. Es del dueño de ese ganado, porque si no es el lobo serán cuadrillas de gente con ansias por lo ajeno los que se llevarán las reses, los transformadores, la cosecha y todo lo que no esté clavado al suelo.
Si se hubiera invertido más en seguridad y cooperativas en vez de en tanta maquinaria, nos habría ido mejor a todos.
Todo lo que has dicho al principo estoy de acuerdo totalmente.
En lo último no tanto, tampoco es cuestión que el ganadero viva con las ovejas continuamente, digo yo que el hombre tambien tendrá derecho a hacer vida, pero claro y tambien un poco en tu linea tambien pienso que si se hubieran puesto de acuerdo los ganaderos y hubieran echo una cooperativa el ganado estaría siempre atendido aparte de otras muchas cosas.
Yo que se, hay muchos temas, el precio que tiene la tierra yo tampoco lo entiendo, ni a donde vamos tampoco, porque se costea mas traer materias primas de fuera que de aquí de España cuando tendríamos que autoabastecernos en todo lo posible.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Lord_Enzo en Viernes 24 Agosto 2012 08:49:53 am
Lo normal sería que la producción propia fuera la más barata pero la diferencia en las condiciones de producción (salubridad, seguridad, control de calidad, salarios/explotación) son tan diferentes que todavía son rentables a pesar de venir desde lejos.

Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo. Por otro lado, si el lobo mata el ganado es mayormente por falta de presas naturales (y supongo que también por ser más sencillo cazar en un recinto acotado). En cualquier caso, el desequilibrio lo causa el hombre.

Desde el punto de vista económico, si estuviera pagado suficientemente, sería una actividad rentable, se podrían asumir ciertas pérdidas y no habría que subvencionar.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 25 Agosto 2012 14:46:50 pm
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: HCosmos en Sábado 25 Agosto 2012 20:21:05 pm
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Como que gran impacto, que argumento mas extraño, los depredadores causan un impacto pero este es mínimo en unos ecosistemas ricos en fauna.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 25 Agosto 2012 21:54:21 pm
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Como que gran impacto, que argumento mas extraño, los depredadores causan un impacto pero este es mínimo en unos ecosistemas ricos en fauna.

No, si no es argumento alguno... yo lo unico que digo es que me hace gracia eso de "acusar" al ser humano de impactar los ecosistemas, como si fuera la unica especie en hacerlo, o como si fueramos unos bichos raros para los que no vale lo que vale para el resto de especies animales del planeta...

Sobre el impacto del lobo en la peninsula cuando arribo, pues basta con buscar en gugle, sale mucha informacion... por ejemplo, lo primero que he pillado...

http://www5.colvet.es/aehv/pdf/LOBO%20EN%20ESPA%84A.pdf

Los lobos tuvieron una gran influencia en los cambios en las especies de entonces. Consiguieron alcanzar la cumbre trófica, al sustituir totalmente a los grandes depredadores en toda Europa, hace más de medio millón de años.

La gran habilidad de los lobos para la supervivencia, comparable únicamente con la de
nuestra propia especie humana, hicieron que, aparte modificar los estratos de
depredación y el número de especies, consiguieron el casi milagro de alcanzar la estrecha
relación con nuestros antepasados, aunque llegaran mucho más tarde.

[...]

Otro gran cambio en las especies ocurrió alrededor de 800.000 años atrás, que dio lugar a
la aparición de los caballos, ya como los actuales, de las hienas manchadas, de los
jabalíes, y de varias especies de osos, de los leones, y félidos panterinos, ya como las
varias especies presentes hoy día, y, por fin, del lobo "Canis lupus". Lobos que, por ser
más evolucionados, y "generalistas", eliminaron, o arrinconaron, a la mayoría de grandes
felinos, y asimismo a los "C. etruscus", y a los "C. falconeri".

etc...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: AZUL GLACIAL en Sábado 25 Agosto 2012 23:46:59 pm
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Como que gran impacto, que argumento mas extraño, los depredadores causan un impacto pero este es mínimo en unos ecosistemas ricos en fauna.

No, si no es argumento alguno... yo lo unico que digo es que me hace gracia eso de "acusar" al ser humano de impactar los ecosistemas, como si fuera la unica especie en hacerlo, o como si fueramos unos bichos raros para los que no vale lo que vale para el resto de especies animales del planeta...

Sobre el impacto del lobo en la peninsula cuando arribo, pues basta con buscar en gugle, sale mucha informacion... por ejemplo, lo primero que he pillado...

http://www5.colvet.es/aehv/pdf/LOBO%20EN%20ESPA%84A.pdf

Los lobos tuvieron una gran influencia en los cambios en las especies de entonces. Consiguieron alcanzar la cumbre trófica, al sustituir totalmente a los grandes depredadores en toda Europa, hace más de medio millón de años.

La gran habilidad de los lobos para la supervivencia, comparable únicamente con la de
nuestra propia especie humana, hicieron que, aparte modificar los estratos de
depredación y el número de especies, consiguieron el casi milagro de alcanzar la estrecha
relación con nuestros antepasados, aunque llegaran mucho más tarde.

[...]

Otro gran cambio en las especies ocurrió alrededor de 800.000 años atrás, que dio lugar a
la aparición de los caballos, ya como los actuales, de las hienas manchadas, de los
jabalíes, y de varias especies de osos, de los leones, y félidos panterinos, ya como las
varias especies presentes hoy día, y, por fin, del lobo "Canis lupus". Lobos que, por ser
más evolucionados, y "generalistas", eliminaron, o arrinconaron, a la mayoría de grandes
felinos, y asimismo a los "C. etruscus", y a los "C. falconeri".

etc...


(Te contesto a ésto porque contestarte a lo del hilo de la banquisa... me va a llevar mucho rato de estudio a pesar del posible record :sonrisa:)
Pues...que no se puede comparar el impacto del ser humano con el impacto que puede ocasionar la introducción natural de una especie foránea en otro hábitat, Vigorro.
No hay un solo ecosistema, país o territorio que no hayamos dañado los humanos.
Sin embargo, si un animal llega por sus propios medios a otro territorio, se producirá una selección natural.
Es inevitable, así llevamos muchos millones de años. Eso no es un daño, es evolución.
Lo que hacemos nosotros es destrucción (algunas veces por propio placer o enfermedad mental, como los pirómanos)
Otra cosa es que los humanos introduzcamos esa especie en un territorio donde nunca se ha desarrollado. Eso sí trae consecuencias y daños.
Mira lo que pasó en Australia por poner el ejemplo más famoso.
Un saludo.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 26 Agosto 2012 00:33:19 am
(...) si un animal llega por sus propios medios a otro territorio, se producirá una selección natural.

Es inevitable, así llevamos muchos millones de años. Eso no es un daño, es evolución.

Lo que hacemos nosotros es destrucción

 :confused: :confused:

Osea, que si lo hace un animal es evolución y si lo hace el hombre es destrucción.

:P

No te citaré más ni te responderé adecuadamente -que luego me borran-  ;D mientras que tus mentiras y graves acusaciones e insultos a la gente del campo permanecen en mensajes atrás.  :-[




Pd: Lo del "enorme lobo blanco" (o algo así...) de tu otro mensaje....  :mucharisa:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Punsuly en Domingo 26 Agosto 2012 00:43:28 am
(...) si un animal llega por sus propios medios a otro territorio, se producirá una selección natural.

Es inevitable, así llevamos muchos millones de años. Eso no es un daño, es evolución.

Lo que hacemos nosotros es destrucción

 :confused: :confused:

Osea, que si lo hace un animal es evolución y si lo hace el hombre es destrucción.

:P

No te citaré más ni te responderé adecuadamente -que luego me borran-  ;D mientras que tus mentiras y graves acusaciones e insultos a la gente del campo permanecen en mensajes atrás.  :-[




Pd: Lo del "enorme lobo blanco" (o algo así...) de tu otro mensaje....  :mucharisa:

Eso demuestra que salvajes los hay en todos los lados...no os rebajéis, debatir con raciocinio..por ambos vandos.

Pero vamos que si os quereis incar el colmillo hacerlo, todo vuestro.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Domingo 26 Agosto 2012 11:57:41 am
(...) si un animal llega por sus propios medios a otro territorio, se producirá una selección natural.

Es inevitable, así llevamos muchos millones de años. Eso no es un daño, es evolución.

Lo que hacemos nosotros es destrucción

 :confused: :confused:

Osea, que si lo hace un animal es evolución y si lo hace el hombre es destrucción.

:P

No te citaré más ni te responderé adecuadamente -que luego me borran-  ;D mientras que tus mentiras y graves acusaciones e insultos a la gente del campo permanecen en mensajes atrás.  :-[




Pd: Lo del "enorme lobo blanco" (o algo así...) de tu otro mensaje....  :mucharisa:

Eso demuestra que salvajes los hay en todos los lados...no os rebajéis, debatir con raciocinio..por ambos vandos.

Pero vamos que si os quereis incar el colmillo hacerlo, todo vuestro.
Yo que se Punsuly tampoco es que se estén pegando bocados como los lobos  se han dicho 4 cosas medio de broma.  ;D
Podemos hacer una cosa, nos liamos a meternos bocados entre nosotros y lo comparamos con el de los lobos, el que tenga mas estilo gana.  ;)
Fuera de coñas somos una especie como decis destructiva mas que otra cosa, el equilibrio natural está roto. Debemos aprender a convivir con otras especies por nuestro bien o acabaremos con todo lo que hay sobre la faz de la tierra. En el caso concreto de los ganaderos como ya se ha dicho aquí el problema al que se enfrentan no es al lobo sino al capitalismo desmesurado y al poco valor de la carne de España. No hay mas problema que ese.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Domingo 26 Agosto 2012 12:57:17 pm
Pues...que no se puede comparar el impacto del ser humano con el impacto que puede ocasionar la introducción natural de una especie foránea en otro hábito Vigorro.
No hay un solo ecosistema, país o territorio que no hayamos dañado los humanos.

Bueno, algo habremos hecho bien, ¿no?... o quizas piensas que seria mejor serguir viviendo en la epoca de las cavernas, cuando eramos una especie como otra cualquiera...

Ah, y complicado eso de medir el impacto de una forma de vida cuando aparece... ¿es mayor o menor en el planeta el impacto del virus del SIDA que el del ser humano?... ¿fue mayor o menor el impacto del virus de la peste bubonica, que en apenas 10 años acabo con un tercio de los seres humanos de Europa?...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: AZUL GLACIAL en Domingo 26 Agosto 2012 23:25:04 pm
Pues...que no se puede comparar el impacto del ser humano con el impacto que puede ocasionar la introducción natural de una especie foránea en otro hábito Vigorro.
No hay un solo ecosistema, país o territorio que no hayamos dañado los humanos.

Bueno, algo habremos hecho bien, ¿no?... o quizas piensas que seria mejor serguir viviendo en la epoca de las cavernas, cuando eramos una especie como otra cualquiera...

Ah, y complicado eso de medir el impacto de una forma de vida cuando aparece... ¿es mayor o menor en el planeta el impacto del virus del SIDA que el del ser humano?... ¿fue mayor o menor el impacto del virus de la peste bubonica, que en apenas 10 años acabo con un tercio de los seres humanos de Europa?...

A ver... que nos estamos yendo mucho.
Yo no he dicho que haya que volver a las cavernas ni que no haya que romper un par de cosas para avanzar. Digo que no hemos hecho el más mínimo esfuerzo para intentar hacer un desarrollo sostenible.
Analiza la historia, tanto la social como la económica. Hay poblaciones humanas que intentan vivir respetando su entorno, pero centrándonos en los españoles que es lo que más conocemos y ya que eres de costa, ¿Cuánto kilómetros de costa están vírgenes en España? ¿y bosques originales? Cuándo terminábamos una fiesta en la playa recogíamos todo. Pero ahora ¿quién recoge las botellas, bolsas y demás? pues muy muy poquitos de los que ensucian.
Si sigues mi racionamiento resumido, cuando digo que un lobo (o lo que sea) que llega a un territorio tendrá un impacto mínimo es porque no va a provocar que desaparezcan bosques, ni línea de costa, ni va a llenar todo de contaminantes afectando al planeta.
La naturaleza con el nuevo depredador tenderá a un equilibrio. El nuevo depredador encontrará su hueco, o no, pero no arruinará irreversiblemente todo el entorno. No talará todos los árboles, no echará contaminantes al suelo haga falta o no, no recalificará todo y lo explanará para seguir acumulando y acumulando dinero....etc, etc,
El ser humano ni se plantea si es adecuado al entorno su comportamiento o siquiera si es bueno para él y su descendencia. Tenemos un impacto muy destructivo y es posible que antes de la era moderna estuviese más o menos justificado porque ni la ciencia ni la sociedad habían avanzado, pero ahora sabemos perfectamente las consecuencias de nuestros actos.
Pero nos da igual. Mientras haya dinero de por medio nos da igual incluso nuestra propia salud.
Mira, podría poner muchos ejemplos, pero creo que si piensas un poco encontrarás a tu alrededor cientos de actuaciones irresponsables, derroches, pelotazos, falta de depuradoras, barbaridades debajo de los plásticos,...
En fin. Podíamos haber salido de las cavernas y llegado al espacio con impacto mínimo, ¿pero de verdad lo hemos intentado siquiera?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 27 Agosto 2012 19:20:32 pm
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Hombre, exactamente igual... creo que hay algunas diferencias básicas entre el lobo y el ser humano, el lobo no es consciente del daño que pueda causar a otras especies o al ser humano, no es capaz de preguntarse el por qué de sus acciones, el ser humano sí que lo es. Y es que comparar el impacto causado por el lobo con el del ser humano tiene telita... Vamos que si quieres nos ponemos a contar las especies animales extintas de las que el lobo es responsable, y las que lo es el ser humano  ::)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Lord_Enzo en Lunes 27 Agosto 2012 22:17:59 pm
Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Hombre, exactamente igual... creo que hay algunas diferencias básicas entre el lobo y el ser humano, el lobo no es consciente del daño que pueda causar a otras especies o al ser humano, no es capaz de preguntarse el por qué de sus acciones, el ser humano sí que lo es. Y es que comparar el impacto causado por el lobo con el del ser humano tiene telita... Vamos que si quieres nos ponemos a contar las especies animales extintas de las que el lobo es responsable, y las que lo es el ser humano  ::)

Lo mismo es, si...  ::)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 28 Agosto 2012 14:15:30 pm
A ver si leeis lo que vosotros mismos escrbis, listos...

Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

Pues yo solo digo que esa misma frase se puede aplicar a otras muchas especies, entre ellas, el lobo... no hablo de las consecuencias de dicha llegada, ni de que la llegada del ser humano a un ecosistema y la de otra especie sean comparables segun el impacto que causan, ni de nada... hablo de esa frase en concreto... igual que el ser humano arriba a un ecosistema para aprovecharse de el, otras especies arriban a otros ecosistemas para aprovecharse de el...


¿Realmente creeis que no se diferenciar entre el impacto en el medioambiente que ha causado la especie humana y el de cualquier otra especie?... ¿os pensais que soy gilipollas o me estais diciendo directamente a la cara que soy gilipollas?... a ver si la vamos a liar...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Lord_Enzo en Martes 28 Agosto 2012 14:38:03 pm
Vigorro, nadie te está llamando gilipollas. Si la quieres liar, por chorradas así, tu mismo.

Tu lo acabas de decir, el impacto medioambiental es diferente. Entre otras cosas, lo que nos diferencia es que a los humanos se nos presupone cierta inteligencia para saber cómo aprovecharnos de la naturaleza y convivir con ella sin joderla.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 28 Agosto 2012 15:00:46 pm
A ver si leeis lo que vosotros mismos escrbis, listos...

Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

Pues yo solo digo que esa misma frase se puede aplicar a otras muchas especies, entre ellas, el lobo... no hablo de las consecuencias de dicha llegada, ni de que la llegada del ser humano a un ecosistema y la de otra especie sean comparables segun el impacto que causan, ni de nada... hablo de esa frase en concreto... igual que el ser humano arriba a un ecosistema para aprovecharse de el, otras especies arriban a otros ecosistemas para aprovecharse de el...


¿Realmente creeis que no se diferenciar entre el impacto en el medioambiente que ha causado la especie humana y el de cualquier otra especie?... ¿os pensais que soy gilipollas o me estais diciendo directamente a la cara que soy gilipollas?... a ver si la vamos a liar...

 :rcain:

Has puesto al mismo nivel el impacto que pueda crear el lobo con el del ser humano... ¿esperas que te aplaudamos y te hagamos la ola? Dijistes que el ser humano ha invadido ecosistemas exactamente igual que ha hecho el lobo, ¿cómo lo puedes comparar? El lobo puede mermar poblaciones de otras especies o desplazarlas al instalarse en un nuevo lugar, pero no ha construido áreas metropolitanas de miles de kilómetros cuadrados en las zonas en las que se instala, ni emite toneladas de CO2 a la atmósfera, ni es responsable de la desaparición de decenas de especies, ni... en fin, la lista es larguísima.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 28 Agosto 2012 15:22:00 pm
:rcain:

Has puesto al mismo nivel el impacto que pueda crear el lobo con el del ser humano... ¿esperas que te aplaudamos y te hagamos la ola? Dijistes que el ser humano ha invadido ecosistemas exactamente igual que ha hecho el lobo, ¿cómo lo puedes comparar?

¡¡Que no comparo los efectos, so melon, comparo simplemente el hecho en si de invadir, arribar, conquistar un territorio!!... todas las especies lo hacen...

Venga, citame donde yo he dicho que los impactos del ser humano y el lobo han sido del mismo nivel... ¡¡venga!!...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 28 Agosto 2012 19:23:54 pm
:rcain:

Has puesto al mismo nivel el impacto que pueda crear el lobo con el del ser humano... ¿esperas que te aplaudamos y te hagamos la ola? Dijistes que el ser humano ha invadido ecosistemas exactamente igual que ha hecho el lobo, ¿cómo lo puedes comparar?

¡¡Que no comparo los efectos, so melon, comparo simplemente el hecho en si de invadir, arribar, conquistar un territorio!!... todas las especies lo hacen...

Venga, citame donde yo he dicho que los impactos del ser humano y el lobo han sido del mismo nivel... ¡¡venga!!...

Venga no me jodas, ¿el hecho en sí de invadir? ¿Es que acaso invadir un ecosistema no conlleva impacto en él? Porque tú mismo dijistes que el lobo exactamente igual que el ser humano, ha arribado en otras zonas causando un gran impacto. ¡¡¡Y LAS DUNAS TAMBIÉN SE DESPLAZAN E INVADEN OTRAS ZONAS!!! Pero jamás se me ocurriría equiparar unos y otros, que ni el lobo y ni lógicamente las dunas, tienen capacidad de razonamiento, ¿a cuento de qué viene la comparación entre que si unos y otros invaden tal o cual zona? Eso no justifica absolutamente nada, el ser humano sabe lo que hace y es consciente de las consecuencias de sus actos, me parece ridículo decir que es exactamente igual la invasión de otros ecosistemas realizadas por el lobo que las realizadas por el ser humano.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 28 Agosto 2012 20:12:22 pm
Menudo diálogo de besugos!!....

Vamos a ver, yo creo que no se puede comparar una cosa con la otra, el hombre en los pocos sitios donde vive como hace miles de años está en pleno equilibrio con la naturaleza y desde luego no ha extinguido ninguna especie así como el lobo tampoco lo ha hecho, (y si lo han hecho habrán acabado con x especies en un periodo de miles de años, no como ahora que son miles de especies cada poquitos años las que el hombre está exterminando en muchos puntos del planeta), simplemente es otra pieza en el ecosistema, caza, recolecta, se alimenta, como lo haría otro cualquier bicho.

El hombre en estado salvaje, ( como las tribus no contactadas de la amazonía o en áfrica o en el sudeste asiático), crece en población lo que le deja crecer el ecosistema en el que vive, si hay menos caza pues morirá de hambre, si hay mucha caza y progresa en número pues si luego viene una enfermedad o lo que sea pues seguramente palmen más y vuelta a empezar, esto mismo pasa con el lobo y con el resto de bichos de este planeta, se vive en equilibrio y cada bicho tiene una función en el ecosistema.
 Por supuesto el hombre en estado salvaje al igual que el lobo no se cura un gripazo con unas pastillitas mágicas, o previene el sarampión con una vacuna, simplemente se muere o no y se hace más fuerte.

El tema es que el hombre es el único animal que ha sido capaz de desligarse por completo del medio natural, pero esta escisión no ha salido gratis para los ecosistemas y no tenéis mas que mirar a  vuestro alrededor.

Se podrá discutir que no se pueden poner puertas a la progresión del hombre a costa de la destrucción del planeta o sí,,,,,,pero comparar el impacto del lobo y el hombre en un ecosistema no es que me parezca discutible, simplemente me parece absurdo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: AZUL GLACIAL en Miércoles 29 Agosto 2012 02:18:04 am
A ver si leeis lo que vosotros mismos escrbis, listos...

Somos nosotros los que invadimos los ecosistemas naturales para nuestro provecho, somos los extraños, no el lobo.

Pues yo solo digo que esa misma frase se puede aplicar a otras muchas especies, entre ellas, el lobo... no hablo de las consecuencias de dicha llegada, ni de que la llegada del ser humano a un ecosistema y la de otra especie sean comparables segun el impacto que causan, ni de nada... hablo de esa frase en concreto... igual que el ser humano arriba a un ecosistema para aprovecharse de el, otras especies arriban a otros ecosistemas para aprovecharse de el...


¿Realmente creeis que no se diferenciar entre el impacto en el medioambiente que ha causado la especie humana y el de cualquier otra especie?... ¿os pensais que soy gilipollas o me estais diciendo directamente a la cara que soy gilipollas?... a ver si la vamos a liar...

Nadie piensa eso Vigorro. Eres un buen tío. Cabezota como tú sólo, eso sí. Pero lo que creo que pasa es que esto se ha liado un poco.
Pon tu pensamiento del tema, desde el principio, y los malentendidos desaparecerán solos.  :)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 29 Agosto 2012 03:50:35 am
:rcain:

Has puesto al mismo nivel el impacto que pueda crear el lobo con el del ser humano... ¿esperas que te aplaudamos y te hagamos la ola? Dijistes que el ser humano ha invadido ecosistemas exactamente igual que ha hecho el lobo, ¿cómo lo puedes comparar?

¡¡Que no comparo los efectos, so melon, comparo simplemente el hecho en si de invadir, arribar, conquistar un territorio!!... todas las especies lo hacen...

Venga, citame donde yo he dicho que los impactos del ser humano y el lobo han sido del mismo nivel... ¡¡venga!!...

Venga no me jodas, ¿el hecho en sí de invadir? ¿Es que acaso invadir un ecosistema no conlleva impacto en él? Porque tú mismo dijistes que el lobo exactamente igual que el ser humano, ha arribado en otras zonas causando un gran impacto. ¡¡¡Y LAS DUNAS TAMBIÉN SE DESPLAZAN E INVADEN OTRAS ZONAS!!! Pero jamás se me ocurriría equiparar unos y otros, que ni el lobo y ni lógicamente las dunas, tienen capacidad de razonamiento, ¿a cuento de qué viene la comparación entre que si unos y otros invaden tal o cual zona? Eso no justifica absolutamente nada, el ser humano sabe lo que hace y es consciente de las consecuencias de sus actos, me parece ridículo decir que es exactamente igual la invasión de otros ecosistemas realizadas por el lobo que las realizadas por el ser humano.

Yo dije esto...

Citar
¿Y?... exactamente igual que el lobo invadio hace cientos de miles de años ecosistemas de la peninsula iberica ocupados hasta ese momento por otras especies, causando un gran impacto...

Dije que el lobo, igual que el ser humano y otras especies, invade ecosistemas y causa un gran impacto... pero el tema es, ¿cuando he dicho yo que ese gran impacto del ser humano y del lobo hayan sido iguales?... ambos son grandes impactos, aunque uno mas grande que otro... yo creo que soy bastante claro... ???
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Viernes 31 Agosto 2012 23:16:41 pm
No hay ninguna especie que haya causado tanto daño no sólo a un competidor trófico directo sino al resto del medio ambiente.

No sólo se ha machacado al lobo; se han talado los bosques donde se reproducía, se han contaminado los ríos de los que bebía. ( puede aplicarse a cualquier habitante del extinto bosque imaginario).

El ser humando, en su breve estancia en este planeta, a modificado los ecosistemas hasta un punto nunca antes visto, esto es un hecho irrefutable: bien nos iría si empezasemos de una vez a respetar y ceder parte del territorio al resto de animales.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: cloudburst en Viernes 28 Septiembre 2012 20:33:18 pm
Los lobos acaban con la vida de 12 ovejas en Madrigal de las Altas Torres:

http://www.diariodeavila.es/noticia/Z88F2B8A8-E78F-170B-5E28BA2D422B068A/20120928/lobos/acaban/vida/12/ovejas/madrigal/altas/torres
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 28 Septiembre 2012 20:40:09 pm
Los lobos acaban con la vida de 12 ovejas en Madrigal de las Altas Torres:

http://www.diariodeavila.es/noticia/Z88F2B8A8-E78F-170B-5E28BA2D422B068A/20120928/lobos/acaban/vida/12/ovejas/madrigal/altas/torres

¿Y saben de seguro de que han sido lobos?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: cloudburst en Sábado 29 Septiembre 2012 01:35:30 am
Eso mismo he pensado yo porque también podrían haber sido perros salvajes...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 29 Septiembre 2012 01:38:00 am
Eso mismo he pensado yo porque también podrían haber sido perros cimarrones...

O dingos...  ;D



Es ironía. No entiendo vuestra fijación por tratar de exculpar siempre a los lobos.  Matan siempre que pueden (o les dejan), es algo natural.  :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: cloudburst en Sábado 29 Septiembre 2012 04:56:04 am
Perros salvajes...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 29 Septiembre 2012 11:00:52 am
Y estamos como para no darles la razón...

Citar
Dejan un lobo decapitado a la puerta de la oficina de Agroganadería en Infiesto

Los vecinos de la calle La Pedrera de Infiesto contemplaron con asombro, en la mañana del domingo, cómo el cuerpo de un lobo decapitado yacía frente a la puerta de la oficina comarcal de la Consejería de Agroganadería, ubicada en esa misma calle...

El hecho de que el cuerpo del ejemplar, una macho en edad adulta, fuese depositado junto al edificio administrativo, hace sospechar de que pueda tratarse de una protesta ganadera, como ya ocurriera en ese mismo lugar en agosto de 2008. Entonces fueron abandonados a la puerta cuatro terneros recién nacidos para protestar por la bajada del precio del ganado vacuno. En aquella ocasión, los animales fueron dejados de madrugada en la puerta de la oficina, con vida, aunque tuvieron que ser sacrificados por la propia Administración para cumplir con la legislación vigente sobre animales sin documentación.

http://www.lne.es/oriente/2012/06/26/dejan-lobo-decapitado-puerta-oficina-agroganaderia-infiesto/1261837.html (http://www.lne.es/oriente/2012/06/26/dejan-lobo-decapitado-puerta-oficina-agroganaderia-infiesto/1261837.html)

Sin pretender ofender a nadie en concreto, somos una sociedad de mierda, porque somos los mismos que matan animales como protesta en Asturias, y tiran literalmente a otros animales vivos a los vertederos como en Ciudad Real (http://www.lanzadigital.com/actualidad/hallan_un_caballo_en_el_vertedero_de_ciudad_real_que_llevaba_semanas_agonizando-16213.html)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 18 Octubre 2012 11:48:11 am

Un ataque de lobos deja seis ovejas muertas y otras tres heridas en un rebaño de Roales (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/10/18/ataque-lobos-deja-seis-ovejas-muertas-tres-heridas-rebano-roales/634817.html)

 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 18 Octubre 2012 19:51:30 pm
Hola pequeñuelos, aquí os dejo un video de cosecha propia para que veáis que en el monte no es lobo todo lo que reluce:

http://www.youtube.com/v/CAcEFMI9F6w

Ahí les tenéis, en una remota zona de media montaña de la provincia de burgos, al menos el mas oscuro ya le he pillao otra vez y anda salvaje casi seguro y el otro se le ve muy corpulento y bien alimentado, no sé si estará salvaje pero si se da sus garbeos por el monte porque de ahí al pueblo más cercano hay casi 6 km en linea recta.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Xulian en Jueves 22 Noviembre 2012 07:02:05 am
http://www.lne.es/asturias/2012/11/22/campesinos-cobraran-25-millones-danos-lobo-jabali-ano/1330334.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 22 Noviembre 2012 10:56:13 am

Los cánidos matan seis ovejas en una granja de Vegalatrave (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/11/22/canidos-matan-seis-ovejas-granja-vegalatrave/642565.html)

 :P :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Xulian en Viernes 14 Diciembre 2012 19:36:01 pm
Oleada de ataques en Asturies:

http://www.lne.es/centro/2012/07/10/lobos-cercan-cabras-vixidel/1268432.html
http://www.lne.es/occidente/2012/08/16/lobos-vecinos-molestos-arbeyales/1284915.html
http://www.lne.es/oriente/2012/12/04/el-lobo-avanza-hacia-la-costa/1336223.html
http://www.lne.es/oriente/2012/12/06/el-lobo-hace-de-las-suyas-en-pilona/1337307.html
http://www.lne.es/occidente/2012/12/13/pie-guerra-lobo/1340557.html
http://www.lne.es/occidente/2012/12/06/denuncian-la-muerte-de-ovejas-por-supuestos-ataques-del-lobo-en-otur/1337343.html
http://www.lne.es/occidente/2012/10/19/lobos-atacan-vaca-200-metros-salcedo-allande/1314118.html
http://www.lne.es/occidente/2012/09/21/lobos-matan-terneros-inmediaciones-pueblo-allande/1301053.html
http://www.lne.es/occidente/2012/11/13/lobo-mata-cuatro-ovejas-kilometro-cornellana-alumbrado-publico/1326020.html
http://www.lne.es/occidente/2011/03/13/lobos-matan-21-ovejas-finca-cercana-pueblo-castro-limes/1045535.html
http://www.lne.es/caudal/2012/12/10/lobos-mataron-225-reses-mieres-lena-cifra-alta-ganaderos/1338895.html
http://www.lne.es/asturias/2012/11/25/equilibrio-lobo/1331871.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 15 Diciembre 2012 18:06:25 pm
¿Cuántos han visto al lobo atacar a los animales? Porque con toda esa cantidad de ataques, con el "alarmante" aumento de las poblaciones de lobo y el acercamiento a los pueblos, debe ser algo cotidiano ver a los lobos atacando  ::)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Sábado 15 Diciembre 2012 19:24:24 pm
Aún me acuerdo del comentario que pronunció un ilustre forero biólogo de profesión con una amplia experiencia en trabajo de campo.Decía que al lobo tan sólo lo había divisado un par de veces en todos los años que se llevaba dedicando a la profesión.

Debe ser que están todos ocupados destripando reses.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Lunes 17 Diciembre 2012 01:41:32 am

¿No os dais cuenta de que vuestra posicion en estos topics sobre animales es tan ridicula o tonta (o como querais llamarla) como la de los "lobofobos"?...

Tanta grima da la postura a favor de la caza indiscriminada del lobo, y que esta totalmente en contra de que haya lobos sueltos, y que aboga por su total extincion (o, cuando menos, su encerramiento en sitios vallados y tal), tanta grima da esa postura como la de los animalistas, que no quieren absolutamente ningun control, que jamas culpan al lobo de nada, para los que todos los cazadores son unos desalmadaos, y todos los ganaderos unos gandules, y todos los agricultores unos caraduras, y...

Para entendernos, tanta grima dan los politicos y simpatizantes de extrema izquierda como los de extrema derecha...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 17 Diciembre 2012 11:41:55 am
¿No os dais cuenta de que vuestra posicion en estos topics sobre animales es tan ridicula o tonta (o como querais llamarla) como la de los "lobofobos"?...

Tanta grima da la postura a favor de la caza indiscriminada del lobo, y que esta totalmente en contra de que haya lobos sueltos, y que aboga por su total extincion (o, cuando menos, su encerramiento en sitios vallados y tal), tanta grima da esa postura como la de los animalistas, que no quieren absolutamente ningun control, que jamas culpan al lobo de nada, para los que todos los cazadores son unos desalmadaos, y todos los ganaderos unos gandules, y todos los agricultores unos caraduras, y...

Para entendernos, tanta grima dan los politicos y simpatizantes de extrema izquierda como los de extrema derecha...

¿Pero culpar al lobo de qué? Que es un animal irracional, que si ataca a las ovejas, es porque ve presas fáciles. ¿No tendría más sentido tener un mayor control sobre el ganado? Pero es que por una parte para mostrarnos su ferocidad, primero nos dicen que han aprendido a colarse en los establos y granjas, y luego para mostrarnos su abundancia nos dicen que cada vez hay más, que todo el mundo ve manadas en los alrededores del pueblo y que incluso llegar a atacar a plena luz del día en el centro del pueblo. ¿En qué quedamos? Y es que seguimos con lo mismo, ¿cuántos han visto al lobo atacar realmente al ganado? Porque en las noticias leo una y otra vez lo mismo, que se han encontrado a los animales muertos, y como mucho han visto merodear al lobo en las cercanías, pero avistamientos directos del lobo atacando, poquitos... porque si el lobo es ya tan abundante y merodea tan cerca de las casas de la gente, que digo yo que ver a esos lobos atacando al ganado sería algo cotidiano. Pero no lo es.

Y los ganaderos dicen una cosa, pero los científicos dicen otra:

Citar
«La población de lobos es estable, incluso puede estar en declive»

«La población de lobos en Asturias es más o menos estable, incluso puede que esté en declive, aunque el ruido de los medios de comunicación en sentido contrario es atronador», manifestó ayer, en el Club Prensa Asturiana de LA NUEVA ESPAÑA, Alberto Fernández, biólogo, investigador del Centro Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y miembro de ASCEL, la Asociación para la Conservación y Estudio del Lobo ibérico.


...en ella habló detenidamente sobre los ocho programas de control de población desarrollados desde la puesta en marcha del Plan, en 2003. En ese año, indicó, se produjo la declaración de algunas zonas como «no aptas para los lobos», las de Picos, Cuera y Sueve hasta 2006. A partir de entonces la referencia utilizada -«eufemísticamente», dijo- es la de «zonas sin gestión», en las que el objetivo no es otro que eliminar los lobos.

El biólogo mencionó unos datos que presentó recientemente la Consejería de Medio Ambiente, que hace un recuento de 279 lobos muertos desde el inicio del Plan. «La media de lobos matados legalmente al año es de 15 y de 12 los matados ilegalmente, incluidos atropellos y causas desconocidas», indicó. «El año que se matan muchos lobos legalmente se matan también muchos de forma ilegal, porque unos pocos grupos, los que son más vulnerables, soportan la mortalidad cada año», explicó el investigador.

http://www.lne.es/oviedo/2012/12/06/alberto-fernandez-la-poblacion-de-lobos-es-estable-incluso-puede-estar-en-declive/1337191.html


Finalmente los ganaderos y cazadores pueden estar contentos, lo han conseguido

Citar
Asturias permite la caza de más de 80 lobos

La conflictividad social con el lobo sigue en aumento en el Principado de Asturias. Los cánidos, según datos oficiales, matan cada año una media de 3.500 cabezas de ganado, lo que ha puesto a sus propietarios en pie de guerra, sobre todo porque el Gobierno asturiano les adeuda todavía 314.700 euros del año pasado y 487.449 de 2012 como indemnización por los daños sufridos. En este contexto, el Comité Consultivo de la Gestión del Lobo dio ayer el visto bueno al plan de control de la especie para este último trimestre de este año y el año próximo, que prevé la captura de 66 ejemplares y cuatro camadas.

Las organizaciones conservacionistas, que forman parte del Comité, votaron en contra al considerar el programa de  “erradicación, no de control”, debido a que afecta a un 40% de la población total estimada en unas 36 manadas.“Se contempla la extracción de unos 90 ejemplares (contando las camadas) a lo que hay que sumar la mortalidad ilegal y otras causas”, puntualiza Alberto Fernández, portavoz de los grupos ecologistas y presidente de Ascel (Asociación para la Conservación y Estudio del lobo ibérico). En los controles de población llevados a cabo entre 2011 y 2012 se han abatido 12 ejemplares de los 47 autorizados, a los que hay que sumar 11 muertos por veneno, accidentes de tráfico, lazos ... "Sin contar con que los lobos abatidos por controles en una zona y año no reducen los daños al siguiente", añade.

El plan no permite que el lobo se extienda hacia otros lugares denominados “áreas sin gestión específica” donde la especie no existe en este momento. Allí el control será permanente y si fuera posible, se eliminarán los ejemplares que aparezcan.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/10/actualidad/1349877689_154340.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Lunes 17 Diciembre 2012 15:24:08 pm

¿No os dais cuenta de que vuestra posicion en estos topics sobre animales es tan ridicula o tonta (o como querais llamarla) como la de los "lobofobos"?...

Tanta grima da la postura a favor de la caza indiscriminada del lobo, y que esta totalmente en contra de que haya lobos sueltos, y que aboga por su total extincion (o, cuando menos, su encerramiento en sitios vallados y tal), tanta grima da esa postura como la de los animalistas, que no quieren absolutamente ningun control, que jamas culpan al lobo de nada, para los que todos los cazadores son unos desalmadaos, y todos los ganaderos unos gandules, y todos los agricultores unos caraduras, y...

Para entendernos, tanta grima dan los politicos y simpatizantes de extrema izquierda como los de extrema derecha...

Es que aquí no hay medias tintas, o estás a favor de la vida salvaje o estás a favor de su total desaparición.

La causa los desalmados que matan sin control, los desalmados que se saltan la ley y destrozan un bien común como es, o debería ser, el medio natural que es patrimonio de todos.

Yo no estoy en contra de los ganaderos, no puedo decir lo mismo de los cazadores ( por supuesto hablando de colectivos y con armas de fuego en mano), estoy en contra que los recursos que se deberían invertir en protección del medio de vida de un sector importantísimo como es el que nos proporciona alimentos se utilice para desmontar el equilibrio que la misma naturaleza impondría sin nuestra intervención.

A grandes males, grandes remedios.

PD: no sé porque han borrado mi mensaje de ayer en que ningún momento se utilizó ningún insulto, simplemente un calificativo como charlotada asumido y recogido por la propia Real academia Española.
 
2. f. Actuación pública, colectiva, grotesca o ridícula.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Lunes 17 Diciembre 2012 16:57:22 pm
Es que aquí no hay medias tintas, o estás a favor de la vida salvaje o estás a favor de su total desaparición.

Si hombre, porque tu lo digas... claro que hay medias tintas, lo que pasa es que los que, en un determinado tema, os posicionais en un extremo, no veis esas medias tintas, igual que los que teneis enfrente, en el otro extremo, tampoco las ven...

Por mi parte, ni quiero que el lobo desaparezca de España ni quiero que campe por donde le salga de las pelotas... yo seria un media tinta de esos...




pd: y una curiosidad, que siempre me viene a la cabeza en estos topics... si este pais estuviera lleno de serpientes, arañas y escorpiones, de esos que matan a decenas de miles de personas al año, y de leones y tigres, y de hipopotamos y elefantes, y de cocodrilos, que matan a miles, ¿como resolveriais el asunto?... ¿estariais a favor de que andurrearan libremente por todos lados?...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Xulian en Lunes 17 Diciembre 2012 18:20:41 pm
http://www.lne.es/centro/2012/11/19/lobo-mata-oveja-pleno-centro-pueblo-ricao-quiros/1328730.html
http://www.lne.es/occidente/2012/12/15/foro-denuncia-nuevos-ataques-lobos-villayon/1341851.html

Los avistamientos son más que frecuentes:

http://tineosalas.blogspot.com.es/2012/06/lobo.html

Citar
¿cuántos han visto al lobo atacar realmente al ganado? Porque en las noticias leo una y otra vez lo mismo, que se han encontrado a los animales muertos, y como mucho han visto merodear al lobo en las cercanías, pero avistamientos directos del lobo atacando, poquitos... porque si el lobo es ya tan abundante y merodea tan cerca de las casas de la gente, que digo yo que ver a esos lobos atacando al ganado sería algo cotidiano. Pero no lo es.

¿Y no te parece que el hecho de que la mayoría de los ataques sean nocturnos puede tener algo que ver?, normalmente a esas horas la gente está ya en la cama, aparte que los ganaderos no suelen ir por ahí con cámaras fotográficas, es lógico que si se ven lobos merodeando y luego tus ovejas terminan muertas se establezca algún tipo de relación, a no ser que tengas alguna otra hipótesis.

Citar
«La población de lobos es estable, incluso puede estar en declive»

«La población de lobos en Asturias es más o menos estable, incluso puede que esté en declive, aunque el ruido de los medios de comunicación en sentido contrario es atronador», manifestó ayer, en el Club Prensa Asturiana de LA NUEVA ESPAÑA, Alberto Fernández, biólogo, investigador del Centro Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y miembro de ASCEL, la Asociación para la Conservación y Estudio del Lobo ibérico.


...en ella habló detenidamente sobre los ocho programas de control de población desarrollados desde la puesta en marcha del Plan, en 2003. En ese año, indicó, se produjo la declaración de algunas zonas como «no aptas para los lobos», las de Picos, Cuera y Sueve hasta 2006. A partir de entonces la referencia utilizada -«eufemísticamente», dijo- es la de «zonas sin gestión», en las que el objetivo no es otro que eliminar los lobos.

El biólogo mencionó unos datos que presentó recientemente la Consejería de Medio Ambiente, que hace un recuento de 279 lobos muertos desde el inicio del Plan. «La media de lobos matados legalmente al año es de 15 y de 12 los matados ilegalmente, incluidos atropellos y causas desconocidas», indicó. «El año que se matan muchos lobos legalmente se matan también muchos de forma ilegal, porque unos pocos grupos, los que son más vulnerables, soportan la mortalidad cada año», explicó el investigador.

http://www.lne.es/oviedo/2012/12/06/alberto-fernandez-la-poblacion-de-lobos-es-estable-incluso-puede-estar-en-declive/1337191.html

Pues echando cuentas, si en un año mueren 27 lobos y una loba puede parir hasta 14 cachorros no hay que ser muy espabilado para darse cuenta que la población tiene que aumentar necesariamente.


Citar
Finalmente los ganaderos y cazadores pueden estar contentos, lo han conseguido

¿Qué han conseguido?, los ganaderos promesas vagas y años de espera para cobrar las indemnizaciones, los cazadores nada de nada porque el lobo sigue sin ser considerado especie cinegética.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 18 Diciembre 2012 00:58:00 am


pd: y una curiosidad, que siempre me viene a la cabeza en estos topics... si este pais estuviera lleno de serpientes, arañas y escorpiones, de esos que matan a decenas de miles de personas al año, y de leones y tigres, y de hipopotamos y elefantes, y de cocodrilos, que matan a miles, ¿como resolveriais el asunto?... ¿estariais a favor de que andurrearan libremente por todos lados?...

Sí, de hecho hay países donde convive el ganadero y la vida salvaje ...... sólo hay que acercarse al continente africano.Por cierto, por allí los ganaderos no han perdido la costumbre de proteger su ganado.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Martes 18 Diciembre 2012 09:47:03 am
Y de cargarse todo lo que se salga de las zonas protegidas, claro que aquello es infinito comparado con nuestro pais.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 18 Diciembre 2012 12:02:31 pm


pd: y una curiosidad, que siempre me viene a la cabeza en estos topics... si este pais estuviera lleno de serpientes, arañas y escorpiones, de esos que matan a decenas de miles de personas al año, y de leones y tigres, y de hipopotamos y elefantes, y de cocodrilos, que matan a miles, ¿como resolveriais el asunto?... ¿estariais a favor de que andurrearan libremente por todos lados?...

Sí, de hecho hay países donde convive el ganadero y la vida salvaje ...... sólo hay que acercarse al continente africano.Por cierto, por allí los ganaderos no han perdido la costumbre de proteger su ganado.

Por favor... como dice Bera, en primer lugar no puedes comparar Africa con la peninsula (por la extension), y en segundo lugar, ¿crees que alli no se cargan a los leones descarriados que merodean cerca de los poblados?...

Yo hablo de que rayo se vaya a cazar una supercelula a los llanos de Toledo y se lo coma un leon, hablo de que zamorano vaya al Duero a pescar y se lo coma un hipopotamo, hablo de que majalijar vaya a recoger datos meteo de Pradonegro y se lo coma un cocodrilo, hablo de que Maite vaya "macrear" una flor y la pise un elefante mosqueado (a ella, no a la flor)... ¿tu estas a favor de que esas situaciones no tengan control alguno?... ¿o tu solucion es, simplemente, que rayo no vaya al territorio del leon, ni zamorano al territorio del hipopotamo, ni majalijar al territorio del cocodrilo, ni Maite al territorio del elefante?... si es asi, este debate es una perdida de tiempo, porque tu te situas en un extremo, y con los que estais en un extremo es imposible llegar a punto de acuerdo alguno...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 18 Diciembre 2012 15:12:24 pm
Pero vamos a ver, ¿Cuantos ataques de lobos a humanos se registran anualmente?¿Cuantos muertos?.

¿Y por arma de fuego?........... ME JUEGO LAS GÓNADA A QUE A QUE EL LOBO CAUSA MENOS MUERTOS Y HERIDOS.

¿Prohibimos las armas ,o matamos directamente a los cazadores, ya que son potencialmente hacedores de muerte?, por mi cojonudo ( ojo, primera opción..... la segunda empleando la primera no sería tenida en cuenta ).

Tengo varias preguntas: ¿Me estás comparando un león, un elefante o un hipopótamo con un lobo?

¿Qué reserva de fauna o territorio libre de tiros disfrutamos en España?.

Por otra parte o soy un valiente o directamente tengo suerte con la peligrosa, y extensa, fauna que nos queda en la piel de toro. ( gracias a una sociedad permisiva con los excesos y tolerante con los escopeteros).

Me parece que en el subconsciente de muchos todavía asociáis al lobo con el coco.

Nada más que decir, vuelvo a la cueva donde nos refugiamos los talibanes amantes del equilibrio natural y las buenas prácticas ganaderas .

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 18 Diciembre 2012 15:27:16 pm
Mira los amantes de las armas que caen practicando su cruenta afición.

http://agentesforestales.net/index.php?option=com_k2&view=item&id=142:accidentes-de-caza&Itemid=32
Comparando
http://loslobostambienlloran.blogspot.com.es/

( si no les pegan un tiro primero).

Creo que sobra cualquier comentario.

Miedo irracional e infundado junto con la perniciosa ignorancia es lo que sufre el lobo por encima de cualquier otra especie, ofidios incluidos, y mira que pocas se libran.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 18 Diciembre 2012 15:32:24 pm
Extremo: extincion del lobo...
Centro: Vigorro...
Extremo: lobos por donde quieran, ningun control...

Ya tu te situas donde te venga en gana, aunque lo se de antemano...





Y yo tambien lo dejo, a mi las conversaciones tipo

- bueno dias...
- las ocho menos cuarto...

no me van... eso de "como se que te gusta el arroz con leche, por debajo de la puerta te meto un ladrillo" es insoportable... ???
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 18 Diciembre 2012 15:46:34 pm
¿No te parece una aberración situarse en "medio" con un animal que no causa ningún daño directo a los humanos,infundadamente denostado, asesinado a sangre fría, un animal que recientemente ha salido de la lista de especie en peligro de extinción, con una población genéticamente muy tocada?

A mí sí........ pero mayor aberración me parece ignorar sistemáticamente a los profesionales que más saben de ellos, los biólogos.

Que pasase en el siglo XIX tiene un pase, que suceda hoy en día tiene un nombre: atentado a un bien común en beneficio de cuatro, o miles, de sinvergüenzas, egoístas y terroristas medioambientales.


Todo lo que se ignora, se desprecia - Antonio Machado.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: HCosmos en Martes 18 Diciembre 2012 15:50:18 pm
La semana pasada Costa Rica sorprendió prohibiendo totalmente la caza, cosa que aplaudo, y demostrando al mundo que ellos prefieren un pais rico en fauna.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 18 Diciembre 2012 16:46:19 pm
Estoy totalmente de acuerdo con Javalambre. Eso del control de la fauna es un jodido cuento chino para que los humanos puedan pasear por la montaña con sus hijos en pelota picada si les apetece como si fuera esto el edén.

Y aparte de que la caza no sirve para nada en el mundo de hoy en día, estáis hablando exclusivamente del lobo, el cual no hace ningún daño al hombre si el hombre tiene dos dedos de frente y que mata ganado porque lo dejan suelto pastando a las bravas en medio de un páramo a 1300 metros (ejemplo Moncalvillo-Serradero en Logroño). Yo soy un lobo y me cargo a todo el ganado porcino, bovino y equino que me encuentre por ahí que me lo dan gratis y sin esfuerzo.
¿Es que como no se van a comer esos caramelitos?

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 18 Diciembre 2012 16:54:53 pm
Y ni aún así, hay diversos estudios que relacionan un porcentage muy alto de esos ataques a perros asilvestrados e inlcuso cruzados.

........Pero claro, con ese depredador no se cobra.

 :cold:

Una medida podría ser que al ganadero que el lobo, demostrado fehacientemente por biólogos, haya diezmado un rebaño la administración le suministre gratuitamente los medios necesarios de protección para que no vuelva a suceder.Es decir, pagar los daños pero exigiendo y proporcionando medidas que evite su repetición.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Martes 18 Diciembre 2012 17:05:45 pm
Pero vamos a ver, ¿Cuantos ataques de lobos a humanos se registran anualmente?¿Cuantos muertos?.

¿Y por arma de fuego?........... ME JUEGO LAS GÓNADA A QUE A QUE EL LOBO CAUSA MENOS MUERTOS Y HERIDOS.

¿Prohibimos las armas ,o matamos directamente a los cazadores, ya que son potencialmente hacedores de muerte?, por mi cojonudo ( ojo, primera opción..... la segunda empleando la primera no sería tenida en cuenta ).

Tengo varias preguntas: ¿Me estás comparando un león, un elefante o un hipopótamo con un lobo?

¿Qué reserva de fauna o territorio libre de tiros disfrutamos en España?.

Por otra parte o soy un valiente o directamente tengo suerte con la peligrosa, y extensa, fauna que nos queda en la piel de toro. ( gracias a una sociedad permisiva con los excesos y tolerante con los escopeteros).

Me parece que en el subconsciente de muchos todavía asociáis al lobo con el coco.

Nada más que decir, vuelvo a la cueva donde nos refugiamos los talibanes amantes del equilibrio natural y las buenas prácticas ganaderas .
En mi caso, solo te lo decia por que has comparado al ganadero español con el africano, y no difieren tanto, ademas de por el aspecto   ::) .


Las medidas esas............... no se van a tomar jamas, ni estan ni estaran en consonancia con los precios de los ganados o productos del campo en general.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Xulian en Martes 18 Diciembre 2012 18:49:26 pm
El lobo es un depredador igual que el león o el tigre, los ataques de leones en África son muy frecuentes, parece que algunos ponen por delante la vida de los animales a la de las personas, yo no:

500 ataques de leones a humanos ocurridos en aldeas de Tanzania entre 1988 y 2009.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/20/ciencia/1311165116.html

Una manada de lobos es un adversario terrible, incluso se los ha visto ahuyentar con éxito a depredadores mucho más fuertes como los osos, aunque algunos intenten presentarnoslo ahora como el "perrito de las montañas",  si no hay ataques a personas es porque su población es relativamente reducida, porque se les caza y porque de momento tienen comida abundante, si como pretenden algunos fanáticos se deja que su población se dispare sin control solo es cuestión de tiempo que lleguen a ser un riesgo para el hombre como ocurre en aquellos paises donde existe un número amplio de esos depredadores:

http://www.nina.no/archive/nina/PppBasePdf/oppdragsmelding/731.pdf
http://www.cbc.ca/news/canada/story/2005/01/04/sask-timberwolf050104.html
http://www.cbc.ca/news/canada/saskatchewan/story/2005/11/10/wolf-attack051110.html
http://www.msnbc.msn.com/id/35913715/ns/us_news-life/t/fatal-wolf-attack-unnerves-alaska-village/
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1354445/Super-pack-400-wolves-kill-30-horses-just-days-remote-Russian-village.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans

Esta noticia es mismamente de ayer:
 http://newsminer.com/view/full_story/21161974/article-Wolf-attacks-trapper-on-snowmachine-near-Tok?instance=home_news_window_left_top_1

De todas formas no hay que preocuparse, todos sabemos que no hacen nada.

Lo más sencillo no es gastarse millones en indemnizaciones, ni culpar a los ganaderos de sus desgracias creadas muchas veces por los caprichos de personas que normalmente viven muy confortablemente lejos de los lobos, lo más sencillo es controlar su población porque dejar que se expandan libremente, y ya no hablamos del monte sinó de zonas ganaderas muy humanizadas, es insostenible, y volver como dicen muchos a la ganadería tradicional con pastores, vigilancia y estabulación es una utopía, pues aparte de la pérdida de valor que ha tenido el ganado ya no existe la sociedad que sustentaba esa forma de vida, de familias numerosas que enviaban a sus hijos a cuidar el ganado en vez de la escuela hemos pasado a la despoblación con una población reducida y envejecida.

Estoy totalmente de acuerdo con Javalambre. Eso del control de la fauna es un jodido cuento chino para que los humanos puedan pasear por la montaña con sus hijos en pelota picada si les apetece como si fuera esto el edén.

¿Es una broma, no?, porque es dificil de creer que a alguien le moleste que la gente tenga mayor calidad de vida y pueda llevar a sus hijos a disfrutar de la naturaleza sin miedo a que sean depredados.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 18 Diciembre 2012 19:20:26 pm
Xulian, el lobo que antaño ocupaba prácticamente toda la Península, hoy ha quedado relegado a unas pocas zonas, y no precisamente por motivos naturales. Como el lobo, hay una buena lista de animales llevados a la extención o al borde de esta en muchas zonas de España, por culpa exclusivamente nuestra. Eso que se llama "control de fauna", coincido plenamente como Javalambre y BlackMirror, es una farfollada como la copa de un pino, porque esas las poblaciones de fauna se autorregulan a la perfección hasta que el ser humano mete los morros. Y no me salgas con el cuento de las provincias "loberas", porque los escasísimos lobos que puedan merodear por mi zona fueron llevados a la casi completa extinción por el humano como ya he dicho, y es que la provincia de C.Real es una de las provincias cinegéticas por excelencia, donde todo bicho que se mueva es objetivo de cazadores, legal o ilegalmente.

Lo más sencillo no es gastarse millones en indemnizaciones, ni culpar a los ganaderos de sus desgracias creadas muchas veces por los caprichos de personas que normalmente viven muy confortablemente lejos de los lobos, lo más sencillo es controlar su población porque dejar que se expandan libremente, y ya no hablamos del monte sinó de zonas ganaderas muy humanizadas, es insostenible, y volver como dicen muchos a la ganadería tradicional con pastores, vigilancia y estabulación es una utopía, pues aparte de la pérdida de valor que ha tenido el ganado ya no existe la sociedad que sustentaba esa forma de vida, de familias numerosas que enviaban a sus hijos a cuidar el ganado en vez de la escuela hemos pasado a la despoblación con una población reducida y envejecida.

Estoy totalmente de acuerdo con Javalambre. Eso del control de la fauna es un jodido cuento chino para que los humanos puedan pasear por la montaña con sus hijos en pelota picada si les apetece como si fuera esto el edén.

¿Es una broma, no?, porque es dificil de creer que a alguien le moleste que la gente tenga mayor calidad de vida y pueda llevar a sus hijos a disfrutar de la naturaleza sin miedo a que sean depredados.

¿Y tú hablas de "disfrutar de la naturaleza"? Déjate de eufemismos, porque de lo que tú hablas es de disfrutar del zoo. Animales controlados y que no se pasen de la ralla.

Sigues sin hablar de esos avistamientos tan frecuentes, porque si lo que pretendes es que enlazando a un blog en el que su autor pudo fotografiar a un lobo con bastante sorpresa por cierto,  es convencernos sobre esa cotidianeidad, fallas. Y déjate de cuentas de la lechera y háblanos con datos sobre la abundancia y aumento de población del lobo en Asturias.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 18 Diciembre 2012 20:47:07 pm
Mira Xulian, aún dándote un margen bastante amplio de peligro real, no figurado, que he tenido perros que convenientemente azuzados podrían haber matado o malherido seriamente a una persona y no eran lobos,te voy a decir algo: casi cada día me desplazo en moto y seguramente, y no hablemos estadísticamente, las posibilidades de sufrir un percance mortal son infinitamente superiores que las que le corresponden a cualquier poblador del ámbito rural en zonas loberas.Por no hablar que al mismo tiempo trabajo con cargas eléctricas de cierta importancia.

Qué una manada de lobos es potencialmente peligrosa, sí ( ojo con el jabalí, y el oso..... y un ciervo en berrea, etcc), que el peligro real se potencia por intereses económicos tanto ganaderos como escopeteros,no hay duda alguna.

Yo asumo el riesgo , en caso de presentarse intento controlarlo protegíendome siempre al máximo,( espaldera, chaqueta con protecciones,botas, etcc...), aunque sea en plena ola de calor.Asumo y actúo en consecuencia ( Y las equipaciones no son nada baratas).

Los ganaderos que no estabulan el ganado deberían hacer lo mismo no esperar sin tomar medidas a que cualquier depredador entre y les cause un perjuicio.

Una pregunta, ¿Cuántos lobos has divisado tú?, ¿Y tus conocidos?.

........Y si un día les falta el sustento no tengas duda que será gracias a los que intentan "regular" las poblaciones salvajes.Hoy en día con el despoblamiento rural, y pese a los tiros, en la mitad norte los ungulados y los suidos han sufrido una expansión más que evidente para todo aquel que se adentre mínimamente en el bosque.Piezas nunca les va a faltar ( si no intervenimos).
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Martes 18 Diciembre 2012 22:52:32 pm
A ver, yo soy más bien moderado.
Hay que pensar remedios para que el problema de los lobos por lo menos vaya reduciéndose.
Lo que pasa es que la solución que da la administración a partir de la caza me parece absurda.
Si creen que van a reducir los ataques de lobos con la caza van listos. Me parece que están engañando a la gente, es como coger la vía que parece más fácil, y punto. Así, los ganaderos contentos, por que se ha dado la solución más populista. Pero que sea la más populista no implica que sea la más lógica.

Igualmente, no creo que el problema con los lobos en estas tierras sea tan grande como se pinta. Lo que pasa es que la prensa tiende a exagerar mucho, y a saber que datos dan. Yo de la prensa no me fiaría demasiado.
Hablando con pastores de la Tierra del Alba, de esos que me encuentro cuando voy a pescar, nunca me han dicho que hayan sufrido ataques de lobo. Igualmente esta zona no es tan afectada como la lindante pura a la Culebra, obviamente.

Los animalistas, me parecéis a veces un poco contradictorios. Defendéis a capa y espada el exterminio animales que pueden llevar incluso 50 años en un ecosistema, por conservar este mismo. Los únicos que pagan son los animales y con la pena máxima, justo los que seguramente no han elegido vivir en ese ecosistema (que seguramente no se pueda volver a recuperar esa misma especie extinguida o reducida). Eso a mí no me parece defensa de los animales, sinceramente.
Sin embargo, los lobos los defendéis a capa y espada, sin pensar en las personas que posiblemente estén pagando sus consecuencias.
Habría que veros a vosotros en su misma situación, a ver que haríais. En realidad no defendéis a los animales, defendéis lo que a vosotros os gusta ver, un ecosistema. Defendéis caiga quien caiga (animales o personas) ese ecosistema, para que no se vea desequilibrado. ¿Porqué? por que a vosotros os gusta (bueno, a mí también me gusta mucho ver la conservación de un ecosistema, obvio). Es comprensible, totalmente (o quizás no tanto). Pero también deberíais comprender a los pastores, que les gusta comer, y alimentar a sus familias.
Ahora me diréis, también defendemos a los animales, ya que comprendemos su sufrimiento al ser asesinados. ¿Y a los de las especies no autóctonas? ¿esos no tienen sentimientos?.

A lo mejor estoy equivocado (seguramente me contradiga en algo), pero es mi punto de vista. Ni los más radicales (matar a todo) tienen razón por que uno no es igual a uno, ni los animalistas/ecologistas creo que tampoco la tengan. Asi que no creo que todo se reduzca en dos polos. Seguramente la solución se haye en la moderación, si es que la hay.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Martes 18 Diciembre 2012 23:26:15 pm
En este tema, como en otros muchos, los problemas vienen dados por contradicciones legislativas. Desde mi punto de vista no cabe en ninguna cabeza con dos dedos de frente, que un país (y a nivel supranacional también) que promueve una legislación conservacionista, que declara un porrón de figuras de protección del territorio, que se apunta a toda cumbre medioambiental que ve, que se adhiere a todo tipo de tratado, y bla, bla bla... no ejecute en la práctica medidas que busquen una consecución de todos los objetivos y metas que muy sesudamente marcan en planes de todo pelaje.


Si este país quiere proteger los ecosistemas naturales que nos quedan y las especies que habitan en ellos, ha de compensar a los agentes sobre los que de manera directa o indirecta recae el peso y las consecuencias de esa conservación.

No tienen ningún tipo de futuro, una gestión que no reconozca de manera tangible la labor que realiza el propietario o habitante de las zonas protegidas, y los sectores productivos que allí se desenvuelven.

Y esto no tiene que ver con lo que yo piense o desee acerca de la conservación del lobo, si no con lo que creo que va a suceder si las administraciones no cambian su visión sobre el asunto.

Si se quiere proteger al lobo (yo quiero), no queda más remedio que soltar la pasta en las zonas donde habite, ya sea por ayudas directas, implementación de medidas correctoras, beneficios fiscales, etc.


De lo contrario sucederá lo que esta sucediendo actualmente, el ganadero estará insatisfecho y las poblaciones seguirán siendo abatidas tanto furtivamente (en Galicia no es ningún secreto en el mundo rural) como de forma legal con batidas "políticas" por parte de la administración. La discusión es tan simple como eso, no creo que haya que irse a posturas extremistas ni demonizando al lobo ni al ganadero, seguro que en España muere más gente cada año por ataques de vaca que por ataques de lobo en un siglo, y seguro que la mayoría de ganaderos si les garantizas que no van a salir palmando pasta por causa del lobo (o que incluso se pueden beneficiar) lo acaban dejando tranquilito.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 18 Diciembre 2012 23:48:01 pm
"Defendéis a capa y espada el exterminio animales que pueden llevar incluso 50 años en un ecosistema, por conservar este mismo."

Lo que??  :confused:

¿Se puede saber quién está diciendo que se asesinen vacas, caballos y ovejas?

Si te refieres al ganado en libertad, pues siento decirte que no es viable en un mundo donde se trata de proteger el medio ambiente. Pero no se trata de asesinarlos, sino precisamente de protegerlos, que es lo que no se hace en detrimento de esperar las subvenciones.
Lo de más vale prevenir que curar se lo pasan por el forro de los co*****.

Yo estoy en una línea muy parecida a la opinión de Toxo. Que conste.
Pero no se puede sobrevalorar TANTO el problema con los lobos porque es una jodida mentira en la mayor parte de las ocasiones. Y sino vamos a hablar con los listos que hacen los censos en Castilla y León de población del lobo..... señores, que en Castilla se promueve la caza hasta en las escuelas, para eso se gasta el dinero en vez de para subvencionar las pérdidas que ocasiona el lobo.

A pelar mandarinas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Punsuly en Miércoles 19 Diciembre 2012 00:01:20 am
"Defendéis a capa y espada el exterminio animales que pueden llevar incluso 50 años en un ecosistema, por conservar este mismo."

Lo que??  :confused:

¿Se puede saber quién está diciendo que se asesinen vacas, caballos y ovejas?

Si te refieres al ganado en libertad, pues siento decirte que no es viable en un mundo donde se trata de proteger el medio ambiente. Pero no se trata de asesinarlos, sino precisamente de protegerlos, que es lo que no se hace en detrimento de esperar las subvenciones.
Lo de más vale prevenir que curar se lo pasan por el forro de los co*****.

