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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: drakis en Jueves 03 Noviembre 2011 21:18:04 pm

Título: Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: drakis en Jueves 03 Noviembre 2011 21:18:04 pm
Buenas, me pasa Antonio unos datos de la prospección que le hizo al Jou Santo.
Material y condiciones:
Datalogger Extech 32K. solo de temp. garita 6x6x9 de las que utilizan las estaciones Watch-dog de Spectrum technologies, americana , retocada por dentro para evitar los  rebotes de radiación desde el suelo.
Como protección una estructura de tela metálica fuerte y cubierto con malla de camuflaje. Se colgó de un pedruscón enorme a 2.5 metros sujetadas por muchos kg. de piedras

Datos y fotos:
Consiguió una mínima absoluta de -26,9ºC, pero lo más espectacular del asunto, como siempre, las gráficas, subidas y bajadas de infarto  :o
y para rematar la faena un alud que sepultó todo el invento.... :cold:

Aquí el inventillo para que pasara desapercibido
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aquí su colocación totalmente casera  :P
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aquí la gráfica entera de Agosto 2010 a Abril 2011 (al final se puede ver que la temp. se mantiene constante pues quedó bajo la nieve por un alud)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Las subidas y bajadas son puro espectáculo!!  :o :o
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y aquí tenemos las "tetas de la vaca"  ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y las tetas de la vaca ampliada.....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Menuda simetría y menuda barbaridad..... :runaway:

En fin, lo comparto a petición de Antonio para seguir animando a Michu o a quien sea, a poner algo por allí arriba porque potencial, no le va a faltar....

Venga, saludos....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: cecina en Viernes 04 Noviembre 2011 10:07:49 am
Esos Jous de Picos son brutales,el principal inconveniente la nieve.

El que puede que se comporte mejor, seguramente sea el Jou Negro, entre Torrecerredo y Cabrones, el último reduzco glaciar de la Cordillera, esta allí.

Por cierto, recordad que es Parque Nacional y para el tema multas no se andan con bobadas, si queréis poner algo por allí mejor avisad y pedir permiso al Parque, supongo que no tengan inconvenientes, siempre que se compartan los datos con ellos.

En cuanto a la situación actual, segunda farraspadina por la montaña leonesa,ha blanqueado a partir de 1600-1700 metros, con lo que pueda estos días quizás ya podamos llamarla,la primera nevadina del año.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: tascazo en Viernes 04 Noviembre 2011 10:32:28 am
Drakis, creo que nos has dejado a todos boquiabiertos y estupefactos con el reportaje y los datos del Jou Santo que subiste anoche.

Lo primero lanzar un sonoro ¡ole! a Antonio por lograr tener una estación ahí arriba durante tantos meses :master:. La preparación previa, el camuflaje escogido y el proceso de instalación bien merecen un reportaje más detallado. La solución adoptada es cuando menos singular  ;)

En cuanto a las curvas... nunca había visto nada igual... No sé si encontráis alguna explicación física a esas subidas y bajdas tan bruscas. Habría que descartar en cualquier caso factores instrumentales o artefactos derivados de las condiciones de medida. No sé... nieve y hielo que se acumula y se desprende en la garita, un montañero curioso que va lo abre y lo vuelve a cerrar ( :)), problemas de medida del instrumento a bajas temperaturas, insuficiente ventilación en la garita...

Si todo eso se pudiera razonablemente descartar o acotar habría que plantearse, con la topografía detallada del lugar, un modelo físico razonable de cuál puede ser la dinámica del aire frío que se va remansando, que es desplazado por un arreón de viento, que se vuelve a remansar... los efectos de la insolación, de la cercanía del manto nivoso etc

...

No sé, voy a pensar en voz alta y a expresar un deseo: Yo creo que la instalación de estaciones en lugares tan extremos y singulares de nuestra geografía amerita un esfuerzo coordinado de el máximo número de personas comprometidas con esta "causa". Pienso que sería muy interesante crear algún tipo de asociación o grupo de trabajo que se encargara de:


- Escoger una corta lista de lugares en nuestros grandes sistemas montañosos (Cordillera Cantábrica, Pirineos, Sierra Nevada...). Aquellos lugares que por sus extremas características hacen difícil las iniciativas particulares de bajo coste...

- Estudiar y discutir soluciones técnicas adecuadas, económicas, robustas y con voluntad de producir largas series de datos

- Buscar la implicación de grupos de investigación de universidades, CSIC o institutos regionales. Sería difícil convencer a alguien de montar un proyecto formal de investigación (aunque esto sería genial), porque el interés científico de monitorizar lugares tan especiales y microclimáticos no es evidente (no nos engañemos). Pero sería bueno ir de la mano de alguno de estos grupos o contar con su aval científico y apoyo a la hora de...

- Contactar con las autoridades responsables de la gestión de estos lugares (casi siempre dentro de espacios naturales protegidos en los que cualquier intervención debe contar con los pertinentes permisos). Y en su caso también con los propietarios y/o los usuarios habituales de estos terrenos (ganaderos...)

- Y por supuesto buscar todas las vías de financiación posibles, que haberlas haylas. y que aunque estemos en tiempos de crisis, con buenas dotes de persuasión se pueden conseguir algunos cuartos de aquí y allá. Incluiría:

> Contribuciones voluntarias de los asociados y simpatizantes
> Algún dinerillo de subvención o ayuda si conseguimos ir de la mano de un grupo de investigación o si conseguimos interesar a las autoridades responsables de la gestión de estos lugares
> Patrocinadores (si se le quisiera dar una cierta visibilidad a los datos en alguna página web o así...)

En fin... hoy es viernes, tengo poco lío en el trabajo y se me ha ido la mente a terrenos muy ambiciosos y grandilocuentes. Lo lanzo como una idea para reflexionar y discutir... ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 04 Noviembre 2011 10:56:19 am
UYUyuyuy  :master: :master: , me froto las manos....

No me imaginaba unos datos asi...en primer lugar decir que se merece un MONUMENTO ese tal Antonio por ser el pionero en monitorizar con un datalogger uno de los Jous de picos, en segundo lugar varias preguntas/aclaraciones que me surgen (estoy muy contento ;D, vamos camino de cumplir mi principal sueño meteorologico):

- ¿En que Jou Santu estaba ubicada la garita con el Extech, cual fue la localizacion exacta? Por que dicho Jou (situado en el macizo occidental) esta dividido en dos hoyas, y a priori la mas potente a mi parecer seria claramente la E...
Y ya si nos vamos al macizo central... el Sin Tierre..como ya se ha discutido una vez, puede ser el sumun y el orgasmo absoluto chavales...(llevamos mucho tiempo discutiendo cual puede ser el  mejor) :rcain: :rcain:

Mapa hipsometrico de la zona de Santu, como veis la doble depresion karstica se encuentra al norte de la mole Peña Santa (2592m) y rodeada de cumbres de mas de 2400m por casi todos lados. El paso del Jou de la izquierda (creo que el monitorizado) es de unos 76m, y el otro tiene un paso de 104 metros.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Detalle de la zona de Sin Tierre. Con el Tiro del Oso, la Pardida, Arenizas, Los Campanarios y La Morra observandolo desde el cielo (a casi 2600m todos ellos).... :cold:, la depresion es mucho mas enorme y abierta que el Jou Santu, lo cual en teoria favorece la desaparicion de esos altibajos en  las graficas de temperatura...ademas de que la zona de "arrastre" del frio es mayor y desde mas altura...y el paso tambien es mayor, en concreto 123 metrazos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

- Segunda observacion, y duda  ;D... ¿Cual fue el intervalo del datalogger? ¿diezminutal? ¿treintaminutal?, por cierto impresionante esa grafica del dia 26 de Diciembre de 2010, con esos -26/-27 durante ¿hora y media? despues de tan solo unas 3-4 horas de calma e inversion.... y con aproxidamente unos -23 ese mismo dia a las 13 horas...  :-X :-X

- Si se va a hacer algo ahi arriba podeis contar conmigo Michu, tanto economicamente como por supuesto para formar parte de la expedicion para montarlo ahi arriba.  :master: :master:

PD: Drakis, tienes un privado  ;D ;D ;D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: basobaltz en Viernes 04 Noviembre 2011 11:16:08 am
Sin ánimo de joder el experimento de los jous pero observo lo siguiente:

Esta calibrado frente a un patrón el termometro. Yo calibre varios semejantes y por debajo de -25 habia diferencias de hsata 3 grados.

La protección usada puede enfriarse y calentarse mas que el aire por radiaccion. Es muy probable que las minimas sean algun grado inferior a la del aire...sobre todo a temperaturas extremas.

Eso parece una cachiporra mediaval

Habeis testado el invento con una toma oficial a muy bajas temperaturas?

No pretendais una medida creible si no lo habeis tenido en cuenta
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Viernes 04 Noviembre 2011 11:26:30 am
Me alegro de que a la gente le anime este tema, como bien sabe Vigo ya habíamos hablado de esto concienzudamente en el foro meteoasturias, y Vigo de Sanabria había hecho un análisis topo-geográfico de los distintos Jous de Picos muy bueno y exclarecedor.
Bien os respondo a algunas dudas. Obviamente antes de nada habría que ir a estudiar in situ el terreno o Jou sobre el que queremos colocar el sensor, por lo que en el grupo de estudio necesitaríamos a gente con un conocimiento de Picos de Europa notable, tanto en buenas como en malas condiciones meteorológicas sobretodo para evitar los aludes, ya que en general en Picos siempre se suelen producir en los mismos puntos. El sistema que ha ideado Antonio es muy bueno y era algo similar a lo que yo había pensado si no hay infraestructura geológica para instalar mi segunda idea, no obstante a parte de su idea, contaba con otra algo más costosa pero que para mi sería la más adecuada siempre que encontráramos una zona en la que se pudiera colocar.
En el caso del sistema de Antonio, la estructura general es idéntica lo que pasa que a la superficie de la piedra meteríamos un tubo metálico galvanizado de la mayor dureza posible, y en vez de piedras compraríamos un par de abrazaderas metálicas potentes para resistir el peso de la garita y de un elefante si hace falta. Para meterlas en piedra habría que llevar obviamente un equipo como el que utilizan los escaladores para abrir vías nuevas en caliza, pero eso no creo que hubiera problemas porque se puede pedir prestado a la federación Asturiana de montaña o a cualquier grupo de escalada. La segunda opción barajada es la de buscar en la zona del fondo del Jou dos formaciones rocosas, o una estructura geológica de cualquier índole que nos permita tirar un cable de acero de una de ellas a la otra, de tal manera que la superficie del mismo nos quede a una altura de unos 10m sobre el suelo. Una vez buscado, cogemos la garita con el sensor y la instalamos en el cable con unas abrazaderas típicas que se pueden encontrar en ferreterías de tal manera que quede colgando del cable a esa altura, y la centramos lo máximo posible sobre la posición más hundida de la zona donde la instalemos. Obviamente es más compleja esta segunda forma, tanto por su instalación, como sobretodo por encontrar una zona que nos permita instalarla de esta manera, pero así evitamos que quede enterrada por la nieve con aludes o por precipitaciones nivosas mismamente...
Vigo, no se como lo verás, pero quizás sea mejor abrir un post en meteorología general para tratar este tema específico, y abrir el "grupo de investigación" ya, para este verano analizar a conciencia geomorfológicamente los distintos Jous y a principios de otoño poder colocar ya el dispositivo.
El tema del Parque nacional no creo que tengamos pega alguna, el impacto visual es mínimo, y los datos recogidos van a ser de tal interés y magnitud que estarán encantados de contar con ellos. No obstante es ponerse en contacto con ellos y mandar una solicitud de investigación en el territorio del Parque. Conozco al director y es bastante majo, no creo que tengamos problema alguno.
Y ya para acabar, obviamente lo mejor sería sondear a la vez el mayor número de jous posibles para de esta manera conocer un poco la distribución de temperaturas según la zona o incluso el Macizo, así que cuanta más gente colabore muchísimo mejor claro está...
Vigo lo dejo en tus manos que los posts de meteoasturias son tuyos, pero son muy buenos y creo que podemos plantar la semilla de este proyecto tan apasionante...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Viernes 04 Noviembre 2011 11:30:48 am
Sin ánimo de joder el experimento de los jous pero observo lo siguiente:

Esta calibrado frente a un patrón el termometro. Yo calibre varios semejantes y por debajo de -25 habia diferencias de hsata 3 grados.

La protección usada puede enfriarse y calentarse mas que el aire por radiaccion. Es muy probable que las minimas sean algun grado inferior a la del aire...sobre todo a temperaturas extremas.

Eso parece una cachiporra mediaval

Habeis testado el invento con una toma oficial a muy bajas temperaturas?

No pretendais una medida creible si no lo habeis tenido en cuenta

Basobaltz, obviamente es una aproximación de la realidad, la labor de Antonio es espectacular independientemente de la exactitud de los valores, que no se llegó a -27 y si a -24ºC??Puede ser por supuesto, pero eso se soluciona perfectamente con una garita Davis y un sensor Microlite que puede alcanzar hasta los -50ºC con sensibilidad de centésimas de grado, o lo que es lo mismo, a golpe de talónario. he estado cogiendo los datos de mi garita este fin de semana, y he estado viendo la estructura que tiene para poder instalarla de cualquiera de las dos formas que comenté antes y no habría problema alguno. Además en este caso no necesitaría protección visual ninguna...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 04 Noviembre 2011 12:47:32 pm
A mi la idea de Antonio me ha parecido supersencilla pero muy efectiva...creo que puede ser la mejor forma de hacerlo en los Jous que se vayan a monitorizar, y ademas no seria muy laborioso de realizar y la logistica/complicaciones de plantar algo mas permanente desapareceria. Y no habria que recurrir a permisos ni milongas.

Llamarme chapucero y simplista si quereis pero yo haria algo igual (o muy parecido a eso) en dos o tres Jous, (los que veamos mejor a priori e in situ y dependiendo del dinero). Tan solo necesitamos comprar un par de garitas Davis y un par de de Dataloggers Microlite, los soportes para la garita pueden ser una simple vara de madera de un grosor importante, la fijacion de las varas se puede hacer con piedras al igual que hizo Antonio para maximizar el camuflaje del tema (la verdad que su idea es cojonuda, deberia patentarla)  ;D

Con todo ello el presupuesto total en material no deberia ir mucho mas alla del precio de los dos microlites y las dos Davis (unos 250 €, mas lo que cuesten los soportes, que es practicamente nada...). El dia para ponerlo en verano (Julio o Agosto).
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Viernes 04 Noviembre 2011 14:54:54 pm
En primer lugar, felicitar a Antonio por haber hecho posible conocer datos de uno de los Jous de Picos de Europa. Y siendo en el Jou Santo, a mí como leonés la verdad que me hace especial ilusión.

Como comentamos en el ENAM Michu y un servidor, el potencial de los Jous y vegas de Picos de Europa (especialmente los jous) es enorme y sería una auténtica pasada poder contar con datos de esos lugares tan peculiares que tienen un potencial probablemente insuperable a nivel nacional.

Por mi parte, si puedo colaborar en algo en este proyecto (auqnue económicamente actualmente me es imposible), podéis contar conmigo.

Los datos que se aportan en esta primera toma de datos puede que no sean de una exactitud absoluta, pero vamos, pueden tener el mismo sesgo que otros datos tomados en dolinas y lugares extremos de este tipo. En cualquier caso, son unos datos que no distarán mucho (si es que distan algo) de la realidad y que con un instrumental algo más preciso se solucionaría. No tengo dudas de que en algunos jous de Picos es posible alcanzar la cifra de los -30 ºC y a unas altitudes relativamente modestas.

En fin, sólo puedo animaros a poneros en contacto con las autoridades del Parque Nacional de Picos de Europa y seguir adelante con este magnífico proyecto.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: drakis en Viernes 04 Noviembre 2011 16:32:55 pm
Bueno,
yo estoy un poco con Tascazo, en el tema que hay que preparar durante este invierno un "equipo" tanto humano como material para subir allí arriba en los meses de Julio o Agosto y dejar instalado en dos o tres JOUS, su correspondiente datalogger con abrigo. Tenemos como 8 meses para prepararlo todo.

Pienso que la labor de Antonio más que criticarla, hay que admirarla, ha hecho con los peores medios a su alcance, la mejor labor posible. Y ahora es cuando hay que ayudarle entre todos a mejorar los medios y los resultados.

Yo por mi parte, me gustaría formar parte del proyecto y colaborar en lo que pueda....por supuesto, no me pierdo la colocación de todo el "tinglado"  ;D ;D ;D

saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Viernes 04 Noviembre 2011 17:34:37 pm
Saludos.
Interesantísimo proyecto en el que, si puedo, me gustaría colaborar.
Hay otro gran Jou circundado por el Pico Tesorero, la Torre de Horcados Rojos, Picos de Santa Ana, Peña Vieja, el Pico de San carlos y la Torre del Hoyo Oscuro. Tambien se llama "Sin Tierra" y su acceso es bastante sencillo (muy próximo a Fuente Dé). Sólo esta abierto hacia el SE, y por este lado va el camino de La Vueltona. Hacia el Oeste esta el collado de los Tiros de Casares y hacia el NW, bastante más arriba, el de Collada Blanca.
Aquí os dejo el mapa de la zona en cuestión por si pudiese interesar:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Animo. Es un proyecto fabuloso.

PD: Quizá sería buena idea la de hacer algun tipo de reunión para comentar los detalles y unificar criterios y, al tiempo, encargar cada zona a aquellos foreros que estén dispuestos a "patear" Picos. Yo me apunto, si es que no es molestia para vosotros. INcluso para cuando llegue el momento de la colocación de los sensores, podriamos ir equipados de un GPS para apuntar las coordenadas correctas de dónde está situado. En éste último punto no hay problema por mi parte.



Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 04 Noviembre 2011 21:14:21 pm
Podiamos hacer una lista desde ya con la gente dispuesta a participar en la colocacion y en la inversion economica, cuantos mas seamos economicamente a menos tocaremos por persona...pero vamos, a poco que seamos 4 o 5 tocariamos a bien poco por cabeza.

¿Veis viable hacer algo para este invierno del estilo a lo que ha hecho Antonio? ¿o ya es muy tarde? sobretodo lo digo por la gente que suele patearse picos o hacer esqui de fondo. Si fuera por dinero no creo que hubiera problema, se pueden pedir un par de Davis a USA y no creo tarden mucho en llegar, tambien un par de Microlites (que llegan en apenas 3 o 4 dias).
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Viernes 04 Noviembre 2011 22:20:49 pm
Podiamos hacer una lista desde ya con la gente dispuesta a participar en la colocacion y en la inversion economica, cuantos mas seamos economicamente a menos tocaremos por persona...pero vamos, a poco que seamos 4 o 5 tocariamos a bien poco por cabeza.

¿Veis viable hacer algo para este invierno del estilo a lo que ha hecho Antonio? ¿o ya es muy tarde? sobretodo lo digo por la gente que suele patearse picos o hacer esqui de fondo. Si fuera por dinero no creo que hubiera problema, se pueden pedir un par de Davis a USA y no creo tarden mucho en llegar, tambien un par de Microlites (que llegan en apenas 3 o 4 dias).

Hola Vigo.
LO de las Davis creo que iba a ser más problemático en cuanto a instalación  en un Parque Nacional como es el de Picos de Europa, por aquello del impacto visual y esas cosas. Aparte, sería preciso realizar una buena instalación que esté lo más acorde posible con las normas de la OMM.
Veo más factible los Microlites: Son pequeños y se pueden disimular mucho mejor por aquello de los "amigos de lo ajeno". Imagina que ponemos tres o cuatro Davis y cuando vayamos a por los datos  que sólo encontremos el lugar donde se colocaron.  ???. Si por desgracia, se llevan los microlites, por lo menos no se pierde tanto dinero.
Es una opinión, por supuesto.

Insisto en que estaría bien hacer una reunión entre todos los interesados en el proyecto para planificar objetivos, (sobre todo la elección de los lugares), buscar algún tipo de ayuda, poder ponernos en contacto con los responsables del parque de Picos, etc. Una vez que todo esto lo tengamos bien atado, se poría empezar con la instalación de los aparatos y se podria nombrar a una o mas personas como responsables de zona, por la proximidad) Opino también que ahora ya es un poco tarde para ello, pero tenemos muchos meses por delante para planificar el asunto y como decías tú mismo, creo que la época ideal sería en verano o a finales del mismo.

Esto es lo que he visto por internet:
http://www.pce-instruments.com/espanol/product_info.php/info/p5943_Registrador-climatologico-con-puerto-USB-PCE-HT-71N.html (http://www.pce-instruments.com/espanol/product_info.php/info/p5943_Registrador-climatologico-con-puerto-USB-PCE-HT-71N.html)


Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 04 Noviembre 2011 22:28:59 pm
No Frente, a ver cuando me refiero a pedir las Davis hablo de las tan solo las garitas (que creo que son 30-40€ cada unidad), para meter dentro el Microlite que son 100€ cada uno.  ;D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Viernes 04 Noviembre 2011 22:51:28 pm
No Frente, a ver cuando me refiero a pedir las Davis hablo de las tan solo las garitas (que creo que son 30-40€ cada unidad), para meter dentro el Microlite que son 100€ cada uno.  ;D

Osti, tu.......vaya "patinaso" que me he dao......juasssss. :mucharisa: :mucharisa:
Vale, OK
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: drakis en Viernes 04 Noviembre 2011 23:03:13 pm
Buenas ahí van las ordenes del día:  ;D

Garitas:
- Artesanal o Davis ---> Por lo barato, fiable y robustez pienso que la Davis gana de calle.

Datalogger:
- PCE ht-71 o microlite o hobbo ----> Si fuese terreno vallado o con las garantías de no ser tocado....votaría por Hobbo (por fiabilidad y precisión). En el caso que nos concierne, descartaría PCE ht-71 por falta de fiabilidad a temperaturas extremas y por la precisión del microlite, aunque cueste un pelín más.

Ubicación:
- Jou Santo y Jou Sin Tierre ------> En principio son los dos candidatos, en cuanto a la ubicación exacta dentro del Jou, nos va a depender de la instalación que vayamos a hacer y la orografía que necesitemos para la instalación (rocas grandes), así que eso sólo se podrá ver, una vez allí.
Se abre la veda para la colocación en cualquier otro punto (a ser posible en otra cordillera o macizo), alguna idea??

Época:
Creo que se nos ha hechado el tiempo encima, y ahora lo único que podemos hacer es una primera prospección (algun valiente de la zona) para ir a hacer fotos, y ver las posibles ubicaciones exactas.
Vuelvo a decir que mi opinión es mascarlo todo (permisos, adquisición de material, puesta a punto, comprobaciones...) durante el invierno y en verano hacer una kedada friolera en Picos para subir las estaciones a los Jous y conocernos, hablar e intercambiar opiniones.

Evidentemente esta es mi opinión....cada cual que la vaya expresando.

saludos

Nota: no veo tan descabellado la posibiliadad de que una universidad, institución pública (el mismo parque nacional), o cualquier otro ente público o privado nos pueda financiar el asunto, o al menos en parte....por pedir que no quede....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 04 Noviembre 2011 23:41:36 pm
 :o

Menuda sorpresa, a ver si sale adelante :D

Os leeré con atención.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Viernes 04 Noviembre 2011 23:46:41 pm
Hola de nuevo.
Bueno hay que tener en cuenta que aún en primavera queda bastante nieve en Picos. Yo sólo he estado una vez en el Jou Santu (espectacular, sin dudarlo) al que subí desde Vegarredonda. Si no hay mucha nieve ceo que podría ser factible ascender hasta allá por Vegarredonda y Las Barrastrosas.
Otro gallo canta si se trata del Jou Sin Tierri: bajar hasta él por Horcados Rojos (el camino más corto) siempre es delicado y más si hay nieve. Por el lado de Vega Urriellu, podria llevarnos horas sin contar con el estado de la nieve.

Pienso que podría incluirse el Jou Sin Tierra cercano a Peña Vieja (quizá por que es mucho más fácil acceder a él, está bastante próximo a Fuente Dé), y, quiza, hasta podría ponerse un sensor incluso en invierno, aunque pocas rocas vamos a encontrar si esta todo nevado.... ::). Además, Cabaña Verónica esta relativamente cerca y se podría hablar con el guarda para que (si puede) lo mantenga vigilado, lo que sería una garantía para que no desaparezca.

En el enlace que he puesto en una de mis respuestas, el sensor sale por unos 60 "leuros" (+/-) con los portes incluídos. Creo que es bastante asequible y fiable...y no se perdería tanto dinero en el caso de que "desaparezca".

Pienso que es muy importante de primeras, pedir los permisos correspondientes a la Dirección del Parque (para no pillarnos los dedos y por un "por si acaso"); más tarde, mantener conversaciones con alguna entidad, universidad, etc y explicarles el proyecto y a ver si suena la flauta.

Bien...creo que todos tenemos muchas ideas con respecto al proyecto; lo mejor es ponerse de acuerdo, aceptar unas y descartar las que parezcan menos interesantes.

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Sábado 05 Noviembre 2011 00:19:16 am
En la parte leonesa de Picos algunos lugares candidatos para poner un microlite podrían ser:

Jou Santo (el de la parte de León) - Macizo Occidental.

Hoyo Trasllambrión - Macizo Central

Hoyo Grande Bajero - Macizo Central

Hoyo Grande Cimero - Macizo Central

Vega de Liordes - Macizo Central

Y alguno más podría ser candidato, a ver si mañana tengo tiempo y pongo algún mapa. Sería muy interesante poder comparar algunas vegas u hoyos con pradería y los jous calizos.

También tengo lugares candidatos a grandes polos del frío en otras zonas calizas de la Cordillera Cantábrica. Si se da bien, quizás no tardando demasiado haya novedades en este sentido.

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Sábado 05 Noviembre 2011 02:11:14 am
Bueno pues conmigo contar tambien, haber si esta ya es la definitiva , en cuanto a los jous hay un buen abanico , de los que poneis por ahi arriba,descartar el hoyo tras llambrion,ya que no es un hoyo como los demas ,va muy escalonado. Mi idea seria decidir 3 o 4  y equiparles en el verano,otro asunto es como lo hacemos,porque si bien con unos buenos pedruscos se puede hacer algo, el caso es que en algunos de los jous tales como los boches o sin tierra,las zonas mas deprimidas son de pedreros pero carecen de grandes piedras, no obstante segun el terreno habra que mirarlo mejor y buscar la mejor solucion. Para mi los candidatos podrian ser jou sin tierra, hoyo sin tierra ,vega de liordes y jou santo , tambien el jou negro ,que aunque es mas pequeño ya solo la onda de frio que genera el helero hace del lugar un pequeño congelador.                           

Podiamos hacer una lista desde ya con la gente dispuesta a participar en la colocacion y en la inversion economica, cuantos mas seamos economicamente a menos tocaremos por persona...pero vamos, a poco que seamos 4 o 5 tocariamos a bien poco por cabeza.

¿Veis viable hacer algo para este invierno del estilo a lo que ha hecho Antonio? ¿o ya es muy tarde? sobretodo lo digo por la gente que suele patearse picos o hacer esqui de fondo. Si fuera por dinero no creo que hubiera problema, se pueden pedir un par de Davis a USA y no creo tarden mucho en llegar, tambien un par de Microlites (que llegan en apenas 3 o 4 dias).


Por tiempo para dejar algo y probar todavia podemos tener , yo tengo en casa una garita davis y un pce ht 71
libre ,  el sitio perfecto para poder dejarlo seria el hoyo sin tierra , a un paseo de fuente de y fuera de rutas transitables
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 05 Noviembre 2011 08:56:08 am
Bueno pues conmigo contar tambien, haber si esta ya es la definitiva , en cuanto a los jous hay un buen abanico , de los que poneis por ahi arriba,descartar el hoyo tras llambrion,ya que no es un hoyo como los demas ,va muy escalonado. Mi idea seria decidir 3 o 4  y equiparles en el verano,otro asunto es como lo hacemos,porque si bien con unos buenos pedruscos se puede hacer algo, el caso es que en algunos de los jous tales como los boches o sin tierra,las zonas mas deprimidas son de pedreros pero carecen de grandes piedras, no obstante segun el terreno habra que mirarlo mejor y buscar la mejor solucion. Para mi los candidatos podrian ser jou sin tierra, hoyo sin tierra ,vega de liordes y jou santo , tambien el jou negro ,que aunque es mas pequeño ya solo la onda de frio que genera el helero hace del lugar un pequeño congelador.                           

Podiamos hacer una lista desde ya con la gente dispuesta a participar en la colocacion y en la inversion economica, cuantos mas seamos economicamente a menos tocaremos por persona...pero vamos, a poco que seamos 4 o 5 tocariamos a bien poco por cabeza.

¿Veis viable hacer algo para este invierno del estilo a lo que ha hecho Antonio? ¿o ya es muy tarde? sobretodo lo digo por la gente que suele patearse picos o hacer esqui de fondo. Si fuera por dinero no creo que hubiera problema, se pueden pedir un par de Davis a USA y no creo tarden mucho en llegar, tambien un par de Microlites (que llegan en apenas 3 o 4 dias).


Por tiempo para dejar algo y probar todavia podemos tener , yo tengo en casa una garita davis y un pce ht 71
libre ,  el sitio perfecto para poder dejarlo seria el hoyo sin tierra , a un paseo de fuente de y fuera de rutas transitables

Perfecto, Besaya.
Eso que comentas de poner los sensores fuera de zonas transitables (o menos transitables) es casi una garantía para que el sensor se quede en su lugar el tiempo que haga falta que es lo que importa.
Como tú, creo que el Hoyo Sin Tierra, cerca de Peña Vieja y de fácil acceso, podría ser uno de los candidatos al estudio y el lugar para hacer las primeras pruebas.
El Hoyo Trasllambrión es un Jou muy abierto, casi conectado al Jou Grande Cimero y, efectivamente, bastante aterrazado. Quizá el mejor emplazamiento para el sensor en éste lugar sea el de la zona que hay al SW del Pico Tesorero, bajo un espolón que baja de éste pico en ésa dirección.

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Sábado 05 Noviembre 2011 09:27:08 am
Bueno pues conmigo contar tambien, haber si esta ya es la definitiva , en cuanto a los jous hay un buen abanico , de los que poneis por ahi arriba,descartar el hoyo tras llambrion,ya que no es un hoyo como los demas ,va muy escalonado. Mi idea seria decidir 3 o 4  y equiparles en el verano,otro asunto es como lo hacemos,porque si bien con unos buenos pedruscos se puede hacer algo, el caso es que en algunos de los jous tales como los boches o sin tierra,las zonas mas deprimidas son de pedreros pero carecen de grandes piedras, no obstante segun el terreno habra que mirarlo mejor y buscar la mejor solucion. Para mi los candidatos podrian ser jou sin tierra, hoyo sin tierra ,vega de liordes y jou santo , tambien el jou negro ,que aunque es mas pequeño ya solo la onda de frio que genera el helero hace del lugar un pequeño congelador.                           

Podiamos hacer una lista desde ya con la gente dispuesta a participar en la colocacion y en la inversion economica, cuantos mas seamos economicamente a menos tocaremos por persona...pero vamos, a poco que seamos 4 o 5 tocariamos a bien poco por cabeza.

¿Veis viable hacer algo para este invierno del estilo a lo que ha hecho Antonio? ¿o ya es muy tarde? sobretodo lo digo por la gente que suele patearse picos o hacer esqui de fondo. Si fuera por dinero no creo que hubiera problema, se pueden pedir un par de Davis a USA y no creo tarden mucho en llegar, tambien un par de Microlites (que llegan en apenas 3 o 4 dias).


Por tiempo para dejar algo y probar todavia podemos tener , yo tengo en casa una garita davis y un pce ht 71
libre ,  el sitio perfecto para poder dejarlo seria el hoyo sin tierra , a un paseo de fuente de y fuera de rutas transitables

Perfecto, Besaya.
Eso que comentas de poner los sensores fuera de zonas transitables (o menos transitables) es casi una garantía para que el sensor se quede en su lugar el tiempo que haga falta que es lo que importa.
Como tú, creo que el Hoyo Sin Tierra, cerca de Peña Vieja y de fácil acceso, podría ser uno de los candidatos al estudio y el lugar para hacer las primeras pruebas.
El Hoyo Trasllambrión es un Jou muy abierto, casi conectado al Jou Grande Cimero y, efectivamente, bastante aterrazado. Quizá el mejor emplazamiento para el sensor en éste lugar sea el de la zona que hay al SW del Pico Tesorero, bajo un espolón que baja de éste pico en ésa dirección.

Efectivamente, quizás el Hoyo trasllambrión no sea una buena opción. Personalmente, de los que lugares que he comentado antes, los más apropiados me parecen Jou Santo, Hoyo Grande Bajero (no sé qué opinais del Hoyo Grande Cimero) y Vega de Liordes. Sería cuestión de elegir.

Pongo unos mapas de estos 3 sitios:

Jou Santo (habría que elegir el mejor emplazamiento):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Hoyo Grande Bajero:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Vega de Liordes:

(http://img404.imageshack.us/img404/492/vegadeliordes.png)

Por cierto, os pongo el enlace a un artículo que salía publicado en el Diario de León en el año 2006 sobre el Jou Santo:

http://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/la-ultima-reliquia-glaciar-de-leon-entra-en-fase-terminal_284595.html
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Sábado 05 Noviembre 2011 10:53:07 am
Veo que esto sale adelante y me congratula enormemente. Obviamente conmigo contar para todo. Pero opino como vosotros que este año ya nos queda muy pelao todo, mejor prepararlo desde ya con tiempo para ya a finales de la primavera principios del verano poder acercarse allí. Veo necesario antes de nada ir a observar todos los posibles emplazamientos que decidamos sondear desde el despacho por así decirlo, para fijar el lugar de colocación y el sistema a utilizar. Desde casa podemos estudiar geomorfológicamente hablando las posibles inversiones y tal, pero no podemos conocer donde será la mejor posición a colocar. Eso se decidirá cuando estemos allí insitu. Habrá que sacar imágenes, videos, todo lo que nos pueda ayudar a poder concretar la colocación. Y posteriormente ya entonces podemos hablar de garitas y materiales a utilizar, así como pedir los correspondientes permisos. No es lo mismo ir a la dirección del parque preguntando si podemos hacer x que enseñarles ya un mini proyecto con todo detallado, da mejor impresión...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 05 Noviembre 2011 12:25:12 pm
Por tiempo para dejar algo y probar todavia podemos tener , yo tengo en casa una garita davis y un pce ht 71
libre ,  el sitio perfecto para poder dejarlo seria el hoyo sin tierra , a un paseo de fuente de y fuera de rutas transitables

Estoy con Michu, ponerse a hacer algo serio para este invierno es muy apresurado. Pero por otra parte yo al igual que Frente y Besaya veo viable y tengo unas ganas enormes de subir al Hoyo Sin Tierra en los proximos dias. Ese Jou esta muy cerca del cable, y la pateada seria de unos 6km en total (contando ida y vuelta) tambien hay que tener en cuenta que el desnivel es minimo y hay camino hasta el Jou. Yo no tengo el coche disponible pero si alguien quiere subir desde Asturias (y Besaya se anima desde Cantabria) que cuente conmigo y se repartirian gastos de gasofa para ir hasta el teleferico.

La cosa es que este es el aspecto actual del mirador del Cable (1890m), aunque tambien es cierto que en base a los pronosticos poco durara el manto nivoso:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: davidjose en Sábado 05 Noviembre 2011 12:28:04 pm
Yo lo dejaría para el año que viene. Mejor tenerlo todo planeado y enseñarselo al Parque que ir ahora rápido y corriendo. Por lo demás me parece un proyecto fantástico y felicitar a Antonio por su trabajo en el Jou.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Sábado 05 Noviembre 2011 12:32:53 pm
En Los próximos días viene un periodo de calma anticiclónico con régimen de S-SE que nos permitiría ir hasta allí sin problema. El próximo fin de semana apuntan buenas las previsiones, yo si alguien se anima puedo ir con el sector asturiano con Vigo a la cabeza y reunirnos en Fuente De, con los demás sectores. Lo que no se es el tema de los sensores y tal, yo estoy pelao ahora mismo hasta que no lleguen los reyes no voy a tener disponibilidad...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 05 Noviembre 2011 13:03:43 pm
Buenos dias.
He estado mirando los mapas y buscando posibles ubicaciones para los sensores. Todos los puntos están marcados con un + en rojo.

En el Macizo Occidental:
Jou Santo
Hoyo Verde
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En el macizo Central:
Jou Sin Tierri
Jou de los Boches
Jou Tras el Picu
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Hoyo Sin Tierra
Vega de Liordes
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En el Macizo Oriental:
Hoyo del Evangelista
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por supuesto pueden incluirse más localizaciones y entre todos decidir cual de ellas es la más idónea. Al tratarse de un sistema de montañas que está a caballo entre tres provincias (Asturias, Cantabria y León), se podría designar un punto de instalación de los sensores para cada una de ellas y buscar a una o más personas que puedan hacerse cargo del seguimiento, vigilar en lo posible la localización (si el tiempo lo permite), etc.

Se me ocurre que también podríamos hablar con los responsables de algunos refugios de Picos y aunque el sensor no se vaya a colocar en las inmediaciones del edificio, sí podría hacerse en lugares próximos pero suficientemente representativos de la zona. Con este sistema tendríamos casi solucionado el tema de la "vigilancia" de los sensores, aunque no sea una labor específica de los guardas.

¿Que refugios podrían ser candidatos?
Vega Redonda -> Macizo Occidental
Vega Huerta -> Macizo Occidental
Vega de Ario -> Macizo Occidental

Refugio José R. Lueje -> Macizo Central
Cabaña Verónica -> Macizo Central
Refugio de Urriellu -> Macizo Central

Refugio de Ándara -> Macizo Oriental



Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 05 Noviembre 2011 13:10:30 pm
En Los próximos días viene un periodo de calma anticiclónico con régimen de S-SE que nos permitiría ir hasta allí sin problema. El próximo fin de semana apuntan buenas las previsiones, yo si alguien se anima puedo ir con el sector asturiano con Vigo a la cabeza y reunirnos en Fuente De, con los demás sectores. Lo que no se es el tema de los sensores y tal, yo estoy pelao ahora mismo hasta que no lleguen los reyes no voy a tener disponibilidad...

Magnífica idea, Michu.
Es lo que yo propuse en una de mis respuestas: Una reunión preliminar entre todos los interesados para ir definiendo la estrategia, encauzar los pasos previos al proyecto (entre el que se encuentra el hacer un estudio previo que se pueda presentar a la Dirección del Parque y obtener los permisos que sean necesarios), estudiar los emplazamientos mas idóneos y ver  quienes pueden hacerse encargados de cada sector (aunque sea sobre un mapa; ya habrá tiempo de ver las localizaciones "in situ") e ir sopesando cuál sería el material que nos haría falta para empezar a realizar presupuestos.

El comentario de davidjose me parece muy acertado.
Ya nos dirás..... ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 05 Noviembre 2011 13:35:24 pm
Por tiempo para dejar algo y probar todavia podemos tener , yo tengo en casa una garita davis y un pce ht 71
libre ,  el sitio perfecto para poder dejarlo seria el hoyo sin tierra , a un paseo de fuente de y fuera de rutas transitables

Estoy con Michu, ponerse a hacer algo serio para este invierno es muy apresurado. Pero por otra parte yo al igual que Frente y Besaya veo viable y tengo unas ganas enormes de subir al Hoyo Sin Tierra en los proximos dias. Ese Jou esta muy cerca del cable, y la pateada seria de unos 6km en total (contando ida y vuelta) tambien hay que tener en cuenta que el desnivel es minimo y hay camino hasta el Jou. Yo no tengo el coche disponible pero si alguien quiere subir desde Asturias (y Besaya se anima desde Cantabria) que cuente conmigo y se repartirian gastos de gasofa para ir hasta el teleferico.

La cosa es que este es el aspecto actual del mirador del Cable (1890m), aunque tambien es cierto que en base a los pronosticos poco durara el manto nivoso:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Hola de nuevo.
Yo en temas de coche no tengo problema, asi que si alguien se quiere apuntar para subir a Fuente Dé podríamos quedar en algún lugar conocido (Unquera, por ejemplo) y despues del cafelito y unas buenas corbatas ( ;D), salir para allá.
Parece que Michu ha estado viendo los modelos para la semana y el finde que viene...y no parece que vaya a estar muy mal, salvo la nieve (que habrá buena capa si el sur no se lo lleva antes). El Hoyo Sin Tierra es un lugar asequible y bastante cerca de El Cable y que, como dije ya antes, podría utilizarse para hacer los primeros ensayos y adjuntar éstos al mini-proyecto que se presentaría a la dirección del Parque Nacional.

Cada vez estoy mas entusiasmado con la idea....... :banana:
Una cosa mas: Felicitar sinceramente a Antonio por su genial idea que puede resultar muy interesante si al final se amplía a más localizaciones.

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sudestada en Sábado 05 Noviembre 2011 13:50:42 pm
Hola.

Sorprendente proyecto.

Yo os diría otra posibilidad, los "Hoyos Sengros". Están pasando Cabañe Verónica, en dirección a la Collada Blanca. Cerrados por Torre Blanca, y la arista que lleva desde ésta hasta Madejuno. Por el el otro flanco cierra el Tesorero. Están profundos, y muy cerrados. El guarda de Cabaña Verónica accedería con relativa facilidad.

Me parece apasionante. Encima en Picos!!

Saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigorro... en Sábado 05 Noviembre 2011 13:52:10 pm
 :popcorn: :popcorn:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 05 Noviembre 2011 14:07:48 pm
Para consultar mapas en detalle os aconsejo usar el visor del IGN (iberpix) las curvas de nivel de sus mapas van de 10 en 10, ademas las sombras ayudan bastante a visualizar con mayor claridad el terreno en 3D (Con el plus, al igual que el Sigpac, de poder superponer las fotos originales del vuelo fotogrametrico).

Link: http://www2.ign.es/iberpix/visoriberpix/visorign.html

Al margen de eso por lo que veo se estan perfilando dos cosas diferentes:

- La primera es la que nos ocupa para los proximos dias, y se trata de subir a colocar algo en el Hoyo Sin Tierra (el mas accesible) para este mismo invierno.

- La segunda, una monitorizacion mas seria (y con permisos por parte del Parque Nacional) de varios de los Jous para la siguiente temporada.

Para no liar mucho el tema yo de momento me centraria de lleno en el primer punto (y me olvidaria del resto de Jous/hoyos), que es lo que mas cerca tenemos, asi que todo lo que sean fotos e imagenes del Hoyo Sin Tierre seran bienvenidas. Los analisis de oficina de los demas Jous podemos dejarlos para despues de esa primera expedicion, de todas formas de esto ultimo tengo bastantes archivos y estudios realizados (mediciones de superficie y volumen de cuencas de los Jous, calculo de pasos, etc, etc) ya los sacare a la luz, no seais impacientes 8) 8) 8)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 05 Noviembre 2011 14:08:57 pm
Hola.

Sorprendente proyecto.

Yo os diría otra posibilidad, los "Hoyos Sengros". Están pasando Cabañe Verónica, en dirección a la Collada Blanca. Cerrados por Torre Blanca, y la arista que lleva desde ésta hasta Madejuno. Por el el otro flanco cierra el Tesorero. Están profundos, y muy cerrados. El guarda de Cabaña Verónica accedería con relativa facilidad.

Me parece apasionante. Encima en Picos!!

Saludos.

Juer....¡ Pues es verdad !....Hoyos Sengrós!!!!!. Buena zona también. Gracias Sudestada.

Vigorro......te falta la Coca-cola.............. :mucharisa:

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 05 Noviembre 2011 14:22:17 pm
OK, Vigo.
Foto tomada de la Red, que muestra parte del Hoyo Sin Tierra
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 05 Noviembre 2011 15:03:34 pm
Buff que pocas fotos veo de ese hoyo por internet, voy a rebuscar entre mis fotos de cuando subi a Peña Vieja y Tesorero a ver si veo algo, sobretodo de la zona del fondo de la depresion, que es la que nos interesa para la instalacion.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 05 Noviembre 2011 15:09:24 pm
Una imagen con la herramienta que nos ha dejado Vigo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Es normal que no haya muchas fotos: Es un lugar de paso y el camino que sube a Cabaña Verónica discurre por su borde y muy arriba. Eso mismo puede venirnos bien ya que hay muy poca gente que se acerque el fondo del Jou, y los que lo atraviesan van con otros objetivos más llamativos: Peña Vieja, Horcados Rojos, Tesorero, Torre Blanca, etc.

Y una "cutreimagen" con GoogleEarth:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Yo_mismo en Sábado 05 Noviembre 2011 15:31:12 pm
Si me permitís dar una opinión: alguno habeis comentado de subir a finales de primavera o comienzos de verano. En esa época puede quedar aún muuuuuucha nieve por la zona, más aún si la primavera ha sido fresca como la de hace un par de años.

Por otra parte, yo de siempre he estado interesado en todo lo que sea meteorología de montaña, así que seguiré leyendo y estaré atento a como avanza todo. Mi economía ahora no es para echar cohetes pero si no sale mucho es posible que me anime. Por lo pronto, si este fin de semana quedais me apunto a echar una mano en lo que haga falta.

Se me olvidaba comentar lo que ha propuesto algún forero de intentar buscar alguna financiación en organismos públicos y/o universidades. Estoy casi seguro que hay departamentos de las universidades cántabra y de Oviedo, que están llevando o les gustaría llevar a cabo estudios de la zona tratada.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Sábado 05 Noviembre 2011 15:53:14 pm
ahí va una foto del Sin Tierra el 3 de mayo del 2009...
(https://lh6.googleusercontent.com/-3zKV6KzaAUQ/SgIFGqEhhxI/AAAAAAAACN4/Gf2DQkJjp6c/s720/IMG_0052.JPG)
esa roca en sombra, abajo a la derecha, puede ser un buen sitio  ;)

quizás no sea el Jou más frío, pero la combinación potencial/accesibilidad es difícil de mejorar!
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 05 Noviembre 2011 15:59:57 pm
Con que angulo esta hecha esa foto facu?? No reconozco la zona.  :cold: Esa mole que se ve es la Palanca?