Yo estoy en una línea muy parecida a la opinión de Toxo. Que conste.
Pero no se puede sobrevalorar TANTO el problema con los lobos porque es una jodida mentira en la mayor parte de las ocasiones. Y sino vamos a hablar con los listos que hacen los censos en Castilla y León de población del lobo..... señores, que en Castilla se promueve la caza hasta en las escuelas, para eso se gasta el dinero en vez de para subvencionar las pérdidas que ocasiona el lobo.

A pelar mandarinas.
La opinion de Toxo me ha parecido PERFECTA, sencillamente, pero tambien estoy un poquito de acuerdo contigo, aunque no del todo, no se, es tan dificil ver a un lobo que esos ataques tan faciles..me parecen exagerados.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 19 Diciembre 2012 00:20:47 am
Pues no sé en que hilo del foro postearon los datos falseados de censos poblacionales del lobo en Asturias y en Castilla para cazarlos. Tal vez fuera en este mismo hilo.

Luis Miguel Domínguez (HOLA  ;D).
El cuál me contestó esto de un debate del lobo vs ganaderos en Asturias que hubo en TVE (sólo había ganaderos): "Una vergüenza. Nadie en esa mesa sabe de que está hablando. Una pena para el Lobo y para los asturianos"
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 19 Diciembre 2012 09:10:42 am
"Defendéis a capa y espada el exterminio animales que pueden llevar incluso 50 años en un ecosistema, por conservar este mismo."

Lo que??  :confused:

¿Se puede saber quién está diciendo que se asesinen vacas, caballos y ovejas?


Si te refieres al ganado en libertad, pues siento decirte que no es viable en un mundo donde se trata de proteger el medio ambiente. Pero no se trata de asesinarlos, sino precisamente de protegerlos, que es lo que no se hace en detrimento de esperar las subvenciones.
Lo de más vale prevenir que curar se lo pasan por el forro de los co*****.

Yo estoy en una línea muy parecida a la opinión de Toxo. Que conste.
Pero no se puede sobrevalorar TANTO el problema con los lobos porque es una jodida mentira en la mayor parte de las ocasiones. Y sino vamos a hablar con los listos que hacen los censos en Castilla y León de población del lobo..... señores, que en Castilla se promueve la caza hasta en las escuelas, para eso se gasta el dinero en vez de para subvencionar las pérdidas que ocasiona el lobo.

A pelar mandarinas.

No me refería a ganado. No me has entendido.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 19 Diciembre 2012 09:29:49 am
A lo mejor estoy equivocado

Para nada, has dado en el clavo. Y ya que nos desenmascaras, no te cortes y di toda la verdad, hacemos aquelarres invocando a las bestias para que acaben con el sustento de los ganaderos, despues bailamos alrededor de la hoguera y venimos aquí a vomitar nuestro odio contra el ser humano. LOL
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 19 Diciembre 2012 09:40:31 am
A lo mejor estoy equivocado

Para nada, has dado en el clavo. Y ya que nos desenmascaras, no te cortes y di toda la verdad, hacemos aquelarres invocando a las bestias para que acaben con el sustento de los ganaderos, despues bailamos alrededor de la hoguera y venimos aquí a vomitar nuestro odio contra el ser humano. LOL

En vez de responderme con una ironía absurda responde con algún argumento que pueda cambiar mi opinión respecto al tema.
Gracias.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 19 Diciembre 2012 10:01:54 am
Se referia entre otras cosas, a especies invasoras, y no necesariamente introducidas por el hombre intencionadamente.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 19 Diciembre 2012 10:03:04 am
vuelvo a la cueva donde nos refugiamos los talibanes amantes del equilibrio natural y las buenas prácticas ganaderas .
A pelar mandarinas.
hacemos aquelarres invocando a las bestias para que acaben con el sustento de los ganaderos, despues bailamos alrededor de la hoguera y venimos aquí a vomitar nuestro odio contra el ser humano. LOL

Tremendo...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 19 Diciembre 2012 10:04:06 am
En este tema, como en otros muchos, los problemas vienen dados por contradicciones legislativas. Desde mi punto de vista no cabe en ninguna cabeza con dos dedos de frente, que un país (y a nivel supranacional también) que promueve una legislación conservacionista, que declara un porrón de figuras de protección del territorio, que se apunta a toda cumbre medioambiental que ve, que se adhiere a todo tipo de tratado, y bla, bla bla... no ejecute en la práctica medidas que busquen una consecución de todos los objetivos y metas que muy sesudamente marcan en planes de todo pelaje.


Si este país quiere proteger los ecosistemas naturales que nos quedan y las especies que habitan en ellos, ha de compensar a los agentes sobre los que de manera directa o indirecta recae el peso y las consecuencias de esa conservación.

No tienen ningún tipo de futuro, una gestión que no reconozca de manera tangible la labor que realiza el propietario o habitante de las zonas protegidas, y los sectores productivos que allí se desenvuelven.

Y esto no tiene que ver con lo que yo piense o desee acerca de la conservación del lobo, si no con lo que creo que va a suceder si las administraciones no cambian su visión sobre el asunto.

Si se quiere proteger al lobo (yo quiero), no queda más remedio que soltar la pasta en las zonas donde habite, ya sea por ayudas directas, implementación de medidas correctoras, beneficios fiscales, etc.


De lo contrario sucederá lo que esta sucediendo actualmente, el ganadero estará insatisfecho y las poblaciones seguirán siendo abatidas tanto furtivamente (en Galicia no es ningún secreto en el mundo rural) como de forma legal con batidas "políticas" por parte de la administración. La discusión es tan simple como eso, no creo que haya que irse a posturas extremistas ni demonizando al lobo ni al ganadero, seguro que en España muere más gente cada año por ataques de vaca que por ataques de lobo en un siglo, y seguro que la mayoría de ganaderos si les garantizas que no van a salir palmando pasta por causa del lobo (o que incluso se pueden beneficiar) lo acaban dejando tranquilito.
Esto es lo que quise decir y no supe   ::) .
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 19 Diciembre 2012 10:14:07 am
vuelvo a la cueva donde nos refugiamos los talibanes amantes del equilibrio natural y las buenas prácticas ganaderas .
A pelar mandarinas.
hacemos aquelarres invocando a las bestias para que acaben con el sustento de los ganaderos, despues bailamos alrededor de la hoguera y venimos aquí a vomitar nuestro odio contra el ser humano. LOL

Tremendo...

Y que lo digas. Es lo que suele pasar cuando uno se queda sin argumentos, en vez de razonar, y ceder, y decir, pues lo que dices también tiene algo de sentido, es mejor soltar este tipo de frases victimistas.

Me hace mucha gracia ese aura de perfeccionismo que tienen algunos ecologistas, pero luego ellos mismos se destapan con sus acciones.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 19 Diciembre 2012 10:28:47 am
A lo mejor estoy equivocado

Para nada, has dado en el clavo. Y ya que nos desenmascaras, no te cortes y di toda la verdad, hacemos aquelarres invocando a las bestias para que acaben con el sustento de los ganaderos, despues bailamos alrededor de la hoguera y venimos aquí a vomitar nuestro odio contra el ser humano. LOL

En vez de responderme con una ironía absurda responde con algún argumento que pueda cambiar mi opinión respecto al tema.
Gracias.

¿Con qué argumento se puede responder a lo que dijistes? Mezclastes churras con merinas (¿qué tiene que ver la defensa del lobo con la introducción y expansión de especies alóctonas?), y dices que defendemos su exterminio, ¡toma ya! Dijistes que somos unos egoístas a los que nos interesa más nuestro interés en ver un paisaje bonito antes que la vida de los animales en sí. Y por supuesto, como argumento estrella de este hilo, los pastores y ganaderos, a los que parece ser que los "lobistas" odiamos por alguna extraña razón, los del otro extremo (que todavía no sé quienes son, si hay un negro tiene que haber un blanco, aunque sea virtual), y los que estáis en medio, todos los demás, muy moderados todos y de los que todavía estoy esperando DATOS. Xulian con enlazar a un blog en el que su autor fotografió a un lobo, ya parece ser que sirvió de demostración de lo cotidiano que es ver al lobo en Asturias, pese a la sorpresa del autor del blog. También colgó una buena ristra de enlaces a noticias en las que se acusaba al lobo directamente pero en ninguna de ellas aparecía prueba alguna.  Y ya está, al final todo se resume en pobres ganaderos que están cercados por los lobos, es necesario un control de fauna porque si no van a acabar comiéndose a los hijos de los ganaderos.

En 2011 se realizó en Asturias un censo sobre la población de lobos, los resultados fueron de lo más rocambolesco. Resulta que había 23 grupos de lobos seguros, elevándolo a posibles 32. Estos 9 grupos posibles más, fueron motivo suficiente para licitar la matanza de 66 lobos + 4 manadas. Por si acaso ¿no? Si los hay, ya nos los quitamos de en medio, y si no, pues los que queden, que aprendan la lección.


Pues no sé en que hilo del foro postearon los datos falseados de censos poblacionales del lobo en Asturias y en Castilla para cazarlos. Tal vez fuera en este mismo hilo.

Sí, fue en este hilo, el forero Brainstorm creo recordar fue quien expuso esos datos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 19 Diciembre 2012 10:42:15 am
A lo mejor estoy equivocado

Para nada, has dado en el clavo. Y ya que nos desenmascaras, no te cortes y di toda la verdad, hacemos aquelarres invocando a las bestias para que acaben con el sustento de los ganaderos, despues bailamos alrededor de la hoguera y venimos aquí a vomitar nuestro odio contra el ser humano. LOL

En vez de responderme con una ironía absurda responde con algún argumento que pueda cambiar mi opinión respecto al tema.
Gracias.

¿Con qué argumento se puede responder a lo que dijistes? Mezclastes churras con merinas (¿qué tiene que ver la defensa del lobo con la introducción y expansión de especies alóctonas?), y dices que defendemos su exterminio, ¡toma ya! Dijistes que somos unos egoístas a los que nos interesa más nuestro interés en ver un paisaje bonito antes que la vida de los animales en sí. Y por supuesto, como argumento estrella de este hilo, los pastores y ganaderos, a los que parece ser que los "lobistas" odiamos por alguna extraña razón, los del otro extremo (que todavía no sé quienes son, si hay un negro tiene que haber un blanco, aunque sea virtual), y los que estáis en medio, todos los demás, muy moderados todos y de los que todavía estoy esperando DATOS. Xulian con enlazar a un blog en el que su autor fotografió a un lobo, ya parece ser que sirvió de demostración de lo cotidiano que es ver al lobo en Asturias, pese a la sorpresa del autor del blog. También colgó una buena ristra de enlaces a noticias en las que se acusaba al lobo directamente pero en ninguna de ellas aparecía prueba alguna.  Y ya está, al final todo se resume en pobres ganaderos que están cercados por los lobos, es necesario un control de fauna porque si no van a acabar comiéndose a los hijos de los ganaderos.

En 2011 se realizó en Asturias un censo sobre la población de lobos, los resultados fueron de lo más rocambolesco. Resulta que había 23 grupos de lobos seguros, elevándolo a posibles 32. Estos 9 grupos posibles más, fueron motivo suficiente para licitar la matanza de 66 lobos + 4 manadas. Por si acaso ¿no? Si los hay, ya nos los quitamos de en medio, y si no, pues los que queden, que aprendan la lección.


Yo más que mezclar churras con merinas lo llamaría realidad. Al lobo lo queréis consevar, pero a las especies alóctonas, no os importa nada que se maten. Es más, se piden que se erradiquen. Defendéis lo que os interesa, el ecosistema. Si caen animales o personas de por medio no os importa.

Coincido contigo que el problema de los lobos no es tan grande como se pinta y algunas veces las noticias que salen son falsas. Pero el problema está ahi y habría que solucionarlo de alguna manera.

Sigues demostrando que los ganaderos te importan un comino, yo te digo, ¿qué harías tú si hubiera peligro de que los lobos se comieran el sustento de tu familia?

Y ojo, que no estoy para nada de acuerdo esa visión general que hay en la sociedad del lobo malo, y mucho menos de erradicarlo, para nada, pero no pienso que haya que obviar a los ganaderos y dejarlos a su suerte. Y mucho menospreciarlos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 19 Diciembre 2012 11:25:13 am
A lo mejor estoy equivocado

Para nada, has dado en el clavo. Y ya que nos desenmascaras, no te cortes y di toda la verdad, hacemos aquelarres invocando a las bestias para que acaben con el sustento de los ganaderos, despues bailamos alrededor de la hoguera y venimos aquí a vomitar nuestro odio contra el ser humano. LOL

En vez de responderme con una ironía absurda responde con algún argumento que pueda cambiar mi opinión respecto al tema.
Gracias.

¿Con qué argumento se puede responder a lo que dijistes? Mezclastes churras con merinas (¿qué tiene que ver la defensa del lobo con la introducción y expansión de especies alóctonas?), y dices que defendemos su exterminio, ¡toma ya! Dijistes que somos unos egoístas a los que nos interesa más nuestro interés en ver un paisaje bonito antes que la vida de los animales en sí. Y por supuesto, como argumento estrella de este hilo, los pastores y ganaderos, a los que parece ser que los "lobistas" odiamos por alguna extraña razón, los del otro extremo (que todavía no sé quienes son, si hay un negro tiene que haber un blanco, aunque sea virtual), y los que estáis en medio, todos los demás, muy moderados todos y de los que todavía estoy esperando DATOS. Xulian con enlazar a un blog en el que su autor fotografió a un lobo, ya parece ser que sirvió de demostración de lo cotidiano que es ver al lobo en Asturias, pese a la sorpresa del autor del blog. También colgó una buena ristra de enlaces a noticias en las que se acusaba al lobo directamente pero en ninguna de ellas aparecía prueba alguna.  Y ya está, al final todo se resume en pobres ganaderos que están cercados por los lobos, es necesario un control de fauna porque si no van a acabar comiéndose a los hijos de los ganaderos.

En 2011 se realizó en Asturias un censo sobre la población de lobos, los resultados fueron de lo más rocambolesco. Resulta que había 23 grupos de lobos seguros, elevándolo a posibles 32. Estos 9 grupos posibles más, fueron motivo suficiente para licitar la matanza de 66 lobos + 4 manadas. Por si acaso ¿no? Si los hay, ya nos los quitamos de en medio, y si no, pues los que queden, que aprendan la lección.


Yo más que mezclar churras con merinas lo llamaría realidad. Al lobo lo queréis consevar, pero a las especies alóctonas, no os importa nada que se maten. Es más, se piden que se erradiquen. Defendéis lo que os interesa, el ecosistema. Si caen animales o personas de por medio no os importa.

Coincido contigo que el problema de los lobos no es tan grande como se pinta y algunas veces las noticias que salen son falsas. Pero el problema está ahi y habría que solucionarlo de alguna manera.

Sigues demostrando que los ganaderos te importan un comino, yo te digo, ¿qué harías tú si hubiera peligro de que los lobos se comieran el sustento de tu familia?

Y ojo, que no estoy para nada de acuerdo esa visión general que hay en la sociedad del lobo malo, y mucho menos de erradicarlo, para nada, pero no pienso que haya que obviar a los ganaderos y dejarlos a su suerte. Y mucho menospreciarlos.

Pero si es que no tiene nada que ver en este debate lo de las especies alóctonas invasoras, parece que te lo has sacado de la manga por atacar simplemente... Pero te respondo igualmente, las especies invasoras ponen en peligro al ecosistema autóctono, desplazando a las especies que de manera natural lo habitan o introduciendo enfermedades para las que el ecosistema no está preparado. Si estos animales se expanden y llegan de manera natural a un territorio, como el elanio azul, cojonudo. No rompen el equilibrio natural e incrementan la biodiversidad y su valor ecológico. Sin embargo las especies introducidas o asilvestradas, sí que rompen ese equilibrio y ahí reside su problema, ya que además afectar de manera negativa al medio natural, afecta también al ser humano (como los daños que causa el arruí a la agricultura en el sureste peninsular, las molestas que ocasiona la cotorra de Kramer a los vecinos de muchas ciudades, los destrozos del mejillón cebra en en las conducciones y canalizaciones hidraúlicas).

Segundo, los ganaderos claro que me importan un comino, y unos cuantos más. Yo soy de una zona eminentemente rural y la mayor parte de gente de mi pueblo vive del campo, mi familia mismamente. Pero es que la problemática de todo esto puede acorrolar de nuevo a especie emblemática de la fauna ibérica, la prensa y los sindicatos agrarios ya han conseguido demonizar al lobo ante un buen sector de la sociedad asturiana y castellanoleonesa, los cazadores por supuesto metiendo el morro para sacar tajada y los políticos cediendo. ¿Pero dónde están las pruebas de la culpabilidad del lobo? Y es que hablando de datos, pese a los voceras de siempra, en 2011 se concluyó que por ejemplo en Castilla y León un 0,06% del ganado sufrío ataques, pero a la vista de las noticias y declaraciones de ciertos personajes pudiera parecer que los lobos acechan a los ganaderos día sí y día también. Ese mismo año, un 15% de las denuncias se constató que eran falsas.

Y cuando a alguien le da por hacer un estudio, pues salen cosas como esta:

Citar
Un estudio del CSIC achaca a perros los ataques a ovejas atribuidos a los lobos

Investigadores de la Estación Biológica de Doñana (EBD), dependiente del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), han publicado un estudio en el que sostienen que parte de los ataques al ganado atribuidos a lobos en Álava podrían haber sido en realidad causados por perros.
Esta investigación ha sido publicada en la revista Animal Conservation que edita la Sociedad Zoológica de Londres y se basa en los estudios realizados sobre muestras fecales susceptibles de pertenecer a lobos en 2003 y 2004 en el oeste de Álava y norte de Burgos, "un área donde se producen frecuentes ataques al ganado". según ha destacado un comunicado del CSIC.

Los análisis moleculares de estos restos concluyeron que la mayor parte de los excrementos pertenecían a perros salvajes y que hasta un 32% de su dieta estaba constituida por ganado ovino, frente al 3,3% que representan estos animales en la dieta del lobo.

"La aparición de presas domésticas es mucho más elevada en perros y, en cambio, los lobos consumen preferiblemente presas silvestres", explica Jorge Echegaray, investigador de la EBD.
Ha añadido que en los excrementos de perros "aparecen tanto presas silvestres como domésticas, lo que descarta que se trate de ejemplares alimentados artificialmente".

Los investigadores recogieron 136 excrementos, de los que identificaron mediante técnicas de análisis molecular la procedencia de 86: 31 de lobo y 53 de perro, más otras dos, tomadas por error, que resultaron ser de zorro. Se trata de la primera vez que se utilizan estas técnicas en España para identificar excrementos de cánidos.

Batidas y subvenciones

A la vista de estos datos, Echegaray puntualiza: "Podría existir una desproporción notable en la atribución de daños, dado que el 95% de los ataques se asignan a lobos, a pesar de que es muy complicado diferenciarlos de los de perro. Las indemnizaciones a ganaderos sólo son abonadas en el caso de ataques realizados por lobos, por lo tanto, los posibles ataques de cánidos domésticos estarían engrosando los costes económicos asociados a la conservación del lobo".

El investigador recuerda que uno de los problemas de conservación de grandes carnívoros es la conflictividad con la ganadería, lo que contribuye a fomentar la percepción negativa sobre el lobo.
"En los últimos tiempos, y por este tipo de justificaciones, sólo en la provincia de Álava se han abatido 4 ejemplares de lobo al año, además de realizarse 300 batidas de erradicación, el 74% de las cuales se realizaron fuera de la temporada hábil de caza. Además, existen patrullas de control cuyo objetivo es perseguir a los lobos".

En otros países donde no existe población de lobos, como el Reino Unido, los perros salvajes matan anualmente un promedio de 30.000 ovejas y 10.000 corderos, lo que supone unas pérdidas de alrededor de 2,5 millones de euros.

http://www.elcorreo.com/alava/20100826/local/estudio-csic-achaca-perros-201008261122.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 19 Diciembre 2012 12:37:28 pm
vuelvo a la cueva donde nos refugiamos los talibanes amantes del equilibrio natural y las buenas prácticas ganaderas .
A pelar mandarinas.
hacemos aquelarres invocando a las bestias para que acaben con el sustento de los ganaderos, despues bailamos alrededor de la hoguera y venimos aquí a vomitar nuestro odio contra el ser humano. LOL

Tremendo...

Tremendo que me califiquen de algo sin conocerme en un foro (prejuicios) mientras se toma un zumo y se mezclan churras con merinas como bien dice Rio Anas.

Lo de las especies alóctonas no tiene ningún sentido en este debate, por eso no le había entendido.

Pero si queréis mi opinión, yo no creo que deban ser exterminadas. El problema es que esto pasa exactamente igual con las plantas y los árboles. Ahí tienes la plaga de plumón de la costa Cantábrica y se está erradicando porque está ocupando grandes extensiones dónde antes crecían otros arbustos. (Otra plaga pero esta de insectos, la procesionaria, que no es alóctona en teoría, recientemente se había puesto en boca que pudiera tener su orígen en el sobre pastoreo y los incendios. Y también se lucha contra ella fervientemente).

Si las especies de fauna alóctonas comienzan a dañar la biodiversidad de la Península Ibérica adoptando nichos ecológicos que no les corresponden, SÍ deben ser exterminadas, bueno no, simplemente capturadas para devolverlas a su lugar de orígen. Eso es relativamente posible con la fauna y se debería hacer bajo mi punto de vista.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Miércoles 19 Diciembre 2012 12:53:24 pm
Hola , me presento, soy de Navarra, amante de la naturaleza y aunque os parezca raro a algunos soy ganadero (En sistema certificado ecologico of course).
Creo que lo que sobra en este foro son las posturas extremistas y ademas hay un desconocimeinto total sobre la actividad pecuaria y pastoril por parte de muchos en relaccion a sistemas de manejo, rentabilidad, aprovechamientos , trabajo de dichas explotaciones...etc

Yo vivo en una zona en la que no hay lobos, todos sabeis porque, y que espero su llegada algun dia, y para ello ciertas cosas las voy pensando en como actuar si el depredador estuviera presente.
Desgraciadamente me doy cuenta que es casi incompatible la ganaderia extensiva con el lobo, si no toma cartas en el asunto el gobierno, bien central o el de cada comunidad.
Y estas cartas existen y se deben tomar. Solo hace falta un cambio politico, o lo que es mejor de forma de pensar de la gente de este pais.

Ahora os voy a enviar a todos a la vida de un ganadero un dia cualquiera, porque para evitar los ataques primero hay que evaluar a los contrincantes, en este caso hombre y lobo.
Respecto al ganado mayor: vacas y yeguas, el lobo solo depreda sobre  potrillos y terneros pequeños, por lo que la solucion es bien facil: No enviar a las madres con crias  a los pastos de montaña, lo que ocasiona un aumento de gastos en pienso y forraje que se podia costear mediante ayudas a los ganaderos en zonas loberas, y que es asumible economicamente, y el ganadero siempre prefiere tener a los animales mas controlados.

Respecto al ganado ovino, ese es otro cantar, os voy  a poner como ejemplo a un amigo que tengo en  Alava que es pastor de ovejas latxas y comprendereis porque el lobo tiene una barrera infranqueable en esta provincia:
La explotacion la componen 600 ovejas latxas de ordeño que cuidan el ganadero y su mujer. Tienen que  abastecer a la industria todo el año asi que dividen el rebaño en 2 lotes de 300 ovejas que producen leche en diferentes epocas del año. Mientras 300 ovejas se encuentran en la nave ordeñando y pariendo , el ganadero se ocupa de estas ( 5 horas al dia ordeñar ,  1 alimentar,3 atencion a partos y corderos y otra hora para papeleo limpieza etc... mientras la mujer elabora queso con parte de la leche ya que en la central les pagan  a precio de coste. Como se necesitan 600 ovejas para vivir las otras 300 del otro lote no pueden ser atendidas todo el dia y se mantienen en prados cercados comiendo sin atencion continua, subiendo el ganadero todos los dias para controlarlas. A esas les ataca el lobo. El ganadero no puede estar con ellas porque desatiende al otro lote. Si las estabulara perderia dinero por el precio del pienso y contratar a una persona  para que las cuide mientras el atiende a las que estan pariendo y ordeñando cuesta unos 15000€ anuales, es decir el beneficio neto anual de  unas 300-400 ovejas. Los mastines los quito por las denuncias de senderistas etc. Para mas fatalidad , del ultimo ataque del canido que desaparecieron 15 ovejas solo han encontrado el crotal identificativo de 6,tras dias perdidos buscando por lo que las restantes no cobrara un duro. Solución por la que opta el ganadero y su esposa: La conoceis , desgraciadamente todos.

En alava y aqui en navarra esta es por lo menos la situacion que se da y la que se puede dar, soluciones las hay como pagar  a la explotacion para  compra de piensos y forrajes y estabular el ganado, zonificando en funcion de la densidad de lobos y la cuantia en consecuencia, y otras muchas que se nos pueden ocurrir . LOBO SI GANADEROS SI
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Miércoles 19 Diciembre 2012 14:24:20 pm
Dentro de mi desconocimiento lo que no entiendo es como es posible que vivan con un buen sueldo, en parte gracias a las subvenciones según tengo entendido, los dos ganaderos de ovino ( y alguna cabeza de caprino) de mi pueblo sin ordeñarlas y con un número de cabezas muy parecido.

Es decir sólo vendiendo los corderos ya sacan sus beneficios en un territorio continental con poco pasto y de poca calidad.

Laska, como profesional me gustaría hacerte una pregunta. Ya que propones un equilibrio, ¿Hemos llegado ya a el o tiene que haber más o menos lobos sueltos?,¿Entenderías que fuesen los biólogos los que se pronunciasen al respecto?

Gracias.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Miércoles 19 Diciembre 2012 18:32:34 pm
Cada ganadero depende de sus recursos y estos en particular, han tenido que hacer obras millonarias para producir leche en conformidad con la normativa europea: salas de ordeño , camaras, queserias con todos los accesorios, saneamientos, tanques de frio con toda la instalacion electrica... por lo que mucho dinero que se gana con el ganado es para pagar los creditos y amortizaciones.
respecto  a los que conoces que tienen ovejas de carne, se puede vivir con 600 ovejas de carne, aunque ahora bastante mal y años atras se ha perdido dinero cuentas del instituto tecnico ganadero de navarra: para el año 2011, media de 153 explotaciones en navarra
ingresos por cabeza¨venta de corderos 1,3 corderos al año a 50 €= 65€
                                                        venta de desvieje:                2€
                                                 lana : 2 kg por oveja a 0,4€         0,8€
                                                  variacion de inventario                 3€
                                                          total ingresos por cabeza.69,8€
                                                 ayudas pac, (el que las tiene)     30€

gastos por cabeza. gastos :pienso concentrado 150 kg año a 0,3 : 45€
                                                                forrajes y pastos:       8€
                                                                veterinario-medicinas : 3€
gastos fijos: tractor combustible, seguros, impuestos, amortizacion: 16€
seguridad social 250€ al mes ( cupon bajo)                                    5€
                                                                          Ingresos - gastos:22,8€ por oveja beneficio
Si una persona puede hacerse cargo de unas 500 ovejas el solo pues ganara al año: 11400€
Con las ovejas de leche autoctonas las cuentas no salen mucho mejor, porque hay mas ingresos pero muchos mas gastos. Ahora sacar vosotros las cuentas para contratar a alguien para que cuide el ganado como plantean algunos , o que tenga el ganadero que estar 10 horas al dia con el palo y el perro, sin poder librar ni un solo dia, sin vacaciones, si esta enfermo pues te las apañas, y contando que para cobrar las subvenciones necesitas al menos una mañana entera a la semana para los papeleos de una explotacion: Declaracion pac-sigpac, libro de explotacion de altas y bajas, libro de tratamientos, libro de residuos, libro de movimientos de ganado,libro de facturas, cuentas del iva, irpf,impuesto actividades economicas, contratos de alquileres, libro genelogico si es raza pura,... todo esto hay que tenerlo actualizado, y quita tiempo para estar con el ganado.
Todos estos problemas  y no el lobo son los que han llevado a la reduccion del censo de ovejas en España desde 22 millones en 2007 a 13 de la actualidad. El problema del lobo es que deja al descubierto todas las miserias de un sector, incapaz de contratar personal por no ser rentable, de tener que trabajar en condiciones infrahumanas muchas veces, de no poder utilizar alimentos comprados por ser muy caros, y todo por un mercado intervenido para que la gente pueda comer barato, pagando 120€ al año que es lo que cuesta la politica agricola europea por habitante al año.

Respecto  al lobo, creo que tiene una mejora potencial en su expansion grandisima, y  lo justo es que vuelva a las zonas donde nunca debio ser extinguido.Creo que somos lo suficientemente listos para vivir y dejar vivir, y ni se puede atacar  a los ganaderos, ni se puede exterminar al lobo. Y opino ademas que hay zonas en las que el lobo ya no tiene que temer a los pastores, porque ya no existen y esas zonas hay que potenciarlas  a tope, porque el que en su dia vendio las ovejas no va a volver a ellas. Se puede indemnizar, crear zonas de proteccion, estabular el ganado, mastines donde se pueda, otra idea buena seria el poder juntar rebaños en verano( si lo dejan los veterinarios) a cargo de un pastor que lo pagase mitad la administracion mitad los pastores y podian darse unas vacaciones bien merecidas, en los meses de mas incidencia de ataques. Hay mil maneras solo hay que pensar.
Vaya tocho, pero para mi esto es el progreso real, y no gastarse 100 millones en obras inutiles, como hay por ahi, un saludo a todos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 19 Diciembre 2012 19:36:25 pm
Un placer leerte, lakar.

 :aplause:

 Bienvenido.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Jueves 20 Diciembre 2012 10:26:22 am
Mas o menos esta en la idea de lo que yo pensaba, y si, cada vez el lobo dispondra de mas terreno no explotado por ganados. Otra cosa es que sea mas sencillo depredar sobre ganado domestico, y por tanto desplazarse o migrar, que sobre especies salvajes irregularmente distribuidas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Jueves 20 Diciembre 2012 12:24:34 pm
El lobo depreda sobre ganado que no esta protegido por causas económico estructurales y laborales, no por dejadez del ganadero. Yo prefiero que se cacen al año 50 lobos y sean subastados por los ayuntamientos o cotos a que se maten miles y miles de venados jabalíes corzos.. que buena falta le harían al lobo. Pero eso discutelo con algunos cazadores.
No vale con indemnizaciones sistemáticas, hay que ser mas valiente, medidas como ayudas agroambientales para zonas loberas ( estipuladas por los técnicos ) para compra de piensos y forrajes, facilidades para los ganaderos para adquirir y pastar las parcelas mas próximas a los pueblos, reagrupacion de rebaños y  implantación de pastores comunitarios coofinanciados por la administración para pastoreo en épocas  estivales(  puertos y rastrojeras) épocas del año en que una persona puede hacerse cargo de mas de 2000 ovejas. Adquisición y puesta en marcha mediante ayuntamientos y particulares de medidas corrales nuevos bien protegidos, vallas electrificadas. mastines y sello de calidad ecológica para las ganaderías que coexistan en zonas loberas, para que se sepa y se le de valor añadido.
El sistema de las indemnizaciones puede ser complementario, pero en general esta anticuado y no resuelve nada por:
1 Para cobrar la indemnización hay que encontrar la oveja muerta antes que se la coman los buitres y que mantenga en su oreja o cerca del cadaver el crotal identificativo electrónico. Normalmente llegan antes los buitres que los técnicos o el separan,.

2 cuando el lobo o perros atacan el rebaño se divide y las ovejas entran en un estado presas del pánico en el que no ven , solo corren y se dependan o se pierden o se quedan enganchadas por las lanas en los espinos hasta que mueren o vuelven los lobos. Todas estas ovejas perdidas obligan al pastor a días y días de busqueda entre matorrales, barrancos, lloviendo...para ellos el ganadero tiene que dejar desatendida el resto de animales y atenderlos a la noche o bien contratar o buscar a alguien para esos días.
Todas las ovejas que se pierden o que el lobo mata entre los matorrales y barrancos, regatas y que no se consiguen encontrar no se cobran.

3 en zonas con ataques de lobos o perros es preferible dejar  las ovejas en un cercado que se rompa fácilmente o bien sueltas , antes que meterlas en un corral con ventanas o huecos por los que se puedan meter o escarbar para entrar los canidos.Esto se debe a que si logran entrar en un corral puede morir mas de la mitad del rebaño axfisiado al amontonarse las ovejas unas encima de otras sin poder escapar.

4 Las indemnizaciones de las ovejas que se encuentran y se certifican que ha sido el lobo, tardan en llegar meses e incluso años, con lo que el ganadero se ve a obligar a adelantar el dinero para reemplazar esos animales( a veces mediante prestamos).

5 la cuantía por oveja muerta es de unos 100€. a muchos les parecera un chollo y nada mas lejos de la realidad. Si un lobo o perro mata una oveja que vale digamos 60€ no solo se pierde ese dinero sino el beneficio neto de ese año. a esto hay que sumarle el coste de reemplazar ese animal para mantener el rebaño, que oscila entre 80€ si se compra una cordera a otro ganadero( con el riesgo de aclimatación y enfermedades) o si se recria del propio rebaño. que son unos 100€ de gasto hasta que empieza a producir el primer cordero.

6 Recordad que el mayor daño del lobo no es el económico sino el psicológico, ya que obliga al ganadero  a una tensión permanente ya que no sabe que se va a encontrar al día siguiente,ya que en un una noche puede perder mucho dinero , para que me entendáis es como si estarían venga robar en vuestra comunidad de vecinos y nadie hace nada, tienes que demostrar que te han robado y cada día hay mas robos y la policía no existe, pues no podrías dormir...

Todas estas ideas no sirven para mucho, porque han de ser discutidas por gente que de biología lobuna sabe mucho mas que yo, como los hay en este foro y en otros similares. Es la hora de moverse y  premiar al que produzca y conserve el ecosistema a ala vez. Casi imposible pero el poder esta en la mente , y hay que cambiar la forma de pensar.Yo solo quiero acercar posturas, porque siendo realistas lo que queda del actual gobierno va a llevar a ganaderos y lobo ibérico al mismo pozo, y en ese pozo oscuro los dos enemigos eternos se tendrán que poner de acuerdo , aunque sea solo para salir.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Jueves 20 Diciembre 2012 16:50:44 pm
lakar, yo estoy de acuerdo contigo en prácticamente todo lo que has comentado. Y si eres ganadero aún más me satisface estar cerca de tu postura.

Bienvenido al foro, eso también!

Al menos voy a aclarar lo que yo puse.
Cuando hablo del ganado que no tiene futuro yo hablo del extensivo tal y como se está llevando a cabo. Por las razones que ha dado lakar, sobre todo el hecho de que obviamente no está estabulado (o semi-estabulado). Para mi es lo principal si se quiere convivir con el lobo.
Es la única forma de controlar, proteger y ahorrar tiempo en los cuidados del ganadero. Claro, ya no sería esa ganadería extensiva idílica en la que los animales están felices campando a sus anchas pero a la larga sería más rentable y bien llevado no supone ningún tipo de estrés al animal.

"es preferible dejar  las ovejas en un cercado que se rompa fácilmente o bien sueltas" esto es lo más determinante que comentas respecto a la estabulación del ganado lakar, vallas electrificadas tal vez sería un poco bestia y costoso para el ganadero. Creo que con tener unos mastines bastaría. Muchos subestiman la labor de estos amigotes.

El lobo no sería un problema si se dejara de masacrar sus presas potenciales como el corzo y el venado. Pero si además de eso encima les masacramos a ellos, nos queda un grupo cabreado de lobos que lo único que buscan es destrozar lo primero que pillen y lo más fácil son esos caramelitos repito que se sueltan por el monte. Que yo no acuso al ganadero, acuso a los problemas económicos o de cualquier tipo que le hayan llevado a hacer eso. Apunto mi dedo y mi ira a los verdaderos culpables que son las políticas agroambientales tan nefastas que se están llevando a cabo. O mejor dicho, a las nulas políticas, a la falta de medidas reales.
Porque a parte de fomentar la caza ya sea de lobo o de perdiz, no veo ninguna otra medida que se esté llevando a cabo para regular la convivencia con la naturaleza.
(No me hagáis hablar de los 50 pies de Pinus Uncinata que talaron en Cebollera para que los cazadores pudieran ver mejor para disparar a unas aves).

¿Pero y de qué tiene hambre el lobo me pregunto yo?
Luis Miguel D. me ha dicho: "Hambre de libertad es lo que tiene el lobo".

(https://pbs.twimg.com/media/A-kNo4KCAAALzjw.jpg:large)

A ver si este invierno lo vemos más, salvo los ganaderos a los que les deseo lo mejor estas Navidades.

Feliz Navidad a todos con esta postal tan apropiada para el hilo  ;D



Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Jueves 20 Diciembre 2012 19:46:48 pm
Porque a parte de fomentar la caza ya sea de lobo o de perdiz, no veo ninguna otra medida que se esté llevando a cabo para regular la convivencia con la naturaleza.
(No me hagáis hablar de los 50 pies de Pinus Uncinata que talaron en Cebollera para que los cazadores pudieran ver mejor para disparar a unas aves).


Pues me intriga esa tala, de Uncinata nada menos, ufff....  >:(


Lakar, gracias por las explicaciones y sobretodo por comprobar como no todos los ganaderos están a favor de seguir masacrando a este especie.Seguro que lamentablemente entre los terratenientes del gremio no es un pensamiento aceptado.

Medidas es lo que necesitamos: medidas de protección tanto al ganadero y su actividad como al Lobo y su medio.
Para ello los primeros que sobran son los "reguladores" arma en mano, ese es el cáncer.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Jueves 20 Diciembre 2012 20:10:29 pm
 A mi me gustaria que cuando el lobo atacase y matase una oveja seria el ganadero, el que pensase joe me he descuidado!!! no tendria que haber dejado  aqui estas ovejas, si no tengo necesidad!!! entonces quiere decir que ha sido neglicencia suya al tener todos lo medios par evitarlo . La misma mejora genetica de las razas autoctonas en extensivo hace que sean mas productivas, exigan mas atenciones y mejor alimentacion y   que sean mas rentables, a a la vez que no se les obliga tanto a compartir terreno con el lobo, al estabularlas mas a menudo.
Ademas las indemnizaciones ya las tenemos, no perdemos nada por inentar avanzar, asi lo unico que se consigue es enfrentar a ganaderos con el lobo, administracion y ecologistas en general, mientras los cazadores esperan pacientes a pescar( en este caso ) a rio revuelto.

Pero para ello hace falta una conciencia general de que la coexistencia entre gente rural y lobo tiene un valor, que se traduzca en cambios politicos como mayor pena a caza furtiva, presupuesto para ayudas agroambientales, indemnizaciones, seguimiento de poblaciones, control de caza ilegal, apoyo masivo a los productos originarios de razas autoctonas en  zonas de coexistencia, eso es lo que falta, conciencia de que lo nuestro, lo que tenemos cerca de casa vale mucho, y no obras faraonicas para trenes de alta velocidad  ni  autopistas kilometricas ni lineas de alta tension . Y creo que no tenemos nada que perder.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Jueves 20 Diciembre 2012 21:59:14 pm
A mi me gustaria que cuando el lobo atacase y matase una oveja seria el ganadero, el que pensase joe me he descuidado!!! no tendria que haber dejado  aqui estas ovejas, si no tengo necesidad!!! entonces quiere decir que ha sido neglicencia suya al tener todos lo medios par evitarlo . La misma mejora genetica de las razas autoctonas en extensivo hace que sean mas productivas, exigan mas atenciones y mejor alimentacion y   que sean mas rentables, a a la vez que no se les obliga tanto a compartir terreno con el lobo, al estabularlas mas a menudo.
Ademas las indemnizaciones ya las tenemos, no perdemos nada por inentar avanzar, asi lo unico que se consigue es enfrentar a ganaderos con el lobo, administracion y ecologistas en general, mientras los cazadores esperan pacientes a pescar( en este caso ) a rio revuelto.

Pero para ello hace falta una conciencia general de que la coexistencia entre gente rural y lobo tiene un valor, que se traduzca en cambios politicos como mayor pena a caza furtiva, presupuesto para ayudas agroambientales, indemnizaciones, seguimiento de poblaciones, control de caza ilegal, apoyo masivo a los productos originarios de razas autoctonas en  zonas de coexistencia, eso es lo que falta, conciencia de que lo nuestro, lo que tenemos cerca de casa vale mucho, y no obras faraonicas para trenes de alta velocidad  ni  autopistas kilometricas ni lineas de alta tension . Y creo que no tenemos nada que perder.
Bueno Lakar, yo hablo de la lejania porque no soy ganadero aunque si vivo en una zona muy rural y tengo una idea de la vida sacrificada que es el tener animales.
Yo en un post antes dije  que para mi el problema principal de la ganaderia en España es que estaba infravalorada y con los precios de leche, carne ect por los suelos por no poner topes en la importacion del extranjero, por no apoyar el producto  de la tierra. Al final es lo que pasa con todo, se globaliza y asi no se puede. Para mi es el mayor problema que tenemos con la ganaderia, mucho mas que el lobo. Como dice el refrán, a perro flaco todo son pulgas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Xulian en Viernes 21 Diciembre 2012 04:03:40 am
A mi me gustaria que cuando el lobo atacase y matase una oveja seria el ganadero, el que pensase joe me he descuidado!!! no tendria que haber dejado  aqui estas ovejas, si no tengo necesidad!!!

No le matará una oveja, le matará todas las que pueda, aparte que veo una contradicción enorme  todo lo que dices, si ya la ganadería como actividad económica es muy dificil, si hablas además de que no se puede contratar gente por la escasa rentabilidad de la actividad, del transtorno de estar todo el día vigilando el ganado, de tener que estabularlo con mucha más frecuencia y sus consiguientes gastos, ponle encima el problema del lobo y tendrás la ruina, me parece, y lo digo sin ningún ánimo de ofender, que hablas desde la distancia y desde la posición cómoda del que no ha tenido todavía que enfrentarse al problema.

http://www.elnortedecastilla.es/20121001/local/palencia/cercado-villamediana-pierde-ovejas-201210011848.html

Por cierto, los lobos sí atacan vacas, de hecho una manada de lobos puede atacar casi cualquier cosa, como animal oportunista siempre irá a por lo más fácil, las ovejas, si estas no están disponibles pues preferirá cabras y crias de ganado bovino y caballar, si tampoco lo tiene a disposición pues iran por piezas más grandes y dificiles.

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2012/01/10/lobos-atacan-carbajales-mayor-ganaderia-raza-alistana-sanabresa/571428.html

Otra cosa que tampoco se entiende muy bien de esta gente es que armen tanto revuelo por la muerte de un lobo pero se queden tan panchos cuando sus tiernos animalitos hacen cosas como la que aparece en el artículo de prensa de La Opinion.

Citar
los ganaderos claro que me importan un comino

Es evidente que el único interés que tienen algunos es que el ganadero deje la actividad, sustituir el ganado por lobos y dejar que la población de estos progrese sin control e invada zonas muy humanizadas, estamos apañados  :crazy:.

Citar
las poblaciones de fauna se autorregulan a la perfección hasta que el ser humano mete los morros

Está claro que para ti sobramos todos, ¿cual es tu propuesta?, ¿un suicidio colectivo?.

Citar
¿Y tú hablas de "disfrutar de la naturaleza"? Déjate de eufemismos, porque de lo que tú hablas es de disfrutar del zoo. Animales controlados y que no se pasen de la ralla.
Claro, de vez en cuando está bien un poco de gore, esa emoción de ir por el monte y no saber si acabarás siendo la comida o la cena de otro.

Citar
Y déjate de cuentas de la lechera y háblanos con datos sobre la abundancia y aumento de población del lobo en Asturias.


No hay más ciego que el que no quiere ver, primero pide evidencias pero cuando se las dan y queda mal entonces salta con otra cosa, lo que es más que evidente es que el cuento de que el lobo está en peligro de extinción, al menos en Asturies, es una gran mentira.

El gobierno asturiano tambien cree que la población ha aumentado:

http://www.elcomercio.es/20121009/asturias/gobierno-asturiano-propone-cazar-201210092000.html

"En cuanto a la población, en los muestreos sucesivos a lo largo de los últimos años, en especial a partir de 2003, se observa que el número de ejemplares sigue una curva ascendente. Se calcula que hay entre 30 y 35 grupos familiares que se dispersan por dos tercios del territorio asturiano".

Citar
Una pregunta, ¿Cuántos lobos has divisado tú?, ¿Y tus conocidos?.

He visto y oido aullar a lobos, y conozco gente que tambien los ha visto, no voy a decir que sea algo frecuente pero tampoco es tan dificil, de todas formas no hace falta verlos para adivinar su presencia a través de huellas, las cuales se encuentran en la montaña casi por doquier.

Citar
También colgó una buena ristra de enlaces a noticias en las que se acusaba al lobo directamente pero en ninguna de ellas aparecía prueba alguna

¿Y si no es el lobo, quién es o quienes son?, ¿extraterrestres?, ¿perros?, me parece que no tendrías mucho futuro como criminólogo, si son perros ¿qué problema hay en que se hagan batidas?.

 




Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Viernes 21 Diciembre 2012 10:27:10 am
Yo veo mas o menos a todos deacuerdo en que la actividad ganadera tal y como esta "regulada" es incompatible en zonas donde este el lobo o algun otro depredador natural. Sencillamente, los cambios a implementar son inviables para el ganadero.
En lo que no coincido, es en atribuir intencionalidad a los comportamientos del lobo, es una cuestiuón de oportunidad y necesidad, tal como decia Xulian. Hace varios cientos de miles de años que los humanos estan por encima del lobo en la piramide ecologica, funcionando este a los efectos, como un depredador del lobo, y este lo tiene asumido.
Si los hervivoros autoctonos escasean, la probabilidad de encontarar ejemplares "cazables" baja, y aun habiendolos, normalmente, los domesticos lo son mas.
En el monte, mueren mas accidentados que atacados directamente, y en los establos axfisiados por amontonamiento. A y por cierto, en el caso de no aparecer perros personas o cualquier elemento disuasorio, los depredadores matan todo lo que este a su alcance, despues comen; si hay ovejas muertas por aplastamiento, pero quedan vivas, las seguiran corriendo sin tocar las muertas, esto lo he vivido yo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Viernes 21 Diciembre 2012 10:51:39 am
Yo no tengo el problema del lobo, y es muy difícil que llegue a tenerlo por la zona en donde vivo. Lo que si hago es pensar que hacer si tuviese ese problema y desde luego estabular mas el ganado, alquilar parcelas cerca de los pueblos o contratar pastores es un gasto inasumible para mi, pero no para la administración.
Si a mi me pagaran 20€ por oveja para gastar en forrajes y piensos para tenerlo estabulado y sacarles un rato al día bajo mi vigilancia o la de los mastines cerca del ,corral, yo estaría encantado.
Te zonifican como explotación en zona lobera y presentas facturas de compra por valor de 20€ de alimento para el ganado y la administración te los paga. Firmo ya, porque por un lado tengo  a las ovejas todo el año en el pueblo, controladas, bien alimentadas, sin que me sea un gasto añadido y voy  a sacar el doble de corderos como consecuencia de ese manejo mas intensivo.
Eso si , las perdidas del lobo las costeas tu, si es que las tienes, que lo veo muy difícil, y siempre puede haber una clausula por la que si te mata mas del 30% del rebaño tengas indemnizaciones.

Por otra parte, si voy a tener las ovejas en la sierra durante el verano y me dice el gobierno o ayuntamiento o comunidad autonoma, que si juntamos las ovejas entre varios ganaderos siempre que sean de la misma calificación sanitaria y estén tratados para la sarna, que nos pone un pastor para cada 2000 ovejas pues  firmo bien rápido. Ojo!! estoy hablando de contratar a pastores profesionales que los hay en paro a patadas y muy buenos y solo para la época de verano cuando las ovejas están sin producción de leche y evidentemente que cada ganadero retire las suyas si están para parir. Y hasta se podrían tomar 10 días de vacaciones,

Estos sistemas serian de muy difícil aplicación practica en sierras de país vasco y navarra y zonas de cantabria Asturias, con muchos rebaños pequeños. Sin embargo toda la sierra riojana , sistema ibérico y prepirineo , e incluso en castilla son susceptibles de aplicación efectiva, ya que hay pocos rebaños, bastante grandes, como en el caso de la ibérica riojana con 5 pastores trashumantes que  llevan cada uno 2000 ovejas.
hay zonas y zonas pero donde hay pocos rebaños y grandes, o rebaños de carne que se encierran por la noche, se puede actuar y dejar que el lobo se expanda por esos territorios.
Y yo creo que si se dejaran crecer las poblaciones de ungulados y jabalíes, siempre preferirá el lobo cazar estos , que enfrentarse a una manada de yeguas bretonas o a las afiladas astas de una morucha.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 21 Diciembre 2012 10:58:24 am
Xulian, te respondo, aunque ya lo he puesto pero te lo recuerdo

Citar
Un estudio del CSIC achaca a perros los ataques a ovejas atribuidos a los lobos

Investigadores de la Estación Biológica de Doñana (EBD), dependiente del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), han publicado un estudio en el que sostienen que parte de los ataques al ganado atribuidos a lobos en Álava podrían haber sido en realidad causados por perros.
Esta investigación ha sido publicada en la revista Animal Conservation que edita la Sociedad Zoológica de Londres y se basa en los estudios realizados sobre muestras fecales susceptibles de pertenecer a lobos en 2003 y 2004 en el oeste de Álava y norte de Burgos, "un área donde se producen frecuentes ataques al ganado". según ha destacado un comunicado del CSIC.

Los análisis moleculares de estos restos concluyeron que la mayor parte de los excrementos pertenecían a perros salvajes y que hasta un 32% de su dieta estaba constituida por ganado ovino, frente al 3,3% que representan estos animales en la dieta del lobo.

"La aparición de presas domésticas es mucho más elevada en perros y, en cambio, los lobos consumen preferiblemente presas silvestres", explica Jorge Echegaray, investigador de la EBD.
Ha añadido que en los excrementos de perros "aparecen tanto presas silvestres como domésticas, lo que descarta que se trate de ejemplares alimentados artificialmente".

Los investigadores recogieron 136 excrementos, de los que identificaron mediante técnicas de análisis molecular la procedencia de 86: 31 de lobo y 53 de perro, más otras dos, tomadas por error, que resultaron ser de zorro. Se trata de la primera vez que se utilizan estas técnicas en España para identificar excrementos de cánidos.

Batidas y subvenciones

A la vista de estos datos, Echegaray puntualiza: "Podría existir una desproporción notable en la atribución de daños, dado que el 95% de los ataques se asignan a lobos, a pesar de que es muy complicado diferenciarlos de los de perro. Las indemnizaciones a ganaderos sólo son abonadas en el caso de ataques realizados por lobos, por lo tanto, los posibles ataques de cánidos domésticos estarían engrosando los costes económicos asociados a la conservación del lobo".

El investigador recuerda que uno de los problemas de conservación de grandes carnívoros es la conflictividad con la ganadería, lo que contribuye a fomentar la percepción negativa sobre el lobo.
"En los últimos tiempos, y por este tipo de justificaciones, sólo en la provincia de Álava se han abatido 4 ejemplares de lobo al año, además de realizarse 300 batidas de erradicación, el 74% de las cuales se realizaron fuera de la temporada hábil de caza. Además, existen patrullas de control cuyo objetivo es perseguir a los lobos".

En otros países donde no existe población de lobos, como el Reino Unido, los perros salvajes matan anualmente un promedio de 30.000 ovejas y 10.000 corderos, lo que supone unas pérdidas de alrededor de 2,5 millones de euros.

http://www.elcorreo.com/alava/20100826/local/estudio-csic-achaca-perros-201008261122.html

Tú que me hablas de dejar mal o no sé qué, ¿evidencias? Ahí las tienes, en lugar de las mismas noticias sensacionalistas que una y otra vez pones, las cuales ya conocemos su propósito, ya que no aportan ni el más mínimo atisbo de prueba de la culpabilidad del lobo en esos ataques. Me encantan tus evidencias y tu manera de dejarme mal.

Segundo, a lo del crecimiento de la población de lobos

Citar
Denuncian errores en el censo de lobos

La Coordinadora Ecologista de Asturias, junto a una docena de colectivos ecologistas y animalistas, suscribe la solicitud cursada a la Consejería de Agroganadería en la que le pide que corrige el "serio error" en el que incurre sobre el número de lobos existentes en la región.

Las entidades firmantes, representadas en el Comité Consultivo del Plan de Conservación y Gestión del Lobo en Asturias, piden que se subsane y corrija este error constado en el programa anual de control de la población de lobo que el Principado presentó el pasado 9 de octubre al Comité, informa la Coordinadora.

En dicho programa se consigna la presencia en la región de 32 grupos seguros de lobos en 2011, cifra en la que se basa la Consejería para "acometer la tropelía de ejecutar durante el periodo 2012 y 2013 a 90 ejemplares de lobo ibérico".

La nota añade que, sin embargo, el informe del censos de 2011 que el propio Principado utiliza como fuente de datos para elaborar el programa de control refleja sólo "23 grupos seguros", lo que supone casi un 30 por ciento menos.

http://www.efeverde.com/contenidos/noticias/denuncian-errores-en-el-censo-de-lobos

Algo que ya comenté, pero parece que no viene mal recordarlo. En el censo realizado en 2011 se constata la presencia de 23 grupos seguros, pero vaya, resulta que en el programa que autoriza la matanza de lobos se dice que no, que en realidad había 32 grupos seguros, ¿será un error y han cambiado sin querer el orden de las cifras?  :rcain: No, el propósito es evidente, cazar lobos. Seguimos.

Citar
Ecologistas denuncian que los permisos de batidas de lobos en Asturias son irregulares

Doce organizaciones ecologistas han denunciado este lunes irregularidades en las autorizaciones administrativas de la muerte de lobos en el Parque Nacional de los Picos de Europa, en Asturias.

En un comunicado destacan que las autorizaciones para la muerte de lobos se han adoptado al margen de la legalidad, que sólo permite que se lleven a cabo controles de fauna cuando se haya constatado un daño significativo en el ganado.

Y es que Parques Nacionales ha permitido el control de la poblacion de los lobos en Picos de Europa tras las quejas de los ganaderos por ataques de estos animales a sus terneros. De esta manera, la institución ya ha autorizado la muerte de seis ejemplares en época de cría.

Sin embargo, las organizaciones ecologistas añaden que según los documentos que les ha enviado el Parque no hay tales daños, de acuerdo a las reclamaciones realizadas este año, pues se han visto afectados tres terneros de las más de 20.000 cabezas de ganado que acceden al Parque Nacional. Además destacan que este es el año que menos incidencia está teniendo el lobo en las ganaderías.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/17/natura/1347878767.html


Estas batidas se llevaron por delante a "Marley"

Citar
Abaten un lobo en los Picos de Europa que era objeto de estudio científico

Grupos ecologistas y animalistas han afirmado este viernes que uno de los dos lobos abatidos el pasado día 21 de agosto en la zona de Cabrales- Tresviso por el Consorcio Interautonómico del Parque Nacional de los Picos de Europa, estaba siendo objeto de estudio para el seguimiento de cánidos en el Parque Nacional.

El ejemplar, apodado 'Marley', portaba en el momento de su muerte el collar GPS-GSM que le fue colocado el día 29 de octubre de 2011, siendo cachorro, por técnicos contratados por el Parque Nacional.

Este hecho ha sido "deliberadamente silenciado" por el Principado, en concreto por la Consejera de Agroganadería, María Jesús Álvarez González, según los mencionados grupos, porque hizo mención a la muerte de dos lobos, pero no explicó que uno de ellos era objeto de estudio científico.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/natura/1346414084.html

Daños colaterales ¿no?


¿Y si no es el lobo, quién es o quienes son?, ¿extraterrestres?, ¿perros?, me parece que no tendrías mucho futuro como criminólogo, si son perros ¿qué problema hay en que se hagan batidas?.

Los vecinos de Baíña denuncian ataques de perros asilvestrados a su ganado
http://www.lne.es/caudal/2010/10/15/vecinos-baina-denuncian-ataques-perros-asilvestrados-ganado/980660.html

Una manada de zorros mata a 3 ovejas a plena luz del día en Castro de Rei
http://elprogreso.galiciae.com/nova/148877.html

Los jabalíes matan una docena de ovejas
http://www.campustrophy.com/decimoaniversario/noticias/20011106/navarra/los-jabalies-matan-docena-ovejas-dos-ganaderos-grez-urraul-bajo.html?id=20011106&dia=20011106&ht=20011106/navarra/los-jabalies-matan-docena-ovejas-dos-ganaderos-grez-urraul-bajo


El problema es que cuantos más son los "enemigos", mayores son las expectativas de caza, más motivos para matar más y más animales. En lugar de respetar las poblaciones de las especies mal llamadas cinegéticas que son las presas naturales de los animales que acuden al ganado, aquí se abre la veda a todo bicho que se mueva, y aquí paz y luego gloria.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 21 Diciembre 2012 13:45:19 pm
Echemos un poquito más de leña al fuego

Citar
Dejan un lobo decapitado a la puerta de la oficina de Agroganadería en Infiesto

El hecho de que el cuerpo del ejemplar, una macho en edad adulta, fuese depositado junto al edificio administrativo, hace sospechar de que pueda tratarse de una protesta ganadera, como ya ocurriera en ese mismo lugar en agosto de 2008. Entonces fueron abandonados a la puerta cuatro terneros recién nacidos para protestar por la bajada del precio del ganado vacuno

http://www.lne.es/oriente/2012/06/26/dejan-lobo-decapitado-puerta-oficina-agroganaderia-infiesto/1261837.html


Citar
El Seprona investiga el abandono de cuatro terneros en la oficina de Medio Rural en Infiesto

Los funcionarios encontraron a los animales cuando se disponían a abrir la oficina, a las ocho de la mañana. Junto a los terneros, una pancarta con la leyenda: «Cuanto menos valgo más papeles tengo. Que os atienda la Consejería». Cerca de la oficina los ganaderos dejaron una pintada con el mismo texto.

Los autores de esta acción de fuerza pretenden denunciar la bajada del precio de los terneros y el aumento de los costes que acarrea su cría. Afirman que el precio de venta no cubre, con mucho, lo que cuesta criar a los animales. Los ganaderos aseguraron que no se sienten representados por los sindicatos y destacaron que las medidas de fuerza son el único camino que tienen para hacerse oír y para dar a conocer sus quejas.

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008082300_40_668669__Oriente-Seprona-investiga-abandono-cuatro-terneros-oficina-Medio-Rural-Infiesto


Citar
La Guardia Civil investiga el abandono de 5 terneros en la playa de Xivares

...no se descarta el móvil reivindicativo. Junto a los terneros se halló un cartel con un pequeño mensaje, que según pudo saberse, iba dirigido en tono sarcástico hacia el presidente del Principado de Asturias, Vicente Álvarez Areces. Una de las hipótesis apunta a una posible forma de llamar la atención, en protesta por el desmonte del Alto de Aboño y la privatización de los terrenos de la zona para la ampliación de El Musel.

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008081400_54_666079__Centro-Guardia-Civil-investiga-abandono-terneros-playa-Xivares


Citar
Ahorcan a un ternero de un puente y abandonan a otros animales en Villaviciosa

Dos terneros, de apenas veinte días, aparecieron atados en la madrugada de ayer jueves en el aparcamiento público situado en la playa de Rodiles. Otro ternero fue colgado desde el puente de Cazanes que cruza la autopista A-64 antes de llegar a Villaviciosa. Estos sacrificios son ocasionados por algunos ganaderos que protestan ante las pérdidas que les está ocasionando la enfermedad de la lengua azul.

http://asturiasverde.blogspot.com.es/2008/08/ahorcan-un-ternero-y-abandonan-otros.html

 >:(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Viernes 21 Diciembre 2012 23:59:18 pm
No tengo tiempo pero sólo comentar que lakar, de verdad, menudo placer es leerte. Espero que sigas con nosotros.

Y Rio Anas siendo objetivo como hay que ser aunque algunos te dirán que eres demagogo u oportunista por utilizar pruebas para argumentar...
Lo del lobo Marley incluso ha creado una plataforma en Twitter apoyada por infinidad de naturalistas.
Sinceramente no sé que se espera la caza de este país con actos como este y muchos otros.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Xulian en Sábado 22 Diciembre 2012 02:10:39 am
Citar
Un estudio del CSIC achaca a perros los ataques a ovejas atribuidos a los lobos

Investigadores de la Estación Biológica de Doñana (EBD), dependiente del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), han publicado un estudio en el que sostienen que parte de los ataques al ganado atribuidos a lobos en Álava podrían haber sido en realidad causados por perros.
Esta investigación ha sido publicada en la revista Animal Conservation que edita la Sociedad Zoológica de Londres y se basa en los estudios realizados sobre muestras fecales susceptibles de pertenecer a lobos en 2003 y 2004 en el oeste de Álava y norte de Burgos, "un área donde se producen frecuentes ataques al ganado". según ha destacado un comunicado del CSIC.

Los análisis moleculares de estos restos concluyeron que la mayor parte de los excrementos pertenecían a perros salvajes y que hasta un 32% de su dieta estaba constituida por ganado ovino, frente al 3,3% que representan estos animales en la dieta del lobo.

"La aparición de presas domésticas es mucho más elevada en perros y, en cambio, los lobos consumen preferiblemente presas silvestres", explica Jorge Echegaray, investigador de la EBD.
Ha añadido que en los excrementos de perros "aparecen tanto presas silvestres como domésticas, lo que descarta que se trate de ejemplares alimentados artificialmente".

Los investigadores recogieron 136 excrementos, de los que identificaron mediante técnicas de análisis molecular la procedencia de 86: 31 de lobo y 53 de perro, más otras dos, tomadas por error, que resultaron ser de zorro. Se trata de la primera vez que se utilizan estas técnicas en España para identificar excrementos de cánidos.

Batidas y subvenciones

A la vista de estos datos, Echegaray puntualiza: "Podría existir una desproporción notable en la atribución de daños, dado que el 95% de los ataques se asignan a lobos, a pesar de que es muy complicado diferenciarlos de los de perro. Las indemnizaciones a ganaderos sólo son abonadas en el caso de ataques realizados por lobos, por lo tanto, los posibles ataques de cánidos domésticos estarían engrosando los costes económicos asociados a la conservación del lobo".

El investigador recuerda que uno de los problemas de conservación de grandes carnívoros es la conflictividad con la ganadería, lo que contribuye a fomentar la percepción negativa sobre el lobo.
"En los últimos tiempos, y por este tipo de justificaciones, sólo en la provincia de Álava se han abatido 4 ejemplares de lobo al año, además de realizarse 300 batidas de erradicación, el 74% de las cuales se realizaron fuera de la temporada hábil de caza. Además, existen patrullas de control cuyo objetivo es perseguir a los lobos".

En otros países donde no existe población de lobos, como el Reino Unido, los perros salvajes matan anualmente un promedio de 30.000 ovejas y 10.000 corderos, lo que supone unas pérdidas de alrededor de 2,5 millones de euros.

http://www.elcorreo.com/alava/20100826/local/estudio-csic-achaca-perros-201008261122.html

¿Pues si son perros asilvestrados que problema hay en que se hagan batidas?, lo curioso es que cuando se llevan a cabo cerca de los lugares donde se producen los ataques se encuentran lobos en vez de perros, si es que tienen mala suerte los pobres que siempre están en el lugar equivocado en el momento equivocado, y curiosamente suelen cesar o disminuir los ataques, aparte que te recuerdo que ese informe solo hace mención a Álava, donde la población de lobos es muy reducida si es que existe, su presencia muy reciente y por tanto no extrapolable a otras zonas.

Además, si conocieras algo a los lobos sabrías que no se suelen llevar bien con los perros, a veces los atacan incluso aunque vayan con los amos y aquí en Asturies cuando bajan a los pueblos durante el invierno siempre se cargan alguno, por eso allí donde hay lobos suele haber pocos perros salvajes, si estos abundan tanto en Reino Unido o en Álava es precisamente por la falta de lobos.

http://www.cbc.ca/news/canada/edmonton/story/2012/07/20/edmonton-jasper-wolves-dogs.html
http://dnr.wi.gov/topic/wildlifehabitat/wolf/dogdeps.html

Citar
Denuncian errores en el censo de lobos

Es curioso que nada tenga credibilidad menos los comunicados de ciertas organizaciones interesadas en la expansión del lobo, el problema es que esa cifra de 22 manadas no es real porque en esos censos que hace el gobierno asturiano suelen dejarse zonas sin estudiar donde se sabe que hay lobos, por eso la estimación difiere de la cifra.

Citar
Ecologistas denuncian que los permisos de batidas de lobos en Asturias son irregulares...Sin embargo, las organizaciones ecologistas añaden que según los documentos que les ha enviado el Parque no hay tales daños

Una vez más solo son creibles los datos que se dan desde una parte sin tan siquiera contrastarlos, luego aun se tiene la desfachatez de acusar a los demás de sus propios defectos, en Picos por supuesto que hay ataques de lobos.

http://www.eldiariomontanes.es/v/20120521/cantabria/lobos-siguen-atacando-bejes-20120521.html
http://www.eldiariomontanes.es/20090902/region/region-sur/ataques-lobos-picos-europa-20090902.html
http://www.elcomercio.es/v/20120824/oriente/parques-nacionales-abate-lobos-20120824.html
http://www.lacronicadeleon.es/2011/10/12/leon/el-parque-nacional-registro-95-ataques-de-lobo-en-el-ano-2010-129270.htm
http://www.lne.es/oriente/2011/07/21/lobo-mata-tres-terneros-puerto-montana-covadonga/1105539.html
http://archivo.lavozdeasturias.es/html/148902.html
http://www.lne.es/oriente/2012/12/04/lobo-avanza-costa/1336223.html


Peñamellera Alta forma un frente contra el lobo y llama a la unidad de la comarca (23 octubre 2.012). Los ganaderos, que han perdido más de 200 reses desde mayo por los ataques del cánido, piden al Principado «a la mayor brevedad posible, batidas de lobo en las zonas de la región y en los ayuntamientos que lo soliciten, a fin de garantizar la posibilidad de los ganaderos de subir con sus reses a los pastos en unas condiciones de mínima seguridad».

Pero es que además se ha hecho una enorme demagogia con el tema de la caza del lobo en el Parque de Picos con una campaña mediática donde prácticamente se insinua que se pretende erradicar la población de lobos cuando son solo 6 los autorizados a cazar de una población que se estima puede llegar a los 55, no está mal recordar por si a alguien le parecen pocos que en la vertiente norte de Picos no había lobos en los años 70 y 80, por supuesto el control poblacional tambien se extiende a otras especies como venados o cabras montesas pero ese tipo de animales parece que de segunda categoría ya no interesan tanto y por tanto su eliminación no suscita ninguna reacción.


http://www.lne.es/oriente/2012/12/12/presencia-30-55-lobos-picos-justifica-controles-dice-parque/1339943.html

Por cierto, desde organizaciones como el FAPAS a los que no creo que nadie pueda acusar de asesinos de lobos se dicen cosas como esta:

"Al contrario, estamos convencidos que quienes defienden a ultranza la presencia del lobo en cualquier tipo de territorio, lo hacen por carecer de la experiencia y conocimiento de la compleja ecología del animal, convirtiéndose precisamente este criterio ultraconservacionista en un factor de riesgo que amenaza nuevamente su conservación en España".

http://www.fapas.es/proyectos/tecnicos/lobo-revista-iris.htm

Citar
Los vecinos de Baíña denuncian ataques de perros asilvestrados a su ganado
http://www.lne.es/caudal/2010/10/15/vecinos-baina-denuncian-ataques-perros-asilvestrados-ganado/980660.html

Una manada de zorros mata a 3 ovejas a plena luz del día en Castro de Rei
http://elprogreso.galiciae.com/nova/148877.html

Los jabalíes matan una docena de ovejas
http://www.campustrophy.com/decimoaniversario/noticias/20011106/navarra/los-jabalies-matan-docena-ovejas-dos-ganaderos-grez-urraul-bajo.html?id=20011106&dia=20011106&ht=20011106/navarra/los-jabalies-matan-docena-ovejas-dos-ganaderos-grez-urraul-bajo


¿De verdad quieres que me crea que los responsables de la mayoría de los ataques al ganado son jabalíes y zorros?, vuelvo a decir que como criminólogo no harías carrera pues las heridas que dejan unos u otros animales en la presa son muy diferentes. Por cierto, lo del jabalí es otro ejemplo de gestión desastrosa.

Citar
El problema es que cuantos más son los "enemigos", mayores son las expectativas de caza, más motivos para matar más y más animales. En lugar de respetar las poblaciones de las especies mal llamadas cinegéticas que son las presas naturales de los animales que acuden al ganado, aquí se abre la veda a todo bicho que se mueva, y aquí paz y luego gloria.

¿No me digas que te parecen pocos los jabalíes y venados que hay?

http://www.lne.es/oviedo/2011/01/08/jabali-urbano/1016833.html

La cuestión es que con la caza han hecho un negocio para diversión de cuatro señoritos forrados, es ridículo que un agricultor no pueda hacer otra cosa que ahuyentar o ver como destrozan su cosecha los jabalíes.

No es cierto que los lobos prefieran siempre los animales salvajes, como ya dije el lobo es un animal oportunista y buscará siempre la presa más fácil, cazar una oveja siempre es más sencillo y tiene menos riesgos que cazar un jabalí, una vaca o un ciervo macho.

Sobre el resto de enlaces, no se si pretendes insinuar que el hombre es peor que el lobo, si es así no se a que esperas para irte a vivir con tus amigos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Sábado 22 Diciembre 2012 16:59:25 pm
vamos a poner por ejemplo a Peñamellera alta, me imajino que existiran varios rebaños pequeños de 100 a 200 cabezas de varios propietarios. Si se juntan esos rebaños( siempre que lo permitan las calificaciones sanitarias, o bien juntar los de misma calificacion) para la temporada en 2 rebaños de pongamos 1000 ovejas cada uno y se contratan 2 pastores , ademas  se construyen 2 naves en las zonas de pastos para no tener que bajarlas todos los dias hasta el pueblo. Se pastorea desde abril hasta noviembre y se costean los pastores pagando la  mitad los ganaderos y mitad administracion, fondos europeos, ayuntamiento.. etc. Saldria en total a 8 € por oveja. Perfectamente asumible.
Cada pastor puede retirar sus ovejas cuando quiera o bien las que vea conveniente: preñadas, cojas enfermas etc.. A pesar de ser rebaño de varios propietarios se hace las vacunas , saneamientos, como si fuera uno solo para evitar enfermedades y tenerlas siempre controladas,
Los pastores descansan todo el verano ya que ni siquiera tienen que atender el ganado, excepto las que separe por motivos varios.Mucho tiempo para dedicarse  a otras actividades o labores. De paso se da trabajo a 2 personas.
Otra forma mas economica seria que se turnasen los pastores para cuidar del rebaño unico, aunque esto es casi imposible porque en los pueblos siempre nos llevamos mal entre nosotros, de ahi que sea ese el principal handicap para estos sistemas.

De todas formas, si hay que competir en precios con chile , argentina o nueva zelanda pues va a haber una restructuracion total en el ovino, que ya se esta dando y con ella va a venir la puesta en practica de sistemas de este tipo , de gran escala y desparicion de rebaños pequeños y formacion de coperativas entre ganaderos, y  no por el lobo, sino para subsistir en un mercado globalizado que hoy sube y mañana te hunde.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 12 Enero 2013 11:08:18 am
Ávila reclama que la provincia sea una «zona libre de lobos»

La Junta de Gobierno local del Ayuntamiento de Ávila aprobó ayer adherirse a la petición de declarar la provincia «zona libre de lobos», una iniciativa que parte de la Alianza por la Unidad del Campo de UPA y COAG que ha promovido la presentación de mociones en más de veinte consistorios abulenses, afectados, directamente o no, por el problema de los ataques de estos animales, con la intención de elevar la petición a la Consejería de Agricultura y Ganadería de Castilla y León, informa Ical.

La moción en el Ayuntamiento de Ávila contó con el respaldo del PP y el PSOE, el voto en contra de Izquierda Unida y la abstención de UPyD, según informó el portavoz del equipo de Gobierno, José Francisco Hernández.

Una de las medidas que reclaman las OPAS es tener a los lobos controlados en parques naturales, dado que la convivencia con la ganadería extensiva, como vienen demostrando los ataques, es imposible.

http://www.abc.es/comunidad-castillaleon/20130111/abcp-avila-reclama-provincia-zona-20130111.html

Ganas de vomitar es lo que me dan estas noticias.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Sábado 12 Enero 2013 16:07:03 pm
Y cómo no, Castilla y León de nuevo.....  ::)

Esto va a explotar algún día y el peor parado va a ser el lobo. Ganas de vomitar es poco, a mi lo que me dan ganas es de pedir a Ávila formar parte de una "zona libre de humanos".

Si si, la misma demagogia que utilizan ellos la utilizo yo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 12 Enero 2013 16:41:45 pm
Y cómo no, Castilla y León de nuevo.....  ::)

Esto va a explotar algún día y el peor parado va a ser el lobo. Ganas de vomitar es poco, a mi lo que me dan ganas es de pedir a Ávila formar parte de una "zona libre de humanos".

Si si, la misma demagogia que utilizan ellos la utilizo yo.

 ???

Anda, relée tu mensaje de nuevo...

...Y luego mira el título del tópic.

Con la burrada que has escrito te has puesto a la misma altura de los que defienden el exterminio del lobo y lo peor es que te crees mejor que ellos.

 >:(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 12 Enero 2013 18:13:53 pm
Lo que no estaría mal es una zona libre de hipócritas usureros capaces de vender a su madre por las cuatro perras que tanto ansían. Lo de esta gente es que es brutal, el antropocentrismo elevado a la enésima potencia.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Sábado 12 Enero 2013 18:35:20 pm
Y cómo no, Castilla y León de nuevo.....  ::)

Esto va a explotar algún día y el peor parado va a ser el lobo. Ganas de vomitar es poco, a mi lo que me dan ganas es de pedir a Ávila formar parte de una "zona libre de humanos".

Si si, la misma demagogia que utilizan ellos la utilizo yo.

 ???

Anda, relée tu mensaje de nuevo...

...Y luego mira el título del tópic.

Con la burrada que has escrito te has puesto a la misma altura de los que defienden el exterminio del lobo y lo peor es que te crees mejor que ellos.

 >:(

Si quieres sacar las cosas de contexto para atacarme adelante, me importa un pimiento.

Lee el último mensaje de Rio Anas a ver si así entiendes el mío...
Yo no me creo mejor que nadie, tengo tantos defectos que llenarían un estadio de fútbol en la final de un mundial. Pero sé diferenciar muy claramente entre los grises de lo bueno y lo malo, y esa noticia no es buena, al igual que mis palabras que arden de rabia.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 13 Enero 2013 01:14:38 am
Lo que no estaría mal es una zona libre de hipócritas usureros capaces de vender a su madre por las cuatro perras que tanto ansían. Lo de esta gente es que es brutal, el antropocentrismo elevado a la enésima potencia.

Yo lo veo al mismo nivel del "animalismo" radical.

(...)
esa noticia no es buena, al igual que mis palabras que arden de rabia.

La rabia es muy mala consejera.. Cuando a los ganaderos el lobo les destroza el rebaño, también arden de rabia.

 :yaung:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Domingo 13 Enero 2013 02:00:04 am
No sé si voy a ofender a alguien con mi comentario, pero si todas las energías que ponen ganaderos y agricultores en señalar al lobo y pedir trasvases las emplearan en asociarse, crear cooperativas y luchar contra la tiranía de las grandes superficies, otro gallo cantaría.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Domingo 13 Enero 2013 02:20:49 am
Estoy harto de que se utilice a los ganaderos como las únicas víctimas de todo este asunto. Si no les apoyas al 100% resulta que estás en contra de tu propia especie  :crazy:
El lobo es un depredador, con lo cual depreda. ¿Hay que exterminarlo por ello? ¿Hay que arrinconarlo, asustarlo y despreciarlo por ello? Pues te digo lo de antes, mírate al ombligo ya que eres el mayor depredador que ha conocido la tierra. (Aunque parezca una broma).

Y deja ya de etiquetarnos como animalistas descerebrados y niños pijos, yo me he criado toda la vida en el campo a pesar de ser de ciudad y he tenido que matar animales cuando me lo pedían.
Vale ya de llorar por favor.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: gdvictorm en Domingo 13 Enero 2013 10:03:51 am
Vamos a ver si nos calmamos un poco y hacemos un debate más inteligente, por favor...


Un saludo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 13 Enero 2013 11:50:01 am
Será cosa mía, que como soy un "animalista radical" lo estoy exagerando, pero a mí me parece grave y preocupante que el ayuntamiento de una capital de provincia se ponga a la cabeza de un movimiento que reclama eliminar a una especie animal emblemática de nuestra fauna.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Lunes 14 Enero 2013 10:01:21 am
He contactado con Luis Miguel Domínguez (aquí su Twitter https://twitter.com/DOMINGUEZLM) al cual le enseñé nuestro foro por cierto, para que difundiera el presente hecho que estábamos discutiendo con mala baba.
Se ha sentido muy interesado desde el primer momento y el resultado es este.

Él y sus colaboradores como Lobo Marley, han creado una plataforma de firmas junto con una carta dirigida al Presidente de la Junta de Castilla y León para que pare a Ávila y a otros municipios en su petición ilegal a favor de la desaparición del Lobo, su exterminio.

Quieren conseguir 100,000 firmas, una burrada, pero la cantidad que salga sea la que sea será más que suficiente. Ya que en poco tiempo desde hoy, han conseguido casi 800 firmas.

Aquí el enlace para firmar:
http://www.change.org/petitions/presidente-de-la-junta-de-castilla-y-le%C3%B3n-evita-el-exterminio-del-lobo-en-%C3%A1vila?utm_campaign=action_box&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition&utm_source=share_petition&utm_medium=url_share&utm_campaign=url_share_after_sign (http://www.change.org/petitions/presidente-de-la-junta-de-castilla-y-le%C3%B3n-evita-el-exterminio-del-lobo-en-%C3%A1vila?utm_campaign=action_box&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition&utm_source=share_petition&utm_medium=url_share&utm_campaign=url_share_after_sign)

Algo se conseguirá, y sino es así, al menos reconocemos el problema y sabemos que hemos ido con buena intención.
Esto está pasando de castaño oscuro.
"Mar que no calmará hasta no admitir que en una jaula está"
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 14 Enero 2013 12:48:21 pm
Esto es lo que ha aparecido en la revista Trofeo Caza del pasado mes de diciembre

(http://i.imgur.com/cVCwv.jpg)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Lunes 14 Enero 2013 13:54:45 pm
Mejor no digo nada  :vomito:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Lunes 14 Enero 2013 21:14:29 pm
Claro, pero es que les jode porque el lobo es una gran cazador, les quitarán sus queridos jabalíes, sus venados. Ahí lo único en que se han equivocado es en poner lobo, tenía que haber puesto en vez de " el lobo ", " muchos cazadores ", Así yo creo que tiene mas sentido.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Lunes 14 Enero 2013 22:58:50 pm
Otra más recientita..

Zambia prohíbe cazar leones mientras España mantiene la caza de lobos

http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2013/01/14/zambia-prohibe-cazar-leones-mientras-espana-mantiene-la-caza-de-lobos/ (http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2013/01/14/zambia-prohibe-cazar-leones-mientras-espana-mantiene-la-caza-de-lobos/)

El Ejecutivo de Zambia ha prohibido la caza deportiva de leones y otras especies de felinos en peligro de extinción, como los leopardos, pues considera que se obtienen más beneficios con los turistas que acuden a ver vivos a estos animales, según ha informado la agencia Europa Press. Frente a ello, la Junta de Castilla y León ha autorizado la caza de 138 lobos en la temporada cinegética 2012/13, mientras que el Principado de Asturias plantea ejecutar 90 lobos.

“Los turistas vienen a Zambia para ver a los leones y si perdemos esta especie perderemos nuestra industria turística”, ha declarado la ministra de Turismo, Sylvia Masebo.

Según esta ministra, Zambia gana cerca de tres millones de dólares (2,3 millones de euros) anuales por los safaris de caza de animales salvajes, una cifra demasiado pequeña para continuar reduciendo la vida salvaje del país. ”¿Por qué tenemos que perder nuestros animales por tres millones de dólares anuales? Los beneficios que obtenemos de las visitas turísticas son mucho mayores”, ha subrayado Masebo.

La medida de Zambia se ha producido después de que Botsuana decidiese prohibir todo tipo de prácticas de ‘caza deportiva’ a partir de 2014 y así poder promocionarse como un destino turístico. En Kenia, esta práctica ya se prohibió hace varias décadas.

Volviendo a nuestro país, analicemos otra noticia. El número creciente de visitantes de la sierra zamorana de La Culebra, verdadero epicentro del turismo lobero en España, deja en la zona casi medio millón de euros al año, según recoge en su último número la revista Quercus.

Según estimaciones oficiales, la población de leones en Zambia se sitúa entre 2.500 y 4.650 ejemplares. La de lobos en España es de 2.500 y 3.000.

No haré más paralelismos. Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 14 Enero 2013 23:39:49 pm
Otra más recientita..

Zambia prohíbe cazar leones mientras España mantiene la caza de lobos

El Ejecutivo de Zambia ha prohibido la caza deportiva de leones y otras especies de felinos en peligro de extinción, como los leopardos, pues considera que se obtienen más beneficios con los turistas que acuden a ver vivos a estos animales, según ha informado la agencia Europa Press. Frente a ello, la Junta de Castilla y León ha autorizado la caza de 138 lobos en la temporada cinegética 2012/13, mientras que el Principado de Asturias plantea ejecutar 90 lobos.

“Los turistas vienen a Zambia para ver a los leones y si perdemos esta especie perderemos nuestra industria turística”, ha declarado la ministra de Turismo, Sylvia Masebo.

Según esta ministra, Zambia gana cerca de tres millones de dólares (2,3 millones de euros) anuales por los safaris de caza de animales salvajes, una cifra demasiado pequeña para continuar reduciendo la vida salvaje del país. ”¿Por qué tenemos que perder nuestros animales por tres millones de dólares anuales? Los beneficios que obtenemos de las visitas turísticas son mucho mayores”, ha subrayado Masebo.

La medida de Zambia se ha producido después de que Botsuana decidiese prohibir todo tipo de prácticas de ‘caza deportiva’ a partir de 2014 y así poder promocionarse como un destino turístico. En Kenia, esta práctica ya se prohibió hace varias décadas.

Volviendo a nuestro país, analicemos otra noticia. El número creciente de visitantes de la sierra zamorana de La Culebra, verdadero epicentro del turismo lobero en España, deja en la zona casi medio millón de euros al año, según recoge en su último número la revista Quercus.

Según estimaciones oficiales, la población de leones en Zambia se sitúa entre 2.500 y 4.650 ejemplares. La de lobos en España es de 2.500 y 3.000.

No haré más paralelismos. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Creo que no hay paralelismo posible pues el lobo no se deja fotografiar como el león..   :P Medio millón de euros me parecen muchos para ver a una especie que no se deja ver.  8)

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 15 Enero 2013 00:14:16 am
Antes de ponerse a escribir chorradas sobre los lobos de la Sierra de la Culebra, más de uno debería dejarse caer por alli y no como turista, sino a tratar de vivir -o sobrevivir- una temporada con un ganao de ovejas.  Luego que nos lo cuente.  >:(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 15 Enero 2013 20:16:23 pm
Desde luego que no hay paralelismos, ni punto de entendimiento. Mientras los valores que la naturaleza nos ofrece se sigan midiendo en términos económicos, la oposión será frontal. Y que nadie me salga con demagogias del tipo "ya me gustaría verte a ti en la Sierra de la Culebra manteniendo un rebaño de ovejas", porque no cuela. Somos seres racionales e inteligentes capaces de descifrar el código genético ¿pero no de encontrar una solución sostenible, que ni suponga el abandono rural ni matanzas de lobos? Lo siento, pero no cuela. Aquí hay muchísimos otros intereses que se entremezclan.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 15 Enero 2013 20:24:03 pm
Antes de ponerse a escribir chorradas sobre los lobos de la Sierra de la Culebra, más de uno debería dejarse caer por alli y no como turista, sino a tratar de vivir -o sobrevivir- una temporada con un ganao de ovejas.  Luego que nos lo cuente.  >:(

¿Los que se dedican ahora al pastoreo por esa zona que son masocas o superhombres?.

Más turistas y fuera escopeteros es lo que falta a la deprimida Zamora, quizá haya que aprender de otros lugares del mundo que poco a poco van entendiendo lo que es la ecología y el desarrollo sostenible de los recursos.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 15 Enero 2013 21:14:05 pm
Desde luego que no hay paralelismos, ni punto de entendimiento. Mientras los valores que la naturaleza nos ofrece se sigan midiendo en términos económicos, la oposión será frontal. Y que nadie me salga con demagogias del tipo "ya me gustaría verte a ti en la Sierra de la Culebra manteniendo un rebaño de ovejas", porque no cuela. Somos seres racionales e inteligentes capaces de descifrar el código genético ¿pero no de encontrar una solución sostenible, que ni suponga el abandono rural ni matanzas de lobos? Lo siento, pero no cuela. Aquí hay muchísimos otros intereses que se entremezclan.

Agricultura, ganadería, pesca. De ahí comemos y de ahí dependen los ingresos de mucha gente. Y para desarollar esas actividades económicas es necesario entrar "en conflicto con la naturaleza salvaje" en la mayoría de los casos. Seguro que tu no comes del aire ni trabajas "de balde"  :P (si es que lo haces).  :-[


Antes de ponerse a escribir chorradas sobre los lobos de la Sierra de la Culebra, más de uno debería dejarse caer por alli y no como turista, sino a tratar de vivir -o sobrevivir- una temporada con un ganao de ovejas.  Luego que nos lo cuente.  >:(

¿Los que se dedican ahora al pastoreo por esa zona que son masocas o superhombres?.

Más turistas y fuera escopeteros es lo que falta a la deprimida Zamora, quizá haya que aprender de otros lugares del mundo que poco a poco van entendiendo lo que es la ecología y el desarrollo sostenible de los recursos.

Los pocos que quedan no tienen otra cosa. ¿Quieres que se mueran de hambre o vas a cederles tu bien remunerado trabajo (esto lo supongo) para que así dejen de pedir que maten lobos?  ::)

Aparte de que por clima (la influencia atlántica es patente) y vegetación el Oeste zamorano necesita ganado en extensivo para frenar los incendios. La hierba crece mucho en primavera y luego se agosta, convirtiéndose en un buen "acelerante". Si los pocos pastores que quedan abandonan, los incendios serán más devastadores y modificarán el actual ecosistema que permite la abundancia del lobo.  La Unión Europa subvenciona al que quiera irse allí a criar cabras, por algo será.  :-\
 

Pd: Hasta Labordeta lo entendió.  ;)

http://www.rtve.es/alacarta/videos/un-pais-en-la-mochila/pais-mochila-aliste/490061/
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 15 Enero 2013 21:50:10 pm
Agricultura, ganadería, pesca. De ahí comemos y de ahí dependen los ingresos de mucha gente. Y para desarollar esas actividades económicas es necesario entrar "en conflicto con la naturaleza salvaje" en la mayoría de los casos. Seguro que tu no comes del aire ni trabajas "de balde"  :P (si es que lo haces).  :-[

Me encanta, entrar en conflicto con la naturaleza salvaje. El mismo argumento que usan los del gatillo fácil y su imprescindible labor de control de fauna.

Desde luego que yo no me alimento del aire ni trabajo (ni estudio) en balde, sólo que intento en lo máximo posible no entrar en conflicto con nadie, ni salvaje ni domesticado. Pero a lo que tú llamas conflicto, me parece a mí que tiene un origen y un fin más lúdico y sangriento que de supervivencia. Si realmente existe una población de lobos tan grande, y los ataques son en su mayoría de lobos, que se demuestre con datos y con evidencias científicas. Mientras tanto, que se deje al lobo en paz.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 15 Enero 2013 22:23:45 pm
Agricultura, ganadería, pesca. De ahí comemos y de ahí dependen los ingresos de mucha gente. Y para desarollar esas actividades económicas es necesario entrar "en conflicto con la naturaleza salvaje" en la mayoría de los casos. Seguro que tu no comes del aire ni trabajas "de balde"  :P (si es que lo haces).  :-[

Me encanta, entrar en conflicto con la naturaleza salvaje. El mismo argumento que usan los del gatillo fácil y su imprescindible labor de control de fauna.

Desde luego que yo no me alimento del aire ni trabajo (ni estudio) en balde, sólo que intento en lo máximo posible no entrar en conflicto con nadie, ni salvaje ni domesticado. Pero a lo que tú llamas conflicto, me parece a mí que tiene un origen y un fin más lúdico y sangriento que de supervivencia. Si realmente existe una población de lobos tan grande, y los ataques son en su mayoría de lobos, que se demuestre con datos y con evidencias científicas. Mientras tanto, que se deje al lobo en paz.

Qué pasa, ¿qué cuando se cultivan tierras  no se destruyen nidos, madrigueras o se matan animales? Pues para que pueda haber rebaños en Aliste se necesita que la población de lobos se mantenga dentro de unos márgenes. Yo nunca he defendido el exterminio del lobo, sino su control. Y si hay un tipo que quiere pagar 6000€ por hacer el "trabajo", bienvenido ese dinero para mi pobre y atrasada comarca de nacimiento.

Nada, no hay manera. Hablan de prohibir la caza del lobo en mi tierra y fomentar el turismo pero pocos van allí a comprobar la situación de primera mano. Menos aún de pastor.

:ejemejem: :ejemejem:

Con la de paro que hay, ofrecen subvenciones a porrillo para montar tu propia empresa y nadie lo quiere. ¿Por qué será?

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/18/castillayleon/1324228107.html

Al fin UNO se ha animado, pero en Salamanca que hay menos peligro.

  ;D
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Martes 15 Enero 2013 23:04:00 pm
Que se ponga a los incendios como razón por la cual es necesaria la ganadería extensiva es toda una paradoja, porque precisamente un porcentaje muy elevado de los incendios en el este de Ourense (Valdeorras, Queixa, zona de Lardeira...) y supongo que en el oeste de Zamora es similar, son provocados por ganaderos o por los inmigrantes que tienen contratados los ganaderos más mayores, y se bien de lo que hablo (conozco bien el servicio contraincendios del distrito forestal XIII), y si tu eres de allí también lo sabes. 


Por lo demás mi idea del asunto está expuesta páginas atrás no me voy a repetir.  ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 15 Enero 2013 23:37:18 pm
Que se ponga a los incendios como razón por la cual es necesaria la ganadería extensiva es toda una paradoja, porque precisamente un porcentaje muy elevado de los incendios en el este de Ourense (Valdeorras, Queixa, zona de Lardeira...) y supongo que en el oeste de Zamora es similar, son provocados por ganaderos o por los inmigrantes que tienen contratados los ganaderos más mayores, y se bien de lo que hablo (conozco bien el servicio contraincendios del distrito forestal XIII), y si tu eres de allí también lo sabes. 


Por lo demás mi idea del asunto está expuesta páginas atrás no me voy a repetir.  ;)

Que eso lo dice la Unión Europea, no me lo he inventado yo...  8)

Ni voy a negar que tienes razón en lo que dices. También yo conozco pastores -con nombre y apellidos-  ::) que han provocado muchos incendios, pero normalmente son de escasa importancia pues a pesar de su tremenda ignorancia e incultura (o "cultura del fuego") suelen saber dónde y cuándo quemar para que la cosa no vaya a mayores.

No todo es blanco o negro. Ni tienen razón los que abogan por el exterminio ni la tienen los que quieren la protección absoluta del lobo. Mi posición es la intermedia y como me dan palos ambas partes ¿estaré doblemente equivocado?  :risa:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 15 Enero 2013 23:48:24 pm
Qué pasa, ¿qué cuando se cultivan tierras  no se destruyen nidos, madrigueras o se matan animales? Pues para que pueda haber rebaños en Aliste se necesita que la población de lobos se mantenga dentro de unos márgenes. Yo nunca he defendido el exterminio del lobo, sino su control. Y si hay un tipo que quiere pagar 6000€ por hacer el "trabajo", bienvenido ese dinero para mi pobre y atrasada comarca de nacimiento.

Nada, no hay manera. Hablan de prohibir la caza del lobo en mi tierra y fomentar el turismo pero pocos van allí a comprobar la situación de primera mano. Menos aún de pastor.

:ejemejem: :ejemejem:

Con la de paro que hay, ofrecen subvenciones a porrillo para montar tu propia empresa y nadie lo quiere. ¿Por qué será?

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/18/castillayleon/1324228107.html

Al fin UNO se ha animado, pero en Salamanca que hay menos peligro.

  ;D

Muy bien, ¿cuál es la población real de lobos en Zamora?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 16 Enero 2013 00:09:34 am
Qué pasa, ¿qué cuando se cultivan tierras  no se destruyen nidos, madrigueras o se matan animales? Pues para que pueda haber rebaños en Aliste se necesita que la población de lobos se mantenga dentro de unos márgenes. Yo nunca he defendido el exterminio del lobo, sino su control. Y si hay un tipo que quiere pagar 6000€ por hacer el "trabajo", bienvenido ese dinero para mi pobre y atrasada comarca de nacimiento.

Nada, no hay manera. Hablan de prohibir la caza del lobo en mi tierra y fomentar el turismo pero pocos van allí a comprobar la situación de primera mano. Menos aún de pastor.

:ejemejem: :ejemejem:

Con la de paro que hay, ofrecen subvenciones a porrillo para montar tu propia empresa y nadie lo quiere. ¿Por qué será?

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/18/castillayleon/1324228107.html

Al fin UNO se ha animado, pero en Salamanca que hay menos peligro.

  ;D

Muy bien, ¿cuál es la población real de lobos en Zamora?
Ya te lo han dicho, menos de la que quieren los ecologistas y mas de la que quieren los pastores y cazadores.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Miércoles 16 Enero 2013 00:19:58 am
El tema es que no se conocen con exactitud ninguno de los datos sin los cuales es muy arriesgado hacerse una opinión:

1. La población real de lobos en la zona.

2. Los daños reales de ataques de lobos al ganado.

Yo creo que ambas cosas, el lobo y el ganado, son compatibles. El problema es que aquí se han juntado factores externos. El Noroeste peninsular lleva tiempo con un gravísimo problema de despoblación y envejecimiento, y eso no es culpa del lobo precisamente.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Miércoles 16 Enero 2013 00:24:03 am
Que se ponga a los incendios como razón por la cual es necesaria la ganadería extensiva es toda una paradoja, porque precisamente un porcentaje muy elevado de los incendios en el este de Ourense (Valdeorras, Queixa, zona de Lardeira...) y supongo que en el oeste de Zamora es similar, son provocados por ganaderos o por los inmigrantes que tienen contratados los ganaderos más mayores, y se bien de lo que hablo (conozco bien el servicio contraincendios del distrito forestal XIII), y si tu eres de allí también lo sabes. 


Por lo demás mi idea del asunto está expuesta páginas atrás no me voy a repetir.  ;)

Que eso lo dice la Unión Europea, no me lo he inventado yo...  8)

Ni voy a negar que tienes razón en lo que dices. También yo conozco pastores -con nombre y apellidos-  ::) que han provocado muchos incendios, pero normalmente son de escasa importancia pues a pesar de su tremenda ignorancia e incultura (o "cultura del fuego") suelen saber dónde y cuándo quemar para que la cosa no vaya a mayores.



Suelen, pero en la práctica muchas veces se les va de las manos llegando  incluso a quejarse  a los brigadistas (caso real) de "porque tardaron tanto en llegar a "este" incendio"  ;D, los que prenden ya cuentan conque van a ir a apagarlo y cuanto tardaran en llegar. También es cierto que otras veces se quejan de la celeridad en que se llega.  :rcain:

La "cultura" del fuego del sureste de Galicia está a otro nivel, si no lo vives no lo crees.

PD: Otro caso real (contado por amigo de confianza). Brigadista (y ganadero) que sale pitando de un cursillo al grito de "marcho, que tengo que meter fuego y se me echa la noche encima".  :rcain: :rcain: :rcain:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 16 Enero 2013 01:01:37 am
Que se ponga a los incendios como razón por la cual es necesaria la ganadería extensiva es toda una paradoja, porque precisamente un porcentaje muy elevado de los incendios en el este de Ourense (Valdeorras, Queixa, zona de Lardeira...) y supongo que en el oeste de Zamora es similar, son provocados por ganaderos o por los inmigrantes que tienen contratados los ganaderos más mayores, y se bien de lo que hablo (conozco bien el servicio contraincendios del distrito forestal XIII), y si tu eres de allí también lo sabes. 


Por lo demás mi idea del asunto está expuesta páginas atrás no me voy a repetir.  ;)

Que eso lo dice la Unión Europea, no me lo he inventado yo...  8)

Ni voy a negar que tienes razón en lo que dices. También yo conozco pastores -con nombre y apellidos-  ::) que han provocado muchos incendios, pero normalmente son de escasa importancia pues a pesar de su tremenda ignorancia e incultura (o "cultura del fuego") suelen saber dónde y cuándo quemar para que la cosa no vaya a mayores.

No todo es blanco o negro. Ni tienen razón los que abogan por el exterminio ni la tienen los que quieren la protección absoluta del lobo. Mi posición es la intermedia y como me dan palos ambas partes ¿estaré doblemente equivocado?  :risa:

Rafer, escúchame. Yo realmente comprendo a los ganaderos y la gente que vive sólo y exclusivamente del campo. YO SOY DE CAMPO, hasta mi trabajo va relacionado muy profundamente con la montaña.
El problema es que nos ves a Rio Anas y a mi como esto: "los que quieren la protección absoluta del lobo".
¿Tú sabes en qué bando te etiqueto yo?, en el de los exterminadores.
Repito como ya he dicho en varias ocasiones, que con las etiquetas no se va a ninguna parte. Porque entramos en la descalificación mutua, en el nerviosismo y pronto en el cansancio.
Así no hay debate alguno. No quiero seguir prejuzgando a nadie por un texto escrito.

Una vez aclarado esto, el tema que nos concierne.

La ganadería extensiva se enfrenta actualmente a su mayor problema; que no es el lobo, sino la inviabilidad económica y la nula estructuración. Las subvenciones algún día se acabarán, y el relevo generacional es mucho más complicado que en otras actividades.

Pero además de la dependencia de las subvenciones encuentro 3 problemas básicos incluso más importantes (Word al azar):
-Una baja productividad con relación a la ganadería industrial (obviamente prefiero la extensiva en cuanto a "derecho animal")
-Los precios percibidos por los ganaderos no se ajustan a la realidad del sector, sino al conjunto de producciones intensivas.
-La pérdida de capacidad de decisión de los ganaderos sobre las políticas locales y su territorio además de la dificultad para crear estructuras asociativas.

Las dificultades podrían reunirse a la sombra de una principal: la inexistencia oficial de la Ganadería Extensiva como un sector específico.

Dicho esto, que no me lo he inventado yo, la ganadería extensiva sí que podría tener un papel beneficioso en el caso de los incendios. Pero el caso es que el 90% de los incendios... son por causas humanas. Con lo cuál, no sirve de excusa, además que para algo está la fauna local (o estaba).

Luego hay otro papel que juega el ganado en el monte y es el de no permitir la regeneración natural de un bosque. Algo que en el ámbito forestal siempre me ha preocupado. El bosque se acabará regenerando, pero del orden de un 60 a un 80% más despacio y en algunos casos extremos no se regenera nunca. Con lo cual, tiene un papel muy perjudicial en el medio ambiente serrano.

Con respecto al lobo y su control.... ¿De verdad se controla una población asesinando a sus individuos o se controla viendo su crecimiento y adoptando las medidas necesarias de PROTECCIÓN en base a ese crecimiento? Con protección, me refiero a la protección del ganado.

La población de cualquier depredador se controla en base a las presas que tenga a su disposición y a la dificultad para cazarlas. Ellos mismos nacen y mueren dependiendo de los recursos que estén a su alcance.
Como dice una jota famosa en el mundo entero: "Y donde hay lobos hay corderos, y donde hay corderos hay lobos".

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 16 Enero 2013 14:15:20 pm

(...)


Gracias "Black Mirror" por el post tan currado, espero que sigas por esa línea y no por la de las salidas de tono, descalificaciones y ataques gratuitos.  ;)



Noticia publicada hoy en La Opinión de Zamora (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/01/16/tecnicos-junta-abaten-lobo-maderal/653820.html):

Citar
Técnicos de la Junta abaten un lobo en El Maderal

Esta captura responde a las labores de control de la especie para disminuir el número de ataques al ganado

16.01.2013 | 13:42

EFE Trabajadores del Servicio de Medio Ambiente de la Junta de Castilla y León han abatido esta mañana un ejemplar de lobo ibérico en el término de El Maderal, con el fin de reducir los ataques contra el ganado en la zona, han informado fuentes del Gobierno regional.

Al ejemplar le han dado muerte técnicos de la Patrulla de Seguimiento de Fauna en la comarca de La Guareña, situada al sur del río Duero, donde el lobo es especie protegida.

Esta captura responde a las labores de control de la especie que efectúa la Junta de Castilla y León al Sur del Duero para disminuir el número de ataques al ganado.

Con este fin, los trabajadores han realizado una serie de vigilancia y esperas al lobo en la zona hasta que finalmente esta mañana ha sido abatido un ejemplar.

La Junta de Castilla y León ha agradecido la colaboración prestada por los ganaderos de la comarca para el desarrollo de la operación.

La decisión de eliminar un ejemplar se toma en el marco de las excepciones de la Directiva Hábitats, ante ejemplares de lobo que presentan una especial querencia al ganado doméstico.

Estos ejemplares son los responsables de la mayor parte de los ataques, por lo que su muerte disminuye de manera significativa el número de siniestros.


Esta actuación se realiza de manera excepcional y como complemento a otras medidas que pone en práctica la Junta de Castilla y León para compatibilizar la existencia de la especie al sur del Duero con la actividad ganadera, según las mismas fuentes.

Entre esas medidas destacan la compensación de daños, la asistencia técnica a los ganaderos para la tramitación de las ayudas, la construcción de cercados móviles y fijos para el ganado y la entrega de perros mastines.


Y digo yo (me repito, lo sé  :-[).. En vez de ser funcionarios los que hagan el "trabajo", ¿por qué no se subastó ese lobo y así las arcas públicas podrían haber ingresado unos 6.000€?

 ::) ::)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 16 Enero 2013 21:27:31 pm
Noticia publicada hoy en La Opinión de Zamora (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/01/16/tecnicos-junta-abaten-lobo-maderal/653820.html):

Técnicos de la Junta abaten un lobo en El Maderal

Esta captura responde a las labores de control de la especie para disminuir el número de ataques al ganado

16.01.2013 | 13:42

EFE Trabajadores del Servicio de Medio Ambiente de la Junta de Castilla y León han abatido esta mañana un ejemplar de lobo ibérico en el término de El Maderal, con el fin de reducir los ataques contra el ganado en la zona, han informado fuentes del Gobierno regional.

Al ejemplar le han dado muerte técnicos de la Patrulla de Seguimiento de Fauna en la comarca de La Guareña, situada al sur del río Duero, donde el lobo es especie protegida.

Esta captura responde a las labores de control de la especie que efectúa la Junta de Castilla y León al Sur del Duero para disminuir el número de ataques al ganado.

Con este fin, los trabajadores han realizado una serie de vigilancia y esperas al lobo en la zona hasta que finalmente esta mañana ha sido abatido un ejemplar.

La Junta de Castilla y León ha agradecido la colaboración prestada por los ganaderos de la comarca para el desarrollo de la operación.

La decisión de eliminar un ejemplar se toma en el marco de las excepciones de la Directiva Hábitats, ante ejemplares de lobo que presentan una especial querencia al ganado doméstico.

Estos ejemplares son los responsables de la mayor parte de los ataques, por lo que su muerte disminuye de manera significativa el número de siniestros.


Esta actuación se realiza de manera excepcional y como complemento a otras medidas que pone en práctica la Junta de Castilla y León para compatibilizar la existencia de la especie al sur del Duero con la actividad ganadera, según las mismas fuentes.

Entre esas medidas destacan la compensación de daños, la asistencia técnica a los ganaderos para la tramitación de las ayudas, la construcción de cercados móviles y fijos para el ganado y la entrega de perros mastines.

¿Las pruebas que relacionen directamente al lobo con los ataques que se le atribuyen dónde están? Porque donde lo han matado, el lobo está protegido y no se le puede matar.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Jueves 17 Enero 2013 01:30:22 am
Los ganaderos suelen negarse a aceptar que pueden ser perros asilvestrados o lobos híbridos, en cuyo caso no reciben subvención.
Y si ya de por sí las subvenciones de ataques a ganado tardan en llegar o no llegan nunca, imaginemos lo que tiene que pensar el ganadero cuando le dicen que se trataba de una pandilla de perros sarnosos.

El tema está en, ¿qué es más importante? ¿tener lobos o tener ovejas? Es obvio lo que va a pensar el ganadero y para mi es una causa perdida el tratar de hacer entender que los lobos son algo imprescindible en nuestros bosques (razón imperativa la de acabar con ejemplares enfermos de otras especies por ejemplo*1). La única solución es hacerles ver que o dejan de soltar pastelitos por el monte o no van a recibir más dinero.
Ayer mismo hablaba con un Burgalés que dejaba de noche a las ovejas sueltas por su prado porque no se iban lejos de su casa. Me puse la mano en la cara y sonreí para mis adentros.

*1
Año 2011
http://www.larioja.com/v/20110314/rioja-region/sarna-ciervo-foco-polemica-20110314.html (http://www.larioja.com/v/20110314/rioja-region/sarna-ciervo-foco-polemica-20110314.html)
El Colectivo Ecologista Riojano afirma que el pasado fin de semana se detectaron en el Valle del Oja nueve ciervos más con sarna y acusa a la Administración de no haber manejado eficazmente la situación para mejorar el estado sanitario de los venados.
Medio Natural desmiente rotundamente tales afirmaciones, que considera alarmistas, y reduce a 8 los ejemplares con sarna detectados en el último mes.


Año 2012
http://www.larioja.com/v/20120707/rioja-region/sarna-abate-verano-ciervo-20120707.html (http://www.larioja.com/v/20120707/rioja-region/sarna-abate-verano-ciervo-20120707.html)
"La sarna abate al ciervo riojano"
El intenso hedor no auguraba nada bueno. Y el hallazgo confirmó las sospechas de los cazadores de la zona de Ezcaray.

Los cazadores comparten 'receta'. «Hay que abatir más ciervos que antes porque la transmisión se realiza por el contacto»
Comentario:
No hay un control de las poblaciones de ciervos, hay demasiados y no tienen depredadores ni competidores y están desplazando a las poblaciones de corzos.
 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Viernes 18 Enero 2013 10:25:00 am
Lobos híbridos?, me gustaria saber de ese tema.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Viernes 18 Enero 2013 12:31:27 pm
Lobos híbridos?, me gustaria saber de ese tema.

Básicamente son perros con herencia genética de lobo en al menos 1 de sus 4 anteriores generaciones, osea, perros-lobo.
En concreto, perros-lobo asilvestrados ;D

De hecho, yo tenía uno hasta hace muy poco que hubo que sacrificarlo por el mosquito maldito, se llamaba Tony y era un pedazo de trozo tierno de pan :'(

PD. El contador de mis mensajes lleva atascado en 444 desde que el mundo es mundo  :o
Curiosidades en las que me fijo ahora.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Viernes 18 Enero 2013 12:48:50 pm
Lobos híbridos?, me gustaria saber de ese tema.

En Galicia se están realizando batidas bastante polémicas en el Barbanza (sur de Coruña) en base a hibridación con perros.

 El tema es complejo,  parece que la hibridación perro-lobo no es muy abundante o al menos no deja mucho rastro en las poblaciones naturales, se piensa que es debido primero a causas jerárquicas (loba-perro) y a que si es perra-lobo no se integran en manadas y o mueren las crías o se convierten en perros asilvestrados.

 Pero por lo que he leído en realidad es un tema del que aun no se tiene demasiada información, falta más investigación.


http://www.lavozdegalicia.es/noticia/barbanza/2012/03/04/lobo-hibrido-barbanza-dias-contados/0003_201203B4C5991.htm



http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2012/04/30/indicios-suelten-lobos-hibridos-barbanza/00031335819748750874547.htm



PD: He estado curioseando acerca del perro asilvestrado y me ha sorprendido que le achacan 40.000 ovejas al año en Inglaterra (tierra sin lobos), no he podido encontrar una fuente primaria que lo corrobore, pero buscando por google si que parece que tienen bastante problema con el tema.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 21 Enero 2013 14:59:06 pm
Juez suspende resolución que permite matar lobos en Picos de Europa

Un Juzgado de Oviedo ha suspendido de forma provisional la ejecución de la resolución de la Dirección del Parque Nacional de los Picos de Europa de 9 de noviembre de 2012 que autorizaba la muerte de lobos para realizar un control poblacional de estos animales en la zona de Asturias de este espacio protegido.

Así lo acuerda en un auto el Juzgado de lo Contencioso-Administrativo número 4 de Oviedo a solicitud de la Asociación para la Conservación y Estudio del Lobo Ibérico (ASCEL) para llevar a cabo esta medida cautelar mientras se resuelve el recurso principal contra el control poblacional de los lobos.

En concreto, la resolución cuya ejecución queda suspendida pretendía abatir dos lobos en el núcleo Sierras de Onís, Sierras de Cangas de Onís y la zona colindante con Amieva al este del río Dobra, explica el juez.

El magistrado fundamenta su decisión en la ponderación de los intereses públicos y privados en juego.

Por una parte la conservación de la fauna salvaje, y al respecto estima que "el interés mostrado por la asociación recurrente tiene suficiente peso para ser tenido en cuenta".

Añade que la otra parte hace referencia a la evolución de los daños a la ganadería en la zona asturiana, especialmente a vacas de Onís y de Cangas de Onís.

En este punto el juez comenta que "sin perjuicio de la importancia de la ganadería en un espacio como el de los Picos de Europa, particularmente representativo de los valores de la naturaleza, ha detenerse muy presente el valor ecológico consustancial a la protección del lobo ibérico en los términos defendidos por la asociación recurrente".

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1336300
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Martes 22 Enero 2013 10:00:01 am
Pero una cosa seran los perros que se asilvestran, y otra la hibridacion con perros.
Yo pensaba que esta era muy muy esporádica, ya que el lobo no es precisamente amigo de los perros, mas bien depreda sobre ellos. Si bien existen razas afines (nórdicos) que en nuestro pais llegaron a ser muy populares. En concreto yo he visto híbridos de husky en Francia, fueron buscados intencionadamente, no se dieron al azar.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Martes 22 Enero 2013 18:10:19 pm
Sigo pensando en que lobos y ganaderos pueden ir de la mano, pero se necesita, que los gobiernos . bien regionales o central tomen cartas en el asunto, cosa que de momento no va a suceder porque el voto conservacionista en este pais no tiene fuerza.
Si se dedica mas partidas presupuestarias a la conservacion, pueden servir en parte para mejorar sistemas ganaderos y hacer que ganen competitividad a la vez que sea mas facil prevenir los ataques.
De todas formas si se llegase  a un entendimiento entre una asociacion conservacionista y asociaciones ganaderas y se presentase un proyecto firmado por ambos, para la convivencia con el lobo , con un presupuesto economico que convendria a ambas partes, se pondria a  muchos ministerios de medioambiente y desarrollo rural contra las cuerdas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Martes 22 Enero 2013 21:22:53 pm
Sigo pensando que el problema mayor de la ganaderia son los precios irrisorios de la carne y la leche y que habría que intentar equilibrar los precios controlando las exportaciones de carne. Como dije antes a perro flaco, todo son pulgas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: HCosmos en Miércoles 23 Enero 2013 00:12:22 am
Sigo pensando en que lobos y ganaderos pueden ir de la mano, pero se necesita, que los gobiernos . bien regionales o central tomen cartas en el asunto, cosa que de momento no va a suceder porque el voto conservacionista en este pais no tiene fuerza.
Si se dedica mas partidas presupuestarias a la conservacion, pueden servir en parte para mejorar sistemas ganaderos y hacer que ganen competitividad a la vez que sea mas facil prevenir los ataques.
De todas formas si se llegase  a un entendimiento entre una asociacion conservacionista y asociaciones ganaderas y se presentase un proyecto firmado por ambos, para la convivencia con el lobo , con un presupuesto economico que convendria a ambas partes, se pondria a  muchos ministerios de medioambiente y desarrollo rural contra las cuerdas.

Se que debe ser difícil, pero se puede implantar algún sistema de detección por satélite, así junto con el estudio de las manadas, los ganaderos se pueden informar de la presencia de lobos en su entorno.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 23 Enero 2013 12:54:34 pm
Citar
Grupos ecologistas denuncian la muerte de otro lobo abatido a disparos en el Parque Nacional de Picos de Europa

Grupos ecologistas y animalistas han denunciado este miércoles la aparición de otro lobo abatido a disparos este mes de enero y que estaba siendo objeto de estudio científico cuando, en el momento de su muerte, portaba un collar de seguimiento GPS-GSM que le fue colocado por los investigadores contratados por el Parque Nacional de los Picos de Europa el pasado día 10 de octubre de 2012, en la vertiente leonesa del Parque Nacional.

En un comunicado, los grupos ecologistas y animalistas informan de que se trata de una hembra juvenil de lobo, nacida el año pasado, que formaba parte del estudio de seguimiento de cánidos en el Parque Nacional. Alertan de que este hecho viene a sumarse al "lamentable" episodio acontecido con la muerte del Lobo apodado 'Marley' por la propia Administración del Parque Nacional y critican que haya un "vergonzoso silencio" que consideran que es "deliberado".

   Así, los grupos firmantes del comunicado sostienen que la muerte de estos dos ejemplares de lobo ibérico por parte de la Administración pública "no solo demuestra la ineptitud de la gestión, sino el desprecio del esfuerzo económico que ha supuesto a los ciudadanos el estudio científico y la inutilidad del mismo". Aseguran que este estudio ha supuesto una inversión económica "elevada", además del gasto de remuneración del personal.

Según los grupos ecologistas y animalistas, esta loba estaba revelando "interesantes" cuestiones que atañen a la elevada movilidad de estos animales por terrenos situados en el Parque Nacional y habría dejado en "entredicho" el resultado de los censos sobredimensionados por la Dirección del Parque Nacional para intentar justificar la eliminación de ejemplares.

Por último, denuncian la "falta de transparencia" de la gestión. "A pesar de que este lamentable suceso es de interés público, ha sido deliberadamente ocultado a la opinión pública por los investigadores de la empresa privada contratada con dinero público para dicho estudio de seguimiento de los lobos y por la Administración del Parque Nacional", han concluido.

http://www.europapress.es/epsocial/naturaleza-00323/noticia-grupos-ecologistas-denuncian-muerte-otro-lobo-abatido-disparos-parque-nacional-picos-europa-20130123104635.html

Dos días después de que el juez prohibiese matar lobos en Picos de Europa... pues toma, en toda la frente. Ya es el segundo lobo radiomarcado que matan, y cuya muerte por supuesto silencian. Y esta noticia llega el mismo día que se conoce la puesta en libertad en Asturias para las dos personas responsables de la muerte de un oso por un lazo. http://www.lne.es/sucesos/2013/01/23/libertad-cargos-detenidos-muerte-oso-porley/1358131.html

Así que nada, sigamos así.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Jueves 24 Enero 2013 19:27:22 pm
Ciertamente es que no sé que comentar ya....... se me nubla la vista y me llevo las manos a la cabeza con estas noticias.

No me toméis por loco con respecto a lo que vais a leer ahora.

Yo he pensado que tal vez nosotros desde este foro podamos crear algún tipo de movimiento que confluya en las dos partes: ganadero y proteccionistas. A parte de debatir entre nosotros con el toma y daca de siempre, ¿por qué no hacemos una pipa de la paz buscando soluciones reales y tratando de unir a los ganaderos?
Vaya, que sino se unen ellos con los proteccionistas, que les unamos nosotros.
Así como se ha creado la aberración de "Sin Lobos no hay paraíso" o lo del "Lobo Marley". Podríamos hacer por nuestra parte un "Lobos y ovejas de Meteored"  :rcain:

Suena utópico, ya lo sé, pero es que nadie en ninguna parte mueve un dedo. Tan sólo para sacar los trapos sucios de unos y otros. Han debatido mucho y muchos en este foro, incluso tenemos ganaderos entre nosotros. No sé, ¿unir fuerzas y centrarnos en soluciones en vez de en problemas?

Y bueno, es el Siglo XXI, internet tiene mucho tirón y nosotros somos jóvenes alocados...  ::)
Pero claro, el tiempo y las ganas se comen al hombre. Y lo sé mejor que nadie.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 24 Enero 2013 19:51:43 pm
Hola, igual os interesa el pequeño debate que hubo el domingo pasado en cuarto milenio sobre el tema, creo que encaja muy bien aquí.

Os dejo el enlace, a partir del minuto 46:

http://www.cuatro.com/cuarto-milenio/programas/temporada-08/t08xp19/Cuarto-milenio-T08xP19_2_1543530044.html


En cuanto a lo de la hibridación es cierto que el lobo mata perros, pero hibrida también con ellos, sobre todo en zonas periféricas a los nucleos loberos consolidados, imaginaros un clan de 4-5 lobos; batida al jabalí y queda uno, tal vez en muchos kilómetros a la redonda no tenga con quien relacionarse y cuando entra en celo ya sabéis,,,,,,como se suele decir ninguna mujer es fea por donde mea, hibridación y problema más grave aun para los ganaderos.

El tema es muy complejo para mi gusto, pero si es cuestión de pasta supone una autentica miseria a las arcas tener a todos contentos, con lo que se ha llevao de las arcas que todos nutrimos algún señor que sale en primera plana ultimamente, estaba el tema zanjao durante años.

El problema no es el lobo desde luego.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 25 Enero 2013 11:24:58 am
Interesante entrevista a Luis Miguel Domínguez:

"Los Picos de Europa no es un parque nacional, es un matadero de lobos"

http://www.elcorreodelsol.com/articulo/los-picos-de-europa-no-es-un-parque-nacional-es-un-matadero-de-lobos?page=show

Leedla entera porque merece la pena.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 25 Enero 2013 14:02:37 pm
La noticia es del 2010, pero no viene mal recordarla ahora

Citar
El 13% de los daños atribuidos al lobo los causan ganaderos para cobrar

El lobo es un depredador al que se imputan más víctimas de las que causa. La picaresca y la posibilidad de sacarle un dinero extra a la administración motivan «reclamaciones falsas, a veces desarrolladas con sorprendente inventiva». Así lo destapa una investigación que durante siete años ha analizado 473 casos en el Principado y Zamora. Su conclusión: el 13% de los partes de la zona central de Asturias eran falsos y en el noroeste el trampeo abarcó el 15%.
El estudio lo han desarrollado el ambientólogo de la Estación de Doñana Jorge Echegaray, el biólogo Javier Talegón y los guardas asturianos Ángel Nuño y Xurde Gayol. Cada vez que localizaban un caso, se desplazaban a la escena del crimen para revisar «minuciosamente el entorno del suceso y los animales por los que se solicitaba indemnización».
Los investigadores reconocen que «es muy complejo separar las reclamaciones falsas de las que no lo son». Sin embargo, observaron casos inapelables, como uno «en Asturias en el que se llegaron a reclamar como daño de lobo los restos de una matanza casera». «También ha habido animales muertos por rayo o aislados en la nieve, pero reclamados como daño del lobo».
El trabajo acaba de publicarlo la revista Quercus, acompañándolo de una escalofriante foto tomada en Asturias que muestra un ternero seccionado por la mitad. Según los investigadores, el animal falleció por causas ajenas a la depredación, pero luego su propietario manipuló el cadáver provocándole diferentes cortes para asemejarlos al ataque de un cánido salvaje.
Doce modalidades
En total, detallan hasta doce modalidades distintas de fraude descubiertas en Asturias. «Uno de los casos más frecuentes -apuntan en su artículo- son los daños causados por perros que, incluso a pesar de tenerse constancia de ello, son reclamados como de lobo». De esta manera no sólo se pretende obtener una compensación que ronda los 270 euros por cadáver presentado; también «se eluden responsabilidades derivadas de ataques de perros domésticos, a veces excesivamente agresivos y en ocasiones pertenecientes a la misma explotación que realiza la reclamación».
La manipulación de cadáveres tiene dos vertientes: la de quienes ocasionan cortes secos, aspirando a que se vean como causados por el lobo; y la de aquellos de quienes «abren la res en canal con el propósito de que los propios perros o los lobos, atraídos por el olor del animal, devoren el cadáver y distorsionen los posibles indicios».
Más allá del abuso, los autores advierten de las consecuencias políticas de los fraudes. Así, recuerdan que los rebaños son asustadizos y que hasta el ruido de un avión puede alterarles de forma que «tras amontonarse, las reses se pueden aplastar o asfixiar entre ellas». De ello se derivan «pérdidas muy elevadas y crear gran alarma social si se atribuyen al lobo».
Informes periciales
El Principado autoriza batidas en función de los daños que constata. Para evitar la picaresca, los autores aconsejan habilitar un sistema de verificación pericial «paralelo al de pagos». La revisión de cada caso debería recaer en un equipo reducido y especializado para así «alcanzar mayor experiencia y minimizar la dispersión de información».
Entretanto, advierten contra la costumbre de «redactar el informe sobre los daños en presencia del solicitante para evitar posibles presiones». Solicitan que su aportación no sea presa de juicios precipitados: las reclamaciones falsas «no pueden generalizarse y, en este sentido, queremos resaltar la necesaria compatibilidad entre la ganadería y la conservación de la biodiversidad».

http://www.elcomercio.es/v/20100927/asturias/danos-atribuidos-lobo-causan-20100927.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 25 Enero 2013 19:56:07 pm
Mirad que buenas historias de mastines y lobos:

http://huellasybichos.blogspot.com.es/2012/03/el-mastin-y-el-lobo.html

La opinión del autor del blog, (Jorge Falagán), sobre el tema:

Mi particular visión del  lobo (no suelo expresarla públicamente, pero lo que se está diciendo últimamente en los medios bien merece que en esta sociedad plural se escuchen otras voces y argumentos. Sinceramente más de 20 años de estudio de la especie creo que pueden dar algo de peso a mis palabras)

Leo las noticias sobre lobos o veo los titulares alarmistas y recuerdo a Félix prácticamente inmolándose delante de toda una nación promulgando la necesidad de conservar al lobo, acaso no sirvió de nada, ¿acaso han pasado 30 años y no hemos sabido convivir con el lobo? Así me lo parece.
Amigo Félix nos haces falta de nuevo, la situación con ganaderos disfrazados de lobo feroz y con terneros degollados por las calles en manifestación pusilánime es peor que lo que te tocó ver.
Muchos ganaderos son más sabios que tú querido Félix, y saben más de lobos de lo que imaginas, ¿acaso no saben ahora censar los lobos?
Los ganaderos hablan de 200 manadas en Castilla y León, qué notición, claro está si fuera verdad, (no sé cómo los cuentan), yo llevo toda una vida de estudio detrás de ellos y me resulta complicado, seré torpe?
Que yo sepa en los últimos años se han realizado censos parciales en la comunidad, ninguno completo en un periodo razonable de tiempo (en una temporada o dos de cría).
 Para hablar de estimas de su población tenemos que remontarnos al 2001 (han pasado más de 10 años) cuando un grupo de gente capacitada (biólogos para más señas) realizó el último censo en la comunidad.
No seré yo quien enseñe a un ganadero a ordeñar a su vaca o a elegir los mejores pastos para sus ovejas, cada profesional a lo suyo, por tanto espero que no sea un ganadero el que me enseñe a censar lobos.

Sabe un ganadero hacer una espera, acaso ahora nos van a decir cómo se diferencia una huella de perro de una de lobo... si lo supieran no quedaría ningún lobo.

Que el área de distribución es mayor es innegable, pero ello no significa que haya más lobos, sino que ocupan un área mayor.
Que los ataques que se asignan al lobo parece que van en aumento, eso parece, que la culpa sea de que hay más lobos, eso quien lo dice? El experto ganadero censador de lobos?
Yo creo que se busca un enemigo porque el precio de la leche, de la carne o de sus derivados ha bajado, yo creo que es muy duro ser ganadero, muy duro levantarse al alba y acostarse cuando canta la coruja.
Pero también creo que hay mucho ganado para el que nadie mira, mucho ganado que está en el monte sin padres ni padrinos, y ese a ojos del lobo no tiene dueño, ni pastor ni mastín que lo guarde.
Si no tenemos un censo, malamente podremos estipular unos cupos de extracción sea la especie que sea, si lo que queremos es que el recurso sea sostenible. Y a juzgar por el Plan de Gestión de la especie en Castilla y León es lo que la sociedad quiere aunque parece que sólo sobre el papel.
Si abatimos un lobo aquí y otro allá como se hace en la actualidad en muchos casos lo que hacemos es desmembrar a las familias, si familias, manadas, clanes familiares, rompemos algo muy importante en la sociedad lobuna, la jerarquía, el mando y el orden.
Son los machos y hembras viejos, esos que llamamos alfa los que deciden si se ataca o no se ataca, a quién y cómo. Cuando faltan ellos, los jóvenes lobos en muchos casos no tienen criterio y se producen los ataques al ganado, sobre todo el de aquellos que se llaman ganaderos (aunque también solo sobre el papel)  y que dejan a su suerte el rebaño en el campo.
El Plan de Gestión del lobo en la comunidad establece 3.000.000 de euros para pagar a los ganaderos, a los de verdad, a los que cuidan de su ganado, a los que aseguran sus bienes pues son su modo de vida, a los que tienen su seguro como todo el que tiene un negocio.
No oigo quejas de los daños provocados por los jabalíes, los ciervos o los corzos, cuyo montante económico es mucho mayor que el que provocan los lobos, no veo manifestaciones pidiendo que se eliminen… ah es verdad, que esos nos gusta cazarlos, nos reportan beneficios… de los accidentes de tráfico con estas especies nadie habla, en dinero, en mucho dinero que nos cuesta a todos los accidentes que producen, y en algo no cuantificable como son las vidas de las personas que se matan… en la comunidad tenemos algunas de las provincias con mayor número de accidentes con fauna de la Península. Tal vez una buena gestión del lobo ayudaría a que el ecosistema estuviera equilibrado y no como está.
Acaso no da beneficios el lobo? Si no los da es porque no hemos sabido ni querido valorizarlo. Tanto económicos como que somos un país en el que todavía persiste esta maravilla a pesar de nosotros. Multitud de personas vendrían y vienen encantados a ver donde se mueve este mítico ser.
Muchos ganaderos opinan que el que quiera lobos que los pague, señores ya los pagamos entre todos, de dónde sale el dinero sino, como también pagamos entre todos las inmensas cantidades que se les dan a agricultores y ganaderos por subvenciones de todo tipo.
Siempre me ha llamado la atención el hecho de que se argumente que los biólogos, los mal llamados ecologistas, son los que viven de las subvenciones… miro cualquier informe de la comunidad y se gastan barbaridades en hacer pistas para los ganaderos, en arreglar casetas, por cada vaca, ternero, oveja o cabra, porque es muy dura la vida del agricultor y del ganadero.. ayudas de la PAC (el 80% del dinero que recibimos de Europa va a la agricultura y la ganadería), ayudas porque este año llovió mucho, o porque no llovió nada, ayudas porque granizó, ayudas porque la plaga de topillos destrozó la cosecha, ayudas porque subió el gasoil, subvención para plantar girasol, o veza, o alfalfa… ayudas, ayudas, ayudas… no digo que no haya que darlas pero creo que no son los biólogos los que vivimos de las subvenciones.
Si se mira en los presupuestos de la comunidad la cantidad de dinero que se destina a la investigación, a saber lo que tenemos para poder gestionarlo y conservarlo es de risa… perdón de pena.
 Seamos justos, no busquemos un enemigo en el lobo, seguramente más culpa tenemos nosotros por una mala gestión de los recursos, sean ganaderos, agrícolas,  cinegéticos o del tipo que sean.
Estamos destrozando el hábitat, olvidando que no dejamos de ser una especie más y lo necesitamos para vivir.

Ya dijo  Thomas Hobbes"Homo homini lupus est."


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Sábado 26 Enero 2013 17:36:30 pm
Palabra de Dios.