Os pongo un par de documentos graficos, una foto sacada de internet (a la que le he añadido las sendas) y un trozo del mapa de curvas de nivel de la zona, con la orientacion mas o menos exacta de la fotografia. En ella se ve el fondo del Hoyo...y no se como lo veis vosotros, pero desde aqui no le veo buena pinta para colocar un invento similar al de Antonio.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Sábado 05 Noviembre 2011 16:12:21 pm
Con que angulo esta hecha esa foto facu?? No reconozco la zona.  :cold: Esa mole que se ve es la Palanca?
es justo donde se pierde la línea roja de tu foto, en la boca del Jou (cerca de esa cota 1994). La pirámide del centro es la Torre del Hoyo Oscuro, y a la derecha, el cresterío Madejuno-Tiro Llago
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 05 Noviembre 2011 16:24:06 pm
Con que angulo esta hecha esa foto facu?? No reconozco la zona.  :cold: Esa mole que se ve es la Palanca?
es justo donde se pierde la línea roja de tu foto, en la boca del Jou (cerca de esa cota 1994). La pirámide del centro es la Torre del Hoyo Oscuro, y a la derecha, el cresterío Madejuno-Tiro Llago

Ok, vale desde el lado opuesto. Ya lo veo claro  ;D ;D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Sábado 05 Noviembre 2011 16:32:21 pm
A ver, estoy con lo que dice vigo, si nos da tiempo para dejar algo en la zona del hoyo sin tierra,bienvenido sea y ya despues tranquilamente se van haciendo todos los preparativos y sondeos de las zonas a tratar, permisos y todo lo que ello conlleva .Lo que se ve en la foto de facuriello es la vertiente opuesta a peña vieja , en esta foto del otro dia la foto esta sacada mas o menos en el desvio a peña vieja (osea con peña vieja detras)
(http://4.bp.blogspot.com/-lruKcFBTuYI/Tq0n7G8H3bI/AAAAAAAAATk/-iQA_lon4J8/s1600/P1010501.JPG)


En la foto que has puesto tu vigo puede haber un sitio en esa loma rocosa muy cerca del punto que detallas
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Sábado 05 Noviembre 2011 17:55:50 pm
Si me permitís dar una opinión: alguno habeis comentado de subir a finales de primavera o comienzos de verano. En esa época puede quedar aún muuuuuucha nieve por la zona, más aún si la primavera ha sido fresca como la de hace un par de años.

Por otra parte, yo de siempre he estado interesado en todo lo que sea meteorología de montaña, así que seguiré leyendo y estaré atento a como avanza todo. Mi economía ahora no es para echar cohetes pero si no sale mucho es posible que me anime. Por lo pronto, si este fin de semana quedais me apunto a echar una mano en lo que haga falta.

Se me olvidaba comentar lo que ha propuesto algún forero de intentar buscar alguna financiación en organismos públicos y/o universidades. Estoy casi seguro que hay departamentos de las universidades cántabra y de Oviedo, que están llevando o les gustaría llevar a cabo estudios de la zona tratada.

Espero mantener una reunión con algún representante del departamente de Física de la Atmósfera de la Universidad de León en las próximas semanas. Ya que están llevando a cabo proyectos relacionados con la meteorología muy interesantes, aprovecharé para comentarle este proyecto.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigorro... en Sábado 05 Noviembre 2011 21:06:06 pm
A ver, estoy con lo que dice vigo, si nos da tiempo para dejar algo en la zona del hoyo sin tierra,bienvenido sea y ya despues tranquilamente se van haciendo todos los preparativos y sondeos de las zonas a tratar, permisos y todo lo que ello conlleva .

Ahi, ahi, yo no puedo esperar mas de un año a ver que pasa... :enojado:


Y una curiosidad... ¿cual es la poblacion mas cercana a todos los enclaves que estais tratando?...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Sábado 05 Noviembre 2011 21:29:46 pm
Es el teleférico de Fuente De,y las instalaciones que hay por la zona. Ojo Vigo, en la imagen que pones del Jou, pones un semicírculo rojo. Bien, en su flanco inferior, existe una especie de corte de unos 10-20 metros de roca sobre el que se podría poner. Fijate sino en el mapa topográfico y en las imágenes que te pongo, obviamente habría que ir hasta allí a ver, pero lo veo factible. Eso si, lo que pinta es que vamos a tener que llevar una escalera o material de escalada para colgarse a una altura considerable...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 05 Noviembre 2011 21:44:39 pm
A ver, estoy con lo que dice vigo, si nos da tiempo para dejar algo en la zona del hoyo sin tierra,bienvenido sea y ya despues tranquilamente se van haciendo todos los preparativos y sondeos de las zonas a tratar, permisos y todo lo que ello conlleva .

Ahi, ahi, yo no puedo esperar mas de un año a ver que pasa... :enojado:


Y nua curiosidad... ¿cual es la poblacion mas cercana a todos los enclaves que estais tratando?...

Todo, absolutamente todo es montaña, Vig.
El Cable, la estación superior del teleférico de Fuente Dé, a unos 4-5 Kms. Cabaña Verónica, un refugio, a uno o dos kms. Si nos vamos a la otra vertiente de Peña Vieja, el Refugio-Hotel de Aliva, pero está muy muy lejos del Hoyo Sin Tierra.
No existen por tanto más influencias que las propiamente climatológicas.

A ver si el finde próximo podemos acercarnos hasta allí y ver cómo es el terreno realmente. Ojo: Habra nieve, eso casi con toda seguridad. Por  mucho que sople el "secador" (me refiero al viento Sur), en el fondo del hoyo fijo que habrá nieve.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Mance burgati Rayder en Sábado 05 Noviembre 2011 22:08:48 pm
A ver, estoy con lo que dice vigo, si nos da tiempo para dejar algo en la zona del hoyo sin tierra,bienvenido sea y ya despues tranquilamente se van haciendo todos los preparativos y sondeos de las zonas a tratar, permisos y todo lo que ello conlleva .

Ahi, ahi, yo no puedo esperar mas de un año a ver que pasa... :enojado:


Y nua curiosidad... ¿cual es la poblacion mas cercana a todos los enclaves que estais tratando?...

Todo, absolutamente todo es montaña, Vig.
El Cable, la estación superior del teleférico de Fuente Dé, a unos 5-6 Kms. Cabaña Verónica, un refugio a otros tantos de distancia (o quiza alguno más). Si nos vamos a la otra vertiente de Peña Vieja, el Refugio-Hotel de Aliva, pero está muy muy lejos del Hoyo Sin Tierra.
No existen por tanto más influencias que las propiamente climatológicas.

A ver si el finde próximo podemos acercarnos hasta allí y ver cómo es el terreno realmente. Ojo: Habra nieve, eso casi con toda seguridad. Por  mucho que sople el "secador" (me refiero al viento Sur), en el fondo del hoyo fijo que habrá nieve.


Ese hoyo tiene una pinta demoledora, conozco la zona aunque ya hace años que no la piso, ma acuerdo una maratoniana ruta desde bulnes al naranjo y de ahí subir a mano derecha por todo ese caos de caliza para volver a bajar al pueblo, en verano, nada recomendable para montangueros sin preparación y material y con mochilón a la espalda como íbamos, aunque salvando dos tres pasos un poco más complicados sin problema.

Ojo en estas fechas, las sendas no estan ni marcadas en muchos puntos ya que vas por losas de caliza y salvo montones de piedra no ves otra cosa para guiarte, con nieve y niebla la puedes cagar en esa zona en un santiamén, hablo como aficionado al campo y a la montaña, supongo que la peña que controle lo verá bastante mejor pero es una zona muy peligrosa, además que hay literalmente simas o agujeros en el suelo de cientos de metros si tienes la mala fortuna de salirte de rutas marcadas y te lías un poco por la zona.......

Dicho esto yo me apunto a la espedición y me encargaría de llevar a la gente de mi zona a fuente dé, desde burgos está relativamente cerquita.

Venga mola mazo el proyecto este.....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 05 Noviembre 2011 22:14:47 pm
Besaya echale un ojo a los privados anda... ;D

Por cierto yo el proximo finde no voy a poder subir, pero el finde del 19-20 si que podria, e incluso por semana los Jueves o Martes la semana que viene o la siguiente. Otra cosa, yo el dia que subamos voy a ir cargado con varias sondas por cable para instalarlas en diferentes puntos del trayecto (si puedo dejare tambien una en Lloroza).

Con la surada que se nos viene encima yo creo que la nieve se va ir fuera en un pis pas...

PD: Ya veo el saliente Michu, esta a cota 1920-1930 mas o menos, fijo que ahi podemos colocar el tema. Y con todos los pedruscos de abajo algo montamos medianamente estable pero seguro.  8)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 05 Noviembre 2011 22:48:38 pm
Buenas noches.
Yo de momento no cuento con ningún sensor.
Podría llevar un GPS y un visor-brújula para medir el punto exacto donde se vaya a poner el primer sensor experimental en el Hoyo Sin Tierra; así qie estaré atento a lo que vayáis proponiendo.

Salgo desde Santander, Puedo coger gente por el camino hasta Fuente Dé: Torrelavega, Cabezón de la Sal, Panes, etc....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Yo_mismo en Sábado 05 Noviembre 2011 23:42:10 pm
Todo, absolutamente todo es montaña, Vig.
El Cable, la estación superior del teleférico de Fuente Dé, a unos 5-6 Kms. Cabaña Verónica, un refugio a otros tantos de distancia (o quiza alguno más). Si nos vamos a la otra vertiente de Peña Vieja, el Refugio-Hotel de Aliva, pero está muy muy lejos del Hoyo Sin Tierra.
No existen por tanto más influencias que las propiamente climatológicas.

Cabaña Verónica está casi a pié del Hoyo sin tierra, no dista más de 1-2 kms, Frentefrío.

Por otra parte, el Hoyo está de paso en alguna ruta que suele hacerse tanto en invierno como en verano, evitando muchas veces la más que repetitiva vía de Cabaña Verónica.  :yaung: Pero, vamos, que son los menos y, por lo general, gente que realmente ama la montaña y dudo muchísimo se pusieran a trastear en caso de ver un invento por allí colgado.

Dicho esto yo me apunto a la espedición y me encargaría de llevar a la gente de mi zona a fuente dé, desde burgos está relativamente cerquita.

Yo ya he dicho que si vais la semana que viene hago compañía. Mato dos pájaros de un tiro: monte y trastear temas de meteo. Evidentemente estaría en Burgos con lo que podríamos ir juntos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: drakis en Domingo 06 Noviembre 2011 19:56:41 pm
Cabrones!!! y a mi quien me recoge??   ??? ???


Bueno, estaré seguro para la colocación oficial de verano de 2012  ;D ;D

POr cierto, no estaría de más que hagais fotos y "diario" de todo pa los que no podemos estar...

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Domingo 06 Noviembre 2011 20:06:36 pm
Cabrones!!! y a mi quien me recoge??   ??? ???


Bueno, estaré seguro para la colocación oficial de verano de 2012  ;D ;D

POr cierto, no estaría de más que hagais fotos y "diario" de todo pa los que no podemos estar...

 ;D
Y tu? donde estás?
Ojala pùdieras venir. Te aseguro que habrá buena constancia de esta kedada cientifico-meteo-montañera       ;D

Yo_mismo....tienes razón en lo de la distancia a Cabaña Verónica. Me lié un poquillo. Lo corrijo ahora mismo.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Yo_mismo en Domingo 06 Noviembre 2011 22:34:24 pm
Yo_mismo....tienes razón en lo de la distancia a Cabaña Verónica. Me lié un poquillo. Lo corrijo ahora mismo.

Te liarías con el Hou Sin Tierre, cerca de Vega Urriellu, ese sí que dista unos 5 kms del El Cable... aunque sólo uno del refugio Delgado Ubeda.  ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: tascazo en Lunes 07 Noviembre 2011 00:23:39 am
Estoy con Drakis: los afortunados que vivís cerca de Picos nos estáis poniendo los dientes largos al resto con vuestra excursión del próximo finde :babeo:

Yo lo tengo muy difícil, pero no descarto liarme la manta a la cabeza y salir para allá el viernes (o pegarme el madrugón del siglo el mismo sábado). Avisaría con tiempo a los organizadores...

Ahora bien, no veo tan claro que vaya a hacer un tiempo impecable. Con las salidas actuales de los modelos no es descartable que el viento sur meta bastante humedad y nubosidad (niebla por ahí arriba). E incluso, si el jet empuja un poquillo, que la cosa esté metida en lluvias. O a lo mejor es que os tengo envidia...

Bueno, sólo aconsejaros que aunque sea un primer "ataque" conviene planificar todo al máximo detalle. Los días son cortos, con el frío las manos se atenazan y cualquier olvido tiene difícil solución una vez estéis allí (lo de la falta de baterías es un clásico...)

Como ideas para el futuro del proyecto:

- Contactar (y/o implicar) a grupos de montaña locales (esto ya se ha comentado y me parece fundamental)
- Planificar una prospección en el momento de mayor innivación (tal vez marzo-abril en algún fin de semana de tiempo esplendoroso), para ubicar las zonas con más y menos nieve

...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Lunes 07 Noviembre 2011 09:39:35 am
Buenos dias.
He estado consultando las predicciones para el próximo finde en:
http://www.meteoexploration.com/mountain/IBwrf.html (http://www.meteoexploration.com/mountain/IBwrf.html)
(en el desplegable, donde dice Aitxurri, tenéis que elegir "Peña Vieja", que es la zona más cercana al Hoyo.

Particularmente no me fio mucho de los pronósticos a más de tres días, pero como podéis ver para el Viernes, dan "huevo frito" para la mañana; temperatura máxima de 5º y mínima de 4º (habrá que abrigarse); la dirección del viento es del SSW con rachas máximas de 57 Kms/h y no se espera precipitación. Por otro lado la webcam de la estación superior del teleférico de Fuente De, muestra éste aspecto a dia de hoy:

http://www.cantur.com/webcam.asp?id=2 (http://www.cantur.com/webcam.asp?id=2)

Hay muuuuuuuuuucha nieve (desconozco el espesor de la capa), pero tiene pinta de ser importante.

Si se cumplen las previsiones anteriores, habrá bastante nieve en el Hoyo; si entrase viento Sur puro y no precipitase más desde hoy, la capa se reduciría considerablemente y nos daria alguna oportunidad.

No penséis que me echo para atrás en cuanto al proyecto, pero me gusta ir a la montaña con ciertas garantías. Por otro lado, si hay mucho viento en la estación superior del teleférico,  lo cierran por seguridad. Hay una forma de subir hasta el Hoyo si el teleférico está cerrado, que es a través de la Canal de la Jenduda, lo que nos llevaría unas dos horas y media (quizá tres) para llegar sólo al Circo de Lloroza y de ahí, por el camino habitual, hasta la entrada del Hoyo. Esta Canal tiene bastante desnivel y en la parte superior es necesario trepar un poco debido a un gran bloque desprendido que cierra dicha canal. Hay una cuerda para agarrarse pero lleva mucho tiempo allí y no sé lo segura que puede llegar a ser.

Algunas fotos de ésa canal, tomadas de PIcasa:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://sp0.fotolog.com/photo/32/13/9/ermanny/1215762069901_f.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/_pJHYiNgwhm4/S8NdND345WI/AAAAAAAABwM/xcothbbiCeM/s1600/LAS+MO%C3%91ETAS,+10+abril+2.010+131+%5B800x600%5D.jpg)
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRNZUnaRmzU0CEZBzoGic3zEYSGWOUQh2P5rEDosOO_6AtZOaT1)

Como digo al principio, habrá que esperar hasta mitad de esta semana a ver cómo evolucionan las previsiones.

Si por cualquier motivo no se pudiese acceder al Hoyo Sin Tierra, que sería lo ideal, podríamos estudiar las opciones para dejar un sensor en el mismo circo de Fuente Dé (lejos de la estación del teleférico y de todas las edificaciones que hay por allí), por lo menos para aprovechar el desplazamiento y no marcharnos con las manos vacías, sobre todo por los que hagan el viaje más largo. Y en cuanto el tiempo sea un poco más propicio, acometer la subida al Hoyo, que era el proyecto principal.

Es sólo una propuesta mas, claro.
 ;)







Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 07 Noviembre 2011 11:20:40 am
No tenemos prisa, yo de momento viendo las previsiones no me aventuraría, a no ser que la gente conocedora de Picos me diga lo contrario. Daros cuenta de que tendríamos que irnos hasta una zona en la que carecemos de sendero alguno y con posible covertura nivosa. Tampoco tiene porque ser este fin de semana en concreto, lo podemos dejar para el siguiente, o el siguiente. Ahora vamos a entrar en un régimen de ábregos constante durante al menos una semana con temperaturas por encima de la media, con lo que no nos perderíamos nada. Además para la gente como nosotros que nos queda lejos, no podemos programar el viaje esperando a las previsiones del día anterior.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: dani... en Lunes 07 Noviembre 2011 11:28:58 am
No tenemos prisa, yo de momento viendo las previsiones no me aventuraría, a no ser que la gente conocedora de Picos me diga lo contrario. Daros cuenta de que tendríamos que irnos hasta una zona en la que carecemos de sendero alguno y con posible covertura nivosa. Tampoco tiene porque ser este fin de semana en concreto, lo podemos dejar para el siguiente, o el siguiente. Ahora vamos a entrar en un régimen de ábregos constante durante al menos una semana con temperaturas por encima de la media, con lo que no nos perderíamos nada. Además para la gente como nosotros que nos queda lejos, no podemos programar el viaje esperando a las previsiones del día anterior.

Yo, desde la distancia, os diría que os lo tomeis con calma. Pensad ubicaciones, pensad sensores, meditadlo en invierno, y luego haced las cosas con tranquilidad y sin prisas.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Lunes 07 Noviembre 2011 11:47:29 am
OK.
Si para mitad de semana las previsiones son medio buenas, yo me acercaré a Fuente Dé a ver cómo está el asunto. Si las condiciones son aceptables puedo acercarme hasta la boca del Hoyo e investigar un poco (con fotos incluídas).
Ya iremos hablando y concretando por medio de este hilo.
Lo cierto es que es una idea fantástica y hay que hacer todo lo posible (dentro de las limitaciones que nos ponga la climatología y la montaña, que son las que mandan) para llevar adelante el proyecto.
No soy ningún insensato y menos en la montaña; si lo veo mal es que no doy ni un paso adelante. He pateado mucho por Picos (aunque ahora no esté en tan buena forma como antes) y sé lo que se cuece por allá arriba.

 :P
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 07 Noviembre 2011 13:36:52 pm
No no, eso por supuesto FrenteFrio, si a título personal buenamente podeis acercaros al lugar y documentarlo estupendo, yo me refería al tema de ir en batallón a hacer un análisis concienzudo y colocar el sensor PCE para este invierno. Para eso es mejor tener una predisposición meteorológica, primero por el desplazamiento de la gente de fuera, y segundo por el desplazamiento al JOU.En general la gente no somos expertos en Picos por lo que cuanto mejor esten las condiciones tanto del suelo como de la meteo mejor.
Por cierto, acabo de tener una reunión muy gratificante con Facuriellu, experto montañero y gran aficionado tanto a la meteo como a Picos de Europa y montaña en general, y tiene algunas nuevas sugerencias sobre futuros emplazamientos de sensores para el proyecto en curso. Además puede que por su cuenta instale algunos sensores este año ya si buenamente puede, pero bueno si quiere que lo comente él, que yo no soy quien  :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 07 Noviembre 2011 15:00:34 pm
He bajado dos veces por el Canal de la Jenduda, no es tan malo como lo pintan esas fotos, solo hay un tramo que hay una pequeña cuerda, pero no es necesario usarla. Eso si, subir por el es una buena paliza, son 800m de desnivel  ;D ;D

Michu, Besaya y yo estabamos barajando subir este mismo jueves temprano, los 3 lo tenemos libre esa mañana y podria ser una buena fecha (pero habra que echar un buen vistazo a los mesoescalares y demas...), ademas por lo que se ve en la webcam de Cantur la nieve ha bajado bastante  :sonrisa: , el finde Besaya y yo no podriamos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: meteosal en Lunes 07 Noviembre 2011 15:05:31 pm
Contar con el equipo de MeteoSal  ;D

Tengo un amigo que se conoce muy bien Picos de Europa, la mayoría de fines de semana y puentes se los tira ruteando por allí, hace escalada y cosillas similares también.

También anda mucho por Francia y Suiza, el tema del montañismo le va muchísimo, puedo decirle a ver si nos puede acompañar porque aventurarse por la alta montaña casi en invierno....

Cuando queráis quedar para un día en concreto o para charlar del proyecto en sí, os puedo habilitar el chat de nuestra web sin ningún tipo de problema, si queréis que luego no se guarde el historial para que gente ajena no lo pueda leer lo borro después y listo.

Para el ENAM estuvimos por el Chat y estuvo bastante bien hablar en directo con varios de éste foro y del nuestro, además del de meteoasturias.

He visto en el Twitter de MeteoSal, que nos sigue bastante gente: políticos, periodístas, directores de empresas...

Lo digo por si no sería mala idea con tiempo, currarse una noticia, ponerla en la web y publicarla en las redes sociales para ver si algún medio oficial se anima con el proyecto...

Un saludo
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Lunes 07 Noviembre 2011 16:03:08 pm
He bajado dos veces por el Canal de la Jenduda, no es tan malo como lo pintan esas fotos, solo hay un tramo que hay una pequeña cuerda, pero no es necesario usarla. Eso si, subir por el es una buena paliza, son 800m de desnivel  ;D ;D

Michu, Besaya y yo estabamos barajando subir este mismo jueves temprano, los 3 lo tenemos libre esa mañana y podria ser una buena fecha (pero habra que echar un buen vistazo a los mesoescalares y demas...), ademas por lo que se ve en la webcam de Cantur la nieve ha bajado bastante  :sonrisa: , el finde Besaya y yo no podriamos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Hola.
Bien, pues de momento por mí parte el jueves no tengo problema, estoy libre.
Podríamos quedar en algun sitio que conozcamos todos y una vez allí sopesar el tema, tener una pequeña charla y decidiir qué se va a hacer.
Ya veo por al webcam de Fuente Dé que hay bastante nieve...y a no ser que hiele estos dias, como es recién caída, va a costar un pelín andar sobre ella.
Ya dije que yo salgo desde Santander; si puedo recoger a alguien por el camino...pues eso.
 :)

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sudestada en Lunes 07 Noviembre 2011 17:49:20 pm
Hola.
 
Quiero ayudar.

No soy un gran experto en Picos pero tengo un nivel bastante bueno… he ido este año en 18 ocasiones desde mayo y he hecho salidas muy duras, con desniveles de subida de más de 2500 metros. Rutas de doce horas, subir canales, bajarlas, seis o siete cimas en un día, cosas así, a veces un tanto excesivas pero apasionantes.

Bueno, a lo que iba. Ojos con la Jenduda ¡! Es muy dura. Desnivel de 800 metros totalmente verticales, mal terreno porque la canal está muy deteriorada debido a los aludes y el agua que discurre por ella. Se sube desde Fuente Dé por un antiguo camino minero hasta que en una revuelta se abandona la senda y nos acercamos a un bloque empotrado en el que hay una cuerda. Dice Vigo que no es necesaria, estoy en desacuerdo absoluto  (si me permite). Este año la he subido cuatro veces y las cuatro tiré de cuerda, sólo una vez hace tres años la subí “a huevo” y por la izquierda, es un paso complicado… hay que usar la cuerda que está a la  derecha!! Si estás acostumbrado no hay problema pero hay gente que se traba!!... lo he visto varias veces. A partir de allí la canal se encajona y se hace vertical pero “fácil”, ahora el peligro son las piedras que los compañeros pueden echar a rodar sobre los que van detrás… otra vez máximo cuidado!!
Todo esto de subida, porque bajar yo no lo haría (lo he hecho varias veces pero es muy incómodo) yendo varios.
Hay otra opción para subir, es seguir el camino minero que antes comentaba, éste se dirige en zigzag hacia la base superior del teleférico. Es un camino estrecho y algo aéreo en algún punto pero cómodo y sin pasos complicados. Problema, hay que conocerlo para desviarse en el sitio apropiado. Se tarda algo más en subir, unos 20 minutos más diría yo. Es el llamado sendero de la canal del Achero o del Butrón… o del Cable, como mejor queráis. Yo subiría por él considerando la altura del año en la que estamos.
Insisto, Picos es mala zona, ahora habría que calibrar incluso la necesidad de material (crampones y piolet) aunque es posible que no sean aún necesarios más si vienen días de sur. Pero nunca se sabe.
En cualquier caso contáis conmigo si quereis algo aunque no sé si podré acudir.

Saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sudestada en Lunes 07 Noviembre 2011 17:54:00 pm
Caray... el jueves no puedo, trabajo. Pero estaré atento, si cambiais el día igual me apunto !!! Je, je.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Lunes 07 Noviembre 2011 18:50:58 pm
Este proyecto ya se trato en el foro de Meteoasturias hace uno o dos años pero creo que quedo en nada porque no volvi a saber nada sobre ello, recuerdo que se proponia la Vega de Liordes y el Jou de los Broches como mejores candidatos. Un saludo.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Lunes 07 Noviembre 2011 19:02:13 pm
Buenas tardes.
A mí la Canal de la Jenduda tampoco me parece la mejor opción; ni ésa, ni la senda del Achero. Aunque no parezca muy "montañero" yo subiría por medio del teleférico (a veces hay que elegir lo que es más práctico) por dos razones:

1- No sé de qué tiempo dispondrán los que puedan ir a examinar el terreno; el teleférico te deja rápidamente en el Mirador de El Cable y las dos horas y media o tres que se emplea en subir andando (aparte del consiguiente desnivel) se pueden emplear para el tema que nos ocupa. Por otra parte se puede preguntar a los responsables del teleférico cómo están las condiciones allá arriba. Mejor eso que no subir a la aventura por la canal o por la senda y encontrarnos con que hay que dar media vuelta.

2- Por desgracia, los días ya van siendo más cortos y aunque no se vaya a invertir todo el día en hacer el reconocimiento, a la vuelta por carretera es mejor pasar el Desfiladero de la Hermida con algo de luz, (a media tarde) que no de noche.

Posiblemente haya que ir equipados con material para nieve: bastones o piolet, polainas, ropa de abrigo, etc.

De aquí en adelante va a ser dificil poder coger un día con las condiciones idóneas. Y aún en el caso de que haga bueno, siempre estará presente la nieve. Si los días se complican por el tiempo, habrá más nieve que ahora y se acumulará sobre la que ya ha caído. Esto hace que aparezca otro riesgo importante (yo diría el peor de todos): Los aludes.

En Campoo (según las noticias locales) ya hay una capa de unos 20 cm de nieve. Esa zona de Picos está relativamente a igual altitud, con lo que posiblemente nos encontremos con el mismo espesor, pero con el inconveniente de que en Picos no hay pistas, sino sendas y, muy posiblemente, haya que ir abriendo huella.

Prefiero poner todos los pros y los contras sobre la mesa. Estaré atento a lo que se vaya hablando y decidiendo en este hilo.



Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 07 Noviembre 2011 19:38:42 pm
Este proyecto ya se trato en el foro de Meteoasturias hace uno o dos años pero creo que quedo en nada porque no volvi a saber nada sobre ello, recuerdo que se proponia la Vega de Liordes y el Jou de los Broches como mejores candidatos. Un saludo.

Asi es, en concreto se barajaban el Jou Sin Tierre y la Vega de Liordes como los mejores.

http://meteoasturias.elcomercio.es/foro/viewtopic.php?t=2774&postdays=0&postorder=asc&start=18

Por otra parte no creo que tengamos problemas para coger el teleferico el jueves, y asi plantarnos en Lloroza facilmente. Desde alli hay una pista 4x4 hasta muy cerca del Hoyo (hasta la vueltona), de ahi en adelante un tramo pequeño de sendero y luego ya la bajada al propio Hoyo.

Un saludo!

PD: Somos 4 expedicionarios, quien mas se anima?  ;D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Lunes 07 Noviembre 2011 20:51:56 pm
A ver, para que no se pueda  coger el teleferico por cuestiones meteorologicas tiene que estar atizando una buena , que parece que no va a ser el caso, no obstante la jenduda este año esta en muy malas condiciones por una riada hace unos meses , si el tiempo no se estropea mucho se puedeir  el jueves , nieve habra pero parece que para ese dia podria estar algo durilla osea que se podria andar bien, tampoco es mucha distancia, es mas un paseo, a ver si preparo el instrumental , saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Lunes 07 Noviembre 2011 21:27:42 pm
Perfecto entonces.
Si no ocurre nada grave, el Jueves.
Vigo, Besaya, ¿MIchu? y yo
Os parece bien quedar en Fuente Dé? O donde digáis....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Yo_mismo en Lunes 07 Noviembre 2011 22:24:00 pm
Perfecto entonces.
Si no ocurre nada grave, el Jueves.
Vigo, Besaya, ¿MIchu? y yo
Os parece bien quedar en Fuente Dé? O donde digáis....

Yo me apuntaría encantado pero jueves imposible. ¡Sacar fotos!  8)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Lunes 07 Noviembre 2011 23:14:19 pm
He estado repasando algunos libros que tengo por casa sobre Picos por si pudiera existir alguna sima en la zona en donde vamos a estar. El mayor problema es que la boca quede cubierta por la nieve, pero no creo que haya caido tanta como para tapar el boquete.
De momento he encontrado dos, que aunque no están precisamente en el Hoyo Sin Tierra, sí se localizan en sus proximidades:

Sistema de la Torre de Altaiz, en X 351,5 e Y 4780,7
Torca de la Horcada Verde, en X 350,8 e Y 4780,9

La Torre de Altaiz está un poco separada del Hoyo Sin Tierra y al lado del Pico San Carlos (muchas veces estas dos cimas se confunden). La Horcada Verde se halla entre el Pico San carlos y la Torre del Hoyo Oscuro y es una zona de paso frecuente para pasar al Hoyo subiendo por la Canal de San Luis, o bien desde la Vega de Liordes para llegar al collado de  Horcados Rojos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Torre de Altaiz y Pico San Carlos. A su izquierda, la Canal de San Luis y a su derecha el Collado de la Fuente Escondida. Tras éste collado esta el Hoyo Sin Tierra.

En los mapas que tengo no viene señalada ninguna cavidad, sima o torca en el fondo del Jou. Pero hay que tener en cuenta que es por éstas depresiones por las que se filtra el agua del deshielo para  formar parte de los sistemas subterráneos de Picos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Lunes 07 Noviembre 2011 23:53:40 pm
Yo sintiéndolo mucho veo muy complicado poder ir el jueves a acompañaros, principalmente por el catarro que tengo encima...

Sólo puedo animaros en estos primeros pasos en este apasionante proyecto y proponer una vez más la Vega de Liordes como un lugar que no se debería dejar sin sondear, ya que además tiene la ventaja de ser un lugar relativamente accesible comparado con otros.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Martes 08 Noviembre 2011 00:13:58 am
Yo sintiéndolo mucho veo muy complicado poder ir el jueves a acompañaros, principalmente por el catarro que tengo encima...

Sólo puedo animaros en estos primeros pasos en este apasionante proyecto y proponer una vez más la Vega de Liordes como un lugar que no se debería dejar sin sondear, ya que además tiene la ventaja de ser un lugar relativamente accesible comparado con otros.

Vega de Liordes creo que ya está apuntada como candidata para el verano. No se olvida
Esto es sólo un pequeño experimento. Para el verano, como habéis comentado algunos de vosotros (los cerebros de la idea, realmente) y cuando el acceso esté mucho mejor, ya se irá por los lugares previstos.
Lástima que no puedas venir. Espero que te mejores.
 ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 08 Noviembre 2011 08:14:34 am
La verdad que me pilla un poco lejos el tema de Picos, aunque me parece muy interesante. Hay un forero de Navarra, creo que se llama Ukerdi que lleva el tema de una estación en una dolina en el Pirineo navarro a unos 1500 metros de altitud y ya ha alcanzado mínimas de -25ºC. Tal vez os tenéis que poner en contacto con él para ver que soluciones técnicas ha utilizado.
Esta es la página donde coloca los datos registrados:
http://www.polosdelfrio.net/ (http://www.polosdelfrio.net/)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Martes 08 Noviembre 2011 09:56:01 am
Si, yo voy a acudir también. Según las previsiones actuales, tenemos el paso del frente durante la madrugada del jueves con restos  afectando por la mañana tras su paso, no obstante entra con SW en altura y en niveles medios por lo que no creo que nos moleste mucho.No te preocupes Leónnieve que la vega de Liordes está apuntada.Por cierto Vigo, tenemos que quedar a ver como hacemos para ir tu y yo, y la hora. Hablamos por privado.
Otra cosa que había pensado es que uno de las zonas que creo que deberíamos sondear,a pesar de que en potencial de mínimas no es demasiado poderoso, no solo en invierno sino durante todo el año, es el Jou Negro. Daros cuenta que es último reducto glaciar de la cordillera cantábrica, y el interés científico que podría tener, conocer la media anual de la zona para el estudio del cambio climático, y muchos más aspectos climáticos sería tremenda. Pero bueno, de momento centrémonos en lo del jueves a ver si hay suerte y podemos colocarlo.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Martes 08 Noviembre 2011 10:21:38 am
Si, yo voy a acudir también. Según las previsiones actuales, tenemos el paso del frente durante la madrugada del jueves con restos  afectando por la mañana tras su paso, no obstante entra con SW en altura y en niveles medios por lo que no creo que nos moleste mucho.No te preocupes Leónnieve que la vega de Liordes está apuntada.Por cierto Vigo, tenemos que quedar a ver como hacemos para ir tu y yo, y la hora. Hablamos por privado.
Otra cosa que había pensado es que uno de las zonas que creo que deberíamos sondear,a pesar de que en potencial de mínimas no es demasiado poderoso, no solo en invierno sino durante todo el año, es el Jou Negro. Daros cuenta que es último reducto glaciar de la cordillera cantábrica, y el interés científico que podría tener, conocer la media anual de la zona para el estudio del cambio climático, y muchos más aspectos climáticos sería tremenda. Pero bueno, de momento centrémonos en lo del jueves a ver si hay suerte y podemos colocarlo.

Pues qué bien. Michu.
Lo del Jou Negro es interesantísimo también y efectivamente, es mejor dejarlo para el verano próximo, cuando mejore el tiempo y haya más horas de luz. Subir hasta él no es moco de pavo precisamente.
Te mando un privado ahora mismo
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Martes 08 Noviembre 2011 12:51:29 pm
Bueno...ya queda menos para el Jueves..... :)

He estado dándole vueltas al coco sobre cómo podría ser el abrigo para proteger al sensor de las radiaciones exteriores. Tiene que ser "algo" que no desentone mucho respecto al lugar donde se coloque  y fabricado con los materiales que tengamos más a mano (en este caso, las piedras).

Aquí os pongo un boceto de cómo sería la garita. Es un pequeño monolito de piedras, a semejanza de los "hitos" que se encuentran por las sendas de Picos y que indican el camino a seguir. Este es un poco más voluminoso, pero bueno. Podría pasar por uno de ésos hitos.

Esto sería visto en planta:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Se trata de un círculo de piedras cuyo diametro exterior tiene 1,5 metros, mientras que el interior sería de 1 metro. Por lo tanto el grosor de las paredes sería de 25 cm. Las piedras irían apiladas como si se tratase de un "iglú" y tendría forma de un cono truncado; de este modo, al llegar al final, las piedras inferiores soportarían el peso de las superiores que serían más pequeñas.

La parte sombreada en gris más oscuro sería el interior y las piedras podrían perfectamente dejar paso al aire entre ellas, al tiempo que impiden que llegue la radiación al interior, donde se colocaría el sensor. Las piedras que cierran la estructura por el exterior pueden calentarse en días de sol; pero por eso mismo el grosor de la estructura es de 50 cm. Las colocadas por el interior casi no recibirían ese calor (o el menos posible por efecto de la conducción).

La estructura en "alzado" sería ésta:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La altura del "hito" dependerá de la altura sobre el suelo a la que se vaya a colocar el sensor de temperatura.-

Y ésto sería cómo quedaria por el interior si diésemos un corte al montón de piedras:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El sensor iría colgado en el interior del monolito cuidando de que no toque ninguna de las piedras del interior. Para cerrar el mismo por la parte de arriba podrian llevarse unas tablillas y poner encima de éstas las piedras más pequeñas.

Además podríamos colocar en un tubo hermético una especie de "ficha" en donde se deje constancia de la fecha y la hora de la colocación del sensor, así como de las personas que lo instalaron.

Seguramente, dado la poca altura que tiene, podria quedar cubierto por las grandes nevadas en cuyo caso el sensor registraria una temperatura constante; pero eso mismo puede servirnos para saber cuantos días ha permanecido sin fundirse la capa de nieve que, en este caso, sería de 1 metro (+/-)

Por supuesto es una idea que se me ha ocurrido.
Es que me aburro y no sé qué hacer............................ :mucharisa:

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: dani... en Martes 08 Noviembre 2011 12:59:28 pm
Y, desde la ignorancia, no sería más sencillo llevar un mastil de hierro al que anclar un protector solar y meter dentro el sensor?

El mastil podría in anclado a tierra, o en caso de que no se pueda "picar", podría ir sujeto por la parte baja por un "amontonamiento" de piedras.

Es que lo de hacerle una manta de piedras no sé hasta que punto, sobre todo en máximas, os puede distorsionar los datos.


Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Yo_mismo en Martes 08 Noviembre 2011 13:15:06 pm
Montar el chiringo ese de piedras requiere que éstas tengan un diseño y unas medidas en concreto para que toda la estructura no se venga abajo, creo yo. Veo más factible lo que ha comentado Dani.

Por otra parte, se ha quitado ya muchísima nieve en Fuente Dé. Y más que se quitará teniendo en cuenta que ahora mismo tienen 6'6ºC y está dando Lorenzo con ganas.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Martes 08 Noviembre 2011 13:26:06 pm
Problema nivoso no vamos a tener seguro. En cuanto a la estructura, no hace falta complicarlo tanto, el estilo de Antonio es más que suficiente, sobretodo para esta primera toma de contacto. Más adelante para el sondeo más profesional por así decirlo, se puede mejorar bastante sobretodo en lo que a materiales se refiere. Pero en esencia lo más factible es colocarlo con una vara metálica o de madera fuerte y forrarlo con piedras o con tacos de madera si lo que hacemos es engancharla sobre una grieta de la piedra...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Martes 08 Noviembre 2011 13:51:21 pm
OK
Mástil pues, no se hable más
(Pero me lo he pasado en grande haciendo el diseño..... :mucharisa: :mucharisa:)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Martes 08 Noviembre 2011 17:16:08 pm
No creo que las autoridades de los Picos dejen tocar ni una sola piedra, con lo cual el diseño de la caseta de piedras....., aunque con algunas cosas son muy rigurosos pero luego ves refugios casi hoteles como el que esta en la base del Urriello que dan que pensar, el tunel que va a Bulnes hecho con miras a los turistas y otras cosas que ponen en entredicho mucho rigor para unas cosas y mucho consentimiento para otras que estropean mucho mas la naturaleza que unas simples mediciones de temperatura, y ya no digamos el teleferico de Fuente De acarreando todo el dia turistas.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: freakyman en Martes 08 Noviembre 2011 17:58:36 pm
Yo soy de León y aunque ahora no tengo tiempo para ir a la montaña, lo cierto es que hubo un tiempo que solía ir mucho por Picos...y me ENCANTA la zona.
Me parece un proyecto genial, y os sigo con interés...si tuviera coche propio iría con vosotros..sería genial patearse la zona, y luego poder ver datos de allí.
ANimo. Un saludo a todos los expedicionarioss jajja
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 08 Noviembre 2011 18:21:31 pm
Hablo desde mi ignorancia de la topografía de la zona, pero yo no me compicaría mucho la vida con hacer refugios de piedras o similares. Creo que tenéis que hacer algo sencillo, discreto y que podáis acceder con cierta facilidad. Una escuadra anclada a alguna roca a cierta altura creo que es suficiente. Lo de que no os la manguen ya es harina de otro costal pero bueno si buscáis un lugar apartado de las rutas más concurridas mucho mejor. Y en cuanto a la precisión yo creo que con el pináculo de plástico que comentáis ya es perfectamente válido, ¿a quién le importa una décima arriba o abajo cuando se alcanzan -20 ó -25ºC? Lo importante es obtener una serie larga de datos que es lo que hace falta para caracterizar el clima de estos lugares.
Un salugo y suerte. Ojalá viviese cerca de Picos para acompañaros y disfrutar de la aventura.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sudestada en Martes 08 Noviembre 2011 18:55:05 pm
Ya me duele no poder ir con vosotros este jueves...

Pero otra vez será !!

Un saludo y mucha suerte !!
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Martes 08 Noviembre 2011 21:46:23 pm
A VER tampoco nos vamos a liar mucho en la instalacion, ya tengo todo preparado, la garita davis , el pce, un mastil en dos sectores de madera maciza que ira anclado a la roca con unos tirafondos. Por cierto en el jou negro ya quise el año pasado dejar algo estable alli para seguir con el seguimiento de los heleros en picos de europa que hago , quizas no de minimas tan fuertes como los demas , pero para seguir la temp.media del helero mas grande de picos  puede ser muy interesante su colocacion , saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Martes 08 Noviembre 2011 22:00:34 pm
A VER tampoco nos vamos a liar mucho en la instalacion, ya tengo todo preparado, la garita davis , el pce, un mastil en dos sectores de madera maziza que ira anclado a la roca con unos tirafondos. Por cierto en el jou negro ya quise el año pasado dejar algo estable alli para seguir con el seguimiento de los heleros en picos de europa que hago , quizas no de minimas tan fuertes como los demas , pero para seguir la temp.media del helero mas grande de picos  puede ser muy interesante su colocacion , saludos.

Tienes un MP. Contesta please..... ::)
Ummmmmm.....y cómo pones los tirafondos en la roca? Tendrás que llevar un taladro para los agujeros, no?
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Campoo en Martes 08 Noviembre 2011 23:13:32 pm
Acabo de leeros y el proyecto me parece interesantísimo, desde luego que seguiré vuestra progresión atentamente. Y si se puede colaborar en algo no dudeís en comunicarlo. Este mismo fin de semana estaré en Picos de ruta a Peña Vieja en principio.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Martes 08 Noviembre 2011 23:14:11 pm
Bueno pues al final Michu y un servidor no tenemos troncomovil disponible para acudir al lugar de los hechos, buena rabia que me da. Pero es lo que tiene estar en las ultimas fases de estudio universitario y no tener un duro  ;D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Miércoles 09 Noviembre 2011 18:28:04 pm
Hola a todos.
 Pues ya está confirmado: Mañana Besaya, su hermano y yo nos vamos para Fuente Dé y desde allí al Hoyo Sin Tierra, a ver qué puede hacerse. El tiempo parece que nos va a dar un respiro; mientras no llueva todo saldrá bien.
Ya siento que no puedan venir ni Michu ni Vigo, pero bueno....otra vez será.
Os tendremos informados.


Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Yo_mismo en Jueves 10 Noviembre 2011 14:04:29 pm
Menudo día han pillado estos... parece que llueve en la webcam de Fuente Dé.

Por cierto, datos de la estación meteorológica de Fuente Dé:
Lluvia tot. mes    1320.80 l/m²
Lluvia tot. año    2681.73 l/m²
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Jueves 10 Noviembre 2011 15:28:06 pm
A ver que tal dia han tenido estos. De todas maneras desconozco si ha llovido o no, y a cuenta de que han aparecido esas gotas en la webcam...ya que la estacion del Cable no esta marcando preci hoy...  ???

Bueno, y cambiando un poco de tema... he empezado a trastear un poco con los datos desglosados de los diezminutales del Jou Santu de Antonio y los diezminutales de CV (Cabaña Veronica). Y aqui teneis algunas graficas:

La linea rosa son los datos de la estacion oficial de la Red del Seguimiento Global situada en el refugio de Cabaña Veronica en el Macizo Central de Picos de Europa, a una altitud de 2325m

La linea azul son los datos de Antonio, en el Jou Santu a 1920m

Se puede ver que las noches propicas para inversion son muy reducidas, tan solo 2 en el mes de Noviembre y algunas mas en el tramo de Diciembre que he comparado.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Tambien he pillado otro pequeño tramo en los dias 5 y 6 de Febrero de 2011, dias que fueron puramente anticiclonicos y en los que el Jou se salio....salvo un momento en el cual se rompio la inversion...con un ascenso meteorico de casi 15ºC en 20 minutos (a plena madrugada)  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:

En detalle ese ascenso:
                    Jou santu   CV
6-2-11 0:44   -16,8      +3,41
6-2-11 0:54   -17         +3,88
6-2-11 1:04   -16,9      +3,48
6-2-11 1:14   -5          +4,32
6-2-11 1:24   -2          +3,98
6-2-11 1:34   +0,8       +4,15


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Todo esto es para mirar con lupa.... :-X :-X :master: :master:  :popcorn: :popcorn:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: krieg59 en Jueves 10 Noviembre 2011 16:59:22 pm
Menudo día han pillado estos... parece que llueve en la webcam de Fuente Dé.

Por cierto, datos de la estación meteorológica de Fuente Dé:
Lluvia tot. mes    1320.80 l/m²
Lluvia tot. año    2681.73 l/m²
Vaya datos de precipitacion, casi con toda seguridad que van a pasar de 3000 mm este año. Impresionante.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Jueves 10 Noviembre 2011 18:14:37 pm
Menudo día han pillado estos... parece que llueve en la webcam de Fuente Dé.

Por cierto, datos de la estación meteorológica de Fuente Dé:
Lluvia tot. mes    1320.80 l/m²
Lluvia tot. año    2681.73 l/m²
Vaya datos de precipitacion, casi con toda seguridad que van a pasar de 3000 mm este año. Impresionante.

No sé de donde han sido obtenido esos datos, pero es obvio que son erroneos. Es imposible que hayan caido casi 2700 mm este año y todavía más imposioble que hayan caido más de 1320 mm este mes.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Jueves 10 Noviembre 2011 18:45:53 pm
Hola a todos.
Pues ya estamos de vuelta y todo ha ido a la perfección, a pesar de que la roca caliza es muy dura y ha costado hacer los agujeros para atornillar el poste. Así todo no quedó muy bien sujeto y tuvimos que buscar otro emplazamiento.
Deciros que aunque el dia ha estado con bastante nubes a pesar de que a ratos salía el sol y se agradecía (hacía un pelín de rasca, pero nada que no se pudiera soportar... ;D), no ha llovido nada. Sólo nos cayeron unas gotas bajando para la estacioón de El Cable, pero nada importante y además, ya de retirada cuando ya estaba hecha la "faena".

Aquí os dejo una foto cuando la instalación ya estaba terminada (lo que nos llevó casi una hora y media). El poste está en lo alto de una enorme roca a unos cinco metros sobre el suelo del Hoyo. Javier (Besaya) comprobando los últimos amarres al poste:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y aquí el mapa con la localización del sensor tomando los rumbos a las distintas cumbres que podían divisarse desde el Hoyo (las señaladas en rojo):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Deciros también que ha sido un placer conocer en persona a Besaya (Javier) y a su hermano Sergio, que en realidad fueron quienes estuvieron luchando contra la roca para poder dejar bien fijo el mástil.

Más fotos mañana (que las hice en RAW y hay que pasarlas a JPG) y ahora quiero descansar un poco (es que los años no pasan en balde y más yendo de montaña con estos dos rebecos.... :mucharisa:)

El Hoyo, como ya se había comentado, esta muy cerca de la estación superior del teleférico y seguramente se pueda ir a retirar el sensor tras el invierno. (Besaya me dijo que le había programado para que recogiese datos diezminutales y que podría llenarse en 4 meses). Aún en invierno (con nieve) se puede acceder al Hoyo, pero mejor con raquetas.

Tanto el mástil como la garita Davis es de color blanco (lo que le da un camuflaje perfecto con el entorno) y desde la distancia apenas te das cuenta que "allí" hay algo colocado, a no ser que te fijes bastante.

Lo dicho: mañana las fotucas...... ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: dani... en Jueves 10 Noviembre 2011 18:54:56 pm
Enhorabuena!!

Con esa elevación sobre el fondo seguro que alguna decimilla de inversión se pierde, pero claro, en una zona tan nivosa no puedes dejarlo abajo del todopor que se te puede sepultar y es peor.