Me ha gustado,pese a la obviedad,la frase  cada profesional a lo suyo..... Y los profesionales del lobo llevan años alertando de las falacias e intereses que están llevando a este animal a la extinción.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 26 Enero 2013 17:49:35 pm
El problema es que por cada persona que defienda la conservación del lobo, siempre habrá alguno que defienda lo contrario, y lamentablemente estos segundos son los que están al poder. Os dejo las palabras de Jaime Izquierdo Vallina, el que fue asesor del Ministerios de Agricultura y Medio Ambiente y del Gobierno de Asturias:

Hay algunas evidencias y pruebas bastante claras sobre que la presencia del lobo en la vertiente norte de los Picos, a lo largo del siglo XX, no era sino de individuos aislados y no constituían de áreas de cría y campeo controladas por grupos estables en manadas como ahora. Ese nuevo escenario lobuno ha sido a partir de que se ha permitido, desde los años 90 del pasaso siglo XX, que fuese el lobo, y no el pastor, lo salvaje y no lo culto, el que controlara el territorio.

Vamos a explicarlo otra vez: en esta vertiente norte no se pastoreaba entre lobos, como en la Meseta y las sierras castellanas. La zona del parque nacional de Valdeón, uno de los extremos de la trashumancia de merina, fue siempre lobera. La prueba más contundente de la singularidad y diferenciación del modelo de pastoreo quesero estante y en altitud que se practicaba en los concejos asturianos con respecto a la vertiente de Leónes que aqquí no hay conocimiento de mastines y de utilización de perros de defensa.

Sabemos que los lobos entraban a menudo a la vertiente norte (incluso llegaban a parir) pero rapidamente se erradicaban. Los pastores ejercían una labor intensa de control y eso permitió que no solo los Picos, sino las sierras prelitorales del oriente astuiano acogieran porbabblemente uno de los contingentes de ovino y caprino estante más importante de la península. Ese modelo fue estable hasta la llegada de la industrialización de los 60 (los pastores empezaron a emigrar), las repoblaciones forestales de coniferas (aquí hicieron menos daño que en el occidente asturiano pues las sierras calizas no son aptas para las repoblaciones de pinos), la PAC que llenó de vacas los puertos y por último la locura de permitir que el lobo mandase en el monte. Esa fue la puntilla para los rebaños de ovino y caprino. Ya sé que no es la única causa pero sí la última y más determinante en términos de inviabilidad del manejo vernáculo.

En fin, ya lo hemos dicho muchas veces y también hemos visto que en estos últimos 30 años no ha habido ningún colectivo ecologista en Asturias (ni ninguna dirección del Parque Nacional) que haya advertido sobre la catástrofe ecológica que hemos generado con la pérdida de una cultura de pastoreo y manejo y ordenación paisajsitica y funcional del territorio que acreditaba varios milenios de vigencia. Yo ya no sé qué más podemos decir. Ni cómo lo vamos a explicar.

Por lo demás ya no hay naturalistas al estilo de Tono Valverde que se iban a una zona de lobos (Morla, la Cabrera, los montes de galicia...), se quedaban para conocer la problemática, la estudiaban juntando y contrastando sus conocimientos con los de los pastores (como Salvador Teruelo) y al final llegaban a uns conclusiones sobre los lobos, el pastoreo, la cultura vernácula y la ecología. Ahora los naturalista más conocidos son más mediaticos, más propagandistas, crean iconos y a traves de potentes medios de comunicación veneran a sus dioses lobunos. Yo prefiero a los naturalistas más clásicos, menos ruidosos (que los hay aunque son menos conocidos) que siguen la escuela de Valverde, García-Dory, Montserrat, Bernáldez...y que están tratando de buscar soluciones pegados al terreno y con las comunidades locales.
http://marleylobo.blogspot.com.es/ (http://marleylobo.blogspot.com.es/)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 29 Enero 2013 00:32:33 am
Como se hizo caso omiso de mi anterior mensaje, tengo presente hacer por mi cuenta lo que dije. Colaboraré con algunos naturalistas primero.

Prosigamos pues con las noticias y los artículos.

Pescadores asturianos exigen acabar con nutrias, garzas y cormoranes

El Principado de Asturias, antiguo modelo de ecoturismo, donde la naturaleza era su principal bandera económica, está empezando a sufrir un grave proceso de ceguera ambiental. Sin estudios serios ni valoraciones sosegadas, sus responsables políticos parecen empeñados en solucionar los problemas de gestión a la vieja usanza, a tiro limpio.

¿Daños del lobo? Se les mata, igual da que estén en un Parque Nacional como el de Picos de Europa o campen por montañas desprotegidas. El número de ajusticiados se calcula a ojo, desde los despachos y valorando tan sólo el interés político de quienes protestan. Este año unos 90 ejemplares incluyendo cuatro camadas. Entre ellos dos valiosos ejemplares que formaban parte de costosísimos programas de estudio científico.

¿Daños de los cormoranes? También se les mata. Igual da dónde y cómo. El número de ajusticiados se calcula por el mismo método que con el lobo. A ojo y porque sí. ¿Por qué no? Este año más de 200 aves. Una cifra absolutamente aleatoria, decidida para calmar las protestas de esos pescadores (por suerte no todos, pero sí los más gritones) que no aceptan que un pájaro salvaje se coma delante de sus narices la trucha o el salmón que ellos podrían haber pescado.

Pero no es suficiente. Todos quieren más. Como la asociación de pescadores El Esmerillón, que ahora piden matar nutrias y garzas reales en los ríos para salvaguardar la población asturiana de truchas. No se les ocurre pedir que haya menos pescadores. No, qué va. La competencia se la quieren quitar de los que no protestan, de los animales, para garantizarse así la exclusividad de algo tan indefendible como es una actividad puramente lúdica. Los grupos ecologistas culpabilizan de estas salidas de tono directamente a los responsables políticos, más propensos por escuchar a los ruidosos que a los sensatos.

Ayer hablaba de ello con un viejo cazador y pescador. Sus argumentos eran los de siempre. Pura incultura. “Esos animales son dañinos“, me decía. “Hay que acabar con ellos, erradicarlos“.

¿Y con el exceso número de cañas y escopetas, con esos no hay que acabar?, le pregunté yo con malicia. Su respuesta fue de sorpresa: “Hombre, contra esos no podemos”.


http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2013/01/28/pescadores-asturianos-exigen-acabar-con-nutrias-garzas-y-cormoranes/ (http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2013/01/28/pescadores-asturianos-exigen-acabar-con-nutrias-garzas-y-cormoranes/)

Mención especial a esta pedazo de MIERDA que ha cagado un sujeto en la noticia de los lobos abatidos de Picos de Europa. (Y algún ganadero que le apoya). http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2013/01/23/matan-en-picos-de-europa-a-un-segundo-lobo-marcado-con-gps/

--Comentarios del usuario NATVERD

¿Esto es lo que nos podemos esperar de los cazadores y del sector agro-ganadero?
Yo sé que hay otras gentes, gracias a Dios. Pero la gente como ese personaje y sus seguidores no descansan nunca, son los trolls insaciables que jamás se dan por vencidos, los cabezabuques que se agitan con la ira.
Y vamos a tener un gravísimo problema con ellos..... pero qué digo, ya lo estamos teniendo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 29 Enero 2013 11:01:07 am
(...) los profesionales del lobo llevan años alertando de las falacias e intereses que están llevando a este animal a la extinción.

 :nononono:

La especie actualmente está en rápida recuperación y expansión, no en extinción. ;)



Nuevo ataque:

«Me temblaba todo el cuerpo» (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/01/29/temblaba-cuerpo/656318.html)

Citar
Carmen Aguado, una ganadera de Castrillo, sorprendió a tres lobos en el corral cuando atacaban de madrugada una piara de 160 ovejas abocadas a parir

 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 29 Enero 2013 11:41:59 am
(...) los profesionales del lobo llevan años alertando de las falacias e intereses que están llevando a este animal a la extinción.

 :nononono:

La especie actualmente está en rápida recuperación y expansión, no en extinción. ;)

Sí hombre sí, 90 lobos que pretenden abatir sólo en Asturias. "Si a estos 90 lobos que serán abatidos por la Administración, se suman los lobos muertos por envenenamiento, caza furtiva, atropellos y otras causas, la supervivencia de esta especie en Asturias está en serio peligro."

Extrapolemos a toda la península y de una población de 2.000 lobos, nos quedamos con más de 500 muertes al año y me voy por lo bajo.

En expansión sí, en recuperación no y en rapidez tampoco. Bastantes años lleva estancada.

Y me voy cerca a mi tierra. Aquí en La Rioja se autorizó la caza del lobo considerándolo especie cinegética, todo el que entra no sale, CONCLUSIÓN. Que nuestros montes están muriendo de sarna, de superpoblación de herbívoros y de disparos a diestro y siniestro. Da gusto ir por el Ibérico Norte y encontrarte a cada paso cornamentas de grandes ciervos mientras el hedor de otros ungulados que están en el estertor de la muerte impregna el ambiente.

En Laguna de Cameros, las gentes dicen "el bosque huele a muerte". Y no por los lobos.
Los cazadores se frotan las manos y piden ampliar el cupo de muertes de cérvidos una y otra vez.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 29 Enero 2013 23:32:18 pm
Citar
La Junta abate un ejemplar de lobo ibérico en Valdelosa (Salamanca)

La patrulla de seguimiento de fauna de la Junta de Castilla y León ha abatido esta mañana un ejemplar de lobo ibérico (Canis lupus signatus) en la localidad de Valdelosa, una medida de control permitida por el Plan de Conservación y Gestión del Lobo y autorizada por la Dirección General del Medio Natural, ante los ataques que venían sufriendo las explotaciones ganaderas de la zona. Se trata de una hembra, de entre dos años y dos años y medio de edad y de 26 kilos de peso.

Como consecuencia de los ataques producidos a la ganadería en los últimos meses en la comarca de Salamanca, el personal de la Consejería de Fomento y Medio Ambiente ha estado realizando una serie de aguardos al lobo en la zona. Como resultado de éstos, la Patrulla de Seguimiento de Fauna formada por personal especializado del Servicio Territorial de Medio Ambiente de Salamanca, ha abatido un ejemplar de lobo ibérico.

La decisión de eliminar un ejemplar se toma en el marco de las excepciones de la Directiva Hábitats y ante individuos que presentan una especial querencia al ganado doméstico, siendo éstos los son responsables de la mayor parte de los ataques, por lo que su control disminuye de manera significativa el número de siniestros.

Esta actuación se realiza de manera excepcional y como complemento a las medidas que ya se vienen poniendo en práctica para compatibilizar la existencia de la especie al sur del Duero con la actividad ganadera, tales como la compensación de daños, la asistencia técnica a los ganaderos para la tramitación de las ayudas, la construcción de cercados móviles y fijos para el ganado y la entrega de perros mastines.

http://www.noticiascastillayleon.com/noticia/La-Junta-abate-un-ejemplar-de-lobo-iberico-en-Valdelosa/35378/4/

Joder con las excepciones... Matan lobos en un parque natural, pero sólo de manera excepcional. Matan lobos al sur del Duero, igualmente de manera excepcional. Me parece a mí que esa excepción empieza a convertirse en una norma.

En cuanto a lo que comenta BlackMirror, poco que añadir. Habrá quien piense que el lobo es una especie de superanimal que sólo puede morir a balazos, pero para el periodo 2001-2011en Asturias el control poblacional supuso el 45% de la mortalidad conocida no natural del lobo, es decir que un 55% de la mortalidad conocida se ha debido a otras razones (caza ilegal 34%, causas desconocidas 14%, atropellamientos 7%), a sumarle las muertes por causas naturales y las muertes de las que no se tenga constancia. Ahora a la ecuación le incluimos un aumento del número de lobos a matar... y voila! Lobos cayendo como chinches.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Miércoles 30 Enero 2013 00:26:47 am
Al hilo del tema de la gestión del lobo por parte del Principado en Picos, os dejo un extracto de una intervención dentro del congreso ibérico del lobo que se celebró en Lugo hace unos meses:


http://www.slideshare.net/mcohyla/libro-de-resmenes-iii-congreso-ibrico-del-lobo


Controles de población y daños de lobo: la gestión del conflicto en Asturias (J. Naves Cienfuegos, A. Fernández-Gil, A. Ordiz, E. Revilla & M. Delibes)



Los denominados conflictos entre vida silvestre y humanos suelen condicionar las políticas de conservación de grandes carnívoros. El control de población de lobos es una herramienta extendida de gestión en España para reducir daños al ganado y rebajar el nivel de conflicto.

Sin embargo, no se han evaluado los efectos de tales controles sobre los niveles de predación al ganado. De cara a explorar algunos factores que pueden afectar a los niveles de daños y los criterios para ejecutar controles de población de lobos, hemos analizado:

 1) potenciales relaciones de factores demográficos y ambientales con los daños al ganado atribuidos a la especie en Asturias (2003-2010; 7 zonas de gestión)

2) la relación entre el número de lobos abatidos en controles y los criterios que contempla el Plan de Gestión regional para establecer el número de ejemplares a eliminar:

a) población de lobos
 
b) volumen de daños   (=número de noticias sobre daños en prensa regional; periodo 2005-2009; 7 zonas).


1) Encontramos efectos de factores demográficos en los niveles de daños: número de grupos y número de lobos muertos en controles el año anterior, pero en este caso de forma contraesperada:
 
Más lobos muertos, más daños. También un posible efecto de disponibilidad de presas silvestres: más ungulados abatidos por caza, más daños



2) entre los criterios que por mandato legal justifican los controles encontramos un fuerte efecto de las noticias en el número de ejemplares abatidos cada año pero apenas efecto de los índices de población de lobos o del volumen de daños.

En este sentido, de las siete zonas de gestión del lobo en Asturias, la que generó la mayor parte de las noticias de daños en la región (41%; Picos de Europa) sufrió sólo el 5% de los daños.

Concluimos que la gestión de las poblaciones de lobos en Asturias está muy condicionada por factores subjetivos o externos a la propia magnitud del denominado conflicto por daños. Además, la principal medida de gestión del conflicto (eliminación de ejemplares), tal y como se efectúa en Asturias, parece provocar incremento de daños al ganado.



Este dato aunque paradójico puede tener sentido si nos paramos a pensar en que el lobo es una especia social, la extracción de miembros de una manada puede condicionar negativamente la capacidad de cazar del grupo, teniendo que recurrir a presas más fáciles al no ser capaces de ir a por las silvestres.





¿Hay argumentos que justifiquen los controles de lobos en el Parque Nacional de Picos de Europa? F. Jubete, J. Echegaray, J. Naves Cienfuegos & A. Fernández-Gil


El Parque Nacional de Picos de Europa (PNPE) con una superficie de 650km2 y un censo ganadero de 18.907 cabezas (en 2009), es el único en España con presencia de lobos (aproximadamente cuatro grupos reproductores/año).

Al menos 44 ejemplares fueron eliminados en el Parque entre 2001 y 2011 (incluyendo siete cachorros de una camada) en controles justificados por daños al ganado y desequilibrio ambiental.

Exponemos argumentos que contradicen las justificaciones utilizadas para autorizar dichos controles:

1. Jurídicos. El Plan de Ordenación (Real Decreto 640/94) establece que las actuaciones relacionadas con el control poblacional de aquellas especies que así lo requieran deberán ser reguladas a través del Plan Rector, plan que no existe.

2. Técnicos. Los controles pretenden evitar daños al ganado y se justifican por un supuesto incremento de lobos; sin embargo no hay evidencias de cambio significativo de la población de lobos en los últimos años ni de que los controles hayan minimizado los niveles de daños.

3. Científicos. Se desconocen los efectos comportamentales y ecológicos delos controles sobre la población de lobos y sobre los ecosistemas, especialmente sobre las especies de las que se alimenta (en el PNPE mayoritariamente ungulados silvestres, sobre todo jabalí).

4. Éticos. Los controles poblacionales de especies nativas contravienen el espíritu y la filosofía del PNPE. La Ley 16/95 de declaración del PNPE exige proteger la integridad de los ecosistemas y de los elementos físicos y biológicos que los caracterizan.

5. Económicos. Los daños en el PNPE (datos de 2008) afectaron al 0,3%de la cabaña ganadera y supusieron el 0,25% de los subsidios recibidos: 19.000euros pagados por daños de lobo frente a 7,5 millones percibidos en subsidios PAC, buena parte en concepto de sostenibilidad y Red Natura 2000.

6. Sociales. La tendencia decreciente en número de explotaciones ganaderas es similar dentro y fuera del área de distribución del lobo en Asturias. Especulamos que los factores que subyacen tras los controles son derivados de presiones de colectivos ganaderos hacia la administración y producto de disputas entre diferentes intereses políticos y sociales, ajenos a la realidad objetiva del denominado conflicto entre lobo y ganadería
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Miércoles 30 Enero 2013 00:29:10 am
Otra intervención interesante:


Aplicación de técnicas de trampeo fotográfico y confirmación genética para determinar la abundancia relativa de perro en áreas de escasa densidad de lobo ibérico A. Fernández González, S. Munné Prat, I. García Hermosell, F. Alvares, P. Fernández Tuya & D. Fernández Menéndez



Durante los años 2010 y 2011 se ha realizado un estudio sobre la comunidad de mamíferos de la cuenca media – alta del río Tâmega (Norte de Portugal), situada entre los núcleos reproductores de lobo del Peneda / Gerês, al norte del área de estudio, y de Alvão / Padrela, al sur del mismo. Uno de los objetivos de dicho estudio fue la obtención de datos de presencia y abundancia de lobo y perros asilvestrados, contabilizándose sólo contactos de perros que no aparentan estar relacionados con la actividad humana (e.g. pastoreo y caza).

Los datos obtenidos son realmente sorprendentes, ya que la proporción de contactos de perro respecto al lobo han sido muy elevados. En el caso del fototrampeo la ratio perro / lobo obtenida fue de 286 /1, detectándose grupos de perros de hasta 5 ejemplares y una notable actividad nocturna (28,7 % de los contactos).

En el caso de los análisis moleculares, la ratio obtenida perro / lobo desciende hasta 55 / 1. Se ha analizado la distribución de los contactos de perro, evidenciándose un solapamiento con los daños producidos a la ganadería y atribuidos al lobo. Todos estos resultados sugieren que en zonas de baja densidad de lobo, la mayor parte de los daños pueden ser debidos a ataques de perros, no necesariamente asilvestrados y también ponen de manifiesto las dificultades que implica para un correcto manejo y gestión del lobo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 30 Enero 2013 12:37:21 pm
Toxo muchas gracias por ese documento  :aplause:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 31 Enero 2013 09:36:07 am

Tres lobos, atropellados por el tren en Ungilde y un camión en Cobreros (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/01/31/tres-lobos-atropellados-tren-ungilde-camion-cobreros/656740.html)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 31 Enero 2013 13:22:05 pm
Citar
Pleno Municipal del Ayuntamiento de Navaluenga (Ávila) hoy jueves a las 10:00hs

Es el Pleno más importante del año porque se van a tratar los siguientes temas:

1- Presupuesto Municipal del 2013

2- Ordenanza Fiscal para Obras Menores

3- Regulación de la Convivencia Ciudadana. Entre otros temas se va a abordar la cuestión de las despedidas de soltero.

4- Lobos: Su erradicación de la provincia.

http://plazanavaluenga.blogspot.com.es/2013/01/pleno-municipal-este-jueves-las-1000hs.html

 :vomito:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 31 Enero 2013 15:43:49 pm
Citar
Ganadería autoriza una batida de lobos en Cabezón de Liébana

Los ganaderos piden a la Consejería que se agilicen los pagos por los ataques de las alimañas

La respuesta desde la Consejería de Ganadería ha sido rápida. Los alcaldes de Cabezón de Liébana y de Pesaguero pidieron a la consejera autorización para que se realice una batida selectiva contra los lobos que están atacando los rebaños de ovejas en la zona. El último, como ya denunció este periódico, en la localidad de Yebas, donde los lobos acabaron con siete ovejas del rebaño de Juan José Mediavilla.
Ayer mismo Jesús Fuente, alcalde de Cabezón de Liébana, y Vicente Vélez, alcalde de Pesaguero, enviaron una carta por fax y correo ordinario a Javier Manrique, director de Montes. En la misiva le solicitan «que se lleve a cabo lo antes posible» una batida contra los lobos, que están provocando los ataques al ganado de los ganaderos de la zona. «No se trata de exterminarlos, pero tampoco podemos consentir que sigan atacando al ganado del municipio», explicaba Fuente. En los mismos términos envió la carta el alcalde de Pesaguero.
La contestación no se ha demorado. Al cabo de unas horas y por medio de una carta enviada por fax desde la Consejería, se autorizaba la batida. El alcalde de Cabezón de Liébana se pondrá ahora en contacto con el guarda mayor de la zona para que sea él quien decida el lugar y el momento donde se debe realizar dicha batida, así como las personas que participarán. La zona donde se han producido los ataques se encuentra en el lote de la reserva denominado Barcenilla y Carrascal.
Los lobos también están causando numerosas bajas en el municipio de Camaleño desde finales del pasado año, pero al estar los terrenos en el interior del Parque Nacional de Picos de Europa, de momento no se ha autorizado ninguna batida en la zona.

http://www.eldiariomontanes.es/v/20130131/cantabria/ganaderia-autoriza-batida-lobos-20130131.html

Y otra más... Bueno y qué decir sobre lo de "alimaña", a los que firman la noticia se les debería caer la cara de vergüenza por publicar algo así en pleno siglo XXI.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 31 Enero 2013 17:30:44 pm
Citar
Ganadería autoriza una batida de lobos en Cabezón de Liébana

Los ganaderos piden a la Consejería que se agilicen los pagos por los ataques de las alimañas

La respuesta desde la Consejería de Ganadería ha sido rápida. Los alcaldes de Cabezón de Liébana y de Pesaguero pidieron a la consejera autorización para que se realice una batida selectiva contra los lobos que están atacando los rebaños de ovejas en la zona. El último, como ya denunció este periódico, en la localidad de Yebas, donde los lobos acabaron con siete ovejas del rebaño de Juan José Mediavilla.
Ayer mismo Jesús Fuente, alcalde de Cabezón de Liébana, y Vicente Vélez, alcalde de Pesaguero, enviaron una carta por fax y correo ordinario a Javier Manrique, director de Montes. En la misiva le solicitan «que se lleve a cabo lo antes posible» una batida contra los lobos, que están provocando los ataques al ganado de los ganaderos de la zona. «No se trata de exterminarlos, pero tampoco podemos consentir que sigan atacando al ganado del municipio», explicaba Fuente. En los mismos términos envió la carta el alcalde de Pesaguero.
La contestación no se ha demorado. Al cabo de unas horas y por medio de una carta enviada por fax desde la Consejería, se autorizaba la batida. El alcalde de Cabezón de Liébana se pondrá ahora en contacto con el guarda mayor de la zona para que sea él quien decida el lugar y el momento donde se debe realizar dicha batida, así como las personas que participarán. La zona donde se han producido los ataques se encuentra en el lote de la reserva denominado Barcenilla y Carrascal.
Los lobos también están causando numerosas bajas en el municipio de Camaleño desde finales del pasado año, pero al estar los terrenos en el interior del Parque Nacional de Picos de Europa, de momento no se ha autorizado ninguna batida en la zona.

http://www.eldiariomontanes.es/v/20130131/cantabria/ganaderia-autoriza-batida-lobos-20130131.html

Y otra más... Bueno y qué decir sobre lo de "alimaña", a los que firman la noticia se les debería caer la cara de vergüenza por publicar algo así en pleno siglo XXI.

 :confused: :confused: :confused:

¿Por? Acabo de comprobar que "alimaña" está contemplado en el Diccionario de la RAE, pudiendo aplicarse al lobo cualquiera de estas definiciones:

Citar
alimaña.(Del lat. animalĭa, pl. de animal, -ālis 'animal').

1. f. animal (‖ irracional).

2. f. Animal perjudicial a la caza menor; p. ej., la zorra, el gato montés, el milano, etc.

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Jueves 31 Enero 2013 18:31:03 pm
Rafer, no me jodas..... Todos sabemos las connotaciones que tiene esa palabra en nuestros tiempos.
Es como ir por la calle llamando gilipollas a la gente y decir que "lo contempla la RAE, no te insulto  :-\".

Respecto a lo de Navaluenga, creo que el que ha organizado el meollo es el mismo individuo que salió en Cuarto Milenio el pasado Domingo 20 "debatiendo" con Luis Miguel Dominguez.
Su actuación ya fue penosa aquel día (la del abulense), diciendo cosas como que jamás en la historia había estado el lobo al sur del Duero y que deberían encerrarlo en zoos.

Con esto ya se gana el título de imbécil descerebrado que se estaba jugando con los asturianos.
Erradicación ni más ni menos.
Yo no sé si lo que pretenden los ganaderos y políticos es ganarse un boleto para la horca, pero la verdad que se están poniendo la soga al cuello con total indiferencia. La opinión pública está conociendo estas cosas por la profusión que está teniendo por Twitter y demás redes sociales o blogs, de la que me estoy encargando yo y otros muchos.
Lo que se está conociendo estas últimas semanas está empezando a alcanzar cotas verdaderamente exasperantes, no hay forma humana de aguantar esto por parte de los naturalistas y amantes de la ecología.
Pero vaya, habrá gente a la que le parezca peeerfecto que se asesinen grandes carnívoros. Total, la sopa de aleta de tiburón está cojonuda.  ::)

Yo me voy a mover, mañana mismo en vista de todo esto tengo pensado hablar cara a cara con dos buenos amigos para trazar algún plan maléfico y reírnos mientras sazonamos una olla hirviendo con ganaderos dentro. (Soy ecolojeta de los más chungos  >:D).
Ya vale de estar sentado mirando, que me duele el culo.

Por cierto Toxo, ¿sabrías cómo descargar ese interesante documento que has puesto?
Me refiero si se puede descargar de otro sitio ya que ahí me ponen el impedimento de registrarme y tener Facebook.
Sino ya me las apañaré con eso.
Gracias por pasárnoslo de todas formas.  ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 31 Enero 2013 19:03:16 pm
Claro Rafer, ahora resulta que nos chupamos el dedo y que el que ha escrito alimañas en esa noticia no tenía intención despectiva alguna. Por cierto se te olvidó la 3ª acepción de la RAE:

Citar
3. f. Persona mala, despreciable, de bajos sentimientos.

Y tienes razón, el uso de alimaña está perfectamente justificado, esta tercera en concreto viene que ni pintada para ciertos elementos que piden la desaparición del lobo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Jueves 31 Enero 2013 19:25:35 pm
Compruebo con estupor vuestro derroche de empatía con los animales y claro, dejáis muy poca para los seres humanos. En fin, discutir con vosotros es como hacerlo con una pared.

Y vuelvo a repetir que me parece una salvajada lo de la erradicación, pero vuestra postura conservacionista animal total (sin querer tener en cuenta los intereses ganaderos) hace que los afectados por la proliferación sin control del lobo se radicalicen también.

Tal para cual. Y me temo que acabará mal, un día de estos pasa una desgracia....

 :-\ :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Jueves 31 Enero 2013 19:27:58 pm


 :confused: :confused: :confused:

¿Por? Acabo de comprobar que "alimaña" está contemplado en el Diccionario de la RAE, pudiendo aplicarse al lobo cualquiera de estas definiciones:

Citar
alimaña.(Del lat. animalĭa, pl. de animal, -ālis 'animal').

1. f. animal (‖ irracional).

2. f. Animal perjudicial a la caza menor; p. ej., la zorra, el gato montés, el milano, etc.

 ;)
1.El lobo no es un animal irracional, saben razonar y está demostrado.
2.Que sea un animal pejudicial para la caza menor no se yo, ya que el lobo ataca a animales de caza mayor y otros que si se alimentan de caza menor.
De todas formas el utilizar los animales por la caza me parece que está ya bastante anticuado. Los animales son animales y cumplen una fución biológica en el ecosistema. El hombre no es el centro de la creación.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Jueves 31 Enero 2013 19:43:00 pm
Yo no soy ningún extremista en el tema del lobo, entiendo la posición de los ganaderos aunque me inclino más por la conservación. Pero quisiera resaltar dos aspectos:

1. El término "alimaña" es una alusión explícita a otros tiempos en los que la estricnina corría como el agua y la Junta de Extinción de Alimañas pagaba tarifas por lobos y aves rapaces muertas. Seguro que no se ha colado la palabra casualmente sino con toda intención.

2. Si se determinase que hay que abatir X lobos al año en algunas zonas (algunas eminencias en la materia como J.C. Blanco así lo aconsejan para sofocar tensiones), me niego en rotundo a que los puestos sean subastados. El negocio crea negocio, y al final justifica tropelías. Ya tiene la administración celadores de caza, agentes forestales... como para tener que convertir el monte en una reunión de señoritos ávidos de poner un lobo disecado junto a la chimenea.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: HCosmos en Jueves 31 Enero 2013 19:47:08 pm
Compruebo con estupor vuestro derroche de empatía con los animales y claro, dejáis muy poca para los seres humanos. En fin, discutir con vosotros es como hacerlo con una pared.

Y vuelvo a repetir que me parece una salvajada lo de la erradicación, pero vuestra postura conservacionista animal total (sin querer tener en cuenta los intereses ganaderos) hace que los afectados por la proliferación sin control del lobo se radicalicen también.

Tal para cual. Y me temo que acabará mal, un día de estos pasa una desgracia....

 :-\ :-\

¿A que te refieres? No me da miedo ningún melón escopetero o pescador insensato (yo soy pescador), que no son capaces de discernir o establecer un mínimo criterio personal coherente.

A mi lo que me parece que el tema esta llegando a un límite, los habitantes de nuestros montes y campos no son el problema mas grave, al fin y al cabo ellos solo miran por sus propios intereses. Tampoco los ecologistas, muchos de ellos científicos, aunque sean constantemente ridiculizados (esto es como el machismo, en cualquier conversación consideran risible cualquier atisbo de amor a la naturaleza).
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 31 Enero 2013 19:57:39 pm
Compruebo con estupor vuestro derroche de empatía con los animales y claro, dejáis muy poca para los seres humanos. En fin, discutir con vosotros es como hacerlo con una pared.

Y vuelvo a repetir que me parece una salvajada lo de la erradicación, pero vuestra postura conservacionista animal total (sin querer tener en cuenta los intereses ganaderos) hace que los afectados por la proliferación sin control del lobo se radicalicen también.

Tal para cual. Y me temo que acabará mal, un día de estos pasa una desgracia....

 :-\ :-\

Los afectados por el lobo están más que radicalizados, y bien alentados que son desde ciertas posturas para que se muestren cada vez más extremos en su intención de erradicar al lobo. Y nos podrás acusar de lo que te dé la gana, ¿pero decirnos que discutir con nosotros es como hacerlo con la pared? ¡Venga hombre! Si más no podemos aportar al debate, ¿qué has aportado tú más allá de las noticias de ataques de lobos?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arena en Viernes 01 Febrero 2013 00:19:47 am
Por favor, evitad los enfrentamientos personales.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Viernes 01 Febrero 2013 02:32:57 am
Me arrodillo en el foro y te pido perdón públicamente por la salida de tono de antes Rafer.
(Si es que lo has leído, sino pues mejor).

Sólo una cosa te voy a pedir. Deja de juzgarme.

En ningún momento he dicho que voy a ir a perseguir ganaderos por el monte. Más bien al contrario, te he expuesto los problemas que padece la ganadería extensiva actual e incluso he dado pinceladas en soluciones. HE INCLUSO he propuesto crear entre todos un hilo conductor para ayudar a los ganaderos.

Si sigues obviando lo que te interesa de nuestros o mis comentarios no es mi problema.

Pero te pido disculpas de nuevo.
Espero que sigas participando y no te sientas achantado por manifestarte contrario a la mayoría de la opinión del foro. Al final siempre se llega a un punto en común desde el que forjar un lazo de unión y quiero llegar a ello.
Pero por favor, deja las etiquetas de una vez y trabajemos para encontrar buenas ideas.
Montaña NATURAL con ganaderos y con lobos, sin subvenciones, con viabilidad económica propia de un sector independiente.

Saludos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Viernes 01 Febrero 2013 02:52:11 am
Pastores de las Sierras Tejeda, Almijara y Alhama

https://www.facebook.com/PastoresDeLasSierrasTejedaYAlmijara

Alguien en este País está olvidando que el lobo es una especie emblemática al nivel del oso, del quebrantahuesos, del águila imperial, del lince, de la foca monje, del búho real....., porque es un superpredador que sirve para garantizar la calidad natural de los ecosistemas y al igual que se ha aprendido a convivir con las demás especies incluso recuperando artificialmente sus poblaciones, hay que aprovechar la nueva oportunidad que tiene el gran cánido para volver a recuperar su población ibérica. ¡Hay que aprender a convivir con el lobo! O de lo contrario tendremos los pastores que seguir conviviendo con los perros asilvestrados, cuya etología a campo abierto es mucho más dificil de sobrellevar que la de una especie silvestre

No está la especie como para andar abatiendo animales de forma gratuita. Puesto que se encuentra de una especie protegida al sur del Duero (es el caso) se deben llevar a cabo otras medidas como la captura en vivo, marcado y traslocación. Por otra parte, es misión de las Administraciones públicas garantizar una correcta regulación de los conflictos y no cargar la mano siempre sobre la parte más sensible y frágil que, además es la que no protesta (ni tampoco vota, obviamente), por lo que, al igual que se han llevado a cabo campañas durante años de sensibilización tendentes a la educación ambiental, se debe proseguir en el ámbito rural a fin de promover otros hábitos pastorales y ganaderos que permitan la compatilización entre medio antrópico y medio natural. Nos sorprende mucho ver cómo voces que antes fueron críticas y abogaron por esta especie, ahora guardan un silencio extraño ante los conflictos que se están generando.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 01 Febrero 2013 11:00:10 am
http://www.youtube.com/v/SP0TUw6eoEU

Desde luego que con mentalidades así hay poco que hacer, primero por las amenazas y segundo porque creen que la naturaleza está para satisfacer nuestras necesidades... y a ver cómo les explicas a estos hombres y les haces entender que el lobo tiene el mismo derecho que ellos a estar ahí, que nadie tiene que hacerse cargo del lobo ni alimentarlos porque el lobo no es de nadie.

Por cierto, cuando se cobra más de lo que se debe nadie se queja, se olvidan las prisas y las malas formas:

Citar
Asturias. El Principado complice del fraude de los pagos de los daños del lobo

Los grupos ecologistas y animalistas abajo firmantes hemos solicitado a la Consejería de Agroganadería y Recursos Autóctonos del Principado que se investigue el por qué en Asturias se pagan dos veces los daños del lobo a algunos ganaderos.

Tenemos conocimiento de que numerosos ganaderos asturianos han suscrito contratos de seguro de daños con la Agrupación Española de los Seguros Agrarios Combinados (Agroseguro), cubriendo el riesgo de daños a las reses que eventualmente pudiera ocasionar el lobo. Situación que ya conoce el Principado hace tiempo al haber cruzado los datos con Agroseguro.

Estos daños a la ganadería, que alguno de estos ganaderos han sufrido por ataques de lobos, han sido indemnizados de acuerdo a las condiciones de la póliza contratada con Agroseguro, condicionada al valor de la res declarado.

Nos consta que a pesar de haber cobrado la indemnización por el daño a través de Agroseguro, estos ganaderos reclaman la totalidad de los mismos daños al Principado de Asturias, lo que supone un enriquecimiento injusto, por cuanto que Agroseguro es una empresa privada pero subvencionada en un 50% por el Estado y el por el Principado lo que significa que hay ganaderos que están cobrando dos veces por el mismo daño a cuenta del erario público con el impacto económico que esto supone.

Entendemos que corresponde a la Administración del Principado de Asturias evitar este enriquecimiento injusto (del ganadero damnificado, como consecuencia de reclamar daños que ya han sido indemnizados a través de Agroseguro), pues de ello se deriva un correlativo empobrecimiento de la propia Administración Pública, que debe exigir la devolución de las cantidades injustamente percibidas, ya que se está cobrando el importe duplicado del valor de la res muerta por ataques de lobo, cuando lo que tiene que producirse es el resarcimiento del valor de la res al momento de producirse el ataque.

Esta acción de los beneficiarios vulnera el artículo 32 de la Ley de Seguros 50/80 que dice; El seguro no puede ser objeto de enriquecimiento injusto para el asegurado. Para la determinación del daño se atenderá al valor del interés asegurado en el momento inmediatamente anterior a la realización del siniestro.

La Administración del Principado de Asturias, al no proteger el Principio indemnizatorio constatando la totalidad de las sumas que cubran el mismo bien, está favoreciendo el pago de cantidades superiores al valor del daño.

http://www.ecoticias.com/naturaleza/71140/Principado-complice-fraude-pagos-danos-lobo (http://www.ecoticias.com/naturaleza/71140/Principado-complice-fraude-pagos-danos-lobo)

Ah, y bravo por esos ganaderos del sur que se posicionan a favor del lobo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 02 Febrero 2013 17:20:05 pm
¡Que venga, que venga! ¡...en Xanceda estamos preparados!

Tras varios y continuos ataques de lobo, por fin, en Casa Grande de Xanceda las vacas pueden dormir tranquilas.

En 2008 tuvimos muchísimos ataques de lobos.

Los lobos, no solo nos mataron a 8 vacas, sino que también causaron estrés en todo el rebaño, causando abortos y una bajada dramática en la producción de leche.

Nuestra Responsabilidad Social Corporativa es importante para nosotros a todos los niveles y desde nuestros comienzos asumimos un importante compromiso medioambiental, de desarrollo sostenible y bienestar animal. ¡Por ello adoptamos métodos alternativos para acabar con los ataques del lobo!

El primer paso que dimos fue llamar a las principales asociaciones de protección del lobo. ¡Quién mejor que los expertos en lobos para aconsejarnos! De su asesoramiento surgió la idea de proteger a nuestras vacas con perros de la raza mastín y de cerrar nuestro prado con vallas de tres metros de altura.

Así que nos pusimos manos a la obra y recorrimos varias perreras en busca de mastines que necesitasen una segunda oportunidad. Así le dimos un nuevo hogar a varios perros y ellos nos lo agradecieron con su instinto innato: ¡la protección del ganado!.

Una de las aventureras de Casa Grande de Xanceda, Cristina, propuso una idea innovadora y curiosa. Ella había estado de voluntaria en una organización de protección de animales carnívoros en Namibia y ahí había vivido una situación parecida siendo en ese caso  leopardos y guepardos los que atacaban al ganado. De ahí surgió la primera idea de integrar burras jóvenes con las vacas.

Las burras una vez se acostumbran a estar con el ganado protegen a las vacas como si de su propia familia se tratase. Con sus grandes orejas detectan posibles ataques mucho antes que las vacas y rebuznan alertando así de la presencia del lobo y poniendo en alerta a vacas y mastines.

Este método alternativo también se utiliza en los Alpes Suízos en donde también tienen en la actualidad problemas con los lobos. De esta forma no sólo se protege al ganado sino que también se le da una nueva utilidad a los burros que se encuentran al borde de la extinción en nuestro país.

Como medida adicional nuestras vacas llevan cencerros, cuyo ruido al moverse desconcierta a los lobos.
 
Todas estas medidas “alternativas” tienen un elevado coste pero en nuestro caso prevalece el compromiso de convivencia con el medio ambiente y el bienestar de nuestras vacas que el aspecto económico.
 
¡Y desde entonces nuestras vacas vivieron felices y comieron perdices…bueno hierba!

http://www.casagrandexanceda.com/lobo.php
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Sábado 02 Febrero 2013 19:53:16 pm
Lo del vídeo de los ganaderos pues en fin.... resignación.

Yo ya he hablado con unos cuantos y para nada me he encontrado esas bestialidades que cuentan ahí. Supongo que la zona (Rioja, Navarra, Álava) no tiene nada que ver con las zonas más conflictivas, pero aún así me sigue pareciendo una burrada por muy ganaderos que sean y por muy afectados que estén.
Uno incluso ha amenazado a los grupos que van a analizar los ataques para dilucidar si han sido lobos o no. Vamos demencial lo que acabo de ver  :crazy:

Precisamente de lo que más promuevo en las conversaciones es eso que comentan en Xanceda.
Son un gasto económico, pero si de verdad estás interesado en los animales y no los tratas como simples botellas de leche o envases de filetes deberías pensar en hacer una inversión de este tipo.

Y sinceramente, no es para tanto. Ahí es dónde deberían ir las subvenciones y no en vinos o sidras en el bar del pueblo....
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 03 Febrero 2013 16:45:40 pm

(...)cerrar nuestro prado con vallas de tres metros de altura. (...)

  :confused: :confused:

Sin duda una solución muy respetuosa con la naturaleza. Lo que hay que leer.....

 :rcain:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Domingo 03 Febrero 2013 18:42:05 pm

(...)cerrar nuestro prado con vallas de tres metros de altura. (...)

  :confused: :confused:

Sin duda una solución muy respetuosa con la naturaleza. Lo que hay que leer.....

 :rcain:

Bueno, es SU prado. Pueden hacer lo que quieran ya que es SU terreno. También he vallado yo mi finca porque dentro tengo mi casa  ??? 

Edito- Así más sencillo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 03 Febrero 2013 19:35:02 pm

(...)cerrar nuestro prado con vallas de tres metros de altura. (...)

  :confused: :confused:

Sin duda una solución muy respetuosa con la naturaleza. Lo que hay que leer.....

 :rcain:

Bueno, es SU prado. Pueden hacer lo que quieran ya que es SU terreno. También he vallado yo mi finca porque dentro tengo mi casa  ??? 

Edito- Así más sencillo.

Las vallas atentan gravemente contra el libre movimiento de TODOS los animales salvajes, algo fundamental para su conservación y reproducción. Lo que me parece increíble es que desde el ecologismo se proponga y -y aplauda- una medida tan antiecológica.

 ;D
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 03 Febrero 2013 19:40:57 pm

(...)cerrar nuestro prado con vallas de tres metros de altura. (...)

  :confused: :confused:

Sin duda una solución muy respetuosa con la naturaleza. Lo que hay que leer.....

 :rcain:

Desde luego que lo ideal sería no tener que vallar nada, pero en esta tesitura es preferible vallar las 200 hectáreas de ese terreno antes que eliminar a los lobos de la zona, estamos hablando de un prado en concreto, no de un monte en su conjunto.

Mucho más grave es vallar miles de hectáreas en fincas cinegéticas fragmentando los montes y siendo callejones sin salida en casos de incendio, un asunto que ya hemos tratado más de una vez aunque a ti no se te ha visto aparecer.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://www.ecologistasenaccion.org/article.php3?id_article=632

http://www.dailymotion.com/video/x1a782_vallas-cinegeticas_news?start=322#.UQ6tXB3K7Is (http://www.dailymotion.com/video/x1a782_vallas-cinegeticas_news?start=322#.UQ6tXB3K7Is)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 03 Febrero 2013 19:52:23 pm

(...)cerrar nuestro prado con vallas de tres metros de altura. (...)

  :confused: :confused:

Sin duda una solución muy respetuosa con la naturaleza. Lo que hay que leer.....

 :rcain:

Desde luego que lo ideal sería no tener que vallar nada, pero en esta tesitura es preferible vallar las 200 hectáreas de ese terreno antes que eliminar a los lobos de la zona, estamos hablando de un prado en concreto, no de un monte en su conjunto.

Mucho más grave es vallar miles de hectáreas en fincas cinegéticas fragmentando los montes y siendo callejones sin salida en casos de incendio, un asunto que ya hemos tratado más de una vez aunque a ti no se te ha visto aparecer.


Una única finca vallada no es problema, lo malo es que el vecino haga lo mismo, y el otro, y el otro...

 :-\

En la Sierra de la Culebra y comarcas aledañas apenas hay vallados, quizás sea esa una de las razones por las que aún tenemos allí lobos en abundancia.  ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Domingo 03 Febrero 2013 19:57:07 pm

(...)cerrar nuestro prado con vallas de tres metros de altura. (...)

  :confused: :confused:

Sin duda una solución muy respetuosa con la naturaleza. Lo que hay que leer.....

 :rcain:

Bueno, es SU prado. Pueden hacer lo que quieran ya que es SU terreno. También he vallado yo mi finca porque dentro tengo mi casa  ??? 

Edito- Así más sencillo.

Las vallas atentan gravemente contra el libre movimiento de TODOS los animales salvajes, algo fundamental para su conservación y reproducción. Lo que me parece increíble es que desde el ecologismo se proponga y -y aplauda- una medida tan antiecológica.

 ;D

Una cosa es el dominio público del que hacen uso miles de ganaderos, terreno que es de todos no sólo de ellos. Y otra cosa bien distinta es el privado de una finca o una extensión reducida de terreno que es suyo por derecho propio. En el que libre movimiento y naturaleza no son palabras muy habituales..... Porque sino tendríamos todos chalets o fincas en medio de una sabana.

Vamos que no mezcles churras con merinas, nunca mejor dicho.


(...)cerrar nuestro prado con vallas de tres metros de altura. (...)

  :confused: :confused:

Sin duda una solución muy respetuosa con la naturaleza. Lo que hay que leer.....

 :rcain:

Desde luego que lo ideal sería no tener que vallar nada, pero en esta tesitura es preferible vallar las 200 hectáreas de ese terreno antes que eliminar a los lobos de la zona, estamos hablando de un prado en concreto, no de un monte en su conjunto.

Mucho más grave es vallar miles de hectáreas en fincas cinegéticas fragmentando los montes y siendo callejones sin salida en casos de incendio, un asunto que ya hemos tratado más de una vez aunque a ti no se te ha visto aparecer.


Una única finca vallada no es problema, lo malo es que el vecino haga lo mismo, y el otro, y el otro...

 :-\

En la Sierra de la Culebra y comarcas aledañas apenas hay vallados, quizás sea esa una de las razones por las que aún tenemos allí lobos en abundancia.  ;)

Ya te he explicado por qué no hay vallas en Sierra de la Culebra con mi anterior comentario. Porque la mayor parte del terreno es PÚBLICO y los ganaderos lo usan con total derecho, pero no por usarlo se convierten en dueños. Por lo que no pueden vallar nada ni hacer nada a no ser que la administración de ese territorio así lo requiera.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 03 Febrero 2013 20:07:01 pm

Una única finca vallada no es problema, lo malo es que el vecino haga lo mismo, y el otro, y el otro...

 :-\

En la Sierra de la Culebra y comarcas aledañas apenas hay vallados, quizás sea esa una de las razones por las que aún tenemos allí lobos en abundancia.  ;)

El problema sería como dices que a todos les diese por vallar su trozo de campo hasta llegar al punto en el que nos encontramos en el sur de Castilla, Extremadura o Andalucía. Pero precisamente para evitar que una solución puntual se pudiera convertir en un grave problema, tenemos que encontrar alternativas al vallado y por supuesto al mal llamado control de fauna. Los pastores al menos aquí, están todo el día con los animales, pero por el norte resulta que no es posible, ¿por qué?

La situación del vallado en Castilla-La Mancha irá a peor, el poco monte público que aún nos queda será una entelequia de aquí a unos meses, así que no cometáis el error de permitir que en otras zonas de la Península ocurra lo mismo que aquí.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Domingo 03 Febrero 2013 20:28:53 pm

Una única finca vallada no es problema, lo malo es que el vecino haga lo mismo, y el otro, y el otro...

 :-\

En la Sierra de la Culebra y comarcas aledañas apenas hay vallados, quizás sea esa una de las razones por las que aún tenemos allí lobos en abundancia.  ;)

El problema sería como dices que a todos les diese por vallar su trozo de campo hasta llegar al punto en el que nos encontramos en el sur de Castilla, Extremadura o Andalucía. Pero precisamente para evitar que una solución puntual se pudiera convertir en un grave problema, tenemos que encontrar alternativas al vallado y por supuesto al mal llamado control de fauna. Los pastores al menos aquí, están todo el día con los animales, pero por el norte resulta que no es posible, ¿por qué?

La situación del vallado en Castilla-La Mancha irá a peor, el poco monte público que aún nos queda será una entelequia de aquí a unos meses, así que no cometáis el error de permitir que en otras zonas de la Península ocurra lo mismo que aquí.

De todas formas el monte público no deja de ser una utopía, porque de público tiene lo que yo te diga. Tal vez no haya fincas particulares pero sigue habiendo vallados ya sea para "la regeneración de un bosque" (para que no pase el ganado) o para cotos de caza.

La zona de Rafer por ejemplo parece un jardín de algún rey. Todo público, todo sano, pero a la hora de la verdad el monte está fragmentado en un millar de caminos forestales y por supuesto alguna que otra valla para salvaguardar ciertas repoblaciones de pinos.

Respecto a los pastores, aquí ellos sí están con su ganado. Con los pastores nunca ha habido problemas del tipo que está habiendo con los ganaderos.
 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 03 Febrero 2013 20:35:59 pm

Una cosa es el dominio público del que hacen uso miles de ganaderos, terreno que es de todos no sólo de ellos. Y otra cosa bien distinta es el privado de una finca o una extensión reducida de terreno que es suyo por derecho propio. En el que libre movimiento y naturaleza no son palabras muy habituales..... Porque sino tendríamos todos chalets o fincas en medio de una sabana.

Vamos que no mezcles churras con merinas, nunca mejor dicho.

(...)

Ya te he explicado por qué no hay vallas en Sierra de la Culebra con mi anterior comentario. Porque la mayor parte del terreno es PÚBLICO y los ganaderos lo usan con total derecho, pero no por usarlo se convierten en dueños. Por lo que no pueden vallar nada ni hacer nada a no ser que la administración de ese territorio así lo requiera.


De esto te equivocas en gran parte. Además de lo privado -que hay mucho también pues allí prácticamente TODOS tenemos tierras (hasta yo  :-[ )- la mayoría de los montes son "comunales" y no públicos. Fueron comprados por los antiguos Concejos de los pueblos al señor feudal de turno con dinero puesto a escote entre los vecinos.  :P Lo que pasa ahora es que las Administraciones se han apropiado/quieren apropiarse de la gestión de algo adquirido con el sudor de nuestros antepasados.  :'(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Domingo 03 Febrero 2013 20:45:21 pm

Una cosa es el dominio público del que hacen uso miles de ganaderos, terreno que es de todos no sólo de ellos. Y otra cosa bien distinta es el privado de una finca o una extensión reducida de terreno que es suyo por derecho propio. En el que libre movimiento y naturaleza no son palabras muy habituales..... Porque sino tendríamos todos chalets o fincas en medio de una sabana.

Vamos que no mezcles churras con merinas, nunca mejor dicho.

(...)

Ya te he explicado por qué no hay vallas en Sierra de la Culebra con mi anterior comentario. Porque la mayor parte del terreno es PÚBLICO y los ganaderos lo usan con total derecho, pero no por usarlo se convierten en dueños. Por lo que no pueden vallar nada ni hacer nada a no ser que la administración de ese territorio así lo requiera.


De esto te equivocas en gran parte. Además de lo privado -que hay mucho también pues allí prácticamente TODOS tenemos tierras (hasta yo  :-[ )- la mayoría de los montes son "comunales" y no públicos. Fueron comprados por los antiguos Concejos de los pueblos al señor feudal de turno con dinero puesto a escote entre los vecinos.  :P Lo que pasa ahora es que las Administraciones se han apropiado/quieren apropiarse de la gestión de algo adquirido con el sudor de nuestros antepasados.  :'(

¿Sí? Ah pues no lo sabía, pensaba que la gestión era pública. En ese caso tenéis algo parecido a lo que hay en Soria, aquí en mi vecina tierra.

No te debes extrañar de que la administración meta mano, seguramente tenga la característica de concejo abierto a la administración. Por lo tanto la Comunidad Autónoma también tiene potestad. Es algo inevitable me temo pero también es lógico, porque si son grandes extensiones no se puede dejar que todo sea llevado a cabo por cuatro personas.

Tengo que ir a la Culebra y Sanabria a ver que se cuece por allí. Algún finde me oirás discutir con algún político de la Sierra  ::) :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Lunes 04 Febrero 2013 18:59:56 pm
Vallar fincas de 200ha termina por ser una barrera ecológica, mas, si se hace en mas fincas asi.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Lunes 04 Febrero 2013 19:17:09 pm

Una cosa es el dominio público del que hacen uso miles de ganaderos, terreno que es de todos no sólo de ellos. Y otra cosa bien distinta es el privado de una finca o una extensión reducida de terreno que es suyo por derecho propio. En el que libre movimiento y naturaleza no son palabras muy habituales..... Porque sino tendríamos todos chalets o fincas en medio de una sabana.

Vamos que no mezcles churras con merinas, nunca mejor dicho.

(...)

Ya te he explicado por qué no hay vallas en Sierra de la Culebra con mi anterior comentario. Porque la mayor parte del terreno es PÚBLICO y los ganaderos lo usan con total derecho, pero no por usarlo se convierten en dueños. Por lo que no pueden vallar nada ni hacer nada a no ser que la administración de ese territorio así lo requiera.


De esto te equivocas en gran parte. Además de lo privado -que hay mucho también pues allí prácticamente TODOS tenemos tierras (hasta yo  :-[ )- la mayoría de los montes son "comunales" y no públicos. Fueron comprados por los antiguos Concejos de los pueblos al señor feudal de turno con dinero puesto a escote entre los vecinos.  :P Lo que pasa ahora es que las Administraciones se han apropiado/quieren apropiarse de la gestión de algo adquirido con el sudor de nuestros antepasados.  :'(

¿Con comunales te refieres a "vecinales de mano común"?



Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 04 Febrero 2013 20:08:34 pm

Una cosa es el dominio público del que hacen uso miles de ganaderos, terreno que es de todos no sólo de ellos. Y otra cosa bien distinta es el privado de una finca o una extensión reducida de terreno que es suyo por derecho propio. En el que libre movimiento y naturaleza no son palabras muy habituales..... Porque sino tendríamos todos chalets o fincas en medio de una sabana.

Vamos que no mezcles churras con merinas, nunca mejor dicho.

(...)

Ya te he explicado por qué no hay vallas en Sierra de la Culebra con mi anterior comentario. Porque la mayor parte del terreno es PÚBLICO y los ganaderos lo usan con total derecho, pero no por usarlo se convierten en dueños. Por lo que no pueden vallar nada ni hacer nada a no ser que la administración de ese territorio así lo requiera.


De esto te equivocas en gran parte. Además de lo privado -que hay mucho también pues allí prácticamente TODOS tenemos tierras (hasta yo  :-[ )- la mayoría de los montes son "comunales" y no públicos. Fueron comprados por los antiguos Concejos de los pueblos al señor feudal de turno con dinero puesto a escote entre los vecinos.  :P Lo que pasa ahora es que las Administraciones se han apropiado/quieren apropiarse de la gestión de algo adquirido con el sudor de nuestros antepasados.  :'(

¿Con comunales te refieres a "vecinales de mano común"?

Creo que jurídicamente se llaman así, pero por lo que he leído en Galicia la Xunta los reconoce y respeta más que la Junta de Castilla y León..  :P


La batalla por los montes vecinales (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/11/30/batalla-montes-vecinales/562608.html)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 04 Febrero 2013 21:41:03 pm
Noticia noticiosa:

"Crece la preocupación en Punta Umbría ante la aparición en la localidad de una jauría de perros salvajes, lo que ha disparado todas las alarmas, especialmente después de que atacaran hasta provocarles la muerte a un potro y a un caballo.

Los perros rondan por la zona cercana al picadero de la localidad, entre el picadero y Salinas del Astur, y hasta ahora no se ha sabido que hayan causado daño a ninguna persona, aunque el temor se ha adueñado de muchos puntaumbrieños.

Ante esta situación, miembros del Seprona y de la Policía Local y Autonómica han organizado varias batidas para acabar con los perros salvajes. Estas batidas volverán a realizase en los primeros días de esta próxima semana.

Las fuerzas de seguridad cuentan con la ayuda de los miembros de la Sociedad de Cazadores de Punta Umbría, a los que se ha dado permiso especial de manera puntual para que participen en las batidas junto a los efectivos del Seprona (Guardia Civil), Policía Local y Policía Autonómica.

Tres son los perros que se llevan abatidos hasta ahora y se confía en acabar con todos en los próximos días."


http://huelvaya.es/2013/02/03/una-jauria-de-perros-salvajes-alarma-a-punta-umbria/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=una-jauria-de-perros-salvajes-alarma-a-punta-umbria
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Oinaztua en Martes 05 Febrero 2013 14:20:26 pm
Me han comentado que el otro día en Relloso (Valle de Losa) abatieron a dos lobos de una manada de 7. O que al menos 2 fueron los que declararon abatir, porque no es extraño que se carguen más.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 05 Febrero 2013 20:43:29 pm
Me interesa mucho ese dato chaquetitas, ¿se han repartido precintos?, o se iba al jabalí y simplemente se han cargado al menos un  par de lobos de extrangis......

Según esto:

PROVINCIA DE BURGOS.
Plan 2012/2013: 21
Asignados a:
6 a la comarca Merindades  6
3 a la comarca Demanda  6
2 a la comarca Arlanza  2
2 a la comarca Paramos  2
1 a la comarca Pisuerga  2
1 a la comarca Bureba-Ebro  1
1 a la comarca La Ribera  2

Según esto en merindades habrán abatido o abatirán legalmente al menos 4 más



Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 06 Febrero 2013 16:36:50 pm
No entiendo muy bien los números que has puesto burgati, ¿los de la izquierda son los que ya han sido abatidos o los que faltan por abatir?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Oinaztua en Miércoles 06 Febrero 2013 16:43:00 pm
Me interesa mucho ese dato chaquetitas, ¿se han repartido precintos?, o se iba al jabalí y simplemente se han cargado al menos un  par de lobos de extrangis......

Según esto:

PROVINCIA DE BURGOS.
Plan 2012/2013: 21
Asignados a:
6 a la comarca Merindades  6
3 a la comarca Demanda  6
2 a la comarca Arlanza  2
2 a la comarca Paramos  2
1 a la comarca Pisuerga  2
1 a la comarca Bureba-Ebro  1
1 a la comarca La Ribera  2

Según esto en merindades habrán abatido o abatirán legalmente al menos 4 más

Creo que era legal el tema, con precintos y tal, pero ya le preguntaré a un amigo mío cazador.

Ahora, que abaten ilegalmente está claro; aquí abajo hace pocos años (2004 o así, cuando hizo tanto frío), y a pesar de que no es especie cinegética ni hay cuotas ni hostias, apareció una pareja por un monte del pueblo y no tardaron ni un día en ponerse a hacer la batida y cargarse a la hembra.
Título: Re: O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 11 Febrero 2013 13:07:24 pm

Los lobos atacan por cuarta vez una ganadería del Parque Natural  (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/02/11/lobos-atacan-cuarta-vez-ganaderia-parque-natural/658937.html)

(http://fotos02.laopiniondezamora.es/2013/02/11/318x200/lobos-atacan.jpg)

 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 11 Febrero 2013 15:23:08 pm
No entiendo muy bien los números que has puesto burgati, ¿los de la izquierda son los que ya han sido abatidos o los que faltan por abatir?

No, los primeros números son los lobos que se pudieron abatir la tempoprada pasada, esque hice un corta y pega de un post del forero llerenes y salía eso.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 11 Febrero 2013 18:07:25 pm
El pleno de la Diputación de Ávila aprueba declarar la provincia como "territorio libre de lobos"

El pleno de la Diputación de Ávila ha aprobado por mayoría absoluta, con la abstención de UPyD e IU, una propuesta de la Alianza por la Unidad del Campo UPA-COAG, para declarar la provincia de Ávila "territorio libre de lobos".

Tras el acuerdo, Julio López, secretario regional de UPA y asistente al pleno, ha considerado "muy positivamente" el acuerdo con el respaldo de PP y PSOE.

López, quien ha estado acompañado de un grupo de ganaderos, ha lamentado que IU y UPyD "no hayan tenido el arrojo suficiente para defender a los ganaderos de la  provincia, que están pasando una situación extrema".

Además, ha calificado de "incomprensible" que dichos partidos tengan "una posición tibia e indiferente ante un tema tan serio que supone la gestión de lobo respetando los derechos y el patrimonio de las personas, en este caso de los ganaderos".

http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-pleno-diputacion-avila-aprueba-declarar-provincia-territorio-libre-lobos-20130128171020.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Lunes 11 Febrero 2013 20:52:31 pm
El pleno de la Diputación de Ávila aprueba declarar la provincia como "territorio libre de lobos"

El pleno de la Diputación de Ávila ha aprobado por mayoría absoluta, con la abstención de UPyD e IU, una propuesta de la Alianza por la Unidad del Campo UPA-COAG, para declarar la provincia de Ávila "territorio libre de lobos".

Tras el acuerdo, Julio López, secretario regional de UPA y asistente al pleno, ha considerado "muy positivamente" el acuerdo con el respaldo de PP y PSOE.

López, quien ha estado acompañado de un grupo de ganaderos, ha lamentado que IU y UPyD "no hayan tenido el arrojo suficiente para defender a los ganaderos de la  provincia, que están pasando una situación extrema".

Además, ha calificado de "incomprensible" que dichos partidos tengan "una posición tibia e indiferente ante un tema tan serio que supone la gestión de lobo respetando los derechos y el patrimonio de las personas, en este caso de los ganaderos".

http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-pleno-diputacion-avila-aprueba-declarar-provincia-territorio-libre-lobos-20130128171020.html
No entiendo que quiere decir la noticia. Que significa que Avila es declarada como zona libre de lobos,¡ que no van a dejar ni uno o que el lobo es libre para estar ahí?. Aunque pensadolo mejor quiere decir que han dado por echo que no hay lobos en la zona, digo yo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 11 Febrero 2013 21:51:55 pm
El pleno de la Diputación de Ávila aprueba declarar la provincia como "territorio libre de lobos"

El pleno de la Diputación de Ávila ha aprobado por mayoría absoluta, con la abstención de UPyD e IU, una propuesta de la Alianza por la Unidad del Campo UPA-COAG, para declarar la provincia de Ávila "territorio libre de lobos".

Tras el acuerdo, Julio López, secretario regional de UPA y asistente al pleno, ha considerado "muy positivamente" el acuerdo con el respaldo de PP y PSOE.

López, quien ha estado acompañado de un grupo de ganaderos, ha lamentado que IU y UPyD "no hayan tenido el arrojo suficiente para defender a los ganaderos de la  provincia, que están pasando una situación extrema".

Además, ha calificado de "incomprensible" que dichos partidos tengan "una posición tibia e indiferente ante un tema tan serio que supone la gestión de lobo respetando los derechos y el patrimonio de las personas, en este caso de los ganaderos".

http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-pleno-diputacion-avila-aprueba-declarar-provincia-territorio-libre-lobos-20130128171020.html
No entiendo que quiere decir la noticia. Que significa que Avila es declarada como zona libre de lobos,¡ que no van a dejar ni uno o que el lobo es libre para estar ahí?. Aunque pensadolo mejor quiere decir que han dado por echo que no hay lobos en la zona, digo yo.

Lo primero, quieren eliminar al lobo de Ávila.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Martes 12 Febrero 2013 00:25:03 am
Muy mala noticia lo de Ávila.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 12 Febrero 2013 01:22:43 am
Muy mala noticia lo de Ávila.

El titular debería ser así:
"Félix Rodríguez de la Fuente sale de la tumba en busca de cerebros".

Creo que Ávila es el principio del fin, lo digo sinceramente. Bajo mi punto de vista esto ya no hay quien lo pare si una provincia entera, con respaldo político y social, se convierte en la precursora de este tipo de gestas.

Por eso me cabreo tanto con estos temas, soy extremadamente pesimista.


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Brainstorm en Miércoles 13 Febrero 2013 01:57:43 am
para nada, Black Mirror, esto no es el principio del fin de nada. A mí me hace sonreir.

No te dejes engañar, ese respaldo político y social no es real. Son pocas nueces haciendo ruido, buscando la polémica eterna donde no la hay.

Están rabiosos, Europa les ha roto las narices de tantos portazos, el lobo al sur del Duero sigue protegido a pesar de sus alegales cupos. No van a ganar. Somos mayoría los que queremos al lobo en toda la península, a pesar de los fantasmas y fantasías que algunos se empeñan en agitar; las leyes así lo mandan por mucho que quieran cambiarlas a su medida "a lo Eurovegas"; la convivencia entre ganaderia y fauna silvestre es posible (¿para cuando saldrá a la venta carne de explotaciones ganaderas con tolerancia certificada al lobo?)y los lobos vivos rentan más dinero que los muertos, por mucho que a algunos les pese.

Un reportaje de interés que ilustra bastante bien lo que ocurre con este animal... atención en especial
al minuto 24-25

http://www.rtve.es/television/20130204/lamento-del-lobo/606000.shtml

y una propuesta... por aquí puede ir el futuro

http://www.altotero.com/2012/08/proyecto-carne-del-lobo/#.URrku2e54cd
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 13 Febrero 2013 10:49:40 am
y una propuesta... por aquí puede ir el futuro

http://www.altotero.com/2012/08/proyecto-carne-del-lobo/#.URrku2e54cd

Pues yo no sé qué puede tener de positivo el convertir al lobo y otros animales amenazados en parte de la ganadería para poder comercializar su carne. El problema real seguiría existiendo, quien quiere eliminar al lobo le da igual que algunos ganaderos lo tengan encerrado en sus cercas, ellos lo que no quieren es lobos en libertad. Y al lobo hay que protegerlo por lo que es, un animal salvaje, no convertirlo en un mero objeto más, una materia prima de la que obtener productos destinados al consumo humano.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: HCosmos en Miércoles 13 Febrero 2013 20:46:27 pm
y una propuesta... por aquí puede ir el futuro

http://www.altotero.com/2012/08/proyecto-carne-del-lobo/#.URrku2e54cd

Pues yo no sé qué puede tener de positivo el convertir al lobo y otros animales amenazados en parte de la ganadería para poder comercializar su carne. El problema real seguiría existiendo, quien quiere eliminar al lobo le da igual que algunos ganaderos lo tengan encerrado en sus cercas, ellos lo que no quieren es lobos en libertad. Y al lobo hay que protegerlo por lo que es, un animal salvaje, no convertirlo en un mero objeto más, una materia prima de la que obtener productos destinados al consumo humano.

Bueno, yo entiendo que se crearía una denominación de origen de la carne del ganado, con procedencia de zona de lobos.
Reflexionando sobre esto, es obvio que afectaría solo a las explotaciones que colindan con los territorios loberos, que aunque su gestión fuera de manera extensiva pasarían a cumplir una labor de sostenibilidad del ecosistema, y aprovechamiento de los recursos naturales, como ejemplo la Sierra de la Culebra. Difiere de la situación actual en que se pondría en valor el trabajo de los ganaderos y acercaría las posturas y entendimiento de los distintos colectivos para mejorar la gestión de espacios naturales.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 13 Febrero 2013 20:59:35 pm
Buen vídeo el que has colgado de RTVE, Brainstorm.
Os lo recomiendo a todos y sobre todo poned atención al minuto 24-25, como dice el compañero, dónde me he llevado una grata sorpresa.

"un plan que pondrá en marcha un canal de etiquetar y comercializar “Carne de Rebaños que Depreda el Lobo”

Yo también creía que se refería a comercializar la carne de especies amenazadas como el paté ;D
Rio Anas creo que también ha pensado lo mismo, por eso el rechazo.

Me había currado un comentario gigantesco sobre el tema en favor de todos un poco y lo voy a dejar en el cajón de los recuerdos.

Yo sí estoy a favor de lo que proponen en esa plataforma.
Ayudaríamos al ganadero sin necesidad de que las subvenciones le sean dependientes como ahora y ayudaríamos al lobo a ser admitido como algo que diese valor y que enriqueciese el entorno.
Es una manera de concienciar a los ganaderos la mar de simple y efectiva, el dinero.

HCosmos lo ha explicado mejor que yo.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 13 Febrero 2013 23:00:08 pm
Es lo que pasa cuando se leen las cosas con prisa, que uno se pasa de listo y habla de más  :embarassed:. Tenéis toda la razón, el objetivo es totalmente distinto.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 13 Febrero 2013 23:13:15 pm


"un plan que pondrá en marcha un canal de etiquetar y comercializar “Carne de Rebaños que Depreda el Lobo”




Ya lo dejaba entreveer Luís Miguel Dominguez, en el debate de cuarto milenio,,,,,,,personalmente me parece una iniciativa muy muy buena, es más, me voy a preocupar de preguntar al carnicero a partir de ahora de donde viene la carne de vacuno y ovino, por mi tierra no creo que venga de ávila pero de saberlo porsupuestísimo que no la voy a comprar,,,,,,,,,y por supuesto pagaría un poco más por comer carne libre de sangre de lobo que al fin y al cabo me iba a suponer quitarme de tomarme un par de cubatas cualquier fin de semana.

Gran iniciativa ésta, y creo que con mucho futuro entre los urbanitas, que al fin y al cabo somos la mayoría de los consumidores.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Sábado 16 Febrero 2013 19:09:16 pm
Vi el otro día un documental de el lobo en el programa " el escarabajo verde" de la 2. El documental me resultó muy interesante y me llamó la atención como en la Sierra de la Culebra los ganaderos se habian adaptado perfectamente a la presencia del lobo de manera que se recalcaba en el documental que estas zonas es donde menos se quejaba la gente, osea donde mas lobos hay y en las zonas donde se está expandiendo el lobo, donde menos hay, es en las zonas que mas se quejaba la gente.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Sábado 16 Febrero 2013 20:41:45 pm
Vi el otro día un documental de el lobo en el programa " el escarabajo verde" de la 2. El documental me resultó muy interesante y me llamó la atención como en la Sierra de la Culebra los ganaderos se habian adaptado perfectamente a la presencia del lobo de manera que se recalcaba en el documental que estas zonas es donde menos se quejaba la gente, osea donde mas lobos hay y en las zonas donde se está expandiendo el lobo, donde menos hay, es en las zonas que mas se quejaba la gente.

Exacto,,,,,,es por eso que al lobo le cuesta horrores colonizar territorios donde ha estado extinto entre 50 y 100 años, los ganaderos no cuentan con este handicap y no permiten bajo ningún concepto que un "problema" que creían totalmente erradicado les complique el trabajo.
Es por eso que el lobo no pase o lo haga a dudas penas de la provincia de burgos hacia el este por poner un ejemplo.

Por mi provincia como por palencia, leon, cantabria, etc....los rebaños de ovejas, (cada vez menos numerosos por cierto), casi siempre les verás acompañados de 3-4-5 mastines de buen porte sobre todo en las zonas más loberas y por supuesto con el pastor guiando a las ovejas por el monte.
Es más, yo que soy muy aficionado a pasear por el monte cuando veo o oigo un rebaño de ovejas lo intento esquivar como sea ya que ver a 4 enormes mástines corriendo hacia tí al galope y ladrando os aseguro que no tiene nada que envidiar a subirse al dragon kan,,,,,,,subidón de adrenalina en toda regla  :cold:

Luego nunca hacen nada, se te quedan a unos cuantos metros ladrando y quietos como delimitando un perímetro por el que mejor no se te ocurra entrar......



Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Sábado 16 Febrero 2013 22:21:43 pm
Vi el otro día un documental de el lobo en el programa " el escarabajo verde" de la 2. El documental me resultó muy interesante y me llamó la atención como en la Sierra de la Culebra los ganaderos se habian adaptado perfectamente a la presencia del lobo de manera que se recalcaba en el documental que estas zonas es donde menos se quejaba la gente, osea donde mas lobos hay y en las zonas donde se está expandiendo el lobo, donde menos hay, es en las zonas que mas se quejaba la gente.

Exacto,,,,,,es por eso que al lobo le cuesta horrores colonizar territorios donde ha estado extinto entre 50 y 100 años, los ganaderos no cuentan con este handicap y no permiten bajo ningún concepto que un "problema" que creían totalmente erradicado les complique el trabajo.
Es por eso que el lobo no pase o lo haga a dudas penas de la provincia de burgos hacia el este por poner un ejemplo.

Por mi provincia como por palencia, leon, cantabria, etc....los rebaños de ovejas, (cada vez menos numerosos por cierto), casi siempre les verás acompañados de 3-4-5 mastines de buen porte sobre todo en las zonas más loberas y por supuesto con el pastor guiando a las ovejas por el monte.
Es más, yo que soy muy aficionado a pasear por el monte cuando veo o oigo un rebaño de ovejas lo intento esquivar como sea ya que ver a 4 enormes mástines corriendo hacia tí al galope y ladrando os aseguro que no tiene nada que envidiar a subirse al dragon kan,,,,,,,subidón de adrenalina en toda regla  :cold:

Luego nunca hacen nada, se te quedan a unos cuantos metros ladrando y quietos como delimitando un perímetro por el que mejor no se te ocurra entrar......
Si,  :mucharisa: será los que hay por allí, aquí te ladran y se te descuidas te muerden, mas de una vez he tenido que salir por patas de las buenas con los perros. No se si los lobos atacaran de esa manera pero la última vez me tuvieron que poner una inyección y encima el dueño llego y se puso a acariciar al perro. Y tambien pasa lo que allí, estamos en una zona con una media de menos de 10 habitantes el km cuadrado y con sierras y la ganaderia siempre ha sido tradicional, pero ahora cada vez menos gente se dedica a esto, de echo no conzco a ningún joven, de menos de 40 años. La verdad es que aquí en el Sur no tenemos lobos porque en la zona donde no desaparecieron, Sierra de Andújar-Cardeña-Montoro en Sierra Morena, ya les han metido mucha caña y de echo la población incluso ha ido a menos de manera que desconozco si quedan lobos por esa zona. Me dijeron los del lugar que era superdificil verlos del miedo que les habian cojido al hombre. Lo mas seguro es que en las zonas colindantes donde aún abunda la ganaderia brava los hayan parado.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 16 Febrero 2013 22:26:54 pm

Días de lobos y estrellas (http://ocio.laopiniondezamora.es/agenda/zamora/rutas-excursiones/zamora/eve-765916-dias-lobos-estrellas.html)


  ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 17 Febrero 2013 01:05:12 am
Vi el otro día un documental de el lobo en el programa " el escarabajo verde" de la 2. El documental me resultó muy interesante y me llamó la atención como en la Sierra de la Culebra los ganaderos se habian adaptado perfectamente a la presencia del lobo de manera que se recalcaba en el documental que estas zonas es donde menos se quejaba la gente, osea donde mas lobos hay y en las zonas donde se está expandiendo el lobo, donde menos hay, es en las zonas que mas se quejaba la gente.

Exacto,,,,,,es por eso que al lobo le cuesta horrores colonizar territorios donde ha estado extinto entre 50 y 100 años, los ganaderos no cuentan con este handicap y no permiten bajo ningún concepto que un "problema" que creían totalmente erradicado les complique el trabajo.
Es por eso que el lobo no pase o lo haga a dudas penas de la provincia de burgos hacia el este por poner un ejemplo.

Por mi provincia como por palencia, leon, cantabria, etc....los rebaños de ovejas, (cada vez menos numerosos por cierto), casi siempre les verás acompañados de 3-4-5 mastines de buen porte sobre todo en las zonas más loberas y por supuesto con el pastor guiando a las ovejas por el monte.
Es más, yo que soy muy aficionado a pasear por el monte cuando veo o oigo un rebaño de ovejas lo intento esquivar como sea ya que ver a 4 enormes mástines corriendo hacia tí al galope y ladrando os aseguro que no tiene nada que envidiar a subirse al dragon kan,,,,,,,subidón de adrenalina en toda regla  :cold:

Luego nunca hacen nada, se te quedan a unos cuantos metros ladrando y quietos como delimitando un perímetro por el que mejor no se te ocurra entrar......
Si,  :mucharisa: será los que hay por allí, aquí te ladran y se te descuidas te muerden, mas de una vez he tenido que salir por patas de las buenas con los perros. No se si los lobos atacaran de esa manera pero la última vez me tuvieron que poner una inyección y encima el dueño llego y se puso a acariciar al perro. Y tambien pasa lo que allí, estamos en una zona con una media de menos de 10 habitantes el km cuadrado y con sierras y la ganaderia siempre ha sido tradicional, pero ahora cada vez menos gente se dedica a esto, de echo no conzco a ningún joven, de menos de 40 años. La verdad es que aquí en el Sur no tenemos lobos porque en la zona donde no desaparecieron, Sierra de Andújar-Cardeña-Montoro en Sierra Morena, ya les han metido mucha caña y de echo la población incluso ha ido a menos de manera que desconozco si quedan lobos por esa zona. Me dijeron los del lugar que era superdificil verlos del miedo que les habian cojido al hombre. Lo mas seguro es que en las zonas colindantes donde aún abunda la ganaderia brava los hayan parado.

El mastín es un perro muy noble pero acojona mucho, luego les ves en los pueblos y son de lo mas mansos, por norma general eh!, que hay de todo........si les ves cerca de las naves donde guardan las ovejas aléjate también porque están en modo cuidar rebaño ON.

A mi lo que te cuento me ha pasado muchas veces a lo largo de mi vida y nunca he tenido ningún percance, excepto una vez de pequeño que iba con mi padre por el monte y esa vez si que estuvo a punto de tirársenos uno, yo detrás de mi padre acojonado y mi padre plantándole cara,,,,,,,,,,apareció a tiempo el pastor y se tranquilizó todo, resulta que era un perro jovencillo aun y no estaba bien enseñado.

Cuando vienen a por tí, al menos los mastinacos estos, lo mejor que puedes hacer es cambiar de dirección, aléjate del rebaño, no les des la espalda totalmente y no corras,,,,,,,, si corres la cagas , (o al menos esa es mi sensación) , ya que parece que ellos interpretan que corres porque estás haciendo algo malo y se crecen. Yo suelo ir siempre con un buen palo, muéstrale, que sepan lo que llevas entre manos pero sin azuzarles,,,,,hazte el sueco, a tu bola, como si no fuese contigo,,,,,,,,ahora, es verdad que cuando están corriendo hacia ti se te ponen de corbata.

Cuando ya has vivido un par de encontronazos, ya sabes lo que hay, y aunque sigue impresionando bastante ya sabes lo que va a pasar y no te acojonas tanto, digamos que es como una representación, ellos hacen su papel y tu el tuyo y aquí no pasa nada.

Ojo que con otras razas de perros o según como se les haya educado no sé si esto funcionará,,,,,por aquí los rebaños ya digo, 3-5 mastinacos y uno o dos chuchos hijos de mil padres pero más listos que el hambre que son los que guían al rebaño para que no entre donde no tiene que entrar, agrupar las ovejas y guiarlas por donde el pastor quiere.

Seguro que algunos de los que postean por aquí hayan tenido experiencias parecidas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 18 Febrero 2013 17:44:19 pm
Censo de Lobo en la provincia de León,,,,noticia:

http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/los-160-guardas-peinaran-provincia-en-busca-de-datos-para-censo-del-lobo_770735.html


Empezarán en el mes de Mayo y se encargarán de hacerlo los agentes mediambientales de la Junta de CYL
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 19 Febrero 2013 10:15:30 am

Días de lobos y estrellas (http://ocio.laopiniondezamora.es/agenda/zamora/rutas-excursiones/zamora/eve-765916-dias-lobos-estrellas.html)


  ;)

Magnífico, es uno de mis sueños, asistir a un avistamiento.

Ojalá esa comarca Zamorana vea recompensada su economía al albergar semenjante tesoro.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Martes 19 Febrero 2013 22:37:16 pm
Hola a todos. Yo tambien vi el reportaje del Escarabajo verde, y queria hacer alguna puntualizacion desde mi parecer.
Creo que en la sierra de la culebra existen poquisimos rebaños ovinos extensivos dedicados a produccion de carne. Por supuesto que los que quedan estan habituados al lobo y tienen sus protecciones para los ataques. Pero hay un problema que es general  en los lugares donde existen depredadores: Y es que una explotacion de una zona lobera y que sufre ataques o es susceptible de recibir ataques, jamas puede competir con una explotacion  de una zona sin  depredadores.
En una zona con lobos, se multiplican los trabajos, gasto en mano de obra, en instalaciones, en gasoil del coche....En cambio una zona libre puede tener un rebaño grande , mediante cercados y separar los animales por lotes productivos, y sin necesidad de tener que encerrar todos los lotes  a la noche, ni construir corrales en el monte, y una sola persona puede manejar 3 veces mas de ganado que en una zona con ataques, incluso diversificar e iincrementar ingresos familiares mediante una queseria , repartiendo los corderos el mismo, o atendiendo una casa rural, ya que no se precisa  estar las 10-12 horas que le cuesta a una oveja alimentarse en el campo, pendientes del rebaño.

Ya de entrada no tiene que soportar los gastos en alimentacion y cuidados de los mastines y los gastos originados en seguros, abogados y juicios contra paseantes, que pueden ser un buen pico.  En alimentacion y desparasitantes unos 90 € año por perro mas el seguro de unos 50€ por animal/año.

Y en la zona de Alava por ejemplo, hay muchos mas paseantes, seteros, bikers etc que en CAstilla. No se habria que poner unos carteles informativos o algo asi... pero lo cierto es que las denuncias estan a la orden del dia.

Del pais vasco es casi imposible que pasen manadas asentandose, como mucho algun ejemplar divagante. Otra cosa es, en el sistema Iberico donde la disminucion fortisima del censo ovino , le puede dar una oportunidad en toda esa zona, desde Soria hasta Castellon. Incluso en el pirineo lo veo mas factible que en las sierras vascas. Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 20 Febrero 2013 12:28:55 pm


Subasta de once ciervos, seis corzos y cuatro lobos en La Culebra (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/02/20/subasta-once-ciervos-seis-corzos-cuatro-lobos-culebra/660974.html)


Hago una propuesta a los amantes de los lobos: Acudan a la subasta, hagan la puja más alta ...y luego los dejan sin cazar..

 ::) ::)


Menos escribir en internet y más poner dinerito del propio bolsillo para la conservación de tan emblemática especie.  :ejemejem: :ejemejem:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Miércoles 20 Febrero 2013 21:40:54 pm
¿Acaso los escopeteros ponen el dinero para la protección de la especie?

Ah, sí, que es para asegurar su conservación.

 :crazy:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: alber en Miércoles 20 Febrero 2013 22:20:46 pm


Subasta de once ciervos, seis corzos y cuatro lobos en La Culebra (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/02/20/subasta-once-ciervos-seis-corzos-cuatro-lobos-culebra/660974.html)


Hago una propuesta a los amantes de los lobos: Acudan a la subasta, hagan la puja más alta ...y luego los dejan sin cazar..

 ::) ::)


Menos escribir en internet y más poner dinerito del propio bolsillo para la conservación de tan emblemática especie.  :ejemejem: :ejemejem:

Jajajajajajaja!!! Genial comentario, de verdad tio. Esta a la maxima altura.  Menudo humor gastamos en este foro.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 20 Febrero 2013 22:38:54 pm


Subasta de once ciervos, seis corzos y cuatro lobos en La Culebra (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/02/20/subasta-once-ciervos-seis-corzos-cuatro-lobos-culebra/660974.html)


Hago una propuesta a los amantes de los lobos: Acudan a la subasta, hagan la puja más alta ...y luego los dejan sin cazar..

 ::) ::)


Menos escribir en internet y más poner dinerito del propio bolsillo para la conservación de tan emblemática especie.  :ejemejem: :ejemejem:

Una cosa, ¿esto no se hacía para "control de fauna"? El propósito de esto, además de recaudar una buena cantidad de dinero, es matar animales. Por tanto, podemos ir cualquiera de los de este foro o perico el de los palotes, pujar y ganar la subasta, que seguirían muriendo lobos porque ese es el fin de todo esto. El dinero se debe invertir en la conservación de todo el ecosistema, incluido el lobo y la ganadería y agricultura tradicional, no   en convertir todo esto en una secuela continúa de la Escopeta Nacional o de los Santos Inocentes.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Domingo 24 Febrero 2013 17:38:34 pm

Días de lobos y estrellas (http://ocio.laopiniondezamora.es/agenda/zamora/rutas-excursiones/zamora/eve-765916-dias-lobos-estrellas.html)


  ;)

Rafer, me interesa bastante esto. ¿Se me ha pasado ya verdad?

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: meteoxiri en Domingo 24 Febrero 2013 19:18:57 pm
Control de fauna..... Así como va a expandirse el lobo, es imposible. Desde luego somos la cosa mas dañiana que ha habido sonre la faz de la tierra despues de los grandes meteoritos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 24 Febrero 2013 20:28:29 pm

Días de lobos y estrellas (http://ocio.laopiniondezamora.es/agenda/zamora/rutas-excursiones/zamora/eve-765916-dias-lobos-estrellas.html)


  ;)

Rafer, me interesa bastante esto. ¿Se me ha pasado ya verdad?

Creo que aún estás a tiempo.

Habla directamente con los organizadores:


http://www.ctrveniata.com/


  ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Lunes 25 Febrero 2013 15:19:22 pm
Gracias Rafer, ya veo que hay otra del 1 al 3 de marzo y sino el 28 Semana Santa vuelta por la Culebra.

A ver si consigo prepararme con alguien y sino me largo forever alone  :risa:

PD. De todas formas, 205 € me acabo de fijar  :rcain:
Se han pasado tres pueblos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 25 Febrero 2013 17:06:31 pm
Gracias Rafer, ya veo que hay otra del 1 al 3 de marzo y sino el 28 Semana Santa vuelta por la Culebra.

A ver si consigo prepararme con alguien y sino me largo forever alone  :risa:

PD. De todas formas, 205 € me acabo de fijar  :rcain:
Se han pasado tres pueblos.

Es un Centro de Turismo Rural. Supongo que incluye pensión completa. No lo veo caro (y la carne de allí es ...  :babeo: :babeo: :babeo: :laleche:).

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Martes 26 Febrero 2013 10:20:16 am
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/25/madrid/1361823386_195285.html



El lobo (que gran turrón) vuelve a criar en Madrid


El grupo Sierra Carpetania logra las primeras imágenes del cánido en el valle del Lozoya
La especie llevaba 60 años sin asentarse en la vertiente sur del Guadarrama
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Lunes 04 Marzo 2013 11:25:39 am

Hasta en el "Financial Times"....


Wolf-watching in Spain (http://www.ft.com/cms/s/2/c341b948-7c43-11e2-99f0-00144feabdc0.html#axzz2MOklgPvk)


 :D :D


(http://im.ft-static.com/content/images/42c38816-33d0-41fc-b47b-54320b5cd44d.img)


(http://im.ft-static.com/content/images/1b508c98-820e-11e2-b050-00144feabdc0.img)


(http://im.ft-static.com/content/images/c4227eec-820b-11e2-b050-00144feabdc0.img)


 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 04 Marzo 2013 18:10:40 pm
Noticias luparias fregcas:

http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-ganaderos-sierra-norte-guadalajara-no-estan-dispuestos-invertir-dinero-prevenir-ataque-lobos-20120614140712.html

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 04 Marzo 2013 19:29:37 pm
Noticias luparias fregcas:

http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-ganaderos-sierra-norte-guadalajara-no-estan-dispuestos-invertir-dinero-prevenir-ataque-lobos-20120614140712.html

Finalmente, ha propuesto acotar un gran perímetro, de 1.000 o 2.000 hectáreas, para que "los lobos estén a sus anchas, pero al margen del ganado", como solución para que convivan ovejas y lobos.

Teniendo en cuenta que el lobo es un animal territorial y que el territorio medio de una manada de lobos es de 20.000 hectáreas, intentar meterlo en un terreno de 1.000 o 2.000 hectáreas y definirlo como "gran territorio", me parece hasta insultante. El mundo al revés, el lobo cercado para que ovejas y vacas pasten en libertad :rcain: . Para colmo, tendremos que ser los españolitos de a pie los que paguemos los daños que pueda causar el lobo. La cosa es que en cualquier otro trabajo, es el bolsillo (y la salud) del propio trabajador el que asume los riesgos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 06 Marzo 2013 17:00:36 pm
Una aportación muy interesante del lobo y el manejo del ganado en España a lo largo del siglo XX  :

http://mastinesibericos.es/art%C3%ADculos-de-inter%C3%A9s/lobos-y-mastines/

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 06 Marzo 2013 17:57:56 pm
Noticias luparias fregcas:

http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-ganaderos-sierra-norte-guadalajara-no-estan-dispuestos-invertir-dinero-prevenir-ataque-lobos-20120614140712.html

Finalmente, ha propuesto acotar un gran perímetro, de 1.000 o 2.000 hectáreas, para que "los lobos estén a sus anchas, pero al margen del ganado", como solución para que convivan ovejas y lobos.

Teniendo en cuenta que el lobo es un animal territorial y que el territorio medio de una manada de lobos es de 20.000 hectáreas, intentar meterlo en un terreno de 1.000 o 2.000 hectáreas y definirlo como "gran territorio", me parece hasta insultante. El mundo al revés, el lobo cercado para que ovejas y vacas pasten en libertad :rcain: . Para colmo, tendremos que ser los españolitos de a pie los que paguemos los daños que pueda causar el lobo. La cosa es que en cualquier otro trabajo, es el bolsillo (y la salud) del propio trabajador el que asume los riesgos.

  :nononono: :nononono: :nononono:

De eso nada.

Si los que opinais tan alegremente desde la distancia -y muchas veces desde el desconocimiento absoluto- no dejáis afrontar el problema como se ha hecho siempre (con la de los ojitos negros  8)), al menos debéis pagar los gastos que ocasionais a los trabajadores del campo.

   ;D ;D
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Jueves 07 Marzo 2013 02:02:05 am
Hombre Rafer, desde la distancia...... será que aquí no tenemos ganaderos o será que aquí no hay lobos y no los ha habido nunca.

Si el afrontar un problema medioambiental consiste en pegar tiros, cobrar subvenciones y encerrar animales salvajes en espacios de dudosa capacidad, apaga y vámonos.

Oír estas tonterías en el Siglo XXI ya manda narices.
Y yo no soy ningún ecologista, yo he sido agente forestal y sé perfectamente las atrocidades que se han cometido en las montañas. (Y se siguen cometiendo).
Parece que lo mejor es mirar a otro lado y sobre todo, defender al ganadero extensivo por encima de todo. Por encima de todo no amigo, aquí hay ciertas reglas que cumplir y nos hemos saltado muchas.

Pero ya veo que las Bardenas Reales son muy bonitas a los ojos de un ganadero. Pues que sepan los ganaderos que a ojos de un pastor son un insulto a su tierra, una mancha gris que les llega al alma.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 07 Marzo 2013 10:35:21 am
  :nononono: :nononono: :nononono:

De eso nada.

Si los que opinais tan alegremente desde la distancia -y muchas veces desde el desconocimiento absoluto- no dejáis afrontar el problema como se ha hecho siempre (con la de los ojitos negros  8)), al menos debéis pagar los gastos que ocasionais a los trabajadores del campo.

   ;D ;D

El motivo por el que hablo desde la distancia se debe precisamente a tu amiga de los ojitos negros  ;)

En cuanto a los gastos que "ocasionamos", háztelo mirar anda.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 07 Marzo 2013 11:50:04 am
Una aportación muy interesante del lobo y el manejo del ganado en España a lo largo del siglo XX  :

http://mastinesibericos.es/art%C3%ADculos-de-inter%C3%A9s/lobos-y-mastines/

Había pasado por alto esto, vaya repaso a la ganadería y su relación con el lobo en Sierra Morena y Sierra Segura, ganaderos amantes del lobo, que propusieron medidas de conservación del lobo. Y no se trata de urbanitas o ganaderos que lo observan desde la distancia, sino de gente que había convivido con él, que aunque habían sufrido sus ataques comprendían que eran más los beneficios que los perjuicios. El que firma ese artículo es un ganadero transhumante, y en sus reflexiones no habla ni de escopeteros ni de subvenciones o ayudas sistematizadas:

Por ello, y esto sólo son reflexiones, creo que manteniéndose un nivel de ungulados salvajes suficientemente alto, y una ganadería, custodiada por buenos perros y con una vigilancia constante y activa, nuestras sierras del sur podrían volver a escuchar el aullido del lobo por toda nuestra geografía.
 
Pero que quede claro, que la base de que el lobo y la ganadería puedan coexistir en nuestras sierras, pasa por el mantenimiento de un mastín funcional y activo, dotado de la herencia genética que le ha llevado a ser el perro guardian de la ganadería por excelencia. y que este improntado o troquelado con el ganado desde pequeño, para que este pase a ser su familia.
 
Aparte, hoy en día podemos aprovechar toda una suerte de ingenios acústicos y luminosos, que basándose en la desconfianza del lobo, conseguirán en buena medida alejarlo del ganado. 
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Jueves 07 Marzo 2013 18:28:39 pm
A mi me parece que si no estas "siempre" con el ganado, es mas lógico acotar a este que al lobo o cualquier otra especie salvaje de cierta entidad. Optando por las mejores hectareas para el pasto etc.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 07 Marzo 2013 19:42:26 pm
A mi me parece que si no estas "siempre" con el ganado, es mas lógico acotar a este que al lobo o cualquier otra especie salvaje de cierta entidad. Optando por las mejores hectareas para el pasto etc.

Te lo parece a ti y a todo el que tenga dos dedos de frente.  ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 08 Marzo 2013 20:00:09 pm
Más noticias noticiosas:


http://www.efeverde.com/contenidos/noticias/asaja-pide-que-se-abata-a-un-lobo-visto-ayer-en-una-carretera-salmantina


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 11 Marzo 2013 11:35:53 am
82 municipios se han adherido ya a la moción contra el lobo de UPA

http://www.diariodeavila.es/noticia/Z59E1BB59-C728-D29C-E8119C90DDD4BF19/20130311/82/municipios/han/adherido/ya/mocion/lobo/upa


Y ojo al comentario que hay a la noticia, además de la verborrea típica de el lobo una alimaña, si queremos lobos que lo alimentemos con nuestro dinero, bla bla bla... acaba de esta manera: El único depredador actual del lobo es el hombre por lo que os empeñáis en maniatarlo para que el lobo prolifere sin control. Cuando dejaran los ganaderos de ser sumisos corderos y se defenderán con los medios que tienen, del lobo y de sus defensores, no hay mejor defensa que un buen ataque.  :o

Al menos hay otra cara de la moneda, ya son 78.000 las firmas en Change.org contra este absurdo propio del paletismo más acérrimo. https://www.change.org/petitions/presidente-de-castilla-y-le%C3%B3n-evite-el-exterminio-del-lobo-en-%C3%A1vila
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Martes 12 Marzo 2013 23:08:16 pm
Me ha encantado el articulo sobre ganaderia y lobo, pero veo algunas apreciaciones que no se nos pueden olvidar. El problema entre ganaderia y lobo, la problematica de que el lobo ataque al ganado porque esta desprotegido es esencialmente economico:
Al caer la rentabilidad del ganado al entrar en la UE, y mas al entrar en al zona €, que a supuesto la desaparcion de mas  de la mitad de la cabaña Española, se crean problemas de rentabilidad, y el lobo es un agravante decisivo. No tanto en bajas o en daños directos , pero si en un sobrecoste en medidas que hoy en dia no s epueden adoptar por falta de rentabilidad.

el autor del texto expone en los años 50 el ganado que poseian y con el que trashumaban:4000 ovejas 700 cabras y 100 vacas. Esa cantidad de ganado permitia dar trabajo y un sueldo, segun el autor a 16 personas y generar beneficios añadidos. Pues bien, hoy en dia esa cantidad de ganado no generaria ningun beneficio añadido y solo se podrian mantener a  unos 7 pastores.

Se crea pues un gran problema, pues el ganado no da para pagar sueldos de contratados, y una persona ha de manejar el solo el doble de ganado que hace 50 años para tener un sueldo. La unica forma de poder vivir del ganado es manejar muchas cabezas en distintos estados productivos, es decir en varios rebaños y la unica manera es en cercados y sin vigilancia constante.
Es imposible poder competir para una explotacion de una zona lobera con otra de una zona sin lobos en las mismas condiciones de explotacion. Mientras que la primera debera gastarse mucho mas dinero en mano de obra, gasolina, infraestructuras, sistemas, mastines y estara siempre preocupado y trabajando mucha shoras mas. el ganadero de una zona sin lobos podra manejar mucho mas ganado el solo y sin los gastos antes mencionados.  El lobo en un mundo tan competitivo y con unos margenes de ctms de €, suele ser la gosta que colma el vaso.

No se puede extrapolar situaciones y formas de explotacion y manejo de hace 50 años a la actualidad porque ni las conciciones sociales, ni laborales, ni politico economicas son las mismas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 14 Marzo 2013 18:53:28 pm
Algo sobre precintos y cupos de lobo en CyL:

http://acenva.blogspot.com.es/2012/10/precintos-y-cupos-de-lobo-en-palencia.html


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 15 Marzo 2013 11:03:26 am

Paseos entre lobos (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/03/15/paseos-lobos/666054.html)

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 19 Marzo 2013 20:34:55 pm
Artículo de Andrés Ordiz (doctor en biología), largo pero muy interesante, merece la pena

Citar
Lobos, fantasmas y agitadores sociales

Según una encuesta internacional, una de cada cinco personas cree en la existencia de extraterrestres. Una proporción similar de españoles (21%) cree en platillos volantes y paisanos verdes. Quizá se encuentren entre ellos los avezados diputados asturianos que dicen que en Asturias hay más de 500 lobos, que justifican el uso del veneno en “legítima defensa” (es ilegal, por supuesto) y que, en su apogeo de ignorancia, sensacionalismo y alarmismo, consideran peligroso llevar a los niños a la parada del autobús. Sí, todo muy “alucinante”. Si usted quiere constatarlo, lea el diario de sesiones del parlamento asturiano del 9 de noviembre o vea el debate de la televisión autonómica del 29 de octubre. Pero recuerde que, como en una novela o en una película de ciencia ficción, todo parecido con la realidad es pura coincidencia.

Qué tal si, basados en este porcentaje de creyentes en extraterrestres, se propusieran “medidas preventivas” para que en tiempos de crisis no nos invadan las pateras voladoras. El restante 79% de ciudadanos reclamaría pruebas concluyentes para confirmar su existencia y, mientras tanto, se preocuparía de los fantasmas de carne y hueso que malgastan fondos públicos, ¿no creen? Con la misma falta de rigor, de manera populista y con el agravante de que sí hay datos reales que utilizar, la administración asturiana, la del “paraíso natural”, habla de “superpoblación” de lobos y plantea la “medida preventiva” (= matanza), de 66 lobos y 4 camadas, unos 90 lobos por tanto en un año. Una medida que no corresponde en absoluto con la tendencia de la población de lobos.

En Asturias, sólo el 1.4% de la población cotiza oficialmente en el sector agro-ganadero, lo cual supone el 3.6% de la población activa, como se desprende de los datos públicos del Instituto Asturiano de Estadística (2011). A pesar de la conocida disminución de población dedicada a la ganadería y agricultura en los últimos lustros por razones socioeconómicas, pasta en Asturias casi medio millón de vacas; es decir, más que nunca. En vez de utilizar las subvenciones europeas para mejorar la producción de los escasos ganaderos a título principal y para buscar alternativas, se ha venido dilapidando dinero entre quienes sí podrían merecerlo y quienes se han convertido en ganaduros oportunistas. Por tener una vaca, que no implica necesariamente que su dueño sea un ganadero profesional, se han podido llegar a cobrar más de 1000 euros anualmente en subvenciones, algunas con compromiso de conservación ambiental. Entretanto, en 2002 se promulgaba el Plan de Gestión del lobo en Asturias. Su aprobación fue una buena noticia para la gestión de la especie. El plan evaluaba el impacto que los daños tenían sobre la cabaña ganadera y los ganaderos anualmente: las indemnizaciones pagadas por daños de lobo no llegaban a suponer el 1% de las subvenciones recibidas y los animales afectados, aún asumiendo que todos los daños tramitados fueran causados por lobos, que es otro cantar, no llegaban tampoco al 1%. Si el político que acusa a los lobos de “comerse la nómina” de los ganaderos conoce (como es su obligación) estos datos, su bravuconería es especialmente grave. Desafortunadamente, el plan de gestión del lobo no ha frenado su persecución ilegal, y la mortalidad ilegal supone al menos el 50% de las muertes de lobos en Asturias. Para colmo, el plan de gestión está pendiente de renovación desde 2007 y, olvidados los objetivos del documento inicial, lo único que se ha venido ejecutando anualmente son… lobos.

Estos datos deben ser útiles para quien quiera valorar en su justa medida las quejas de los supuestos afectados por daños de lobo y la verdadera magnitud del “conflicto”. Es necesario saber que en algunas zonas de Asturias se traen potros de Galicia para soltarlos en el monte hasta que sufran algún ataque –incluso simulado- y cobrar indemnizaciones. Esa picaresca ha aumentado en ciertas zonas, reflejándose en el “espectacular aumento” en el número de ataques en tiempos recientes. Este fraude es conocido por guardas rurales y técnicos de la administración. También es justo decir que ésta ofreció ayudas para la instalación de medidas preventivas de daños, como cercados, que apenas recibieron atención por parte del público que debía estar interesado. No siempre es cierto, por tanto, que quienes tienen daños de lobo no quieran tenerlos. Además, es de sentido común: el manejo adecuado del ganado es clave para evitar ataques. Está demostrado aquí y en muchos otros países.

El lobo no es una “especie conflictiva”. Es una especie clave en muchos ecosistemas, propia de la Cordillera Cantábrica y cuya correcta conservación debería ser objetivo ineludible en un “paraíso natural”. Conflictivas son las opiniones de unos y otros sobre cómo gestionar la especie. Pero si usted tiene un problema de salud, entiendo que irá a un médico o a varios, y en último término decidirá a cuál hacer caso y cómo proceder. Lamentablemente, en términos de conservación de la naturaleza todo el mundo sienta cátedra, a veces con una frivolidad y desparpajo espeluznantes. Pinchan y cortan algunas ONGs con presupuestos de multinacional, mientras el interesado “ideólogo” de turno aviva el circo con carnaza. Algunos profesionales, desde aquí o desde el extranjero (poniendo nombres propios a aquella “leyenda urbana” de la emigración de jóvenes), asistimos al pobre debate sobre la conversión del lobo en especie cinegética, como si esa fuera la manera de conservar grandes carnívoros. Los lobos ya son gestionados como especie cinegética en Galicia o Castilla y León, por ejemplo. ¿Creen que allí no hay problemas?, ¿deben los cazadores pagar por los daños de lobo o acaso deben disfrutar de su caza y eludir el pago de daños? Quizá nos iría mejor si tuviéramos en cuenta el conocimiento que la investigación científica va generando sobre el papel de los carnívoros en los ecosistemas y la conservación de biodiversidad. Curiosamente, esta sugerencia pone los pelos de punta a quienes ven en la ciencia y los datos reales una amenaza, un tabú, a sus planteamientos sensacionalistas, alarmistas, vacíos de razón y ética.

Este escrito no tiene nada de corporativista. No se salva de mi crítica el biólogo del Parque Nacional de Picos de Europa que mató en 2004 una camada de lobos fuera de todo plan de “control” de la especie, ni el director adjunto del mismo espacio (des)protegido, condenado por estafa en el año 2000, junto con un guarda, por la solicitud de daños falsos de lobo. En lugar de servir de modelo, el primer y único parque nacional con lobos en España es fuente continua de aberraciones en la gestión de la especie. Es muy triste, pero ya no puede sorprendernos. Un informe reciente de la Comisión Europea revela que España, Italia, Portugal y Grecia, son –por ese orden- quienes más infracciones ambientales cometen en Europa; por ejemplo, por no paralizar explotaciones mineras a cielo abierto que se saltaron trámites ambientales y que están destrozando la Cordillera Cantábrica. Esa lista de países es conocida, ¿verdad? Todos están en situación económica lamentable. ¿Cuánto tiempo necesitamos para darnos cuenta de que la conservación de la naturaleza tiene implicaciones para toda la sociedad?

Ya está bien de mentiras. No quedan en Asturias rincones de gran valor natural gracias a los “jardineros del paisaje”. Qué bucólico. Tanto como falso. Quedan a pesar de los 2000 incendios que sufre la región anualmente. Quedan a pesar de decisiones políticas que, alejadas de datos, matan por un puñado de votos. Quedan, tal vez, porque cambios económicos despoblaron zonas del medio rural y permitieron la regeneración de vegetación, en contra de lo que algunos llaman “matorralización” desde el desconocimiento y el interés lucrativo de actividades forestales que mueven millones de euros para la “limpieza” del monte y, aún más aberrante, para la supuesta “mejora de hábitat de especies amenazadas”. En materia de conservación en España hubo avances incipientes hace tres o cuatro décadas y ha habido aciertos puntuales, cómo no, pero hoy día la protección de espacios y especies se diluye a marchas forzadas, a ritmo de república bananera. Me temo que otros profesionales comparten esta conclusión en sus campos respectivos. Así nos va, campeones de Europa en las listas más exclusivas.

http://servicios.elcomercio.es/tu-noticia/tu_noticia_ver/Lobos-fantasmas-agitadores-sociales/56115/1.htm

En este blog tenéis mucha más información y datos: http://noroesteiberico.blogspot.com.es/2013/03/actualizaciones-que-desesperan.html (http://noroesteiberico.blogspot.com.es/2013/03/actualizaciones-que-desesperan.html)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: lakar en Martes 19 Marzo 2013 23:24:21 pm
Aqui alguien miente, que yo sepa la ayuda anual por vaca nodriza es de unos 220€ y si es de raza autoctona otros 120€ añadidos. Por cierto que en algunos sitios las llevan atrasando casi 2 años.
Se me hace raro pensar que alguien con 2 dedos de frente compre por ejemplo 10 potros que valen digamos 3000€ mas el porte desde Galicia y los suelte en los montes de Asturias, para ver si el lobo mata alguno que le pagaran con suerte 200€ mas y si encuentra el cadaver antes que se lo coman los buitres y puede probar que han sido los lobos.Y que no se le muera ninguno por accidente o enfermedad,y que no le pierdan kilos al cambiarlos. Mucho riesgo para poca tajada.

Y las ayudas agroambientales, siempre han de estar vinculadas  a un determinado manejo o acciones, que beneficien  al medioambiente. Aqui por lo menos es asi ( Navarra) y te controlan todo, tanto en ayudas  a produccion ecologica como las ayudas para proteccion de aves esteparias, o pastoreo sostenible para evitar erosion de pastos. Me da que en Asturias los politicos son mas blanditos , no se vayan los ganaderos a levantar y pierdan la poltrona.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: rs en Miércoles 20 Marzo 2013 12:37:23 pm
Yo ya he firmado. Tenemos que cambiar nuestra actitud provinciana.

http://www.change.org/es/peticiones/presidente-de-castilla-y-le%C3%B3n-evite-el-exterminio-del-lobo-en-%C3%A1vila

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 20 Marzo 2013 12:45:25 pm
(...) Tenemos que cambiar nuestra actitud provinciana. (...)


¿Qué hay de malo en ser "provinciano"? ¿acaso "ser de capital" otorga un plus de autoridad moral o algo así?

 :confused: :confused:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: rs en Miércoles 20 Marzo 2013 12:55:19 pm
provincianismo

    m. Apego excesivo a la mentalidad o costumbres particulares de la vida de provincias.
    ♦ Suele usarse con cierto matiz peyorativo.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 20 Marzo 2013 13:08:47 pm
    ♦ Suele usarse con cierto matiz peyorativo.

 :ejemejem:

Precisamente es ese "cierto matiz" el que no me gusta de tu post.  >:(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: rs en Miércoles 20 Marzo 2013 13:13:07 pm
Lo contrario sería urbanita, hombre de asfalto, y tiene el mismo carácter peyorativo. Un uso excesivo, ensimismado de las costumbres de cada lugar no creo que sea bueno, y entiéndeme no todos los del campo tienen esa actitud pero muchos si, sobre todo los que se quieren cargar el lobo... Así que ni para el pelo.

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Yeclano en Miércoles 20 Marzo 2013 13:18:43 pm
Provincianismo es una palabra que no me gusta, pero estoy de acuerdo con rs en el tema de la mentalidad imperante en gran parte del sector agrícola y ganadero de este país. 9 años trabajando en el monte y el campo me han permitido corroborarlo en primera persona. Hay mucho recelo entre las gentes del campo, en parte puede estar justificado y en parte no, pero son por naturaleza desconfiados y suelen "picar" en diversas consignas que lanza gente interesada. En Murcia, lo del "Agua para todos" fue un ejemplo bastante claro: campaña promovida por la administración y el sector inmobiliario y secundada esclusivamente por los sindicatos agrarios. A día de hoy, ni trasvases ni leches, les han tomado por el tonto útil y muchos todavía no se han dado ni cuenta.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 11 Abril 2013 14:14:50 pm
Citar
Prohibido cazar lobos al sur del Duero

El Supremo confirma la prohibición de cazar lobos al sur del Duero porque el plan de actuación aplicado por Castilla y León no siguió la normativa europea al no diferenciar entre el norte y el sur de la región

El Tribunal Supremo ha confirmado la prohibición de cazar lobos en la zona sur del río Duero. El Plan de Conservación y Gestión del lobo promovido por la administración de Castilla y León permitía y promovía la caza de esta especie en el margen sur del Duero, especie ampliamente protegida tanto por la Unión Europea como por la propia legislación española.

El Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León dio la razón a la Federación Ecologistas en Acción de Castilla y León, asociación que llevó este decreto ante la justicia. En su sentencia, los magistrados alegaban que la normativa de este Plan de Conservación convertía al lobo en "una especie cazable en toda la Comunidad Autónoma con independencia del lado del Duero en que se encuentre". En su artículo 4c), el Plan incluía "ordenar adecuadamente el aprovechamiento cinegético de la especie en toda la Comunidad Autónoma". Un "aprovechamiento cigenético", la caza del lobo, que este Plan proponía como "método prioritario" en toda la Comunidad Autónoma para proteger la ganadería "durante la época hábil".

Las poblaciones del lobo 'canis lupus' situadas al norte o al sur del río Duero están distinguidas en la normativa comunitaria: tanto la Directiva de Conservación de Hábitats Naturales del Consejo de Europa, así como la Ley del Patrimonio Natural y de la Biodiversidad designan a las poblaciones de lobo situadas en el sur del Duero como "especie animal de interés comunitario para cuya conservación es necesario designar zonas especiales de conservación". La legislación española señala a este respecto que la caza no podrá afectar "en ningún caso" a las especies protegidas por la Unión Europea.

Indica ahora la Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo que estas poblaciones de lobos "gozan de una específica e intensa protección" y que por tanto su caza en el margen sur del Duero debe permanecer prohibida. En su recurso, la Administración de Castilla y León alegaba que los especímenes de lobo "capturados" en esta zona protegida por la normativa europea lo habían sido "siempre dentro del marco de las excepciones legales".

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/prohibido-cazar-lobos-sur-duero/csrcsrpor/20130411csrcsrnac_15/Tes

Y con esta, ya van dos veces que el Tribunal Supremo, junto con la UE, tienen que para los pies a la Junta de Castilla y León.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 12 Abril 2013 19:32:21 pm
Alguna noticia con la que personalmente estoy deacuerdo, ya que si se da la orden, (al que competa), de autorizar la caza del lobo al sur del duero sabiendo que es ilegal,,,,cómo se llama a eso ¿prevaricación?

Dejo noticia:


Piden el cese de José Ángel Arranz por permitir la caza ilegal de lobos
Share on facebook Share on email Share on twitter Share on print More Sharing Services 4

12 de abril, por Castilla y León | Visitas: 229

José Ángel Arranz, también procesado por el caso de Las Navas del Marqués, no puede seguir como máximo responsable de la gestión de la naturaleza en Castilla y León.

Ecologistas en Acción ha pedido el cese inmediato del Director General de la Junta de Castilla y León, José Ángel Arranz, y del Jefe del Servicio de Espacios Naturales, José Ignacio Molina, a los que consideran los principales responsables de que desde el año 2008 se haya permitido la caza ilegal del lobo ibérico (Canis lupus) al sur del río Duero, vulnerando tal y como acaba de confirmar el Tribunal Supremo la legislación europea y española sobre naturaleza, lo que ha puesto en peligro la conservación de esta especie protegida.

El Plan de Conservación y Gestión del Lobo aprobado por la Junta de Castilla y León en 2008 tuvo como fin principal articular una normativa que permitiera la caza del lobo en toda la Comunidad, a pesar de que la Directiva europea Habitats (Directiva 92/43/CEE relativa a la conservación de los hábitats naturales y de la fauna y flora silvestres) prohíbe la caza al sur del río Duero, donde la población de lobo ibérico está considerada como especie prioritaria y requiere de la máxima protección posible.

Desde la aprobación del Plan del Lobo, el cupo de lobos a cazar establecido al sur del Duero ha sido de 60 ejemplares, mientras al norte de este río se ha autorizado la caza de 613 ejemplares, demostrando que la única vía de gestión del lobo ibérico para la Junta de Castilla y León sigue siendo la misma que en el siglo XIX: la erradicación a tiros. Ello a pesar de que el Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León ya declaró en 2009 la ilegalidad del Plan del Lobo en todo lo referido a la caza de esta especie protegida al sur del río Duero.

Según la Junta de Castilla y León, los ejemplares de lobo finalmente abatidos al Sur del río Duero entre 2008 y 2012 han sido 20, que junto a los 208 matados en el resto de Castilla y León y sin contar los ejemplares víctimas de accidentes o furtivismo configuran un panorama desolador de la política de conservación del lobo ibérico en Castilla y León, adoptada por la Dirección General del Medio Natural para satisfacer los intereses del lobby de la caza.

Para los ecologistas, la irresponsabilidad que supone haber autorizado la caza de decenas de lobos y de haber abatido al menos una veintena al sur del río Duero cuando estaba prohibido y a sabiendas de la interpretación judicial de la Directiva de Hábitats debe conllevar el cese inmediato del Director General del Medio Natural y del Jefe del Servicio de Espacios Naturales de la Junta de Castilla y León, que además están pendientes de juicio por falsificar informes ambientales en el caso de la Ciudad del Golf en Las Navas del Marqués (Ávila).

En el siglo XXI la mayoría de la población piensa que el hombre debe aprender a convivir con el lobo. Se deben buscar medidas que faciliten la coexistencia de esta especie tan emblemática, y aplicarlas. La retórica de la Junta también va en este sentido, pero la realidad es que el lobo sigue siendo un animal perseguido, no sólo de manera furtiva, sino también permitida e incluso realizada por la propia Administración.

Ecologistas en Acción considera que se debe dar prioridad a otras medidas para minimizar la conflictividad de la especie con los usos ganaderos extensivos:
- Se debe indemnizar adecuadamente y con rapidez a los ganaderos por las bajas sufridas.
- Se debe subvencionar la implantación de adquisición de perros mastines, el pastoreo, así como la instalación de vallados en fincas donde duerma el ganado.
- Se debe disminuir la presión cinegética sobre otros mamíferos (ciervo, corzo, jabalí, conejo, etc.) para que el lobo no se vea obligado a alimentarse de ganado.
- Se debe fomentar una imagen distinta a la decimonónica de especie enemiga, y fomentar el turismo relacionado con esta especie, como ya empieza a ocurrir en Sanabria y la Sierra de la Culebra (Zamora). El deseo de muchos ciudadanos de ver un lobo en libertad también puede repercutir positivamente en el medio rural si se orienta adecuadamente, facilitando así la convivencia con esta especie tan enigmática.
- Se tiene que fomentar la investigación científica de la especie, así como realizar un censo actualizado que facilite una gestión correcta.
- En caso de alta conflictividad, se podrían extraer ciertos ejemplares para su suelta en otras zonas donde aún no se haya recuperado.


Enlace: http://www.ecologistasenaccion.org/article25559.html


Otra noticia noticiosa que me ha parecido.......no sé exactamente como definirla, ¿estrambótica?,(muy fuerte lo de los sindicatos agrarios, pero nada que me sorprenda la verdad),,,, quiero pensar que estas cosas solo pasan en españa, porque como en el resto del mundo todo funcione igual nos podemos dar por jodidos, con perdón....:

 ASCEL solicita la retirada de ayudas públicas a ASAJA por parte de la Fundación Biodiversidad
Imprimir | E-mail

En 2012 el sindicato agrario ASAJA, fue beneficiario de una ayuda pública concedida por la Fundación Biodiversidad (dependiente del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente) por un importe de 64.000 euros, para la ejecución del proyecto “La ganadería extensiva como pieza clave en la conservación del lobo”, a realizar en la provincia de Ávila.

Se da la circunstancia de que  este sindicato colgó en diversos municipios de esta provincia, carteles invitando a la asistencia a una manifestación en 2012 y con la leyenda “Matemos a los lobos”, en lo que parecía una festiva reivindicación de los ganaderos dirigida al Consejero Silván. A este desafortunado incidente hay que sumar las declaraciones de Donaciano Dujo, presidente de ASAJA en Castilla y León, quien manifestó públicamente que “es incompatible la ganadería con la existencia de lobos”. Del mismo modo, en las últimas semanas estamos presenciando con asombro una beligerante campaña contra el lobo en la provincia de Ávila, orquestada por los principales sindicatos agrarios de la provincia, entre ellos ASAJA.

Desde ASCEL, no podemos entender este doble juego de ASAJA, que por un lado incita al exterminio del lobo en Ávila y manifiesta públicamente que es una especie incompatible con la ganadería, y por otro lado no duda en recurrir a fondos públicos para desarrollar un proyecto de conservación en el que el lobo es la especie a proteger.

Por este motivo, desde ASCEL hemos enviado un escrito a la Fundación Biodiversidad y al Ministerio de Agricultura, en el que solicitamos que se pida explicaciones a ASAJA sobre estos incidentes y a la vez  se retire dicha ayuda pública, debido a la manifiesta incoherencia que practica el sindicato agrario.

Igualmente se ha mandado una carta a ASAJA, en la que transmitimos nuestra perplejidad y desagrado ante lo que es una indudable muestra de doble lenguaje, hipocresía y tomadura de pelo a las administraciones públicas de conservación en particular y a la ciudadanía en general.


Enlace a la noticia: http://www.loboiberico.com/index.php?option=com_content&view=article&id=260:ascel-solicita-la-retirada-de-ayudas-publicas-a-asaja-por-parte-de-la-fundacion-biodiversidad&catid=1:timas&Itemid=2


Ojo al censo de lobo que se está empezando a realizar en CyL por parte de la administración de la comunidad, viendo el nivel de putrefacción en las instituciones de este país no me extrañaría que lo hiciesen para justificar la caza del lobo al sur del Duero. En CyL el sector agroganadero es una fuente importantísima de votos para el gobierno de turno, que en este caso siempre es el mismo, aunque si fuese cualquier otro pasaría exactamente igual. Tienen que cuidar al electorado por encima de todo, en este caso por encima del lobo. Por lo menos podían poner alternativas a la escopeta. (Esto no es política señores moderadores, es una realidad y simplemente la expongo, si lo estiman conveniente borren de este párrafo lo que estimen oportuno pero no borren el resto del mensaje. Gracias)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 12 Abril 2013 21:41:59 pm
Ojo al censo de lobo que se está empezando a realizar en CyL por parte de la administración de la comunidad, viendo el nivel de putrefacción en las instituciones de este país no me extrañaría que lo hiciesen para justificar la caza del lobo al sur del Duero. En CyL el sector agroganadero es una fuente importantísima de votos para el gobierno de turno, que en este caso siempre es el mismo, aunque si fuese cualquier otro pasaría exactamente igual. Tienen que cuidar al electorado por encima de todo, en este caso por encima del lobo. Por lo menos podían poner alternativas a la escopeta. (Esto no es política señores moderadores, es una realidad y simplemente la expongo, si lo estiman conveniente borren de este párrafo lo que estimen oportuno pero no borren el resto del mensaje. Gracias)

Ocurrirá como ha ocurrido en Asturias, si los datos reales no cuadran, se los inventan hasta que cuadren.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 17 Abril 2013 08:08:16 am
 :mucharisa:, me parto y me troncho con este video:

http://www.youtube.com/v/9ZsMpX4bQ7I&feature=youtu.be


Por cierto que a la Junta de Castilla y León se la trae al pairo lo que diga el Tribunal Supremo:

Enlace a la noticia:  http://avilared.com/not/4553/la_junta_seguira_abatiendo_lobos_al_sur_del_duero__ldquo_con_caracter_excepcional_rdquo_/

Reacción a la sentencia del Supremo
La Junta seguirá abatiendo lobos al sur del Duero “con carácter excepcional”
Guardar en Mis Noticias. Enviar por email
Carlos de Miguel

La sentencia del Tribunal Supremo que anula parte del Plan de Conservación y Gestión del Lobo no impedirá que agentes medioambientales y celadores continúen capturando ejemplares de esta especie al sur del Duero.

Se trata de la interpretación que del fallo judicial hace la Junta de Castilla y León, que a través de un comunicado ha indicado que la Consejería de Fomento y Medio Ambiente “acata y respeta las decisiones judiciales”, al tiempo que explica que, al sur del Duero, “únicamente se autorizan controles poblacionales de carácter excepcional, previa comprobación de los daños al ganado, y ejecutados directamente por los agentes medioambientales y celadores, que por otro lado tienen la consideración de agentes de la autoridad”.


Por tanto, entiende el Gobierno autonómico, dichos “controles excepcionales” del lobo al sur del Duero “podrán seguir siendo realizados en las mismas condiciones, en aplicación directa de la legislación vigente en materia de conservación de la biodiversidad”, mientras en el norte del río esta especie “continúa siendo cazable”.


Daños al ganado
Por otro lado, y en relación con la sentencia emitida a raíz del recurso planteado por COAG sobre la compensación de los daños a la ganadería producidos por el lobo, la Junta admite que la citada sentencia anula determinados apartados del artículo 12 del Plan de Conservación y Gestión del Lobo, por entender que entraba en contradicción con la normativa sobre responsabilidad patrimonial de las administraciones públicas.


“Ello no obliga a la administración a compensar de forma directa los daños del lobo, sino que los daños producidos por el lobo pasan a tener el mismo tratamiento que los de cualquier otra especie cinegética, en lo que se refiere al norte del río Duero, o de cualquier otra especie protegida, cuando se trate de daños acaecidos al sur de dicho río”, apunta la Junta.


Respaldo de la UE
En todo caso, la Junta recuerda en su comunicado que el Plan de Conservación y Gestión del Lobo en Castilla y León fue aprobado “con el conocimiento y respaldo de los responsables en biodiversidad de la Comisión Europea, a los cuales se les consultó previamente a su aprobación”.


En este sentido, añade, “recientemente la Unión Europea ha vuelto a respaldar la actuación de la unta considerando que al sur del Duero se pueden realizar controles poblacionales tras comprobación de daños y por la autoridad medio ambiental tras las petición del Ministerio de Agricultura a la Comisión Europea de Medio Ambiente para fijar una única consideración jurídica del lobo”.


No obstante, la Junta reconoce que “está trabajando en la revisión del Plan de Gestión del Lobo, que será presentado al Comité de Gestión en los próximos meses y que ya contempla los efectos de estas sentencias”.


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 17 Abril 2013 14:58:42 pm
Esperpéntico...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Sábado 20 Abril 2013 23:32:09 pm
Os dejo un texto de Fernando Palacios (científico titular del departamento de biodiversidad y biología evolutiva del Consejo Superior de Investigaciones Científicas de Madrid).

Es demasiado largo así que pongo el link solamente.
ES DE OBLIGATORIA LECTURA PARA TODOS

http://ventanaforestal.blogspot.com.es/2012/11/fernando-palacios-el-lobo-en-todo-el.html (http://ventanaforestal.blogspot.com.es/2012/11/fernando-palacios-el-lobo-en-todo-el.html)

He estado mucho tiempo fuera de Meteored, entraré lo que pueda pero me temo que seguiré en la sombra  :(
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 21 Abril 2013 19:51:49 pm
Os dejo un texto de Fernando Palacios (científico titular del departamento de biodiversidad y biología evolutiva del Consejo Superior de Investigaciones Científicas de Madrid).

Es demasiado largo así que pongo el link solamente.
ES DE OBLIGATORIA LECTURA PARA TODOS

http://ventanaforestal.blogspot.com.es/2012/11/fernando-palacios-el-lobo-en-todo-el.html (http://ventanaforestal.blogspot.com.es/2012/11/fernando-palacios-el-lobo-en-todo-el.html)

He estado mucho tiempo fuera de Meteored, entraré lo que pueda pero me temo que seguiré en la sombra  :(

Está muy bien el artículo, me quedo con alguna perla como ésta:

“También hay que resaltar la incongruencia administrativa que se produce por la situación a un lado y a otro del Sistema Central. En Madrid los Agentes Forestales tienen objetivos de realizar tareas de vigilancia para la conservación del lobo mientras que en Segovia los Agentes Medioambientales tienen objetivos de abatir los lobos. Tratándose de la misma población de lobos nos encontramos ante una situación que dista mucho de ser propia de un estado adecuadamente ordenado y organizado”

Esque madre mía,,,,,más o menos lo que está pasando en el sistema central lo veo yo por aquí,,,,,,zonas que antes había presencia de lobo por abundantes rastos, huellas y alguna observación esporádica se quedan vacías o prácticamente en una temporada, es bastante desesperante ver habitabs perfectos con abundancia de corzo y jabalí y donde hasta hacía un año había lobo y no quedar ninguno o casi ninguno.

Yo por lo que voy viendo en mi provincia, me atrevería a decir que había mas lobo hace 10 años que actualmente y dependiendo zonas muchos mas.

Por cierto que ha aparecido otra loba posiblemente envenenada en la provincia de valladolid hace poco:

(http://i1353.photobucket.com/albums/q679/burgati/lobo_zps7b67d802.png) (http://s1353.photobucket.com/user/burgati/media/lobo_zps7b67d802.png.html)

Saludos.



Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 22 Abril 2013 17:07:57 pm
Lo que os decía, en mi tierra el lobo presas yo diría que tiene a saco, hay mucho corzo y jabalí por norma general, pero lo que pasa es que en las batidas al jabalí les meten unas ostias de pánico, no dejan ni uno.

Agentes medioambientales de la Junta sorprenden a cazadores ocultando un ejemplar de lobo
Publicado en Noticias Eco | 2 comentarios

Ante las sospechas reiteradas de que determinados grupos de cazadores aprovechan las cacerías autorizadas de jabalí para abatir ejemplares de lobo de forma fraudulenta, los agentes de la Junta de Castilla y León montaron hace unos días un dispositivo especial de control cinegético en el coto de caza BU 10.045, del término municipal de Quintanilla-Tordueles, con el fin de comprobar “in situ” el cumplimiento de las normas prescritas por el Servicio de Medio Ambiente sobre la gestión de la especie en la provincia de Burgos.

Según fuentes de la Junta en Burgos,tras observar pormenorizadamente el transcurso de la actividad cinegética, los agentes observaron que ejemplares de lobo salían por la zona de la línea de tiro, y mientras algunos cazadores dejaban pasar sin disparar a esta emblemática especie, algunos otros no pudieron vencer la tentación de hacerse con un trofeo tan preciado últimamente entre algunos círculos del ámbito cinegético, decidiendo disparar sobre alguno de de ellos, no haciendo puntería sobre éste en algún caso y haciendo blanco en otro, siendo abatido un lobo.

Este ansiado trofeo lleva a algunos cazadores a ocultar su captura en las cacerías, a veces, entre ellos mismos. En este caso, tras disparar y abatir el lobo se trató de ocultar en el monte tapando con ramas al ejemplar, que fue descubierto por los agentes sin perderlo de vista desde un punto de observación.

Tras personarse los agentes en el lugar y descubrir el cadáver del animal, se comprobó que se trata de un ejemplar joven y por tanto, no muy experimentado en esquivar y escapar a las líneas de tiro de las cacerías.

Si bien es cierto que últimamente se han producido algunos daños a la ganadería en la zona, la Junta de Castilla y León tiene habilitadas unas ayudas destinadas a pagar las franquicias de las pólizas de seguros de los ganaderos que se encuentren en zonas frecuentadas por lobos.


Fuente: http://lobomarley.org/?p=405

Nos preocupamos mucho por los que se abaten legalmente, pero ya os digo yo que los que se hace ilegalmente en batidas al jabalí son infinitamente mas, por supuesto con estas matanzas la junta no cuenta a la hora de sacar precintos a saco en todo el territorio.