A ver qué datos salen  :D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Jueves 10 Noviembre 2011 19:21:02 pm
Hola.
Sí claro...a ésa altura algo se perderá, pero la roca está en el segundo lugar más profundo del Hoyo (cota 1950 metros según el altímetro). Hay otra cota algo menor, la de 1895 m. pero allí no había ninguna roca como ésa para sujetar el mástil.

Por cierto, las coordenadas que dió el GPS son las siguientes:

Latitud: 43º 10' 18.2" N.   Longitud: -4º 49' 27.9" W.  Altitud: 1925 m.

Quizá sea ésta la posición más exacta que la calculada cogiendo los rumbos a las cimas que circundan el Hoyo.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 10 Noviembre 2011 19:32:15 pm
Que grandes!!!!!
Espectacular la instalación, enhorabuena a los expedicionarios, la veda de datos en Picos de Europa acaba de comenzar chic@s. Excelente documentación Frentefrio, y lo mejor de todo es la accesibilidad del emplazamiento, lo que probablemente nos permita ir a por datos antes de que acaben esos 4 meses.
Por cierto Vigo, o quien proceda, habría manera de que me pasarais la serie de datos de Antonio via email. Es que quiero tenerlos para analizarlos a fondo, tanto los propios registros como la situación sinóptica de las inversiones, a ver si puedo establecer alguna correlación y publicar algún artículo interesante en mi blog.
A todo esto, parece ser que no será el único sensor colocado por la zona este invierno. Ya hiremos avanzando conforme pase el tiempo a ver que pasa, pero tiene buena pinta la cosa.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Jueves 10 Noviembre 2011 20:32:11 pm
¡ Qué leches !
Ahí van las fotos; ya descansaré esta noche...... :mucharisa:

Llegamos a Fuente Dé sobre las 10:30 de la mañana. Hay nubes que van y vienen; nada importante. Hasta esa "caseta" nos subirá el teleférico, desde los 1070 a los 1810 metros. Un salto de nada:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Desde la cabina del teleférico: Peña Remoña, la subida por los Tornos de Liordes que llega a Vega de Liordes y el Pico Padiorna:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Javier (Besaya) y su hermano Sergio (y el que no sale en la foto  ;D), caminando hacia Covarrobres, con la Torre de Altaiz detrás:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Su Majestad "El Fantasma" nos mira desde las alturas: -Vale...podéis pasar a mis dominios-   ::):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Cerca del cruce de La Vueltona. La línea nevada en diagonal (al fondo de la foto) es el camino se subida a Cabaña Verónica, Horcados Rojos, Peña Vieja.... Justo donde parece que acaba giraremos a la derecha para descender al Hoyo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y llegamos. El Hoyo Sin Tierra escoltado por la Horcada Verde, Torre del Hoyo Oscuro, El Madejuno, Tiro Llago y al fondo Torre Blanca:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Comienzan a entrar las nubes por la zona de Torre Blanca.... ???
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Pero comenzamos los preparativos del tema vigilados desde las alturas por el Pico Tesorero (una montaña perfecta; la que dibujaría un niño) y a su derecha las Peñas Urrieles:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La Torre de Horcados Rojos, al norte:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Peña Vieja, más o menos hacia el Este:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La Horcada Verde, por donde parece que quieren entrar las nubes y envolvernos, hacia el W:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y el pequeño refugio de Cabaña Verónica, hacia el NW, a más de 350 metros por encima de nosotros:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Comienza la faena:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La caliza es bastante dura y cuesta bastante hacer los agujeros para los tornillos que aseguren el mástil:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ante las dificultades del primer emplazamiento, decidimos cambiar de lugar en la misma roca encontrando una grieta profunda donde asegurar el mástil y luego rodearlo de piedras:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ya casi a punto. Besaya y Sergio colocando la garita con el sensor en su interior:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por fin.... ;D. Besaya dando los últimos toques:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y Sergio midiendo la altura del mástil y la de la roca: UNos 5 metros por encima del suelo del Hoyo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Hora de comer     ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Recogemos los bártulos y emprendemos el regreso. Antes de abandonar el Hoyo echamos una última mirada a la instalación:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Llegamos a Fuente Dé sin problemas. Los colores del otoño y la vieja cabina del teleférico (ahora una especie de monumento).
Fin de la jornada:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Yo_mismo en Jueves 10 Noviembre 2011 20:37:19 pm
¡Muy bueno! Instalación perfecta por lo que se ve  :D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Jueves 10 Noviembre 2011 20:44:50 pm
Estupendo trabajo. Espero poder acompañaros en otra ocasión.

¡¡Enhorabuena!!
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 10 Noviembre 2011 21:03:04 pm
Ummmm que buana pintaza, sois unos pofesionales............ a ver si un día puedo acercarme y me enseñáis....Un saludo.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: dani... en Jueves 10 Noviembre 2011 21:13:59 pm
 :master:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Arena en Jueves 10 Noviembre 2011 21:21:07 pm
¡Felicidades! Primer objetivo cumplido. Sois unos hachas  :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Jueves 10 Noviembre 2011 22:03:39 pm
Gracias chic@s, pero el mayor mérito lo tienen Besaya y Sergio que fueron quienes se estuvieron peleando con la roca. Yo sólo hice de reportero gráfico. (me pido el puesto....... ;D)































Que noooooooooooooo......que es broma..... :mucharisa:



Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: AlcoSanse en Jueves 10 Noviembre 2011 22:05:56 pm
No me esperaba una instalación tan perfecta por allí arriba, mi enhorabuena y admiración por el esfuerzo. Somos muchos los que estamos siguiendo el proyecto con atención, a la espera quedamos de los datos de este invierno. A ver si el tiempo acompaña y tenemos alguna entrada fría decente este invierno.

Saludos y muchas gracias. ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Jueves 10 Noviembre 2011 22:30:51 pm

Bueno pues como bien dice Frente frio todo a salido bien , sin ningun contratiempo . El sensor esta diezminutal ,cerca de 4 meses de datos , no obstante seguramente antes haremos alguna escapada hasta el jou , la piedra esta muy cerca del punto que señala  en una foto vigo como fondo del jou, aproximadamente tiene cerca de 100 metros de desnivel al paso mas bajo del cierre de la depresion, iremos viendo que se cuece , por cierto buen dia hemos pasado por alli arriba , saludos

Foto del hoyo sin tierra

(http://4.bp.blogspot.com/-cKUBhWSzaw4/Trw70MwizHI/AAAAAAAAAak/gZ4XzTPOe3Q/s1600/P1010523.JPG)

(http://2.bp.blogspot.com/-frk0AhxDmb8/Trw6wRICDtI/AAAAAAAAAaU/4-yTdO1uU1s/s1600/P1010531.JPG)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 10 Noviembre 2011 22:41:18 pm
 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Espero poder ponerme a vuestras ordenes en próximas expediciones, a ver si desde el sector asturianos nos arreglamos para el transporte.
El Emplazamiento es magnífico, y más a medida que las precipitaciones nivosas aumenten. Por no hablar de la instalación que es espléndida, mejor no se puede hacer desde luego.
Mi más sincera enhorabuena a los tres. Como apertura del sondeo de Picos mejor imposible.
Ahora a esperar a  :sonrisa: OLA :sonrisa:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sergio el cantabro en Jueves 10 Noviembre 2011 22:47:08 pm
buen dia el que hemos pasado hoy por picos, un gusto haber estado con frente frio el cual a hecho un buen reportaje grafico, a ver si en unos meses recopilamos datos y veremos resultados ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Jueves 10 Noviembre 2011 23:02:18 pm
buen dia el que hemos pasado hoy por picos, un gusto haber estado con frente frio el cual a hecho un buen reportaje grafico, haber si en unos meses recopilamos datos y veremos resultados ;)

El dia que volváis, no dejéis de pegarme un toque. Creo que a Besaya le dí mi nº de móvil a través de un privado. Si no lo tiene, se lo vuelvo a dar.
Y en la próxima ocasión a ver si pueden acompañarnos nuestros colegas de Asturies y León (y el que quiera, por supuesto).

Una vez que tengamos los datos de éste sondeo creo que sería buena idea hacer con ellos una especie de mini-estudio, algo que pueda presentarse ante alguna institución o la misma dirección del Parque de Picos.
Como dijo un forero en una de sus respuestas, no es lo mismo ir diciendo "queremos hacer tal cosa" que "éstos son algunos resultados de un estudio que pretendemos hacer".
No hemos tenido ningun problema con nadie ya que los Picos parecían estar deshabitados por completo. Pero pudiera darse el caso de, en un futuro, toparnos con algún guarda que nos impida realizar la instalación y tendríamos que amarrarnos los machos si no disponemos de algún tipo de autorización.
Como veis por las fotos, tanto el mástil como la garita Davis pasan muy bien desapercibidos y aún lo serán más cuando empiecen las nevadas fuertes. Hemos tratado de no alterar mucho el "ecosistema".... :)
Ahora a encender una velita a Santa Roca de Picos para que el sensor se quede en su sitio por lo menos hasta el final del invierno o un poco antes. Para que ningún amigo de lo ajeno se lo agencie o algún ecologista exaltado lo quite de allí por que "hace feo".
Pues eso....empezar con vuestras oraciones........................ ::)



Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Campoo en Jueves 10 Noviembre 2011 23:41:04 pm
Enhorabuena paisanos, un auténtico privilegio tener colocada la garita en el hoyo sin tierra y más aún que lo compartaís con nosostros. Espero que nadie lo vea, desde luego la afluencia a Picos ahora ya es mucho menor que en verano y eso le da más posibilidades de pasar desapercibido.
El sabado pasaré muy cerca, subiremos a Horcados Rojos o Peña Vieja, y me acordaré  y trataré de vigilarlo.
Un saludo
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Viernes 11 Noviembre 2011 00:10:06 am
Enhorabuena paisanos, un auténtico privilegio tener colocada la garita en el hoyo sin tierra y más aún que lo compartaís con nosostros. Espero que nadie lo vea, desde luego la afluencia a Picos ahora ya es mucho menor que en verano y eso le da más posibilidades de pasar desapercibido.
El sabado pasaré muy cerca, subiremos a Horcados Rojos o Peña Vieja, y me acordaré  y trataré de vigilarlo.
Un saludo

Qué hay, vecino? ¿Como estás?
Buena suerte en tu ruta a Peña Vieja o a Horcados, aunque no creo que puedas verlo. Desde donde está tampoco se ve el camino que sube a Verónica.
Pero si llegas a verlo, lo controlas un poco.

He pasado el track del GPS al Ozi Explorer y estos son los resultados:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y la misma ruta pero en Google Earth:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: tascazo en Viernes 11 Noviembre 2011 12:50:44 pm
¡Uf! ¡Enhorabuena por el extraordinario trabajo que habéis hecho! Y por el espléndido reportaje. Qué envidia... Esperemos que los elementos y los "elementos" respeten la garita y podamos disfrutar de sus datos.

Mirando hacia la consolidación del proyecto yo creo que la clave está en persuadir a Parques Nacionales y/o al MARM, vendiendo el asunto como una ampliación de la red de seguimiento de cambio global. Sería bastante sencillo (y poco costoso) instalar una estación en el fondo del Jou, que enviara sus datos por radio a la de Cabaña Verónica. Tener datos arriba y abajo de la hoya serviría para estudiar el fenómeno de la inversión térmica (al estilo de lo que ha hecho Vigo) y esto aportaría datos que yo creo que pueden ser interesantes para los grupos de investigación que están haciendo un seguimiento de neveros, heleros etc.

En la página del MARM, aparte de una descripción detallada del instrumental empleado, hay una relación de los proyectos de investigación que están utilizando los datos de la red, con bastante información en algunos casos. Hay algunos proyectos abiertos y "vivos" (y por tanto con pasta). Por ahí es donde habría que "atacar", creo yo.

Voy a ir haciendo mis averiguaciones y tirar de algunos contactillos, a ver qué saco en claro...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Valdeón en Viernes 11 Noviembre 2011 13:03:27 pm
Lo primero, mi más sincera enhorabuena a todos los que habéis emprendido este gran proyecto. Tiene una pinta increíble 8).

Lo segundo, espero que ningún chorizo moleste. La suerte es que en invierno su número disminuye, menos mal. Además, al estar fuera de una ruta principal las posibilidades disminuyen aún más.

Y lo tercero, una duda... si no me equivoco la instalación está unos 5 metros por encima del suelo, ¿no existe la posibilidad de que quede sepultada por la nieve? Lo digo porque en los Jous suelen acumularse metros de nieve a lo largo del invierno...

 ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Viernes 11 Noviembre 2011 14:17:57 pm
Lo primero, mi más sincera enhorabuena a todos los que habéis emprendido este gran proyecto. Tiene una pinta increíble 8).

Lo segundo, espero que ningún chorizo moleste. La suerte es que en invierno su número disminuye, menos mal. Además, al estar fuera de una ruta principal las posibilidades disminuyen aún más.

Y lo tercero, una duda... si no me equivoco la instalación está unos 5 metros por encima del suelo, ¿no existe la posibilidad de que quede sepultada por la nieve? Lo digo porque en los Jous suelen acumularse metros de nieve a lo largo del invierno...

 ;)

Hola Valdeón.
Bueno, lo de que quede sepultada por la nieve es un riesgo que hay que correr puesto que no encontramos una altura mayor (lo que en ése caso también desvirtuaría la inversión térmica al estar más arriba).
De todas formas no todo es tan malo. En el caso de que quede enterrada en la nieve (probable, desde luego) la temperatura registrada permanecería constante hasta que se fundiese la nieve, lo que nos aportaría asímismo otro dato interesante: Los días en que la capa de nieve ha permanecido sin deshelarse con ésa altura (los 5 metros).
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Viernes 11 Noviembre 2011 15:53:36 pm
Lo primero, mi más sincera enhorabuena a todos los que habéis emprendido este gran proyecto. Tiene una pinta increíble 8).

Lo segundo, espero que ningún chorizo moleste. La suerte es que en invierno su número disminuye, menos mal. Además, al estar fuera de una ruta principal las posibilidades disminuyen aún más.

Y lo tercero, una duda... si no me equivoco la instalación está unos 5 metros por encima del suelo, ¿no existe la posibilidad de que quede sepultada por la nieve? Lo digo porque en los Jous suelen acumularse metros de nieve a lo largo del invierno...

 ;)


Hombre que quede enterrada puede ser ,pero yo creo que seria expeccional, es el fondo del jou ,no esta expuesto a avalanchas ni tiene una cara norte para guardar y acumular mas nieve, aparte en rocas de gran tamaño la nieve aldrededor de ellas suele hacer una pequeña rimaya que pueda dar un poco mas de margen, ya iremos viendo , saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 11 Noviembre 2011 16:10:51 pm
Grandisimo trabajo !!! Todo un orgullo, si señor  :master: :master: :master:

A ver que tal responde este Hoyo, aunque a priori quizas no vaya tan fuerte como Santu y mas con el handicap de estar la estacion del Hoyo Sin Tierre unos 30-40 metros por encima del fondo de la depresion, posiblemente ahi se pierdan varias decimas incluso algun grado por inversion.

PD: Michu, mira tu correo electronico  ;D

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 11 Noviembre 2011 16:17:15 pm
Por cierto voy a poner un par de fotos de dos joyas karsticas...

Jou Sin Tierre y la Vega de Liordes (sus topografias son orgasmicas, son enormes y su paso es muy elevado).

(http://img832.imageshack.us/img832/6180/p1010468yx.jpg)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Viernes 11 Noviembre 2011 16:21:35 pm
Por cierto voy a poner un par de fotos de dos joyas karsticas...

Coincido plenamente contigo, sin duda serán dos de los lugares con mayor potencial en Picos de Europa. Espero que para el año que viene estos dos parajes no falten en la lista de lugares con registros de temperatura...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Viernes 11 Noviembre 2011 16:26:27 pm
Grandisimo trabajo !!! Todo un orgullo, si señor  :master: :master: :master:

A ver que tal responde este Hoyo, aunque a priori quizas no vaya tan fuerte como Santu y mas con el handicap de estar la estacion del Hoyo Sin Tierre unos 30-40 metros por encima del fondo de la depresion, posiblemente ahi se pierdan varias decimas incluso algun grado por inversion.

PD: Michu, mira tu correo electronico  ;D



mirando bien el mapa topografico , la estacion esta puesta aproximadamente en cota 1920 metros , estabamos muy cerca del fondo del jou, y habia muy poco de desnivel en comparacion , aparte que el gps de frente frio marcaba de 25 en 25 , osea que se ha podido quedar algo por el camino.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigorro... en Viernes 11 Noviembre 2011 16:33:15 pm
Juer, que despliegue... :o

Luis, veo que no has agarrado el taladro, sino que te has dedicado a la camara, mas liviana... ;D

Enhorabuena y gracias por todo a los tres, ahora a esperar resultados... :cold:

pd: besaya, tu y tu hermano sois gemelos, ¿no?... sois igualicos... :-X
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: cloudburst en Viernes 11 Noviembre 2011 16:53:44 pm
Tanto Jou Santo como Jou Sin Tierre son espectaculares, los conozco ambos...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: cloudburst en Viernes 11 Noviembre 2011 17:12:55 pm
¿Habéis puesto algún sensor en el Jou de los Boches? Otros jous interesantes que este verano pudimos admirar son los Hoyos Sengros:

(http://www.centpeus.cat/uploads/documents/20090729_fuenteDe_refugio_vega_urriellu_mapa.JPG)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: alberto_93 (BCN) en Viernes 11 Noviembre 2011 17:21:08 pm
Pues nada, yo también os felicito a los 3 por lo conseguido y también cabe felicitar a otros foreros que han contribuido al proyecto en este mismo hilo.
Será un paso más en el conocimiento de la climatología española y quien sabe si cuando tengáis datos os encontraréis con un dato más extremo que los -32ºC de Estany Gento en el 56.


Se abre la veda para la colocación en cualquier otro punto (a ser posible en otra cordillera o macizo), alguna idea??

Pues sí, estaría muy bien que fuesen surgiendo más proyectos similares a este y así contribuimos al conocimiento de la climatología española. A ver si es posible.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Viernes 11 Noviembre 2011 17:29:01 pm
¡Enhorabuena amigos¡
Alguno del Sur que se anime y coloque aunque solo sea un termometro de maxima y minima en Hernan Perea, ya seria la fiesta completa.
¡Felicidades a los protagonistas y a los amantes de la meteorologia que estamos de enhorabuena¡
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Viernes 11 Noviembre 2011 17:57:09 pm
Juer, que despliegue... :o

Luis, veo que no has agarrado el taladro, sino que te has dedicado a la camara, mas liviana... ;D

Enhorabuena y gracias por todo a los tres, ahora a esperar resultados... :cold:

pd: besaya, tu y tu hermano sois gemelos, ¿no?... sois igualicos... :-X

Pues asi fué Vigorro.
De todas formas en lo alto de la roca apenas cabían  Besaya y su hermano que fueron los que subieron primero. Fíjate en la foto en qué posición están manejando el taladro.... :o.

cloudburst
No. Y no sé si llegará a ponerse. Según nuestros colegas de Asturies el candidato al sondeo es el Jou Sin Tierra (que no es lo mismo que el Hoyo Sin Tierra que es en donde se colocó la sonda).  Es un campo de depresiones (de ahí lo de Boches. Boches significan "hoyos pequeños y de poca profundidad") y su suelo es lo más parecido a un desierto. Pero bueno....puede que sí o que no. Ya veremos.
De todas formas, el Sin Tierra tiene una cota mucho más baja que el de los Boches.

besaya
mirando bien el mapa topografico , la estacion esta puesta aproximadamente en cota 1920 metros , estabamos muy cerca del fondo del jou, y habia muy poco de desnivel en comparacion , aparte que el gps de frente frio marcaba de 25 en 25 , osea que se ha podido quedar algo por el camino.

No era el GPS (el cual marcaba una altitud de 1925 (+/-, debido a la presión atmosférica que estaba bajando), sino el altímetro el que marcaba de 25 en 25 metros. Llevé los dos aparatos por si me quedaba sin pilas en el GPS, que a veces me ha pasado. Pero van bastante acordes los dos en cuanto a medidas, con algunas diferencias, claro.
Desde que abandonamos la senda de La Vueltona y en donde el GPS marcaba 2025 metros, hasta el fondo del Hoyo (a 1925 m) ya hay un desnivel considerable (son 100 metros de diferencia, más, menos) La roca la vimos a lo lejos, mientras estábamos bajando y nos pareció la adecuada pues estaba prácticamente en la zona más baja del terreno.

Leónnieve
Ya sabes que tanto la Vega de Liordes como el Jou Sin Tierra son los candidatos en cuanto el tiempo mejore.  ;)


Otro Jou a mi modo de ver bastante interesante pese no estar muy elevado es el Jou Bajo, en el camino antiguo que desde Bulnes subía por las Canales de Valcosín y Camburero hasta la Vega de Urriello, al pie del Pico Urriello.

No tiene suelo de piedra sino de hierba y en el caso de poder colocar un sensor no recibiría tanta radiación reflejada como en el caso de las rocas, ya que la hierba la amortiguaría bastante.
Por contra....es un lugar algo frecuentado para los montañeros que deciden subir por esta senda a Vega Urriellu, lo que le haría bastante visible. De todas formas, la mayoría de los que suben hasta allá arriba lo hacen ahora por el camino del Collado Vallejo partiendo desde Pandébano, que es bastante más cómodo que la ruta tradicional.
Os pongo una imagen del Google Earth_

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)






Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: drakis en Viernes 11 Noviembre 2011 20:32:28 pm
Bravo gente,   :aplause: :aplause:  trabajazo del bueno, ahora a esperar y cruzar los dedos.....

Espero poder estar en alguna.....

un saludo
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sergio el cantabro en Viernes 11 Noviembre 2011 21:17:39 pm
Juer, que despliegue... :o

Luis, veo que no has agarrado el taladro, sino que te has dedicado a la camara, mas liviana... ;D

Enhorabuena y gracias por todo a los tres, ahora a esperar resultados... :cold:

pd: besaya, tu y tu hermano sois gemelos, ¿no?... sois igualicos... :-X
mucho se nota verdad, volviendo al hilo comentaros que este verano besaya y yo pusimos un sensor en la cueva de hielo de peña castil y la verdad que tambien tengo curiosidad por ver los datos que se dan en esa verdadera joya geologica.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Sábado 12 Noviembre 2011 00:34:16 am
 :aplause: ¿no hay un emoticono que se quite el sombrero? ¡qué buen trabajo!

Acabo de encargar un Microlite y una garita Davis (gracias por los consejos, Michu), ya veremos cual es el Jou "afortunado" según estén las condiciones cuando llegue todo. Igual en lugar de Picos va para Ubiña, por aportar un poco de diversidad

soy novato en esto, así que me surgen bastantes dudas... si en lugar de un mástil uso un soporte acodado, en "L" de 50x50 cm sobre una pared vertical, ¿falseará mucho las medidas? ¿es mejor que la pared esté orientada al norte o al sur? ¿o directamente, lo de la pared no es una opción?  :brothink:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 12 Noviembre 2011 08:53:29 am
:aplause: ¿no hay un emoticono que se quite el sombrero? ¡qué buen trabajo!

Acabo de encargar un Microlite y una garita Davis (gracias por los consejos, Michu), ya veremos cual es el Jou "afortunado" según estén las condiciones cuando llegue todo. Igual en lugar de Picos va para Ubiña, por aportar un poco de diversidad

soy novato en esto, así que me surgen bastantes dudas... si en lugar de un mástil uso un soporte acodado, en "L" de 50x50 cm sobre una pared vertical, ¿falseará mucho las medidas? ¿es mejor que la pared esté orientada al norte o al sur? ¿o directamente, lo de la pared no es una opción?  :brothink:

Buenos dias, Facu.
Pues creo que si utilizas la L que dices, el sensor estará muy arrimado a la pared. Ten en cuenta que a poco que les dé el sol, las rocas se calientan, con lo que también podria afectar al sensor y no dar las medidas apropiadas. Si no queda más remedio que usar ése enganche en vez de un mástil, yo te recomendaria buscar una pared que esté orientada al norte, pues en ésa dirección va a ser más dicifil que le de el sol de lleno; al sur, nunca.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sergio el cantabro en Sábado 12 Noviembre 2011 10:33:09 am
http://nieveycumbrescantabricas.blogspot.com/ , algo mas sobre la ruta del jueves y el proyecto..
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 12 Noviembre 2011 11:19:34 am
http://nieveycumbrescantabricas.blogspot.com/ , algo mas sobre la ruta del jueves y el proyecto..

Un blog estupendo.
Ya lo había visto antes para ver cómo es la cueva del hielo en Peña Castil (me lo comentó Besaya).
Otro hilo más para dar a conocer el "Proyecto Picos".. ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Sábado 12 Noviembre 2011 12:08:50 pm
El tema de seguir la cueva del hielo también me parece sumamente interesante, no solo por lo que es la temperatura en si, sino para estudiar el sistema desde un punto de vista climático al igual que pasa con el helero de Jou Negro. se trata de dos entidades muy significativas y endémicas de la Cordillera cantábrica que merecerían un seguimiento. Pero bueno, vamos por partes como dijo Jack en su momento  8) 8) 8)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Sábado 12 Noviembre 2011 13:05:15 pm
Pues creo que si utilizas la L que dices, el sensor estará muy arrimado a la pared. Ten en cuenta que a poco que les dé el sol, las rocas se calientan, con lo que también podria afectar al sensor y no dar las medidas apropiadas. Si no queda más remedio que usar ése enganche en vez de un mástil, yo te recomendaria buscar una pared que esté orientada al norte, pues en ésa dirección va a ser más dicifil que le de el sol de lleno; al sur, nunca.
sea, al norte entonces... me preocuparía más falsear los datos a la baja. Lo de preferir ese tipo de soporte es porque un mástil tiene que estar sobre una superficie horizontal, y se acumulará ese 1.50 metros muy rápido. Sobre una pared vertical es más fácil que se mantenga descubierto. Lo ilustro con una foto... la roca a media altura del lateral izquierdo está prácticamente en el fondo de los Joyos de Cueva Palacios, a unos 1900 metros en Ubiña. Por su lado norte, se mantiene despejada en pleno enero (de un invierno pobre, todo sea dicho)
(https://lh6.googleusercontent.com/-dCBbnFAnG1U/R5PUs8wr2xI/AAAAAAAAAhY/py8Sz_WYmu0/s512/IMG_0030.JPG)
es la opción que barajo si para cuando me llegue el material se complica lo de entrar en Picos. No es un hoyo tan marcado ni mucho menos, más bien una meseta con "boches", pero no deja de ser un sitio interesante para experimentar
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 12 Noviembre 2011 13:40:53 pm
Bueno...ya veo que la idea de colocar sensores va extendiéndose.
Hay muchas zonas y muy buenas para hacer el estudio: Los Picos con todo lo que ellos abarcan, la Cordillera, el Macizo de Ubiña como propone Facu.....En fin...mucho terreno
Habrá que dividirse por sectores....... ;D

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Yo_mismo en Domingo 13 Noviembre 2011 15:15:31 pm
Un sensor puede pasar; dos también... pero si se tiene la idea de colocar varios yo creo que sería mejor ponerse en contacto con la dirección de P.N., no vaya a ser que cualquier día se den cuenta y empiecen a retirarlos uno a uno.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: dani... en Domingo 13 Noviembre 2011 17:37:45 pm
Un sensor puede pasar; dos también... pero si se tiene la idea de colocar varios yo creo que sería mejor ponerse en contacto con la dirección de P.N., no vaya a ser que cualquier día se den cuenta y empiecen a retirarlos uno a uno.

Incluso por uno, por experiencia propia...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Domingo 13 Noviembre 2011 21:59:34 pm
Hola a todos.

Sí...ya me hago a la idea de que sin los permisos necesarios la idea de colocar más sensores en los jous de Picos es poco más que arriesgada. Confío que el que se colocó en el Hoyo Sin Tierra la semana pasada pase desapercibido, tanto para guardas como para "chorizos",  y se mantenga en su sitio.

A ver si éste primero puede llegar a cumplir su función sin problemas y obtengamos de él los registros que todos queremos.

Cruzad los dedos..... ::)

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: dani... en Domingo 13 Noviembre 2011 22:15:08 pm
Si no tenéis prisa, que no la tenéis pro que queda todo el invierno y primavera, yo haría lo siguiente:

Redactar una carta y enviarla a la dirección del Parque indicando la instalación, haciendo hincapié en su nulo efecto de impacto ambiental y, por si les interesa, poniendo a su disposición los datos que de allí se recojan.

En la misma carta les pondría en antecedentes y les diría que lleváis en mente el poder instalar una red de sensores para lo que pedirías los permisos consecuentes (si hay que pedirlos)... y que les mantendríais informados.

Por mi experiencia, no deberían poneros ningún problema.

Eso si, para pedir las zonas, tenéis que pensar bien en qué zonas los queréis, es más, echándole morro, hasta podríais pedir financiación o co-financiación.


Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Domingo 13 Noviembre 2011 22:18:01 pm
Si no tenéis prisa, que no la tenéis pro que queda todo el invierno y primavera, yo haría lo siguiente:

Redactar una carta y enviarla a la dirección del Parque indicando la instalación, haciendo hincapié en su nulo efecto de impacto ambiental y, por si les interesa, poniendo a su disposición los datos que de allí se recojan.

En la misma carta les pondría en antecedentes y les diría que lleváis en mente el poder instalar una red de sensores para lo que pedirías los permisos consecuentes (si hay que pedirlos)... y que les mantendríais informados.

Por mi experiencia, no deberían poneros ningún problema.

Eso si, para pedir las zonas, tenéis que pensar bien en qué zonas los queréis, es más, echándole morro, hasta podríais pedir financiación o co-financiación.


Saludos

Hola Dani.
Pues me parece una buena idea. A ver si los demás (nuestros compis asturianos y leoneses) vuelve por el hilo y leen tu propuesta.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Martes 15 Noviembre 2011 14:33:41 pm
Buenas tardes.

Aunque en un principio era partidiario de enviar una carta a la dirección del Parque, creo que lo más sensato, por el momento, es no hacerlo y mantener en "casi secreto" la instalación de la sonda de temperatura en el Hoyo Sin Tierra. Quizá si saben de la colocación del termómetro es muy posible que nos lo hagan retirar o que lo quiten los mismo guardas del parque.

Lo que sí podemos pensar es en redactar algún documento que explique la intención del proyecto (de cara al verano). Para ello deberíamos tener muy claro donde queremos establecer los sondeos de temperatura, es decir, los hoyos seleccionados. Parece que de momento, los elegidos serían el Jou Santu (Macizo Occidental), Jou Sin Tierri y Vega de Liordes (Macizo Central) y dependiendo de los resultados que se recojan también podría incluirse donde está actualmente el sensor en el Hoyo Sin Tierra que tambien pertenece al Macizo Central.

He estado hablando por teléfono con nuestro compañero Valfría (que es Agente del Medio Natural -lo que antes se conocía como Guarda Foestal- aunque no tiene competencias en Picos de Europa) y me ha comentado que hemos llegado un poco tarde, ya que la gestión del Parque de Picos se hace conjuntamente por las tres comunidades implicadas (Asturias, Cantabria y León), las cuales se reparten la dirección del mismo cada cuatro años y Cantabria acaba de ceder la gestión del mismo hace muy poco tiempo a Asturias. De haberlo pensado un poco antes el mismo Valfría podría haber movido algunos "hilos" muy importantes.

Tengo la dirección de correo ordinario a dónde puede enviarse la carta para la explicación del proyecto y la solicitud de los permisos necesarios en vistas al próximo verano. Si alguno la necesita se la envio por privado.

Creo que el proyecto merece la pena y si se os ocurre alguna cosa, no dejéis de postearla en éste hilo.

Saludos.


Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Valdeón en Martes 15 Noviembre 2011 18:11:35 pm
Otro Jou a mi modo de ver bastante interesante pese no estar muy elevado es el Jou Bajo, en el camino antiguo que desde Bulnes subía por las Canales de Valcosín y Camburero hasta la Vega de Urriello, al pie del Pico Urriello.

No tiene suelo de piedra sino de hierba y en el caso de poder colocar un sensor no recibiría tanta radiación reflejada como en el caso de las rocas, ya que la hierba la amortiguaría bastante.
Por contra....es un lugar algo frecuentado para los montañeros que deciden subir por esta senda a Vega Urriellu, lo que le haría bastante visible. De todas formas, la mayoría de los que suben hasta allá arriba lo hacen ahora por el camino del Collado Vallejo partiendo desde Pandébano, que es bastante más cómodo que la ruta tradicional.
Os pongo una imagen del Google Earth_

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Depende.

Con ausencia de nieve el tránsito de montañeros es bajo, aunque alguno diario no te lo quita nadie. Es cierto que suelen ser los "montañeros de toda la vida" por la dificultad de la ruta pero ya sabes que "chorizos" haberlos haylos. También se organizan ascensiones guiadas desde Bulnes pero eso es menos preocupante porque la gente que los lleva no va a tocar nada con total seguridad.

Cuando aparece el blanco elemento ya tengo más dudas. El camino nuevo está muy expuesto a avalanchas y se suele utilizar la subida por Camburero, lo que desconozco es si aún así la frecuencia de paso es elevada o se mantiene baja. Hombre, una romería no creo porque tiene pasos de cierta dificultad.

Más allá de estas apreciaciones, el sitio me parece perfecto además de espectacular.

 ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 16 Noviembre 2011 14:40:49 pm
No os preocupeis por eso, que una vez que tengamos alguna serie de datos más o menos completa, hacemos un estudio a fondo de las distintas situaciones meteorológicas tenidas durante el curso de la serie con mapas meteorológicos y demás que les puede cundir un montón, y las oficinas del parque en Asturias estan en Oviedo por lo que no habría ningún problema en hablar en persona con ellos. Además hay escritos que se pueden rellenar para proponer una investigación en el parque con incluso financiación por su parte, con lo que podríamos intentar tirar de la manta a ver si les llama la atención y nos financian algo. Por eso quiero tener una serie de un invierno para luego hacer el trabajo bien y amplio, y presentárselo a los jefes... 8)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Miércoles 16 Noviembre 2011 22:51:40 pm
Hola a todos.
Pues yo estoy la mar de impaciente por conocer los resultados, aunque ya comprendo que se debe esperar un tiempo para recogerlos.
Quizá no estaría mal acercarse algún día por donde está instalada la garita y el sensor; por lo menos por saber si sigue en su sitio y está en buenas condiciones. Y por otra parte, para los que no pudieron venir el día en que se instaló, pues para que conozcan el entorno. La fecha podria ser sobre el 10 de diciembre, justo cuando hará un mes que se colocó; pero puede ser otra cualquiera (si el tiempo acompaña, claro).

Ah....y muchas gracias por haber enchinchetado el hilo.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: ★★★ Lupo ★★★ en Miércoles 30 Noviembre 2011 13:39:39 pm
Alguien tiene esto, no se si sera el sitio adecuado :-\
Registrador climatologico con puerto USB PCE-HT 71N


Cual es el modelo que te mandan:
 Este
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

O este

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Es que lo quiere un amiguete para su camion de tramsportes
Gracias por antelación
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Pepeavilenho en Jueves 01 Diciembre 2011 21:39:49 pm
Ahora están mandando el segundo modelo.

Pero el año pasado mandaban el primer modelo.

Es más fiable el segundo, de todas formas que pregunte.

 ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: senent en Sábado 03 Diciembre 2011 14:38:37 pm
aqui os dejo una pequeña aportación por nuestra parte.. se trata de una camara Ubicada en el Refujio de Colladojermoso.. podesi seguirla en este enlace http://www.colladojermoso.com/mobotix/picosdeeuropa.jpg  (http://www.colladojermoso.com/mobotix/picosdeeuropa.jpg)
se actualiza cada 5 minutos.. he puesto en la imagen la temperatura con un margen de error de un +- 2º aproxim.. ayer mismo estaba en -12º lo podesi ver en la imagen tomada esta noche pasada..

espero podais disfrutar de estas imágenes..

un saludo
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: senent en Sábado 03 Diciembre 2011 14:43:23 pm
otra imagen de día
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 03 Diciembre 2011 14:56:23 pm
he puesto en la imagen la temperatura con un margen de error de un +- 2º aproxim.. ayer mismo estaba en -12º lo podesi ver en la imagen tomada esta noche pasada..

Tiene termometro la webcam? Eres tu el responsable de la instalacion? Por que vaya lujoo  8)

PD: Eso si, si todo ello se hubiera puesto en la Vega de Liordes (un par de km mas al E) hubiera sido aun mas lujo  ;D ;D ;D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: senent en Sábado 03 Diciembre 2011 15:45:49 pm
hola ..

Si soy el responsable de esta instalación y si lleva termómetro la camara y muchísimas cosas mas.. la verdad es que es una pasada..y respecto al lugar.. necesitábamos a alquilen para gestionar la instalacion desde ese lugar y ese es Pablo el guarda del lugar..

un saludo
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Sábado 03 Diciembre 2011 22:31:31 pm
aqui os dejo una pequeña aportación por nuestra parte.. se trata de una camara Ubicada en el Refujio de Colladojermoso.. podesi seguirla en este enlace http://www.colladojermoso.com/mobotix/picosdeeuropa.jpg  (http://www.colladojermoso.com/mobotix/picosdeeuropa.jpg)
se actualiza cada 5 minutos.. he puesto en la imagen la temperatura con un margen de error de un +- 2º aproxim.. ayer mismo estaba en -12º lo podesi ver en la imagen tomada esta noche pasada..

espero podais disfrutar de estas imágenes..

un saludo

Buena noticia la vuelta en marcha de la cam despues de varios meses, por cierto la anterior vez que estuvo operativa junto a la estacion, note en las temperaturas maximas un descontrol al alza ,¿lo habeis tenido en cuenta ? , es la misma estacion?, sin mas gracias y haber si funciona del tiron, saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Basobitxi en Lunes 05 Diciembre 2011 13:20:17 pm
hola ..

Si soy el responsable de esta instalación y si lleva termómetro la camara y muchísimas cosas mas.. la verdad es que es una pasada..y respecto al lugar.. necesitábamos a alquilen para gestionar la instalacion desde ese lugar y ese es Pablo el guarda del lugar..

un saludo
Hola Senent, puedes decir de que modelo y marca es la cámara? ¿Tiene movimiento? ¿Que tal funciona?

Gracias
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: senent en Lunes 05 Diciembre 2011 16:35:43 pm
marca y modelo Mobotix-M12.. que como funciona?.. pues ya lo ves aguanto lo que le viene encima y no es poco... no es PtZ ya que el consumo se dispararía y así con 3W ahí esta funcionando.. en este enlace pudes ver algo mas extremo en cuanto a lugar.. la camara es la misma...
http://www.evk2cnr.org/WebCams/PyramidOne/everest-webcam.html

como veras esta a 5.600 mtrs y lo que ves es el EVEREST.. ya mas radical imposible...

mas información en www.devisionnetwork.com
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Basobitxi en Lunes 05 Diciembre 2011 19:19:32 pm
marca y modelo Mobotix-M12.. que como funciona?.. pues ya lo ves aguanto lo que le viene encima y no es poco... no es PtZ ya que el consumo se dispararía y así con 3W ahí esta funcionando.. en este enlace pudes ver algo mas extremo en cuanto a lugar.. la camara es la misma...
http://www.evk2cnr.org/WebCams/PyramidOne/everest-webcam.html

como veras esta a 5.600 mtrs y lo que ves es el EVEREST.. ya mas radical imposible...

mas información en www.devisionnetwork.com

Gracias Senent, tiene muy buena calidad la imagen. No obstante, estoy buscando algo que gire.

Gracias de verdad.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Lunes 05 Diciembre 2011 21:14:50 pm
aqui os dejo una pequeña aportación por nuestra parte.. se trata de una camara Ubicada en el Refujio de Colladojermoso.. podesi seguirla en este enlace http://www.colladojermoso.com/mobotix/picosdeeuropa.jpg  (http://www.colladojermoso.com/mobotix/picosdeeuropa.jpg)
se actualiza cada 5 minutos.. he puesto en la imagen la temperatura con un margen de error de un +- 2º aproxim.. ayer mismo estaba en -12º lo podesi ver en la imagen tomada esta noche pasada..

espero podais disfrutar de estas imágenes..

un saludo

¿Qué ha pasado con la estación meteorológica Davis que tenía instalado el refugio el año pasado? ¿va a volver a estar operativa en la web del refugio o en meteoclimatic?

Sería muy interesante que la estación meteorológica volviera a estar en marcha, no sé si es viable...

Gracias.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: senent en Lunes 05 Diciembre 2011 21:32:13 pm
de momento la burocracia.. puede con los elementos.... es decir se quedo frita en la ultima tormenta igualmente todo lo electrónico.. nosotros rápidamente sustituimos la camara.. y no una vez, sino varias.. siempre por el tema de rayos..(hoy ya esta solucionado) bueno ya veremos...perooooo como os he comentado anteriormente.. de momento no habrá estación no por nosotros, sino por la burocracia..

Lastima.. solo nos quedara la temperatura de la imagen, que es la que ofrece la camara.. con un error de unos 2º o 3º.. por lo menos tendremos una referencia..
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 05 Diciembre 2011 21:54:02 pm
Pero marca bastante mal ese termometro de la webcam no?

Collado de Jermoso (cam a unos 2000m?): -8ºC
Fuente De (arriba a cota 1850m): 2.9ºC
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Lunes 05 Diciembre 2011 23:12:04 pm
Hola a todos.
Mi enhorabuena a Senent y a Pablo por esa magnífica cámara en Collado Jermoso, lugar que conozco y que es impresionante. Bueno...ya lo podéis ver vosotros mismos ahora a través de la webcam.

Retomando el hilo, quizá sería una buena idea ir a echar un vistazo al sensor que colocamos en pasado 10 de noviembre en el Jou Sin Tierra, cerca de la estación de El Cable, de Fuente Dé.
Por lo menos para saber si sigue allí y no se lo han llevado.

Nuestro compañero del foro Valfría, me comentó que ha estado hablando con algunos amigos que a su vez son amigos de unos guardas de Picos y que ya están avisados de la existencia de la sonda. Por ellos no habrá problema si es que la ven; lo peor es que, como se comentó muchas veces en este hilo, los amigos de lo ajeno se la lleven o la rompan.

De hecho, los guardas no suben mucho a Picos a no ser que haya cacería de rebecos al rececho; precisamente muy cerca del Jou Sin Tierra hay un paso llamado Tiros de Casares. Los "tiros" son lugares donde se colocan los cazadores para el rececho, pero desde este paso es un poco dificil ver en qué lugar está el termómetro.

A ver si entre Besaya, Sergio y todo aquel que quiera apuntarse, podemos hacer una pequeña expedición al lugar. Hay bastante nieve, asi que en el caso de ir hasta allí, habrá que hacerlobien preparados.

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Martes 06 Diciembre 2011 11:02:46 am
Hola a todos.
Mi enhorabuena a Senent y a Pablo por esa magnífica cámara en Collado Jermoso, lugar que conozco y que es impresionante. Bueno...ya lo podéis ver vosotros mismos ahora a través de la webcam.

Retomando el hilo, quizá sería una buena idea ir a echar un vistazo al sensor que colocamos en pasado 10 de noviembre en el Jou Sin Tierra, cerca de la estación de El Cable, de Fuente Dé.
Por lo menos para saber si sigue allí y no se lo han llevado.

Nuestro compañero del foro Valfría, me comentó que ha estado hablando con algunos amigos que a su vez son amigos de unos guardas de Picos y que ya están avisados de la existencia de la sonda. Por ellos no habrá problema si es que la ven; lo peor es que, como se comentó muchas veces en este hilo, los amigos de lo ajeno se la lleven o la rompan.

De hecho, los guardas no suben mucho a Picos a no ser que haya cacería de rebecos al rececho; precisamente muy cerca del Jou Sin Tierra hay un paso llamado Tiros de Casares. Los "tiros" son lugares donde se colocan los cazadores para el rececho, pero desde este paso es un poco dificil ver en qué lugar está el termómetro.

A ver si entre Besaya, Sergio y todo aquel que quiera apuntarse, podemos hacer una pequeña expedición al lugar. Hay bastante nieve, asi que en el caso de ir hasta allí, habrá que hacerlobien preparados.



Pues si que tenia pensado ir esta semana por alli, pero me acabo de joder los ligamentos de la rodilla en un partido, y en mi caso tendre que esperar ,haber si me dicen cuanto estare en el dique seco , saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Martes 06 Diciembre 2011 22:35:31 pm
Vaya Javier. Pues lo siento.
Espero que no sea mucha faena la que te has hecho y que te recuperes pronto.
Un abrazo.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Miércoles 07 Diciembre 2011 00:27:24 am
de momento la burocracia.. puede con los elementos.... es decir se quedo frita en la ultima tormenta igualmente todo lo electrónico.. nosotros rápidamente sustituimos la camara.. y no una vez, sino varias.. siempre por el tema de rayos..(hoy ya esta solucionado) bueno ya veremos...perooooo como os he comentado anteriormente.. de momento no habrá estación no por nosotros, sino por la burocracia..

Lastima.. solo nos quedara la temperatura de la imagen, que es la que ofrece la camara.. con un error de unos 2º o 3º.. por lo menos tendremos una referencia..

¿Puedes explicar un poco más a qué te refieres con "burocracia"? ¿hay algún problema para poner la estación? ¿está en proceso de reparación? ¿hay que colicitar algún tipo de permiso? es que no me ha quedado claro...

Gracias.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: senent en Miércoles 07 Diciembre 2011 09:36:36 am
me refiero a la burocracia.. pues al caer un rayo en el lugar se quedo todo frito y el Perito del seguro, parece ser que nadie quiere subir a peritar digo yo...o ooooooo.. bueno pues eso que depende de la burocracia de esta gente y este tema lo lleva pablo..yo no.. Que por poner una estación o cualquier equipo no es problema.. de hecho ya hemos repuesto la camara varias veces, ya que el seguro no la cubre, pero la estación parece ser que si.... esperaremos..

un saludo
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Valdeón en Miércoles 07 Diciembre 2011 12:30:43 pm
aqui os dejo una pequeña aportación por nuestra parte.. se trata de una camara Ubicada en el Refugio de Colladojermoso.. podesi seguirla en este enlace http://www.colladojermoso.com/mobotix/picosdeeuropa.jpg  (http://www.colladojermoso.com/mobotix/picosdeeuropa.jpg)
se actualiza cada 5 minutos.. he puesto en la imagen la temperatura con un margen de error de un +- 2º aproxim.. ayer mismo estaba en -12º lo podesi ver en la imagen tomada esta noche pasada..

espero podais disfrutar de estas imágenes..

un saludo

Tengo pendiente una visitilla a ese "rincón" emblemático de Picos.

De momento puedo decir...espectacular cámara, espectacular imagen, espectacular lugar, espectacular refugio.

Mi enhorabuena tanto a tí como a Pablo, y espero que pronto se pueda solucionar lo de la estación para que vuelvan a aparecer los datos en Meteoclimatic y en mi firma aquí en Meteored.