P.D.: Me he enterado que esta denuncia tuvo lugar hace 4 años, el coto se buscón un buen abogado y la denuncia se desestimó por un defecto de forma, los furtivos fueron absueltos de todos los cargos. Tócate los eggs!
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Lunes 22 Abril 2013 17:32:33 pm
En esta zona no me consta que en las batidas de jabalí se lleven a cabo esas prácticas. Esto cambio esto si es un buen enemigo del lobo:

http://www.laregion.es/noticia/246358/
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 25 Abril 2013 17:03:35 pm
Esto sí es un ganadero como dios manda:

(http://i1353.photobucket.com/albums/q679/burgati/lobez_zpsaaf1a282.png) (http://s1353.photobucket.com/user/burgati/media/lobez_zpsaaf1a282.png.html)

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 26 Abril 2013 12:03:27 pm
Video del escarabajo verde:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-escarabajo-verde/escarabajo-verde-lamento-del-lobo/1686444/?fb_action_ids=4158131810936&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map={%224158131810936%22%3A481619318541426}&action_type_map={%224158131810936%22%3A%22og.recommends%22}&action_ref_map=[]
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Sábado 27 Abril 2013 22:21:37 pm
Nuevas iniciativas: http://www.lavozdegalicia.es/noticia/deza/2013/04/27/uuaa-pretende-crear-comederos-disuasorios-reducir-ataques-lobos/0003_201304D27C5992.htm
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 29 Abril 2013 21:29:33 pm
Nuevo plan de gestión del lobo en CyL


El nuevo Plan de Gestión del Lobo se aprobará a finales de este año

El consejero de Fomento y Medio Ambiente, Antonio Silván, ha mantenido esta mañana una reunión con los representantes de las Organizaciones Profesionales Agrarias (OPA) con el fin de trasladarles las diferentes iniciativas en relación con el lobo en nuestra Comunidad. Silván ha avanzado a las OPA el cronograma de tramitación de la modificación del Plan de Conservación y Gestión del Lobo, el nuevo modelo para la ejecución de los cupos al norte del Duero y las autorizaciones excepcionales en función de daños al sur del Duero, la próxima aprobación de las medidas de muladares, y que el nuevo censo poblacional estará disponible a principios del próximo años. Silván ha renovado su compromiso de trabajo fluido, transparente y participativo con las OPA.

29 de abril de 2013

Castilla y León | Consejería de Fomento y Medio Ambiente

El consejero de Fomento y Medio Ambiente, Antonio Silván, ha mantenido esta mañana una reunión con los representantes de las Organizaciones Profesionales Agrarias (OPA) en relación a la situación del lobo en Castilla y León y las múltiples iniciativas y medidas que permitan compatibilizar la conservación del lobo con la protección de la ganadería y la viabilidad económica de las explotaciones. La reunión ha girado sobre tres asuntos fundamentales en relación al lobo en nuestra Comunidad: los avances en la gestión del lobo, los efectos de las sentencias del Tribunal Supremo, y el cronograma de la modificación de la normativa que regula el Plan de Conservación y Gestión del Lobo.

Compromiso de transparencia, fluidez y participación

El consejero de Fomento y Medio Ambiente ha renovado el compromiso de trabajo conjunto con fluidez, transparencia, participación e información así como el objetivo inequívoco de avanzar en el planteamiento y la búsqueda de soluciones que permitan acercar posturas en defensa de los intereses con el fin último de minimizar las consecuencias negativas que la conservación del lobo en nuestra Comunidad pueda tener sobre la viabilidad de las explotaciones ganaderas. Silván ha recordado que se cuenta con un foro permanente de debate, el Comité Técnico de Seguimiento del Plan. De todas formas, se ha comprometido a reforzar las tareas de participación e información a las OPA en todas aquellas cuestiones en las que la Administración vaya avanzando. Asimismo, se ha comprometido a acercar los puntos de vista e intereses entre los colectivos afectados (conservacionistas, agricultores, ganaderos y cazadores).

Avances en la gestión del lobo

El consejero de Fomento y Medio Ambiente ha recordado a las OPA la solicitud realizada a la UE, a través del ministro de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente y de la propia Junta de Castilla y León, para modificar la Directiva de Hábitats con el fin de que la población del lobo en Castilla y León tenga una única consideración jurídica incluyendo las poblaciones al sur del Duero como sujetas a planes de gestión. La UE ha aplazado esta petición alegando que la futura decisión estará supeditada a una aplicación más global sobre el conjunto de la directiva. No obstante, la UE recomienda seguir realizando, excepcionalmente, controles y capturas del lobo al sur del Duero por daños al ganado.

El nuevo censo poblacional del lobo estará disponible en 2014

Por otra parte, y con el fin de mejorar el conocimiento de la especie, la Consejería de Fomento y Medio Ambiente está elaborando un nuevo censo del lobo que estará disponible a principios del próximo año 2014. Los trabajos de campo del censo se están llevando a cabo en su totalidad por personal propio de la Junta. En el mismo están participando más de 600 agentes medioambientales y celadores bajo la supervisión de más de 30 técnicos de la Consejería. Ya se ha elaborado el trabajo de campo en las diez reservas regionales de caza y del sur del Duero y este año completaremos el resto del territorio de la Comunidad.

Cupos de caza más eficaces al norte y autorizaciones excepcionales al sur por daños

La Consejería de Fomento y Medio Ambiente ha mejorado el sistema de gestión y control de la especie flexibilizando la ejecución de los cupos de caza al norte del Duero. Se ha elaborado una nueva instrucción para el reparto de los precintos replanteando el sistema de reparto de cupos de caza entre los cotos dotándolo de mayor flexibilidad para aumentar la efectividad. En la temporada 2012-2013, se estableció un cupo máximo de 138 ejemplares mediante una distribución comarcal. De esta forma, se han distribuido los cupos entre los terrenos cinegéticos que tienen autorización de aprovechamiento del lobo por sus correspondientes planes cinegéticos, teniendo en cuenta como objetivos la minorización de daños y la máxima oportunidad de ejecución de los cupos. En todo caso, sin superar el cupo establecido por comarca. Mediante este nuevo sistema, se ha incrementado en un 37 % las acciones cinegéticas, realizándose abatimiento por acciones de caza de 74 lobos, frente a los 54 de la temporada anterior.

Para la próxima temporada, 2013-2014, el incremento o no de los cupos se realizará, por las estimaciones poblacionales anuales así como por los datos preliminares actuales del nuevo censo. Los cupos se fijarán en los planes de aprovechamiento comarcal.

Al sur del Duero en la presente temporada se han abatido por acciones de control y mediante autorizaciones expresas, tal y como dispone la Directiva de la UE, cuatro lobos. Para la próxima temporada, se realizarán autorizaciones excepcionales en función de los daños, tal y como determina la UE, y serán llevados a cabo bajo la supervisión de la autoridad medioambiental.

Medidas de protección: El uso de muladares

La Junta de Castilla y León aprobará próximamente la normativa que regula la alimentación de determinadas especies necrófagas de fauna silvestre con subproductos animales no destinados al consumo humano en Castilla y León. La nueva regulación se está tramitando conjuntamente por las Consejerías de Fomento y Medio Ambiente y Agricultura y Ganadería.

La nueva regulación establece distintas modalidades de alimentación de especies en peligro o protegidas. Entre ellas, se permitirá por la autoridad de sanidad animal, previa comprobación del órgano competente de gestión de fauna silvestre, cuerpos o enteros y o parte de animales muertos procedentes de determinadas explotaciones animales ubicadas en dichas zonas.

Esta iniciativa no implica autorizar de manera general el abandono de animales muertos en el campo sino que se establecen estrictos requisitos de carácter sanitario y ambiental para garantizar que se cumple el objetivo fundamental que es proteger a las poblaciones de determinadas especies silvestres, manteniendo un elevado nivel de garantía sanitaria.

Efectos de las sentencias del Tribunal Supremo

La Junta ha conocido este mes el fallo de dos sentencias del Tribunal Supremo, que acata y respeta, sobre los recursos de casación interpuestos a sendas sentencias del tribunal superior de Justicia de Castilla y León, relativas a la gestión del lobo en nuestra Comunidad.

En primer lugar, y por lo que se refiere a la primera de las sentencias, emitida a raíz de un recurso planteado por la organización Ecologistas en Acción de Castilla y León sobre el aprovechamiento cinegético (la caza) en la Comunidad, conviene resaltar que el Tribunal Supremo no anula el Plan de Gestión del Lobo ni prohíbe su caza en Castilla y León, sino que únicamente anula los artículos 4.c), 8, 14 y 19 del mismo, en lo que se refieren a la posibilidad de que la población de lobos al Sur del río Duero pudiera ser objeto de caza. En este sentido la Junta de Castilla y León ya estaba cumpliendo escrupulosamente este planteamiento, a raíz de la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León, fijando cupos cinegéticos únicamente al norte del Duero.

Al sur del Duero únicamente se autorizan controles poblacionales de carácter excepcional, previa comprobación de los daños al ganado, bajo el estricto control de las autoridades medioambientales. Tales controles excepcionales podrán seguir siendo realizados en las mismas condiciones, en aplicación directa de la legislación vigente en materia de conservación de la biodiversidad.

Es decir, que la gran mayoría de la población de lobos de Castilla y León, la que se sitúa al norte del río Duero, continúa siendo especie cinegética, y sobre esta cuestión la sentencia no ha introducido ninguna objeción. Conviene asimismo aclarar que la sentencia no tendrá efectos prácticos en este sentido, pues realmente la Junta de Castilla y León sólo fija cupos cinegéticos al norte del Duero.

Por otro lado, y en relación con la segunda sentencia, emitida a raíz del recurso planteado por la Coordinadora Agraria (Coag) de Castilla y León, sobre la compensación de los daños a la ganadería producidos por el lobo, es también necesario clarificar que la sentencia anula determinados apartados del artículo 12 del Plan de Conservación y Gestión del Lobo, por entender que entraba en contradicción con la normativa sobre responsabilidad patrimonial de las administraciones públicas. Según establece la sentencia, los daños producidos por el lobo continúan teniendo el mismo tratamiento que los de cualquier otra especie cinegética, en lo que se refiere al norte del río Duero, y tendrán el correspondiente a cualquier otra especie protegida, cuando se trate de daños acaecidos al sur de dicho río. Es decir, conforme al régimen general de responsabilidad patrimonial de las administraciones públicas.

Desde la Junta de Castilla y León, se está buscando el procedimiento más ágil posible. Cabe recordar que la sentencia establece la responsabilidad patrimonial de la Junta al sur del Duero por tratarse de una especie protegida por lo que bajo ningún concepto la Junta asumirá los daños producidos por perros asilvestrados al no ser considerados especies protegidas. De todas formas, la Junta podrá autorizar controles de dichos perros, conforme al procedimiento habitual.

En todo caso, y desde el absoluto respeto y acatamiento de la sentencia, conviene recordar que el Plan de Conservación y Gestión del Lobo en Castilla y León fue aprobado con el conocimiento y respaldo de los responsables en biodiversidad de la Comisión Europea, a los cuales se les consultó previamente a su aprobación. En este sentido, cabe destacar que recientemente la Unión Europea ha vuelto a respaldar la actuación de la Junta considerando que al sur del Duero se pueden realizar controles poblacionales tras comprobación de daños y por la autoridad medio ambiental tras las petición del MAGRAMA y de la Junta de Castilla y León a la Comisión Europea de Medio Ambiente para fijar una única consideración jurídica del lobo.

Compensación de daños

También es importante señalar que la Junta de Castilla y León garantiza la compensación de los daños ocasionados a los ganaderos mediante la convocatoria anual de las ayudas que compensan las franquicias de los seguros contratados por los ganaderos y los daños (lucro cesante y daños indirectos) ocasionados por los lobos y perros asilvestrados al ganado vacuno, ovino, caprino y equino con el fin de que estos daños no repercutan en la viabilidad de las explotaciones. Independientemente de ello, la Junta asume el pago de la totalidad de los daños producidos en las reservas regionales de caza y en las zonas de caza como titular cinegético de las mismas.

El sistema cubre los daños tanto al norte como al sur del Duero sea cual sea su titularidad cinegética. Permite dar una misma consideración a efectos de compensar daños a las poblaciones tanto al norte como al sur del Duero. Cabe señalar que si no existiera el sistema de seguros al norte del Duero los responsables serían los titulares cinegéticos dado que los daños recaerían en esos titulares, ayuntamientos, particulares y en muchos casos en los propios cazadores. Además, se compensan los daños producidos por perros asilvestrados.

Asimismo, la Junta de Castilla y León ha impulsado la creación de un seguro específico que pretende minimizar los daños y las consecuencias de los ataques cubriendo los daños con un menor coste, con mejores condiciones y prestaciones, y con la garantía de pago más rápido para seguir atendiendo a nuestros ganaderos de forma efectiva y más rápida.

Mediante este seguro específico, se agiliza la compensación de los daños garantizando un plazo máximo de entre 30 y 60 días desde que se produce el siniestro. Además, el ganadero puede suscribir una póliza en condiciones más favorables con un menor coste para el ganadero (pólizas más baratas), con primas por cabeza de ganado de entre 0,35 euros (ovino/caprino) y 1,75 euros (vacuno/equino); sin recargo por siniestralidad y con importantes bonificaciones por no siniestralidad. Este seguro se puede suscribir de forma voluntaria e individual por los ganaderos que lo deseen sin perjuicio de que el resto de pólizas existentes en el mercado que cubran este tipo de siniestros mantengan la validez para acogerse a las ayudas.

La Junta aprobará el nuevo Plan de Gestión del Lobo antes de finalizar este año

El consejero también ha trasladado a las OPA el cronograma para la modificación del Plan de Gestión del Lobo. En este sentido, se estima el inicio del trámite de información pública y audiencia a los interesados a primeros de junio. A lo largo del mes de junio, se celebrarán reuniones con los principales agentes afectados, las OPA, conservacionistas y cazadores. Posteriormente, se reunirá el Comité Técnico de Seguimiento del Plan para emitir el informe preceptivo, se someterá a los diferentes órganos consultivos y administrativos hasta su aprobación prevista para finales del presente año 2013.
 


Fuente:  http://www.comunicacion.jcyl.es/web/jcyl/Comunicacion/es/Plantilla100Detalle/1281372057130/_/1284267071380/Comunicacion
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Martes 30 Abril 2013 10:23:37 am
Últimamente parece que se están proponiendo alternativas al execrable disparo y muerte.

 :aplause: :aplause:

A poner las medidas rápidamente en marcha y que su aplicación sea módelica, al mismo tiempo mano dura para los infractores que cometen delito ecológico contra esta especie y contra las demás.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 01 Mayo 2013 13:16:56 pm
Me han comentado que el otro día en Relloso (Valle de Losa) abatieron a dos lobos de una manada de 7. O que al menos 2 fueron los que declararon abatir, porque no es extraño que se carguen más.

Por algo no se expande el lobo hacia zonas propicias del país vasco y sobre todo navarra. En la zona de sierra salvada (burgos-alava) les están aniquilando, zonas aledañas de valle de losa y montes de la peña lo mismo, brutal la presión que sufren en estas zonas.

En ávila hacen mucho ruido los ganaderos-cazadores etc......pero en el norte de burgos se está acabando con el lobo en silencio y no se oye nada, lamentable una vez más:

http://sierrasalvada.blogspot.com.es/2011/01/lobito.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 01 Mayo 2013 14:12:58 pm
Ahora que hablas del País Vasco y Navarra, los abulenses no fueron los primeros en pedir una "zona libre de lobos"

Citar
El sindicato EHNE pide que se declar e a Euskadi zona de exclusión del lobo

El sindicato agrario EHNE solicitó ayer que el País Vasco y Navarra sean declaradas como zonas de exclusión del lobo porque es "imposible" compatibilizar la presencia de este cánido salvaje con la ganadería extensiva. EHNE considera que esta medida se podría aplicar si se elabora un Plan ibérico de gestión del lobo porque esta especie tiene garantizada la supervivencia al norte del Duero y, por lo tanto, la UE permitiría incluir "zonas de exclusión" en parte de ese territorio.

http://www.noticiasdealava.com/2010/02/02/sociedad/euskadi/el-sindicato-ehne-pide-que-se-declar-e-a-euskadi-zona-de-exclusion-del-lobo


Esto noticia es de 2010, e incluso llegaron más lejos

EHNE considera que lobos y osos no son compatibles con los modelos ambiental y socialmente equilibrados de la ganadería en Hego Euskal Herria

http://www.baserribizia.info/index.php/medio-ambiente/informazioak/1038-ehne-considera-que-lobos-y-osos-no-so-compatibles-con-los-modelos-ambiental-y-socialmente-equilibrados-de-la-ganaderia-en-hego-euskal-herria


No hay osos en el País Vasco ni lógicamente ataques, y los ataques conocidos en Navarra (25 ovejas muertas en 2012) fueron realizadas por un único oso procedente de Francia. Sí, es totalmente incompatible la presencia del oso.  :o
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 01 Mayo 2013 21:40:17 pm
Como escarpias se me ponen los pelos con esta entradilla a la ya vieja e histórica serie el hombre y la tierra:

https://www.youtube.com/v/ekR60nzamKU


No podemos acabar con esta especie bajo ningún concepto
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 02 Mayo 2013 08:10:43 am
No sé si firmasteis a través de change.org para salvar al lobo en la provincia de ávila, (obviamente los que estáis a favor de la conservación de tan emblemática especie), pero que sepáis que vuestra firma sí que sirvió para algo:




Entregan a la Junta firmas a favor del lobo



La organización ecologista Lobo Marley entregará los próximos días 10 y 14 de mayo en el Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente y en la Junta de Castilla y León, respectivamente, las 135.000 firmas recabadas en apoyo del lobo ibérico. Una campaña que, a su juicio, ha supuesto un «éxito sin precedentes» en la historia del activismo ambiental español. Informa la agencia Ical.

La campaña culminará con la entrega de las firmas a las autoridades competentes en un intento de trasladarles la opinión ciudadana. Así, una pequeña delegación de la Plataforma Ciudadana Lobo Marley, encabezada por su presidente, el popular naturalista Luis Miguel Domínguez, hará entrega de las miles de firmas recogidas en apoyo del lobo ibérico, los días 10 y 14 de mayo, en Madrid y Valladolid.

En la Administración, recogerá este sentir popular, el día 10, la directora general de Calidad y Evaluación Ambiental, Guillermina Yanguas, y el día 14, el director general de Medio Natural de Junta de Castilla y León, José Ángel Arranz Sanz.



Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/1801798/0/
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 02 Mayo 2013 22:14:54 pm
Aquí han colgado los videos del 3er congreso del lobo ibérico celebrado en lugo:

http://www.iiicongresolobo.org/videos
Título: Re:
Publicado por: Brainstorm en Martes 07 Mayo 2013 21:04:48 pm
buen enlace el último burgati.

Un sindicato se desmarca de la campaña institucional apoyada por 2 grupos políticos y auspiciada por otros sindicatos (campaña que incita a la delincuencia ambiental y hace apología de la misma) y se apunta a la recuperación de las buenas prácticas ganaderas

http://www.fundacion-biodiversidad.es/inicio/proyectos/buscador/117612

es realmente penoso que el proyecto se reduzca al año en curso y se limite a Avila. Esto tendría que estar aplicándose en toda la península.

Comentar también el error de concepto del titular del enlace, ya que la clave en la conservación de esta especie es especialmente, entre otras acciones,  la recuperación de las poblaciones de hervíboros silvestres, poblaciones que en Avila son completamente ridículas e insuficientes en muchas zonas. Esta medida es el principal perfecto elemento disuasorio para que el lobo desvíe la atención del ganado,
y a continuación la adopción de las mencionadas medidas y prácticas  que hagan al ganado menos accesible e interesante para el lobo, como se hace en otras regiones.

Precisamente otras regiones de Castilla y León -y Asturias- están trabajando para recuperar la antigua comunidad de hervíboros silvestres.  Este es el camino, porque si los hervíboros silvestres escasean o se han exterminado de la zona, el ganado seguirá siendo el centro de atención, el "problema" y fuente de conflicto, no la solución.

La creación de muladares específicos que comenta marcosrodeiro no es mala idea complementaria para esto de "desviar" un poco la atención de la especie sobre el ganado, pero no puede ser la única iniciativa a adoptar.

En cuanto a las diligencias abiertas por el fiscal de Avila, esperemos que el procedimiento abierto llegue a buen puerto y se depuren responsabilidades.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 08 Mayo 2013 11:26:23 am


Medio Ambiente agilizará el trámite para que el ganadero cobre los daños del lobo (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/05/08/medio-ambiente-agilizara-tramite-ganadero-cobre-danos-lobo/677274.html)

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 09 Mayo 2013 19:54:21 pm
Informe sobre la gestión que del lobo hace el parque nacional de picos de europa y lo sucedido con el lobo marley:

http://lobomarley.org/wp-content/uploads/2013/05/LOBO_MARLEY_INFORME.pdf

Espeluznante.  :cold:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 10 Mayo 2013 10:43:28 am
La marca Asturias Paraíso Natural tiene valor sólo si hace referencia a una realidad, ¿pero qué paraíso natural puede ser un lugar en el que se persigue al lobo como si de un demonio se tratase? Tienen que mentir, manipular y utilizar tretas para justificar sus acciones.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Gonza en Viernes 10 Mayo 2013 16:47:07 pm
La marca Asturias Paraíso Natural tiene valor sólo si hace referencia a una realidad, ¿pero qué paraíso natural puede ser un lugar en el que se persigue al lobo como si de un demonio se tratase? Tienen que mentir, manipular y utilizar tretas para justificar sus acciones.

Para el lobo nacer en Asturias es nacer en el infierno.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 14 Mayo 2013 19:03:59 pm
Este tío es muy valiente y lo que está haciendo no se paga con dinero. Desde aquí mi apoyo 100% para un tío con un par del que ya quisiéramos tener mas en este país o por lo menos yo.

http://www.rtvcyl.es/noticia/A2EAF093-D2D6-35A7-5C2AF54A0329721F/20130514/ganaderos/conservacionistas/enzarzan/gestion/lobo

Eres cojonudo Luís Miguel, ánimo y fuerza.


P.D.: http://www.20minutos.es/noticia/1813800/0/


    EUROPA PRESS. 14.05.2013

La organización Lobo Marley ha entregado este martes 145.000 firmas en la Consejería de Fomento y Medio Ambiente en apoyo al cánido mientras las organizaciones que integran la Alianza por la Unidad del Campo, UPA y COAG, han llevado las adhesiones de ayuntamientos e instituciones abulenses a este edificio de la Junta, donde conservacionistas y agricultores y ganaderos se han encontrado y han manifestado sus posturas enfrentadas.
Lobo Marley entrega firmas en defensa del animal mientras UPA y COAG lleva a la Junta la campaña 'Ávila libre de lobos'


Estas organizaciones han acudido a la Consejería de Fomento y Medio Ambiente minutos antes de las 11.30 horas a entregar sus respectivas reivindicaciones antes de reunirse con el director general del Medio Natural, José Ángel Arranz, encuentro que estaba previsto a esa hora con Lobo Marley, mientras que las organizaciones agrarias tenían cita a las 13.00 horas, aunque han acudido a entregar los apoyos a su campaña a la misma hora que los conservacionistas.

Esta situación ha supuesto que el secretario general de UPA, Julio López, y el presidente de Lobo Marley, Luis Miguel Domínguez, se encontraran a las puertas de la Consejería, donde han hecho patentes sus posiciones enfrentadas con respecto al lobo, su conservación y la situación que genera a los ganaderos.

En este marco, antes de la llegada de las organizaciones agrarias, Domínguez ha explicado que Lobo Marley es una mera "correa de transmisión" de las 145.000 firmas recogidas a través de Internet para exigir la protección del lobo y ha aclarado que los "enemigos" no son los ganaderos, de los que aseguran también tener rúbricas, y sin la ganadería es "difícil luchar" a favor del lobo, pero al mismo tiempo ha advertido de que no están dispuestos a aceptar reivindicaciones como las de 'Ávila zona libre de lobos' que impulsan UPA y COAG.

A este respecto, el presidente de Lobo Marley —que toma el nombre de un lobo muerto en agosto del año pasado en Picos de Europa, que llevaba un collar de control y al que consideran "mártir"— ha señalado que aunque entienden el dolor de los ganaderos esta cuestión se ha "sobredimensionado" y se utiliza al lobo como "chivo expiatorio" para "sacar" a la Administración "alguna otra cosa".

A su juicio, este tipo de campañas "ocultan" intereses que no pueden aceptar y ha afirmado que el lobo es un cánido que "se busca la vida como puede" cuando se siente "acorralado" y si desapareciera Ávila perdería. Así, ha pedido que se garantice la normativa europea que ha avalado el Tribunal Supremo y que prohíbe la caza del animal al sur del río Duero.

Además, ha incidido en que en esta provincia no hay más de 30 lobos, con cinco grupos familiares, según "datos oficiales" que Domínguez ha asegurado que tiene la Consejería, al tiempo que se ha preguntado cuántos "perros asilvestrados" hay.

"asumir" al lobo

Luis Miguel Domínguez ha afirmado que también tratan de "tender la mano" a una "ganadería moderna" que acepte "todo su paisaje" porque cree que es una actividad muy importante pero considera que a la vez, "si el lobo asoma por una loma, hay que asumirlo" y ha añadido que si la Administración no es capaz de asumirlo y pagar los daños a los ganaderos debe desaparecer porque no tiene sentido.

Además, ha afirmado que el gasto que provoca el lobo es "mínimo" en el ganado si se compara su labor en favor de la ganadería, ya que acaba también con jabalíes y evita así que se coman cultivos como la remolacha. Domínguez ha añadido que los daños son "puntuales, anecdóticos", aunque ha afirmado que no quieren "renunciar" al dolor de la familia ganadera que sufre daños en su explotación.

Frente a esta opinión, el secretario general de UPA, Julio López, ha asegurado que la entrega de las mociones de ayuntamientos y la Diputación de Ávila para declarar la provincia "zona libre de lobos" responde a que desde el punto de vista de la ganadería "no se puede soportar la presión" y ha afirmado que "quien quiera lobos, que les alimente".

Así, ha reclamado, por un lado, indemnizaciones a quienes sufran los daños del cánido y, por otro, que se tomen decisiones en aquellos lugares donde se vea que no es compatible el animal con la actividad agroganadera.

En cuanto a los argumentos de que los daños son pequeños, López ha afirmado que quien mejor conoce esta cuestión son los propios ganaderos y no otros "que viven de otra cosa" y si se quiere ganadería hay que preservar sus intereses. El secretario de UPA, quien ha aclarado que no pretenden hacer "guerra" contra colectivo alguno, ha asegurado que los daños ascienden a ocho millones de euros en los últimos años y ha afirmado que en esta situación "los ganaderos no pueden seguir estando".

En este marco, ha afirmado que hay ganaderos que apuntan a que algunas zonas donde podría vivir el lobo pueden ser El Pardo y quieren que las administraciones tomen soluciones satisfactorias para todos, ya que su interés no es el de enfrentarse con "ecologistas o ecolojetas" sino defender los intereses de los ganaderos que viven en el medio rural y "mantienen el medio ambiente".

Además, ha criticado que el Plan de Gestión y Conservación del lobo sólo haya servido para lo segundo, pero no para gestionar y ha advertido de que no se puede poner "entre la espada y la pared" al ganadero.

López, quien ha afirmado que respetan a cualquier organización y sus iniciativas, ha explicado que hay zonas donde lobo y actividad ganadera son "incompatibles" y es la Administración la que tiene que decir cómo gestionar y prevenir los ataques.

"tensa" reunión con arranz

Tras declaraciones de las organizaciones, conservacionistas y agrarias, el director general del Medio Natural se ha dirigido a los medios para aclarar que se trata de buscar "un punto de equilibrio" y para ello se trabaja y se ha puesto en marcha el Plan de Gestión y Conservación del Lobo.

Arranz ha explicado que este Plan ha dado "buenos resultados" desde el punto de vista de la conservación independientemente de esta conflictividad, ya que la actual distribución del lobo ibérico en la Comunidad demuestra que hay más presencia que cuando se puso en marcha la iniciativa hace doce años.

Sin embargo, cree que "queda mucho por hacer" y el único problema que hay ahora es el conflicto con el hombre, ya que un "superpredador" como el lobo, capaz de adaptarse a vivir tanto en la meseta como en la motaña, genera estas cuestiones, al tiempo que ha abogado por la ganadería extensiva, "clave" para la conservación en general y una seña de identidad de la Comunidad.

Arranz ha insistido en que hay que tratar de reducir la conflictividad pero al mismo tiempo ha garantizado que la Junta llevará a cabo las políticas necesarias para cumplir con la protección al sur del Duero que marcan las directrices europeas, algo que "no es compatible" con declarar Ávila "zona libre de lobos".

El director general ha recordado que la Junta siempre está dispuesta a indemnizar "adecuadamente" y trata de que el daño sea "lo menor posible", pero cuando es inevitable se trata de pagar de forma "rápida y justa" con el modelo que permite la ley.

Durante estas declaraciones, el presidente de Lobo Marley se ha mantenido junto a Arranz, a quien ha preguntado ante los medios sobre sus reivindicaciones y ha tratado de convertir, según el director general, una reunión en "un debate público", al que se ha mostrado dispuesto si se lo pide, pero no de esa forma, cuando lo que habían solicitado era una reunión.

El director general ha asegurado a Luis Miguel Domínguez que no le van a encontrar en posiciones que "enfrenten" y ha abogado por rebajar la tensión, que se ha hecho patente incluso al inicio de la reunión.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 21 Mayo 2013 20:56:38 pm

La Consejería de Agroganadería acabará con los lobos en las sierras del Cuera, Ibéu y Cuana



La Consejería de Agroganadería y Recursos Naturales dejará libre de la presencia de lobos varias sierras del Oriente de Asturias donde existe una importante actividad ganadera. Así lo aseguraron la consejera, María Jesús Álvarez, y la directora general de Recursos Naturales, Fina Álvarez, a una representación de ganaderos de la comarca durante una reunión de trabajo que mantuvieron durante la jornada de ayer en el Ayuntamiento de Onís. La previsión del Ejecutivo regional, según indicaron a EL COMERCIO tras el encuentro varios de los ganaderos invitados a la cita, es garantizar que sierras como la del Cuera, Ibéu o Cuana vuelvan a ser territorios donde no haya presencia del cánido, tal y como lo han sido históricamente.

Y es que estos lugares, alguno de los cuales, caso del Cuera, está declarado como zona libre de lobos en el Plan de Gestión del Lobo en Asturias, son cada vez más frecuentados por el cánido. Prueba de ello es que el pasado año ya se registraron numerosos ataques en estas sierras y ha sido llegar la primavera de 2013 y la situación se vuelve a repetir. Sólo en los montes de Cuana, que comparten los concejos de Llanes, Ribadesella y Cangas de Onís, hace unas semanas el lobo mató en la localidad riosellana de Santianes del Agua a seis cabras bermeyas que estaban guardas en un corral; y más recientemente -el pasado jueves- a una novilla de una ganadera canguesa que se encontraba en los pastos comunales de estos montes. Esto certifica lo anunciado la pasada semana por María Jesús Álvarez al afirmar que el depredador había «colonizado» lugares de Asturias en los que antes no estaba presente.

«Los ataques del lobo en esta zona habían matado a ovejas y cabras. A las novillas las mordían pero hasta ahora no las estaban matando. A esta última además el lobo le arrancó el rabo y no lo hemos encontrado por ningún sitio», explicaba ayer la ganadera canguesa, María del Carmen Allende González, hermana de la propietaria del animal fallecido en Cuana. Estas ganaderas suben todas las mañanas al puerto para comprobar que sus reses permanecen en buen estado y en los últimos días ya se han topado en estos pastos con el lobo en un par de ocasiones.

En la reunión celebrada ayer en Onís las dirigentes regionales trasladaron a los ganaderos que el Principado está ultimando un nuevo Plan de Gestión del Lobo. También que al estar consideradas las sierras del Cuera, Ibéu y Cuana zonas donde históricamente no había presencia del cánido, en principio debe ser más sencillo poder habilitar medidas para controlar su población en estos lugares, de manera que el ganado pueda pastar sin riesgo en dichos montes, tal y como lo ha hecho durante décadas.

Feria de Corao

Tras el encuentro los ganaderos consultados por este diario se mostraron satisfechos por cómo se había desarrollado la reunión y destacaron que «es importante que la Administración se haya acercado a nosotros para tratar de conocer la realidad de primera mano». El regidor de Pastos de la Montaña de Covadonga, José Antonio García, celebraba las «buenas intenciones» con las que habían acudido las dirigentes regionales a la reunión, pero les pedía que «tomen las medidas necesarias rápido porque los ánimos entre los ganaderos están muy caldeados». García animó a los afectados por los ataques del cánido a que, pese a las trabas burocráticas, den parte de estos daños a sus animales porque «según nos han indicado en la Consejería de Agroganadería no tiene registro de un 60% de los ataques que se producen».

Por otro lado los integrantes del módulo de instalación y mantenimiento de zonas verdes del taller de empleo de la mancomunidad pequeña ya está acondicionando el recinto ferial de Corao de cara a la importante feria ganadera que se celebrará este domingo. En la localidad canguesa se volverán a reunir miles de reses con el objetivo de igualar a la edición del pasado año en la que el volumen de ventas rondó el 90% del total de cabezas que acudieron al certamen.



Fuente: http://www.elcomercio.es/v/20130521/oriente/consejeria-agroganaderia-acabara-lobos-20130521.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 21 Mayo 2013 22:26:24 pm
Pero esto es ya la hostia, ¿nos hemos vuelto locos o qué está pasando? La responsable no solo de la agricultura y ganadería, si no de todo el medio ambiente asturiano, asegurando que eliminará al lobo de varias sierras. Que el lobo está amenazado (en la categoría de Vulnerable) y protegido, no me puedo creer que los encargados de su convervación digan que van a acabar con él y no haya ningún tipo de consecuencia.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 21 Mayo 2013 23:59:21 pm
Bueno, en CyL no nos quedamos cortos:



El Servicio Territorial de Medio Ambiente ha asegurado que dispone de autorización para cazar lobos en Navalperal de Pinares, medida con la que pretende reducir los ataques de cánidos registrados en explotaciones ganaderas de este término municipal.



Así lo ha confirmado el Jefe de la Sección de Espacios Naturales, Nicolás González, en una reciente reunión mantenida con ganaderos afectados por ataques de lobos y buitres y con representantes del sindicato agrario UCCL, que considera  “satisfactoria” la solución adoptada por la Junta de Castilla y León.

Según UCCL, González admitió en dicho encuentro que la situación actual es semejante a la que se produjo en 2009 en la misma localidad, resolviéndose en aquellas fechas con la captura de un lobo.

“En la actualidad se pretende hacer lo mismo que entonces, pues los daños a los ganaderos son muy elevados y  se ha conseguido la autorización para abatir lobos en la zona”, señala UCCL en un comunicado, que confía en que la medida “reduzca sensiblemente los ataques, como ocurrió en 2009”, después de lamentar varios ataques en un corto espacio de tiempo.

El anuncio del responsable de Espacios Naturales se produce solo unos días después de que una delegación de la organización Lobo Marley entregara a responsables del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente 142.000 firmas para “tratar de frenar el exterminio del lobo en Ávila”.

Muladares
Por otro lado, durante la reunión se abordó la aprobación del decreto que regulará la alimentación de aves carroñeras, algo que desde hace más de un año se ha estado reclamado desde UCCL.
Según González, en la provincia de Ávila estaban autorizados dos muladares, uno en El Barraco y otro en Ojos Albos, pero “no han funcionado”.

El referido decreto regulará la alimentación de las carroñeras tanto en muladares como en otros lugares, pero solo podrán ser animales de explotaciones extensivas los que alimenten a las carroñeras.



Fuente: http://avilared.com/not/5078/la_junta_abatira_lobos_en_navalperal_de_pinares/?utm_content=buffera6ead&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer


Por otra parte este tipo de controles al norte del duero son de lo mas comunes, y los hacen los agentes medioambientales, lo malo que hay veces que no están justificados.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Miércoles 29 Mayo 2013 22:23:27 pm
Acciones como estas deberían ser castigadas severamente  >:( :

http://www.farodevigo.es/portada-deza-tabeiros-montes/2013/05/29/atribuyen-cebos-envenenados-muerte-perros/818903.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 30 Mayo 2013 20:26:07 pm
Un video de asturias "paraíso natural", donde quieren exterminar al lobo de tres sierras con el beneplácito y la gestión de la administración asturiana y ya llevan unos cuantos días montando batidas en plena época de cría del animal..........por cierto no han visto ni uno, para ser una plaga se les está dando mal la cosa.

Un video:

http://www.youtube.com/v/KGijtJCMtnk&feature=youtu.be


Si señor, si señor
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 13 Junio 2013 17:51:26 pm
Citar
Celadores y agentes de la Junta ultiman el nuevo censo del lobo

La Junta de Castilla y León espera finalizar a comienzos de 2014 el nuevo censo del lobo en la comunidad, que elaboran cerca de seiscientos celadores y agentes medioambientales, de cuya idoneidad dudan biólogos y ecologistas.

Según fuentes de la Consejería de Fomento y Medio Ambiente, unos seiscientos celadores de medio ambiente y agentes medioambientales de la Junta trabajan en la elaboración del censo, dirigidos por una treintena de técnicos, desde el año pasado.

El censo en las diez reservas de caza y la zona al sur del Duero en la Comunidad ya se llevó a cabo en 2012, mientras que en 2013 se completará en el resto de Castilla y León, mientras los datos obtenidos hasta el momento son aún provisionales.

A diferencia del anterior censo de 2000-2001, que elaboró una consultora externa, en este caso el trabajo de campo lo lleva a cabo personal de la Junta, para optimizar recursos, salvo la parte inicial del diseño de la metodología, que realizó una empresa que cuenta con alguno de los mejores expertos en España sobre el lobo.

Cada diez años

Estos expertos ya colaboraron en su momento en la redacción del Plan de Gestión del Lobo en Castilla y León, que establece que cada diez años se tiene que actualizar el censo.

Por su parte, el presidente del Colegio Oficial de Biólogos de Castilla y León, Fernando Sandoval, explicó que «el diseño y la metodología de los muestreos de la población y distribución del lobo ibérico (Canis lupus) en la Comunidad es realizado por una empresa perfectamente competente».

«Es la forma correcta de realizar los muestreos de carnívoros a través de recorridos, presencia de huellas, excrementos, etcétera», ha añadido el presidente.

Fernando Sandoval ha agregado que los agentes de la Junta «no es personal cualificado para ello, pues aunque sí que deben acompañar a quienes hagan los censos, guiarles, facilitarles información, etcétera, ese trabajo debería ser realizado por profesionales cualificados, como los biólogos».

http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/celadores-y-agentes-de-junta-ultiman-nuevo-censo-del-lobo_793254.html

Falsearon los datos del censo en Asturias para que les permitieran seguir abatiendo lobos, teniendo en cuenta el clima en el que se va a realizar este censo en Castilla y León, las dudas y los miedos a que esto sea una pantomima para seguir perpetuando la matanza del lobo, están más que justificados.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 15 Junio 2013 20:07:36 pm

 Momentos especiales en la Sierra de la Culebra (http://vimeo.com/m/67387186)


 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 16 Junio 2013 08:43:28 am

 Momentos especiales en la Sierra de la Culebra (http://vimeo.com/m/67387186)


 ;)

Que chulo rafer.

Dejo enlace a un video que no es del lobo es de un zorrete pero que me ha hecho mucha gracia:

http://actualidad.rt.com/videoclub/view/97363-zorrillo-atascado-tarro-ayuda-humanos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: betula en Domingo 16 Junio 2013 15:36:26 pm

 Momentos especiales en la Sierra de la Culebra (http://vimeo.com/m/67387186)


 ;)

¿Pero no hay hembras de ciervo en esa zona, o se las comen a todas los lobos? porque solo veo machos...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 16 Junio 2013 16:44:29 pm

 Momentos especiales en la Sierra de la Culebra (http://vimeo.com/m/67387186)


 ;)

¿Pero no hay hembras de ciervo en esa zona, o se las comen a todas los lobos? porque solo veo machos...

Eso es porque los ciervos tienden a formar grupos del mismo sexo excepto en época de celo,,,,,,,,,,,machos por un lado y hembras por otro,,,vamos como cuando íbamos al colegio
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 16 Junio 2013 16:48:37 pm

 Momentos especiales en la Sierra de la Culebra (http://vimeo.com/m/67387186)


 ;)

¿Pero no hay hembras de ciervo en esa zona, o se las comen a todas los lobos? porque solo veo machos...

Claro que las hay pero los fotógrafos normalmente  "pasan" de ellas  ;D pues los machos son imponentes (solo superados por los de las fincas cinegéticas manchegas cebados artificialmente). La razón del tamaño precisamente es esa: Selección natural. Al tener que compartir territorio con la mayor población de lobos de España sólo sobreviven los más sanos y fuertes.  ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: betula en Domingo 16 Junio 2013 17:42:42 pm

 Momentos especiales en la Sierra de la Culebra (http://vimeo.com/m/67387186)


 ;)

¿Pero no hay hembras de ciervo en esa zona, o se las comen a todas los lobos? porque solo veo machos...

Claro que las hay pero los fotógrafos normalmente  "pasan" de ellas  ;D pues los machos son imponentes (solo superados por los de las fincas cinegéticas manchegas cebados artificialmente). La razón del tamaño precisamente es esa: Selección natural. Al tener que compartir territorio con la mayor población de lobos de España sólo sobreviven los más sanos y fuertes.  ;)

Ya, pero en esa estampida hay varias decenas de ejemplares y todos son machos...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 24 Junio 2013 19:24:02 pm
Pongo un video muy curioso de un lobo atemorizado por una oveja y dos corderos en Noruega:

http://www.youtube.com/v/YIKB5JAyqiw
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: tonescu en Martes 25 Junio 2013 14:40:23 pm
Pongo un video muy curioso de un lobo atemorizado por una oveja y dos corderos en Noruega:

http://www.youtube.com/v/YIKB5JAyqiw
estos lobos de ''granja'' jajajajja :baeh3: :grimace: :P ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 03 Julio 2013 09:51:52 am

Los lobos dejan ocho ovejas muertas y varias heridas en Fuentelapeña (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/07/03/lobos-dejan-ocho-ovejas-muertas/689983.html)


(http://fotos02.laopiniondezamora.es/2013/07/03/646x260/lobos-dejan.jpg)


(http://fotos00.laopiniondezamora.es/2013/07/03/646x260/lobos-dejan-1.jpg)


 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Martes 23 Julio 2013 09:59:22 am
Menudo ataque en la provincia de Lugo  :o

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/07/23/manada-lobos-mata-27-ovejas-noche-cospeito/0003_201307G23P7991.htm

En mi concejo hubo uno la semana pasada saldándose con 5 ovejas muertas, pero 27 es un número realmente importante, por lo que es posible que la manada fuese muy numerosa.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 23 Julio 2013 11:57:40 am
Menudo ataque en la provincia de Lugo  :o

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/07/23/manada-lobos-mata-27-ovejas-noche-cospeito/0003_201307G23P7991.htm

En mi concejo hubo uno la semana pasada saldándose con 5 ovejas muertas, pero 27 es un número realmente importante, por lo que es posible que la manada fuese muy numerosa.

¿Alguien vio al lobo/lobos en cuestión?  ::)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Martes 23 Julio 2013 12:07:51 pm
Menudo ataque en la provincia de Lugo  :o

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/07/23/manada-lobos-mata-27-ovejas-noche-cospeito/0003_201307G23P7991.htm

En mi concejo hubo uno la semana pasada saldándose con 5 ovejas muertas, pero 27 es un número realmente importante, por lo que es posible que la manada fuese muy numerosa.

¿Alguien vio al lobo/lobos en cuestión?  ::)

Las heridas son de lobo. Pero vamos, ¿quién las mato si no?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 23 Julio 2013 12:42:36 pm
Menudo ataque en la provincia de Lugo  :o

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/07/23/manada-lobos-mata-27-ovejas-noche-cospeito/0003_201307G23P7991.htm

En mi concejo hubo uno la semana pasada saldándose con 5 ovejas muertas, pero 27 es un número realmente importante, por lo que es posible que la manada fuese muy numerosa.

¿Alguien vio al lobo/lobos en cuestión?  ::)

Las heridas son de lobo. Pero vamos, ¿quién las mato si no?

¿Lo ha certificado algún veterinario?

Y en cuanto al "quién si no", pueden haber sido gamusinos o las meigas (aunque lo razonable es pensar en perros asilvestrados  ::) ), lo que me parece de muy poco rigor es que en la inmensa mayoría de ataques al ganado, la prensa lo califica como ataques de lobos, sin prueba ninguna. Es que date cuenta del tratamiento de la noticia, primero el titular: "Una manada de lobos", y en el segundo párrafo del cuerpo de texto dice "Tras el paso del lobo, o los lobos, porque los vecinos creen que pudieron actuar varios". No se sabe qué animal fue ni cuantos, o si fue el ejército de las tinieblas, pero para el tal Xosé Carreira que firma la noticia, con que los vecinos crean que fueron varios lobos, es suficiente. ¡Viva la objetividad! Y el problema es que esto es una norma con este tipo de noticias, en la mayoría de casos si no hay pruebas, le encasquetan el ataque al lobo.

No demasiado lejos de ese pueblo a principios de año:

Citar
Dos perros asilvestrados atacan a un caballo y a unos policías en Narón

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/01/02/dos-perros-asilvestrados-atacan-caballo-policias-naron/0003_201301G2P12992.htm
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Martes 23 Julio 2013 13:26:05 pm
Menudo ataque en la provincia de Lugo  :o

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/07/23/manada-lobos-mata-27-ovejas-noche-cospeito/0003_201307G23P7991.htm

En mi concejo hubo uno la semana pasada saldándose con 5 ovejas muertas, pero 27 es un número realmente importante, por lo que es posible que la manada fuese muy numerosa.

¿Alguien vio al lobo/lobos en cuestión?  ::)

Las heridas son de lobo. Pero vamos, ¿quién las mato si no?

¿Lo ha certificado algún veterinario?

Y en cuanto al "quién si no", pueden haber sido gamusinos o las meigas (aunque lo razonable es pensar en perros asilvestrados  ::) ), lo que me parece de muy poco rigor es que en la inmensa mayoría de ataques al ganado, la prensa lo califica como ataques de lobos, sin prueba ninguna. Es que date cuenta del tratamiento de la noticia, primero el titular: "Una manada de lobos", y en el segundo párrafo del cuerpo de texto dice "Tras el paso del lobo, o los lobos, porque los vecinos creen que pudieron actuar varios". No se sabe qué animal fue ni cuantos, o si fue el ejército de las tinieblas, pero para el tal Xosé Carreira que firma la noticia, con que los vecinos crean que fueron varios lobos, es suficiente. ¡Viva la objetividad! Y el problema es que esto es una norma con este tipo de noticias, en la mayoría de casos si no hay pruebas, le encasquetan el ataque al lobo.

No demasiado lejos de ese pueblo a principios de año:

Citar
Dos perros asilvestrados atacan a un caballo y a unos policías en Narón

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/01/02/dos-perros-asilvestrados-atacan-caballo-policias-naron/0003_201301G2P12992.htm

Los perros asilvestrados no se esconden, los lobos sí. Supongo que habrían visto los perros.

No creo que haya un grupo tan grande de perros juntos. 2 ó 3 perros no matan 27 ovejas, creo.

No te niego que algunos casos se achaquen a lobos siendo de perros, pero en este caso creo que es más que obvio, por el número de ovejas muertas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 23 Julio 2013 14:59:17 pm
Menudo ataque en la provincia de Lugo  :o

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/07/23/manada-lobos-mata-27-ovejas-noche-cospeito/0003_201307G23P7991.htm

En mi concejo hubo uno la semana pasada saldándose con 5 ovejas muertas, pero 27 es un número realmente importante, por lo que es posible que la manada fuese muy numerosa.

¿Alguien vio al lobo/lobos en cuestión?  ::)

Las heridas son de lobo. Pero vamos, ¿quién las mato si no?

¿Lo ha certificado algún veterinario?

Y en cuanto al "quién si no", pueden haber sido gamusinos o las meigas (aunque lo razonable es pensar en perros asilvestrados  ::) ), lo que me parece de muy poco rigor es que en la inmensa mayoría de ataques al ganado, la prensa lo califica como ataques de lobos, sin prueba ninguna. Es que date cuenta del tratamiento de la noticia, primero el titular: "Una manada de lobos", y en el segundo párrafo del cuerpo de texto dice "Tras el paso del lobo, o los lobos, porque los vecinos creen que pudieron actuar varios". No se sabe qué animal fue ni cuantos, o si fue el ejército de las tinieblas, pero para el tal Xosé Carreira que firma la noticia, con que los vecinos crean que fueron varios lobos, es suficiente. ¡Viva la objetividad! Y el problema es que esto es una norma con este tipo de noticias, en la mayoría de casos si no hay pruebas, le encasquetan el ataque al lobo.

No demasiado lejos de ese pueblo a principios de año:

Citar
Dos perros asilvestrados atacan a un caballo y a unos policías en Narón

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/01/02/dos-perros-asilvestrados-atacan-caballo-policias-naron/0003_201301G2P12992.htm

Los perros asilvestrados no se esconden, los lobos sí. Supongo que habrían visto los perros.

No creo que haya un grupo tan grande de perros juntos. 2 ó 3 perros no matan 27 ovejas, creo.

No te niego que algunos casos se achaquen a lobos siendo de perros, pero en este caso creo que es más que obvio, por el número de ovejas muertas.

Será obvio para ti, aunque partas de suposiciones. El problema es que estas suposiciones son compartidas por otras personas que tienen capacidad de decisión, y nos cuestan a todos mucho dinero, así como la injusta persecución de una especie animal emblemática.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 23 Julio 2013 17:33:55 pm
Será obvio para ti, aunque partas de suposiciones.

¿Y tu de que partes?... es tan ridicula la posicion de "siempre son lobos" como la de "nunca son lobos"... :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 23 Julio 2013 19:03:52 pm
Será obvio para ti, aunque partas de suposiciones.

¿Y tu de que partes?... es tan ridicula la posicion de "siempre son lobos" como la de "nunca son lobos"... :P

¿Cuáles son mis suposiciones? Y me las vas a decir citándome todas y cada una de ellas, incluido el "nunca son lobos" que al parecer yo he dicho.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 23 Julio 2013 19:05:41 pm
Y yo que se cuales son esas suposiciones tuyas, por eso pregunto... :rcain:

Zamorano, equivocado o no, ha dado unas razones de porque piensa que son lobos, tu simplemente le dices que porque no pueden ser perros pero sin dar una razon... ???
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 23 Julio 2013 19:17:27 pm
Ah que ahora es una cuestión dialéctica, a ver quién es capaz de explicar mejor sus razones...

No, el problema para mí, es lo que ya he expuesto; que en la prensa se culpa de manera automática al lobo sin tener la certeza de que este haya sido el culpable real. ¿Es esto mentira o suposiciones mías? Porque me parece que en el enlace que ha colgado marcosrodeiro, nadie ha visto al lobo. Lo mismo para la noticia que tiempo atrás enlazaba Rafer. Y lo mismo para muchísimas otras, porque esto no es la primera vez que lo hablamos. ¿Que realmente ha sido el lobo el responsable de estos ataques? No lo niego, pero oye, para decir de que "una manada de lobos mata 27 ovejas", creo que primero hay que ver a la manada de lobos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Martes 23 Julio 2013 19:29:07 pm
Ah que ahora es una cuestión dialéctica, a ver quién es capaz de explicar mejor sus razones...

No, el problema para mí, es lo que ya he expuesto; que en la prensa se culpa de manera automática al lobo sin tener la certeza de que este haya sido el culpable real. ¿Es esto mentira o suposiciones mías? Porque me parece que en el enlace que ha colgado marcosrodeiro, nadie ha visto al lobo. Lo mismo para la noticia que tiempo atrás enlazaba Rafer. Y lo mismo para muchísimas otras, porque esto no es la primera vez que lo hablamos. ¿Que realmente ha sido el lobo el responsable de estos ataques? No lo niego, pero oye, para decir de que "una manada de lobos mata 27 ovejas", creo que primero hay que ver a la manada de lobos.

Veo más lógico que haya sido una manada de lobos que uno o dos lobos los que mataron a esas 27 ovejas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Martes 23 Julio 2013 21:15:35 pm
Ah que ahora es una cuestión dialéctica, a ver quién es capaz de explicar mejor sus razones...

No, el problema para mí, es lo que ya he expuesto; que en la prensa se culpa de manera automática al lobo sin tener la certeza de que este haya sido el culpable real. ¿Es esto mentira o suposiciones mías? Porque me parece que en el enlace que ha colgado marcosrodeiro, nadie ha visto al lobo. Lo mismo para la noticia que tiempo atrás enlazaba Rafer. Y lo mismo para muchísimas otras, porque esto no es la primera vez que lo hablamos. ¿Que realmente ha sido el lobo el responsable de estos ataques? No lo niego, pero oye, para decir de que "una manada de lobos mata 27 ovejas", creo que primero hay que ver a la manada de lobos.

Veo más lógico que haya sido una manada de lobos que uno o dos lobos los que mataron a esas 27 ovejas.

Pues ahí te equivocas. Un lobo puede matar él solo a esas 27 ovejas. Al "Ti Gumersindo" de mi pueblo le mató casi cien. :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Martes 23 Julio 2013 21:33:09 pm
Ah que ahora es una cuestión dialéctica, a ver quién es capaz de explicar mejor sus razones...

No, el problema para mí, es lo que ya he expuesto; que en la prensa se culpa de manera automática al lobo sin tener la certeza de que este haya sido el culpable real. ¿Es esto mentira o suposiciones mías? Porque me parece que en el enlace que ha colgado marcosrodeiro, nadie ha visto al lobo. Lo mismo para la noticia que tiempo atrás enlazaba Rafer. Y lo mismo para muchísimas otras, porque esto no es la primera vez que lo hablamos. ¿Que realmente ha sido el lobo el responsable de estos ataques? No lo niego, pero oye, para decir de que "una manada de lobos mata 27 ovejas", creo que primero hay que ver a la manada de lobos.

Veo más lógico que haya sido una manada de lobos que uno o dos lobos los que mataron a esas 27 ovejas.

Pues ahí te equivocas. Un lobo puede matar él solo a esas 27 ovejas. Al "Ti Gumersindo" de mi pueblo le mató casi cien. :-\

Pues quedaría exhausto el lobo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 23 Julio 2013 22:36:06 pm
Tu a los tuyo: como se que te gusta el arroz con leche, por debajo de la puerta te meto un ladrillo...

Ah que ahora es una cuestión dialéctica, a ver quién es capaz de explicar mejor sus razones...

No, el problema para mí, es lo que ya he expuesto; que en la prensa se culpa de manera automática al lobo sin tener la certeza de que este haya sido el culpable real.

Que me da igual la prensa, que lo que quiero saber es porque Zamorano dice "creo que han sido lobos por estos, por esto y por esto", y tu le dices, simplemente, que no, pero sin dar una razon...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 24 Julio 2013 01:08:48 am
Tu a los tuyo: como se que te gusta el arroz con leche, por debajo de la puerta te meto un ladrillo...

Ah que ahora es una cuestión dialéctica, a ver quién es capaz de explicar mejor sus razones...

No, el problema para mí, es lo que ya he expuesto; que en la prensa se culpa de manera automática al lobo sin tener la certeza de que este haya sido el culpable real.

Que me da igual la prensa, que lo que quiero saber es porque Zamorano dice "creo que han sido lobos por estos, por esto y por esto", y tu le dices, simplemente, que no, pero sin dar una razon...

Dice que son perros porque nadie ha visto los lobos. Supongo que da igual el tipo de dentelladas de las ovejas, pisadas, y demás. Tampoco él sabe si nadie vio a los lobos, ¿alguien vio a los perros?  :rcain:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 24 Julio 2013 10:37:19 am
Vaya discusión, pueden haber sido los dos casos, si no se aporta mas información.
No he leido este, pero si el ganado estaba estabulado, es facil matar a tantos, la mayoria suele ser por asfixia.
Normalmente cuando el lobo mata muchas es mas normal que sean varios, si no es un lugar muy recondito no les gusta emplear mucho tiempo en la faena, los perros no suelen tener ese problema, y es mas facil pillarlos en el ajo.

Mi pregunta es si hay tantos perros descontrolados como antraño, que lo desconozco.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 24 Julio 2013 11:03:24 am
Esto me parece surrealista...

Dice que son perros porque nadie ha visto los lobos. Supongo que da igual el tipo de dentelladas de las ovejas, pisadas, y demás. Tampoco él sabe si nadie vio a los lobos, ¿alguien vio a los perros?  :rcain:

¿Que yo digo qué? Venga ya hombre, para ti y para Vigorro por pesado. Que no digo que hayan sido perros, ni que no hayan sido lobos. Que simplemente digo que me parece absurdo afirmar que han sido los lobos sin tener prueba ninguna. ¿Tan difícil es de comprender?

Si Zamorano, la prensa, los sindicatos agrarios, etc. creen que han sido los lobos por meras suposiciones, pues que sea ellos quienes corran con los gastos de las indemnizaciones por ataques de lobo.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 24 Julio 2013 11:28:59 am
Esto me parece surrealista...

Dice que son perros porque nadie ha visto los lobos. Supongo que da igual el tipo de dentelladas de las ovejas, pisadas, y demás. Tampoco él sabe si nadie vio a los lobos, ¿alguien vio a los perros?  :rcain:

¿Que yo digo qué? Venga ya hombre, para ti y para Vigorro por pesado. Que no digo que hayan sido perros, ni que no hayan sido lobos. Que simplemente digo que me parece absurdo afirmar que han sido los lobos sin tener prueba ninguna. ¿Tan difícil es de comprender?

Si Zamorano, la prensa, los sindicatos agrarios, etc. creen que han sido los lobos por meras suposiciones, pues que sea ellos quienes corran con los gastos de las indemnizaciones por ataques de lobo.

¿Has visto tú las dentelladas de las ovejas? ¿las posibles pisadas que hayan alrededor?, el ganadero sí y tú no...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 24 Julio 2013 14:03:00 pm
Esto me parece surrealista...

Dice que son perros porque nadie ha visto los lobos. Supongo que da igual el tipo de dentelladas de las ovejas, pisadas, y demás. Tampoco él sabe si nadie vio a los lobos, ¿alguien vio a los perros?  :rcain:

¿Que yo digo qué? Venga ya hombre, para ti y para Vigorro por pesado. Que no digo que hayan sido perros, ni que no hayan sido lobos. Que simplemente digo que me parece absurdo afirmar que han sido los lobos sin tener prueba ninguna. ¿Tan difícil es de comprender?

No se entera el tio... no puedes decir que la afirmacion de Zamorano sea absurda, porque por lo menos argumenta, SO ATASCAO...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Miércoles 24 Julio 2013 14:06:33 pm
Una pregunta para los entendidos del tema, ¿los perros asilvestrados son de reciente aparición o ya campean por los montes desde hace mucho tiempo? Se habla mucho de que los lobos nunca se dejan ver de día o bien que nunca atacan de día, pero los testimonios de las gentes de la edad de mis abuelos enumeran muchísimos encontronazos y ataques diurnos en sus épocas de jóvenes cuando el ganado ovino era mucho más númeroso que hoy. Entonces, ¿habría que achacarlos a lobos, o por aquellos tiempos ya había cánidos asilvestrados?

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 24 Julio 2013 17:32:24 pm
Una pregunta para los entendidos del tema, ¿los perros asilvestrados son de reciente aparición o ya campean por los montes desde hace mucho tiempo? Se habla mucho de que los lobos nunca se dejan ver de día o bien que nunca atacan de día, pero los testimonios de las gentes de la edad de mis abuelos enumeran muchísimos encontronazos y ataques diurnos en sus épocas de jóvenes cuando el ganado ovino era mucho más númeroso que hoy. Entonces, ¿habría que achacarlos a lobos, o por aquellos tiempos ya había cánidos asilvestrados?

Un saludo

Yo perros asilvestrados apenas he visto, aunque bastantes más que lobos. Una vez tuve un encontronazo con uno de ellos mientas iba en bici, y tuve que pegarme un rodeo  :rcain: . Otra vez se me cruzaron mientras iba por la noche en coche. El otro día mismo se me cruzó uno, que se metió rápidamente en un maizal.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 25 Julio 2013 11:01:26 am
No se entera el tio... no puedes decir que la afirmacion de Zamorano sea absurda, porque por lo menos argumenta, SO ATASCAO...

Me parece absurdo que se afirme que son lobos porque no tenemos datos, ¿no te enteras o qué?. Zamorano dice que cree que son lobos porque las heridas son de lobo, ¿pero las ha visto y analizado? No. Dice que los lobos se esconden y los perros no, pero el ganadero se encontró el percal al día siguiente cuando los perros, los lobos o cualquier otro animal podrían estar en en la Polinesia. Dice que no cree que haya un grupo tan grande de perros, ¿está él allí para constatarlo o conoce la población de perros asilvestrados y lobos de aquella zona? No. Y por último dice que si huellas y dentelladas, pero la gente cree que se trata de varios lobos, si supieran diferenciar dentelladas y pisadas de lobos y perros asilvestrados, no habrían tenido problema en diferenciar dentelladas y huellas de individuos diferentes. Todo lo que dice, son suposiciones que se ajustan a su argumento sin base real.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Jueves 25 Julio 2013 11:04:37 am
No se entera el tio... no puedes decir que la afirmacion de Zamorano sea absurda, porque por lo menos argumenta, SO ATASCAO...

Me parece absurdo que se afirme que son lobos porque no tenemos datos, ¿no te enteras o qué?. Zamorano dice que cree que son lobos porque las heridas son de lobo, ¿pero las ha visto y analizado? No. Dice que los lobos se esconden y los perros no, pero el ganadero se encontró el percal al día siguiente cuando los perros, los lobos o cualquier otro animal podrían estar en en la Polinesia. Dice que no cree que haya un grupo tan grande de perros, ¿está él allí para constatarlo o conoce la población de perros asilvestrados y lobos de aquella zona? No. Y por último dice que si huellas y dentelladas, pero la gente cree que se trata de varios lobos, si supieran diferenciar dentelladas y pisadas de lobos y perros asilvestrados, no habrían tenido problema en diferenciar dentelladas y huellas de individuos diferentes. Todo lo que dice, son suposiciones que se ajustan a su argumento sin base real.

¿Pero tu has visto las pisadas y dentelladas? los ganaderos sí, y yo me los creo.

Lo más lógico es que hayan sido lobos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 02 Agosto 2013 21:30:58 pm
Un lobo ronda Serrejón (Cáceres)

Se busca un lobo en el entorno de Serrejón. Sí, como lo leen y por sorprendente que parezca. Las cerca de 80 ovejas y cabras muertas, con las heridas características que deja tan esquivo animal, son la prueba de su existencia, según afirman los ganaderos afectados. En especial Pedro Hernández, al que el lobo, o el animal que sea, le ha matado cerca de 60 ovejas en La Parrilla, la finca que tiene alquilada con su hermano Maximino, alejada del pueblo, en las inmediaciones del salto del Corzo. En enero empezaron a ver animales muertos, pero al ser restos devorados por los buitres no podían saber la causa. Hasta que empezaron a ver las heridas: una dentellada en el cuello, 'agañotás', como dicen los ganaderos, y animales devorados en sus partes más blandas.
Ante esa situación decidieron sacar las ovejas de La Parrilla, que es una finca muy aislada y sin vigilancia, y llevarlas a otra que tienen en la carretera que va a Serrejón por la presa de Arrocampo. Fue entonces cuando el presunto lobo empezó a acercarse al pueblo en busca de alimento, atacando los rebaños de otros ganaderos, aunque en menor medida.

«Yo lo he visto y mi hermano más veces todavía, por lo que podemos decir que es verdad», afirma con rotundidad Pedro. Tan convencidos están de la presencia de ese lobo que lo denunciaron a la Guardia Civil, lo que provocó la presencia durante unos días de agentes del Seprona o forestales de la zona para tratar de localizar al animal. No dio resultado. También estuvo en Serrejón el director del parque de Monfragüe, que les dijo que no pueden hacer nada hasta que no lo vean. Los ganaderos recuerdan que al ser un animal protegido la Junta les debería pagar las ovejas y cabras muertas y ahí es donde parecen mirar para otro lado.
Tanto Pedro como Maximimo son ganaderos de toda la vida, «hijos y nietos de ganaderos», recalcan, por lo que saben bien lo que es pelear contra los lobos. No ahora, sino hace 50 ó 60 años, cuando eran abundantes en la zona, pasaron muchas noches detrás de ellos con los perros. «Después desaparecieron y bien a gusto que hemos estado, hasta ahora, que han vuelto, aunque muchos no nos crean».

La alcaldesa, Nélida Martín, señala que ella también lo ha escuchado, al igual que Pedro, el propietario de la Tienda de Serrejón, que se muestra especialmente activo en Facebook dando a conocer todos los eventos que se realizan en el pueblo y que está colgando en las redes sociales comentarios de vecinos y afectados.
A lo que nadie puede responder es de dónde ha salido ese presunto lobo, cojo según las explicaciones de quienes lo han visto, como se puede apreciar en la fotografía, cuyo autor asegura que está tomada en la sierra de Serrejón. Igual que las ovejas muertas, la otra cara de esta inquietante historia.

http://www.hoy.es/v/20130801/regional/lobo-ronda-serrejon-20130801.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Sábado 17 Agosto 2013 16:46:00 pm
 :-\


Explotaciones de El Maderal y Guarrate sufren ataques de lobos en la misma noche (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/08/17/explotaciones-maderal-guarrate-sufren-ataques/699934.html)


Pd: A mi padre le han comido al "Tobi" y el "Pancho" no sé si estará la próxima vez que vaya por allí porque se escapa al monte solo.   :P
Título: Re:
Publicado por: Brainstorm en Domingo 18 Agosto 2013 17:01:15 pm
Nuevo caso de ataque a ganado y a personas por "lobos asesinos sedientos de sangre"
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/01/02/dos-perros-asilvestrados-atacan-caballo-policias-naron/0003_201301G2P12992.htm?utm_content=bufferb2fd9&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer

Los lobos pueden estar ayudando en la alimentación frugívora de osos a través de las cascadas tróficas
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-23495074?utm_content=buffer77686&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer

En algunos países se debate la utilización de lobos como herramienta de restauración ambiental. En España se matan
http://www.bbc.co.uk/nature/22287080?utm_content=buffer2ab5f&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer

¿pueden coexistir predadores y ganaderos? obviamente sí, aunque unos pocos intenten convencer de lo contrario
https://www.youtube.com/watch?v=obmBXCzTp2Q

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 21 Agosto 2013 12:47:52 pm
Una explotación vacuna de El Maderal sufre tres ataques de lobos en dos meses (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/08/20/explotacion-vacuna-maderal-sufre-tres/700448.html)


Abatido un lobo en Venialbo para frenar los ataques a la ganadería (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/08/21/abatido-lobo-venialbo-frenar-ataques/700708.html)


 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 22 Agosto 2013 12:37:21 pm
La muerte del lobo en Venialbo es totalmente injustificada e ilegal.

Y mañana, otra matanza de lobos en Asturias sin justificación

Citar
En la batida contra el lobo de mañana participarán 45 pastores como monteros

Mañana, a partir de las 9:30 horas, se dará luz verde a una batida contra el lobo en el enclave llanisco conocido como Río de Nueva, un espacio de más de cien hectáreas que fue territorio de fértiles pastos hasta la segunda mitad del siglo XX y en la actualidad es lo más parecido a una selva poblada por eucaliptos, pinos, castaños, robles y abundantes árgomas. En el dispositivo van a participar 15 guardas de la Consejería de Agroganadería y Recursos Autóctonos, acompañados por armas de fuego, y 45 ganaderos procedentes de los concejos de Llanes, Ribadesella, Onís y Cangas de Onís, como batidores.

Diseñar el plan de la batida se alargó por espacio de dos horas en una reunión mantenida en el Centro Cívico de Posada entre ganaderos y representantes de la Consejería. Al final se decidió concentrar los esfuerzos en el Río de Nueva y dejar para otra ocasión la sierra de Cuana y los montes de Santianes. Los pastores están convocados para las nueve de la mañana en el puente de Vallina, a la entrada del Río de Nueva, y serán los guardas de los cotos quienes distribuyan en varias manos a los batidores que se presenten. Es posible que la mayor parte de los ganaderos siga el curso del río Ereba hasta el Colláu de la Tabla y unos pocos entren por parajes riosellanos de las Abellaneras. Los tiradores ya estarán en sus puestos dos horas antes del comienzo de la batida y ocuparán los lugares altos del valle, desde El Portillín hasta las últimas casas del pueblo de Llamigo.

Se supone que en esa amplia zona de los municipios de Llanes y Ribadesella tiene su morada una pareja de lobos, sin crías. Y los más expertos entre los ganaderos se atrevían a precisar que habrían llegado a esos espacios procedentes de los Picos de Europa en el mes de febrero de 2012, a través de las cuestas de La Robellada, en Onís. Los cánidos tendrían su despensa en el ganado que pasta de forma extensiva en la sierra de Cuana y el refugio se situaría en el Río de Nueva, una suerte de enclave dormitorio.

Lo más complicado de la reunión celebrada ayer en Posada fue conseguir el compromiso de la presencia de un mínimo de 45 pastores, De hecho, de Ribadesella sólo se cuenta con la participación de cinco ganaderos y diez acudirán desde Llanes. Los otros 30 llegarán desde los concejos de Onís y Cangas de Onís.

Un elevado número de ganaderos no confía en el éxito de esta batida y apuestan «por copiar el modelo del Cuera», cuando se abatieron 17 lobos aprovechando la presencia de cazadores locales y más de cien pastores de varios concejos.

http://www.elcomercio.es/v/20130822/oriente/batida-contra-lobo-manana-20130822.html

El "Asturias Paraíso Natural" como reclamo turístico está muy bien, pero más falso no podría ser.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 23 Agosto 2013 09:12:03 am

Lobos en la Sierra de la Culebra (http://www.elnortedecastilla.es/20130822/local/zamora/lobos-sierra-culebra-201308221853.html)


 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Sábado 24 Agosto 2013 12:57:45 pm
Citar
SOS Lobo Cantabria recoge 40.000 firmas para que "se deje de matar" esta especie

La asociación SOS Lobo Cantabria ha recopilado hasta la fecha 40.000 firmas para pedir al Gobierno regional que "se deje de perseguir y matar" al lobo ibérico en la Comunidad.

La petición, creada por SOS Lobo Cantabria y dirigida al presidente autonómico, Ignacio Diego, y a la consejera de Ganadería, Pesca y Desarrollo Rural, Blanca Martínez, está registrada en la página web change.org.

A través de la misma, solicitan que no se autoricen batidas de lobos, sin conocer el número de ejemplares que hay "de manera fiable", y que se dejen de utilizar "malas artes" para su caza. También exigen que "cese el acoso" a esta especie "única" en general y en época de cría en particular. Al mismo tiempo, desde el colectivo reclaman un consenso para evitar su "exterminio".

Tras señalar que el lobo es una especie cinegética en Cantabria, la asociación destaca en la petición, recogida por esta agencia, que cada vez son más las regiones que prohíben su caza. Al hilo de lo anterior, denuncia las batidas "indiscriminadas", como las que "estamos viviendo en estos días", todo ello sin tener un censo "fiable" del número de ejemplares que habitan la Comunidad.

Más concretamente, desde este colectivo critican que "se autoriza la caza del lobo en batidas de jabalí con el pago de una pequeña tasa", a lo que se suma la autorización de "batidas indiscriminadas" en los montes cántabros, en zonas de espacios naturales protegidos, como Natura 2000 y áreas de reserva, siendo estos "los últimos reductos seminaturales" de la región.

SOS Lobo Cantabria también advierte de que los métodos de caza "alteran gravemente" a otras especies amenazadas y protegidas en los lugares de cacería, como aves protegidas nidificando, especies criando o quirópteros.

ALTERNATIVAS

Después de reflexionar que las batidas de esta especie "única en Europa" responden más bien a "demandas de ciertos sectores ganaderos" que a criterios racionales y que la ganadería moderna ha evolucionado a tener el ganado sin control en los montes públicos, SOS Lobo apunta que pretender eliminar la fauna salvaje por ser "competencia o amenaza" no es un "desarrollo sostenible" del medio natural.

Y añade que existen alternativas y métodos para el manejo ganadero que eviten las bajas por lobo, a lo que hay que tener en cuenta, además, que la administración ya indemniza los daños por fauna salvaje al ganado.

"Es posible que cuando queramos reaccionar y evitar la desaparición de la especie, sea demasiado tarde", avisan desde este colectivo, que apuesta por preservar la biodiversidad y patrimonio natural de la región.

http://www.europapress.es/cantabria/noticia-sos-lobo-cantabria-recoge-40000-firmas-pedir-gobierno-regional-deje-perseguir-matar-especie-20130824113402.html


Y la petición creada por Lobo Marley para evitar el exterminio del lobo en Ávila, ya lleva 185.000 firmas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Lunes 26 Agosto 2013 21:38:45 pm
Parece que tenemos una manada organizada por la zona, que está mermando la población de jabalíes:

http://www.farodevigo.es/portada-deza-tabeiros-montes/2013/08/25/encuentran-madriguera-lobo-zona-trabancas/866117.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 27 Agosto 2013 13:12:27 pm
Parece que tenemos una manada organizada por la zona, que está mermando la población de jabalíes:

http://www.farodevigo.es/portada-deza-tabeiros-montes/2013/08/25/encuentran-madriguera-lobo-zona-trabancas/866117.html

Una buena noticia ¿no?
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Martes 27 Agosto 2013 22:15:13 pm
Efectivamente. Si no se trata de demonizar al animal. Como casi todo, su proliferación (que tampoco creo que se produzca este efecto actualmente) tiene aspectos positivos y también algunos negativos.
Título: Re:
Publicado por: Brainstorm en Miércoles 28 Agosto 2013 02:52:04 am
una mala -no por conocida- noticia, nuevo capítulo en la larga serie de La Picare$ca Ibérica:

-presunto  ;D -Fraude entre ganaderos a la hora de achacar a lobo$ la muerte de sus vaca$ para cobrar indemnización

http://www.lne.es/asturias/2013/08/23/ataque-rentable-lobo/1459315.html?utm_source=buffer&utm_campaign=Buffer&utm_content=bufferf64bd&utm_medium=twitter

fraude, estafa, falsedad documental... algo huele a podrido.

¿saben una cosa, sres. estafadores de fondos públicos? si alguno con las manos sucias (de robar, no de currar honradamente) me lee... la avaricia rompe el saco. Y encima de avariciosos, usando al lobo ibérico como chivo expiatorio... qué miserables y qué bajo se llega a caer.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: CANDAMINA en Jueves 29 Agosto 2013 16:52:55 pm
Buenas tardes a todos.
                                           Soy nueva aquí y dando un vistazo me he metido en este asunto...
El lobo, siempre el lobo... Tema candente, para variar.
Tras leer 22 páginas de opiniones, todas interesantes tanto en argumentos como en exposición yo me decanto por defender al eterno proscrito. Lo siento por los ganaderos afectados, pero a mí me parece un crimen, una aberración, una salvajada, un pecado mortal dar caza a un ser tan ancestral y emblemático como el lobo.

Todo lo mueve el dinero, señores, y como siempre, ahí está la clave. Las administraciones no quieren indemnizar,  parte de los ganaderos pretenden engañar (todos conocemos la legendaria picaresca española) y cobrar lo que no deben, las alcaldías quieren forrarse con los ingresos que supone cazar lobos... En fin, es lo de siempre. No lo vamos a cambiar.

Claro que los perros forman parte de la dieta del lobo. Sobre todo en invierno, cuando los recursos alimenticios escasean y bajan a los pueblos de montaña (y del valle) a tratar de alimentarse. Nunca van a perdonar a sus congéneres el haberse asociado con el hombre. Trabajando con él hasta la extenuación, idolatrándole y amándole más que a su propia vida para terminar sus días pudriéndose en perreras, agonizando con distintos tipos de paralizantes musculares hasta la muerte o en el mejor de los casos, con fenobarbital, que suministran a degüello los veterinarios-carniceros de turno. Estripados en las cunetas tras ser abandonados, muriendo colgados de los árboles cuando ya no corren lo suficiente o con un cartuchazo en la cabeza cuando les resulta muy difícil cazar... Convendrán conmigo en que es, ciertamente, IMPERDONABLE.

Me pregunto para qué queremos los mastines... ¿Para verlos en las exposiciones??. Señores, el Mastín Leonés o Mastín Español, como el Cao de Gado Transmontano (más delgado y ligero) no están hechos de mantequilla de Flandes. No son perritos delicados con los que tenemos que tener mil cuidados ni llevar cada dos por tres al peluquero o al veterinario. Son perros de trabajo, duros, sufridos, que administran lo que comen. Con su vacuna de la rabia, su collar de la leishmania y sus pastillas antiparasitarias van de sobra. ¿Mantenimiento caro de estos perros?? ¿Qué me están contando??? Si antes se pasaban meses sin ver seres humanos cuidando ovejas en el monte y comiendo lo que de vez en cuando les llevaba el pastor, en muchos casos caldo de berzas...

En cuanto a los perros asilvestrados... Qué bien nos está... Todas nuestras felonías se vuelven contra nosotros.¿Saben por qué están asilvestrados?? Porque sus amos de mierda (con perdón) los ABANDONAN, porque NO TIENEN NADA QUE COMER. ¿Qué harían Vds. si se murieran de hambre???
Claro que atacan el ganado (yo también lo haría), claro que luego lo paga el lobo... Claro está que terminaremos destruyéndolo todo, amos y señores de un mundo desierto.

Lo siento. No puedo con ello. Los ganaderos deben arremeter contra las administraciones, no contra el lobo. Si fueran tan contundentes con ellas como con el lobo, otro gallo seguramente cantaría.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: CANDAMINA en Jueves 29 Agosto 2013 17:14:02 pm
Es o no para pensárselo dos veces...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 29 Agosto 2013 19:13:48 pm
una mala -no por conocida- noticia, nuevo capítulo en la larga serie de La Picare$ca Ibérica:

-presunto  ;D -Fraude entre ganaderos a la hora de achacar a lobo$ la muerte de sus vaca$ para cobrar indemnización

http://www.lne.es/asturias/2013/08/23/ataque-rentable-lobo/1459315.html?utm_source=buffer&utm_campaign=Buffer&utm_content=bufferf64bd&utm_medium=twitter

fraude, estafa, falsedad documental... algo huele a podrido.

¿saben una cosa, sres. estafadores de fondos públicos? si alguno con las manos sucias (de robar, no de currar honradamente) me lee... la avaricia rompe el saco. Y encima de avariciosos, usando al lobo ibérico como chivo expiatorio... qué miserables y qué bajo se llega a caer.

Los que acuden raudos y veloces en ciertas ocasiones a comentar otras noticias o comentarios haciendo alusiones personales poco decorosas, parece que han pasado por alto esta  ::), que no es ni la primera noticia del estilo ni será la última por desgracia.

Y por lo demás, estoy de acuerdo con CANDAMINA. Aquí lo fácil es demonizar al animal salvaje, a las "alimañas" como algunos gustan de llamarlos. En general a todo lo que no reporte un beneficio (económico) inmediato al ser humano o a lo que no se someta a sus pretensiones. Muchos lo pintan como una guerra abierta, en la que hay que dominar a la naturaleza, cuando lo que deberíamos es buscar el equilibrio y la sostenibilidad real, no esa en la que algunos a base de vallar el monte pretenden encerrar a toda la naturaleza salvaje.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 29 Agosto 2013 19:29:57 pm
El turismo derivado de la presencia de lobos en la provincia genera 500.000 euros al año

-¿Cómo dinamiza el lobo vivo la actividad económica?

-La presencia de lobos en los ecosistemas zamoranos es un lujo zoológico porque han desaparecido en gran parte de Europa. Estimamos que en la Sierra de La Culebra las visitas motivadas por la presencia de lobos suponen un impacto económico cercano a los 500.000 euros anuales derivado del alojamiento y manutención en las casas rurales de la zona. Cada vez somos más los que, atraídos por el lobo, vivimos en la zona y generamos beneficios en ella, compramos en las tiendas de los pueblos, realizamos actividades con los turistas, repostamos combustible o frecuentamos los bares y restaurantes. El lobo vivo es rentable.

http://www.laopiniondezamora.es/zamora/2013/08/25/turismo-derivado-presencia-lobos-provincia/701585.html

 ;)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 30 Agosto 2013 12:35:25 pm
Jornada lobera en el sur de Ciudad Real

Emlobados con Solana del Pino

Los últimos lobos del Sur ibérico aún aúllan en la vieja cordillera de Sierra Morena. Su situación es precaria y se sabe muy poco de ellos, solamente que van desapareciendo progresivamente y su presencia se hace cada año más difícilmente constatable.

Si te gusta la Naturaleza, te proponemos venir a aullar con los últimos lobos de Sierra Morena en un bonito pueblo de sus estribaciones manchegas, Solana del Pino en los últimos días del verano, acompañados por la luna llena, en pro de su conservación.

http://www.iberusmedioambiente.com/node/107

Programa de actividades: http://www.iberusmedioambiente.com/node/108

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Domingo 01 Septiembre 2013 00:55:25 am

El proyecto Wolf promociona el lobo en el Reino Unido (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/08/31/proyecto-wolf-promociona-lobo-reino/702973.html)

 ;)
Título: Re:
Publicado por: Brainstorm en Lunes 02 Septiembre 2013 02:18:50 am
Los que acuden raudos y veloces en ciertas ocasiones a comentar otras noticias o comentarios haciendo alusiones personales poco decorosas, parece que han pasado por alto esta  ::)

así es... pero no pierdas el tiempo con ellos, ni lo más mínimo.

Por cierto! un asturiano en una carta al Dtor. de un periódico  :)

http://mas.lne.es/cartasdeloslectores/carta/14107/economia-sumergida-campo.html?utm_source=buffer&utm_campaign=Buffer&utm_content=buffer8a6fb&utm_medium=twitter

ECONOMÍA SUMERGIDA EN EL CAMPO

"El señor Polledo, conocido defensor de la naturaleza asturiana, siempre ha velado por la persistencia de todos los animales de la fauna salvaje que conforman la pirámide del ecosistema, entre ellos los que están en la cumbre, como los lobos.

Ante las reiteradas campañas de manipulación político-mediáticas de quienes disfrutan matando criaturas de Dios y por ello quieren incluir al lobo como cinegético, amparándose en una supuesta defensa de los intereses de los ganaderos, hay que dejar claro lo siguiente.

1.º En Asturias más del 90 por ciento de la economía sumergida se concentra en tres sectores, ganadería, empleo doméstico y hostelería. Siendo la ganadería el sector donde mayor es el fraude, puesto que en Asturias hay diecisiete mil ganaderos dados de alta en la Seguridad Social y sin embargo son diez veces más los que se dedican a la ganadería; en España –y de ellos una parte en Asturias– novecientos mil son perceptores de la PAC y sin embargo sólo trescientos mil están dados de alta en la Seguridad Social agraria. Con un fraude a las arcas públicas de varios millones de euros, pues cada transación ganadera ronda los dos mil euros para el vacuno y de mil en el caballar.

2.º Buena parte de esos «afectados» por los lobos no son ganaderos, sino involucrados en la economía sumergida. Ni cotizan a la Seguridad Social por su trabajo ni median IVA en sus transacciones, ni declaran a Hacienda sus ganancias, constituyendo una competencia desleal para los ganaderos.

3.º El lobo no perjudica a los ganaderos, quienes realmente los perjudican son estos miles de involucrados en la economía sumergida, que de no existir haría que los ganaderos tuviesen más mercado y ganancias.

4.º No es aceptable que se nos quite a los contribuyentes de nuestros impuestos para subvencionar a quienes tienen el ganado en espacios protegidos y luego no quieran fauna salvaje, como el lobo en los mismos. O fauna salvaje o subvenciones.

5.º La desaparición de los involucrados en la economía sumergida en la ganadería sería beneficiosa para el planeta, pues reduciría las emisiones de metano, gas veinte veces más nocivo que el CO2, siendo Asturias, proporcionalmente a su extensión, la región de Europa con más emisiones. Sin olvidar que están detrás de más del 80 por ciento de los incendios forestales, de la desaparición del urogallo y otras especies por el impacto sobre el bosque de media y alta montaña.

Finalmente sería interesante que Inspección de Trabajo y Hacienda hiciesen una visita a ese individuo que criticó al señor Polledo; si como dice tiene ovejas para «conservar Asturias sin bardón», lo cual se puede lograr sin presencia de ganaderos, como ocurre en Muniellos y otros lugares no afectados por la actividad agraria, podemos deducir que no cotiza a la Seguridad Social agraria por su actividad y que por lo tanto no media IVA en la venta de sus corderos ni declara a Hacienda sus ganancias.

Por culpa de todos estos delincuentes involucrados en la economía sumergida luego no hay dinero para educación, sanidad, pensiones..."
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Jose Bera en Lunes 02 Septiembre 2013 10:11:46 am
No se si me voy a colar, pero hay mucha gente que tiene ganado, perfectamente legal y censado, y que trabaja en otra cosa y cotiza en otro epígrafe diferente al de los ganaderos exclusivos. lo que no quita para tener tu nº de explotación y declarar los ingresos extras que tengas por ella.
Ahora si el que tiene 20 vacas en su pueblo, tiene que vivir solo de eso, pues............
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 06 Septiembre 2013 14:43:09 pm
Las carroñas minimizan los ataques de la fauna silvestre

La falta de comida en el medio tiene como consecuencia directa un aumento de los ataques de la fauna silvestre sobre la cabaña ganadera.

En las últimas semanas venimos conociendo quejas de distintos sindicatos agrarios por ataques de fauna silvestre sobre la cabaña ganadera en el Parque Natural de la Montaña Palentina. Coincidimos con estos sindicatos en que los daños deben ser compensados a los ganaderos de manera rápida, fácil y justa. Sin embargo, Ecologistas en Acción no comparte ni el análisis simplista que se ofrece, ni algunas de las “supuestas soluciones” que se han propuesto, por irracionales y fuera de todo criterio coherente, dejando claro que algunas declaraciones no han sido muy afortunadas.

Intentando analizar el problema, debemos buscar el origen de estos ataques, aunque es cierto que el aprendizaje de los jóvenes del año podría ser una causa, desde nuestra asociación consideramos que la falta de alimento en el medio es el factor principal de estos daños, acentuado en el caso de los osos por el retraso en las floraciones y en la producción de frutos de este año atípico. Pero sin duda, la falta de carroñas en el monte condiciona de manera determinante los ataques a la cabaña ganadera así como hace que los desplazamientos de las especies silvestres sean más numerosos y más largos.

A todo esto hay que añadir la escasa gestión en materia de conservación por parte de la dirección del Parque Natural que sumado al nulo interés por aquellas especies no cinegéticas que se muestra desde el Servicio Territorial de Medio Ambiente de la Junta de Castilla y León, provocan una serie de riesgos (venenos, incendios...) que pueden suponer un riesgo potencial para nuestro Patrimonio Natural.

También parece claro que tenemos un problema como sociedad en su conjunto si no somos capaces de asumir 20, 40 o 60 ovejas muertas y 70 daños a colmenas. No podemos “echar” del medio a estas especies y debemos compartir territorio con ellas, sin que sea a costa de nadie, pero tampoco buscando soluciones extremas que son las que siempre se buscan y nunca solucionan nada.

Ecologistas en Acción piensa que se debe potenciar y ofrecer un mayor apoyo a la ganadería, estimular el abandono de las carroñas en el monte y apostar por distintivos de calidad que tengan como valor añadido el rico Patrimonio Natural de nuestra Montaña Palentina.

http://www.ecologistasenaccion.org/article26471.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 06 Septiembre 2013 17:52:04 pm
Las carroñas minimizan los ataques de la fauna silvestre

La falta de comida en el medio tiene como consecuencia directa un aumento de los ataques de la fauna silvestre sobre la cabaña ganadera.

En las últimas semanas venimos conociendo quejas de distintos sindicatos agrarios por ataques de fauna silvestre sobre la cabaña ganadera en el Parque Natural de la Montaña Palentina. Coincidimos con estos sindicatos en que los daños deben ser compensados a los ganaderos de manera rápida, fácil y justa. Sin embargo, Ecologistas en Acción no comparte ni el análisis simplista que se ofrece, ni algunas de las “supuestas soluciones” que se han propuesto, por irracionales y fuera de todo criterio coherente, dejando claro que algunas declaraciones no han sido muy afortunadas.

Intentando analizar el problema, debemos buscar el origen de estos ataques, aunque es cierto que el aprendizaje de los jóvenes del año podría ser una causa, desde nuestra asociación consideramos que la falta de alimento en el medio es el factor principal de estos daños, acentuado en el caso de los osos por el retraso en las floraciones y en la producción de frutos de este año atípico. Pero sin duda, la falta de carroñas en el monte condiciona de manera determinante los ataques a la cabaña ganadera así como hace que los desplazamientos de las especies silvestres sean más numerosos y más largos.

A todo esto hay que añadir la escasa gestión en materia de conservación por parte de la dirección del Parque Natural que sumado al nulo interés por aquellas especies no cinegéticas que se muestra desde el Servicio Territorial de Medio Ambiente de la Junta de Castilla y León, provocan una serie de riesgos (venenos, incendios...) que pueden suponer un riesgo potencial para nuestro Patrimonio Natural.

También parece claro que tenemos un problema como sociedad en su conjunto si no somos capaces de asumir 20, 40 o 60 ovejas muertas y 70 daños a colmenas. No podemos “echar” del medio a estas especies y debemos compartir territorio con ellas, sin que sea a costa de nadie, pero tampoco buscando soluciones extremas que son las que siempre se buscan y nunca solucionan nada.

Ecologistas en Acción piensa que se debe potenciar y ofrecer un mayor apoyo a la ganadería, estimular el abandono de las carroñas en el monte y apostar por distintivos de calidad que tengan como valor añadido el rico Patrimonio Natural de nuestra Montaña Palentina.

http://www.ecologistasenaccion.org/article26471.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Hombre, por fin esta gente apoya algo ancestral, lógico y necesario. Pocas ideas buenas tienen, pero cuando es así hay que aplaudirlo.

  :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Lunes 09 Septiembre 2013 18:31:50 pm
El artículo es de 2010, pero no viene mal recordarlo de vez en cuando  8)

Lobos inocentes y condenados a muerte

Un estudio de la Estación Biológica de Doñana cuestiona que la mayor parte de los ataques al ganado sean atribuibles al depredador y culpa a los perros salvajes. Castilla y León planea matar 140 lobos en la temporada de caza de este año.

Las cifras chirrían. El 95% de los ataques al ganado se atribuye a los lobos, pero sus tripas cuentan una versión muy diferente. Los análisis del ADN presente en excrementos recogidos en Burgos y Álava muestran que las ovejas constituyen hasta un tercio de la dieta de los perros salvajes de la zona. El lobo, al contrario de lo que denuncian los ganaderos, tiene otros gustos. Sólo el 3,3% de su menú está compuesto por ganado ovino.

La paradoja, que obliga a replantearse los planes de gestión del lobo basados en su eliminación, la han descubierto dos investigadores de la Estación Biológica de Doñana (CSIC), Jorge Echegaray y Carles Vilà. "Parece que en algunas zonas están pagando justos, los lobos, por pecadores, los perros", afirma Echegaray. Las organizaciones que trabajan para la conservación del lobo ibérico, como Ascel, lo explican mucho más claro. Las estadísticas mienten. En muchas ocasiones, son los perros asilvestrados los que atacan a ovejas y vacas, pero los ganaderos echan la culpa al lobo para poder cobrar una subvención. Según el presidente de Ascel, Alberto Fernández, en comunidades autónomas como Asturias estas reclamaciones fraudulentas pueden llegar al 20%. El nuevo estudio, publicado en la revista Animal Conservation, lo confirma.

"Las indemnizaciones a ganaderos sólo son abonadas en el caso de ataques realizados por lobos, por lo tanto, los posibles ataques de cánidos domésticos estarían engrosando los costes económicos asociados a la conservación del lobo", denuncia Echegaray. En España, los supuestos ataques de lobos provocan unos daños valorados en unos dos millones de euros anuales, "el equivalente a 250 metros de autovía", según contextualiza el investigador. Y, además, están inflados. Por otro lado, un estudio del profesor de Economía de la UNED Esteban de la Peña concluyó en marzo que el turismo ligado al lobo en la sierra de la Culebra (Zamora) podría generar unos seis millones de euros cada año.


Reclamaciones fraudulentas

La situación del lobo ibérico en España es similar a la del águila imperial. Se calcula que, en ambos casos, apenas quedan entre 500 y 600 adultos reproductores. Sin embargo, la rapaz está estrictamente protegida y el lobo se puede cazar al norte del río Duero. La justificación del exterminio de una especie amenazada se ha encontrado, desde gobiernos como el de Castilla y León, en sus ataques al ganado. Pero ahora la excusa se tambalea.

El estudio del CSIC llega en un momento clave. Según explica el presidente de Ascel, la Junta de Castilla y León, donde vive el 60% de los lobos españoles, ha presentado al comité consultivo del plan de conservación de la especie una propuesta para permitir la matanza de 140 ejemplares en la temporada de caza de 2010, que arrancará a mediados de septiembre. La aprobación podría llegar en los próximos días. La Consejería de Medio Ambiente de la Junta, gobernada por el PP, no respondió ayer a las preguntas de este periódico.

"El estudio de Echegaray y Vilà es una prueba de que el colectivo de ganaderos culpa a los lobos de daños producidos por perros o, incluso, de daños no producidos por nadie", opina Fernández. Según su testimonio, algunos ganaderos dejan las reses muertas de manera natural en el campo para que sean carroñeadas por los lobos y poder exigir indemnizaciones. La cuantía de las mismas oscila entre los 800 euros por una vaca y 300 euros por una oveja o una cabra.

Según un informe oficial presentado al comité consultivo, citado por Fernández, la población de lobos en Castilla y León ha caído entre un 15% y un 20% en 2010 respecto al año anterior. Sin embargo, la Junta planea renovar el mismo cupo que en 2009: 140 ejemplares a disposición de los cazadores.

No obstante, el año pasado sólo se eliminaron 42 individuos, como explicó en junio a este diario el coordinador de la Dirección General de Medio Natural de la Junta de Castilla y León, José Ignacio Molina. "Matar es nuestra última opción, pero en Riaño (León) ha habido 40 ataques a ganado en lo que va de año", argumentó Molina entonces para justificar la muerte a manos de técnicos de la Junta de una loba gestante con nueve fetos.

Echegaray, apoyado en los nuevos datos, se muestra a favor de abatir un ejemplar concreto que dé problemas a los ganaderos, pero rechaza la actual política de la Junta de Castilla y León y el País Vasco de establecer cupos para "controlar" el número de lobos. Y pone un buen ejemplo: en Reino Unido, donde no hay lobos, los perros salvajes matan cada año unas 30.000 ovejas y 10.000 corderos. "¿Por qué en España se acusa siempre al lobo?", se pregunta.

http://www.publico.es/333808/lobos-inocentes-y-condenados-a-muerte
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 29 Septiembre 2013 13:15:54 pm
Dos perros dogo sin chip matan a 30 ovejas y 10 corderos en una finca

Dos perros de raza dogo alemán sin el microchip obligatorio atacaron el jueves una explotación ganadera de Calzada de Calatrava, la finca Navahermosilla, y mataron a treinta ovejas y diez corderos de las sesenta cabezas de ganado que sus dueños, José Ramón Laguna y su esposa, guardaban en un cercado, aunque es posible que en las próximas horas aparezcan más restos.

http://www.lanzadigital.com/actualidad/dos_perros_dogo_sin_chip_matan_a_30_ovejas_y_10_corderos_en_una_finca-54415.html


Para quien diga que los perros no hacen este tipo de sangrías  :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 06 Octubre 2013 12:04:26 pm
Citar
Acusan a Medio Ambiente de inflar la población de lobos para permitir su caza

La organización Ecologistas en Acción ha reclamado al Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente la revisión urgente del censo de lobos ibéricos que se está realizando en la actualidad con las comunidades autónomas, ya que podría estar sobrevalorada la población de la especie en aras de lograr permitir su caza al sur del Duero.

Así, la organización exige a Medio Ambiente que cumpla la ley y no se permita la caza del lobo ibérico y la realización de un censo poblacional con criterios científicos que se someta a evaluaciones externas para confirmar su resultado, al desconfiar de unos datos que considera "poco precisos" y de un censo que data de hace 50 años. En este sentido, pide que se vele por el cumplimiento de la legislación europea para la conservación de la especie.

Además, reclama a las administraciones que no actúen presionados por los ganaderos y por los cazadores que tienen "ostentosas cuotas de poder" sobre el lobo ibérico, una Especie de Interés Comunitario cuyas poblaciones al sur del Duero deben estar estrictamente protegidas y los Estados miembros deben designar zonas de conservación.

Sin embargo, Ecologistas en Acción señala que al lobo se le atribuyen "todos" los daños a la ganadería y no se aplican mecanismos de prevención efectiva, con lo que se abre la puerta a la caza.

Las poblaciones que tratan de asentarse en "sus antiguos dominios territoriales al sur del Duero" no se ve ayudada por la situación de los lobos que viven al norte de este río, donde su población puede ser objeto de medidas de gestión siempre y cuando ello no vaya en contra de un estado de conservación favorable para la especie. La organización recuerda que España no ha definido cual es ese estado de conservación favorable.

"Se corre grave riesgo de manipular el indicador tendenciosamente para avalar una postura preconcebida, que es la de aumentar la caza del lobo en base a un supuesto incremento del número de manadas", insiste la organización que considera que el ministro Miguel Arias Cañete ha centrado sus esfuerzos en reclamar a la Comisión Europea que modifique la Directiva de Hábitats para permitir su caza también al sur del río Duero.

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-agosto/sociedad/noticias/5189241/10/13/Acusan-a-Medio-Ambiente-de-inflar-la-poblacion-de-lobos-para-permitir-su-caza.html

¿Por qué será que no me extraña? Lo hizo Asturias para permitir un cupo mayor con el amparo del Ministerio, y ahora lo hace Castilla y León, que como en el caso de Asturias, nadie con el poder de impedirlo lo hará.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Pedro_Madrid en Lunes 14 Octubre 2013 17:34:36 pm
"Una familia de lobos se asienta en el Parque Nacional del Guadarrama":

http://www.rtve.es/noticias/20131014/familia-lobos-se-asienta-parque-nacional-del-guadarrama/764300.shtml?utm_source=facebook.com&utm_medium=facebook&utm_campaign=Noticias
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 20 Octubre 2013 13:49:05 pm
Y como todo el mundo sabe, los cachorros son voraces asesinos, deben ser sacrificados en pos de la convivencia.

Crónica de una muerte anunciada: el asesinato a sangre fría de unos cachorros de lobo

Hace menos de un mes os contaba en este blog que había tenido una de las experiencias más emocionantes de mi vida. Había tenido la suerte de ver a una camada de cachorros de lobo jugando libres en algún lugar de Asturies. También os contaba como esos cinco cachorros, sin que ellos lo supieran, estaban condenados a muerte desde el día en que nacieron. La Consejería de Medio Ambiente los había sentenciado, habían dado la orden de que ellos y toda su familia tenían que ser exterminados. Esa zona había sido declarada "zona libre de lobos".

Nunca me ha gustado ser agorero y pocas veces tuve tantas ganas de equivocarme, pero desgraciadamente los peores presagios se han cumplido. Hacía varias semanas que sólo se veían dos de los cachorros junto a los adultos y no había rastro de sus tres hermanos. Hace un par de días, mientras los dos lobeznos estaban en el lugar de reunión donde sus padres acudían a alimentarlos, uno de ellos salió de su escondite entre los arbustos y se quedó en un pequeño claro, sentado como tantas veces había hecho desde que salió por primera vez. Pero ese día era distinto, no había nadie observándolo nervioso, no había nadie que se sintiera un privilegiado por poder disfrutar de un momento mágico. El que lo había localizado era un guarda armado, y no lo observaba ensimismado con unos prismáticos. A través de una mira telescópica apuntó cuidadosamente, se tomó su tiempo para no fallar el tiro y le atravesó el corazón con una bala. A los pocos minutos, entre asustado y curioso, el otro cachorro también salió del escondite para ver que le pasaba a su hermano.Y una nueva bala acabó con él, como probablemente le había ocurrido a sus tres hermanos desaparecidos. Un año más, todos los cachorros de la manada de la garganta, habían sido eliminados cumpliendo las órdenes de la Consejería de Agroganadería.

http://naturalezacantabrica.blogspot.com.es/2013/10/cronica-de-una-muerte-anunciada-el.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 14 Noviembre 2013 19:02:59 pm
Ganaderos sacarán las reses por Oviedo para demandar una ley que acabe con el lobo y el matorral

Ganaderos en extensivo de toda Asturias llevarán sus reses a Oviedo para realizar una concentración con ellas ante la sede de la Junta General y del edificio de la Presidencia. El motivo es su exigencia de una legislación que regule su actividad, devuelva la autonomía al colectivo para gesionar el monte, y permita la eliminación del matorral y de la presencia del lobo en zonas de explotación.

Así lo han explicado durante una rueda de prensa varios representantes del colectivo en general, y de varias asociaciones en particular, entre ellos Juan Antonio Valladares, de la plataforma GEA (Ganadería Estensiva d'Asturies), José Antonio García, regidor de Pastos de Picos de Europa, o Anselmo García, ganadero en extensivo de Teverga.

"La situación de la ganadería tradicional en Asturias es insostenible", ha comenzado advirtiendo Valladares, desde que las Administraciones, especialmente a partir de los años 50, han ido quitando la gestión tradicional del monte a los ganaderos para centralizarla.

Los dos principales problemas que denuncia el sector vienen, según han explicado, de esta situación. La proliferación de espacios protegidos gestionados por las administraciones, en lugar de por los propios ganaderos, así como planes de gestión como el del Lobo, impiden la actuación contra la presencia excesiva de este depredador o contra el aumento del matorral que cierra los pastos.

Anselmo García ha señalado que los espacios protegidos "para fomentar el turismo" son dignos de protección precisamente porque han sido conservados durante los años por el ganadero tradicional, al que ahora se le impide gestionar el monte.

Valladares ha asegurado que sus propuestas ya han recabado el apoyo de numerosos ayuntamientos, pero no así de la Junta General del Principado, motivo por el que han decidido celebrar esta manifestación, a la que han pedido que acuda todo el sector de la ganadería tradicional. Hay una decena de asociaciones y colectivos convocantes (entre los que no está ninguno de los grandes sindicatos agrarios), aunque han preferido no dar ningún nombre. "Somos los ganaderos y queremos representar a todos los ganaderos, no a ninguna sigla", ha aclarado.

http://www.gentedigital.es/oviedo/noticia/1257247/ganaderos-sacaran-las-reses-por-oviedo-para-demandar-una-ley-que-acabe-con-el-lobo-y-el-matorral/ (http://www.gentedigital.es/oviedo/noticia/1257247/ganaderos-sacaran-las-reses-por-oviedo-para-demandar-una-ley-que-acabe-con-el-lobo-y-el-matorral/)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Viernes 15 Noviembre 2013 10:13:44 am
Cada noticia que pones, Arrendajo, es mágica.
A veces creo que vivo en otro país y en otra época.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 15 Noviembre 2013 15:31:28 pm
Cada noticia que pones, Arrendajo, es mágica.
A veces creo que vivo en otro país y en otra época.

Si fueran opiniones de algún colgado o cosas esporádicas, bueno está... pero es que esas opiniones las comparten los que tienen el poder decisión, sino cuando salen directamente de ellos.

Más noticias:

Una tesis doctoral concluye que los daños al ganado aumentan con los controles del lobo

Una tesis doctoral es uno de los ejes sobre los que gira el futuro de los lobos en el parque nacional de los Picos de Europa. El trabajo científico ha sido elaborado por el biólogo Alberto Fernández Gil, quien, tras analizar detalladamente la situación del lobo en el noroeste de España ha llegado a una conclusión sorprendente: en aquellos lugares en los que se han realizado controles de población se registraron más daños en la ganadería. "Más lobos muertos en controles supusieron más daños", señala el biólogo en la tesis, a la que ha tenido acceso LA NUEVA ESPAÑA. Fernández Gil concluye asimismo que la gestión de esta especie por parte de la Administración no se basa en criterios objetivos, pues depende, por ejemplo, del número de noticias aparecidas sobre daños en los medios de comunicación: "las noticias tuvieron un fuerte efecto en el número de lobos muertos en controles".

http://www.lne.es/oriente/2013/11/13/una-tesis-doctoral-concluye-que/1498807.html
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Martes 26 Noviembre 2013 22:04:08 pm
"El lobo es incompatible con la ganadería, no existe más solución que erradicarlo"

http://www.lne.es/oriente/2013/11/21/lobo-incompatible-ganaderia-existe-solucion/1503096.html

 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 26 Noviembre 2013 22:12:37 pm
Falso, el lobo ha sido compatible con la ganadería durante milenios.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 26 Noviembre 2013 22:41:45 pm
"El lobo es incompatible con la ganadería, no existe más solución que erradicarlo"

http://www.lne.es/oriente/2013/11/21/lobo-incompatible-ganaderia-existe-solucion/1503096.html

 :-\
Falso, el lobo ha sido compatible con la ganadería durante milenios.

Yo creo que el de la entrevista sabe de lo que habla... pero claro, es un ganadero gandul, exterminador y tal, su opinion no cuenta... quizas esta se tenga en mas consideracion... el que habla ni es politico ni cazador ni un indeseable especimen por el estilo... el lobo y la ganaderia en la vertiente norte de Picos...

http://www.porpicos.com/fapas.lobos.htm

Revista IRIS, número 11- 2ª época-2005
(publicada por la Asociación Española de Fotógrafos de Naturaleza, AEFONA)

EL LOBO EN LOS PICOS DE EUROPA: VEINTE AÑOS DE DESENFOQUE

Nadie mejor que Roberto Hartasánchez, Presidente de FAPAS (Fondo para la Protección de los Animales Salvajes), para inaugurar esta nueva sección de nuestra revista.

Roberto, su hermano Alfonso y un sinnúmero de trabajadores, colaboradores y voluntarios, llevan más de 20 años trabajando en la Cordillera Cantábrica en pro de la conservación de las especies. Campañas de concienciación ecológica y educación ambintal, repoblación con árboles y arbustos autóctonos que permitirían posteriormente reconstruir el ecosistema, campañas en contra del uso de venenos, seguimiento y control de las especies amenazadas por medio de cámaras trampa, creación de fondos de compensación para pagar los daños causados por el oso y el lobo principalmente, denuncias a furtivos y delincuentes ecológicos, etc… Han permitido que la población de oso pardo en la Cordillera Cantábrica, prácticamente desaparecida en los años 80, vaya experimentando un esperanzador y lento incremento. Del mismo modo, las poblaciones de otros grandes depredadores, como el lobo ibérico se han visto beneficiadas por estos trabajos conservacionistas y paradójicamente (pensarán algunos), los pisos inferiores de la pirámide ecológica se han aprovechado de ésta mayor protección y recreación de hábitat para crecer también en sus poblaciones. De este modo, los herbívoros (grandes y medianos ungulados), es decir potenciales presas naturales para éstos super-depredadores, también se han visto favorecidos.

En el apasionante artículo que os ofrecemos a continuación. Roberto nos habla de la problemática de gestión y conservación de una especie tan emblemática como es el lobo ibérico (Canis lupus signatus ) en los Picos de Europa, un área tradicionalmente ganadera; la destrucción e invasión de su hábitat histórico por parte del hombre y sus interacciones con éste. Asimismo, expone sus propuestas para la gestión y conservación de esta especie, basadas en sus años de experiencia en campo y en el conocimiento de la realidad socio-económica de la zona. Si éstas propuestas no son tenidas en cuenta, más pronto que tarde el lobo ibérico estará condenado a desaparecer de ésta zona de la Península Ibérica.

Ángel M. Sánchez - Secretario AEFONA



Hace ahora casi veinte años (el 15 de diciembre de 1986) publicábamos una hoja informativa sobre los lobos en los Picos de Europa. Dos aspectos destacábamos entonces: primero, que desde el FAPAS no "echábamos lobos al monte" y, en consecuencia, no éramos responsables de los daños que en el verano de aquel año había causado en los puertos de Nedrina y Tajadura y segundo, que en nuestra opinión si el lobo colonizaba la vertiente norte de los Picos, un territorio modelado a lo largo de los siglos por una milenaria cultura de pastoreo de ovino y caprino vinculada a la elaboración de quesos en donde existía una limitada población de presas silvestres, produciría un grave desequilibrio no sólo socioeconómico sino también ecológico que llegamos a predecir y calificar en aquel momento como de "desastre".

Entre las conclusiones de aquel primer informe decíamos que la vertiente marítima de los Picos, por evidentes razones socio ecológicas y de estructura territorial, no reunía las condiciones óptimas "para que existan lobos y, por tanto, vecinos, organizaciones conservacionistas y Administración, han de trabajar conjuntamente y con honradez para evitar que éstos hechos [los daños de lobo] se vuelvan a repetir."

Diez años después, en el Boletín de marzo de 1996, volvíamos a insistir en la cuestión y planteábamos la necesidad de una gestión del lobo que, acorde con la realidad agro ecológica e histórica de un territorio vinculado al pastoreo lechero de ganado menor, impidiera su establecimiento estable en la vertiente norte del macizo. Las reacciones de los grupos pro-lobo y de los conservacionistas urbanos no se hicieron esperar y entonces se nos acusó de "matar lobos" en los Picos de Europa.

Pasado el tiempo, y ante el dejar hacer de las sucesivas administraciones ambientales que, dicho de paso, vieron con buenos ojos la colonización del lobo en un territorio controlado secularmente por el pastor, éste ha conseguido establecerse y criar no sólo en la vertiente marítima de los Picos sino recientemente también en la Sierra pre-litoral del Cuera.

La presencia estable de lobo en este territorio coincide en el tiempo con la práctica desaparición de los rebaños de ovino y caprino de vocación lechera que realizaban una trashumancia corta de la marina, o los valles interiores, a los puerto de los Picos, o del Cuera, cuya práctica resultaba no sólo fundamental para la economía del territorio sino, lo que es más importante, para el mantenimiento de los pastos alpinos y el ecosistema de montaña.

Por aquel entonces el pastoreo tradicional había iniciado décadas atrás, por diversas razones, un inexorable declive y la presencia del lobo vino a sumarse como un escollo insalvable. Los pastores se deshicieron mayoritariamente de sus rebaños, algunos de los cuales, en determinadas sagas familiares, llevaban generaciones y generaciones pastando en los mismos lugares, sin que desde ningún estamento se valorase el desequilibrio ecológico que la desaparición de esta actividad ganadera habría de acarrear, ni se plantease un estudio riguroso de sus métodos y manejos que nos sirviera ahora como referente para plantear un modelo de gestión agroganadero integrado en una estrategia de conservación.

Por eso, lo que echamos de menos en el amplio mundo de los conservacionistas, de los científicos y de las administraciones ambientales, tan preocupadas por la biodiversidad y el desarrollo sostenible, es que no hayan demostrado el mismo interés por el lobo que por una cultura, la del pastoreo, que dio pruebas inequívocas de saber manejar las claves del equilibrio territorial —y que, en el caso de los Picos de Europa, supo adaptar su actividad a la compleja geografía rocosa para crear una ajustada e inteligente estabilidad ecosistémica—, y no haya generado, al menos, un entusiasmo parecido al que suscita ahora su alter ego.

Aunque parezca increíble, a pesar de su dilatada historia milenaria el pastoreo quesero con rebaños mixtos no ha sido jamás objeto de estudio y reflexión durante estos casi noventa años de parque nacional. Los sucesivos gestores burocrático-políticos-conservacionistas no han querido aprender nada y han despreciado, cuando no perseguido, unos métodos de gestión tradicional y unos usos ganaderos a todas luces fundamentales para la conservación de la montaña.

Entrados ya en el siglo XXI el resultado no puede ser más desalentador. Por nuestra parte, volvemos a repetir el mismo argumento que llevamos defendiendo en estos últimos veinte años, con poco éxito a tenor de los hechos y del escaso eco que nuestro diagnóstico ha tenido entre las autoridades ambientales: la gestión del lobo, y especialmente en territorios como la vertiente norte de los Picos de Europa y la Sierra del Cuera, "precisa poner en práctica medidas de control poblacional sin que ello pueda ser interpretado en modo alguno como una actividad perjudicial. Al contrario, estamos convencidos que quienes defienden a ultranza la presencia del lobo en cualquier tipo de territorio, lo hacen por carecer de la experiencia y conocimiento de la compleja ecología del animal, convirtiéndose precisamente este criterio ultraconservacionista en un factor de riesgo que amenaza nuevamente su conservación en España."

Existen dos opciones para tratar de definir cuales son los territorios adecuados para la conservación del lobo: en aplicación de la "biología de la conservación", serían aquellos donde la especie se asiente; mientras que por "gestión de la conservación" serían aquellos en donde nos interese que se asiente.

¿Qué debe prevalecer, la biología o la gestión de la conservación? Hay muchos defensores que apostarían por lo primero: dejar que el lobo se asiente sobre cualquier territorio y asumir los costes sociales, económicos y la transformación del territorio que implica su conservación.

Estos son los mismos que no han encontrado todavía las relaciones entre la ganadería extensiva y la conservación de la fauna silvestre y piensan que se puede hacer conservación al margen de la realidad social y económica del mundo rural.

Parece por tanto más aconsejable apostar por la gestión que, en definitiva, debe abordar el problema evitando que la especie en su conjunto desaparezca, o se sitúe en riesgo de extinción y evitando también que colonice territorios donde hará sin duda más daño, no sólo económico que también, sino ecológico.

Para ello la estrategia de conservación del lobo pasa por garantizar su presencia en territorios en los que la abundancia de caza y el manejo ganadero adaptado desde antiguo a su presencia —rebaños de vacuno y equino de carne, ovino o caprino minoritario para autoabastecimiento en el entorno de la casería u ovino trashumante de carne secularmente controlado por el pastoreo con mastines— propician una cohabitación razonable entre el lobo y la sociedad rural.

Son estos territorios lugares en los que el lobo se ha establecido desde tiempos inmemoriales y en donde, incluso, los ganaderos más jóvenes tienen constancia de su presencia. Son, pues territorios, donde ambos, el lobo y el ganadero, han establecido a lo largo del tiempo una relación de convivencia razonable. Una acertada política de indemnizaciones ante los eventuales daños y, si acaso, algún control poblacional, para evitar un incremento no deseado de las poblaciones lobunas, bastaría para garantizar su conservación y el equilibrio ecológico en el medio.

Por el contrario, existen territorios donde la presencia estable de lobo forma parte de un pasado remoto y en donde los manejos ganaderos seculares, por su complejidad y por la vulnerabilidad de la cabaña, no son compatibles con una neocolonización sin referentes inmediatos. Son territorios con presencia mayoritaria de rebaños estantes de ovino y caprino de vocación lechera, con predominio del pastizal sobre el bosque y con contingentes cinegéticos más bien escasos.

Estos territorios, próximos al mar y preservados de la presencia estable de lobo tanto por las dificultades de accesibilidad biogeográfica como por la persecución de los pastores que les impedían la colonización, funcionaron en el contexto regional a modo de "islas". Nos estamos refiriendo a la vertiente norte de los Picos de Europa entre los ríos Sella y Deva y a la Sierra del Cuera en donde los desfiladeros Norte – Sur y la imponente pared caliza que nos separa de la meseta castellana actuaron en el pasado como barreras poco permeables.

En este tipo de territorio las transformaciones que produce la presencia estable de lobo pueden resultar un factor que desequilibre totalmente la estructura territorial, ecológica, cultural y económica del pastoreo de ovino y caprino lechero ya de por sí bastante debilitada.

Así pues, una adecuada gestión del lobo debe basarse en los conocimientos de su biología y de su relación con el territorio, por tanto en su ecología, y tener presentes y prever las repercusiones que su presencia puede provocar en el equilibrio general del medio.

Conocer las formas de vida de las comunidades rurales afectadas, la historia ecológica y sus particulares manejos ganaderos y valorar la incidencia sobre su socioeconomía, resultan fundamentales para valorar la compatibilidad o no del lobo con el territorio y con el medio socio ecológico en el que se inserta.

No nos vale, por tanto, ni la visión purista de un investigador, ni el trasnochado parecer de un burócrata que actué exclusivamente sobre la base de unos marcos legales generales que, de tan preocupados que están por la protección del lobo, se olvidan siempre de la extraordinaria función ecológica que realizan los rebaños de ovino y caprino en la conservación de los pastizales alpinos.

En definitiva, defender al lobo en aquellos territorios donde cumple su papel ecológico, valorar el impacto sobre las economías ganaderas en un contexto más amplio que el actual, definir qué territorios pueden o no pueden tener presencia de la especie, y por tanto establecer límites a su expansión, constituyen los ejes fundamentales de una moderna gestión que nos permita conservar al lobo sin tener que renunciar por ello a una ganadería extensiva ovina caprina de vocación quesera y de suma trascendencia tanto para la ecología regional como para la economía rural.

La presencia estable de lobo es, en términos generales, compatible con una ganadería extensiva de vacuno o equino y con recursos cinegéticos abundantes (p.e Somiedo) y es incompatible con un sistema ganadero de ovino y caprino lechero, con ordeño en majada de primavera y verano (900 – 1400 m.s.n.m), ensebe a ralencu de verano y otoño (1400 – 2000) e invernada en cuestas y prados bajos, modalidad ganadera singular que aún se da en municipios asturianos de los Picos de Europa y la Sierra del Cuera.

Si hace veinte años nuestras opiniones sobre el lobo en los Picos no fueron tenidas en cuenta, no confiamos ahora demasiado en la efectividad de estas renovadas propuestas. Sin embargo, espero que al menos sirvan para poner de relieve que los conservacionistas del FAPAS no soltamos lobos y que, por el contrario, proponemos que para conservarlo es necesario también ponerle límite a su exitosa expansión demográfica. Y hacerlo en función de criterios biogeográficos, ecosociales y ecológicos que superen la mera adscripción del territorio a unos límites artificiosos que, en lo relativo a la gestión del lobo, separan estéril y anodinamente lo que es parque nacional de lo que no lo es.


Texto: Roberto Hartasánchez
Presidente del FAPAS
12 de septiembre de 2005


1 Este artículo es un extracto de un trabajo que con el título El lobo en los Picos de Europa: ecología, biología y gestión, se publicará como anexo en el ensayo Marqueses, funcionarios, políticos y pastores. Crónica de un siglo de desencuentros entre naturaleza y cultura en Los Picos de Europa. (Izquierdo, J; Barrena, G., en prensa).

2 Los Lobos en los Picos. Hoja informativa del FAPAS. Llanes (Asturias). 15 de diciembre de 1986.

3 Los lobos en los Picos. op. cit.

4 Boletín del FAPAS. Marzo de 1996. Edita FAPAS. Llanes (Asturias). 1996.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 26 Noviembre 2013 22:57:59 pm
"El lobo es incompatible con la ganadería, no existe más solución que erradicarlo"

http://www.lne.es/oriente/2013/11/21/lobo-incompatible-ganaderia-existe-solucion/1503096.html

 :-\
Falso, el lobo ha sido compatible con la ganadería durante milenios.

Yo creo que el de la entrevista sabe de lo que habla... pero claro, es un ganadero gandul, exterminador y tal, su opinion no cuenta... quizas esta se tenga en mas consideracion... el que habla ni es politico ni cazador ni un indeseable especimen por el estilo... el lobo y la ganaderia en la vertiente norte de Picos...


Yo no he dicho nada de eso, solo he dicho que bajo mi opinión el titular es falso.



Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Martes 26 Noviembre 2013 23:11:48 pm
"El lobo es incompatible con la ganadería, no existe más solución que erradicarlo"

http://www.lne.es/oriente/2013/11/21/lobo-incompatible-ganaderia-existe-solucion/1503096.html

 :-\
Falso, el lobo ha sido compatible con la ganadería durante milenios.

Yo creo que el de la entrevista sabe de lo que habla... pero claro, es un ganadero gandul, exterminador y tal, su opinion no cuenta... quizas esta se tenga en mas consideracion... el que habla ni es politico ni cazador ni un indeseable especimen por el estilo... el lobo y la ganaderia en la vertiente norte de Picos...


Yo no he dicho nada de eso, solo he dicho que bajo mi opinión el titular es falso.
Yo no he dicho que tu hayas dicho nada... 8)

Y si acaso al titular le falta "en la vertiente norte de Picos"... :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 27 Noviembre 2013 14:59:13 pm
"El lobo es incompatible con la ganadería, no existe más solución que erradicarlo"

http://www.lne.es/oriente/2013/11/21/lobo-incompatible-ganaderia-existe-solucion/1503096.html

 :-\
Falso, el lobo ha sido compatible con la ganadería durante milenios.

Yo creo que el de la entrevista sabe de lo que habla... pero claro, es un ganadero gandul, exterminador y tal, su opinion no cuenta... quizas esta se tenga en mas consideracion... el que habla ni es politico ni cazador ni un indeseable especimen por el estilo... el lobo y la ganaderia en la vertiente norte de Picos...

Claro que el ganadero sabrá de lo que habla, pero él defiende lo suyo y nada más. Habla de erradicar al lobo, me da igual el contexto geográfico del que hable y si es menor o mayor. En mi opinión quitarse de enmedio a especies que molestan a unos pocos jamás puede ser una solución.

En cuanto a Roberto Hartasánchez (el mismo que habló maravillas de la presencia del eucalipto en la Cornisa Cantábrica en una conferencia organizada por una maderera  ::) ), al menos en el texto que has puesto habla mucho pero dice poco, en realidad da la sensación que su propósito es otro y se podría resumir en lo que dice en su último párrafo: "espero que al menos sirvan para poner de relieve que los conservacionistas del FAPAS no soltamos lobos".

Ah, y si empezamos a sumar zonas "libre de lobos" (provincia de Ávila, norte de Picos de Europa), pretendiendo restarle importancia, mal camino llevamos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 27 Noviembre 2013 15:35:01 pm
Sigo buscando informacion y sigo sin estar de acuerdo con tu postura, que es extrema: que todos los animales campen por donde les de la gana... en esta ocasion hablan los pastores de los puertos de Amieva, Cabrales, Cangas de Onis, Peñamellera Alta y Peñamellera Baja... entresaco...

http://blog.axtur.com/wp-content/uploads/2013/07/manifiesto.pdf

Quinto –El lobo, la oveja y el pastor han formado desde los orígenes del pastoreo un
triángulo indisoluble. Desde tiempos inmemoriales, donde ha habido un pastor con un
rebaño ha aparecido el lobo. Pero hasta la aparición de la legislación ambiental moderna
el pastor ha sabido y ha podido defender a sus animales de los ataques de los lobos. Las
actuales normas nos dejan las manos atadas para defendernos de esos ataques, y el pago
de los daños, la única alternativa que nos plantea actualmente la Administración
Pública, no puede constituirse en una solución definitiva. Si la actuación de la
Administración Pública se limita simplemente a pagar los daños entonces estará
contribuyendo a convertir al lobo en un depredador exclusivo de ovejas, con lo que
pierde su función ecológica de regulador de las poblaciones de otros animales silvestres.
Por eso, con el pago asistencial de los daños ni conservamos el papel regulador de los
lobos sobre otras especies salvajes, ni ayudamos a mantener una cabaña ganadera
extensiva en el Puerto. Por otra parte, los daños reiterados de los lobos sobre el ganado
menor, además de deshacer los rebaños y hacer inviable el trabajo de pastoreo,
desmotiva a los pastores, que ven impotentes como, una y otra vez, sus ganados son
esquilmados. Nosotros no queremos extinguir al lobo sino evitar que se convierta en
una amenaza permanente de nuestra forma de vida y haga inviable nuestro trabajo en la
montaña. Pedimos, en consecuencia, que se pongan en práctica fórmulas de control de
la especie y que el pago de los daños lleve aparejado una intervención eficaz que evite
que el lobo vuelva a dañar al rebaño.




Ahora habla el Regidor de Pastos de la Montaña de Covadonga... entresaco tambien...

http://www.elcomercio.es/v/20130512/oriente/lobo-picos-europa-llevo-20130512.html

-¿Cuántos años llevan los ganaderos sufriendo el ataque masivo del lobo?
-El lobo siempre existió pero sus ataques comenzaron a ser mayores desde hace 10 o 15 años. Al principio se mataban y controlaban, luego la gente empezó a desanimarse y a dejar la actividad y ahora es ya una situación insostenible.

-¿Y para el lobo?
-Los lobos si nos los dejan a nosotros tardan un mes en desaparecer. Como pasaba antes. Aquí lobos siempre los hubo pero éramos nosotros los que los controlábamos. Ahora mismo se puede decir que la convivencia entre el lobo y los pastores es imposible, porque al imponer la Dirección del Parque todas las prohibiciones existentes, él gana la guerra. Dicen que debemos buscar un equilibrio, ahora mismo está a un 98% del lado del cánido. Los lobos están protegidos y nosotros no.




Mas... Jaime Izquierdo, Director del Departamento Tecnologico del SERIDA del Principado de Asturias...

http://www.elcomercio.es/gijon/20070725/oriente/estudio-cifra-ovejas-cabras-20070725.html

Los ataques del lobo al ganado menor de los Picos de Europa se remontan a 1989 cuando algunos ganaderos ya vaticinaban el inicio de un debacle ecológico que ahora ratifican muchos expertos como Jaime Izquierdo o Gonzalo Barrena -coautores del libro 'Marqueses, funcionarios, políticos y pastores'-, quienes entienden que la conservación del espacio protegido está obligatoriamente ligada a la continuidad del pastoreo.

En los últimos quince años se han registrado ya 2.500 bajas -entre ovejas y cabras- por ataques del lobo en este espacio protegido y han empezado a detectarse los primeros daños en terneros, una situación crítica que ha hecho a muchos pastores replantearse su futuro en las majadas de los Picos de Europa y que empieza a dejar vacías muchas cabañas en este paraje natural.

...

En su opinión, la vertiente Norte de los Picos de Europa debería estar libre de lobos ya que esta especie está poniendo en grave peligro el pastoreo, una forma de vida «que no sólo es compatible con la conservación del parque, como dice el nuevo marco legal, sino que es indispensable para mantener este espacio que -advierte Izquierdo- no se podría conservar si se elimina la función económica/ecológica que desempeñan los pastores».




Hasta ahora, tengo clarisimo que el lobo no puede campar a sus anchas por la vertiente asturiana de Picos...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 27 Noviembre 2013 18:56:48 pm
Es que si los lobos ya no pueden campar a sus anchas ni en un Parque Nacional, apaga y vámonos...

Yo lo que tengo cada vez más claro es que en este país no queremos fauna salvaje, queremos animales domesticados

Citar
-¿Y para el lobo?
-Los lobos si nos los dejan a nosotros tardan un mes en desaparecer.

 :enojado:


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Jueves 28 Noviembre 2013 02:26:05 am
Citar
-¿Y para el lobo?
-Los lobos si nos los dejan a nosotros tardan un mes en desaparecer.

 :enojado:
No esperaba menos que te quedaras solo con eso... :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Jueves 28 Noviembre 2013 15:10:30 pm
Pones tres noticias, en dos de las cuales se habla de eliminar al lobo, cojonudo eh. Te vuelvo a recordar que hablamos de un Parque Nacional...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Viernes 29 Noviembre 2013 00:01:31 am
Pones tres noticias, en dos de las cuales se habla de eliminar al lobo, cojonudo eh. Te vuelvo a recordar que hablamos de un Parque Nacional...
Es mejor eliminar a los pastores que llevan alli miles de años, donde ira a parar...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: jnderblue en Viernes 29 Noviembre 2013 02:19:22 am
Pones tres noticias, en dos de las cuales se habla de eliminar al lobo, cojonudo eh. Te vuelvo a recordar que hablamos de un Parque Nacional...
Es mejor eliminar a los pastores que llevan alli miles de años, donde ira a parar...
Si es por antigüedad, los canis llevan por aquí casi 10 millones de años, cuando evolucionaron de los Pseudocynodictis que aparecieron hace más de 40 millones de años.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Viernes 29 Noviembre 2013 02:39:41 am
Pones tres noticias, en dos de las cuales se habla de eliminar al lobo, cojonudo eh. Te vuelvo a recordar que hablamos de un Parque Nacional...
Es mejor eliminar a los pastores que llevan alli miles de años, donde ira a parar...
Si es por antigüedad, los canis llevan por aquí casi 10 millones de años, cuando evolucionaron de los Pseudocynodictis que aparecieron hace más de 40 millones de años.
Que ya esta, que os he dado la razon... el hombre llego al norte de los Picos de Europa hace milenios y se puso a pastorear, impidiendo que el lobo apareciera por alli... desde hace 20 años vuelve el lobo, pero ahora no se le puede hacer frente... pues nada, que cojan los pastores sus aperos y se vayan a tomar por culo...