 8)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: cloudburst en Viernes 09 Diciembre 2011 22:05:20 pm
Juer, que despliegue... :o

Luis, veo que no has agarrado el taladro, sino que te has dedicado a la camara, mas liviana... ;D

Enhorabuena y gracias por todo a los tres, ahora a esperar resultados... :cold:

pd: besaya, tu y tu hermano sois gemelos, ¿no?... sois igualicos... :-X

Pues asi fué Vigorro.
De todas formas en lo alto de la roca apenas cabían  Besaya y su hermano que fueron los que subieron primero. Fíjate en la foto en qué posición están manejando el taladro.... :o.

cloudburst
No. Y no sé si llegará a ponerse. Según nuestros colegas de Asturies el candidato al sondeo es el Jou Sin Tierra (que no es lo mismo que el Hoyo Sin Tierra que es en donde se colocó la sonda).  Es un campo de depresiones (de ahí lo de Boches. Boches significan "hoyos pequeños y de poca profundidad") y su suelo es lo más parecido a un desierto. Pero bueno....puede que sí o que no. Ya veremos.
De todas formas, el Sin Tierra tiene una cota mucho más baja que el de los Boches.

¿Y en los Hoyos Sengros?
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Domingo 11 Diciembre 2011 11:14:31 am
Juer, que despliegue... :o

Luis, veo que no has agarrado el taladro, sino que te has dedicado a la camara, mas liviana... ;D

Enhorabuena y gracias por todo a los tres, ahora a esperar resultados... :cold:

pd: besaya, tu y tu hermano sois gemelos, ¿no?... sois igualicos... :-X

Pues asi fué Vigorro.
De todas formas en lo alto de la roca apenas cabían  Besaya y su hermano que fueron los que subieron primero. Fíjate en la foto en qué posición están manejando el taladro.... :o.

cloudburst
No. Y no sé si llegará a ponerse. Según nuestros colegas de Asturies el candidato al sondeo es el Jou Sin Tierra (que no es lo mismo que el Hoyo Sin Tierra que es en donde se colocó la sonda).  Es un campo de depresiones (de ahí lo de Boches. Boches significan "hoyos pequeños y de poca profundidad") y su suelo es lo más parecido a un desierto. Pero bueno....puede que sí o que no. Ya veremos.
De todas formas, el Sin Tierra tiene una cota mucho más baja que el de los Boches.

¿Y en los Hoyos Sengros?

Ver se vera, todavia no hay nada decidido, hoyos sengros no esta mal es el mas alto y el mas nivoso de todos, pero mas pequeño,tiempo al tiempo , saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: marcosrodeiro en Martes 13 Diciembre 2011 08:39:02 am
Tengo buenas noticias para los impulsores del proyecto y también para todo aquel que se encuentre interesado en los datos. Un exforero llamado Xeo ha estado muy recientemente por la zona y el sensor situado en el "Hoyo sin tierra", sigue intacto  :D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Martes 13 Diciembre 2011 09:19:35 am
Tengo buenas noticias para los impulsores del proyecto y también para todo aquel que se encuentre interesado en los datos. Un exforero llamado Xeo ha estado muy recientemente por la zona y el sensor situado en el "Hoyo sin tierra", sigue intacto  :D

Una buenísima noticia, no hay duda de ello.... :banana:
Ya tengo ganas de volver por allí; a ver si Besaya ya se ha recuperado.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: senent en Viernes 16 Diciembre 2011 00:54:37 am
bueno ya tenéis mas información de temperaturas....https://foro.tiempo.com/Smileys/default/icon_cold.gif
https://foro.tiempo.com/Smileys/default/icon_cold.gif
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Sábado 31 Diciembre 2011 01:51:50 am
desde hoy, un jou de Picos de cuyo nombre no quiero acordarme, tiene instalado esto...

(https://lh4.googleusercontent.com/-USE_75LjU34/Tv5aPb-4CbI/AAAAAAAADvQ/jJL7gVoLV10/s640/IMG_3281.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-L4eYSvgPlyw/Tv5aQANhYSI/AAAAAAAADvU/wVnmOTEExwA/s640/IMG_3283.JPG)

es un PCE Microlite en una garita Davis, colocado con un soporte a 1,50 metros del suelo, en el lado norte de una roca de unos 2 metros. El fondo del jou queda unos 5 metros más hondo, pero se irá rellenando según avance el invierno

conforme pasen las 16 semanas que aguantará registrando cada 10', seguramente recuerde el sitio y pase a recuperar los datos ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 31 Diciembre 2011 11:15:25 am
BRAVO facurriellu  :master: :master: :master: :master: :master:  :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

De todas formas, ¿no crees que esta demasiado baja la garita? a poco que nieve un metro o dos ahi quedara enterrada  :P . Por otra parte.. buen aspecto el de los Jous en cuanto a nieve, quiza estos dias se hayan dado minimas decentes en el Hoyo Sin Tierre  ;D ;D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Sábado 31 Diciembre 2011 11:42:53 am
Buena instalacion facurriello  :aplause:, lo malo es que como empieze a nevar lo que tiene que nevar por esos lares, te entierra la garita fijo, a ver si en una semana o asi nos hacercamos al sin tierra a ver que nos encontramos , saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Sábado 31 Diciembre 2011 19:45:15 pm
te entierra la garita fijo
a poco que nieve un metro o dos ahi quedara enterrada  :P

a ver... :brothink: no doy un duro porque aguante descubierta :sonrisa: De todos modos, esperé a que hubiera ya algo de nieve para poder hacerme a la idea de cómo acumula en el punto concreto, porque el viento hace depósitos "poco lógicos". Las rocas suelen tener una cara que queda despejada, se forma una media luna en la que se ve el suelo, y aunque sea el lado norte de la piedra en cuestión, está protegida del viento de esa dirección por un murallón altísimo orientado al sur. Por otra parte, las posibilidades de instalar cumpliendo con la combinación fondo de jou / poca exposición a aludes / poco impacto visual no da mucho margen... ¿y cuál sería la gracia de que el experimento saliera bien a la primera? :P
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 31 Diciembre 2011 20:18:41 pm
Juer...que sorpresa!!!!!
Enhorabuena Facu. Tremenda la instalación
Otro sensor más para aportar datos de los "Picos".
A ver cuando podemos volver al Jou Sin Tierra, que ya tengo ganas de poder ver los datos recogidos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: senent en Martes 03 Enero 2012 12:08:15 pm
Por si os es util aqui os dejo un TimeLaps de todo diciembre en ColladoJermoso.. 30 días en 8 minutos..

http://www.youtube.com/watch?v=RMhMYTtgQ4Y

espero que os pueda servir..

un saludo

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Martes 03 Enero 2012 12:46:30 pm
Por si os es util aqui os dejo un TimeLaps de todo diciembre en ColladoJermoso.. 30 días en 8 minutos..

http://www.youtube.com/watch?v=RMhMYTtgQ4Y

espero que os pueda servir..

un saludo

Muy chulo el time lapse de Collado Jermso. A ver si nieva de una forma más decente en lo que resta de invierno...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Martes 03 Enero 2012 21:40:24 pm
¡Enhorabuena¡ buen trabajo, esto se va animando.
Gracias facuriello.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Yo_mismo en Martes 03 Enero 2012 22:33:37 pm
Veo que esto avanza poquito a poco con el aporte de varios foreros.  :D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 04 Enero 2012 13:02:14 pm
Enorme Facu, poco a poco esto empieza a ponerse serio, y espero que para el año que viene tenga más continuidad el tema porque me parece impresionante poder sondear un sistema como Picos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Javalambre en Miércoles 04 Enero 2012 17:35:02 pm
Interesante la lucha que se adivina entre las dolinas nacionales.

Enhorabuena a todos los implicados y agradeceros, como no, el esfuerzo.

 ;)

Edito: no he estado nunca por la zona pero las vistas son maravillosas.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Sábado 07 Enero 2012 23:19:10 pm
gracias a todos! no me aguantaba, así que la de hoy ha sido la primera escapada a Picos a comprobar como iba el juguete... la mínima de los 8 días que lleva instalada, -9º a las 11:40, apenas 1h30' antes de que llegaramos. Comprobé todo y las horas están bien :brothink:

los Picos, peliagudos, pero espectaculares  :)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Sábado 07 Enero 2012 23:59:14 pm
gracias a todos! no me aguantaba, así que la de hoy ha sido la primera escapada a Picos a comprobar como iba el juguete... la mínima de los 8 días que lleva instalada, -9º a las 11:40, apenas 1h30' antes de que llegaramos. Comprobé todo y las horas están bien :brothink:

Buen trabajo facuriellu, a ver si para el año que viene podemos tener más sensores en más jous y en alguna vega como la de Liordes.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Domingo 08 Enero 2012 19:15:27 pm
gracias a todos! no me aguantaba, así que la de hoy ha sido la primera escapada a Picos a comprobar como iba el juguete... la mínima de los 8 días que lleva instalada, -9º a las 11:40, apenas 1h30' antes de que llegaramos. Comprobé todo y las horas están bien :brothink:

Buenas noticias  ;D ;D

Tienes las graficas originales?? A ver que tal han ido esos descensos y que momentos de calma han tenido por alli, si es que lo tuvieron.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Domingo 08 Enero 2012 23:07:58 pm
Bueno chicos, pues ya tengo el primero de los análisis a fondo de los datos que en su momento Antonio nos ha cedido muy amablemente sobre el Jou Santo en el Otoño-Invierno del 2010-2011. El primero de los meses que analizo es Septiembre. A priori no debería ser nada reseñable pero como vereis en el artículo de mi blog hay cosas sumamente interesantes. La estructura que sigo es prototipo para lo que en un futuro enviemos a la dirección del Parque Natural de Picos. Obviamente el trabajo para la dirección será más completo aún con más mapas, más información y gráficos más guapos, pero es que sino no acabo nunca. iré haciendo una semana si otra no, para no resultar pesado, pero bueno cuando salgan a la luz ya os iré avisando por aquí. Aquí os dejo el enlace:

http://elmeteorus.blogspot.com/2012/01/analisis-termometrico-y-sinoptico-de.html

Saludos cordiales.
PD: Facu, enormes eso -9ºC con las isos que teníamos...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Lunes 09 Enero 2012 00:36:14 am
ahí va la gráfica de los primeros 8 días de la sonda
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
lo más interesante, esos -9 con la ISO +6 encima y a algo menos de 2000 m de cota.

Michu, Vigo... ¿análisis?  ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 09 Enero 2012 13:01:58 pm
Pues estoy esperando que salgan los reanalisis de NOAA para hacer algunas graficas, pero por lo pronto parece que hay una gran relacion entre el modulo/direccion de viento a 700hpa (unos 3000m), la estabilidad en altura, y las calmas en los Jous.

Por los datos que nos traes se ve perfectamente como solo han tenido calma e inversion durante unas horas de la madrugada del dia 7, en concreto desde las 2:30. En ese tiempo ha sido suficiente para que el registro minimo se acercase mucho a los dos digitos. Estoy por apostar que las siguientes mañanas (las del 8 y la de hoy) fueron aun mas frias, con calma durante toda la noche y posiblemente registros por debajo de -10/-12 en ambas noches.

Detalle de la noche del 6 al 7 en el Jou. Lo usual es que el descenso comience a primera horas de la tarde (en torno a las 17-18 horas...pero no, no empezo de forma clara hasta las 2-3 horas), despues la inversion se mantuvo hasta bien entrada la mañana :cold:

(http://img151.imageshack.us/img151/1702/543534534553453432432.png)

Si comparamos estos datos con la SAIH de Llanaves de la Reina, vemos como de las 4 noches propicias que hubo alli (madrugadas de inversion mas o menos decentes solo fueron la del dia 1, dia 3, dia 5 y dia 7 de Enero) solo se pudo aprobechar una de ellas en el Jou (la del dia 7), y fue precisamente la mas floja en Llanaves

(http://img502.imageshack.us/img502/8431/54353453453453432432.png)

Parece ser que las noches que sopla W a 700hpa son fatidicas para el Jou (ya sea flojo o fuerte el viento), en cambio cuando la componente es N (flojo) si que invierte. De todas maneras son solo 9 dias de datos. Habra que cotejar con lo que ocurrio en el Hoyo Sin Tierre en ese tiempo y analizar como van las calmas por alli.

PD: Excelente estudio Michu, me quito el sombrero  :master: :master: :master:, aunque tendre que leerlo con mas calma por que hay muchisima informacion  :o :o
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Martes 10 Enero 2012 13:38:49 pm
Buenos dias.

Magistral estudio en el Blog, alucinantes las gráficas...y eso que éste invierno no se caracteriza por ser especialmente duro.
Análaisis como éstos pueden abrirnos muchas puertas para que autoricen a colocar más sensores en Picos.
Besaya iba a recoger los datos del Jou Sin Tierra ayer; no pude acompañarle ( :'(), por motivos de curre. Espero que le haya ido bien y que pronto tengamos los datos disponibles.

Lo dicho: Magnífico trabajo.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Yo_mismo en Martes 10 Enero 2012 13:51:12 pm
Buaaa!!! Vaya currada te has pegado Michu. Mi más sincera felicitación. Muy bueno.  :aplause:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Martes 10 Enero 2012 14:00:36 pm
Besaya iba a recoger los datos del Hoyo* Sin Tierra ayer; no pude acompañarle ( :'(), por motivos de curre. Espero que le haya ido bien y que pronto tengamos los datos disponibles.

 :master: Espero esos datos mordiendome las uñas ya (Besaya tienes un privado  ;D)

Por cierto voy a aprobechar este mensaje para colocar aqui una grafica de la segunda quincena de Enero de 2011 con los datos del Jou Santu, la Saih de Llanaves, CV y la iso 850hpa en la vertical del Jou. Conclusiones?  :P

(http://img607.imageshack.us/img607/1275/5345345435435.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Martes 10 Enero 2012 16:05:03 pm
Gracias chicos, aunque no se merecen, lo hago con mucho gusto e interés...Besaya, cuando tengas esos datos puros avisa que así tendré más material que analizar con detalle... >:D >:D >:D >:D
Buen gráfico Vigo, se aprecia bien como en la mayor parte de los casos las noches de inversión en Llánaves coinciden con las del Jou, obviamente son mucho más importantes las del Jou pero en general coinciden en los días en que se producen los fenómenos...Es curiosos cuando menos...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: davidjose en Martes 10 Enero 2012 17:31:50 pm
Enhorabuena a Michu por su magnífico análisis y en general a todos los que hacen posible este proyecto tan ambicioso y que, poco a poco, va avanzando.

Hoy en ElTiempo de La1 de las 16:00 han mostrado las temperaturas minimas mas bajas y han mostrado la inversion termica en el fondo de un valle pirenaico. No me acuerdo del nombre del punto exacto, pero supongo que algunos ya lo habreis visto. Era la temperatura minima mas baja de toda España hoy -13grados.

Supondo que hoy habra sido un dia propicio para ver un dia de fuerte inversion termica en nuestro Jou: ausencia de nubes, vientos flojos... Corregirme si me equivoco.

Animo desde aqui para seguir con este gran proyecto y toda la suerte del mundo amigos porque la necesitareis y que sin duda tendreis si seguis asi.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Miércoles 11 Enero 2012 10:26:08 am
Bueno pues al final ayer hizimos una rapida escapada hasta picos para descargar el sensor, no se como se las gastaran los dias alli arriba, pero los datos son menos de lo esperado, minima del periodo -8,9 , eso si brutales cambios de temperaturas en pocos minutos y bastantes veces, pasa de tener en la misma noche la minima,despues la maxima , para despues volver a helar, en fin de locos. Tambien debe de afectar muy localmente cualquier variacion, porque la noche que el otro jou marca -9 , en este marca 4 positivos, y eso que los dos jous estan en el mismo macizo.  Vigo tienes por email todos los datos, haber que sacais en claro , saludos.

p.d Haber si esta noche cuelgo alguna foto

Hoyo sin tierra
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Miércoles 11 Enero 2012 10:36:34 am
Bueno pues al final ayer hizimos una rapida escapada hasta picos para descargar el sensor, no se como se las gastaran los dias alli arriba, pero los datos son menos de lo esperado, minima del periodo -8,9 , eso si brutales cambios de temperaturas en pocos minutos y bastantes veces, pasa de tener en la misma noche la minima,despues la maxima , para despues volver a helar, en fin de locos. Tambien debe de afectar muy localmente cualquier variacion, porque la noche que el otro jou marca -9 , en este marca 4 positivos, y eso que los dos jous estan en el mismo macizo.  Vigo tienes por email todos los datos, haber que sacais en claro , saludos.

p.d Haber si esta noche cuelgo alguna foto

Hoyo sin tierra
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Hola Javier.
Me alegro que todo os haya ido bien y lo más importante, que el sensor siguiese en su sitio después de haberlo colocado en el mes de Noviembre. No veas cómo se me afilaron los dientes al saber que íbais a descargar el sensor; ésta vez no pude ir por motivos de curre pero, si no tenéis inconveniente, me apunto para la próxima.
A ver esas fotos....que ya no me quedan ni uñas en los dedos.
 :)


Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Miércoles 11 Enero 2012 11:04:27 am

Hoyo sin tierra

(http://4.bp.blogspot.com/-ooXYJJeicN0/Tw1YXyW_ztI/AAAAAAAAAm0/nnJ0EWV2FYE/s1600/P1010663.JPG)


Y el resto de las fotos del dia aqui  ;http://nieveycumbrescantabricas.blogspot.com/


Pues si Luis , haber si a la siguiente no fallas, al final nos vino bien este penoso invierno que de momento tenemos, porque el teleferico estaba cerrado( mes y medio estara) y tuvimos que ir por aliva , con la buena suerte de que pudimos subir hasta el refugio de aliva en el todoterreno, solo cruzamos 3 neverucos, quien lo diria en pleno enero , en fin.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 11 Enero 2012 17:00:15 pm
Bueno, vayamos por partes  ;D. En primer lugar decir que los datos no son malos, sobretodo teniendo que la covertura nivosa en el Jou no era ni mucho menos uniforme en ningun momento. De hecho si comparamos dos fotos (una de Noviembre y otra de Enero) vemos que practicamente hay la misma nieve.  >:D . Y ya vimos con los datos de Antonio del Jou Santu que estas joyas karsticas no responden nada bien sin covertura nivosa o con deficiente covertura, asi que toca esperar.. primero a que nieve y luego a que se de una buena noche tipo a estas del pasado invierno....

Jou Santu

29/Noviembre/2010: -20.0ºC
4/Diciembre/2010: -19.9ºC
26/Diciembre/2010: -26.9ºC
26/Enero/2011: -23.7ºC
6/Febrero/2011: -17.0ºC

Pero mientras llega la nieve y las noches despejadas y en calma vamos a poner las graficas detallas de lo que tenemos de esta temporada. A continuacion las graficas del Hoyo Sin Tierre junto con CV en intervalos de 15 dias.

Segunda quincena de Noviembre

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Primera quincena de Diciembre

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Segunda quincena de Diciembre


Como veis CV es perfecto para identificar los momentos exactos de calma, y por tanto de inversion. en esta segunda quincena las inversiones fueron notables, pero fallaron las isos, y la nieve.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Añado tambien los datos superpuestos de lo que llevamos de Enero en ambos Jous, el sondeado por Facu y el Hoyo Sin Tierra y CV. He hecho un zoom en la noche del dia 7, para apreciar bien el momento en el que se corta la inversion en el Hoyo Sin Tierre. Tambien se puede ver a partir de los graficos que la altitud del sensor de Facu es un pelin mayor....

(http://img217.imageshack.us/img217/794/534534534656465.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y para acabar un par de imagenes del Hoyo Sin Tierre, han pasado casi 3 meses pero sigue casi igual en cuanto a covertura nivosa :embarassed:

Noviembre

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Enero

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Un saludo, y lo dicho, en mi opinion toca esperar a la nieve (quien lo iba a decir a 2000m) y recoger resultados  ;)



EDITO: Actualizado el ultimo grafico con los diezminutales de CV hasta el dia 9 de Enero.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Viernes 13 Enero 2012 20:06:34 pm
He estado comprobando estos ultimos dias el pce que instale en el hoyo sin tierra( le repuse por uno nuevo), y dejandole alado de la estacion que tengo en casa , tiene una desviacion de entre 1 a 1,5 grados que marca de mas , tanto en la minima ,como en la maxima de los dias  comprobados. La verdad es que este pce era de los antiguos que tenia( entre 2 y 3 años) y por eso le cambie por uno nuevo, esperemos que el fallo quede solucionado , saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Martes 17 Enero 2012 09:46:04 am
Esto ya es otra cosa en cuanto a nieve, quiza no sean mas de 15-30cm de nieve reciente, pero han podido servir para fabricar una minima decente ahora mismo en los Jous en las horas que han tenido despejadas....ademas el viento es practicamente nulo del norte a 700hpa. La pena es que tanto mañana como pasado las condiciones no van a ser buenas, habra nubes.  :'(

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Viernes 27 Enero 2012 13:28:45 pm
Bueno chic@s, ya tengo publicado en mi blog el análisis en profundidad de los datos de Antonio para el mes de Octubre del 2010 en el Jou Santo. Situaciones muy curiosas y relevantes a pesar de que era un mes otoñal. Algún que otro diente de sierra bastante difícil de analizar y situaciones bastante complejas y locales difíciles de identificar. No se que opinareis vosotros de alguno de los días analizados. Espero no tardar tanto en analizar el próximo mes, y espero también que os gusten los resultados...

http://elmeteorus.blogspot.com/2012/01/analisis-termometrico-y-sinoptico-de_27.html

Saludos cordiales.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Sábado 28 Enero 2012 19:43:35 pm

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
 :cold: :cold: :cold:
-25.5º el día 17... parece que se confirma el potencial del Jou Sin Tierre  :sonrisa:

ya pasaré más datos desde casa. Visto esto, los -50º del Marboré no me parecen tan descabellados
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 28 Enero 2012 20:42:00 pm
-25.5º el día 17... parece que se confirma el potencial del Jou Sin Tierre  :sonrisa:

ya pasaré más datos desde casa. Visto esto, los -50º del Marboré no me parecen tan descabellados

 :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 28 Enero 2012 20:54:11 pm
Acojonante, poco más puedo decir. :cold:

Ojo a los Jous que se ventilan el record del Estany Gento como se confirme la entrada de la semana que viene :rcain:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Sábado 28 Enero 2012 21:21:33 pm
Tremendo ese dato de los -25,5 ºC. A ver si el año que viene ampliamos la red y tenemos al menos un sensor en cada una de las tres provincias que comparten Picos de Europa.

Cuando llegue frío de verdad los -30 ºC pueden caer sin despeinarse.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Domingo 29 Enero 2012 00:45:22 am
tremendos datos facu  :sonrisa: :sonrisa:  como se confirme la entrada siberiana va a ser la ostia, ya estoy ansioso de ir por el hoyo, bueno  ya nos contaras mas , como andaba de nieve hoy el jou ?, saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Domingo 29 Enero 2012 22:38:17 pm
Simplemente espectacular, no hay palabras. Y ojito a la semana que viene que pueden caer records absolutos a nivel Español... :cold: :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigorro... en Lunes 30 Enero 2012 00:17:02 am
Enhorabuena a los que estais liaos con esto... :) esos -25, tremendos... :-X
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: MaJaLiJaR en Lunes 30 Enero 2012 19:43:57 pm
 ;D

"buen dato" sin duda

sin dudar del aparataje utilizado, habéis testado el sensor y la garita con una estación oficial o una automática estilo "davis" durante algunas semanas o, al menos, días??

no me he leído todo el tema, por lo que si en algún momento comentáis esta cuestión, disculpad  8)

 :)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 30 Enero 2012 20:14:22 pm
Hombre, es un microlite dentro de una garita Davis, si dudamos de eso ya, apaga y vamonos  :-\
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Miércoles 01 Febrero 2012 01:00:07 am
sin dudar del aparataje utilizado, habéis testado el sensor y la garita con una estación oficial o una automática estilo "davis" durante algunas semanas o, al menos, días??
una de las claves del método científico es la "revisión por pares"... así que la pregunta de MaJaLiJaR viene muy a cuento... la respuesta es que no está testeado contra una estación oficial. He tenido el Microlite al lado de mi propia estación, que tampoco está calibrada. Simplemente confío en que la combinación de un buen sensor y una garita "de verdad" dé buenos resultados. No obstante, incluyo algunas gráficas en las que se ve como la evolución de la temperatura en determinados momentos va en paralelo a las estaciones del Parque Nacional

Ahí van algunas fotos y gráficas...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Camino de Urriellu por Pandébano

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Al pie del Picu

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Llegando a Vega Urriellu... por cierto, el refu de invierno merece una sonda, pasamos más frío allá que en el Jou!!  :crazy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La SORPRESA

y alguna gráfica...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Serie 07-28 enero 2012

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Detalle de los días 16 a 22 comparado con otras estaciones

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
comparación desde el 30/12/2011 con el resto de estaciones cercanas (se ve mal  :embarassed:)

Podrias poner alguna foto de la estación?
ahí va  :rolling: ... sigue a metro y medio del suelo, el viento hace que apenas acumule nieve contra la roca
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

tengo que dar las gracias a mis colegas Stefanie, Pablo N. y Pablo A. por acompañarme en esta "frikada"... solo, no podría :master:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 01 Febrero 2012 01:58:10 am
Ufff Facu, ese Jou tiene mucho mas agarre en inversion que el Hoyo Sin Tierre  :cold: :cold: :cold: ese extracto de la grafica en el que coinciden los datos de ambos Jous yo creo que es clarificador  :sherlock:, si puedes amplia ahi y tira una captura a ese tramo de la grafica.

Esos -25.5ºC suponen hasta la fecha el valor mas bajo medido este invierno en toda España, dentro de toda la red de dolinas, sensores, dataloggers y estaciones (incluidas las del Pirineo, Meseta e Iberico), algo excepcional sobretodo si tenemos en cuenta que hablamos de un emplazamiento situado a apenas 50km en linea recta del mar Cantabrico, aunque eso si, un valle enorme cerrado y deprimido a casi 2000 metros y rodeado de cimas de 2500-2600m tenia que ser una bomba de relojeria, aunque para ser sincero no me esperaba datos de ese calibre para esa noche :cold: :cold:

Todo esto me hace recordar aquella discusion que se dio en el subforo de meteorologica acerca de cual seria el emplazamiento con las minimas mas bajas de España, se discutio entonces que posiblemente fuera el aneto en alguna minima por adveccion en alguna ola de frio extraordinaria y que los -40ºC eran inviables en España, pero creo que va ser que son posibles  :rcain:

No me extraria (si se da alguna noche encalmada ahi arriba) que cayera el record nacional de minima absoluta para España, y que incluso el valor se pueda colocar dentro del top Europeo, a casi niveles de Funtensee y cia, de todas maneras hablar de todo esto sea quiza soñar demasiado, pero es que no puedo evitarlo  :-X... Todo esto es algo muy grande, me quito el sombrero (mucho tiempo soñando con algo asi ahi instalado) :-X

PD: Has sacado extremas diarias a partir de los datos? sino pasamelos al correo que opero yo con ellos  ;D ;D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: rs en Miércoles 01 Febrero 2012 10:40:53 am
Llegando a Vega Urriellu... por cierto, el refu de invierno merece una sonda, pasamos más frío allá que en el Jou!!  :crazy:

Existe una estación allí del Parque Nacional pero no hay datos de esos días, supongo que se pueden pedir.

¿Por qué no comparáis con los datos de la estación de Llánaves de la Reina?

http://www.saihduero.es/chartsHour/charts.php?var=PL175_EATE01

Un saludo  ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Miércoles 01 Febrero 2012 11:52:29 am
Llegando a Vega Urriellu... por cierto, el refu de invierno merece una sonda, pasamos más frío allá que en el Jou!!  :crazy:

Existe una estación allí del Parque Nacional pero no hay datos de esos días, supongo que se pueden pedir.

¿Por qué no comparáis con los datos de la estación de Llánaves de la Reina?

http://www.saihduero.es/chartsHour/charts.php?var=PL175_EATE01

Un saludo  ;)

Si os interesan los datos de la estación del SAIH de Llánaves de La Reina en este mes de enero, aquí os dejo una tabla con las temperaturas extremas de este pasado mes de 00 horas a 23:59 h en horario civil peninsular:

(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/LLNAVESDELAREINAENERO2012HORARIOCIVIL.jpg)

Nota: esta estación está perfectamente calibrada, aunque debido a las limitaciones propias de la garita, puede que en los últimos días, que ya dará el sol durante más horas, alguna máxima esté ligeramente sobrevalorada, aunque esto último no lo puedo confirmar.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Miércoles 01 Febrero 2012 17:10:45 pm
Y esta temperatura minima en un dia de invierno de temperatura suave en la peninsula, no quiero ni pensar lo que ocurre en medio de una ola de frio intensa, no me cabe la menor duda de que en estos jous se puden alcanzar los -50, siempre he tenido la sensacion las veces que estuve por alli, de que en esas situaciones las minimas tenian que ser infernales, nada comparable en ningun sitio de la peninsula.
¡Enhorabuena facurriello eres un crack¡
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Miércoles 01 Febrero 2012 21:44:31 pm
:sherlock:, si puedes amplia ahi y tira una captura a ese tramo de la grafica.
ahí va la comparación, gracias a los datos que me pasó Besaya
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

PD: Has sacado extremas diarias a partir de los datos? sino pasamelos al correo que opero yo con ellos  ;D ;D
estoy en ello, estoy en ello  ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Jueves 02 Febrero 2012 18:54:18 pm
he preferido comparar con estaciones más cercanas, dentro de los propios Picos, y con registros diezminutales... me parece que con Llánaves las diferencias ya son muy notables

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

EDITO: como apunta Vigo más abajo, había un deslizamiento de un día en la comparación. Gracias!
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Jueves 02 Febrero 2012 20:09:47 pm
Gracias Facu, por lo que veo son muy numerosas las noches favorables alli, incluso hay dias en los que no invierte en Llanaves y si en el Jou.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Jueves 02 Febrero 2012 20:28:31 pm
Hola a todos.
Tremendos los aportes que estáis posteando.
¿Os imagináis qué es lo que puede estar sucediendo allá arriba con ésta entrada fría? Debe ser para alucinar.
Estoy deseando que pasen estos dias y poder volver a subir al Hoyo Sin Tierra (el campo de operaciones Cántabro... ;))
Y por supuesto que salga a la luz ése estudio del que Michu ya nos ha adelantado algo en su blog.
Creo que estas investigaciones deberían fomentarse en vez de ponerlas alguna traba (ya sabemos cómo es la administración). Pero estoy casi completamente seguro que el permiso necesario para poner los sensores en diferentes puntos de Picos, va a ser positivo.
Ultimamente no posteo mucho por aquí, pero sigo con interés cualquier entrada nueva en el hilo. No creáis que me he desentendido del proyecto, ¿eh?.
 :)
Enhorabuena a todos.

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Yo_mismo en Jueves 02 Febrero 2012 21:35:22 pm
 :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: cloudburst en Jueves 02 Febrero 2012 21:40:05 pm
Enhorabuena facu, no es moco de pavo lo que hacéis
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: iagodelugo en Sábado 04 Febrero 2012 01:50:19 am
Suerte para cuando recojáis los datos tras la siberiana. Podrían batirse los 32 bajo cero  :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: cloudburst en Sábado 04 Febrero 2012 13:43:18 pm
Enhorabuena facu, no es moco de pavo lo que hacéis

¿Sois de Asturias no? Me resulta extraño que accedais a los jous por el refugio del Picu teniendo un teleférico al otro lado, aunque supongo que no estaría en funcionamiento...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: chimpun en Sábado 04 Febrero 2012 17:26:17 pm
Creo que os deberías centrar en el estudio de todos los parámetros que coincidieron en la noche del 16 de enero, que fue cuando los datos del Jou difieren brutalmente de cualquier otra estación. De ese modo se aislarán las condiciones idóneas para ese lugar.
Habría que ver mapas a todas las alturas, el sondeo de Santander, etc...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Domingo 05 Febrero 2012 01:29:36 am
Por cierto creo que la grafica del Jou no se corresponde con la fecha de abajo, debes tenerla un dia desplazada hacia atras  :P
gracias Vigo, tienes razón, lo he corregido... me confundí al filtrar la gráfica de diezminutales del Jou para comparar con la de mediciones horarias de Llánaves. Ahora se ve que llevan una evolución más paralela. Ambas marcan su mínimo de la serie a la vez (-9.6 vs -25.5 ºC)

¿Sois de Asturias no? Me resulta extraño que accedais a los jous por el refugio del Picu teniendo un teleférico al otro lado, aunque supongo que no estaría en funcionamiento...

el teleférico cierra todos los años en enero, abrió este viernes. De todos modos, i/v a Fuente Dé son 100 km y dos horas extra, y un buen puñado de euros entre gasoil y subir. Además el acceso es más largo y difícil cruzando Horcados Rojos... mientras se pueda, a pinrel desde Sotres  :sonrisa:

eso sí, con lo que está cayendo, el camino de Urriellu ya no es una opción, tiene zonas muy expuestas a avalanchas, así que la próxima incursión tendrá que ser por El Cable, con esquíes y en un día muy muy largo... veremos si puede ser el próximo fin de semana

Creo que os deberías centrar en el estudio de todos los parámetros que coincidieron en la noche del 16 de enero, que fue cuando los datos del Jou difieren brutalmente de cualquier otra estación. De ese modo se aislarán las condiciones idóneas para ese lugar.
Habría que ver mapas a todas las alturas, el sondeo de Santander, etc...

llevo días intentando sacar los registros de viento de las estaciones del Parque, pero "peta", no dan ese parámetro o falla el servidor. ¿Se pueden conseguir datos de alguna otra manera?
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Domingo 05 Febrero 2012 02:27:13 am
pues si facu , la unica vez que he entrado al macizo central  por uriello si que me parecio peligrosilla por avalanchas, en cuanto amaine un poco yo tambien quiero pasarme por el otro sin tierra haber que nos encontramos , aunque viendo las previsiones no se yo cuando va a ser el dia , por cierto con lo que ha nevado y va a nevar igual tienes que buscarle otro emplazamiento, ya nos contaras , saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Alvaro en Domingo 05 Febrero 2012 10:21:53 am
Hola que tal..

Me ha llamado la atención las previsiones de precipitación del Hirlam para la zona..En 48-72 h se pueden acumular en torno a 260-300 mm o sea que entre 2 y 3 metros de nieve,brutal brutal..

saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 06 Febrero 2012 09:46:42 am
¿Os imagináis qué es lo que puede estar sucediendo allá arriba con ésta entrada fría? Debe ser para alucinar.

Buff no creo que hubiera ni una noche de inversion ahi arriba frente, demasiado viento... ni siquiera Llanaves mas abajo ha pillado nada.

Por cierto ya han salido los datos de CV hasta el dia 4 de febrero. Y la minima esta, por adveccion.

04/02/2012 05:40    -16,45

Para los sondeos mira esta pagina Facu:

http://weather.uwyo.edu/upperair/sounding.html

Aunque creo que el dia 17 a medianoche no sale, solo he podido ver el dia 16 a mediodia en Santander, luego si tengo mas tiempo miro con mas detalle.

 PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
-----------------------------------------------------------------------------
 1011.0     59    7.4    6.5     94   6.04    180     10  279.7  296.3  280.7
 1003.0    120    7.1    5.3     89   5.61    215     21  280.0  295.6  281.0
 1000.0    143    7.0    4.9     86   5.46    220     21  280.1  295.3  281.1
  978.0    325    5.9    4.8     93   5.56    250     21  280.8  296.3  281.8
  964.0    444    5.2    4.8     97   5.62    256     22  281.3  297.0  282.2
  944.0    614    4.3    3.9     97   5.38    265     23  282.0  297.1  283.0
  925.0    780    3.4    3.0     97   5.16    285     20  282.8  297.3  283.7
  912.0    894    2.7    2.3     97   4.98    290     19  283.2  297.3  284.1
  850.0   1461   -0.7   -1.1     97   4.17    295     17  285.4  297.4  286.1
  848.0   1480   -0.8   -1.2     97   4.14    295     16  285.5  297.4  286.2
  837.0   1583   -1.3   -2.0     95   3.97    280     18  286.0  297.5  286.7
  820.0   1745   -2.1   -3.1     93   3.72    320     18  286.8  297.7  287.5
  799.0   1950   -3.2   -4.6     90   3.42    325     14  287.9  297.9  288.4
  789.0   2049   -3.7   -5.3     88   3.28      0     11  288.4  298.1  288.9
  757.0   2376   -5.3   -7.6     84   2.86    345     13  290.0  298.6  290.5
  717.0   2805   -7.5  -10.7     78   2.37    359      4  292.1  299.4  292.6
  714.0   2837   -7.7  -10.9     78   2.34      0      3  292.2  299.4  292.6
  700.0   2991   -8.9  -11.8     79   2.22     75      7  292.6  299.4  293.0



PD: Y si, efectivamente, el parametro de viento no se puede consultar en la red de parques nacionales, al menos a mi no me deja tampoco...  :-\

PD2: Con la que esta cayendo vas a tener la garita enterrada...  :rcain: :rcain:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: senent en Jueves 09 Febrero 2012 01:25:38 am
yo lo único que os puedo ofrecer solo son imágenes y un seguimiento de ellas ahí en colladojermoso...

en no mucho tardar saldrán las variables de la estación en las imágenes... bueno cuando se pueda...

Como vereis la Mobotix aguanta como una Campeona y no es poco lo que tiene encima...

un saludo a todos..
http://devisionnetwork.com/mobotix/picos/webcam/picosesuropa.htm
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 09 Febrero 2012 10:48:16 am
Ojito a la noche de hoy porque tiene tela con las Isos que vamos a tener y con la nieve polvo precipitada. Además parece que el viento se va a calmar por esas alturas, y viendo la situación sinóptica que alcanzó los -25ºC sin apenas nieve y con isos más altas, no quiero ni pensar en lo que podría darse hoy allí...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Jueves 09 Febrero 2012 11:12:22 am
Asi estaba la zona de nieve el dia de los -25.5ºC

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Asi esta hoy  :sonrisa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Efectivamente, parece que este finde sera la clave. A ver si pillan una buena encalmada con cielos despejados alguna de las proximas noches y marcan una buena minima. Hay 3 oportunidades, el viernes, el sabado y el domingo (el lunes ya esta prevista nubosidad y repunte de temperaturas).

El viento solo se notara en niveles altos (con sostenidos de 50-70 km/h a 700hpa), pero segun parece esa componente norte (al menos cuando es floja) no impide la inversion.

Yo estoy rezando por que las garitas no hayan quedado enterradas, sobretodo por el sensor de facu, que a priori es el Jou que mejores minimas da y la garita mas expuesta de las dos al enterramiento nivoso :rcain:

PD: En collado Jermoso se intuye PAQUETON  :cold: Fijaos en el refugio 17Ene Vs hoy  :rcain:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Jueves 09 Febrero 2012 17:46:31 pm
Viendo lo que hay en Collado Jermoso va a ser dificil que la garita del Jou sin Tierre no haya quedado enterrada, esperemos que haya suerte.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Jueves 09 Febrero 2012 18:47:57 pm
Buenas,
Aunque Vigo ya ha puesto capturas de la webcam de Jermoso, os pongo alguna más para comparar el estado de la nieve de hoy por la mañana con el día 26 de enero, cuando estaba pelado tras desaparecer la nieve de la semana anterior (la captura de Vigo del día 16). Teniendo en cuento que la nieve está entre el primer y segundo listón de la barandilla del refugio, la imagen donde se ve la barandilla sin nieve y con personas para comparar alturas, y que en San Isidro tienen actualmente un máximo de 160 cm, yo diría que habrá entre 2 y 2.5m de nieve (puede que con cierto efecto de viento). Por lo que, en mi opinión, puede que la garita del Jou y casi la roca completa estén a día de hoy bajo nieve, sobre todo si están expuestas al Norte (barlovento en esta última nevada entre el 5 y el 7).

Jermoso el 26 de enero
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Jermoso hoy 9 de febrero (parecen las montañas costeras de Alaska, jeje)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Jermoso en verano, se aprecia la altura de la barandilla
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Jueves 09 Febrero 2012 19:34:39 pm
Es impresionante el paquetón que hay en Collado Jermoso y en todo el Norte de León (y en general en toda la Cantábrica), para estar así en ladera y con la ventisca que ha habido es que ha tenido que nevar muchísimo. De hecho, en los pueblos del Norte de León han caido entre 200 y 350 mm en este episodio desde el día 4, así que imaginaros la nevada que hay en cotas medias altas.

En Sajambre (valle leonés de Picos de Europa) los problemas han sido enormes, podéis leer esta noticia del Diario de León de hoy para haceros una idea.

http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/despejan-acceso-a-soto-de-sajambre-despues-de-retirar-35-camiones-de-lodo_666596.html

A destacar estos párrafos de la noticia:

Según uno de los vecinos, Gregorio Pérez, la situación estuvo a punto de ocasionar algún problema mayor ya que había casas y cuadras en algunos de los lugares por donde descendía el agua ladera abajo en busca del cauce del río Sella. «No es la primera vez que pasa, pero sí tan exagerado. Salía tanta agua del cielo como de la tierra».

"Entre las ocho de la mañana del domingo y esa misma hora del martes, cayeron 203 litros por metro cuadrado a los que había que sumar 33 litros del sábado anterior, según Toño Mendoza, un vecino de Oseja que trabaja en la central hidroeléctrica de Ribota, donde se toman los datos de precipitación diariamente".

Es decir, que solamente entre las 8 de la mañana del viernes hasta las 8 de la mañana del martes cayeron 236 mm en Ribota (y eso que está en la zona más baja del valle a menos de 500 msnm, que en los pueblos altos esas cantidades serían sensiblemente superiores).

A ello hay que sumar las precipitaciones del martes y de ayer miércoles (seguro que al menos unos 30 o 40 litros más), vamos, que la litrada ha sido tremenda.

Sirvan como ejemplo también los datos de precipitación de la estación del SAIH Duero de Redipuertas:

Día 5: 114,6 mm
Día 6: 113,1 mm
Día 7: 76,7 mm
Día 8: 10,2 mm
Hoy: 24,4 mm
Episodio: 339,0 mm
Mensual: 395,4 mm

Así que ya os podeis hacer a la idea de la nevadísima que hay en la cordillera por encima de 1800 msnm donde ha sido todo en forma de nieve...

Espero que no estén enterrados los microlites del proyecto de los Jous, pero no las tengo todas conmigo.

P.D. Si las cotas hubieran sido un poco más bajas podríamos haber asistido a una de las mayores nevadas en décadas en los pueblos de la Cantábrica...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Yo_mismo en Jueves 09 Febrero 2012 22:25:05 pm
Brutal el cambio de imagen en el Macizo Central. ¿La garita a que altura la colocasteis?, que no lo recuerdo... ???

La altura de la barandilla en su lado derecho alcanza los 4 metros más o menos y en la captura está prácticamente enterrada. Yo creo que los 2-2'5 m que se quedan cortos en el fondo del Jou. Apostaría por los 3'5 pasados.

EDITO: vale, ya he encontrado la altura de la garita; 1'5 m (enlace (https://foro.tiempo.com/proyecto-jous-en-picos-de-europa-t135556.0.html;msg2865726#msg2865726))

(https://lh4.googleusercontent.com/-L4eYSvgPlyw/Tv5aQANhYSI/AAAAAAAADvU/wVnmOTEExwA/s640/IMG_3283.JPG)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Jueves 09 Febrero 2012 23:25:26 pm
Bueno pues haber si facu tiene suerte y la nieve no le ha enterrado la garita, aunque lo encuentro practicamente imposible, nosotros en principio iremos al lunes a descargar los datos del sector cantabro, haber que nos encontramos,estas noches pueden prometer. Por cierto yo le calculo cerca de dos metros de nieve nueva en los jous , que por cierto ya seria la ostia de un solo viaje , saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Yo_mismo en Jueves 09 Febrero 2012 23:36:15 pm
Bueno pues haber si facu tiene suerte y la nieve no le ha enterrado la garita, aunque lo encuentro practicamente imposible, nosotros en principio iremos al lunes a descargar los datos del sector cantabro, haber que nos encontramos,estas noches pueden prometer. Por cierto yo le calculo cerca de dos metros de nieve nueva en los jous , que por cierto ya seria la ostia de un solo viaje , saludos.

¿Subís en teleférico o a pata como campeones?  ;D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 09 Febrero 2012 23:36:31 pm
Pues yo creo que no se ve ni la piedra de la garita del amigo facu...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Jueves 09 Febrero 2012 23:39:21 pm
Bueno pues haber si facu tiene suerte y la nieve no le ha enterrado la garita, aunque lo encuentro practicamente imposible, nosotros en principio iremos al lunes a descargar los datos del sector cantabro, haber que nos encontramos,estas noches pueden prometer. Por cierto yo le calculo cerca de dos metros de nieve nueva en los jous , que por cierto ya seria la ostia de un solo viaje , saludos.

Si llegais el lunes por la mañana quizas vivais in situ los -20 o menos en el hoyo...  ;D ;D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Jueves 09 Febrero 2012 23:47:12 pm
Bueno pues haber si facu tiene suerte y la nieve no le ha enterrado la garita, aunque lo encuentro practicamente imposible, nosotros en principio iremos al lunes a descargar los datos del sector cantabro, haber que nos encontramos,estas noches pueden prometer. Por cierto yo le calculo cerca de dos metros de nieve nueva en los jous , que por cierto ya seria la ostia de un solo viaje , saludos.

¿Subís en teleférico o a pata como campeones?  ;D

Hombre en teleferico , sino es mucha paliza , aparte tengo que amortizar el pase anual , saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Viernes 10 Febrero 2012 11:54:53 am
Brutal el cambio de imagen en el Macizo Central. ¿La garita a que altura la colocasteis?, que no lo recuerdo... ???

La altura de la barandilla en su lado derecho alcanza los 4 metros más o menos y en la captura está prácticamente enterrada. Yo creo que los 2-2'5 m que se quedan cortos en el fondo del Jou. Apostaría por los 3'5 pasados.

EDITO: vale, ya he encontrado la altura de la garita; 1'5 m (enlace (https://foro.tiempo.com/proyecto-jous-en-picos-de-europa-t135556.0.html;msg2865726#msg2865726))

Bueno, lo de los 2-2.5 m lo decía porque en la captura de la webcam se ve que la nieve no tapa del todo la barandilla justo donde comienza, que es donde en la foto que puse de verano se ve a un chico apoyado en ella. Suponiendo que el chico mida 1.80, más el escalón que tiene por debajo, yo estimaba los 2-2.5 m. Naturalmente en el lado derecho y con algo de acumulación por viento la altura es mayor.
Por otro lado, Jermoso está a sotavento del Macizo Central y relativamente abierto hacia la canal de Asotín y el  Friero al Sur, mientras que el conjunto de jous Sin Tierre-Boches está en pleno centro, protegido por cimas y algo más orientados al Norte. Vamos, que probablemente sean las mejores cuencas receptoras de nieve de Picos jutno con otros jous del entorno. Así que posiblemente si hayan alcanzado 3-3.5m de nieve (¿más incluso?)... les tocará escarbar.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 10 Febrero 2012 13:07:04 pm
Que sensacion tan agradable debe ser pasearse por alli ahora mismo.. El Cable marca -6.5ºC y se intuye ventisca importante y visibilidad muy reducida. En collado Jermoso la visibilidad es mayor pero tambien hay bastante viento.  :cold:

Fijaos en esas acumulaciones de nieve en la captura en la cara SUR de la Palanca y el Llambrion.. que iran a mas con la proxima pseudonortada.

(http://img213.imageshack.us/img213/267/89789878.jpg)

(http://img88.imageshack.us/img88/603/1685515.jpg)

Por cierto yo no veo tanta nieve nueva, quiza 1.5m de espesor en esa ladera (el chaval de la foto es pequeño, esta curvado y ademas la nieve a duras penas llega a la barandilla, y en la parte izquierda del refugio el espesor es menor)...aunque tambien es cierto que el Jou Sin Tierre esta en un embudo natural con nevadas de componente norte.  :-\

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aqui se aprecia algo mejor:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Viernes 10 Febrero 2012 15:51:38 pm
Yo no sé si en Collado Jermoso hay 1,5 o 2,5 metros de nieve (en los alrededores del refugio seguramente habrá sitios con 1 metro y otros con 3 metros), pero es un sitio poco apropiado para que visualmente se aprecien grandísimos espesores por estar en ladera y allí las ventiscas hacen realmente difíciles las acumulaciones gigantescas, pero lo que está claro es que el Macizo Central está a reventar de nieve y en vegas y jous las acumulaciones habrán sido muy pero que muy grandes.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: davidjose en Viernes 10 Febrero 2012 17:02:52 pm
Meto este vídeo que puede ser de orientación, y, aunque no sirva, es bonito.

http://www.youtube.com/watch?v=kdHbw9s7hGY

Dejo el enlace que no se poner vídeos.

P.D.: Hay un pico del foro, igual nos lo han dedicado, jajajaja.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Viernes 10 Febrero 2012 17:30:29 pm
Meto este vídeo que puede ser de orientación, y, aunque no sirva, es bonito.

http://www.youtube.com/watch?v=kdHbw9s7hGY

Dejo el enlace que no se poner vídeos.

Comentario OFF TOPIC: El autor del video es del Grupo de Rescate de Montaña de la Guardia Civil (GREIM) y edita unos videos realmente buenos. Recomiendo que veaís un video de la zona de Fuentes Carrionas (Palencia) desde el aire en diciembre de 2008, invierno para recordar por su temprano inicio (finales de octubre), duración y grandes nevadas acumuladas:

http://www.youtube.com/watch?v=q2HoDiqHhO0 (http://www.youtube.com/watch?v=q2HoDiqHhO0)

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Viernes 10 Febrero 2012 18:05:36 pm
Será muy interesante seguir la cam de Jermoso los próximos días porque me da que se verán aludes de nieve seguro con la próxima nortada anticiclónica. Los acumulados y las palancas de nieve que se ven son descomunales, y aunque solo sea por peso se vendrán abajo algunas fijo, ya que este tipo de situaciones suelen dejar mucha precipitación en la cordillera...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Viernes 10 Febrero 2012 20:06:53 pm
jo jo, vaya expectación!! el domingo lo intentaremos, armados de pico y palas... y con ganas de excavar :cheer:

apuesto por no menos de 2 metros de nieve, pero lo de estar tapada depende todo de la dirección del viento. Tendrá datos al menos de la primera siberiana... si a encontramos!!!
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Domingo 12 Febrero 2012 08:10:37 am
esto promete... -2 en la ronda de Xixón y aguanieve en la costa de Llanes. En El Cable hay -10.4  :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Domingo 12 Febrero 2012 09:37:15 am
Parece que hay niebla por alli, ¡suerte¡
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Domingo 12 Febrero 2012 12:13:29 pm
Estuve controlando la webcam del Cable, vi pasar a dos que quizas fuesen los heroes, pasaron hacia arriba y no regresaron quizas eran ellos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Domingo 12 Febrero 2012 12:18:28 pm
Estuve controlando la webcam del Cable, vi pasar a dos que quizas fuesen los heroes, pasaron hacia arriba y no regresaron quizas eran ellos.

Hiciste captura?  ;D

Vaya rasca que hace ahi arriba ahora...al menos esta soleado, a ver que tal ese paso de Horcados Rojos, que sera lo mas complicado del trayecto  :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Domingo 12 Febrero 2012 12:31:36 pm
Pues la hice para ponerla aqui, pero no fui capaz, no estoy muy puesto en la informatica,y la elimine,quizas debi de guardarla, fue una pena.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Domingo 12 Febrero 2012 23:09:30 pm
creo que nos quedaremos unos cuantos días más con las ganas de saber lo que ha pasado ahí arriba :-[

a las 10 en el teleférico nos recomendaron gastarnos el dinero en un chuletón, estaban a -10ºC, con 65 km/h de viento, nevando a saco y no sabían cuando abrirían. Así que nos fuimos hacia el Coriscao para por lo menos aprovechar el día, saliendo con los esquíes puestos desde Espinama.
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/422642_2987628181557_1587634750_2495527_1110808513_n.jpg)
El día mejoró luego, pero demasiado tarde para meterse hacia el Sin Tierre
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/404826_2987664982477_1587634750_2495536_1264389849_n.jpg)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Domingo 12 Febrero 2012 23:19:47 pm
Bueno Facu otra vez sera , nosotros mañana tampoco subiremos al sin tierra cantabro, ya que la nortada que viene nos la adelantan pal lunes , asi que cuando haga bueno para alla que subiremos, por cierto segun mesoescalares caeran esta semana otros 50 o 70 cm por picos, asi que no nos podemos quejar de febrero , saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Martes 14 Febrero 2012 16:19:18 pm
Mirad la webcam de Collado jermoso porque está nevando de lo lindo otra vez:

http://www.colladojermoso.com/mobotix/picosdeeuropa.jpg

Téngase en cuenta que el propio refugio y la placa solar hace que la acumulación en determinadas zonas no sea todo lo grande que debiera cuando viene de Norte. En cualquier caso, como se tire hoy todo el día nevando se van a acumular otros cuantos cm a los que había de la anterior nevada...

Va a haber que hacer una operación rescate de microlites jeje
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Jueves 16 Febrero 2012 16:56:15 pm
Viendo lo que se ve ahora por la webcam de Collado Jermoso no me cabe la menor duda de que el sensor del Jou sin tierre esta enterrado e incluso puede que el del Hoyo sin tierra.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Jueves 16 Febrero 2012 19:00:14 pm
pero si se ve un poco de hierba y todo  :rolling:
seguro, hay muchas posibilidades de que esté tapado, pero la nieve es muy caprichosa y las acumulaciones alrededor de las rocas, bastante impredecibles
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sergio el cantabro en Jueves 16 Febrero 2012 19:16:16 pm
Viendo lo que se ve ahora por la webcam de Collado Jermoso no me cabe la menor duda de que el sensor del Jou sin tierre esta enterrado e incluso puede que el del Hoyo sin tierra.
el del hoyo sin tierra veo practicamente imposible que le sepulte la nieve ya que estaba a casi 5 metros del suelo.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Viernes 17 Febrero 2012 11:47:34 am
Pues sí, la webcam de Jermoso muestra un panorama espectacular. Me ha llamado la atención  el espesor máximo de la estación de Pajares, con 240 cm a 1890 m de altura, bastante más que los acumulados en San Isidro (180 cm), Campoo (150 cm) o Leitariegos (120 cm, esta suele pillar menos), aunque ya sabemos que a veces estos registros se "inflan". No me extrañaría que en los jous de Picos haya 3-4 m de media tranquilamente, con acumulados de más de 5 m según zonas. Ya hemos dicho que Jermoso está orientada al sur, al borde del precipicio y a sotavento de las entradas con componente norte, por lo que deberia acumular menos que los jous centrales, más abiertos al norte y con mejores cuencas de acumulación. A ver si este fin de semana se animan con la expedición de resate, tengo ganas de ver fotos de la zona a reventar de nieve.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Viernes 17 Febrero 2012 12:42:27 pm
Pues sí, la webcam de Jermoso muestra un panorama espectacular. Me ha llamado la atención  el espesor máximo de la estación de Pajares, con 240 cm a 1890 m de altura, bastante más que los acumulados en San Isidro (180 cm), Campoo (150 cm) o Leitariegos (120 cm, esta suele pillar menos), aunque ya sabemos que a veces estos registros se "inflan". No me extrañaría que en los jous de Picos haya 3-4 m de media tranquilamente, con acumulados de más de 5 m según zonas. Ya hemos dicho que Jermoso está orientada al sur, al borde del precipicio y a sotavento de las entradas con componente norte, por lo que deberia acumular menos que los jous centrales, más abiertos al norte y con mejores cuencas de acumulación. A ver si este fin de semana se animan con la expedición de resate, tengo ganas de ver fotos de la zona a reventar de nieve.

Saludos


Los de Valgrande-Pajares siempre tienden a inflar los espesores de nieve. Eso sí, hay que tener en cuenta que los espesores de las estaciones de esquí son de nieve compactada, con lo cual el espesor merma respecto a las zonas con nieve virgen.

Ayer vi unas imágenes de La raya del Puerto San isidro y había 1 metro de nieve al menos allí a 1520 msnm, así que los espesores en cotas medias altas de toda la Cordillera Cantábrica (y por supuesto de Picos de Europs) a buen seguro que son muy grandes. Desde luego varios metros de nieve hay en Picos de Europa en zonas en las que no esté venteada en exceso.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Viernes 17 Febrero 2012 17:44:19 pm
En la estación de Fuentes de Invierno tienen 200 cm de máxima y mirando el nivómetrode Nogales (al lado del puerto de Vegarada) a poco más de 1800 m, también rondan los 210 cm. Los 240 cm de Pajares si parecen un pelín inflados, pero estos últimos días con flujo de norte anticiclónico han favorecido las precipitaciones por forzamiento orográfico en las vertientes septentrionales abiertas como Pajares, a diferencia de otras más cerradas y con sierras al norte (sombra pluviométrica). En cualquier caso, parece que han caido un mínimo de 30 cm (30-50 cm según zonas) en estos días pasados, como se parecia en la gráfica del nivómetro de Nogales:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Lo que está claro es que, en cuanto a nieve, el invierno empezó a finales de enero y sobre todo gracias a los 2-3 días de frente cálido que dejó más de 1 m del tirón. Por cierto, el resto de nivómetros de la Cordillera a similares alturas marcan mucho menos espesor, entorno a 40-70 cm... curioso.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Viernes 17 Febrero 2012 17:51:39 pm
En la estación de Fuentes de Invierno tienen 200 cm de máxima y mirando el nivómetrode Nogales (al lado del puerto de Vegarada) a poco más de 1800 m, también rondan los 210 cm. Los 240 cm de Pajares si parecen un pelín inflados, pero estos últimos días con flujo de norte anticiclónico han favorecido las precipitaciones por forzamiento orográfico en las vertientes septentrionales abiertas como Pajares, a diferencia de otras más cerradas y con sierras al norte (sombra pluviométrica). En cualquier caso, parece que han caido un mínimo de 30 cm (30-50 cm según zonas) en estos días pasados, como se parecia en la gráfica del nivómetro de Nogales:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Lo que está claro es que, en cuanto a nieve, el invierno empezó a finales de enero y sobre todo gracias a los 2-3 días de frente cálido que dejó más de 1 m del tirón. Por cierto, el resto de nivómetros de la Cordillera a similares alturas marcan mucho menos espesor, entorno a 40-70 cm... curioso.

Saludos

Los nivómetros del SAIH Duero funcionan muy mal. No te fíes de ellos en absoluto. Sólo parece razonable lo del nivómetro de Nogales. Muchas veces hasta marcan espesores negativos del estilo de que por ejemplo ponen -20 cm por decir algo (y ahora ya directamente no disponibles). Los datos de temperatura de los nivómetros ya hasta los quitaron porque fallaba muchísimo la comunicación. En definitiva, que en general, por desgracia están casi de adorno. Es comprensible porque en alta montaña como el mantenimiento no sea muy continuo el instrumental falla.

Los datos que reportan los nivómetros de Calares, Pedregales, Tronisco, Respina o Río Grande (entre otros) son absurdos. Obviamente hay un espesor mucho mayor del que ponen.

P.D. Ni que decir tiene que los espesores de las estaciones de esquí son de dudosa fiabilidad. Seguro que en San isidro y en Valgrande-Pajares y otras muchas zonas de la Cordillera han caido más de 2 metros en cotas altas, pero con la nieve compactada dudo mucho que los haya.

Especialmente propensos a inflar espesores suelen ser los de Valgrande-pajares, aunque es cierto que la nevada ha debido ser intensa porque en las cercanas poblaciones leonesas de Casares y Cubillas de Arbás hoy han aparecido noticias en prensa con unos espesores más que considerables. Enlace a una notica de hoy del Diario de León: http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/rescatan-a-siete-personas-a-las-que-nieve-atrapo-en-sus-coches_668522.html
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 18 Febrero 2012 10:34:19 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Hoy 18 de Febrero ha podido ser un buen dia en los Jous. Llanaves minima de la temporada y parece que han tenido viento en calma en capas altas.

Ademas ayer estuve en Fuentes de Invierno y pude ver in situ como la covertura nivosa era perfecta cerca de los 2000 metros, con una capa de polvo encima del gran espesor y abundante cencellada tapando las crestas de las montañas.

(http://img842.imageshack.us/img842/3076/cimg3112y.jpg)

(http://img6.imageshack.us/img6/9560/dsc00287da.jpg)

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Sábado 18 Febrero 2012 19:01:42 pm
Bueno pues hoy estuvimos por el Hoyo sin tierra , dia fabuloso, impresionante, mas no se puede pedir .   Nieve en abundancia aproximadamente entre 2 y 2,50 metros , algo venteados, en algunos sitios mas y en otros menos , el cuanto al sensor , hoy fue el mejor dia de la serie con -18,7 , cuando hemos llegado sobre las 11,30 horas llevavamos con nosotros un sensor tfa que nos llego a marcar    -20 a escasos metros de nuestra estacion , pero en  una zona  que seguia en sombra, despues en la roca de nuestra estacion marcaba - 12 , que coincidia con el pce una vez descargado , lo que pienso tambien es que esos 5 metros del suelo le restan tambien unos grados, no se si 2,3 o 4 .  Lo que esta claro es que aun sumandole unos 3 grados de penalizacion por la altura , el sensor del jou sin tierra parece que le pueda meter unos pocos grados, con lo que hoy puede haberse ido cerca de los -28, aunque en estos jous todo es inprevisible. El dia 17 de enero que el jou sin tierra hizo -25 , el hoyo marco  -16,5 , eso si una noche llena de baibenes pues la temperatura subio rapidamente a la 5 de la mañana hasta 0 grados, para despues en 4 hora bajar la friolera de 16 grados y medio.  Haber si facu tiene suerte con el sensor pues he visto roca grandes tapadas y otras no , es mas la nuestra tenia una pedazo de rimaya aldrededor, que visto lo visto la proxima vez que subamos vamos a bajar la garita mas abajo, para que no se pierdan esos grados. Aqui os dejo alguna foto del dia , saludos.

PD  Vigo y facu os mando los datos por email

El resto de fotos aqui  http://nieveycumbrescantabricas.blogspot.com/

(http://3.bp.blogspot.com/-_8MFlWHK9nw/Tz_XphOPTQI/AAAAAAAAAqs/V9aKnhc-nWI/s1600/P1010819.JPG)

(http://2.bp.blogspot.com/-oAlWu1K4aV8/Tz_YXV4rl3I/AAAAAAAAAq8/4TrjYTWKxCQ/s1600/P1010842.JPG)

(http://3.bp.blogspot.com/-CzxXwmBG1fg/Tz_YoaQVPtI/AAAAAAAAArE/fPQA5XKe5N8/s1600/P1010816.JPG)

(http://2.bp.blogspot.com/-PYXfhYsFwno/Tz_ZJCjrWFI/AAAAAAAAArM/LLVfeBeu6Eo/s1600/P1010845.)

(http://1.bp.blogspot.com/-t-SKAuOWva0/Tz_fFOiV7RI/AAAAAAAAAsE/kngnJQzbffE/s1600/P1010840.JPG)

(http://2.bp.blogspot.com/-699VcRYb5QE/Tz_f2UOaJcI/AAAAAAAAAsU/skAHglS6XY0/s1600/P1010814.JPG)

(http://4.bp.blogspot.com/-t6ouNgC4z9M/Tz_ifykVRYI/AAAAAAAAAss/KRHC9tokpbE/s1600/P1010809.JPG)

(http://4.bp.blogspot.com/-L5l7RzlV6j8/Tz_X7zrHrwI/AAAAAAAAAq0/bKIXO0lsS_Q/s1600/P1010829.JPG)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Domingo 19 Febrero 2012 22:17:45 pm
A ver si Facu opera con las graficas y hace una comparacion entre ambos Jous, pero por lo que veo la noche del 17 de Enero no estan en igualdad de condiciones en ambos Jous, al menos en cuanto a calma e inversion termica... parece que le cuesta mucho mas al Hoyo pillar noches encalmadas (durante la siberiana no ha pillado ni una), veremos en Sin Tierre... (si hay datos).

Un saludo

PD: Grandisimo trabajo besaya, mil gracias  ;D

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Miércoles 22 Febrero 2012 01:11:52 am
Besaya, muchas gracias por los datos. Ahí va la comparativa del mes de enero, hasta el día 28 que es lo último recuperado del Jou Sin Tierre

(https://lh4.googleusercontent.com/-xQ_OP0JBg8g/T0QxGQrQKyI/AAAAAAAADyU/UE1GVKqCxM8/s710/Jou+Sin+Tierre+vs+Hoyo+Sin+Tierra+vs+Ll%C3%A1naves.jpg)

hay momentos en que ambos jous van totalmente en paralelo y siguen muy bien a Llánaves, lo que creo que da una idea de que los registros son razonablemente coherentes.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Miércoles 22 Febrero 2012 17:33:34 pm
¿No habeis ido todavía a por los datos del Jou Sin Tierre? pensaba que teníais planificado subir este fin de semana a recoger los datos, y de paso hacer un buen reportaje fotográfico de la excursión. Que impaciencia por ver los datos de febrero y las fotos de Picos.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Miércoles 22 Febrero 2012 21:12:52 pm
¿No habeis ido todavía a por los datos del Jou Sin Tierre?

nop, lo intentamos el día 12, pero tardó mucho en abrir el día... este fin de semana pasado era la Alta Ruta de esquí de la Federación, así que ya estaba comprometido. Probaremos el sábado si se mantiene el pronóstico (hay que asegurarlo, que entre gasoil y teleférico es una pasta llegar ahora que no se puede ir por Sotres)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Viernes 24 Febrero 2012 00:16:29 am
Haber si hay suerte con la garita facu, esperemos que la nieve haya sido caprichosa y haya esquivado la roca . Bueno pues he estado hechando un vistazo a los datos de ambas estaciones, y la verdad es que el jou sin tierra se sale, parece que la calma anticiclonica es mucho mas acusada y llega mas noches en el jou que en el hoyo , no obstante espero que al bajar la garita del hoyo mas abajo , las distancias entre ambos no sean tan acusadas , bien es cierto  que las condiciones topograficas del jou sin tierra son inigualables. Aqui he calculado las medias del mes de enero (menos los 2 ultimos dias)

Jou Sin tierra    Temp. Media ;    - 4,2
                     Media Minimas ;  - 9,9
                     Media Maximas ;  1,4

Hoyo sin tierra       Temp. media ;   - 0,05
                          Media minimas ;  - 4,6
                          Media maximas ;  4,5

Como vemos para un mes de enero muy normal  las medias del Jou sin tierra son burrisimas , metiedoles incluso una buena distancia a las estaciones mas altas de la red de parques nacionales como cabaña veronica o la del veleta , saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: cloudburst en Viernes 24 Febrero 2012 11:17:30 am
Muchas gracias por las fotos, se ve un buen espesor de nieve ¿Entonces cuál es la mínima que habéis cogido este invierno y dónde? ¿Esos -25ºC del Jou Sin Tierre?
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Viernes 24 Febrero 2012 13:33:47 pm
¿Esos -25ºC del Jou Sin Tierre?
sí cloudburst, -25.5ºC en el Jou Sin Tierre, antes de la siberiana. De estos últimos días con 0ºC prácticamente en la costa y anticiclón, espero muchos registros por debajo de -15ºC
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 24 Febrero 2012 14:03:14 pm
Terribles esas medias mensuales para Enero  :cold: :cold:

Por cierto... estoy viendo las fotos de Besaya y veo que hay zonas que apenas tienen nieve. Si la garita de Facu esta a sotavento de la nevada es posible que se haya salvado completamente del enterramiento. Fijaos en la peña donde instalo Besaya la garita, la parte izquierda no tiene nada de nieve, y si hubiera ahi una garita a 1.5m, seguiria a esa altura respecto al suelo/nieve.  :sonrisa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Que orientacion tiene esta roca de la foto y la roca donde esta el sensor del Jou del Tierre?
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Viernes 24 Febrero 2012 16:27:34 pm
Terribles esas medias mensuales para Enero  :cold: :cold:

Por cierto... estoy viendo las fotos de Besaya y veo que hay zonas que apenas tienen nieve. Si la garita de Facu esta a sotavento de la nevada es posible que se haya salvado completamente del enterramiento. Fijaos en la peña donde instalo Besaya la garita, la parte izquierda no tiene nada de nieve, y si hubiera ahi una garita a 1.5m, seguiria a esa altura respecto al suelo/nieve.  :sonrisa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Que orientacion tiene esta roca de la foto y la roca donde esta el sensor del Jou del Tierre?


En la foto la cara norte de la roca es la que tiene una rimaya de metro y medio con aparte mas nieve en el suelo,  no se , en este caso si que la garita hubiera sido respetada,pero habia otras mucho mas cubiertas de nieve , esperemos haya suerte porque esta ultima semana mi apuesta es que se acerca mucho a los - 30 , veremos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Viernes 24 Febrero 2012 16:51:18 pm
Terribles esas medias mensuales para Enero  :cold: :cold:

Por cierto... estoy viendo las fotos de Besaya y veo que hay zonas que apenas tienen nieve. Si la garita de Facu esta a sotavento de la nevada es posible que se haya salvado completamente del enterramiento. Fijaos en la peña donde instalo Besaya la garita, la parte izquierda no tiene nada de nieve, y si hubiera ahi una garita a 1.5m, seguiria a esa altura respecto al suelo/nieve.  :sonrisa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Que orientacion tiene esta roca de la foto y la roca donde esta el sensor del Jou del Tierre?


En la foto la cara norte de la roca es la que tiene una rimaya de metro y medio con aparte mas nieve en el suelo,  no se , en este caso si que la garita hubiera sido respetada,pero habia otras mucho mas cubiertas de nieve , esperemos haya suerte porque esta ultima semana mi apuesta es que se acerca mucho a los - 30 , veremos.

Me he equivocado, la cara sur es la de la rimaya.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Viernes 24 Febrero 2012 18:50:05 pm
Desde finales de la semana pasada parece que la nieve se ha ido transformando por un lado y se ha  empezado a fundir, sobre todo en estos últimos días con anticiclón templado y heladas por inversión en fondo de valle, pero no en altura. Hoy por ejemplo, en el refugio de Jermosono no han bajado de 3.5ºC y la máxima ha superado los 6ºC. En la webcam se aprecia ya el segundo nivel de la barandilla del refugio, que desde la última nevada había permanecido cubierto. Por cierto, también se ve un curioso alud que baja desde los roquedos de Torre Casiano de Prado hasta sabe Dios donde formando una especie de pista ancha bastante curiosa. Se ha producido hoy mismo entre las 13 y las 14h:

13h
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

14h 
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 25 Febrero 2012 20:23:58 pm
Cierto lo de la avalancha, buen detalle Muri.  ;D

A ver que tal les ha ido a los espedicionarios del Jou Sin Tierre hoy ... estoy impaciente 8)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Sábado 25 Febrero 2012 22:58:58 pm
uf, además de polo del frío, lo es de la inaccesibilidad! no conseguimos llegar, debajo de la cumbre del Tesorero vimos que no nos salían las cuentas para volver a tiempo al teleférico. Total, un dia de montaña genial con 8 buenos amigos... pero los datos tendrán que esperar a abril
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Zamorano en Sábado 25 Febrero 2012 23:18:23 pm
uf, además de polo del frío, lo es de la inaccesibilidad! no conseguimos llegar, debajo de la cumbre del Tesorero vimos que no nos salían las cuentas para volver a tiempo al teleférico. Total, un dia de montaña genial con 8 buenos amigos... pero los datos tendrán que esperar a abril
Una pena, pero si no se puede no se puede. Gracias a todos los que trabajais para que esto siga adelante
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Domingo 26 Febrero 2012 09:01:27 am
Gracias en nombre mio y de todos los profesionales y aficionados a la meteorologia por el esfuerzo que estais haciendo. Saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Domingo 26 Febrero 2012 11:06:52 am
una pena facu  pero otra vez sera , que estaba mal la bajada de horcados rojos ? , saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Domingo 26 Febrero 2012 12:57:36 pm
Gracias en nombre mio y de todos los profesionales y aficionados a la meteorologia por el esfuerzo que estais haciendo. Saludos.

+1 

Ademas la bajada de Horcados Rojo al Jou Boches seguramente estaria fea de narices... si puedes pon fotos Facu  :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigorro... en Domingo 26 Febrero 2012 13:18:12 pm
Bueno, tranquilidad, los datalogger no se van a ir andando... seguimos expectantes... 8)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Lunes 27 Febrero 2012 11:26:10 am
Lástima. A ver si por lo menos podemos disfrutar de un bonito reportaje fotográfico de la expedición. A esperar hasa abril.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Lunes 27 Febrero 2012 23:56:36 pm
mejor aún que un reportaje fotográfico, ahí va el vídeo de uno de los compañeros
http://vimeo.com/37542537 (http://vimeo.com/37542537)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Martes 28 Febrero 2012 13:41:19 pm
Espectacular Facu, que grande es Picos, no hay sitio comparable...Estos días está muy peligrosa la zona, el riesgo de aludes es bastante grande estos días....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Martes 28 Febrero 2012 14:20:40 pm
el riesgo de aludes es bastante grande estos días....
curiosamente, había un boletín de riesgo de aludes de AEMET en la estación del teleférico, pero en la web no aparece, sólo están los del Piri. El sábado indicaba 2, limitado, por encima de 1800, y 1 por debajo. Vimos caer un par de coladas de fusión por la Remoña y un desprendimiento de piedras en la pared de Horcados Rojos... pero de los terroríficos que bajan de Peña Olvidada, sólo había caído uno.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Martes 28 Febrero 2012 16:18:32 pm
Buen video y buena edición, si señor. Se ve que la nieve cayó muy venteada y que ya había empezado la fusión.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: cloudburst en Jueves 08 Marzo 2012 11:18:03 am
uf, además de polo del frío, lo es de la inaccesibilidad! no conseguimos llegar, debajo de la cumbre del Tesorero vimos que no nos salían las cuentas para volver a tiempo al teleférico. Total, un dia de montaña genial con 8 buenos amigos... pero los datos tendrán que esperar a abril

Eso mismo me ha pasado a mi unas cuantas veces y no sólo en Fuente Dé. Hicisteis todo lo posible, muchas gracias por todo, no arriesgueis más de la cuenta, los datos seguirán ahí...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Viernes 30 Marzo 2012 17:18:00 pm
¿DÓNDE ESTÁ MI GARITA?  :brothink:
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/564727_3273724773793_1687779237_n.jpg)
Al menos puedo confirmar que en el Jou Sin Tierre no hay focas! creo que voy a esperar unas semanitas antes del próximo intento  :)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Javalambre en Viernes 30 Marzo 2012 19:49:19 pm
Ya vemos que el pedrusco no ha sido impedimento para que se acumule una miaja de nieve.

 ;D :cold:

A ver que podemos sacar de los días que no permaneció enterrada.

 :-\
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Zamorano en Viernes 30 Marzo 2012 20:33:21 pm
Joer, cuantísima nieve  :cold: , a ver si por lo menos aguantó los 15 primeros días de febrero.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Sábado 31 Marzo 2012 11:18:27 am
La madre que lo parió... :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
No esperaba tantísima nieve en la zona, y yo que quería hacer alguna cumbre esta Semana Santa :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:
Facu toma buenas fotos de la zona con nieve para ver si hay posibilidad de localizar una nueva zona de muestreo...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Sábado 31 Marzo 2012 15:16:50 pm
Picos está precioso así...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
le hice una marca a una piedra que sobresalía aún para tenerla como referencia, aunque sea más pequeña que la que usé. Creo que más que la acumulación por precipitación, lo que ha tapado esa roca puede haber sido una avalancha
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 10 Abril 2012 22:47:14 pm
Pues al loro que con lo que va a caer esta semana lo mismo hasta junio no puedes pillarla jeje......
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Valdeón en Jueves 12 Abril 2012 23:26:36 pm
Pues al loro que con lo que va a caer esta semana lo mismo hasta junio no puedes pillarla jeje......

Pues sí porque otro metro fácilmente :-X

Bonita foto 8)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Lunes 16 Abril 2012 20:37:28 pm
¡Brutal! y eso sin contar más de un metro y medio extra que tiene que haber caido estos días, más lo que seguirá cayendo esta semana viendo los modelos. Tal acumulación se produce tanto por precipitación directa como por deposición de la nieve arrastrada por el viento desde las zonas altas que lo circundan, sin olvidar algun alud ocasional.
Pues nada, a seguir esperando.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Zamorano en Lunes 16 Abril 2012 20:43:29 pm
¿Cuantos metros de nieve habrán encima de la garita?  :rcain: :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 16 Abril 2012 20:58:22 pm
¿Cuantos metros de nieve habrán encima de la garita?  :rcain: :cold:

Pobre garita, el microlite debe estar midiendo 0ºC-1ºC de forma permanente desde hace meses :rcain: (y lo que le queda)

PD: Impresionante la nevadota que tiene que tener picos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Valdeón en Martes 17 Abril 2012 13:36:44 pm

Y lo tercero, una duda... si no me equivoco la instalación está unos 5 metros por encima del suelo, ¿no existe la posibilidad de que quede sepultada por la nieve? Lo digo porque en los Jous suelen acumularse metros de nieve a lo largo del invierno...

 ;)

Hombre que quede enterrada puede ser ,pero yo creo que seria expeccional, es el fondo del jou ,no esta expuesto a avalanchas ni tiene una cara norte para guardar y acumular mas nieve, aparte en rocas de gran tamaño la nieve aldrededor de ellas suele hacer una pequeña rimaya que pueda dar un poco mas de margen, ya iremos viendo , saludos.

 ;D

¿Conseguirá resistir la instalación el embite de esta semana?  :-X
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Jueves 19 Abril 2012 23:38:39 pm
La verdad es que el paqueton que tiene picos ahora es considerable , esta semana no hemos subido , pero segun el ultimo boletin de aludes de aemet del dia de hoy , el riesgo es fuerte y esta ultima semana se han acumulado mas de 1,50 m de nieve nueva por encima de 1800m, mas lo que ya habia,estamos hablando de unos 3 metros por encima de 1800 m , casi nada , la garita tendra que esperar facu , saludos.

pd ; por cierto el boletin de aludes actualizado en el blog http://nieveycumbrescantabricas.blogspot.com.es/
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Yo_mismo en Viernes 20 Abril 2012 18:42:54 pm
Anuncian riesgo fuerte de aludes a partir de 1.800 metros en los Picos de Europa (http://www.elcomercio.es/20120420/asturias/nieve-anuncian-riesgo-fuerte-201204201545.html)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Sábado 21 Abril 2012 12:30:56 pm
Y sigue nevando...En lo que va de mes han caído mas de 210mm en forma de nieve en Picos de Europa, y por lo visto puede caer mucho más en los próximos días en sus cotas...Solo hay que ver como está la cosa ahora a 2064m...

http://www.colladojermoso.com/
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Valdeón en Sábado 21 Abril 2012 16:25:28 pm
Ahora que veo la webcam de Jermoso me he acordado de que en la página del refugio de Urriellu pone que van a habilitar próximamente otra webcam. Me parece una gran noticia!

Saludos ;)

PD: ahí va el enlace... http://www.refugiodeurriellu.com/index.html
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: ©umulogenitus en Sábado 28 Abril 2012 10:58:18 am
¿DÓNDE ESTÁ MI GARITA?  :brothink:
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/564727_3273724773793_1587634750_2609152_1687779237_n.jpg)

¡Córcholis!  ;D

De cualquier forma habéis desarrollado un trabajo y un esfuerzo muy relevante, estas cosas sirven para afrontar el reto con mayor experiencia de cara al futuro, no es labor en saco roto. Que vayan tomando buena nota instituciones y universidades, todo un ejemplo. Felicitaciones, enhorabuena y a lo que vendrá más adelante.

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Sábado 28 Abril 2012 12:27:45 pm
Las instituciones van a remolque de las iniciativas individuales, y con frecuencia poniendo zancadillas, luego se ponen ellos las medallas, pero en este caso todos los colaboradores con esta iniciativa y otras del foro ya tienen el reconocimiento y aplauso de todos los que los seguimos con interes y admiracion, y somos muchos miles. Saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 05 Mayo 2012 16:38:19 pm
¿como estarán de nieve esos sensores? No me lo quiero ni imaginar.  :laleche:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Sábado 05 Mayo 2012 20:22:41 pm
Entre ayer y hoy han caido como unos 10-15cm más...Y sigue nevando...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Lunes 07 Mayo 2012 00:40:00 am
pues si os digo que esto es lo que asoma hoy de una sonda de 2,30 metros, apenas a 1850 metros, debajo del Porru Bolu
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/305601_3559665362129_1587634750_2705634_401335792_n.jpg)

podéis haceros a la idea de lo que se ha acumulado en la Cuesta de Cebolleda...
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/544752_3559663282077_1587634750_2705632_1684599246_n.jpg)

e intentar imaginar lo que hay más arriba...
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/538789_3559675882392_1587634750_2705637_1418422610_n.jpg)

EDITADO: la sonda tiene 230 cm, con lo que el espesor es de unos 220.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Valdeón en Lunes 07 Mayo 2012 01:23:04 am
Espectaculares las fotos!!!

 :cold: 8)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 07 Mayo 2012 10:18:38 am
Yo no recuerdo ver Picos de Europa en este estado a 7 de Mayo desde que tengo uso de razón, nunca, no se si los que lo pateáis más amenudo lo habréis visto así nunca... :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
Osea que a 1850 habrá como unos 3m  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 07 Mayo 2012 12:02:19 pm
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/538789_3559675882392_1587634750_2705637_1418422610_n.jpg)

Impresionante  :master: :master: , si la cosa no se tuerce mucho vamos a tener nieve hasta bien entrado el verano
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 07 Mayo 2012 13:04:38 pm
Esas aristas heladas con ese volumen de nieve parecen dignas del Cerro Torre, que barbaridad....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Martes 08 Mayo 2012 00:57:14 am
Doy fe de la cantidad de nieve que hay por picos , nunca lo habia visto asi en mayo , aqui hay fotos del sabado , saludos.   http://nieveycumbrescantabricas.blogspot.com.es/2012/05/estado-de-la-nieve-6-05-2012-picos-de.html
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Martes 08 Mayo 2012 13:56:51 pm
Juas, a este paso van a recuperar los datos del sensor en el siguiente periodo interglaciar, buscando en la futura morrena que se forme durante la próxima glaciación. Menuda pinta que tiene la zona de cumbres. Esas aristas blancas se forman bien por sobreacumulación, bien por temperaturas bajo cero y nubosidad constantes que acumulan cencellada, o bien por ambas a la vez. Más propio de temporales de invierno. Esta primavera los gorriones alpinos no catan la zona alta de Picos, jeje.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Martes 08 Mayo 2012 21:41:09 pm
Osea que a 1850 habrá como unos 3m  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:
error mío, acabo de medir la sonda y tiene en total 230, no 270... eso sí, no era un sitio de acumulación, si no más bien un colladín. Más arriba, como cuenta Besaya en su blog, no se toca fondo.

ahí va otra foto de la Llampa Cimera desde el desvío a La Fragua... toda esa pala inmensa se caerá más pronto que tarde
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/552907_3565512508304_1587634750_2707658_788210192_n.jpg)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Zamorano en Miércoles 09 Mayo 2012 15:56:39 pm
Bueno, la sonda para julio a lo mejor  :rcain:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Viernes 11 Mayo 2012 17:22:54 pm
Bueno, pues dos días de calor intenso con viento sur y Föhen (20ºC a 1500 m, rachas de viento de >60 km) propios de ola de calor en verano y se ha ido al garete el manto continuo y espeso en la parte alta de la Cordillera y Picos. A ojo mirando la webcam de Collado Jermoso yo creo que se han perdido entre 50-100 cm o más según zonas en un santiamén. Las temperaturas bajarán algo este fin de semana pero las montañas ya no lucirán más el aspecto invernal que mantenían... lástima. Los gorriones alpinos ya pueden volver a casa y el rescate de la sonda está más cerca.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sergio el cantabro en Sábado 12 Mayo 2012 18:14:11 pm
Bueno, pues dos días de calor intenso con viento sur y Föhen (20ºC a 1500 m, rachas de viento de >60 km) propios de ola de calor en verano y se ha ido al garete el manto continuo y espeso en la parte alta de la Cordillera y Picos. A ojo mirando la webcam de Collado Jermoso yo creo que se han perdido entre 50-100 cm o más según zonas en un santiamén. Las temperaturas bajarán algo este fin de semana pero las montañas ya no lucirán más el aspecto invernal que mantenían... lástima. Los gorriones alpinos ya pueden volver a casa y el rescate de la sonda está más cerca.

Saludos
de 2000 metros en adelante se a ido nieve con estos dias pero ni por asomo 50-100 cm.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Domingo 13 Mayo 2012 13:48:36 pm
50-100 cm y más en dos días, segurísimo, solo hay que comparar las imágenes de la galería de la webcam de Collado Jermoso a inicio de esta semana y ahora mismo. Está claro que en laderas expuestas y solanas la perdida es mayor, pero creo que ha sido general a todas las alturas teniendo en cuenta las temperaturas máximas y mínimas de estos 4 días en altura. Fíjate en el nivómetro de Nogales en el puerto de Vegarad (1800m), del día 10 al 12 pasa de 250 a 130 cm y después deja de funcionar. Vale que no son medidores exactos, etc. pero ahí está el dato:

http://www.saihduero.es/chartsHour/charts.php?var=TN191_EAAN01

Por cierto, un efecto de este corto periodo de calor intenso con tal cantidad de nieve acumulada en cumbres han sido algunos aludes de fusión. Destaca por las dimensiones el que ha cubierto casi completamente los Llanos del Tornu al oeste de Bulnes hece unos pocos días. Parece que ha sido brutal y no se recuerda nada igual en décadas. El cono de de derrubios es de unos 300 m de anchura y el espesor variable de 10 o más metros de hielo, rocas y tierra. El estruendo tuvo que ser alucinante al igual que la marca que ha tenido que dejar en la ladera de los Cuetos Albos y monte del Acebuco, geomorfología en tiempo real, si señor:

http://www.foropicos.net/foro/viewtopic.php?f=1&t=26832

En una de las fotos se ve lo parcheada que ha quedado la nieve en Picos con la fusión de estos días.

Saludos
 
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 14 Mayo 2012 23:11:08 pm
bajar bajó la nieve bastante, pero aún así sigo viendo muchísima más de lo que es normal para la época del año, así estaba Peña Santa hoy por la mañana, Y así estaba la zona del sendero a Ordiales a eso de los 1500m, con espesores en zonas propensas de más de 2m...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: nubebaja en Martes 15 Mayo 2012 11:58:08 am
Esa no es Peña Santa, es Peña Santa de Enol, más conocida como Torre Santa María. La conocida como Peña Santa, la reina de los Picos de Europa, quedaría detrás. Sólo era una puntualización. La verdad es que todavía hay bastante nieve
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Miércoles 16 Mayo 2012 00:40:59 am
ahí, detrás del colladín a la derecha del Picu está la garita
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/562615_3617283522547_1587634750_2729689_508110453_n.jpg)
ha bajado mucho la nieve, pero en buena parte por lo que se ha compactado. En una semana de calor se han perdido unos 200 metros de cota, de 1450 a 1650 (dentro de lo poco científico que es tomar como referencia la altura a la que se calzan los esquíes).
Hacia Moñetas se ve aún una cobertura importante
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/542412_3617317843405_1587634750_2729705_1125297219_n.jpg)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 19 Mayo 2012 12:22:53 pm
Se habrá perdido bastante nieve, pero el paquete es considerable y practicamente uniforme por encima de los 2000m a juzgar por las fotos  :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sergio el cantabro en Sábado 19 Mayo 2012 12:43:03 pm
Se habrá perdido bastante nieve, pero el paquete es considerable y practicamente uniforme por encima de los 2000m a juzgar por las fotos  :cold:
y mas con las nevadas que dejaran entre estos dias mas de 30 cm a partir de los 2000 metros.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Sábado 19 Mayo 2012 13:02:55 pm
Hay que tener en cuenta que además la zona del refugio de Collado Jermoso no es especialmente propensa a grandes acumulaciones de nieve y le da mucho el sol. Seguro que en los jous sigue quedando mucha nieve, aunque sí que se habrá fundido mucha de la que había también. de todas formas, creo que hay bastante nieve para la época.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: cloudburst en Lunes 28 Mayo 2012 21:12:38 pm
El valor que cogisteis estaría en la 3ª posición en la tabla que da AEMET de temperaturas más frías:

http://www.aemet.es/documentos/es/divulgacion/resumen_efemerides/Resumen_extremos.pdf :cold:

¿No?
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: cloudburst en Miércoles 30 Mayo 2012 13:16:13 pm
El valor que cogisteis estaría en la 3ª posición en la tabla que da AEMET de temperaturas más frías:

http://www.aemet.es/documentos/es/divulgacion/resumen_efemerides/Resumen_extremos.pdf :cold:

¿No?
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 30 Mayo 2012 13:40:00 pm
Pues sí, lo que pasa que esos valores deben de ser estaciones oficiales, porque luego comenta lo del Lago de Estangento en Pirineos...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 30 Mayo 2012 14:17:57 pm
Si, estarían ahí esos -25.5ºC de este Enero (y suponen record de temperatura más baja medida en Asturias de siempre). Pero en esa lista están tan sólo los valores mas bajos las estaciones principales de AEMET (no incluidos los -32ºC de Estany, al no ser principal, aunque luego nombrados mas abajo).

De todas maneras hay que tener en cuenta registros no oficiales de ese orden medidos "recientemente" por aficionados pero en condiciones similares y perfectamente válidos. Por ejemplo los -28.3ºC de la Dolina de Villar de Cobo y los -26 y pico de Camalonga, Aguas Amargas, Villanueva de las 3 Fuentes...

De todas maneras no deja de ser alucinante y absolutamente estratosférico ese registro de -25.5ºC del Jou Sin Tierre ese dia 17 de este mes de Enero, teniendo en cuenta que fue una noche inversiva muy pobre y floja si la comparamos con el famoso 20 de Dic de 2009 en el que numerosos pueblos de la cordillera se fueron a valores inferiores a -20ºC... ¿¿que habrá pasado alli ese dia??  :cold: :rcain:

PD: Le he metido un repaso a las 28 paginas del topic....y este hilo es una joya, gracias a todos, especialmente a Besaya, Frente y a FACU :master: :master: :master:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 30 Mayo 2012 14:32:08 pm
Y así esta Jermoso ahora, pelado de nieve mayormente...es cierto que es una zona que da mucho el sol y menos propensa a acumulaciones de nieve que los Jous, pero quizá este finde sea bueno para que a la garita le dé el aire.... libre de nieve ya... :rcain:

(http://img685.imageshack.us/img685/4317/picosdeeuropa53453.jpg)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 30 Mayo 2012 22:58:23 pm
Pues desde las afueras de burgos esto es lo que se veía el lunes, (foto hecha con móvil y sin apenas zoom):

(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/IMAG0621-1.jpg)

A simple vista se veía mejor que en la cutre foto y con prismáticos de  8 aumentos sin duda se veía mucha nieve en picos y sierras valle liébana y eso que obviamente es cara sur vista desde aquí.

Por el resto de la cordillera típicos neveros próximos al verano, más abundantes contra más al este, (alto campoo).
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Lunes 04 Junio 2012 00:20:16 am
por fin pude recuperar la garita!
El 30/01 registró un -22.4 ºC prometedor... pero viendo las tablas, me temo que se quedó tapada por una avalancha hacia el 4 de febrero, justo antes de los días más fríos :enojado:
En los próximos días pondré gráficas y fotos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Zamorano en Lunes 04 Junio 2012 07:59:23 am
 :enojado: :enojado: :enojado:
por fin pude recuperar la garita!
El 30/01 registró un -22.4 ºC prometedor... pero viendo las tablas, me temo que se quedó tapada por una avalancha hacia el 4 de febrero, justo antes de los días más fríos :enojado:
En los próximos días pondré gráficas y fotos.
Fuckin shit  >:( , una pena grande. También muy grande el trabajo que habéis hecho  ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 04 Junio 2012 15:43:44 pm
No hay problema facu, esa primera prospección invernal del Jou Sin Tierre ha sido todo un éxito con ese par de -20ºC.

Esperando esas gráficas de los dias que tengas y con ganas de ver las fotos del estado nivoso del Jou  :sonrisa:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigorro... en Lunes 04 Junio 2012 15:49:27 pm
por fin pude recuperar la garita!
El 30/01 registró un -22.4 ºC prometedor... pero viendo las tablas, me temo que se quedó tapada por una avalancha hacia el 4 de febrero, justo antes de los días más fríos :enojado:
En los próximos días pondré gráficas y fotos.

Hay mas inviernos, no desfallezcas... :)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Martes 05 Junio 2012 00:08:59 am
por fin pude recuperar la garita!
El 30/01 registró un -22.4 ºC prometedor... pero viendo las tablas, me temo que se quedó tapada por una avalancha hacia el 4 de febrero, justo antes de los días más fríos :enojado:
En los próximos días pondré gráficas y fotos.

Una verdadera lastima lo de la garita pues ese jou es impresionante , el 30-01 en el otro sin tierra hubo un  -3,5 , asi que tela la diferencia , por cierto el 17 -01 que minima marcastes , pues ha sido la minima del hoyo con -16,5 , saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Martes 05 Junio 2012 00:14:01 am
por fin pude recuperar la garita!
El 30/01 registró un -22.4 ºC prometedor... pero viendo las tablas, me temo que se quedó tapada por una avalancha hacia el 4 de febrero, justo antes de los días más fríos :enojado:
En los próximos días pondré gráficas y fotos.

Una verdadera lastima lo de la garita pues ese jou es impresionante , el 30-01 en el otro sin tierra hubo un  -3,5 , asi que tela la diferencia , por cierto el 17 -01 que minima marcastes , pues ha sido la minima del hoyo con -16,5 , saludos.


Por cierto meti la pata, la minima del hoyo ha sido -18,7 el dia 18 de febrero , lastima que la garita de facu ya estaba enterrada , porque seguro que seria la ostia.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Martes 05 Junio 2012 10:48:04 am
por fin pude recuperar la garita!
El 30/01 registró un -22.4 ºC prometedor... pero viendo las tablas, me temo que se quedó tapada por una avalancha hacia el 4 de febrero, justo antes de los días más fríos :enojado:
En los próximos días pondré gráficas y fotos.