Dejad de citarme y molestaos en buscar informacion, como he hecho yo, que no os moveria nadie de la postura de "animalitos sueltos por donde ellos quieran", aunque hablaramos de cocodrilos en la costa vasca...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 29 Noviembre 2013 07:54:00 am
Pones tres noticias, en dos de las cuales se habla de eliminar al lobo, cojonudo eh. Te vuelvo a recordar que hablamos de un Parque Nacional...
Es mejor eliminar a los pastores que llevan alli miles de años, donde ira a parar...

Pero qué dices de eliminar pastores ni que ocho cuartos... Luego dices que aprenda a debatir y mira con qué cosas saltas. Que no se trata de eso, se trata de la persecución sistemática a la que es sometida el lobo y que lo ha llevado a la desaparición de la mayor parte de España, así como a muchas otras especies. Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.

Y no sé qué hablas de buscar información, cuando en 40 páginas tienes noticias, artículos e información de todo tipo, de ambas posturas.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Viernes 29 Noviembre 2013 08:42:41 am
(...) Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.(...)

 :brothink: :brothink:

Una pregunta...

¿Había lobos en ese Parque cuando se fundó? Porque a lo mejor resulta que quién está perfectamente integrado en ese territorio desde hace siglos es el pastor tradicional con su rebaño y ese equilibrio puede romperse ahora con la presencia del cánido..

 ::)
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Viernes 29 Noviembre 2013 10:36:44 am
Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.
Es que precisamente tu quieres lobos en una zona en las que hace miles de años que no los hay... es que no se quien seria el lumbreras que hace 20 años permitio que el lobo se colara al norte de Picos y prohibio que se pudiera combatir ese hecho... el norte de Picos es como es precisamente porque durante miles de años el lobo no ha estado presente y cuando lo ha estado, se le ha echado... si tu conviertes en Parque Nacional algo que es como es (entorno sin lobos), ¿que sentido tiene cambiarlo (entorno con lobos)?...

Sobre lo de que me quite la mascara, me voy a callar, no vaya a ser que te mande a la mierda... ¿a ver, la mascara de que, campeon?... ¿me vas a etiquetar tu a mi?... solo me faltaba eso...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 29 Noviembre 2013 10:40:48 am
Vigorro siempre suele despertarse bien por la mañana :cold:

Sigo con atención y entusiasmo vuestras conversaciones. Resulta interesante conocer ambas opiniones.

Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Viernes 29 Noviembre 2013 11:24:57 am
(...) Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.(...)

 :brothink: :brothink:

Una pregunta...

¿Había lobos en ese Parque cuando se fundó? Porque a lo mejor resulta que quién está perfectamente integrado en ese territorio desde hace siglos es el pastor tradicional con su rebaño y ese equilibrio puede romperse ahora con la presencia del cánido..

 ::)

Sí, sin ningún lugar a dudas. En el chorco de los lobos sito en el Monte Corona de Valdeón se estuvo cazando al lobo desde hace más de 400 años (http://www.revistacomarcal.es/Revista_34/chorco.html), habiéndose celebrado la última batida en el mismo a mediados de los años 50 (http://www.revistacomarcal.es/Revista_02/chorcolobos_02.html). En Asturias, a modo de ejemplo, en el Diccionario geográfico-estadístico-histórico de Pascual Madoz (1845-1850) se contempla la presencia de lobos en la práctica totalidad de municipios del centro y oriente del Principado, a modo anécdota, se cita que en Llanes «en el invierno bajan y llegan hasta los arenales inmediatos al mar». Desmontando por completo la folklórica fabulación de Hartasanchez, está documentado que las últimas capturas conocidas en las Sierras del Sueve y del Cuera, en el oriente de Asturias, tuvieron lugar al principio de la década de los cuarenta (Garzón, 1974), mientras que las últimas camadas recogidas en la vertiente septentrional de los Picos de Europa lo fueron hacia 1950 en Cabrales y 1963 en los límites del Parque Nacional de Covadonga (Braña et al., 1982) todo ello en el pasado siglo, lo demás son películas y cuentos.

Saludos.

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Vigorro... en Viernes 29 Noviembre 2013 11:57:45 am
(...) Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.(...)

 :brothink: :brothink:

Una pregunta...

¿Había lobos en ese Parque cuando se fundó? Porque a lo mejor resulta que quién está perfectamente integrado en ese territorio desde hace siglos es el pastor tradicional con su rebaño y ese equilibrio puede romperse ahora con la presencia del cánido..

 ::)

Sí, sin ningún lugar a dudas. En el chorco de los lobos sito en el Monte Corona de Valdeón se estuvo cazando al lobo desde hace más de 400 años (http://www.revistacomarcal.es/Revista_34/chorco.html), habiéndose celebrado la última batida en el mismo a mediados de los años 50 (http://www.revistacomarcal.es/Revista_02/chorcolobos_02.html). En Asturias, a modo de ejemplo, en el Diccionario geográfico-estadístico-histórico de Pascual Madoz (1845-1850) se contempla la presencia de lobos en la práctica totalidad de municipios del centro y oriente del Principado, a modo anécdota, se cita que en Llanes «en el invierno bajan y llegan hasta los arenales inmediatos al mar». Desmontando por completo la folklórica fabulación de Hartasanchez, está documentado que las últimas capturas conocidas en las Sierras del Sueve y del Cuera, en el oriente de Asturias, tuvieron lugar al principio de la década de los cuarenta (Garzón, 1974), mientras que las últimas camadas recogidas en la vertiente septentrional de los Picos de Europa lo fueron hacia 1950 en Cabrales y 1963 en los límites del Parque Nacional de Covadonga (Braña et al., 1982) todo ello en el pasado siglo, lo demás son películas y cuentos.

Saludos.
Pues nada, dejemos a Hartasanchez de lado, que parece que no sabe un pijo... como no lo conozco, tendreis razon...

¿Que hay de las declaraciones que yo he posteado?... ¿tambien ninguno de los que habla sabe un pijo?...

¿Quizas el problema es que durante milenios se ha podido echar al lobo, pelear contra el, y desde hace 20 años no, dejandole campar a sus anchas por un territorio donde nunca habia campado a sus anchas?...
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 29 Noviembre 2013 13:05:02 pm
http://www.lobopedia.es/lobo-iberico-espana/
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Viernes 29 Noviembre 2013 13:37:09 pm
(...) Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.(...)

 :brothink: :brothink:

Una pregunta...

¿Había lobos en ese Parque cuando se fundó? Porque a lo mejor resulta que quién está perfectamente integrado en ese territorio desde hace siglos es el pastor tradicional con su rebaño y ese equilibrio puede romperse ahora con la presencia del cánido..

 ::)

Sí, sin ningún lugar a dudas. En el chorco de los lobos sito en el Monte Corona de Valdeón se estuvo cazando al lobo desde hace más de 400 años (http://www.revistacomarcal.es/Revista_34/chorco.html), habiéndose celebrado la última batida en el mismo a mediados de los años 50 (http://www.revistacomarcal.es/Revista_02/chorcolobos_02.html). En Asturias, a modo de ejemplo, en el Diccionario geográfico-estadístico-histórico de Pascual Madoz (1845-1850) se contempla la presencia de lobos en la práctica totalidad de municipios del centro y oriente del Principado, a modo anécdota, se cita que en Llanes «en el invierno bajan y llegan hasta los arenales inmediatos al mar». Desmontando por completo la folklórica fabulación de Hartasanchez, está documentado que las últimas capturas conocidas en las Sierras del Sueve y del Cuera, en el oriente de Asturias, tuvieron lugar al principio de la década de los cuarenta (Garzón, 1974), mientras que las últimas camadas recogidas en la vertiente septentrional de los Picos de Europa lo fueron hacia 1950 en Cabrales y 1963 en los límites del Parque Nacional de Covadonga (Braña et al., 1982) todo ello en el pasado siglo, lo demás son películas y cuentos.

Saludos.
Pues nada, dejemos a Hartasanchez de lado, que parece que no sabe un pijo... como no lo conozco, tendreis razon...

¿Que hay de las declaraciones que yo he posteado?... ¿tambien ninguno de los que habla sabe un pijo?...

¿Quizas el problema es que durante milenios se ha podido echar al lobo, pelear contra el, y desde hace 20 años no, dejandole campar a sus anchas por un territorio donde nunca habia campado a sus anchas?...

Durante milenios se ha mantenido una lucha más o menos equilibrada contra el lobo. No por el sentimiento conservacionista del ser humano, sino por la conjugación de dos factores. El primero, la escasez de medios materiales (hay constancia documental de muchos "chorcos" como el de Valdeón donde se empleaban básicamente palos y piedras, mediante emboscadas y es brutal el también documentado método de la ballesta trampa... (http://www.revistacomarcal.es/Revista_12/mortifero_balleston.html)...) Y el segundo, la complicada orografía de zonas de difícil acceso. En otras regiones de la península próximas (sur del Duero) se consiguió exterminar con los mismos precarios medios materiales porque la orografía no daba tanto margen de maniobra a la especie. Aún a riesgo de caer en una simplificación del tema, la conclusión a la que quiero llegar es que si no se exterminó la especie no fue por falta de ganas, sino por su imposibilidad. En este sentido, a grandes rasgos la mentalidad del ganadero no ha cambiado nada.

Lo que ha cambiado de un siglo a esta parte son los medios. Si te das cuenta, la práctica extinción de las poblaciones de lobo en las sierras interiores prelitorales y de Picos de Europa en Asturias, coinciden en el tiempo con la generalización del uso de armas de fuego en el medio rural. Parejo a este exterminio del lobo, se produjo el de otras especies hasta entonces cazadas con medios más rudimentarios, como el oso pardo o el urogallo, hasta el punto de en pocos años lograr acabar prácticamente con poblaciones que llevaban siglos siendo cazadas en estas zonas.

La prohibición total de la caza del lobo únicamente afecta a la superficie del Parque Nacional, vedado que en proporción a la superficie total del Principado es mínima. A modo de anécdota, en la vertiente leonesa del PN está permitida aún la caza, si bien de forma transitoria y temporal, todos los años se abaten ejemplares. Lo que no se puede hacer como pretenden algunos ganaderos es dejar en sus manos el control de la especie, porque lo que quieren es lo que sus antepasados no lograron, el exterminio total y absoluto. Es necesario que la Administración adopte un papel regulador y mediador, papel que no se está desempeñando bien, primero porque el control poblacional del lobo (que yo personalmente sí entiendo necesario y compatible con la caza) se hace sin unos criterios técnicos mínimos, abatiendo ejemplares de forma aleatoria, y segundo, porque al ganadero se le trata como un apestado, sin pagar lucro cesante, ni cabezas de ganado desaparecidas, escatimando medios económicos, que luego se dilapidan sin escrúpulos en memeces de todo tipo para gustos y colores (centros de interpretación, teleféricos, funiculares, aperturas indiscriminadas de pistas ... ).

Tampoco se debe pasar por alto que la mayor parte de estos ganaderos son cazadores. Y que además de todas las consideraciones en relación a su actividad profesional, a la que habría que matizar que tampoco en todos los casos es la principal, puesto que no son pocos quien tienen ganado como complemento al negocio hostelero, a las chapuzas de la construcción... como cazadores consideran al lobo como un competidor directo en cuanto a la depredación de fauna cinegética (principalmente corzo, jabalí...) un aspecto lúdico de la caza que tampoco existía en los pueblos hace cincuenta años y que añade un factor más a este difícil equilibrio de intereses.

Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 29 Noviembre 2013 14:13:33 pm
Aun a riesgo de ser pelota o condescendiente  :aplause: :aplause: para llerenes, suscribo punto por punto tanto la argumentación como tu opinión.

Yo soy un poco furro y no plasmo y desarrollo mis ideas y conocimientos con la claridad que tu lo haces, dando lugar a malentendidos muchas veces.

Gracias por tus aportes siempre muy interesantes.....lo del ballestón  :cold: :cold:
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Arrendajo en Viernes 29 Noviembre 2013 15:16:53 pm
(...) Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.(...)

 :brothink: :brothink:

Una pregunta...

¿Había lobos en ese Parque cuando se fundó? Porque a lo mejor resulta que quién está perfectamente integrado en ese territorio desde hace siglos es el pastor tradicional con su rebaño y ese equilibrio puede romperse ahora con la presencia del cánido..

 ::)

En Asturias, a modo de ejemplo, en el Diccionario geográfico-estadístico-histórico de Pascual Madoz (1845-1850) se contempla la presencia de lobos en la práctica totalidad de municipios del centro y oriente del Principado, a modo anécdota, se cita que en Llanes «en el invierno bajan y llegan hasta los arenales inmediatos al mar».

Saludos.

Unos cuantos ejemplos en el ámbito de Picos de Europa:

- Abiegos (Parroquia de Ponga): cita la presencia de lobos.
- Amieba (Municipio): “… se crían osos, jabalíes, lobos, zorros, corzos y rebecos”.
- Beleño (Parroquia de San Juan de Beleño, Ponga): “…hay caza de osos, jabalíes y lobos, y no escasean chochas y faisanes”.
- Berodia (Parroquia de Sª Mª Magdalena de Berodia, Cabrales): cita la presencia de lobos.
- Bulnes (Parrroquia de San Martín de Bulnes, Cabrales): “… no faltando animales dañinos como lobos y zorros”.
- Cabrales (Municipio): “…abundan lobos,…”.
- Camarmeña (Parroquia de Cabrales): “…bastantes animales dañinos como lobos y zorros.”
- Cangas de Onís (Partido Judicial): “…tampoco escasean los dañinos, como zorros, lobos,…”.
- Carangas (Parroquia de Ponga): cita presencia de lobo.
- Casielles (Parroquia de Ponga): cita presencia de lobo.
- Cazo (Parroquia de Santa Mª de las Nieves de Cazo, Ponga): cita abundancia de “animales dañinos”.
- Cuñaba (Parroquia de Sª Mª de Cuñaba, Peñamellera): cita abundancia de “animales dañinos”.
- Sª Mª de Llas (Carreña, Cabrales): “…no faltan lobos, osos y jabalíes”.
- Llonín (Peñamellera): cita “animales dañinos”.
- Merodio (Peñamellera): “…animales dañinos, en particular lobos que causan muchos daños en los ganados”.
- Mian (Amieva): cita presencia de “animales dañinos”.
- Mier (Parroquia de San Pedro de Mier, Peñamellera): cita presencia de “animales dañinos”.
- Peñamellera (Municipio): cita presencia de “osos y lobos”.
- Ponga (Municipio): “…hay osos y muchos lobos…”.
- Prado (parroquia de San Roque de Prado, Cabrales): cita presencia de “animales dañinos”.
- Sobrefoz (Ponga): cita presencia de “animales dañinos”.
- Sotres (Cabrales): cita presencia de “animales dañinos”.
- Taranes (Parroquia de Sª Marina de Taranes, Ponga): cita presencia de “animales dañinos”.
- Tielbe (Cabrales): cita presencia de “animales dañinos”.
- Viego (Ponga): cita presencia de “animales dañinos”.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Toxo en Viernes 29 Noviembre 2013 18:37:10 pm
Llerenes ha expresado una postura, que comparto.

El problema es de la pésima política de gestión que tienen las diferentes entidades administrativas de este país respecto a la conservación medioambiental, que se reduce a declarar espacios protegidos, sin dotarlos de herramientas de gestión adecuadas,  ni de presupuesto, ni de establecer unas medidas compensatorias serias para la población local que se ve afectada por las restricciones de usos. Si se presume de espíritu conservacionista no se puede cargar el peso sobre los hombros de los habitantes de las zonas protegidas, la riqueza natural es patrimonio común por lo tanto su conservación también ha de ser un ejercicio solidario.

Hablo de memoria, pero creo que el porcentaje total de cabezas de ganado depredadas por el lobo no llega ni al uno por ciento del total, cifras totalmente abarcables por el Estado ya sea, por ayudas directas, beneficios fiscales a los ganaderos de zonas con mayor incidencia de ataques, primas a la producción en zonas loberas,  creación de un sello de productores de zonas protegidas (permitiendo al consumidor recompensar al ganadero por su ayuda en la conservación comprando su producto), etc.


Ahora, la postura de las asociaciones de ganaderos de, LOBO NO, sea como sea tampoco me parece razonable.


Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Zamorano en Sábado 30 Noviembre 2013 16:18:14 pm
Llerenes ha expresado una postura, que comparto.

El problema es de la pésima política de gestión que tienen las diferentes entidades administrativas de este país respecto a la conservación medioambiental, que se reduce a declarar espacios protegidos, sin dotarlos de herramientas de gestión adecuadas,  ni de presupuesto, ni de establecer unas medidas compensatorias serias para la población local que se ve afectada por las restricciones de usos. Si se presume de espíritu conservacionista no se puede cargar el peso sobre los hombros de los habitantes de las zonas protegidas, la riqueza natural es patrimonio común por lo tanto su conservación también ha de ser un ejercicio solidario.

Hablo de memoria, pero creo que el porcentaje total de cabezas de ganado depredadas por el lobo no llega ni al uno por ciento del total, cifras totalmente abarcables por el Estado ya sea, por ayudas directas, beneficios fiscales a los ganaderos de zonas con mayor incidencia de ataques, primas a la producción en zonas loberas,  creación de un sello de productores de zonas protegidas (permitiendo al consumidor recompensar al ganadero por su ayuda en la conservación comprando su producto), etc.


Ahora, la postura de las asociaciones de ganaderos de, LOBO NO, sea como sea tampoco me parece razonable.

+1

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Jueves 05 Diciembre 2013 01:23:54 am
Entro poco por falta de tiempo, y leer ciertas cosas de personajes respetados del foro me hace dudar de la lógica humana y de mi propia confianza.

Toxo es el que ha dado en el clavo en TODO, a su comentario me remito para quien le plazca el contestarme.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Martes 17 Diciembre 2013 13:09:10 pm
En relación a lo que comentábamos páginas atrás acerca de la falta de control por parte de la propia Administración, este tema acabará en Fiscalía, a ver si la vía penal es la única forma de que empiecen a hacerse las cosas de otro modo:

Citar
Denuncian la muerte de nueve lobos de Riaño en el límite del Parque Nacional (http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/denuncian-muerte-nueve-lobos-riano-limite-parque-nacional_852420.html)

(http://2.bp.blogspot.com/-fU8FgVdMf8c/UrAfuHGe5EI/AAAAAAAAEIk/T438mlM-yqE/s1600/lobos.bmp)

Cazadores locales de la reser­va de caza de Saja, en Cantabria, abatieron el pasado 1 de diciem­bre a seis lobos de un mismo nú­cleo familiar en los montes de Camaleño, en el límite con el Par­que Nacional de Picos de Eu­ropa. Según denuncia el grupo ecologista Gedemol, se trata de un mismo grupo reproduc­tor que cría de forma habitual en la provincia de León, concreta­mente entre Llánaves de la Rei­na y Portilla, y que forma parte de los grupos reproductores atribuidos al Parque Nacional de Picos de Europa.

Gedemol denuncia además que a estos seis lobos muertos, cuyos cazadores solo declararon haber matado uno en el regis­tro de la reserva, hay que sumar otros tres que fueron abatidos el pasado 27 de octubre en un monte del pueblo de Cosgaya (Cantabria) y que pertenecían al mismo grupo reproductor, por lo que este ha quedado totalmente desarticulado.

Al parecer, se trataba de una manada de las menos conflicti­vas, en lo que se refiere a ataques al ga­nado de Picos de Europa.

Por su área de campeo, juga­ban un papel impagable en el control de los ungulados salva­jes, especialmente ciervo, en los hayedos de Camaleño y Cosga­ya, ayudando a conservar la bio­diversidad del parque nacional y en especial el hábitat del uro­gallo cantábrico y la perdiz par­dilla, en el que precisamente las regiones cantábricas están invir­tiendo millones de euros a tra­vés de un programa LIFE.

Para Gedemol, lo más escan­daloso es el hecho de que «se hayan abatido al menos seis animales en una misma cacería, cuando legalmente únicamente puede abatirse una sola pieza por ca­cería en esta zona de Cantabria colindante con el Parque Nacio­nal y Regional de los Picos de Europa, así como la aparente im­punidad con la que se desarro­llan este tipo de hechos».

Los ecologistas consideran «inconcebible» que la Reserva de Caza del Saja no controle y denuncie estas actuaciones, más aún cuando acontecen en la zo­na de influencia de un Parque Nacional, donde ahora mismo está prohibida la caza de lobo, excepto en la zona leonesa que se permite cazar el cupo esta­blecido por la Junta de Castilla y León, fijado en 3 ejemplares.

Gedemol estudia emprender acciones legales a tal respecto, con el objetivo de depurar res­ponsabilidades e identificar a los responsables de la matanza. Igualmente solicitan a la Junta de Castilla y León que «aunque se hayan abatido fuera de sus lí­mites administrativos, tenga en cuenta la muerte de estos ani­males pertenecientes a uno de los grupos reproductores de la Montaña de Riaño a la hora de gestionar el cupo de animales abatibles en la Montaña Orien­tal Leonesa.

Consideran igualmente que Cantabria, debe de investigar los hechos hasta sus últimas consecuencias, e imponer una sanción ejemplar a este respecto, a la vez de ofrecer explicaciones sobre el abatimiento ilegal de estos animales.

La millonada que se están gastando en fondos comunitarios desbrozando monte en la zona para que coma el Urogallo (http://www.europapress.es/cantabria/canabria-sostenible-00437/noticia-urogallo-cantabrico-sigue-situacion-critica-350-ejemplares-cordillera-20131017155421.html), no sirve para nada cuando en toda esta zona de la Liébana y la limítrofe ya en León de la Tierra de la Reina, las densidades de ciervo son absolutamente demenciales, y generan unas pérdidas económicas mucho mayores en saneamientos de cabañas ganaderas (brucelosis, tuberculina...) o daños de pastos, que en ataques del lobo.

(http://img593.imageshack.us/img593/9387/ka4a.jpg)

Ridículo y lamentable, que encima luego se trate de justificar como si fuera el ganadero el beneficiario de este despropósito de gestión de lobo.

Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: betula en Jueves 02 Enero 2014 19:17:02 pm
Lo que tampoco es de recibo es que un lobo te mate el perro a la puerta de tu casa, como en El Puente de Sanabria:

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/01/02/lobo-mata-perro-puerta-casa/730637.html

Hay zonas que están "petadas" de lobos como se dice ahora, y en estas pese a quién pese es el hombre con una adecuada gestión (no la que se está haciendo ahora, evidentemente) el que deberá regular las poblaciones. ¿Quién va a poner un rebaño de vacas o de ovejas en esa zona si el lobo te llega a tu puerta?
Seguramente más de uno alucinaría de ver la cantidad de lobos que hay en ciertas zonas, no hay más que ver sus excrementos. Eso sí, son zonas cuasi desérticas, donde la ganadería  y el hombre hace tiempo que se extinguieron y las poblaciones de ungulados silvestres sirven de alimento a estos cánidos.
No veo mucha solución en compatibilizar la ganadería extensiva y el lobo en épocas de vacas flacas, y nunca mejor dicho. Y al ganadero tampoco le compensan las ayudas, pierden en ello y no se evita el daño moral de ver tus animales muertos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 29 Enero 2014 21:04:48 pm
Video Luis Miguel dominguez

https://www.youtube.com/v/sbh_zmr9SD4#t=450
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 29 Enero 2014 22:03:24 pm
Un pastor de Ceadea pierde siete ovejas tras un ataque de cánidos (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/01/29/pastor-ceadea-pierde-siete-ovejas/736745.html)


Citar
Productores alistanos critican «la verbena de Fitur» y piden a los defensores del depredador «que se hagan ganaderos»


 :-\
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Jueves 30 Enero 2014 16:11:24 pm
Que victimísmo por favor.... terrible.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Viernes 31 Enero 2014 21:04:54 pm
Esto del lobo yo lo veo como lo del oso en el Pirineo.

Si se pagasen las ovejas muertas y un ratio de abortos, pronto y bien (que es muy poco dinero) no habría ningún problema.

Ahora bien, si te pasa como nos pasó a nosotros que pedimos una ayuda para arreglar un campo arado por  jabalies y tardaron 6 años en dárnosla (concedida en unos meses, pagada en año)... pues eso, la gente se cabrea.

Y hasta aquí todo lo que tengo que decir.  :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 05 Febrero 2014 13:55:41 pm
En la Sierra de la Culebra la cosa está que arde últimamente (por suerte esta vez no es por los incendios):


Lobo Marley renuncia a asistir al Festival de Villardeciervos  (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/02/05/lobo-marley-renuncia-asistir-festival/738352.html)


Interior Legendario se desvincula de «Lobo Vivo» y pide «consenso»  (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/02/04/interior-legendario-desvincula-lobo-vivo/738093.html)


Citar
(...)En la comarca de Aliste hay otorgados esta campaña la caza de 14 lobos ibéricos para control de la especie. Aunque los plazos oficiales están próximos a cumplirse, concretamente el día 2 de este mes, la pasada semana, los propios adjudicatarios reconocen que aún no se ha podido cazar ninguno de ellos(...)


Haré dos puntualizaciones:

- Me parece muy bien que los "conservacionistas" pujen en la subasta de ejemplares. Es algo que propuse hace bastante tiempo en este hilo (o en otro similiar) y parece que me han hecho caso.   8) Ya va siendo hora que demuestren su amor por la especie rascándose su propio bolsillo.  :ejemejem:

- Lo de "Lobo Marley" me parece cada día más ridículo. Flaco favor hacen al lobo ibérico mezclándolo con un nombre que recuerda a otra cosa: Ni los lobos fuman porros ni cantan reggae, que sean más serios (o al menos intenten aparentarlo).  :P
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 05 Febrero 2014 14:23:46 pm


- Lo de "Lobo Marley" me parece cada día más ridículo. Flaco favor hacen al lobo ibérico mezclándolo con un nombre que recuerda a otra cosa: Ni los lobos fuman porros ni cantan reggae, que sean más serios (o al menos intenten aparentarlo).  :P

Lobo marley se llama así en recuerdo de un lobo que fue abatido en el parque nacional y regional de picos de europa y que portaba un collar radiotrnasmisor porque estaba siendo objeto de estudio científico, (al cual llamaban marley),  no porque como insinuas, o creo que lo haces, es porque los que queremos lobos en nuestros montes seamos unos fumetas perroflautas que nos encanta protestar por todo y los pastores nos importen una mierda, (que de todo habrá )
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 05 Febrero 2014 18:43:15 pm
Esos "conservacionistas" a los que alude Rafer me han recordado una cosa. Básicamente a lo que estoy entregado, que no es ni más ni menos que eso mismo. Conservar y recuperar el terreno perdido de la naturaleza.

Aludiendo yo por mi parte a ese terreno perdido y como gran conocedor de la Historia que soy como aficionado. Puedo afirmar que gran parte de la culpa a lo largo de los pasados siglos de que se hayan desertizado campos (que ahora reforestamos) o de que se hayan perdido ingentes cantidades de dinero en favor de la lucha para proteger lugares emblemáticos, reductos de naturaleza; la tuvo el Concejo de la Mesta. Asociación de pastores y ganaderos, por todos de sobra conocida, la cual movía cientos de miles de cabezas en sus pasos trashumantes y obligaba en algunos casos a deforestar grandes áreas para darles de comer. Deforestación aprovechada, dicho sea de paso, por el gran engranaje armamentístico y naval que tenía España en la época.

Lo que quiero decir es, ¿cómo es posible que los que hicieron aquello, los que siguen pensando de la misma manera, sean capaces de darnos lecciones a los demás de cómo tratar y conservar la naturaleza?
Es una duda existencial, de verdad. Porque mira que mi abuelo era agricultor y ganadero en cierto modo, y no había manera de que dijera una mala palabra de los ecologistas, naturalistas o biólogos, es más, tenía a Félix en un pedestal.
Supongo que esto también va por barrios.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Lunes 10 Febrero 2014 17:35:56 pm
Rebuznos frente al lobo (http://www.abc.es/local-castilla-leon/20140209/abci-rebuznos-frente-lobo-castilla-201402091755.html)

(http://www.abc.es/Media/201402/09/lobo-rebuzno-burra--644x362.jpg)

El proyecto europeo Wolf pretende fomentar en Castilla y León el uso de burras para que protejan al ganado de los lobos, ya que esta práctica importada de África ha dado buenos resultados donde se ha implantado en Europa. Los pastores de Namibia usan burras jóvenes para proteger al ganado de leopardos y guepardos, según explicó ayer a Efe el gerente de ADRI Tierra de Campos-Zona Norte de Valladolid, Eugenio García-Rojo, un de los grupos de acción local que participan en Wolf (lobo en inglés). Esta práctica se ha implantado con éxito en los Alpes suizos o en Estados Unidos, por lo que ahora se pretende copiar en Castilla y León con burras de la raza autóctona zamorano-leonesa.

Las burras protegen al ganado como si fuera de su familia, con sus grandes orejas detectan al lobo antes que una vaca o una oveja y rebuznan alertando de su presencia. El lobo, al ver esta reacción, busca presas más fáciles, como ha comprobado de forma pionera en España una granja coruñesa, La Casa Grande de Sanceda.

Eugenio García-Rojo subraya que en la montaña leonesa de Riaño también se emplea una práctica similar, para que los equinos actúen al estilo de los mastines protegiendo el ganado. Los masai, que viven en Kenia y en Tanzania, también conocen este método que en Castilla y León contribuiría a evitar ataques del lobo, denunciados reiteradamente por el sector ganadero.

Muchos de estos ataques, según García-Rojo, los cometen lobos viejos que han perdido su condición de macho predominante en la manada y actúan en solitario, o hembras que enseñan a cazar a sus lobeznos, "en épocas muy determinadas" en ambos casos.

"Lobo, Vida Salvaje y Granjeros" es un proyecto en el que participan dieciséis grupos de acción local de España, Estonia, Portugal y Rumanía, la mitad de ellos de Castilla y León. En concreto, en Zamora participan Adata en Aliste, Tábara y Alba, Aderisa en Sayago, ADRI Palomares en Campos, Pan, Lampreana y Norte Duero, Adisac-La Voz en Sanabria-Carballeda y Macovall 2000 en los Valles de Benavente; en Palencia ACD Montaña Palentina; en León Montaña de Riaño; y ADRI Valladolid Norte.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: tonescu en Martes 11 Febrero 2014 09:15:08 am
solo puntualizar... que es ''xanceda'' y no sanceda... ::)
http://www.casagrandexanceda.com/
http://www.casagrandexanceda.com/lobo.html

mira tu que bien... un gran animal como el burro...otro ''uso'' mas para este bichejo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Lunes 17 Febrero 2014 18:30:00 pm
Siendo cazador esta petición me parece un poco exagerada, aunque cierto es que este año por lo que comentan varios compañeros ha habido una carnicería de perros de caza atacados, incluso perros pastores :

http://www.elcotodecaza.com/noticia/caza-mayor/indemnizaciones-perros-comidos-lobo-140217

Hace diez días tuve mi experiencia más cercana al lobo, iba paseando por el monte y saltó de una zona de gran matorral a un pastizal hacia las 11 de la mañana, situándose a unos 20 metros de mi. Se mantuvo unos segundos desafiante, para luego volver entrar rápidamente a la maleza.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: hectorlugán en Lunes 24 Febrero 2014 13:20:46 pm
Nunca había entrado en este topic, aunque sí en algunos parecidos.

Yo, como la mayoría de gente que vivimos en los pueblos, y que vivimos de los pueblos, estoy en contra de la masificación de lobos que hay hoy en día porque simplemente a muchos "nos comen el pan con el que comemos". Pero cuidado que no es sólo el lobo. Hablemos también de Corzo o de Venado con poblaciones ingentes por esta zona. Venados a patadas por una zona en la que hace años no había ni uno. Y de corzo ni hablemos. He llegado a ver hasta 15 juntos. Es una barbaridad.

Solo en la carretera que pasa por mi pueblo hay 10 accidentes de media al año producidos por la fauna cinejética. Sólo en mi pueblo, que es uno más de este largo valle.  Esto deberían de cortarlo ya.

Y simplemente decir que yo no pretendo cambiar la opinión de nadie, y estoy seguro de que no lo voy a hacer. El que defienda al lobo lo seguira haciendo sin duda. Pero en los pueblos estamos hartos de que gente que no vive en ellos se harte de juzgar estas cosas desde el salón de su casa.

Y voy a decir más, tenemos mucha más categoría ya que nosotros no vamos con pancartas ni creamos asociaciones para denunciar ataques contra el medio ambiente que se practica por la gente que por ejemplo "ama el lobo". Que empiecen a protestar primero por vertidos industriales, emisiones de CO2, aguas fecales... y cuando el modelo de vivir en la ciudad sea ecológico, pues que nos vengan a hacer la vida más facil al pueblo.

Cuando vayan a vuestras oficinas, o a vuestros lugares de trabajo, a destrozaros el trabajo que llevais haciendo durante años, es decir, cuando os quieran quitar el pan, la gente de los pueblos no irá alli a defenderlo os lo aseguro ¿sabeis lo que pasa? que esto es la pura demagogia Española.

Por tanto si se quiren los lobos, que se gasten el dinero en manterlos. Y sino control, es decir, escopeta.

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 25 Febrero 2014 18:21:57 pm
"Esto deberían de cortarlo ya".

 ???

Yo suelo hacerlo con hacha, aunque es una fábrica de hernias.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Person en Jueves 27 Febrero 2014 13:57:30 pm
Otro palo para un ganadero.

 El ganadero Pepe Mayoral sufre el sexto ataque de lobos en su vacada de Castronuño
De las 30 vacas que han parido en estos cautro meses, los lobos han acabado ya con la vida de 14



El ganadero José Luis Mayoral, cuya ganadería pasta en el término municipal de Castronuño, ha perdido esta semana una becerra como consecuencia de un nuevo ataque de lobos en su vacada de lidia, asentada en la finca 'Carmona'.

Aunque el ataque tuvo lugar el pasado fin de semana, no fue hasta el martes cuando halló el cuerpo devorado de una becerra de apenas semanas, que suma la cabeza número 17 que pierde por este tipo de ataques desde que las vacas de vientre empezaran a parir el pasado mes de octubre. «Estamos en un sinvivir, es imposible estar tranquilos. Venimos de noche y de día, pero cuando nos descuidamos atacan», se lamenta el ganadero Pepe Mayoral.

De las 30 vacas que han parido en estos cuatro meses, los lobos han acabado ya con la vida de 14, prácticamente la mitad, lo que supone una merma importante en la camada de este año. «Hemos perdido 14 recién nacidas, pero hay que sumar otras tres más grandes, añojas. Esta última de las que acabábamos de herrar con un año», añade.

En total, 17 animales desaparecidos, de los cuales han podido justificar solo 12, que son los de los cuerpos que han hallado, mientras que de otros cinco no han encontrado rastro.

El ganadero recuerda que lleva casi veinte años sufriendo los ataques del lobo en Castronuño, pues en el año 1995 perdió hasta 33 animales. «Todos los años nos matan alguno. Ahora parece que llevábamos un tiempo más tranquilos, pero se ve que han vuelto. Hace unos días han visto cerca de aquí, pero en la provincia de Zamora, cinco lobos dentro de un maizal», asegura.

Mayoral, organizador de numerosos festejos taurinos en Castilla y León, asegura que es imposible contabilizar las pérdidas, pues se trata de hembras cuyas madres han sido seleccionadas por bravura y que ahora se pierden y de machos que en un futuro, como utreros, pueden valer hasta 1.800 euros.


http://www.elnortedecastilla.es/20140227/local/valladolid/ganadero-pepe-mayoral-sufre-201402262116.html

 :-\ Es un asunto complicado,habrá ganaderos amantes de la naturaleza pero que con los Lobos no pueden mas...es así.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: marcosrodeiro en Viernes 28 Febrero 2014 15:57:58 pm
Parece que últimamente está incrementando el número de lobos por esta zona. Tras ver el que comenté en este tema, ha sido avistado por más gente, y algunos incluso vieron una pareja. A unos 4km de aquí en una zona un poco más montañosa han visto 6 ejemplares juntos, por lo que ya hablaríamos de una manada. Por allí ha habido varios ataques a ganado.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Sábado 01 Marzo 2014 23:16:27 pm
Nunca había entrado en este topic, aunque sí en algunos parecidos.

Yo, como la mayoría de gente que vivimos en los pueblos, y que vivimos de los pueblos, estoy en contra de la masificación de lobos que hay hoy en día porque simplemente a muchos "nos comen el pan con el que comemos". Pero cuidado que no es sólo el lobo. Hablemos también de Corzo o de Venado con poblaciones ingentes por esta zona. Venados a patadas por una zona en la que hace años no había ni uno. Y de corzo ni hablemos. He llegado a ver hasta 15 juntos. Es una barbaridad.

Solo en la carretera que pasa por mi pueblo hay 10 accidentes de media al año producidos por la fauna cinejética. Sólo en mi pueblo, que es uno más de este largo valle.  Esto deberían de cortarlo ya.

Y simplemente decir que yo no pretendo cambiar la opinión de nadie, y estoy seguro de que no lo voy a hacer. El que defienda al lobo lo seguira haciendo sin duda. Pero en los pueblos estamos hartos de que gente que no vive en ellos se harte de juzgar estas cosas desde el salón de su casa.

Y voy a decir más, tenemos mucha más categoría ya que nosotros no vamos con pancartas ni creamos asociaciones para denunciar ataques contra el medio ambiente que se practica por la gente que por ejemplo "ama el lobo". Que empiecen a protestar primero por vertidos industriales, emisiones de CO2, aguas fecales... y cuando el modelo de vivir en la ciudad sea ecológico, pues que nos vengan a hacer la vida más facil al pueblo.

Cuando vayan a vuestras oficinas, o a vuestros lugares de trabajo, a destrozaros el trabajo que llevais haciendo durante años, es decir, cuando os quieran quitar el pan, la gente de los pueblos no irá alli a defenderlo os lo aseguro ¿sabeis lo que pasa? que esto es la pura demagogia Española.

Por tanto si se quiren los lobos, que se gasten el dinero en manterlos. Y sino control, es decir, escopeta.

Un saludo

Entiendo que defiendas tu fuente de ingresos, es humano.

Pero cuidado con ciertas manifestaciones: yo, como exhabitante de ciudad no tengo porque pagar escuelas para 4-5 críos, yo como exhabitante urbano no tengo que pagar subvenciones a vosotros los ganaderos, yo como exhabitante urbano no tengo que pagar al médico/enfermero que os va a diagnosticas/recetar, ni tengo que pagar las subvenciones para crear negocios como casas rurales, estercoleros ( luego utilizados a modo de parquing)......etcc..... todo ello muy caro de mantener.

Me considero muy cercano a la ideosincracia rural pero si nos ponemos estupendos aquí todos tenemos que callar.

La fauna salvaje pertenece al conjunto de los españoles y todos tenemos derecho a disfrutar de ella.

 ;)

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: hectorlugán en Martes 04 Marzo 2014 20:41:38 pm

"Esto deberían de cortarlo ya".
 ???
Yo suelo hacerlo con hacha, aunque es una fábrica de hernias.


Este es el problema que vemos muchos todavía, y es que hay gente que piensa que todavía no ha llegado la luz al pueblo.


Entiendo que defiendas tu fuente de ingresos, es humano.
Pero cuidado con ciertas manifestaciones: yo, como exhabitante de ciudad no tengo porque pagar escuelas para 4-5 críos, yo como exhabitante urbano no tengo que pagar subvenciones a vosotros los ganaderos, yo como exhabitante urbano no tengo que pagar al médico/enfermero que os va a diagnosticas/recetar, ni tengo que pagar las subvenciones para crear negocios como casas rurales, estercoleros ( luego utilizados a modo de parquing)......etcc..... todo ello muy caro de mantener.
Me considero muy cercano a la ideosincracia rural pero si nos ponemos estupendos aquí todos tenemos que callar.
La fauna salvaje pertenece al conjunto de los españoles y todos tenemos derecho a disfrutar de ella.
 ;)

Señor Javalambre, su argumento con todos los respetos es te traca. Pero no se preocupe, crearemos una asociación para agradecerle a usted, que page nuestros servicios públicos.

En fín es increíble que se diga que los de las ciudades son los que pagan los impuestos ¿y los de los pueblos no pagamos impuestos? Por si no se ha enterado, la época de la cartilla de racionamiento ya pasó. (por cierto en esa época los de los pueblos con su trabajo y sacrificio daban de comer a los de la ciudades). En fín increíble argumento.

Y cuidadito, que las subvenciones en España no son solo a la agricultura o al carbón. Hablar sólo de esas subvenciones es primero, no conocer la realidad; y segundo es un argumento populista (por cierto muy de moda últimamente). Para estar ustedes en las ciudades con toda la cultura que ahí se genera están un poco perdidos. Mire le animo a que entre en la web del ministerio de industria, o a la de la conserjería de su comunidad autónoma y mire la cantidad de ayudas que se dan a las empresas. Le pongo algún ejemplo: para mantener el empleo en el sector del automóvil, energías renovables que pagamos en la factura de la luz (sí si los de los pueblos también pagamos la burbuja de la energía fotovoltaica), ayudas a investigación, becas que no se sabe muy bien para donde van, ayudas a la financiación de empresas, y asi un largo etcétera. Ahh eso por no hablar de obras faraónicas como por ejemplo los aeropuertos (mira el de Teruel te pilla muy a mano).
Y si hablamos de entes públicas ya ni te cuento…

Por tanto usted a los de los pueblos no les está pagando nada, más bien diría que al contrario si se pone en ese plan. Y de aquellas aguas vienen estos lodos, pero ese es otro tema que aquí no se tiene que discutir.

Y hombre que los montes son de todos, pues sí. Pero con matices. En León por ejemplo existe una entidad jurídica que se llaman Las Juntas Vecinales (que han intentado eliminar en muchas ocasiones pero que no han podido) creadas hace mucho tiempo. La Junta Vecinal se encarga de la gestión de su patrimonio. Por ejemplo en mi pueblo, gestiona dos cotos de caza, y el monte público maderero, siempre bajo la supervisión de la Junta de Catilla y León. De ahí consigue los ingresos para la red de saneamiento y agua fría, repetidor de televisión, calles y demás servicios públicos básicos. El presidente de la junta vecinal no cobra por ejemplo. Y por supuesto la mayoría no tienen deudas. De ahí tendrían que aprender muchos. De los modelos de gestión de muchos pueblos.

Por cierto yo todavía recuerdo juntar en “facendera” a todo el pueblo para tapar los baches del pueblo. Díselo ahora a los de la ciudad que cojan una pala para quitar por ejemplo la nieve del garaje si cae una nevada. Antes ponen una denuncia al ayuntamiento y prefieren partirse la cabeza que limpiar, aunque dudo que muchos sepan lo que es una simple pala por ejemplo. Su argumento será el mismo de siempre: “ellos pagan impuestos para que una hora después de nevar esté todo limpito”

En fin nada nuevo a lo que no estemos acostumbrados en los pueblos cada verano, eso sí, que será el pueblo que todos repiten (y ese tiempo que estén ya puede estar todo en orden incluido que haya médico). Y esque todo es más barato sobre todo en la casa de la madre o de la suegra. ¡que rico el jamón!

Ahora no se que pasa que siempre vienen a darnos leciones...

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Gabimeteo en Martes 04 Marzo 2014 22:12:22 pm
me parece que Javalambre no ha querido decir que los habitantes de pueblos pequeños no pagan impuestos. Creo que ha querido decir que todo es de todos.
Y que unos nos beneficiamos de unas cosas, y otros de otras. Los habitantes del medio rural se benefician de los urbanitas en unas cosas, y éstos se benefician del mundo rural de otra forma.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: dani... en Martes 04 Marzo 2014 22:18:40 pm
Dejémoslo aquí por favor, es obvio que ese debate no es el que concierne al topic.

Saludos
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Black Mirror en Martes 04 Marzo 2014 22:48:33 pm

"Esto deberían de cortarlo ya".
 ???
Yo suelo hacerlo con hacha, aunque es una fábrica de hernias.


Este es el problema que vemos muchos todavía, y es que hay gente que piensa que todavía no ha llegado la luz al pueblo.

Yo soy de pueblo  ;)

Lo que quería decir con eso es que tu opinión es respetabilísima, pero no tiene ninguna base fundamentada. Para dar una opinión no hace falta más que escribir lo que primero se te venga a la cabeza, pero para dar una valoración objetiva hay que colocarse en un punto de vista de 3a persona.
Y la objetividad, es al fin, rigurosidad. Sin ella no vamos a ningún lado y todo el debate que se pueda producir en esta página es papel mojado.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: hectorlugán en Martes 04 Marzo 2014 23:45:42 pm

Yo soy de pueblo  ;)

Lo que quería decir con eso es que tu opinión es respetabilísima, pero no tiene ninguna base fundamentada. Para dar una opinión no hace falta más que escribir lo que primero se te venga a la cabeza, pero para dar una valoración objetiva hay que colocarse en un punto de vista de 3a person
Y la objetividad, es al fin, rigurosidad. Sin ella no vamos a ningún lado y todo el debate que se pueda producir en esta página es papel mojado.

Le voy a hacer una pregunta ¿existe la objetividad?

Mire según mi punto de vista objetivo es que hay zonas en las cuales el lobo no está en peligro de extinción. Existen zonas en las que la fauna cinejética està lejos del equilibrio ¿por qué? Por uba sencilla razón desde que el hombre es hombre la cadena trófica no està en equilibrio.

Lo que no se puede pretender es que se tomen decisiones desde una oficina y que luego paguen el pato los de siempre. Es muy facil. Si se quieren.los lobos, que paguen sus consecuencias no?

Decimos que todo es de todos, pues bien, cuando ustedes tengan un accidente de tráfico por una carretera de nuestros montes bien rápido quereis que "alguien" os pague los daños. Si es de todos pagarlo vosotros. Eso nuevamente es demagogia.

Resulta increible como los cotos de caza tienen que pagar decenas de accidentes de trAfico por especies que ni siquiera pueden cazar. Las administraciones ponen las normas. Pero de pagar los daños los de siempre. Eso es lamentable.

Y que conste que no soy cazador. Pero es un ejemplo "objetivo"

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Gabimeteo en Miércoles 05 Marzo 2014 08:35:11 am
--
Decimos que todo es de todos, pues bien, cuando ustedes tengan un accidente de tráfico por una carretera de nuestros montes bien rápido quereis que "alguien" os pague los daños. Si es de todos pagarlo vosotros. Eso nuevamente es demagogia.
--

???
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Raffer en Miércoles 05 Marzo 2014 10:19:04 am
--
Decimos que todo es de todos, pues bien, cuando ustedes tengan un accidente de tráfico por una carretera de nuestros montes bien rápido quereis que "alguien" os pague los daños. Si es de todos pagarlo vosotros. Eso nuevamente es demagogia.
--

???

Se refiere a que actualmente los daños de accidentes provocados por fauna silvestre corren -por norma general- a cargo de los cotos de caza, es decir (en el caso de Castilla y León) de la propia gente de los pueblos pues suelen ser los propietarios de los terrenos y/o miembros de los cotos o han cedido su uso.  :P :P

Pero parece que esto va a cambiar y serán las diferentes Administraciones (como propietarios de las vías) quienes paguen. A ver como queda al final la cosa.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Miércoles 05 Marzo 2014 10:44:51 am
me parece que Javalambre no ha querido decir que los habitantes de pueblos pequeños no pagan impuestos. Creo que ha querido decir que todo es de todos.
Y que unos nos beneficiamos de unas cosas, y otros de otras. Los habitantes del medio rural se benefician de los urbanitas en unas cosas, y éstos se benefician del mundo rural de otra forma.

Efectivamente, mi comentario intentaba hacer reflexionar a Hertorlugán y abogar por un monte de todos y para todos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: pescaprae en Miércoles 05 Marzo 2014 13:10:30 pm
me parece que Javalambre no ha querido decir que los habitantes de pueblos pequeños no pagan impuestos. Creo que ha querido decir que todo es de todos.
Y que unos nos beneficiamos de unas cosas, y otros de otras. Los habitantes del medio rural se benefician de los urbanitas en unas cosas, y éstos se benefician del mundo rural de otra forma.

Efectivamente, mi comentario intentaba hacer reflexionar a Hertorlugán y abogar por un monte de todos y para todos.


Pero es que a ver si queda claro un concepto legal indiscutible, todo el monte no es de todos. Todo monte tiene su propietario, y en muchos casos ese propietario es privado (hablando en términos estadísticos de España aproximadamente el 65% del monte es privado). Parece que es algo que cuesta entender pero es tan sencillo como que mi casa es mi casa, y la casa del vecino es la del vecino y no puedo opinar ni entrar en ella sin su permiso, y como mucho denunciaré algo si entiendo que no cumple con la legalidad impuesta, esa si, a todos.

No dejamos de oir en los medios de comunicación y comprobar en nuestras carnes cómo la crisis nos está afectando, pero nadie se da cuenta de que un país debe cuidar todos sus sectores de producción, y estos sectores de producción no se llaman primario, secundario y terciario por casualidad, sino porque están dispuestos uno encima del otro. En España hace tiempo que la sociedad, no ya lo políticos, la sociedad, ha dado la espalda al campo como fuente de recursos económicos y un país ruralmente pobre no sale de crisis como ésta igual que países donde el campo genera ingresos, no se puede seguir maltratando a los ganaderos, madereros etc. etc. en pro de una malentendida conciencia ecologista.
Yo, que soy de ciudad, me enorgullezco de gente que se sigue ganando la vida gracias a trabajos rurales que forman parte de nuestra cultura, que no se quieren ir de su pueblo a la ciudad y que los mantienen vivos. No me gusta que se maten lobos impunemente, como se hace, incluso por parte de la administración; pero tampoco soy quién para recriminar a los ganaderos de ciertas zonas de España que lo vean con buenos ojos pues después de luchar en un trabajo muy sacrificado y poco rentable durante meses, pierden muuuuucho de su poco dinero con un único ataque en una noche y encima no se les permite criticar la situación porque no es ecológicamente admisible ya que el lobo es un animal protegido...
Año a año se pierden hectáreas y hectáreas de ecosistemas silvopastorales tradicionales consecuencia del abandono de los pastos por el ganado, ya no existe la trashumancia como tal, muchas dehesas están pasando a ser labradas porque no son rentables con el ganado, etc. etc., eso también es ecologismo y si queremos que se mantengan esos hábitats tan tremendamente biodiversos necesitamos a los ganaderos, y para ello necesitamos, entre otras cosas, que si un lobo les mata 1, 2 o 3 reses una noche la administración se las pague con el dinero que todos pagamos con nuestros impuestos y que luego la administración decide dónde invertir...a no ser que no seamos tan ecologistas como decimos ser y todos estos hábitats nos importen mucho menos que un bonito bosque o prefiramos al lobo frente a una merina negra o una vaca morucha (que también están protegidas).
Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Llerenes en Miércoles 05 Marzo 2014 13:57:40 pm
Son ya 44 páginas de discusión, y entiendo que es difícil sacar tiempo para leer todo lo que se ha escrito, es un inconveniente inherente a los foros de discusión, al final entre tanto contenido se pierde mucha información... lo digo porque hay cuestiones que vuelven a salir y que ya han sido aclaradas en páginas anteriores, incluso en temas paralelos que se abrieron por las mismas fechas.

(...) Hablemos también de Corzo o de Venado con poblaciones ingentes por esta zona. Venados a patadas por una zona en la que hace años no había ni uno. Y de corzo ni hablemos. He llegado a ver hasta 15 juntos. Es una barbaridad.

Solo en la carretera que pasa por mi pueblo hay 10 accidentes de media al año producidos por la fauna cinejética. Sólo en mi pueblo, que es uno más de este largo valle.  Esto deberían de cortarlo ya.(...)

La superpoblación de ungulados silvestres en algunas zonas de las Provincias de León, Palencia y también de Cantabria y Asturias, alcanza dimensiones de plaga bíblica, pero es que la problemática del lobo enlaza con ello en el sentido opuesto al que planteas, me explico.

Estas superpoblaciones, nacen precisamente del modelo de gestión cinegética contra el que protestan los ecologistas, las Reservas Regionales de Caza (las antiguas "Reservas Nacionales") de Riaño, Mampodre y Fuentes Carrionas, así como la del Saja y las de Caso, Sobrescobio, Aller... han promovido por acción y dejación en estos últimos años a una ganadería extensiva de ungulados silvestres, en la que la Administración interpreta que el lobo no es un regulador natural de estas poblaciones, sino un competidor por los trofeos de caza. El ciervo arrasa con las praderías, los brotes de arándanos, árboles y cualquier planta que encuentre a su paso, no es casual que la extinción del urogallo estos últimos años en Cantabria y Palencia (y prácticamente en toda la Montaña Oriental Leonesa (http://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/trofeo-epidemia-mortifera_730546.html) y en el oriente Asturiano (http://www.lne.es/nalon/2013/06/18/cazadores-piden-recechos-ciervo-mejorar/1429249.html)), haya coincidido con este incremento de poblaciones de ciervo.

Los saneamientos de explotaciones ganaderas enteras en los pueblos de Tierra de la Reina por culpa de la brucelosis y la tuberculina han sido noticia recurrente una y otra vez estos últimos años (http://www.diariodeleon.es/m/noticias/provincia/saneamiento-ganadero-ha-acabado-50-cabana-uccl_817895.html), estando más que probada la relación causa efecto entre esta masificación de ungulados y la transmisión de zoopatías. Los daños colaterales de esta realidad son muy superiores a los de la depredación del ganado por el lobo. A modo de ejemplo, rescato el gráfico que puse varias páginas atrás sobre la comparativa en Riaño y Valdeburón de los daños pagados a ganaderos en pradería respecto a los del lobo, :

(http://img593.imageshack.us/img593/9387/ka4a.jpg)

Todo el valle de Anciles y las faldas del Pico Yordas son un gigantesco cercado donde crían cabras montesas reintroducidas (no son autóctonas), si ves el lugar te darás cuenta que dista mucho de un paraje salvaje idílico, comederos y bebederos en los que se suministra pienso industrial atiborrado de antibióticos a unos bichos que viven en un zoo enorme. Eso sumado a la masificación de estos animales y la del rebeco, hace que todo este núcleo se ha convertido en un criadero de sarna a nivel supraprovincial (http://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/trofeo-epidemia-mortifera_730546.html).

(...) Por tanto si se quiren los lobos, que se gasten el dinero en manterlos. Y sino control, es decir, escopeta.

Un saludo

De esto también se ha discutido ya largo y tendido a lo largo de este y otros temas, la escopeta es el único control que se lleva a cabo actualmente, y a la vista está que no es suficiente. No porque se use poco y haya que hacerlo más, sino porque la solución no pasa por fulminar lobos sin ton ni son, para no alargar más mi respuesta, te remito a otras discusiones que ya se han tenido en este mismo foro acerca del riesgo de desestructuración de manadas que ello supone, los cambios en los hábitos de caza del lobo (https://foro.tiempo.com/la-junta-de-castilla-y-leon-autoriza-abatir-130-lobos-t124008.0.html;msg3215701#msg3215701)... etc.


(...)

Pero parece que esto va a cambiar y serán las diferentes Administraciones (como propietarios de las vías) quienes paguen. A ver como queda al final la cosa.

Por desgracia quien va a pasar a pagar, por norma general, va a ser el conductor que sufre el accidente:

Quizá no sea el lugar más adecuado para comentarlo, pero como ha salido el tema de los atropellos, comentar que con la nueva reforma de la Ley de Tráfico (la misma que para los medios de comunicación parece que sólo sube el límite de velocidad a 130 km/h.), se ha atendido una reclamación histórica del colectivo de cazadores, se da la vuelta a la actual regulación, y la norma general pasa a ser que en caso de atropello, paga el conductor, reduciéndose sensiblemente los supuestos en los que el seguro del coto de caza asumiría los gastos por los daños derivados de accidentes provocados por fauna silvestre, concretamente:

Citar
«En accidentes de tráfico ocasionados por atropello de especies cinegéticas en las vías públicas será responsable de los daños a personas o bienes el conductor del vehículo, sin que pueda reclamarse por el valor de los animales que irrumpan en aquéllas.

No obstante, será responsable de los daños a personas o bienes el titular del aprovechamiento cinegético o, en su defecto, el propietario del terreno, cuando el accidente de tráfico sea consecuencia directa de una acción de caza colectiva de una especie de caza mayor llevada a cabo el mismo día o que haya concluido veinticuatro horas antes de aquél.

También podrá ser responsable el titular de la vía pública en la que se produzca el accidente como consecuencia de no haber reparado la valla de cerramiento en plazo, en su caso, o por no disponer de la señalización específica de animales sueltos en tramos con alta accidentalidad por colisión de vehículos con los mismos» 


Saludos.
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: hectorlugán en Miércoles 05 Marzo 2014 14:52:39 pm
Efectivamente Yerenes te doy la razón en la mayoría de tus argumentos. Hablaba del lobo en alusión al tema del topic pero ya en el primer mensaje aludía a otras especies. Resulta increible ver el descontrol que hay hoy en día en cuanto a la fauna cinejética. Por ejemplo en mi pueblo antes había muy pocos ciervos, pero dado que no se pueden cazar ahora son plaga. Las consecuencias las pagan los de siempre.

La plaga de la brucelosis esta ahí como bien dices, la de la sarna también, es un mal que comienza a ser endémico y que ha arruinado a muchos ganaderos.

Pero no nos damos cuenta de que el monte nunca va a volver a ser lo que fué aunque queramos. Es así de simple. Y pongo un ejemplo muy sencillo que por aquí está de moda. ¿a alguien le parece viable volver a ver miles de bisontes por nuestros montes? ¿cruzando carreteras? ect... a que no. Pues con el lobo, y otras especies pasa lo mismo. No podemos tenerlo todo. Es importante el control. La escopeta es un metodo (no digo que el mejor ni el único). Pero faltan medios. Yo no digo que no tenga que haber lobos, al contrario, incluso son necesarios. Pero hay que poner límite a su número en algunas zonas. Y compensar sus daños.

Las ciudades antes de ser ciudades eran campos ¿verdad? había animales salvajes en ellos, a nadie se le ocurre volver a reintroducirlos en esas zonas como es lógico.

Respecto a los acidentes de tráfico es una realidad, no obstante los seguros ofrecen ya la posibilidad de asegurar los daños cinejéticos. Yo creo que tampoco está tan mal esa posibilidad. Porque si matamos a una persona ahí actua el seguro sea donde sea. No veo porque si matamos un animal lo tiene que pagar el coto de caza o el pueblo. Recordemos un animal del que no tiene su control.

Durante la elavoración de esa ley se escucharon verdaderas barbaridades como que el dueño de la finca donde salto el animal salvaje debía de pagar el acidente. Es decir si tienes un corzo o un jabalí en tu trigo y salta por ahí a la carretera a pagar. Eso sí si eres cazador que no se te ocurra tocarlo. En fín increible.


Pero es que a ver si queda claro un concepto legal indiscutible, todo el monte no es de todos. Todo monte tiene su propietario, y en muchos casos ese propietario es privado (hablando en términos estadísticos de España aproximadamente el 65% del monte es privado). Parece que es algo que cuesta entender pero es tan sencillo como que mi casa es mi casa, y la casa del vecino es la del vecino y no puedo opinar ni entrar en ella sin su permiso, y como mucho denunciaré algo si entiendo que no cumple con la legalidad impuesta, esa si, a todos.

No dejamos de oir en los medios de comunicación y comprobar en nuestras carnes cómo la crisis nos está afectando, pero nadie se da cuenta de que un país debe cuidar todos sus sectores de producción, y estos sectores de producción no se llaman primario, secundario y terciario por casualidad, sino porque están dispuestos uno encima del otro. En España hace tiempo que la sociedad, no ya lo políticos, la sociedad, ha dado la espalda al campo como fuente de recursos económicos y un país ruralmente pobre no sale de crisis como ésta igual que países donde el campo genera ingresos, no se puede seguir maltratando a los ganaderos, madereros etc. etc. en pro de una malentendida conciencia ecologista.
Yo, que soy de ciudad, me enorgullezco de gente que se sigue ganando la vida gracias a trabajos rurales que forman parte de nuestra cultura, que no se quieren ir de su pueblo a la ciudad y que los mantienen vivos. No me gusta que se maten lobos impunemente, como se hace, incluso por parte de la administración; pero tampoco soy quién para recriminar a los ganaderos de ciertas zonas de España que lo vean con buenos ojos pues después de luchar en un trabajo muy sacrificado y poco rentable durante meses, pierden muuuuucho de su poco dinero con un único ataque en una noche y encima no se les permite criticar la situación porque no es ecológicamente admisible ya que el lobo es un animal protegido...
Año a año se pierden hectáreas y hectáreas de ecosistemas silvopastorales tradicionales consecuencia del abandono de los pastos por el ganado, ya no existe la trashumancia como tal, muchas dehesas están pasando a ser labradas porque no son rentables con el ganado, etc. etc., eso también es ecologismo y si queremos que se mantengan esos hábitats tan tremendamente biodiversos necesitamos a los ganaderos, y para ello necesitamos, entre otras cosas, que si un lobo les mata 1, 2 o 3 reses una noche la administración se las pague con el dinero que todos pagamos con nuestros impuestos y que luego la administración decide dónde invertir...a no ser que no seamos tan ecologistas como decimos ser y todos estos hábitats nos importen mucho menos que un bonito bosque o prefiramos al lobo frente a una merina negra o una vaca morucha (que también están protegidas).
Un saludo

Realmente me parece un comentario muy afortunado y tengo que decir que se prodiga poco por aquí.

Exactamente hay gente que piensa que el monte es de todos, para poder salir el fin de semana a coger setas y demas. En mi pueblo, por ejemplo, como en la mayoria de esta zona hay monte público y monte privado. Y el público tampoco creais que es de todos, es del pueblo. Los del pueblo lo administran, cortan la leña para el año, alquilan sus terrenos para la ganadería o la caza y demás. Pero nadie que no sea de el pueblo puede por ejemplo cortar leña. Simplemente porque no es de ellos.

Por cierto mucha gente cuando va a la montaña ve vacas sueltas, rebaños de ovejas y demas. Se piensan que los ganaderos son unos jetas y todo eso. Pero ese monte o puerto de montaña "de todos" ha salido a subasta pública con anterioridad por el pueblo propietario del mismo para que ahí pazcan los animales durante el verano. En este tema tengo que decir que existen ganaderos que se despreocupan totalmente del ganado y hacen barbaridades, cobrando subvenciones (sobre todo antiguamente) y no viendo a sus animales en meses. Pero no metamos todos en el mismo saco.

Ahora dicho esto no creo que nadie aquí, prohiba a nadie de fuera andar por sus montes,... al contrario. Historicamente la hospitalidad en los pueblos ha sido muchisimo mayor que en las ciudades, con escepciones como en todo.

Eso sí ¿sabeis como lo pagan muchos "ecologistas" el fin de semana? Rompiendo alambres donde pastan por el día tranquilamente las vacas por ejemplo, cazando por zonas de cereal justo antes de cosechar, o transitando con las motos por zonas sembradas de patatas. Ese es el respeto de mucha gente los fines de semana.

Piensan que todo es de ellos, y arrasan con todo. Aunque no todo el mundo es así hay que decirlo.

Un saludo
Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: Javalambre en Jueves 06 Marzo 2014 12:21:28 pm
Que una monte sea de titularidad privada no exime del cumplimiento de la ley .

 

Título: Re:O viven los lobos, o los ganaderos
Publicado por: pescaprae en Jueves 06 Marzo 2014 13:02:49 pm