Impacientes nos tienes ya   :babeo:
Para el próximo invierno más altura, mejor sujeción y ¿un segundo sensor anejo para replicar y calibrar desviaciones?... por pedir que no quede, jeje
Por cierto, ¿lo vais a dejar durante el verano o ya hasta el inicio del otoño no lo colocais?

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Martes 05 Junio 2012 14:20:17 pm
Os pongo un resumen-tabla con los datos más significativos de Enero y Febrero de 2012. He añadido también los datos conocidos del 20-dic-2009 y 26-dic-2010.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Daría algo por conocer los huecos que faltan en la tablita... sobretodo los naranjas  :cold:

PD: Si hay algún error o conoceis alguno de los que faltan decirlo  8)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Jueves 07 Junio 2012 17:55:31 pm
Daría algo por conocer los huecos que faltan en la tablita... sobretodo los naranjas  :cold:

Con los pocos datos de esa tabla que has puesto y haciendo estadística simple, solo Cabaña Verónica está correlacionada positiva y significativamente con jou Sin Tierre (p=0.04) aunque son muy pocos datos (n=5). Si utilizamos la ecuación de la recta de regresión que se obtiene (Y=-15.3109 + 0.9096*X) con el dato del 4 de febrero de Cabaña Verónica (-16.5ºC), la temperatura estimada para el Jou Sin Tierre asumiendo una relación lineal sería de -31.82ºC. Vuelvo a repetir, esto es jugar con las cifras, porque con esos pocos datos no se puede hacer nada serio ni creible, pero al menos alimenta la curiosidad por saber lo que habría pasado en esos días clave.

Saludos

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Viernes 08 Junio 2012 16:21:23 pm
Hola a todos, llevo una temporada siguiendo éste foro, aunque hasta ahora no me había atrevido a poner ningún comentario. Aunque cuatro puntos es muy poco para extraer conclusiones, el hecho de que la pendiente de la recta sea muy próxima a 1 (0.91) implica que para calcular la temperatura en el Jou Sin Tierre (casi) basta con restar 15 grados a la temperatura en Verónica. Para alguien que no sabe casi nada de microclimas como yo, el hecho de que haya 15 grados más en unsitio muy próximo y notablemente más alto ya es llamativo por sí mismo. Vamos, que hace falta poco más para demostrar que los jous son neveras gigantescas....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Sábado 09 Junio 2012 20:09:14 pm
hola a todos! ahí van unas fotos de lo que nos encontramos en el Jou sin Tierre el pasado domingo

Estado del Jou Sin Tierre visto desde la boca norte
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/198345_3747402295435_100757137_n.jpg)

Hace un par de meses escenificamos el chiste del borracho y la farola... excavamos alrededor de esta roca, pero la garita es el puntín que se ve en la siguiente, 40 metros más al sur  :rabia:
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/554361_3747402695445_832827368_n.jpg)

Así quedó después de que bajara un alud desde la derecha (oeste)
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/547589_3747403215458_1235774843_n.jpg)

Un detalle del herraje... miraré la homologación, pero seguro que aguanta 150 km/h con una parábola de 90 cm. Los tacos de expansión son de 6 mm... partió uno y dobló el otro  :confused: De no haber aguantado, aún estaría unas semanitas más buscando la garita en el fondo del Jou!
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/601470_3747403575467_521123445_n.jpg)

porque lo cierto es que nieve no falta...
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/542489_3747403855474_1592515008_n.jpg)

hasta 220 cm, aunque la mayor parte de los sondeos fueron de unos 110 cm.

Vistas las malas experiencias de otros foreros, no tenía claro si dejar la instalación... pero con el estado en el que nos encontramos el herraje, preferí desmontarla y buscarle algún otro uso durante el verano.

ah! casi me dejo lo más importante!  ;)
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/534413_3748470042128_1215354290_n.jpg)

me consta que en el foro hay gente mucho más capacitada para sacar partido a los datos "crudos", así les puedo facilitar las tablas por correo electrónico para el curro estadístico.

Muchas gracias a todos por el seguimiento y los ánimos (aunque no hay síntomas de desánimo  ;) ), y sobre todo, a quienes me han acompañado en alguno de los 8 viajes a Picos de este invierno (Lili, Stefie, 2 x Pablo & tropa del GM Texu). Para el próximo invierno, ¡más frío  :cold:!
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Domingo 10 Junio 2012 00:49:05 am
 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Inmenso Facu, Inmenso. Este verano me pongo en modo intensivo on para analizar todas las situaciones interesantes del sondeo. Sin duda ninguna es excepcional la verdad, e impresionante lo que ha dado de si ese alud, madre mía, como pa pillarte allí... :cold: :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Domingo 10 Junio 2012 11:58:50 am
Como para construirse una casita en ese hermoso lugar....  :rcain: aparte de tener que meterle una buena calefacción ibas a tener que hacer un bunker átomico, sino no hay dios que sobreviva ahí  :rcain: al menos los días ventosos no deben abundar en el lecho glaciar del Jou... por que madre de dios que cantidad de dias de inversión térmica se pilla... yo estoy flipándolo  :-X :-X

Esa alud tuvo que ser bestial, tremenda la caida que hay por la zona W... de más de 600m  :cold: (No se ve en la imagen pero la Párdida tiene 2584m de cota...)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


PD: Pásame los datos por correo facu  ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Zamorano en Domingo 10 Junio 2012 13:25:52 pm
Expléndido trabajo facu
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Lunes 11 Junio 2012 13:28:19 pm
Esa alud tuvo que ser bestial, tremenda la caida que hay por la zona W... de más de 600m  :cold: (No se ve en la imagen pero la Párdida tiene 2584m de cota...)

en realidad, creo que el alud arrancó de la base de la Torre del Pomelo y como mucho, bajó 200 metros (que ya es una barbaridad). En las ortofotos se ve un cono de deyección que podría coincidir con las trayectorias de los aludes (a tener en cuenta para futuros emplazamientos)

adjunto un gráfico de datos un poco mejor hecho (con las limitaciones que supone no pasar de 150 kBytes). Creo que pueden verse algunas secuencias muy significativas a la hora de dar credibilidad a los registros, como son el paralelismo absoluto entre las 4 estaciones en los primeros 4 días de febrero, y el que se da entre "Jou" y "Hoyo" en las 8 noches de inversión de mediados de enero.

ya van los datos  ;)

PS: como sabéis, los datos del Hoyo Sin Tierra son de Besaya. Los de Cabaña Verónica y El Cable, de la web del Ministerio de Medio Ambiente
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Lunes 11 Junio 2012 15:17:08 pm
Hola a todos, llevo una temporada siguiendo éste foro, aunque hasta ahora no me había atrevido a poner ningún comentario. Aunque cuatro puntos es muy poco para extraer conclusiones, el hecho de que la pendiente de la recta sea muy próxima a 1 (0.91) implica que para calcular la temperatura en el Jou Sin Tierre (casi) basta con restar 15 grados a la temperatura en Verónica. Para alguien que no sabe casi nada de microclimas como yo, el hecho de que haya 15 grados más en unsitio muy próximo y notablemente más alto ya es llamativo por sí mismo. Vamos, que hace falta poco más para demostrar que los jous son neveras gigantescas....

Efectivamente, así es. Parece que al menos las mínimas más bajas correspondientes a días con inversión deberían seguir ese patrón, de forma que de media serían 15º de diferencia entre ambos emplazamientos. Además, la pendiente tan próxima a 1 significa que este patrón se mantiene estable a diferentes valores mínimos, al menos dentro del rango de mínimas de la tabla (con más datos esto puede cambiar). La diferencia de altitud es de aproximadamente 365 m a favor de Cabaña Verónica, por lo que con un gradiente adiabático seco en atmósfera libre (sin inversión), la temperatura debería ser 3.65º más baja en Cabaña Verónica que en el Jou Sin Tierre. En conclusión, en días invernales con inversión la temperatura en el Jou Sin Tierre es de 15+3.65=18.65ºC menos de lo que se esperaría si no fuese por su especial configuración orográfica.
Lo dicho un gran congelador.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Lunes 11 Junio 2012 15:22:52 pm
¡Menudo tortazo se ha llevado la garita! espero que la puedas reparar, recalibrar y volver a colocar, aunque sea en septiembre para empezar a pillar los primeros registros bajos. Apuesto a que en situaciones de varios días anticiclónicos seguidos con pantano barométrico en pleno verano, las temperaturas mínimas podrían dar gratas sorpresas a los amantes del frío.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 11 Junio 2012 16:32:57 pm
Algunos datos concretos de los dias más importantes del invierno por allí...

Noche de inversión en ambos Jous, y con buena covertura nivosa, tenemos lo siguiente:
   17 de Enero de 2012 (9:00): -25.53ºC (Jou Sin Tierre) -16.10ºC (Hoyo Sin Tierre) y -4.98ºC (CV)

Otra buena noche de inversión en el Jou, pero no en el Hoyo:
   30 de Enero de 2012 (9:40): -22.37ºC (Jou Sin Tierre) -1.85ºC (Hoyo Sin Tierre) y -5.28ºC (CV)

Momento cumbre del invierno advectivamente, pero con resultados pobres en los Jous:
   4 de Febrero de 2012 (5:30): -13.80ºC (Jou Sin Tierre) -11.90ºC (Hoyo Sin Tierre) y -16.42ºC (CV)

Posiblemente la noche más fria en los Jous, ya que con todos los datos que se manejan, una noche de inversión en el Hoyo Sin Tierre siempre implica inversión en el Jou (11 casos de 11), más de 20ºC de diferencia en el Hoyo con respecto a CV... (cuántos habría respecto al Jou?, 30ºC? :rcain:) :
   18 de Febrero de 2012 (9:40): ¿XX.XXºC? (Jou Sin Tierre) -18.70ºC (Hoyo Sin Tierre) y 1.58ºC (CV)


Y la tabla de mínimas comparando los 3 emplazamientos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Lunes 11 Junio 2012 17:56:25 pm
Adjunto una comparativa Sin Tierre vs. Verónica entre los días 5 y 13 de Enero. Comentarios a continuación.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Lunes 11 Junio 2012 18:11:23 pm
Fijaros que da la impresión de que el jou alcanza el mínimo entre las 6 y las 12 de la mañana. Probablemente se empieza a calentar cuando le da el sol. Cuando el sol se vuelve a meter, el jou vuelve a perder calor de forma exponencial, muy rápido al principio, pero muy despacio al final, según un patrón muy uniforme que recuerda al flujo radiativo newtoniano, no convectivo. El problema es que en el enfriamiento radiativo (por ejemplo, cuando se deja enfriar una pota) el exterior está más frío, no más caliente como es el caso aquí...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Lunes 11 Junio 2012 18:32:24 pm
Hola otra vez. He encontrado éste artículo en internet, donde describen una situación prácticamente idéntica, sólo que en varias dolinas de los alpes:

http://www.cnrm.meteo.fr/icam2007/ICAM2007/extended/manuscript_95.pdf

Parece ser que durante periodos anticiclónicos se producen fuertes inversiones térmicas en las dolinas. Si hay muy poco viento y el aire está muy seco, se produce un fenómeno de enfriamiento radiativo, de tipo exponencial, como el que mencionaba en el mensaje de más arriba. No entiendo muy bien cómo puede radiarse calor cuando afuera está más caliente, pero esa es la explicación.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: tascazo en Martes 12 Junio 2012 09:39:59 am
Buenas!

Que me perdonen el resto de foreros por intercalar un mensaje que nada aporta entre tanta enjundia y tanto contenido.

Sólo quería decir a todos los que estáis implicados en el proyecto... ¡enhorabuena y gracias!

Leer este hilo ha sido como seguir un apasionante "thriller", con los mejores ingredientes en el planteamiento, nudo y desenlace (o punto y seguido): Discusión, análisis, exploración, aventura, tensión... y unos resultados sobresalientes que van apuntando el potencial de esas grandiosas y bellas neveras.

Lo dicho. A los que, como yo, nos hubiera encantado compartir en vivo vuestras andanzas, gracias por compartirlas y hacernos partícipes de vuestra empresa. Y... ¡mucho ánimo para la próxima campaña!
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Martes 12 Junio 2012 13:34:00 pm
Hoy está nevando con gracia en las cotas más altas de Picos de Europa. Teniendo en cuenta el frío de la masa de aire que nos afecta y que durante la noche puede ir despejando no descartaría heladas en los Jous durante esta jornada...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Martes 12 Junio 2012 15:03:49 pm
Saludos a todos.
Estoy un poco "descolgado" del foro en los últimos tiempos aunque sigo de cerca y con interés todo lo relativo al proyecto "Jous de Picos".
Los resultados son sorprendentes; parece mentira que se lleguen a alcanzar esos registros; los jous son unos congeladores en toda regla.
A ver si poco a poco me voy "poniendo las pilas" y vuelvo con todos vosotros a retomar este estupendo proyecto.
Me encantaria poder volver con mis paisanos (Besaya y Sergio) a otra salida hacia el Hoyo Sin Tierra y dejar colocada la garita para el próximo invierno. Solo me hace falta algo de tiempo libre.
Un abrazo a todos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Jueves 14 Junio 2012 13:17:11 pm
Llamativo sin duda este mes de Enero allí en el Jou Sin tierre (desgraciadamente el único mes entero que tenemos), ya no sólo es que la media de mínimas sea más de 7ºC inferior a CV y que incluso su media sea también inferior... sino que la media de máximas también es inferior!!!!.  :rcain:

Jou Sin Tierre (1960m) - Mes de Enero de 2012

Media de máximas: 1.2ºC  :rcain:
Media de mínimas: - 10.6ºC   :o
Max absoluta: 8.5ºC (dia 5)
Min absoluta: - 25.5ºC (dia 17)
Media estandar: - 4.7ºC    :rcain:
Media diezminutal: - 5.1ºC    :rcain: :-X

Cabaña Verónica (2350m) - Mes de Enero de 2012

Media de máximas: 1.5ºC
Media de mínimas: - 3.3ºC
Max absoluta: 7.2ºC (dia 9)
Min absoluta: - 11.5ºC (dia 29)
Media estandar: - 0.9ºC
Media diezminutal: - 0.9ºC
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 14 Junio 2012 14:33:51 pm
Sería interesantísimo poder captar datos durante todo un año, para de esta manera poder establecer a que régimen climático pertenece la zona del Jou puntualmente...Faltaría saber como reacciona el sistema karstico en los meses veraniegos, si ejerce efecto horno o sinembargo se mantiene esa tendencia al enfriamiento...Este año yo tengo disponible una garita Davis con sensor Microlite que se podría instalar en otro Jou. A finales de mes o bien en Julio, voy a irme unos días a Picos a otear el Jou Tras el Picu, Los Boches, y los de la zona de los Cabrones y Torrecerredo a ver donde es factible instalar la garita. Me gusta bastante el de Tras el Picu por ser un sistema muy distinto a los que hemos sondeado, primero por tener la base más alta y segundo porque es sumamente cerrado con lo que en teoría las noches de inversión deberían de ser mucho más abundantes. La pega es que su superficie de influencia es bastante pequeña con lo que el potencial en mínimas absolutas en teoría debería de ser más pequeño...Necesito opiniones,¿Cuál os parece el de mejor potencial?Boches parece muy interesante, y me llama la atención el Jou del agua por ser la zona más baja de toda la zona mesetaria de los Cabrones...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Jueves 14 Junio 2012 15:43:22 pm
Bueno, Besaya acaba de pasarme los datos restantes de la segunda quincena de mes de Febrero y casi todo el mes de Marzo... y hay noches muy interesantes, aunque sobremanera destacaría la del 21 de Febrero. Conociendo la facilidad con la que invierte en el Jou Sin Tierre y las perfectas parábolas de descenso que se mete (mucho más limpias en el mes de enero que el Hoyo...) esas dos noches han debido de ser apoteósicas allí (la ya comentada del 18 de Febrero y ahora la del 21...). Fijaos que el Hoyo estaba en -14ºC a las 20:30 horas  :crazy: :crazy: :crazy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

*Las tres gráficas están igualmente escaladas

Respecto a lo que comentas Michu, decirte que yo tengo un microlite ocioso aquí en casa, el problema es que ni tengo coche para desplazarme hasta allí ni tengo un duru. Pero vamos que yo el mio lo cedería gratuitamente y me gustaría acompañaos en la instalación si de camino os pasais por Gijón y hay hueco.  ;D

PD: De las opciones barajadas yo tiraría a por el Jou de Cerredo (2213m cota mínima y paso de 61m) o sino Tras Picu (2152m cota minima y paso de 73m). En mi opinión los dos no tienen nada que ver con el Jou Sin Tierre, ya que sus dimensiones son mucho más reducidas y en cierta manera se asemejan a una dolina, aunque esto para nada quiere decir que puedan responder de peor o mejor manera en noches (mas bien "dias enteros") de inversión térmica. Descartaría Boches... es un Jou complicado... lleno de pequeños hoyinos y con ninguna piedra o saliente destacable...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Jueves 14 Junio 2012 19:28:55 pm
Buenas,
Lo de las máximas tan bajas en enero en el Jou puede ser debido a varios motivos:
- Reducida insolación por la menor altura del Sol al mediodía y el efecto sombra generado por los murallones que cierran el Jou.
- Gran inercia térmica en el fondo del Jou por acumulación de aire frío pesado dificil de desalojar.
- Gran cuenca de acumulación ideal para inversiones potentes que tardan en revertirse por lo indicado en el punto anterior.
En este sentido sería interesnate ver dos cosas:
- Comparar la dinámica térmica del Jou y CV en días con y sin inversión térmica, y en días con advecciones frías sin inversión.
- Estudiar la dinámica térmica del Jou y CV durante el verano, como bien decíais. Yo apuesto a que muchos días el Jou llevaría una inercia tipo nevera (no congelador) inlcuso en pleno verano, lo que explicaría la persistencia de neveros en condiciones óptimas.

En cuanto a otros Jous que prometen en el Macizo Central, tampoco hay demasiado donde escoger que sean óptimos. Tanto los Boches como Tras el Picu me parecen muy interesantes, pero diferentes entre si. Los Boches tienen una cuenca de acumulación mucho más grande que Tras el Picu, similar o algo menor que la del Jou Sin Tierre pero con tres ventajas: una base más elevada (aprox. +140 m), una forma más cerrada, sobre todo hacia el sur lo que la aisla de la posible insolación durante el día, y una posición al sur del Jou Sin Tierre lo que puede conferirle un poco más de continentalidad.
Yo creo que estos dos jous pueden incluso interaccionar entre si actuando como un complejo unido en situaciones de varios días seguidos de inversión. Si la acumulación de aire frío y denso es suficiente, puede producirse la evacuación de ese aire desde el más alto de los dos (Boches) hacia el más bajo (Sin Tierre) y reforzar el resultado final del segundo, como si se tratase de dos lagos que se trasvasan el excedente de agua por graveddad desde el más alto al más bajo.
Por su parte, el Jou Tras el Picu tiene la ventaja de una base aun más alta que la de los Boches (aprox. +60) pero, aunque es aun más cerrada con paredes más verticales, la cuenca de acumulación es mucho menor que la de los otros dos y la altura de paso también menor (evacuación más rápida).

Yo estudiaría los dos junto con el Jou sin Tierre, aunque si tengo que decidir me quedo con los Boches por el tema de la posible interacción... quien sabe.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Viernes 15 Junio 2012 01:19:22 am
Siguiendo el hilo de lo que se podría hacer, me gustaría plantear una serie de cosas. Ningún registro record de temperatura mínima que hagamos nosotros será oficial en sentido estricto, ya que sólo son oficiales las medidas de las garitas oficiales. Pero sí que podemos intentar que nuestras medidas sean creíbles. Para eso, yo haría lo siguiente:

1) Juntar todos los termómetros, en sus respectivas garitas, y mantenerlos juntos durante unos días registrando la temperatura ambiente y metiéndolos en congeladores de -20 y de -80, para demostrar que todos dicen lo mismo cuando están sometidos a muy bajas temperaturas.

2) Instalaría uno de esos termómetros en el mástil de la estación de Verónica.

3) Aprovecharía el mismo viaje para instalar un termómetro en el Sin Tierre, que dió muy buen   resultado, y pondría otro en el Jou Negru (grandes bloques para tirar un cable de un lado a otro, jou muy cerrado con un factor de visión del cielo muy bajo) y pondría un tercer termómetro en el Jou Santu, donde, no lo olvidemos, hemos observado nuestro recor particular hastala fecha, si mal no recuerdo.

De éste modo sabríamos que tenemos 4 termómetros que están diciendo lo mismo, que no fallan a temperaturas muy bajas, y podríamos compararlos con las medidas "oficiales" del mástil de verónica.

Esto significa un pequeño período de prueba de unos días, pedir permiso a parques del estado, y dos excursiones heroicas a los jous, a las que por supuesto me apunto. Por otra parte, quería comentar que los mecanismos por los que se producen éstos enfriamientos están más o menos claros, y aparecen en varios artículos, uno de eellos es más o menos la "biblia". Digo más o menos claros porque rematan con una chorizada de ecuaciones sobrecogedora. Facuriellu y yo ya tenemos el pdf, pero si alguien quiere echarle un tiento, aquí me tiene.



 y
Hablaría con parques del estado, y les pediría que nos dejaran instalar una de esas garitas en el mástil de la estación de verónica
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Viernes 15 Junio 2012 14:58:50 pm
A mi estas mediciones me merecen el maximo respeto y fiabilidad, en algunos casos mas que las de la AEMET, pongo como ejemplo el caso de las minimas de Avila tomadas por la AEMET, la situacion del lugar en el cual se toman no me parece serio por parte de la Aemet, pero hay muchos mas lugares "oficiales"que me parecen una tomadura de pelo. El trabajo hecho por la gente de estos foros para mi actualmente es lo mas serio que se esta haciendo actualmente en España en meteorologia. Es de dominio publico que la minima absoluta de España se dio en Estany Gento y desde luego el entonces Instituto Nacional de Meteorologia no creo que tomara esa temperatura.
Saludos a todos y gracias a los que de una forma u otra trabajan en estos proyectos.l
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Viernes 15 Junio 2012 16:06:34 pm
Pues a mi me parece perfecto Megalocerca, todos los puntos que comentas me parecen factibles, y estamos ya  a 15 de Junio así que tenemos que empezar a movernos si queremos tener una buena campaña la temporada que viene. El primer punto a tratar es la disponibilidad que vamos a tener de instrumentos, para después tratar el tema de la colocación, tanto geográficamente hablando como logísticamente hablando. Esto lo tenemos que tener ya seguro antes de hablar con Parques Nacionales, al que tenemos que presentar un dossier más o menos conciso con lo que vamos a maniobrar.Pero bueno vayamos por partes:
Yo cuento con un sensor Microlite con Garita Davis, y por supuesto estoy dispuesto para cualquier labor de colocación, calibración, logística, elaboración del Dossier, lo que queráis, siempre que sea antes de la segunda quincena de Septiembre que es cuando me voy a Madrid.
PD: ¿Me podrías pasar el PDF Megalocerca? Quiero hecharle una ojeada porque luego para enviar el dossier a Parques Nacionales nos puede ser útil enviarles algo de información físico-matemática.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 15 Junio 2012 19:38:04 pm
Hombre, una manera fácil de testar la fiabilidad de las estaciones es pillar un tramo de advección en el que no se haya dado nada de inversión en los Jous, y en los que el viento estuviera muy presente. Sin duda un buen ejemplo de esos dias fueron el 1, 2, 3, 4 y 5 de Febrero, en plena ola de frío con una advección potentisima del NE a todos los niveles...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Cotejamos las gráficas de ambos emplazamientos durante esos dias y vemos que el paralelismo de ambas estaciones es prácticamente clavado...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y aun más... teniendo en cuenta que la cota aproximada de la estación homologada de Cabaña Verónica es de 2325m, y que la cota de la ubicación del Microlite+Davis en el Jou Sin Tierre esta a cota 1965m...obtenemos que la diferencia es de 360 metros.

Pues bien, para calcular el gradiente aproximado a esa cota nos vamos al sondeo de Santander, por ejemplo el del día 2 a las 12z... y vemos lo siguiente:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Tenemos un gradiente de 2.0ºC en 234m, lo que hace un gradiente de 0.855ºC/100m. Aplicamos la regla de 3 y nos sale la corrección por altura que se aplicaría a los datos de CV para la cota del Jou (en concreto 3.08ºC).

Metemos la corrección a la gráfica...y TACHAN!!  ;D los datos corregidos por altura de CV son prácticamente clavados a los del Jou Sin Tierre... :sonrisa: :sonrisa:

(http://img641.imageshack.us/img641/6001/432423423423.png)

PD: En cuanto al tema de la colocación yo iria a lo "simple", una escuadra en una pared vertical de una roca voluminosa, unos buenos tornillos y listo (como hizo Facu pero intentando ponerla a 3m en lugar de a 1.5m)  ;D ;D

PD2: Si puedes pon aquí el enlace al pdf, sino tira por privado Megalocerca!! gracias
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Viernes 15 Junio 2012 19:44:02 pm
muy currados los datos que estais haciendo de los jous, simplemente brutal las medias de enero del jou sin tierra , la garita del hoyo sin tierra sigue alli , haber como se comporta las noches veraniegas , y haber si un dia de estos voy por alli. Por cierto tambien como jou de altura estan los hoyos sengros , a 2270 metros y un paso de unos 70 m , en el jou negro este año ya tenia pensado dejar uno por alli para seguir con el seguimiento de los heleros que hacemos , y ver si la temperatura media anul del jou negro baja con respecto a otra zona en ladera a la misma altura , hay que tener en cuenta que el jou negro es el mas importante de los heleros de picos , y es el unico que mas o menos se mantiene en la zona deprimida del jou , con lo que podria tener un "suplemento" de temperatura y explicar asi la existencia de tal masa de hielo a esa altura. Por cierto el jou de cerredo tambien es un buen jou de altura , y debe de funcionar muy bien , porque solo eso puede explicar la exsistencia  de un nevero perpetuo , mas conocido como el nevero redondo , en la parte central y mas deprimida del jou de cerredo , saludos.

pd : por cierto aunque  de momento la minima total ha sido del jou santo , estoy totalmente convencido que si no llega a ser por el entarramiento de la garita , se hubiera llegado a los -30 en el jou sin tierra.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: rco en Viernes 15 Junio 2012 23:37:44 pm
Hola, me gustaria meterme un momento en este post tan interesante y que visito a menudo, soy un enamorado de los Picos.

Como dicen, creo que tambien podria ser interesante Hoyos Sengros, ademas está al lado de Cabaña Veronica y es de facil acceso.

Seguir con este trabajo.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Sábado 16 Junio 2012 12:59:31 pm
Hola a todos. En éste link tenéis el artículo que os mencionaba sobre inversiones térmicas en dolinas:

https://dl.dropbox.com/u/38509171/Whitemanetal2004-temperature_inversions_in_limestone_sinkholes.pdf

Es lo mejor que ví hasta la fecha. Hace además una pequeña revisión sobre el tema muy interesante. Por supuesto, en la bibliografía trae muchos más artículos sobre el tema. Si viérais alguno interesante, podría conseguirlo.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Sábado 16 Junio 2012 13:32:22 pm
Hola otravez. Totalmente de acuerdo con Besaya. La primera vez que leí el foro, pensé que el mejor candidato de todos era el jou de cerredo. El problema de éste jou es que sólo hay una piedra pequeña en el centro donde poder instalar la garita. Habría que ponerlo en un mástil, y eso no sólo es más complicado, es que yo creo que nos lo vandalizarían al día siguiente. Os adjunto foto del Jou de Cerredo, aunque no se ve el fondo. Como podéis ver, es un furaco de c... y rodeado de las peñas más altas de picos...
Por contra, el Jou Negru se presta mucho. EL J. Negru en realidad son dos partes separadas por una morrena preciosa: la parte de circo glaciar, que es donde está la nieve, y una parte más de Jou clásico, que tiene mucha roca y es difícil de caminar porque mucha de esa roca es inestable.
 La segunda foto es una visión de la morrena, y la tercera es la parte de jou "normal", con los grandes bloques, algunos de ellos desplomados, en los que por tanto no se acumula la nieva y que serían perfectos para una garita. La última foto es una visión panorámica del Jou Santu, que para mí tiene muchas papeletas de albergar el record.
Por algún motivo se me mezclaron las fotos.  Resumiendo

FOTO 1: JOU CERREDO
FOTO 2: MORRENA JOU NEGRU
FOTO 34: JOU SANTU
FOTO 4: BLOQUES JOU NEGRU
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 16 Junio 2012 19:41:39 pm
Aunque el Jou Santu tenga la mínima más baja, este invierno no es comparable al anterior... las noches del 4-Dic-2010 y la del 26-Dic-2010 fueron mucho más frias y con inversiones potentísimas. A mucho más nivel que cualquiera de este mes de Enero...estoy convencido que en el Jou Sin Tierre se bajo de -30ºC en Dic de 2010, y posiblemente en Febrero de este año también se rondaría ese valor esas 2 noches de Febrero como bien dice Besaya...además las condiciones para fuertes inversiones eran mejores (aire más seco, viento muy flojo a 700hpa y con componente N, isos bajas, cubierta de nieve reciente, etc, etc)

Un buen ejemplo ha sido Villamanin, que mientras en Dic de 2010 bajo 2 veces de -17ºC... este Enero apenas ha rondado los -10ºC de mínima mensual.

PD: Por otra parte del articulo que has puesto lo poco que he logrado descifrar es que la dolina "0" (la más voluminosa) es la que mejor responde a la inversión térmica, y la comparan con otras más pequeñas.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Martes 19 Junio 2012 18:16:04 pm

Aunque el Jou Santu tenga la mínima más baja, este invierno no es comparable al anterior... las noches del 4-Dic-2010 y la del 26-Dic-2010 fueron mucho más frias y con inversiones potentísimas.

Un buen ejemplo ha sido Villamanin, que mientras en Dic de 2010 bajo 2 veces de -17ºC... este Enero apenas ha rondado los -10ºC de mínima mensual.


Tampoco podemos obviar que en un pueblo como Villamanín el año pasado la cobertura nivosa fue muy superior a la de este año y creo recordar que las mínimas de diciembre de 2010 fueron ambas con una buena capa de nieve en el suelo.

En cambio, este año en Villamanín las nevadas han sido ridículas en comparación y, por tanto, no se han dado las circunstancias idoneas en todo el invierno para ver unas mínimas realmente frías.

Es obvio que en altitudes superiores a los 2000 msnm la cobertura nivosa suele ser bastante homogenea tanto en inviernos muy nivosos como en inviernos no tan nivosos, así que yo diría que en ese sentido en los Jous todos los años hay situaciones favorables para inversión con covertura nivosa, mientras que en los valles como el de Villamanín puede haber inviernos horrendos en ese sentido como el que hemos pasado.

Eso sí, sin duda pienso que el invierno 2010-2011 fue mucho más propicio que el 2011-2012 para inversión térmica y que seguramente se alcanzaron temperaturas más bajas que las de este año en el Jou Sin tierre.

A ver si el año que viene podemos tener datalogger en todos los Jous que se están comentando aquí y así podremos comparar con datos reales de los mismos días en todos ellos.

Para el invierno que viene quizás podamos disponer de algún datalogger libre el forero "morala" o yo mismo, así que a ver si les damos uso.

Por lo demás, pues simplemente agradecer el magnífica trabajo que habéis hecho todos los que este año os habéis involucrado en este magnífico proyecyo. Gracias.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 21 Junio 2012 11:40:35 am
Bueno Chic@s, he estado hablando con Megalocerca por correo y hemos decidido que convenía hacer una reunión en la que participar todos los que estemos metidos dentro de este proyecto apasionante que vayamos a colaborar o que les interese hacerlo, ya que nos metemos en Julio y aún no hemos avanzado nada, y si tenemos que pedir permisos e incluso financiación de algún tipo o patrocinadores tenemos que agilizarlo un poco.
Como somos asturianos, habíamos pensado en hacer la reunión en Oviedo en mi facultad, donde tenemos aulas y conexión a internet rápida. Obviamente a gente como Besaya, Leonnieve y en general toda persona que quiera colaborar que no sea del Principado, no le vamos a hacer venir hasta Oviedo para una reunión de estas característica, de ahí lo de la conexión a internet. Para que tuvierais la opción de participar todos, habíamos pensado de hacer una conferencia a través del skype para todos aquellos que quisieran participar puedan hacerlo desde sus casas, tan solo tendríais que pasarme vuestra cuenta por privado y os agrego en un plis. Si hay alguien que quiere participar y no sabe como furrula el skype que me avise por privado y yo se lo explico sin problema. Hasta la semana que viene Megalocerca está de viaje con lo que habíamos pensado en celebrar la reunión la semana que viene así que ahora os toca a vosotros decidir el día en que queráis hacerla, va a ser difícil pero bueno, a ver si conseguimos celebrar la reunión. Es que sino gestionar todo a través del foro es complicado y lento, de ahí lo de reunirnos.
Los temas a tratar serían la disponibilidad del material que tenemos entre todos los participantes, y su distribución por Picos de Europa, estudiando las zonas a colocar e incluso organizando salidas para comprobar in situ la zona. También trataríamos el tema de buscar algún tipo de patrocinio bien sea a través del organismo de Parques nacionales, bien sea a través de alguna universidad, bien sea incluso a través de alguna empresa de material meteorológico. Y es que señores, estamos intentando bajar esos -32ºC, récord hasta el momento en España.
Vosotros diréis, yo ya en este mensaje digo que el Viernes no estoy disponible, me marcho a Valsain al encuentro de aficionados a la meteorología. El resto de los días a cualquier hora estoy disponible.
Saludos a todo@s.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Viernes 22 Junio 2012 23:34:49 pm
Buenas , por mi parte perfecto la reunion , asi se dejaria atado de que instrumental podemos  contar y en que posiciones los vamos a instalar , tambien estaria bien para estar mas tranquilo  conseguir la autorizacion del parque . Bueno a los cantabros seguirnos informando, saludos  ;D ;)

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Martes 26 Junio 2012 11:43:18 am
Al final nos reuniremos en Oviedo el Miércoles a eso de las 17:30. Dispondremos de internet por lo que si alguien se quiere unir a través del foro o del skype solo tiene que avisarnos. Con los resultados de la misma ya iremos colocando la información y las conclusiones a las que lleguemos ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Sábado 30 Junio 2012 12:03:56 pm
Hoyos sengros ayer casi totalmente nevado

(http://1.bp.blogspot.com/-2g9SHpinAPU/T-4omn-fpJI/AAAAAAAAA3M/Nu5CBEo9D3A/s1600/P1020176.JPG)

Tambien aproveche para descargar el sensor en el hoyo , lo poco que me ha dado tiempo a mirar es alguna minima destacable a finales de marzo( una de ellas de -14,2) , y una raspada hace unos dias , por lo demas parece que las noches veraniegas de momento no destaca nada.

Aqui os dejo las fotos de la ruta de ayer ;http://nieveycumbrescantabricas.blogspot.com.es/2012/06/heleros-del-llambrion-y-estado.html

P.D : os mando los datos por email
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 06 Julio 2012 13:47:37 pm
Tambien aproveche para descargar el sensor en el hoyo , lo poco que me ha dado tiempo a mirar es alguna minima destacable a finales de marzo( una de ellas de -14,2)

No te había leido. Esos -14.2ºC en Marzo son un gran dato, posiblemente supondrían otro -20ºC holgado en el Jou Sin Tierre, y esta vez en primavera  :rcain:. Voy a ver los datos ahora que tengo un poco de tiempo  ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Domingo 15 Julio 2012 18:59:34 pm
El lugar del que voy a hablar a continuación, que seguramente muchos de vosotros conoceréis, no es un Jou, pero sí está en el Parque Nacional de Picos de Europa, me refiero a Vegabaño (Provincia de León).

En un reportaje sobre la familia que lleva el Refugio de Vegabaño (1315 msnm), situado en la zona leonesa de Picos de Europa (Sajambre), que aparece hoy en leonnoticias.com, entre otras muchas cosas interesantes sobre las condiciones de vida en dicho refugio, se hace mención al aspecto meteorológico con algunos datos realmente interesantes.

El reportaje completo lo podéis ver aquí: http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Tarzan-Y-Jane-Estan-En-Sajambre-vn101976-vst306

Pongo a continuación los dos párrafos más interesantes del reportaje en lo que al aspecto termométrico se refiere:

Pese a los inevitables “problemas logísticos” que conllevan nevadas de más de un metro de altura que son habituales en los inviernos de Vegabaño, Julián confiesa que toda la familia “es de la nieve” y está acostumbrada a ella hasta el punto de que no les supone un contratiempo: “Tenemos una casa alquilada en Soto para los peores meses del año, pero la vamos a dejar. Noviembre y diciembre son los meses más duros, porque el refugio está en la ladera norte y no le da el sol. Es habitual que aquí estés a diez bajo cero y cien metros más allá, donde está dando el sol, haya siete sobre cero”.
 
Según comenta, no es raro ver cómo el mercurio del termómetro se sitúa en 36 grados bajo cero “cuando un anticiclón se prolonga durante dos semanas, porque estamos en una umbría y al lado de un río”. Pese a todo, “el mayor trastorno es que se hiele el agua de las tuberías, porque el sistema de calefacción funciona con agua y te quedas sin presión”.


A continuación pongo unos mapas topográficos del lugar y una fotografía aérea:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Este paraje de Vegabaño la verdad que ya lo había tenido en mente alguna vez para poner hacer alguna medición termométrica desde hace tiempo (junto con la Vega de Liordes), pero realmente nunca pensé que se pudieran registrar temperaturas tan bajas en la zona del Refugio de Vegabaño.

No sé qué os parece, pero quizás sería interesante incluir lugares como este de Vegabaño o el anteriormente nombrado de Vega de Liordes en el estudio para comparar con los jous de los macizos de Picos de Europa.

Edito: buscando alguna referencia más de temperaturas en Vegabaño por internet me he encontrado con un mensaje de un forero llamado "Baradal" en el foro de meteoasturias.com que comentaba lo siguiente:

"Para mi, sin duda, el momento más intenso en cuanto a meteorología lo viví en Sajambre. Creo que fue en Febrero de 1.988 (no recuerdo el año con exactitud). Salimos de Oviedo en coche después de comer, viento norte-nordeste, llegamos con mucho frío y ambiente muy seco a Cangas de Onís, el cielo fue cubriéndose paulatinamente a lo largo del desfiladero de Los Beyos y justo al salir de este, en Ribota, comenzó a trapear con intensidad. Al llegar a Soto de Sajambre (con dificultad) había más de un palmo y había empezado a nevar hacía poco de más de una hora.

Tardamos 2 horas en llegar a Vegabaño (sin nieve y a buen ritmo se tarda 40 min). En la vega la nieve nos llegaba por el pecho y por la noche el termómetro del refugio marcó -18 C".
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 16 Julio 2012 12:35:29 pm
Muy interesante Leónnieve, Liordes por supuesto ya lo habíamos estado estudiando, pero esta zona de Vegabaño la verdad es que no teníamos constacia. Es interesante ver como a pesar de que no son alturas demasiado destacadas las temperaturas pueden bajar a niveles tremendos...Te dejo un privado Leónnieve  :P
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: davidjose en Domingo 30 Septiembre 2012 14:18:55 pm
Bueno, ¿cómo va la cosa? Veo esto muy parado.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Domingo 30 Septiembre 2012 15:54:28 pm
No te creas davidjose, está más activo que nunca, lo que pasa que estamos ahora parados porque estamos esperando la confirmación del permiso de Parques Nacionales para instalar los sensores adecuadamente y sin peligro de que nos los retiren. Este año serán nada más y nada menos que 5 las localizaciones que vamos a sondear, y esperamos que en un futuro sean muchas más. Nada más que tengamos la respuesta no os preocupéis que lo sabréis  :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Domingo 30 Septiembre 2012 18:01:37 pm
Gracias amigos, ya estabamos preocupados por la falta de noticias, en agosto estuve un dia por alli, iba solo y no me atrevi mucho, pero aun asi comprobe in situ la dificultad que debe de ser  en invierno el  hacer un trabajo asi y del potencial de algunos de los lugares, ya habia estado por alli pero antes de que se empezara este proyecto y siempre pense que alli tenian que registrarse temperaturas minimas espectaculares.
Saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: davidjose en Lunes 01 Octubre 2012 16:10:19 pm
Menos mal porque ya empezaba a preocuparme. Esperemos que os den pronto los permisos y que nos hagáis llegar todo lo relacionado con el proyecto: datos, lugares donde vais a colocar los sensores, fotos, crónicas de vuestras expediciones... Que nos hacen a todos estar más cerca de dónde no podemos estar.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Martes 02 Octubre 2012 14:06:14 pm
¡Estupendo! Veo que el tema ha ganado entidad y ambición. Esperemos que se concedan los permisos y funcionen adecuadamente las estaciones. No os olvideis de nosotros y colgad información periódicamente sobre cada una de ellas para que veamos como evolucionan las temperaturas y los factores que las afectan (altitud, orientación, superficie de cuenca, desnivel, altura de paso, ubicación, interconexión, etc.). ¿No se ha interesado nadie de la facultad de física o geología de Oviedo sobre vuestro proyecto?¿Aemet no había colocado varias estaciones de alta montaña en 2006-07 para seguimiento climatológico de Picos?¿sabeís algo?¿habeis pensado en darle divulgación a los resultados que tengais o aportar información al propio organismo del Parque? No se si al pedir los permisos con un proyecto redactado, el propio Parque os puede solicitar un informe de resultados, aunque si no financian nada no creo que tengan derecho a ello. Que de cosas se me ocurren a bote pronto  ;)

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 18 Octubre 2012 13:53:28 pm
Ya tenemos el permiso, firmado y totalmente legal para hacer la instalación de los 5 sensores en 5 Jous distintos de la geografía de Picos de Europa. Si todo va como debe y el tiempo nos deja, en el Puente de Todos los Santos iremos a instalarlos. Si alguien se anima, o le apetece porque le viene bien apuntarse a la expedición de colocación solo tiene que enviarme un privado a través del foro, cuanta más gente seamos para la colocación mejor nos irá el tema de la logística ya que podríamos hacer dos grupos de expedición. En principio intentaremos nos hacer noche o como mucho hacerla en refugio, pero eso está por ver.Esperemos que el tiempo acompañe... :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: davidjose en Jueves 18 Octubre 2012 16:03:12 pm
Una muy buena noticia. Esperamos vuestros reportajes fotográficos y que el tiempo (atmosférico) os acompañe.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Zamorano en Jueves 18 Octubre 2012 16:10:35 pm
Admirable trabajo  :aplause:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Jueves 18 Octubre 2012 18:22:09 pm
Hola a todos. Contestando a Muri, sí, todos los datos que se generen se van a enviar al Parque Nacional. Creemos que es información de interés público, y que todo el mundo debe tener acceso a ello, aunque también la idea es publicar un artículo si la cosa sale más o menos bien. Y sí, hay universitarios por medio, sin financiación pero con mucha afición.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Valdeón en Domingo 28 Octubre 2012 14:14:37 pm
Empieza el invierno!

Desde Urriellu reportan unos 20cm de nieve muy venteada, desde Jermoso unos 40cm. Hay nieve cuajada por encima de los 1000 metros aproximadamente.

Enhorabuena por el proyecto y suerte este próximo finde, pinta malucho de momento!

 ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Domingo 28 Octubre 2012 17:56:24 pm
Esta noche se prevee helada de ordago y con nieve en el suelo nada mejor para empezar bien en los jous.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Domingo 28 Octubre 2012 18:25:46 pm
Si, lo que pasa que solo tenemos Sengros puesto, pero bueno será un buen indicativo de como está la cosa por allí... :risa: :risa: :risa:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Domingo 28 Octubre 2012 18:37:32 pm
Ni que decir tiene que enhorabuena por las gestiones que habéis llevado a cabo y que el proyecto séa un éxito. Espero que en un futuro podamos colaborar en la medida de lo posible.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Bruselas en Lunes 29 Octubre 2012 13:01:24 pm
Hola,

Lo siento, no hablo español (poco)  (I use google translations to follow the discussions)

Let me introduce myself.
My name is Karel Holvoet (32) , and I'm from Bruselas, Belgica. I worked at the Royal Meteorological Institute in Ukkel from 2006 - 2009, on the department of climatology.

Since 2009 I'm looking for the coldest places in Europe. It started in Belgium but in 2010 I went to Austria, Slovenia, Germany and Spain.

I started to have contact with Slovenia, Italy and Austria. They all set up a project where several people are trying to find and understand the colpools in there country. Up till yesterday I didn't know that in Spain there were also people! I searched a lot in google, but no results. Yesterday, as a surprise, I found your forum!

Because I wasn't aware of your plans, I started my own project in spring this year. I wanted to study the microclimate in the Picos de Euopa, which I visited in november 2007. But in summer the Picos are very crowded and I decided to wait till winter season and start in other remote places in the Cantabrian Mountains. I looked in googlemaps and decided to start in the valley of Quiros. There I started June 2 of this year. (Puerto Ventana, Vega Socellares 1735m)

For me it's difficult to study the climate in Spain and living in Brussels, but I was fascinated how cold it can be in Spain. In Belgium, many people compare Spain with heat and sun. So I want to show to people here that it can indeed be very cold in some places in Spain. Every 2 months I visit Asturias now.

Ok, that's a very short introduction of myself. In the coming messages I will show my first results and other stuff. I've got permission to study the climate in the Biosphere Las Ubiñas-La mesa.

It would be nice that I could join your group of enthousiasts. Would be a pleasure to read and discuss the project. I speak dutch, french, german, english, but no spanish. :(

Here a short article about Quiros:
http://www.lne.es/centro/2012/07/09/belga-estudia-meteorologia-quiros/1267884.html

Bye for now,
Karel Holvoet
Bruselas (yesterday snow in Belgium near the coast!)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 29 Octubre 2012 20:16:41 pm
Nice to meet you Karel,

It`s really incredible that people of other countries know this cool caracteristic of Cantabric's Mountains. I'm very surprised  :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:
I'm from Asturias, and most of people wich is studing coolpools nowadays are from there.This season we are six people, and we want to study five different coolpools in Picos de Europa. This week we will try to go to two different places if the weather is good.
I know the place you are studying now. I stayed here last year doing a trekking along Ubiñas. It`s a good place to have good minimal temperatures, but the potencial of Picos de Europa coolpools are better.
What kind of weather station do you use there in Socellares???We are going to use a davis like this:

(http://images.meteociel.fr/im/404/07714_wym4.jpg)

With a temperature data logger like this:

(http://4.bp.blogspot.com/-nagtxn8dGac/TndTVxSqBZI/AAAAAAAAAEo/8p7jqDOJgo4/s1600/microlite5008.jpg)

If you want, I have facebook. We can talk about this more quickly. I`m Miguel Iglesias González  ;)

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: davidjose en Lunes 29 Octubre 2012 20:59:37 pm
Quien os iba a decir al principio que ibais a conseguir permisos del Parque y que iba a haber gente implicada de otros países en el proyecto si Karel se une a vosotros. Podrías poner un reportaje de los lugares,fotos... También podíais crear una página o un perfil de Facebook para daros a conocer.

Enhorabuena, Gracias

Un Saludo

P.D.: Sorry Karel, my English isn't very good.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 29 Octubre 2012 21:11:43 pm
Vamos poco a poco Davidjose,esperamos que para la temporada que viene, se haga todavía aún más serio con la colocación de más sensores y se realice una investigación más concisa con más datos.No obstante no os preocupeis porque en ningún momento se ocultaran los datos  ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Lunes 29 Octubre 2012 21:16:02 pm
hoi Karel,

it'll be a pleasure to have you on board! we had read that article last summer, and it was a great surprise. Though as Michu says we expect more extreme results from the Jous in Picos, Socellares is certainly an excellent choice in terms of topography, innivation & ... accesibility!

The Ubiñas had a nice layer of snow yesterday, I was there by sunset with 0º at 1200 meters, in a place with no inversion at all and a cristal clear night ahead... note down October 29th for the first freezing  :cold: dawn of the season

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/404634_4372851891284_342204823_n.jpg)

certainly we'll have a lot to talk about. Maybe we could even help with data gathering, as for us Socellares is a quick day trip... though that risks costing you a couple of beers every now and then  ;)

BTW, I speak both English and French... even... ik spreek een beetje nederlands ook (of vlaams!)

tot kijk!
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Bruselas en Martes 30 Octubre 2012 10:56:15 am
Hola!

Thanks for the quick response! Is there a chat function on the forum? I don't want to spoil this topic with my english and don't want to disturb you guys with lot's of my comments.

@facuriellu: The Ubina region is wonderful, nature in Spain is incomparable with Belgium. Thanks for the information!

My station is indeed a solar radiation shield from Davis and I first used a datalogger from voltcraft but on october 2nd I changed it with this omega 63 logger:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

I had many problems in Socellares due to the cows! Horrible. The only solution would be to install an electricity cable around the station (in summer). Often the station was down on the ground. The hotel owners of Hotel Fuentes de Lucia in Faedo, helped me by going up and putting it back into vertical position. I recently mailed them to ask if the station is still standing upright, but they didn't answer. It's possible that again the cows have pushed it down again. :(  Here the picture of october 4th:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

I put some wire around it too and stones on the ground, but the caws won't go away i guess. Probably now they are on lower levels I hope! I left the station there on october 4 around 8 PM and it was nice and clear and -5° on the ground. Curious what the temperature would have been on the morning after.

On the same time I put a datalogger and an alcohol thermometer in another coldpool: Hoyos los Malvosinos on 1925m, near La Cueta. I just wanted to compare those coldpools on the night of 3 to 4 october. I hoped the wind would have dropped but in Malvosinos it continued the whole night. So the results don't add much: minima 0° (on the ground) in Malvosinos and -6° in Socellares on 1.8meter.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Malvosinos.

I concluded that Malvosinos is way too windy and will probably give too few windless 'windows' during winter. Socellares is also very windy, it's as you know exposed to the surroundings. But nonetheless I think it has a potential.


Ok, enough for now. Otherwise I would continue writing! :-)  If too many pictures aren't allowed please tell me. If there is a site to ship my data to.


ciao
Karel




 
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Martes 30 Octubre 2012 18:07:25 pm
Amazing! an international network for coolpools monitoring is emerging! :)
Congratulations for your effort and contribution to understand "cold spots" in Spain.
Karel, I wonder why you have choosen Central Cantabrian mountains to look for Spanish extreme coolpools and not the Pyrenees which presents better conditions a priori (altitude, continentality, orientation to continetal air masses).
And I would like to know, if possible, if your study is part of a broader European study supported by an institution or university. I mean, is it only a personal project or is there a deeper plannig for a long-term study with future published reports and articles?
I agree with the other, Picos is a better place to study coolpools due to its altitude and orographical configuration (calcareus geology, dolinas...). However, it is a fatastic idea to replicate observations in other Cantabrian massifs like Ubiñas or San Glorio-Alto Carrion (Curavacas, Espigüete, Peña Prieta), with different characteristics, especially their greater continentality in comparison with Picos, and differente geology and relief. That woul allow more comprenhensive comparisons among areas. 
I hope all this info will be available from your studies so we all can see and compare the cooling process during this autumn-winter.

Best regards
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Martes 30 Octubre 2012 19:56:08 pm

On the same time I put a datalogger and an alcohol thermometer in another coldpool: Hoyos los Malvosinos on 1925m, near La Cueta. I just wanted to compare those coldpools on the night of 3 to 4 october. I hoped the wind would have dropped but in Malvosinos it continued the whole night. So the results don't add much: minima 0° (on the ground) in Malvosinos and -6° in Socellares on 1.8meter.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Malvosinos.

I concluded that Malvosinos is way too windy and will probably give too few windless 'windows' during winter. Socellares is also very windy, it's as you know exposed to the surroundings. But nonetheless I think it has a potential.


Hello Karel:

Congratulations for investigating the coldpools in the Cantabrian mountains.

It is a wonderful surprise that you have investigated the zone of Hoyos Malvosinos in province of León.

For time a friend and I were thinking to put a datalogger to measure the temperature in the dolina that exists in this zone to 1923 meters.

I believe that the place of the map is to that you refer with the name of Hoyos Malvosinos. Is it correct?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

We think that it is a place with potential much, but that is a place in which the wind will stop a few nights.

If finally you decide to measure the temperatures in Hoyos Malvosinos it would be good that you were communicating it to us. It is a very interesting place that deserves that his minimal temperatures are studied.

Regards

P.D. I´m sorrry for my limited English


Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Bruselas en Martes 30 Octubre 2012 21:39:19 pm
Good evening,

@Muri
In fact it's a project on my own. No universities or other sponsoring-companies are involved. That's the reason why I can't put lot's of stations: too expensive.
I really googled a lot to find other people with the same passion in Spain. I couldn't find anyone. There is Bruno Renon from Italy who told me lately that there is someone in the Pyrenees who wanted to start with measurements, already a few years ago. Three days ago I first found this site, so I thought it could be him: http://climaynievepirineos.com/. But just after it I found your forum. So I don't know who the guy from the Pyrenees is.
Of course, because I was unaware, I started my own little project in spring 2012. I'm so glad to have found your forum. As a single man project and living in Belgium, it's impossible to extend the project seriously. As I told, I wanted to start in the Picos but the tourism in Summer is so big, that I decided to start somewhere else first. But now I am glad I did. It's like you said: "after all, the whole area of the Cantabrian mountains can be compared". The project has so many goals! Not only to break the record, definitely not. Otherwise I would first have started in Austria, Slovakia or Romania. Every time I walk in the mountains, I enjoy nature and combine it with facing the very cold temperatures in real. That's wonderful. That's something I would miss coming winter. I can not book a flight two days in advance of cold weather maps. I have to gamble. I want to be there when my fingers freeze off!  :)

It's now EU, european Union, so i look as a European citizen to it. I can understand it looks very strange for you that someone from Belgium investigates your region. In Italy it's pretty good organised with Bruno. In Slovenia Iztok and Gregor have a very good team. In Austria it's Manfred Dorninger and his team of the university. In germany there a also a few groups. But Spain? Now I found you. :)

The proximity of the sea and the mountains is very fascinating. The diversity in microclimates. All my data are of course shared with this forum. I still have lot's to learn, so I share as much as I can. Maybe I can exchange a little of my experiences from the last years. Although I read most of the sinkhole papers, I guess you guys are much better involved in the subject. After all every place is unique and despite the perfect ingrediënts are known, every place needs to be visited before a good conclusion can be made, I think...


@Leónnieve
Last time in Spain I wanted to combine measurements for a few days in Somiedo too. Thanks to topographic maps, it's a nice job at home to explore good possible coldspots. In Somiedo I found 'Lake Cebolleu' or 'Llaguna de Fuentes' but Cebolleu can have too much wind. I certainly miss other dolines I'm not aware off, but Llaguna de Fuentes looked nice. I found Los Malvosinos too (picture is taken there). But the wind, aaargh. Only few windows will be good so only after several years a very cold day would appear. I have only one station in Europe, that's Socellares. It will stay like that. But I hope I can, despite my distance, help you with your project. I can sponsor, visit you, join you on a trip to gather data, ...   would be a pleasure.

In three weeks I'm planning to go to Quiros again. Just to gather the data of october, combined with a visit to Somiedo. So if I could meet someone of the team, would be great!!
@ facuriellu: If you can visit my station earlier, I bring you the best Belgian beers.  :)

So, now you know a lot about my little project. It would be nice to get an overview of what your project is about. Which dolines have now a station in the Cantabrian mountains, Pyrenees, whole of Spain? The person from the Pyrenees is maybe a member here? Are there articles of your project? You understand I am curious about the locations you have already studied in detail. The potentially good dolines for low temperatures.

Of course the Pyrenees have beautiful spots too. So I hope some stations will come soon. You can 'play' with the altitude and set up stations even on 2800m, the highest possible in Europe. Tenerife is also a nice place.


Lol, I'm enthousiastic. :-) Seen the potential, -35° can easily be reached. What do you think?

Have a nice evening,
Karel
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Jueves 01 Noviembre 2012 10:11:03 am
Bueno, la segunda instalación completada. No revelo la localización por motivos que podéis entender, pero que sepáis que es un Jou muy alto y con mucho potencial. Hubo que abrir bastante huella para llegar, y en el fondo del jou, al estar protegido del sol, "pasemos" bastante frío. La instalación la hicimos con clavos de escalada, cordino y espetando varilla roscada en una grieta para sostener la base del tubo. Quedó un poco revirao, pero creo que aguantará. Debo dar las gracias a mis dos compañeros de aventuras, fue un día duro pero intenso. La bajada, a golpe de frontal, fue de las de no olvidar. Ahora mismo estarán Facu, Michu y Besaya en algún punto del central intentando instalar nuestro tercer sensor. Hay bastante nieve en algunas zonas, y la maniobra es complicada, pero esperemos que lo consigan.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Jueves 01 Noviembre 2012 10:18:43 am
Dear Karel, forgive us for not disclosing our locations in this forum. We can go private if you wish, and talk at length. Yesterday it was a strenuous day for us, but quite rewarding. We managed to install our second sensor. We hope it will be a record-breaking Jou! Facu and the rest are striving right now to get the third sensor in place. It will be tough, but I believe they'll manage. We are all very excited about your participation. Definitely, we should gather for some bears when you are here! Of course we are more than willing to maintain your station if this makes things easier for you. I am among some of the people who would like to actually be at the place when the sensors hit the minus thirties... which will happen eventually. Cheers!
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Jueves 01 Noviembre 2012 19:20:25 pm
Bueno, parece que el grupo del central consiguieron instalar el tercer sensor. Dadas las condiciones que nos estamos encontrando, son muy buenas noticias. Solo nos quedan dos por instalar.

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Jueves 01 Noviembre 2012 19:35:52 pm
Pues enhorabuena, muchos estamos pendientes de noticias, ¿habran podido descargar los datos del sensor ya instalado? seria interesante saber como se han comportado las minimas de alguna de las noches pasadas de inversion, ayer en Villamanin se alcanzaron -7, por ahi tuvo que caer una buena.
Saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Jueves 01 Noviembre 2012 20:58:16 pm
Hombre, yo soy el más novato de todos, y no te sabría decir, pero creo que es aún muy pronto. Sospecho que casi cualquier salida que hagamos ahora será para intentar poner los dos sensores que nos quedan. Uno de ellos va a ser duro de roer, porque está en el corazón de picos, y hasta que no mejoren las condiciones de la nieve no creo que se pueda ir. Lo bueno es que habiendo en el grupo mucha gente con experiencia en alta montaña, ésto es un desafío más que un problema.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Jueves 01 Noviembre 2012 21:14:22 pm
Por supuesto que instalarlos es la prioridad, por cierto los -7 de Villamanin fue el dia 29 y no ayer como puse en el anterior comentario.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Jueves 01 Noviembre 2012 22:10:57 pm
Una vez más, enhorabuena por el magnífico trabajo que estáis realizando con la labor de colocar los datalogger.  :aplause:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Viernes 02 Noviembre 2012 07:36:56 am
para ilustrar cómo el General Invierno empieza a enseñar los dientes por Picos
https://vimeo.com/52651120

es casi seguro que los datos se hagan esperar para la mayor parte de los Jous. Los accesos a alguno de ellos en estas condiciones son pateadas de 8 a 12 horas, a las que hay que añadir otras 4 de coche entre ida y vuelta... ¡y nos queda el más difícil!

Me temo que apuraremos al máximo el período de registro, aunque seguro que si entra una buena siberiana echaremos el resto para recuperar datos lo antes posible.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Buenavista en Miércoles 07 Noviembre 2012 00:21:21 am
Pues al final, el pasado día 31 de octubre, he tenido la oportunidad de participar en este interesante proyecto.
He estado presente y participado activamente en la instalación de uno de los sensores, momento al cual corresponden las fotos de este post.
Por razones obvias, no se desvela el lugar de instalación (en algún lugar de Picos, de cuyo nombre no quiero acordarme…).

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Como nota anecdótica y aventurera de la jornada, las 2 últimas horas y media de travesía y como veis en la última foto, fueron totalmente de noche y con los frontales operativos. Llegada al coche a las 21:30 horas.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 08 Noviembre 2012 20:57:22 pm
Ayer ha sido instalada el cuarto sensor. Ya solo nos queda 1 que creemos podrá ser instalado la semana que viene  :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 09 Noviembre 2012 14:06:09 pm
Esta temporada promete!!!  ;D ;D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 09 Noviembre 2012 22:22:20 pm
Por cierto Lunes, Martes y Miercoles empiezan a pintar bien en los Jous, con nieve reciente reciente, calma a todos los niveles y ausencia total o casi total de nubosidad. Quizá el mejor momento pueda ser el Martes por la mañana, ya que el Lunes la calma tardará en producirse un poco, y el Miercoles se pierde parte del frío en medias.

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: drakis en Domingo 11 Noviembre 2012 13:31:09 pm
De nuevo os felicito a todo el "equipo" de Jous y allegados, por el excelente trabajo que aportais.  :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Ya tengo ganas de empezar a ver datos....

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Anticiclon en Lunes 12 Noviembre 2012 21:58:17 pm
Creo que esta noche los sensores instalados en los jous van a trabajar duro, es una suerte que por lo menos cuatro esten ya alli.
Buenas y frias noches.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Jueves 15 Noviembre 2012 01:08:52 am
quinto y último sensor instalado... ahora, ¡que venga el  :cold:!
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Bruselas en Jueves 15 Noviembre 2012 09:49:50 am
My compliments. Let the winter begin.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Jueves 22 Noviembre 2012 07:37:52 am
Una lástima grande que la covertura nivosa no sea nada buena todavía, pues esta mañana se han reunido unas condiciones inmejorables para la inversión térmica.

Así amanece hoy por El Cable, con 2 grados y 20% de Humedad.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y Collado Jermoso luce de esta manera.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Lunes 26 Noviembre 2012 17:41:30 pm
Pues precisamente hicimos una visita la tarde-noche del 21 a un hoyo a 1700 m en la cordillera y comprobamos en primera persona el enfriamiento. Es simplemente meteórico. Llegamos con charcos de agua líquida y marchamos hora y media después con la superficie cristalizada en grandes teselas poligonales. Se percibía cómo el sistema se desorganizaba en cuanto soplaba una mínima brisa, haciendo que la temperatura dejara de bajar. Por lo que se ve, el fenómeno de superenfriamiento del jou se produce en condiciones de flujo casi laminar. SI el flujo es demasiado rápido o precipitado ("avalanchas" de aire frío), se produce convección y se revuelve todo. Por eso un buen jou candidato a record debe de estar rodeado de pendientes suaves y protegido del viento  y -muy importante- después de una buena nevada con nieve en polvo. A las 21:45 habíamos llegado a -11,5ºC. No está mal para 1700 msnm. Habrá que esperar para ver lo que paso a 2000 m en Picos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Domingo 02 Diciembre 2012 11:07:51 am
Esta noche va a hacer frío: inversión, poco viento, nieve en polvo, -7.5 ºC en jermoso. :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Domingo 02 Diciembre 2012 12:21:15 pm
Tiene pinta de que la estación de Jermoso, al menos el sensor de temperatura, se ha estropeado ¿no?. Ya no actualiza la información y los últimos registros del sábado muestran una constancia irreal. Los dos montañeros atrapados hasta hoy podían haberse entretenido estos días arreglándolo, jeje. Menudo aburrimiento pasar 5 días ahí metido sin salir. Por cierto, en la webcam se ve la huella de salida hacia la collada superior, imagino que para ser recogidos por el helicóptero.
Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sergio el cantabro en Domingo 02 Diciembre 2012 19:53:09 pm
Tiene pinta de que la estación de Jermoso, al menos el sensor de temperatura, se ha estropeado ¿no?. Ya no actualiza la información y los últimos registros del sábado muestran una constancia irreal. Los dos montañeros atrapados hasta hoy podían haberse entretenido estos días arreglándolo, jeje. Menudo aburrimiento pasar 5 días ahí metido sin salir. Por cierto, en la webcam se ve la huella de salida hacia la collada superior, imagino que para ser recogidos por el helicóptero.
Saludos
los 2 montañeros atrapados desde el martes en el refugio por fin pudieron ser evacuados esta mañana en el helicoptero de la guardia civil por los greim de sabero.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 05 Diciembre 2012 15:05:00 pm
A vigilar la próxima noche, pues todo parece indicar que calmará el viento a partir de las 01-02h de la madrugada...y con la nieve reciente que hay puede ponerse a funcionar el congelador a lo grande en todas las depresiones de la cordillera (a partir de cota 1600m, que es a partir de donde el manto es más uniforme, pues más abajo se ha perdido bastante estos dias).

PD: Más adelante Domingo 9 y Lunes 10 pintan fabulosos... pero aún queda mucho.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Sábado 08 Diciembre 2012 23:11:09 pm
Hoy es la noche Vigo. Quedada total de viento.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Domingo 09 Diciembre 2012 15:46:47 pm
Pues si, al final ha sido casi con total seguridad una buena noche...así está Jermoso ahora mismo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Estoy deseando ver graficas y registros de esta mañana (supongo que en algunos de los Jous la mínima se habrá dado muy tarde.. facilmente a las 10:00  :cold:)....

PD: Hoy también será una buena noche, aunque con los actuales 5ºC de Fuente de habrá perdido esa enfarinada reciente del viernes y no estará todo tan blanquito como ayer.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Bruselas en Lunes 10 Diciembre 2012 08:44:26 am
Good morning,

I just wanted to post some interesting data from my station in Quiros, Asturias:

November 21, 9.50 PM: -11,5°     Afterwards wind came in and the temperature climbed 10° in 20minutes
December 3, 9.00 PM: -18,0°   At midnight it was still -0,6° (!)

First analysis: way too much wind up there in the Cantabrian Mountains. Good windows are rare, so most of the time windows of 3 to 6 hours will be more common I guess.

The dolines in the Picos the Europa look, of course, more promising...

Bye,
Karel
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 10 Diciembre 2012 13:37:21 pm
En primer lugar dar las gracias a Karel por venir a estudiar el clima de una dolina Cantábrica, en segundo lugar voy a compartir con el foro un pequeño análisis gráfico con los primeros datos de este invierno, por supuesto me ceñiré a los numeros y no voy a desvelar de que lugar estamos hablando.

Valores cincominutales del termistor de la dolina cotejados con los reanálisis de la iso a 850hpa (NOAA, datos cada 3h). Como veis la correlación es estupenda, excepto las dos noches de inversión el dia 3 y dia 6 de Diciembre...

(http://img72.imageshack.us/img72/7228/53454353453454365466534.png)

Si aplicamos el gradiente de atmosfera libre a los reanalisis de 850hpa para intentar conseguir una aproximación a la temperatura del borde de la dolina tenemos esto otro:

(http://img401.imageshack.us/img401/7228/53454353453454365466534.png)

Pero ahi no acaba la cosa, la dolina estudiada tiene una gran relación con una de las estaciones de la red SAIH Duero, y por supuesto sus periodos de calma e inversión coinciden a la perfección....  :sonrisa: :sonrisa:

(http://img707.imageshack.us/img707/2046/5345435345345436546codi.png)

Una gráfica general con todo ello...

(http://img443.imageshack.us/img443/705/534543534534543codi.png)

Y un zoom a la primera semana de Diciembre, con las 4 variables  ;)

(http://img407.imageshack.us/img407/7228/53454353453454365466534.png)


PD: La conclusión a la que yo llego es que la dolina estudiada es muy ventosa, y que en picos (en general) habrá calmado mejor y más noches, también supongo que el potencial será mucho mayor... y miedo me da el dato del dia 3 y del 9 en algunos Jous en concreto  :cold: :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sergio el cantabro en Lunes 10 Diciembre 2012 22:10:48 pm
En primer lugar dar las gracias a Karel por venir a estudiar el clima de una dolina Cantábrica, en segundo lugar voy a compartir con el foro un pequeño análisis gráfico con los primeros datos de este invierno, por supuesto me ceñiré a los numeros y no voy a desvelar de que lugar estamos hablando.

Valores cincominutales del termistor de la dolina cotejados con los reanálisis de la iso a 850hpa (NOAA, datos cada 3h). Como veis la correlación es estupenda, excepto las dos noches de inversión el dia 3 y dia 6 de Diciembre...

(http://img72.imageshack.us/img72/7228/53454353453454365466534.png)

Si aplicamos el gradiente de atmosfera libre a los reanalisis de 850hpa para intentar conseguir una aproximación a la temperatura del borde de la dolina tenemos esto otro:

(http://img401.imageshack.us/img401/7228/53454353453454365466534.png)

Pero ahi no acaba la cosa, la dolina estudiada tiene una gran relación con una de las estaciones de la red SAIH Duero, y por supuesto sus periodos de calma e inversión coinciden a la perfección....  :sonrisa: :sonrisa:

(http://img707.imageshack.us/img707/2046/5345435345345436546codi.png)

Una gráfica general con todo ello...

(http://img443.imageshack.us/img443/705/534543534534543codi.png)

Y un zoom a la primera semana de Diciembre, con las 4 variables  ;)

(http://img407.imageshack.us/img407/7228/53454353453454365466534.png)


PD: La conclusión a la que yo llego es que la dolina estudiada es muy ventosa, y que en picos (en general) habrá calmado mejor y más noches, también supongo que el potencial será mucho mayor... y miedo me da el dato del dia 3 y del 9 en algunos Jous en concreto  :cold: :cold:
mañana saldremos de duda,iremos javi y yo pa hoyos sengros,haber que tal seda la cosa.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 12 Diciembre 2012 18:10:12 pm
Estén atentos todos a este topic, porque en un futuro muy próximo, habrá movimiento del bueno por aquí... :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:  >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Tras la expedición de esta semana, hay novedades muy importantes ;) ;) ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 12 Diciembre 2012 23:29:29 pm
Una lástima grande que la covertura nivosa no sea nada buena todavía, pues esta mañana se han reunido unas condiciones inmejorables para la inversión térmica.

Pues finalmente, y al menos en Hoyos Sengros el 22 de Noviembre ha sido de momento la mejor noche del Otoño con -20.7ºC, se nota el factor nieve a 2200-2300 metros y la calma prácticamente absoluta pues la gráfica es bastante decente, eso sí, con un repunte brutal para luego desplomarse. A partir de ahí no se han pillado más noches buenas de inversión, y es que por lo que se ve, el Jou esta muy expuesto y cualquier brisa rompe el descenso.

Mención especial a los -16.2ºC que se registraron la mañana del dia 31 de Octubre  :cold:, pues según parece son record histórico para España en dicho mes.

Mañana por la mañana sin falta pondré alguna gráfica con alguna comparación.

PD: Gracias a los Besaya, y enhorabuena  :master: :master:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Jueves 13 Diciembre 2012 00:07:49 am
Grandes datos para octubre y noviembre. Enhurabuena y gracias por el esfuerzo.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Jueves 13 Diciembre 2012 00:55:40 am
Hoyos sengros ayer
(http://1.bp.blogspot.com/-Xca10dmF-bM/UMkMyoVuoiI/AAAAAAAABpI/PnAm3-4jTSk/s1600/P1030066.JPG)

Alguna foto mas del dia en el blog:  http://nieveycumbrescantabricas.blogspot.com.es/
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Jueves 13 Diciembre 2012 12:01:50 pm
Las gráficas, la primera Sengros con Llanaves, desde Octubre. Las calmas del pueblo leonés en este caso no tienen mucho que ver con el Jou, excepto los últimos días de Octubre... será dificil intuir algo a través de esta estación.  :-\

(http://img217.imageshack.us/img217/7285/234546456345.png)

La segunda son los últimos 15 días en la Dolina de Quirós, Hoyos Sengros y por último la ISO850hpa según reanálisis de NOAA. Se ve como en advección todas las lineas van más o menos paralelas.

(http://img820.imageshack.us/img820/368/24324234324234.png)

PD: Nevadón de Sengros  :o
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: rs en Jueves 13 Diciembre 2012 14:58:03 pm
Interesantes datos. Dados los -17,2ºC de Pic du Midi 2880m el 28 de octubre de este año, creo que en Las Maladetas el Hobo de CyNP situado por encima de los 2900m creo que habrá registrado algo menos que esos -16,1ºC.

Un saludo
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 26 Diciembre 2012 15:21:33 pm
Esta calma relativa está sirviendo para descargar más datos otoñales de otros dos JOUS (quedarían otros dos más). El nombre está codificado para evitar sabotajes en la medida de lo posible, de tal manera que los datos de Sengros serán comparados en las siguientes gráficas con "Urrieles SUR" y "Cornión centro".

- La primera es desde el dia 7/11 al 12/12

(http://img10.imageshack.us/img10/1650/4234234543564codi.png)

- La segunda la noche del 22 de Nov (se nota el efecto nieve a mayor altitud...)

(http://img837.imageshack.us/img837/3396/42342345435644242ffwef.png)

- Periodo anticiclónico 9-12 de Dic:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

- Comparación del dia 27, 28 y 29 de Nov (puramente advectivos, ni que decir tiene que la correlación es perfecta entre los tres... por lo que parece que están bien calibrados y midieron correctamente):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por cierto ya se pueden ir sacando algunas peculiaridades y conclusiones con los datos:

- "Urrieles SUR" ;D ;D tiene un grandísimo potencial en periodos largos anticiclónicos, la pendiente de la curva de descenso es menor que los otros dos, y día tras día va enfriando pese a las contundentes isos positivas en capas medias (se comporta como un polo del frío del interior peninsular). Su altitud no es buena para rascar mínimas buenas en Otoño, pues es más solano y la cubierta de nieve le aguanta poco.

- Hoyos Sengros tiene a su favor la altitud, tanto por la nieve como por la temperatura media... de manera que en caso de calma parte de una temperatura muy baja ya desde el Ocaso. Por los datos que tenemos hasta ahora las curvas de descenso son bestiales y con gran pendiente descendente, pero las calmas son muy reducidas y los altibajos usuales (parece el más ventoso y sensible de los 3, y fue el único que no conservó la inversión en el periodo anticiclónico del 9-12 Dic).

- "Cornión centro" 8) es un intermedio de los dos, tanto en altura como por tanto en nivosidad y temperaturas medias. Parece ser que es el que mejor calma de los 3, con muchos eventos por debajo de -10ºC (5 además del periodo anticiclonico de 9-12 Dic). La curva de descenso parece algo peor que Sengros, pero mejor que "Urrieles SUR".


Resumen de Mínimas:

Sengros: -20.7ºC (22-Nov)
"Urrieles SUR": -21.6ºC (10-Dic)
"Cornión centro": -22.3ºC (9-Dic)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Miércoles 26 Diciembre 2012 15:50:06 pm
Por cierto ya se pueden ir sacando algunas peculiaridades y conclusiones con los datos:

- "Urrieles SUR" ;D ;D tiene un grandísimo potencial en periodos largos anticiclónicos, la pendiente de la curva de descenso es menor que los otros dos, y día tras día va enfriando pese a las contundentes isos positivas en capas medias (se comporta como un polo del frío del interior peninsular). Su altitud no es buena para rascar mínimas buenas en Otoño, pues es más solano y la cubierta de nieve le aguanta poco.

- Hoyos Sengros tiene a su favor la altitud, tanto por la nieve como por la temperatura media... de manera que en caso de calma parte de una temperatura muy baja ya desde el Ocaso. Por los datos que tenemos hasta ahora las curvas de descenso son bestiales y con gran pendiente descendente, pero las calmas son muy reducidas y los altibajos usuales (parece el más ventoso y sensible de los 3, y fue el único que no conservó la inversión en el periodo anticiclónico del 9-12 Dic).

- "Cornión centro" 8) es un intermedio de los dos, tanto en altura como por tanto en nivosidad y temperaturas medias. Parece ser que es el que mejor calma de los 3, con muchos eventos por debajo de -10ºC (5 además del periodo anticiclonico de 9-12 Dic). La curva de descenso parece algo peor que Sengros, pero mejor que "Urrieles SUR".

Resumen de Mínimas:

Sengros: -20.7ºC (22-Nov)
"Urrieles SUR": -21.6ºC (10-Dic)
"Cornión centro": -22.3ºC (9-Dic)


Magníficos datos (y más teniendo en cuenta las limitaciones de ubicación en algunos casos), estupendo análisis y maravilloso trabajo el que estáis haciendo todos los que colaboráis de alguna forma para que este proyecto tome forma.

Si le diera por nevar y haber un periodo anticiclónico medianamente largo estoy seguro de que podrían caer los -30 ºC en alguno de los lugares estudiados con relativa facilidad. Si se diera esa circunstancia, estoy de aceurdo contigo en que el llamado "Urrieles Sur" tendría mucho que decir... ;).
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Miércoles 26 Diciembre 2012 23:18:17 pm
Gracias por el análisis Sr. de Sanabria. De acuerdo en todo salvo en un detalle. Si no me equivoqué al mirar las horas, los enfriamientos en el "Cornión Centro" no se inician al ocaso, sino al medio día. Por ejemplo, los de los días 9 a 12 de diciembre se inician todos a las 11 UTC/medio día local. Adjunto una gráfica con el ciclo día/noche superpuesto sobre la temperatura, para esos días.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Zamorano en Domingo 03 Febrero 2013 12:37:26 pm
Debe haber una de nieve por allí arriba ahora mismo  :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Martes 05 Febrero 2013 21:43:20 pm
Pues el palo con marcas que hay delante de la webcam de collao jermoso en verano enseña 6 marcas. Si ahora sólo sobresalen dos marcas, y cada marca tiene medio metro (aunque de ésto no estoy seguro), estamos hablando de dos metros de nieve. Me cuadra, porquen la nieve llega al alero del refugio por detrás. ¿Alguien sabe si éste cálculo está bien hecho? Eso sí, cualquiera se acerca hoy por allí. Sólo entre hoy y mañana se esperan 52 cm más de nieve a 2000 m, con mínimas de -8ºC, viento de 60 Km/h y sensación térmica de -18.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Martes 05 Febrero 2013 22:09:09 pm
Pues el palo con marcas que hay delante de la webcam de collao jermoso en verano enseña 6 marcas. Si ahora sólo sobresalen dos marcas, y cada marca tiene medio metro (aunque de ésto no estoy seguro), estamos hablando de dos metros de nieve. Me cuadra, porquen la nieve llega al alero del refugio por detrás. ¿Alguien sabe si éste cálculo está bien hecho? Eso sí, cualquiera se acerca hoy por allí. Sólo entre hoy y mañana se esperan 52 cm más de nieve a 2000 m, con mínimas de -8ºC, viento de 60 Km/h y sensación térmica de -18.

La pertiga es de 2 metros y cada franja de 25 cm , esta tarde con la nieve ya apelmazada habia 1,50 metros, aunque como ya se ha hablado en otro post ,algo se pierde con viento fuerte del norte , pues el precipicio esta a escasos metros de la pertiga.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Miércoles 06 Febrero 2013 08:16:08 am
De todos modos 1,5 m no está mal. Me imagino que en algunos sitios, por ejemplo en el fondo de los jous, las acumulaciones pueden ser brutales. Espero que no se hayan tapado los termómetros.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Miércoles 06 Febrero 2013 09:14:13 am
Sin duda, en los jous habrá varios metros de nieve. Como se ha comentado, Collado Jermoso está en una ladera de bastante pendiente y con el precipicio al lado, allí cuando nieva lo hace con auténtica ventisca y con vientos del NW y Norte se pierde bastante nieve por el precipicio contiguo. Así y todo tengo una foto del invierno 2004-2005 con el refugio tapado prácticamente en su totalidad por todos sus lados...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Jueves 21 Febrero 2013 02:35:49 am
Pues de momento nuestro gozo en un pozo, hoy estuvimos por Hoyos Sengros  y el paquete de nieve es descomunal, ni rastro de la estacion y eso que la teniamos a mas de 5 metros del suelo. De las 5 estaciones que tenemos en estos momentos, yo solo tengo esperanzas en una de ellas, eso si muy minimas. La verdad es que seria de autentica mala suerte que puediera haber dias muy propicios con esta entrada de NE y no estaria ninguna estacion operativa....

Hoyos Sengros hoy 20 de Febrero
(http://i74.servimg.com/u/f74/18/09/26/33/1710.jpg)


http://nieveycumbres.foroactivo.com/t23-invernal-a-collada-blanca-20-2-13-picos-de-europa
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Jueves 21 Febrero 2013 08:50:09 am
Hola a todos.

Ya siento de veras tener tan poco tiempo para dedicarme a éste proyecto, aunque sigo con interés el hilo cada vez que hay un nuevo comentario.
Las fotos de Besaya son excepcionales por la cantidad de nieve acumulada en Picos....como en los viejos tiempos. Al final ha nevado como es debido éste invierno que todavía no ha dado los últimos coletazos.
En mi opinión, el que las sondas estén enterradas por la nieve no debería suponer un problema (salvo el que haya que cargar las baterías de las mismas y la necesidad de descargar los datos, claro). Durante el tiempo que estén bajo la nieve, la temperatura permanecerá constante y eso mismo podría utilizarse para conocer cuánto tiempo permanece la nieve en los Jous. Es decir, podría aprovecharse también para complementar el estudio de las temperaturas de los Jous de Picos de Europa e incluso el tiempo que tarda en deshacerse toda la nieve hasta la altura de la sonda.
Por eso mismo creo que puede ser un factor a tener en cuenta.
Espero no haber dicho ninguna tontería.

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 21 Febrero 2013 09:03:34 am
Ni mucho menos Frentefrio, de hecho los datos de debajo de la nieve que tenemos de otra sonda los tenemos guardados porque son también muy interesantes para el tema del estudio de aludes...Pero bueno yo creo que una de las sondas si que puede estar libre si fue capaz de aguantar el viento ya que está a 8m sobre el suelo en una zona no tan abierta como Sengros, y otra de ellas podría estarlo aunque esta ya es más dificil, veremos a ver que pasa, pero sería muy interesante que tuviéramos alguna de ellas libre para por lo menos saber como se comporta Picos ante esta entrada continental....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: FRENTEFRIO en Jueves 21 Febrero 2013 12:50:42 pm
Ni mucho menos Frentefrio, de hecho los datos de debajo de la nieve que tenemos de otra sonda los tenemos guardados porque son también muy interesantes para el tema del estudio de aludes...Pero bueno yo creo que una de las sondas si que puede estar libre si fue capaz de aguantar el viento ya que está a 8m sobre el suelo en una zona no tan abierta como Sengros, y otra de ellas podría estarlo aunque esta ya es más dificil, veremos a ver que pasa, pero sería muy interesante que tuviéramos alguna de ellas libre para por lo menos saber como se comporta Picos ante esta entrada continental....

Gracias por tus palabras Michu.
Si hacéis alguna salida espero poder estar con vosotros. A ver si los quehaceres me lo permiten.
(Aunque desde siempre he preferido pisar piedras antes que nieve.........:-))    )





Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Viernes 01 Marzo 2013 13:52:50 pm
Una vez terminada la última entrada fría de NE y ya con periodos de cielos despejados por Picos, se puede ver el brutal aspecto que presenta Collado Jermoso. Comparando su estado el pasado 27 de febrero con el que tenía a principios de noviembre, cuando terminaron de colocar la pértiga (2 m), se puede concluir que ahora mismo hay entorno a 3.5 m de espesor. Como siempre hay que tener en cuenta la situación poco favorable de la zona para acumular un buen espesor (borde de cortado, viento fuerte, vertiente sur). La línera amarilla sirve como referencia para ubicar el horizonte de la capa de nieve en la priemra foto aprovechando un pequeño cantil aun visible bajo los metros de nieve. A saber como estará el propio refugio detrás de la "duna blanca":

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Viernes 01 Marzo 2013 14:03:29 pm
Por aportar algo al tema de la nieve en Collado Jermoso, pego aquí dos de los mensajes que puse ayer en "Polos del frío":

Para tratar de calcular la nieve que puede haber en la zona del refugio de Collado Jermoso y las dimensiones del refugio, he cogido una foto de cuando subimos en el verano 2010 varios foreros al refugio desde la localidad valdeonesa de Cordiñanes.

En la foto se ven bien las puertas y algunas personas que pueden servir de referencia para calcular lo que mide el refugio. He puesto varias flechas rojas y cada una de ellas medirá unos 2 metros (salvo la de arriba de la parte más alta del tejado que representará cerca de 1 metro).

Refugio de Collado Jermoso:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Así pues, vemos que según se ve en la foto, por el lado izquierdo del refugio (que es una de las partes que se ve desde la webcam) la altura es de unos 5 metros y por el lado derecho la altura es de unos 7 metros...

La verdad es que es complicado saber con seguridad cómo estará el refugio, ya que es posible que la nieva haga algo de panza y también sería posible que estuviese enterrado porque como no se ve desde la webcam, dependerá de la cantidad de nieve que haya en el lugar concreto.

Ciertamente las características del lugar (fuerte pendiente de la ladera con un precipicio al lado y ser una zona ventosa) no son las mejores para acumular metros de nieve, pero es que ha nevado tanto que todo es posible.

Este es el aspecto que presentaba la zona de Collado Jermoso recién terminada la nevada.

Imagen webcam Collado Jermoso (León-Picos de Europa) del día 27 febrero a las 08:36 h:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Seguramente el lado del tejado opuesto a la webcam, que es el lado en el que más distancia hay hasta el suelo no estará completamente tapado, por lo propia pendiente de la ladera y porque la altura desde el suelo es mayor.

Esta es una foto aérea del facebook de Collado Jermoso de cómo estaba el refugio en el año 2005 (desconozco la fecha exacta de la foto, supongo que sería de marzo, pero no sé cuántos días después de las nevadas):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La clave es saber si este año 2013 a 2060 msnm habrá nevado más o menos que en el año 2005...

Por debajo de 1900 msnm sin lugar a dudas en marzo de 2005 había más nieve que este año.

Sin tener datos concluyentes, yo diría que a esa altitud la nevada puede que sea bastante similar, así que el refugio podría estar más o menos como en esa foto, pero sin más fotos es especular e igual es verdad que ahora hay más nieve en la zona de Picos de Europa (aunque tengo mis dudas).

Lo que está claro es que el paquetón de nieve es tremendo y que en otras zonas de los macizos de Picos de Europa en jous o zonas con menos pendiente más propensas a acumular nieve tiene que ser increible la cantidad de nieve que habrá acumulada...

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Viernes 01 Marzo 2013 14:49:41 pm
Yo creo que estará muy similar a la imagen de 2005, quizás incluso más, teniendo en cuenta que entorno al refugio podría acumularse más de los 3.5 m que yo calculo debido al efecto obstáculo que produce. Los 3.5 m ya llegarían por si solos a la zona de contacto entre los dos paneles solares que se ven en la foto del refugio. No creo que mucha gente se anime a pasar por allí con el peligro de aludes que hay.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Sábado 02 Marzo 2013 21:50:44 pm
Hola. La foto que os adjunto corresponde a la estación que tenemos en Cornión central. Está justo en el fondo del Jou, a 2000 m, sobre una piedra, y fué tomada el 23 de Diciembre de 2012, la última vez que lo visitamos. Si no recuerdo mal, la altura del mástil es de unos 3 metros (entre las dos rayas amarillas), por lo que de la base del mástil al suelo habrá otros tantos (entre raya amarilla y roja). Es decir, que el termómetro estará a unos 6 metros de altura. Suponiendo que aún esté en pié, ¿creéis que todavía puede estar asomando?()
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Domingo 03 Marzo 2013 20:07:26 pm
Veo casi imposible que no este enterrado, de todas formas supongo que durante enero estaria descubierta la garita y eso ya sera muy importante para comparar con los otros sensores instalados y que supongo tambien sepultados, porque ola de frio potente no hemos tenido ninguna, si un temporal de nieve bastante largo pero no temperaturas muy bajas con lo cual sera algo menos que lamentar.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Martes 05 Marzo 2013 07:57:10 am
Ya sabemos que la próxima vez hay que medir con cierta exactitud la altura de la garita, para así poder determinar el momento preciso en que quedó sepultada por la nieve. Puede ser un dato interesante. Lo mismo con el resto de estaciones. Francamente, la posibilidad de que una estación a 6 metros de altura quedase sepultada excedía con mucho a nuestras previsiones. Picos nunca dejará de sorprendernos.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 11 Marzo 2013 16:06:39 pm
Voy a adelantaros algún datillo sacado los días 8-12 de Diciembre de Picos de Europa. La zona en la que se toman los datos está a 2000m aproximadamente.... ;D ;D ;D

El gráfico muestra el periodo entre la jornada 8-12 de Diciembre:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

T minima absoluta: -22.23ºC
T media de las mínimas: -19,85ºC
T máxima absoluta: -10,97
T media de las máximas: -12,82
T media periodo: -15,96ºC

Mirando un poco registros de esos días en el Hemisferio norte, Hay que irse hacia zonas de Rusia, lindando con Siberia, o zonas del N rondando el círculo polar ártico para encontrar registros diarios similares a los que hemos tenido en la zona de Picos esas tres jornadas. Es la primera vez que vemos la NO rotura de la piscina de aire frío en un sondeo de este tipo. En general en todos los que han sido estudiados en Europa y en EEUU, siempre se rompe la inversión térmica a mediodía fruto de la influencia solar. En este caso desconocemos la causa, ya que esos días entra el sol en la zona analizada.... :cold: :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sirvillo en Viernes 15 Marzo 2013 19:15:52 pm
En esta foro, sacada de foropicos (http://www.foropicos.net/foro/viewtopic.php?f=1&t=28285&start=14), podéis ver el refugio

(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/600228_393539790745061_1214486027_n.jpg)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Viernes 15 Marzo 2013 19:47:57 pm
En esta foro, sacada de foropicos (http://www.foropicos.net/foro/viewtopic.php?f=1&t=28285&start=14), podéis ver el refugio


La foto esa es del día 9 de marzo cuando puso subir el guarda del refugio 11 días después de la gran nevada y habiéndose mermado ya de forma muy considerable los espsores alcanzados el día 27 de febrero.

En el facebook del Refugio Collado Jermoso hay unas cuantas fotos más de ese día, por ejemplo estas dos con otras perspectivas de cómo estaba el refugio ese día 9 de marzo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Dependiendo del lateral del refugio había entre 2,5 y 4,5 metros de nieve ese día.

Para hacernos una idea de la diferencia de espesores entre el día 27 de febrero y el día 9 de marzo (cuando subió el guarda y sacó las fotos), este es el aspecto presentaba la zona de Collado Jermoso esos dos días a través de la webcam:

Webcam de Collado Jermoso (León-Picos de Europa): http://www.colladojermoso.com/www/mobotix/picosdeeuropa.jpg

Imagen webcam Collado Jermoso del día 27 febrero a las 08:36 h:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Imagen webcam Collado Jermoso del día 9 de marzo a las 13:36 h:

(http://imageshack.us/a/img268/3187/webcamcolladojermoso9ma.jpg)

Después de la nevada de estos últimos días, ahora vuelve a haber un nevadón brutal en la zona de Collado Jermoso, superándose los espesores del día 27 de febrero, que eran hasta estos días el máximo de esta temperada invernal.

Parecía imposible superar el espesor del día 27 de febrero en Collado Jermoso, pero como se puede ver en este gif animado, ya ayer 14 de marzo (y todavía después nevó algo más) se superó ampliamente el espesor hoy día 27 de febrero (y los próximos días va a seguir nevando algo por allí).

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Webcam Collado Jermoso: http://www.colladojermoso.com/www/mobotix/picosdeeuropa.jpg
 
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 21 Marzo 2013 17:12:56 pm
Como era de esperar, Picos sigue en modo Rocosas. Imágenes sacadas desde helicóptero, salvo la primera, que está sacada por el Guarda del Refugio del Casetón de Ándara en el Macizo Oriental. Muy pocas esperanzas de que alguno de los sensores de Picos ande fuera de estos espesores tan descomunales...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Tenemos que dar las gracias a Jesus Olivera Seijas por estas magníficas imágenes.

Saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Jueves 21 Marzo 2013 22:53:06 pm
Siguen apareciendo fotos del paquetón de nieve que hay en Picos de Europa, en este caso de la zona leonesa, de ayer y anteayer de una subida a la Torre bermeja (Macizo Occidental) y también hasta la Canal de La chavida (Macizo Central).

Dicen los que subieron a Torre Bermeja literalmente que "el representativo piolet-buzón de la cumbre de la Bermeja está sepultado bajo muchos metros de nieve".

Fotos del Fb "Albergue La Ardilla Real" de Santa Marina de Valdeón:

Subiendo a la Torre Bermeja:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Canal del Bufón:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Cornisas de nieve en la Torre bermeja:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://imageshack.us/a/img37/3458/picosdeeuropa20marzo201.jpg)

Peña Santa desde la zona de Torre Bermeja:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Adcendiendo a La Chavida:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Más fotos en el Fb del "Albergue La Ardilla Real"
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Sábado 23 Marzo 2013 22:32:03 pm
Nueva remesa de Picos. Macizo Occidental. Zona de Vegarredonda. Cerca de 2m a 1500m y espesores insondables de 1800 hacia arriba. Santa María de Enol  de 2476m, tiene en su cara norte espesores que yo creo que superan con creces los 10m sin exagerar nada... :cold: :cold: :cold: :cold:
Nunca he visto este Pico con la nieve que tiene ahora mismo. Llega la acumulación prácticamente hasta la arista....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aquí está la pequeña... :o :o :o :o :o

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Cosecha propia de hoy  ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: xarazu en Sábado 23 Marzo 2013 23:43:10 pm
Impresionantes imagenes  :cold: gracias por compartirlas.

Saludos, ta llueu.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Domingo 24 Marzo 2013 15:34:52 pm
Hoy día 24 de marzo el guarda ha vuelto a subir al refugio de Collado Jermoso y en el facebook  "Refugio Collado Jermoso" podéis ver una foto de cómo está el refugio actualmente.

Hay unos tremendos espesores de entre 3 y 5 metros (superándose claramente los espesores de cuando subieron la otra vez el día 9 de marzo), sobre todo teniendo en cuenta que desde hace unos días se ha perdido buena parte del espesor que había al finalizar el último temporal el día 15.

Y la mejor noticia es que la webcam de Collado Jermoso vuelve a funcionar: http://www.colladojermoso.com/www/mobotix/picosdeeuropa.jpg

Como se puede ver en estas dos imágenes, la primera una vez finalizado el último temporal y la segunda de hoy, los espesores se han reducido mucho en los últimos 10 días, así que imaginaros cómo estaría el refugio recién finalizado el episodio el día 15 de marzo.

Imagen de la webcam de Collado Jermoso del día 15 de marzo a las 07:36 h (poco después de amanecer):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Imagen de la webcam de Collado Jermoso de hoy día 24 de marzo a las 14:48 h:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Zamorano en Lunes 25 Marzo 2013 12:05:18 pm
Parece que el refugio vuelve a estar cubierto  :cold:

(http://i46.tinypic.com/25i6amd.jpg)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 25 Marzo 2013 12:14:54 pm
No se si cubierto, pero el ventisquero si que vuelve a aumentar por lo que parece que la nevada vuelve a ser de consideración... :cold: :cold: :cold: :cold:

Y lo que queda...

Hay sensores que los tendremos que ir a recoger en Junio-Julio a este paso... ::) ::) ::) ::)

Imagen de hace unos minutos del refugio del Urriellu a unos 1800m

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Más de 2 metros a sotavento y unos 4m a barlovento...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 25 Marzo 2013 13:15:16 pm
Pues esa puerta tiene un buen peldaño, y en general el refugio está sobre una plataforma elevado medio metro sobre el suelo...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Las dos pértigas situadas en la cordillera (aunque no en Picos) daban ayer a mediodía un espesor de 299cm (1840m) y 325cm (1820m), daría algo por conocer el espesor real que pueda tener el neverón del Urriellu a 2310m, aunque allí tendrían que poner una pértiga de 8 metros...  :rcain:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 25 Marzo 2013 17:01:30 pm
En Collado Jermoso está ligeramente peor... :cold: :cold: :cold: :cold:

http://www.youtube.com/v/ODQRhndTwGI
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 18 Abril 2013 16:43:16 pm
Traemos dos noticias del equipo del Proyecto Jous. Una buena y la otra mala. La buena es que hemos recogido datos de una pequeña Dolina situada en la zona Occidental de la Cordillera Cantábrica y los registros para Marzo y lo que llevamos de Abril son descomunales, superando incluso datos de Dolinas de la Ibérica y de Pirineos a altitudes muy superiores. La mala es que tras una primera incursión en los Macizos calizos este fin de semana pasado, parece que dos de los instalados están totalmente cubiertos por nieve e ilocalizables. Ambos estaban a más de 2m sobre el suelo... :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:

Tenemos confianza de que al menos dos de los sensores puedan estar descubiertos. De ser así probablemente los -22 e incluso los -25ºC podrían haberse superado este año, incluso en Marzo.

Saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Jueves 18 Abril 2013 17:24:09 pm
Pues si algunos de los cinco sensores de los jous estuviera al descubierto seria un autentico milagro viendo lo que ha caído de nieve por allí, esperemos que haya milagro. Saludos y gracias.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Martes 23 Abril 2013 09:08:44 am
Hoy nos hemos levantado con una mala noticia los miembros y seguidores del proyecto. Antes de nada quiero agradecer enormemente al forero Buenavista por su excelente labor ayer en la expedición para el intento de cambio de sensor y captura de datos. La expedición tenía como destino un Jou del Occidental, y finalmente entre la niebla se pudo alcanzar el objetivo. La pega, que el objetivo estaba enterrado en la nieve, de hecho no había nada de piedra a la vista. Bien, esto chafa bastante nuestro objetivo este año de contar con series buenas de temperaturas mínimas que pudieran llegar a los -25ºC. Pero hay que ser positivos y quedarnos con el hecho de que en el Macizo Occidental alrededor de los 2000m hay más de 6m de nieve, probablemente 7-8m un 23 de Abril, cosa que jamas se ha oido o podido datar en esta época del año... :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:

Saludos.

PD: Aún tenemos otro sensor con posibilidades de que estuviera fuera del manto nivoso, pero esto ya tendrá que esperar un tiempo....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Martes 23 Abril 2013 14:37:59 pm
¿¿Todavía está tapado ese sensor con toda la nieve que se ha perdido a 2000m??  :rcain: :rcain: :rcain:

Madre mía, en serio... esto ya pasa de castaño oscuro. A este paso este año el helero del Jou Negro a 2300m va a pasar de tener un grosor de 14m a tener 20 o 30m y desbordarse por la morrena, eso sin contar con los nuevos neveros  :crazy:

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: drakis en Lunes 29 Abril 2013 11:42:24 am
Tenemos que acostumbrarnos a que algún año puedan darse estas condiciones tan favorables para nevadas intensas y que se queden los sensores enterrados. Hay que recordar que estamos "jugando" con lo más extremo que hay en este país, parajes a más de 2.000 metros en zonas altamente nivosas y que en buenos años acumulan espesores de 7,8 o hasta 10 metros. No hay que desanimarse ni mucho menos, simplemente aprender y ver opciones y posibilidades. Una alud, o una sucesión de nevadas intensas están dentro de los posibles contratiempos que nos puedan dejar unas semanas o unos meses sin datos. Esto es así y hay que aceptarlo. Vendrán años mejores de menos nieve, más días propicios y buenas inversiones....y todo ello con los sensores a pleno rendimiento. Todo es cuestión de paciencia y saber hacer.......y como el saber hacer está demostrado.....ahora toca tener paciencia.

saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Miércoles 01 Mayo 2013 17:48:04 pm
Pues sí. Antes del fin de semana ya se apreciaba el extremo de la pértiga de 2 m en la webcam de Jermoso. Parece que alguien se acercó el día 25 de abril y lo destapó sobre las 14h. Se veía ya la primera planta del refugio por completo. Pero con el paquete caido estos días se ha vuelto a tapar la pértiga y solo se ve la segunda planta del refugio. Y aun caerá algo más hata mañana.
A este paso tendréis que poner pértigas de 15 m de altura, con sensores cada 5 m para aumentar las posibilidades de registrar temps en atmósfera libre próxima a la superficie de nieve sin que queden todos cubiertos, jeje. Si no fuese por lo antiestético, los permisos del parque y los vientos tan largos que tendríais que poner, no sería tan descabellado. Además podríais ver como se produce el gradiente de inversión en los primeros metros desde la superficie ;)

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 01 Mayo 2013 19:23:59 pm
Foto realizada hoy 1 de Mayo del 2013 en el Refugio del Macizo Oriental de Picos de Europa de nombre Casetón de Andara, cortesía del Facebook de igual nombre. Altitud: 1720msnm

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:

A día de hoy y siempre teniendo en cuenta que no existen registros de este tipo de parámetros creo que estamos ante un año histórico en lo que a nieve se refiere en esta parte de la Cordillera Cantábrica. Este episodio ha supuesto más de 2m de nieve nueva en zonas como el Refugio del Urriellu, a lo que hay que sumar los más de 8m de nieve que hay en concreto en uno de los lugares en los que tenemos puesto uno de los sensores del proyecto jous a 2000m de altitud y que está sepultado. Esto hace que tengamos espesores que rondan los 10m de nieve un 1 de Mayo a 2000m de altitud lo que es una notable barbaridad, sobretodo teniendo en cuenta que en los Alpes, a altitudes cercanas a los 3000m rondan espesores en torno a los 4m de nieve. De hecho a día de hoy y tirando de imágenes de hemeroteca, superamos con creces a estas alturas del año los espesores del histórico año 2005....

Hace un mes aproximadamente lo decía medio en broma, pero visto lo visto, creo que vamos a tener problemas a la hora de localizar alguno de los sensores de temperaturas este año en verano....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Viernes 17 Mayo 2013 19:56:58 pm
Parece que la alta montaña norteña seguirá intratable durante este mes. No está facil saber donde caerá el gordo de precipitación estos días, si en el cantábrico occidental, el oriental, el Pirineo occidental, el Ibérico norte... Los modelos mesoescaleres no están finos, básicamente por el componente tormentoso de buena parte de la precipitación y por la trayectoria final del centro de la borrasca en su retirada hacia el E-NE, que determinará la dirección de los vientos y las vertientes donde se acumulará más precipitación. En cualquier caso, los sensores de Picos parece que seguirán a buen recaudo bajo su capita de nieve por un tiempo. A la pértiga de Jermoso le falta un tris para quedar de nuevo sepultada.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 17 Mayo 2013 21:43:48 pm
Merece la pena pararse a estudiar la nivosidad en la webcam del Collado Jermoso el verano pasado, la vista que nos ofrece es la cara SUR de la Palanca y el Llambrión, y el último resto o nevero visible desde ahi aguantó el año pasado hasta la segunda quincena del mes de Agosto a unos 2200m. Habrá que ver este año hasta cuando aguantan, aunque la situación pinta mejor.

Para el 17 de Mayo de 2012 y 2013 respectivamente, con unos 2 metros más este año.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y a partir de aquí, tres tomas el 15 de Junio, 15 de Julio y 15 de Agosto:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Enlace a los históricos: http://devisionnetwork.com/mobotix/picos/webcam/picosesuropa.htm
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Martes 04 Junio 2013 17:47:59 pm
buenas,

adjunto unas fotos del estado de Picos durante el primer fin de semana de junio. Esto... ¿cuenta ya como invierno 2013-14?
Tengo una mezcla peculiar de sensaciones, entre la frustración por no poder recuperar los datos recogidos (je, y alguna pifia mayúscula :enojado: :-[ ) y lo que estoy disfrutando del esquí a estas alturas del año. Seguiremos probando suerte en las próximas semanas, que a mí, mientras Picos esté así de nieve, no me pillan en una playa  ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: xarazu en Martes 04 Junio 2013 19:14:13 pm
Vaya pasada, alucinante, gracies por compartirlo.

Saludos, ta llueu.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 22 Junio 2013 14:14:31 pm
Buenas tardes, poco a poco la nieve va bajando de espesor y comienzan a rescatarse los sensores después de las grandes nevadas esta temporada, y con ello algunos datos del final del Otoño, pues los plenamente invernales y los primaverales están perdidos en su mayoria, el último recuperado ha sido "Urrieles Centro". Adjunto tabla resumen:

Los 4 primeros sensores están en Picos (nos falta uno más, del que todavía no hay datos), y la última columna se corresponde con una dolina asturiana en la cordillera cantabrica, a una altitud de unos 1750m.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Periodo 8 Diciembre 2012 - 12 Diciembre 2012:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

3 Enero 2013 - 11 Enero 2013:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Sábado 22 Junio 2013 19:59:56 pm
Pues a pesar de haber estado operativos los sensores bien poco tiempo han registrado la minima absoluta de España en este otoño-invierno pasado, de haber estado operativos todo el invierno habrían sido increíble los registros alcanzados, a pesar de que no hubo ninguna ola de frio este invierno. Cuando pillen una ola de frio de verdad no me cabe duda de que se batirán los -40, hace bastante años cuando el rescate de unos montañeros creo que vascos de la cara oeste del Naranjo se hablaba de temperaturas minimas en la pared de entre -20 y -30 coincidió con una gran ola de frio, no quiero ni pensar lo que se registraría en los jous en esos días.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: tascazo en Sábado 22 Junio 2013 20:05:37 pm
¡Uf!

Estratosféricos los registros; descomunal la inversión que demuestran las gráficas con respecto al Mirador del Cable; espléndido trabajo el vuestro, con esfuerzo y dedicación.

Se quedan cortos los adjetivos

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Sábado 22 Junio 2013 20:13:19 pm
Faltan los datos del registrador de la sierra Baza-Filabres de Vigorro-birolo que por las fotos tiene una pinta muy buena para grandes minimas, veremos.....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: ©umulogenitus en Sábado 22 Junio 2013 20:13:55 pm
Empieza la recolección de la cosecha  :aplause:



Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Sábado 22 Junio 2013 23:44:42 pm
Del rescate de los montañeros a los que me refiero mas arriba se trata de Lastra y Arrabal el primero fallecido, Arrabal relata que una de las noches, de febrero de 1970 se alcanzaron los -40.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Valdeón en Domingo 23 Junio 2013 03:10:56 am
Espectacular. Enhorabuena a todos!!

 8)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Domingo 23 Junio 2013 12:22:36 pm
Cierto que hay mucha nieve en Picos, pero estuve viendo unas fotos en foro-picos del 13 y 14 de junio del 2009 y estaba de nieve parecido a lo que se ve ahora, quizás esto sea lo habitual, y los últimos años de escasez nivosa nos tengan mal acostumbrados, hasta hace bien poco eran habituales las nevadas en los Picos en julio y agosto, simpre había varios episodios, nadie se sorprendia era asi, últimamente estas nevadas habían desaparecido, veremos este verano...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Domingo 23 Junio 2013 16:17:57 pm
Actualizo la tabla de arriba con los nuevos datos de la dolina asturiana. Grandísimo registro los -11ºC de Mayo, a un par de grados del record histórico nacional para dicho mes. Que pena lo de los sensores sepultados en Picos por esas fechas...  :(


Cierto que hay mucha nieve en Picos, pero estuve viendo unas fotos en foro-picos del 13 y 14 de junio del 2009 y estaba de nieve parecido a lo que se ve ahora, quizás esto sea lo habitual, y los últimos años de escasez nivosa nos tengan mal acostumbrados, hasta hace bien poco eran habituales las nevadas en los Picos en julio y agosto, simpre había varios episodios, nadie se sorprendia era asi, últimamente estas nevadas habían desaparecido, veremos este verano...

No estoy nada puesto en el tema, pero ya he leido en más de un sitio que en Picos nieva en cualquier mes, y casi todos los años es normal que se den nevadas débiles en las cumbres más altas, por encima de los 2400m tanto en Julio como en Agosto. La cuestión es que salvo que estes allí es dificil de documentar...

Encontre por ahi una foto del 15 de Agosto de 2008, es Peña Vieja:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En otro documento se comentaba que el 7 de Julio de 1996 cayo una nevada de 15cm en Santa Marina de Valdeón, a 1200m, y el ganado se tubo que retirar de los puertos.  :rcain:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Domingo 23 Junio 2013 18:21:58 pm
Apuesto por el Jou de Cerredo para la próxima temporada invernal.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Lunes 24 Junio 2013 11:44:42 am
¿Habéis pensado como evitar el problema de la acumulación de nieve para poder tomar registros sin problemas el próximo invierno? Es una pena no tener esa información a la vista de los datos previos a las entradas más duras.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Lunes 24 Junio 2013 13:16:36 pm
ahí va un vídeo del "making of" de la recogida de datos de "Urrieles Norte" (no "Urrieles Centro", que sigue tapado al igual que "Cornión Centro"; a "Urrieles Oeste" aún no hemos conseguido llegar). Hicimos la ruta coincidiendo con la Travesera.
http://vimeo.com/68563031

estuve viendo unas fotos en foro-picos del 13 y 14 de junio del 2009 y estaba de nieve parecido a lo que se ve ahora, quizás esto sea lo habitual
el 2009 fue un año excepcional y esquiamos bien entrado junio... pero los porteos eran bastante más largos y la calidad & cantidad de nieve no tenían nada que ver. Para este año, no se me ocurren calificativos. El sábado de la Travesera recorrimos algo más de 20 km y unos 2000 metros de desniveles prácticamente sin quitarnos los esquíes.

¿Habéis pensado como evitar el problema de la acumulación de nieve para poder tomar registros sin problemas el próximo invierno? Es una pena no tener esa información a la vista de los datos previos a las entradas más duras.
más aún que la acumulación por precipitación, tenemos un problema con la trayectoria de las avalanchas. Poco a poco iremos descubriendo los puntos en los que se forman los conos de deyección y tratando de localizar las rocas más adecuadas para emplazar las estaciones. Además, por supuesto, añadiremos más segmentos de tubo... pero es difícil de encontrar el equilibrio entre proximidad al suelo para medir bien la inversión y distancia para evitar que se entierre.

hace bastante años cuando el rescate de unos montañeros creo que vascos de la cara oeste del Naranjo se hablaba de temperaturas minimas en la pared de entre -20 y -30 coincidió con una gran ola de frio, no quiero ni pensar lo que se registraría en los jous en esos días.

los jous "funcionan" con un mecanismo totalmente distinto al de las advecciones, así que en una entrada fría que lleve los -20º a las cumbres (algo absolutamente excepcional, supone tener una -10º/-15º a 850 hPa) no sería más fría en los jous, ya que no invierten en cuanto hay cobertura nubosa o sopla la más mínima brisa. Recordad que la mínima del invierno pasado, -25.5 ºC se registró mientras en el El Cable se rondaban los +5º C.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Lunes 24 Junio 2013 22:09:26 pm
Facu, no salen las cuentas, hay cinco sensores instalados, dos tapados, uno que no habéis conseguido llegar, es decir tres que no hay datos, pero habéis dado datos de cuatro de los Picos  -22,7, -22,3, -21,6 y Hoyos Sengros -20,6, mas el próximo a Ubiña.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Lunes 24 Junio 2013 22:22:16 pm
Facu, no salen las cuentas, hay cinco sensores instalados, dos tapados, uno que no habéis conseguido llegar, es decir tres que no hay datos, pero habéis dado datos de cuatro de los Picos  -22,7, -22,3, -21,6 y Hoyos Sengros -20,6, mas el próximo a Ubiña.

Solo hay un sensor que es el mas dificil de llegar,que no se han recogido datos desde que le dejamos aya por noviembre, los otros 4 en algun momento se han recogido datos, por ejemplo sengros lleva mucho tapado, pero se pudo hacer una recogida de datos en diciembre, saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Martes 25 Junio 2013 13:02:38 pm

¿Habéis pensado como evitar el problema de la acumulación de nieve para poder tomar registros sin problemas el próximo invierno? Es una pena no tener esa información a la vista de los datos previos a las entradas más duras.
más aún que la acumulación por precipitación, tenemos un problema con la trayectoria de las avalanchas. Poco a poco iremos descubriendo los puntos en los que se forman los conos de deyección y tratando de localizar las rocas más adecuadas para emplazar las estaciones. Además, por supuesto, añadiremos más segmentos de tubo... pero es difícil de encontrar el equilibrio entre proximidad al suelo para medir bien la inversión y distancia para evitar que se entierre.


Quizás usar un tubo algo más largo con 2 o 3 sensores a diferentes alturas, de modo que si se acumula mucha nieve alguno quede siempre descubierto, y si se acumula poca o normal que alguno pueda estar cerca de la superficie y no demasiado alto. Además podría verse la estratificación de la inversión a pequeña escala al poder tener 2 o 3 medidas de la columna de aire cerca de la superficie ¿no? Y sí, imagino que es más costoso.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Miércoles 26 Junio 2013 17:27:56 pm
Eso seria un gasto enorme en sensores, es mucho mas sencillo poner tubos de aluminio extensibles, de ven en cuando se extiende dos metros hacia arriba y ya esta, se van sujetando con tornillos con tuercas y además baratísimo.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sirvillo en Jueves 27 Junio 2013 11:26:49 am
Pero me da a mi que el tener que ir a ver los sensores después de cada nevada, igual tener que escarbar un poco para sacarlo, subirlo...

Por lo pronto me parece poco seguro, y luego, poco eficiente.  ??? Hombre, si alguno de los encargados fuera además guarda de alguno de los refugios cercanos y habitados 365 días al año...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 27 Junio 2013 12:27:14 pm
Que va, ir cada nevada es inviable totalmente. Lo ideal es poner una pértiga de unos 8-10m y poner un sensor cada 2 m por ejemplo, de tal manera que además de tener datos de temperatura en 10m, podríamos conocer los espesores aproximados de nieve. El problema obviamente es económico, no disponemos de dinero para poder tener tantos sensores con sus respectivas garitas. Si se uniera más gente al proyecto, colaborando económicamente o con sensores propios a lo mejor si que se podría estudiar hacer algo de este tipo, pero a día de hoy es inviable...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Jueves 27 Junio 2013 14:37:41 pm
No seria necesario ir cada nevada, por ejemplo este invierno con tantísimo que nevo yo creo que con haber ido dos veces a elevar las pértigas seria suficiente, de poder llegar allí claro esta.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 27 Junio 2013 18:07:46 pm
Te digo yo Correcaminos que es imposible. Por aludes, y simplemente por tiempo, en invierno como la nieve no esté en condiciones óptimas, no llegas. Este año en dos ocasiones, a pesar de tener tiempo más o menos bueno, no llegamos casi ni a la mitad del recorrido. Se requieren en muchos casos esquís de travesía, y gente con amplios conocimientos en Picos para evitar posibles accidentes nivológicos....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Jueves 27 Junio 2013 23:28:55 pm
Siendo asi es un problema añadido, yo nunca estuve arriba en invierno, si en verano varias veces, pero esperemos que entre tanta gente que sigue el proyecto alguien aporte alguna idea valida que no suponga un gasto grande.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Viernes 28 Junio 2013 15:19:19 pm
No se lo que cuesta un sensor con garita como los usados, pero solo el dinero en combustible, el gasto en tiempo, el esfuerzo, el riesgo y la dificultad de acceso tras una nevada importante (aludes, nieve polvo impracticable, aproximación, etc.) creo que no compensa en absoluto. Quizás vale la pena concentrar los recursos en 2 o 3 jous con una pértiga con 2-3 sensores cada uno en lugar de dispersarlos más y no tener datos por quedar sepultados. Como dice Vigo, se puede tener info colateral sobre nieve acumulada (T cte en 0º), dinámica de la columna de aire sobre el fondo del jou a diferentes alturas (desarrollo de inversiones), etc.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: meteoxiri en Viernes 28 Junio 2013 23:41:37 pm
A mi se me ocurre una idea, que puede ser una chorrada. Algún motor de bajo consumo unido a la pértiga. Haría falta una placa solar para cargar la batería. Se le pone un sensor de movimiento, cuando la altura sea menor a 1,5 m se activaría el motor y elevaria la pértiga o la estación que tendría unos tubos preparados para moverse uno dentro del otro. Si no lleva batería malo, porque se podria poner el sistema solo con la placa, pero claro, alli arriba supongo que sera diferente y podria tirarse semanas sin despejar. Otro problema sería las temperaturas negativas  que se podría aguantar la bateria. Son problemas solucionables, pero costosos como el sistema.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: tascazo en Sábado 29 Junio 2013 23:14:50 pm
Vigo, yo dono al proyecto una garita Davis con un Microlite

Voy a estar unos días desconectado, pero a mediados de julio merodearé por Sanabria (mi familia política es de allí)
Ya hablaremos para ver cómo os lo hago llegar.

Creo que en un par de temporadas tendréis claro qué jous "pitan" más. Y que merecerá la pena concentrar esfuerzos y recursos en 2 o a lo sumo 3. La pértiga con varios sensores me parece la mejor idea (siempre y cuando os den permiso, claro)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Domingo 30 Junio 2013 21:01:16 pm
Ayer nos acercamos al único jou que quedaba por visitar, en el sector de Torrecerredo. Ni rastro del termómetro. Da la impresión de que hay unos 3-4 metros de nieve, y en el fondo más. Osea que, hasta agosto nada, en el mejor de los casos. Estuvo Facuriellu después que nosotros. Supongo que habrá mirado más, pero dudo que encuentre nada.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Domingo 30 Junio 2013 23:18:49 pm
Yo la segunda quincena la voy a pasar en Canarias, y hasta Agosto no creo que ande por Sanabria, de todas maneras lo de hacernos llegar el micro+garita es bastante fácil (y por cierto una excelente noticia) ya veremos como lo organizamos.

Ayer nos acercamos al único jou que quedaba por visitar, en el sector de Torrecerredo. Ni rastro del termómetro. Da la impresión de que hay unos 3-4 metros de nieve, y en el fondo más. Osea que, hasta agosto nada, en el mejor de los casos. Estuvo Facuriellu después que nosotros. Supongo que habrá mirado más, pero dudo que encuentre nada.

Que barbaridad...  :rcain: :rcain: :rcain:

Una pena lo de Urrieles norte (sector Cerredo) ... , la nieve nos está fastidiando por segundo año consecutivo, y parece que esto es lo normal ahi arriba (aunque este año más intenso todo si cabe...)

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Lunes 01 Julio 2013 10:57:35 am
Estuvo Facuriellu después que nosotros. Supongo que habrá mirado más, pero dudo que encuentre nada.
confirmado... ni rastro. Participé en esta instalación en concreto, pero ni conociendo el punto exacto y sabiendo que pasaba por encima pude dar con la garita. A diferencia de otros jous, en Urrieles Oeste creo que es resultado de acumulación pura y dura, no de aludes. Tenemos tres instalaciones aún sepultadas... y no me sorprendería que no llegáramos a dar con alguna si se cayó al principio del invierno y quedó tumbada en el fondo del jou.

No se lo que cuesta un sensor con garita como los usados, pero solo el dinero en combustible, el gasto en tiempo, el esfuerzo, el riesgo y la dificultad de acceso tras una nevada importante (aludes, nieve polvo impracticable, aproximación, etc.) creo que no compensa en absoluto. Quizás vale la pena concentrar los recursos en 2 o 3 jous con una pértiga con 2-3 sensores cada uno en lugar de dispersarlos más y no tener datos por quedar sepultados. Como dice Vigo, se puede tener info colateral sobre nieve acumulada (T cte en 0º), dinámica de la columna de aire sobre el fondo del jou a diferentes alturas (desarrollo de inversiones), etc.

pues... van unos cuantos cientos de € en material, gasoil & teleférico... propios y de los colegas que se dejan engañar y cambian las salidas de esquí travesía en zonas más amables de la Cordillera por las de Picos, bastante más adrenalínicas.

como apuntáis, la idea es centrarse en un número de puntos reducido y hacer allá instalaciones más robustas, con mayor altura y un mástil "cosido" con sensores. Esto no ha hecho más que empezar, estamos aún en fase de prospección... el problema? que los seis puntos sondeados "apuntan maneras", y además, en el proceso de aprendizaje se nos van ocurriendo nuevas ideas. El fenómeno de enfriamiento es tan extremo que en la noche óptima, el mejor jou puede fallar por una menudencia (no sé, estar abierto justo al NNE), mientras que otro quizás no tan bueno, justo quede protegido de ese flujo y dé la campanada.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: cloudburst en Viernes 05 Julio 2013 12:45:27 pm
¿Cómo ha estado la nieve los 5 últimos días de junio desde El Cable? ¿En qué estado? ¿Se metían mucho las piernas? ¿Durilla en La Canalona? ¿Evitable? ¿Cuanto había en la normal a Peña Vieja? ¿Quedaba en las rampas finales?

Me quedé con ganas de intentarla esos días que estuve por Cantabria...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: drakis en Viernes 05 Julio 2013 19:40:45 pm
como apuntáis, la idea es centrarse en un número de puntos reducido y hacer allá instalaciones más robustas, con mayor altura y un mástil "cosido" con sensores.

Este es quizás uno de los puntos claves....a mi entender, hemos subestimado un poquito el potencial de estos sitios. Y no es malo, solo que hemos puesto más ilusión que cabeza y encima coincidiendo con un año realmente nivoso nos ha dejado sepultados los datos y las ilusiones.

Quizás sea cuestión de empezar siendo humildes y aunar esfuerzos en los dos jous más próximos y accesibles y montar algo más robusto y ambicioso. Una pértiga con dos sensores a diferentes alturas ( 2 y 4 metros por ejemplo) y tensores. Buenos anclajes, por ejemplo parabolts de los que se usan en escalada para que pértiga y sensores estén perfectamente anclados.
Pienso que cualquier Jou puede ser bueno en condiciones idóneas, y es mejor colocar el instrumental en los más accesibles y rápidamente descargables, que en lo que necesitas un pateo de dos días para llegar a ellos. A la par que unir dinero y esfuerzo en dos proyectos paralelos y no en 5. Porque así se dispondrá de mejor material y mayor tiempo a cada uno.
Pero vamos es mi opinión.....sin más.....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Viernes 05 Julio 2013 23:43:29 pm
¿Cómo ha estado la nieve los 5 últimos días de junio desde El Cable? ¿En qué estado? ¿Se metían mucho las piernas? ¿Durilla en La Canalona? ¿Evitable? ¿Cuanto había en la normal a Peña Vieja? ¿Quedaba en las rampas finales?

Me quedé con ganas de intentarla esos días que estuve por Cantabria...

La nieve esos dias a estado cambiante, por debajo se andaba bien, en la canalona y sobretodo por arriba si que hacian falta crampones, la ultima rampa a la cumbre desde la canalona limpia, en total desde el cable hasta la cumbre un 70% sobre nieve.
Asi estaba ayer la canalona:
(http://4.bp.blogspot.com/-PMKOjF_djJs/UdcMc350o8I/AAAAAAAACR4/Hu27Fy9NPOw/s1600/3.JPG)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Viernes 12 Julio 2013 22:58:27 pm

Bueno pues ya poco a poco se van consiguiendo nuevos datos de las estaciones del proyecto jous de Picos que aun seguian sepultadas, de momento la noticia mas sorprendente la ha dado Sengros, que con -27,5 grados del 7 de Enero ha dado de momento la minima absoluta de las estaciones del Proyecto y tambien ha batido el record historico de temperatura minima absoluta de la comunidad de Cantabria. Tristemente el 9 de Febrero la estacion quedo supultada hasta la actualidad, como tambien parte de las demas estaciones del proyecto,ahora la estacion de sengros la tenemos en mantenimiento,a ver si en un futuro nos sigue dando buenas noticias.

El mencionado 7 de Enero, mientras en sengros se estaba a -27,5 ,en la estacion del cable a no mucha distancia de sengros, hacia unos agradables 11 grados, inversion termica en estado puro.


Grafica del periodo anticiclonico de Enero:
(http://i39.servimg.com/u/f39/18/09/26/33/jous10.jpg)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Zamorano en Viernes 12 Julio 2013 23:07:35 pm
Casi -28ºC, en un enero muy normalito  :o
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Sábado 13 Julio 2013 20:28:09 pm
Una duda, ¿hasta que punto las medidas son aceptables cuando el espesor de nieve aumenta y el sensor queda a pocos cm de la superficie? si las medidas oficiales se toman a 1.2 m sobre el suelo, una medida a 25 cm sobre nieve en el fondo de un jou imagino que será sensiblemente inferior a la que habría a 1.2 m, magnificando la impresión de enfriamiento del jou.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Sábado 13 Julio 2013 21:19:43 pm
Una duda, ¿hasta que punto las medidas son aceptables cuando el espesor de nieve aumenta y el sensor queda a pocos cm de la superficie? si las medidas oficiales se toman a 1.2 m sobre el suelo, una medida a 25 cm sobre nieve en el fondo de un jou imagino que será sensiblemente inferior a la que habría a 1.2 m, magnificando la impresión de enfriamiento del jou.

Saludos

Ya te responderá besaya con mayor exactitud, pero creo que la garita estaba a bastante más de 1,2 metros del suelo cuando se colocó la instalación del mástil en Sengros, así que con toda seguridad a día 7 de enero (creo que la primera nevada medianamente importante no cayó hasta finales de enero y la primera gran nevada hasta primeros de febrero) había una distancia entre el sensor y el suelo bastante mayor de la requerida para poder validar los datos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Sábado 13 Julio 2013 22:52:28 pm
Una duda, ¿hasta que punto las medidas son aceptables cuando el espesor de nieve aumenta y el sensor queda a pocos cm de la superficie? si las medidas oficiales se toman a 1.2 m sobre el suelo, una medida a 25 cm sobre nieve en el fondo de un jou imagino que será sensiblemente inferior a la que habría a 1.2 m, magnificando la impresión de enfriamiento del jou.

Saludos

En la pregunta que haces,la verdad que no tengo ni idea,igual alguien sabe algo del tema, en lo que concierne a sengros, en el periodo anticiclonico de Enero,todavia la estacion debia de estar a 2 o 3 metros del nivel de la nieve por aquellos momentos(en inicio estaba a unos 5 metros del suelo), pues se quedo enterrada el 8 de febrero y cuando empezo a nevar con fuerza por alli fue a partir de finales de Enero.

Periodo anticiclonico de Enero:
 
 5 de enero:   -18
 6 de enero:   -21,8
 7 de enero:   -23
 11 de enero:  -27,5
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Domingo 14 Julio 2013 19:02:32 pm
Parece que Sengros va un poco a su bola respecto al resto, en Diciembre fue la única zona monitorizada donde no se registraron inversiones destacables. Sin embargo el único momento que calmo ese mes, lo hizo a lo grande incluso a pleno día con esos -17ºC a las 2 de la tarde...  :-X :-X

En las siguientes gráficas se compara la temperatura registrada por el datalogger situado en Sengros con la temperatura reducida a la altura de Sengros a partir de la del Cable (son 361m, con lo cual 2.2ºC de diferencia) como veis las correspondencias en ausencias de calma/inversión son prácticamente totales, lo que rebela una buena calibración del sensor. Meses de Diciembre, Enero y Febrero del pasado invierno:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La gran duda que tengo es por que no calmó las noches anticiclonicas de Diciembre y si lo hizo en Enero, ambas situaciones eran muy parecidas, incluso más estable a priori era Diciembre... ¿Cual es el patrón y condiciones necesarias para una buena inversión? :sherlock:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: tascazo en Domingo 14 Julio 2013 23:56:10 pm
Llevo un buen rato, hipnotizado, mirando esas gráficas

¡qué pasada!....

Con el tiempo (y pasta, je, je) aparte de termómetros habría que colocar veletas y anemómetros. Sin saber lo que hace la brisa va a ser muy difícil descifrar el misterio...


P.D: ¡33 grados de diferencia con la temperatura en ausencia de inversión! ¡Brutal!
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Jueves 18 Julio 2013 12:20:24 pm
Hola. A la pequeña y aficionada escala de nuestro proyecto, estamos intentando conseguir datos de viento in situ con una estación portatil Kestrel 4500. Eso representa pasar la noche allí, y la verdad es que entre nuestros calendarios profesionales y el mal tiempo que ha hecho, éste año ha sido imposible. A ver si ahora en verano podemos conseguir ya algún dato. El próximo invierno será uno de nuestros objetivos primordiales.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Lunes 22 Julio 2013 16:49:17 pm
¿Pasar varias noches en el fondo de jous durante entradas frías de invierno? Pues ya podeis llevar buenas mantas y cámara de video para hacer un reportaje en plan Jesús Calleja, que eso promete. Imagino que más bien sería durante periodos anticiclónicos con estabilidad para estar durante los deplomes térmicos por inversión. Si os pillase un temporal estaríais en riesgo de quedaros incomunicados sin opciones de rescate ni de llegar a zonas bajas, con todo lo que conlleva (Viven II). ¿No se puede acoplar un sensor automático para dirección y velocidad de viento sin necesidad de estar presente?¿mucha pasta?

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Jueves 25 Julio 2013 14:01:18 pm
Bueno, en realidad no es para tanto, Muri. Un buen saco y cocinilla pa hacer un sopistant. Además, tienes que tener en cuenta que en los periodos de fuerte inversión, que es lo que nos interesa, la temperatura en la parte superior del jou es mucho más llevadera que en el fondo. Se trataría de dejar la estación en el fondo y subir a dormir a la parte superior. En noviembre del año pasado tuvimos la ocasión de presenciar un enfriamiento en directo en el jou de la cordillera y es algo realmente impresionante. La superficie de los charcos se congeló en cuestión de una hora, y eso que sólo bajo a -10. Me imagino lo que tiene que ser un bajadón a -27...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sirvillo en Jueves 25 Julio 2013 22:27:03 pm
Yo he vivido -25 en Alpes... la sensación de que se te congelen las lágrimas (por el viento, que uno es muy hombre  :crazy:) es algo duro de contar... y mucho más de sufrir.

No me quiero ni imaginar el pasar unas horas allí de plantón viendo las nubes pasar.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Miércoles 31 Julio 2013 10:40:17 am
Bueno, bueno, un despiste, una entrada de un frente con nieve a destiempo y la teneis liada. Ya de hacerlo, imagino que pondreis 3 o 4 sensores desde el fondo del jou hasta la arista de salida para registrar la evolución de la inversión y comparar las curvas de descenso térmico, etc. No os olvideis de la cámara de video y montar un minireportaje en plan "El último meteorólogo: behind the frozen musgo".

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sirvillo en Domingo 01 Septiembre 2013 10:41:03 am
Bueno, el verano ya ha pasado, y algunos neveros ya van retrocediendo (hace tiempo que no voy por allí, pero la última vez tenían esperanzas de que las últimas nieves se llegaran a juntar con las primeras del invierno...)

También se que agosto es de vacaciones para todos... pero ¿sabéis ya si han aparecido esas últimas estaciones "cubiertas" por la nieve? ¿o la acumulación está siendo tal (aún hoy) que probablemente no aparezcan este año?

Sería una perdida económica, pero un gran dato nivológico...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Domingo 01 Septiembre 2013 22:09:11 pm
Recuperadas todas Sirvillo, estamos ya programando la temporada que viene en la que probablemente tengamos nuevas zonas de sondeo y algunos cambios en lo que a la toma de medidas se refiere, con algunos jous sondeados por más de un sensor. Respecto a la nieve, aún queda en abundancia de 2000m hacia arriba. En breve os pondrá algunas imágenes de una excursión que realizamos algunos de los intengrantes de este proyecto para recoger y realizar medidas en el Macizo Occidental más completas  :P
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 02 Septiembre 2013 13:17:58 pm
La del sector NE del macizo Central ya fue recuperada hace tiempo, en los días que estubo operativa marcó un -24.7ºC, concretamente el día 11 de Enero. En cuanto a la otra que faltaba en el Occidental (que todavía estaba enterrada en Agosto)...finalmente fue recuperada, pero los datos se perdieron en su totalidad desde la última descarga, según parece toda la instalación estaba destrozada por aludes  :rcain:

Y no os preocupeis que ya hay sensores midiendo actualmente arriba (más de uno)  :sonrisa: :sonrisa:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sirvillo en Lunes 02 Septiembre 2013 16:21:36 pm
Bueno pues me alegro... o no (por la "destrucción").

La verdad es que me ofrecería a acompañaros (hago montaña desde hace mucho tiempo, y los Picos son una auténtica debilidad), pero viendo lo lejos que vivo, y lo poco que puedo subir últimamente (sobre todo por temas económicos... no está el tema para quemar gasolina así como así).
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 23 Septiembre 2013 21:26:34 pm
Ya tenemos datos veraniegos de algunos emplazamientos, rascando algunas heladas y con máximas muy contenidas, de echo por ejemplo en Sengros no han pasado de 18.7ºC en todo el verano  :rcain:. De este último emplazamiento hay datos desde finales de Julio a principios de Septiembre, pero la idea es comparar ambos emplazamientos en el mismo periodo cubierto por ambos (segunda y tercera decena de Agosto).

Del 10 al 30 de Agosto de 2013

Cornión centro:
Media [Medmáx/Medmín] (Máxmes/Mínmes)

9.5ºC [16.6ºC/2.4ºC] (22.5ºC/-1.6ºC)

Hoyos Sengros:
Media [Medmáx/Medmín] (Máxmes/Mínmes)

8.7ºC [14.2ºC/3.2ºC] (18.7ºC :o /-2.1ºC)

Diezminutal del mediodia del 28 Agosto al 29 de Agosto en Sengros, helada moderada esa mañana, pero con un descenso térmico muy irregular.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Estas medias inferiores a 10ºC en los meses más cálidos sugieren que podemos hablar de que los Jous tienen un clima de tipo Ef, algo insólito en España. Pero es que hablamos de un enorme valle cerrado situado en una zona excepcionalmente nivosa y fría a casi 2300m...  :cold:

Clima E - Frío

Se caracteriza porque la temperatura media del mes más cálido es inferior a 10 °C. La vegetación suele ser escasa o nula.
ET - Clima de tundra

La temperatura media del mes más cálido está entre 0 °C y 10 °C. La vegetación es únicamente de hierbas en estos meses donde se superan los 0 °C. Se da en las costas del Océano Ártico y de la Península Antártica y en islas subpolares ubicadas en latitudes elevadas.

    Ciudades donde se da: Barrow (Alaska), Base Esperanza, Grytviken, La Rinconada (Perú), Nuuk, Provideniya, Puerto Argentino, Puerto Toro, Upernavik.


Por cierto hay cosas rarisimas y hay veces que la inversión se mantiene todo el día (también en máximas), cosa que no es muy lógica y yo nunca habia visto en pleno verano  :crazy:  :sherlock:

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Zamorano en Lunes 23 Septiembre 2013 21:37:46 pm
Interesantes e impresionantes esas medias! Vuestro trabajo sigue dando frutos. Muchas gracias, una vez mas  ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Martes 24 Septiembre 2013 20:43:18 pm
Un detalle gráfico con los datos de Cornión, Sengros y Cabaña Verónica para los días más cálidos del año, a primera vista destacaría algunas cosas:

- Inversión mantenida durante más de 4 días en Sengros, de tal manera que la temperatura siempre era inferior a la de Verónica a cualquier hora, a pesar de estar casi 100m más bajo el fondo del Jou.

- Comportamiento nocturno de inversión bastante irregular en Sengros, noches mucho más limpias en la otra ubicación en el Cornión, lo que confirma algo que ya se sospechaba, que en Sengros es más dificil pillar calmas pero tiene más potencial...

- La inversión comienza a funcionar completamente de día y de forma muy brusca, a las 17:30-18:00 dependiendo de la ubicación.

(http://img27.imageshack.us/img27/4259/w3nm.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Martes 24 Septiembre 2013 22:59:29 pm

Buen analisis Vigo :aplause: :aplause:

Por cierto asi estaba ayer Hoyos Sengros
(http://i76.servimg.com/u/f76/18/09/26/33/p1040311.jpg)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Martes 15 Octubre 2013 21:14:00 pm
Es muy interesante éste análisis Vigo. Viene a confirmar lo que veníamos sospechando, que Sengros es más vivaz, variable e inestable, mientras que el Cornión es más regular y predecible. Quizás eso explica la capacidad del jou del cornión para formar piscinas de aire frío permanentes como las que observamos el pasado Diciembre. 
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Martes 29 Octubre 2013 10:38:36 am
Ya están las primeras nieves por Picos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


A ver si este invierno alcanza de nuevo este aspecto  :)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 30 Octubre 2013 10:31:56 am
Y primera pelona importante que habrá caido en las zonas más altas de Picos, pues ayer también nevo un poquito al atardecer y luego despejó. No descartaría que en Sengros amanecieran hoy con unos 4-5cm de nieve y unos bonitos -10ºC.  :cold:

Así esta ahora la zona del refugio de Urriellu a 1950m:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 30 Octubre 2013 12:56:22 pm
Muy conservador te veo Vigo  ;D ;D ;D ;D

La mínima en Urriellu refugio fue de -4ºC, mientras que en Jermoso fue de unos -3ºC aproximadamente, en ambos casos con nieve en el suelo. La calma ha sido absoluta viendo el gráfico de vientos de la estación de Collado Jermoso, así que teniendo en cuenta precedentes, creo que los -20ºC podrían haber caido en alguno de los Jous que estamos sondeando...A no mucho tiempo vista creo que lo sabremos.  :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:

Comentar a los que siguen el Proyecto que esta campaña vamos a sondear un emplazamiento más que en la campaña pasada en el Macizo Central, sumamente interesante. Y que uno de los sensores que teníamos en el Central, por imposibilidad logística de ir a por los datos, se va a trasladar a una zona sumamente interesante, por características, altitud, vegetación etc; del macizo Occidental de Picos.

A esto hay que añadir que, al sensor que tenemos instalado en la Cordillera Cantábrica Occidental le vamos a añadir un nuevo sensor en Santa María del Puerto, el segundo pueblo más alto de Asturias, y que creemos puede ser uno de los pueblos en media de temperatura anual más fríos de España. Veremos a ver que registros nos da  :sonrisa:

PD: Muri, quita quita, tanta nieve en Picos no la queremos, que sino pasa como este año, que nos entierra los sensores a partir de Febrero. Con que caiga la mitad es suficiente jajajaja
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 30 Octubre 2013 15:16:34 pm
Ni de coña, tiene que haber más nieve Michu  ;D . Con una enfarinada o una leve nevada de 2-5cm no se cubre casi ni la chinarrilla y las piedrecitas de los Jous, eso no da para fabricar frío en plan "bestia". Entre tener esa enfarinada y tener una buena nevada reciente de medio metro hay una diferencia abismal en cuanto a potencial inversivo, el antecedente lo tienes en el pasado 22 de Noviembre, que mientras Sengros se fue a -20ºC los Jous/Vegas bajas donde habia una leve nevada se quedaron entre -8ºC y-11ºC.

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 30 Octubre 2013 17:39:12 pm
Puede ser...Analizando los datos de "Urrieles Sur bajo" en Junio sin nieve ya, o como mucho algún parche, hay gradientes con Fuente dé de más de 10ºC. Y viendo como estaba por la mañana el suelo e Jermoso, no es como con 1 m de nieve polvo pero si sube la emisividad lo suficiente yo creo como para perder calor en plan bestia...No se, cuando hagamos la instalación de los nuevos sensores y los distintos cambios veremos a ver que pasa, pero yo creo que de los -15ºC hemos bajado fijo....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Martes 19 Noviembre 2013 20:03:20 pm
Todavia falta mucho pero hay relativa unanimidad en que la dorsal se nos puede echar encima desde el W, metiendonos calma o como mucho E flojitos y con cielos despejados sobre Picos para la noche del Domingo 24 al Lunes 25. Antes de ese plazo el Sábado podría también calmar un poco, aunque a priori las condiciones son peores.

Veremos en que queda la cosa, pero ya hay ganas de un poco de estabilidad tras estas nevadas...  8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Miércoles 20 Noviembre 2013 17:07:38 pm
Al final ¿cómo habéis solucionado el tema del posible enterramiento en los sensores de fondos de jous?¿habéis aumentado la altura de las pertigas?¿más de un sensor por pértiga a diferentes alturas? contad, contad... ojalá se pueda seguir un ciclo completo en esas neveras, que siempre nos cortan el rollo en lo más interesante del invierno.

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 20 Noviembre 2013 21:38:08 pm
Se han mejorado las instalaciones, pero las alturas más o menos se mantienen como las del año pasado. El montar más de 1 sensor por pértiga este año fue inviable, por falta de tiempo y de medios logísticos, para el año que viene si vemos que volvemos a tener problemas se instalaran mas...No obstante el año pasado ha sido un invierno excepcional, en condiciones normales deberíamos de tener datos de todo el año....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 20 Noviembre 2013 21:49:34 pm
Febrero parece fatídico para nuestros sensores. En 2011 la garita de Antonio quedó sepultada ese mes. En 2012 Idem, mismo mes y sepultamiento en el sensor que teniamos en el macizo Central. 2013 más de lo mismo, los 5 sensores enterrados en Febrero, y algunos en Enero... Y viendo la pinta que está pillando 2014 yo no digo nada. Pero tener en cuenta que el máximo de espesor en Picos por encima de 2000m generalmente se da a finales de Abril o incluso Mayo, así que yo si que considero un problema la altura de los sensores.  :(
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 20 Noviembre 2013 23:19:51 pm
Febrero parece fatídico para nuestros sensores. En 2011 la garita de Antonio quedó sepultada ese mes. En 2012 Idem, mismo mes y sepultamiento en el sensor que teniamos en el macizo Central. 2013 más de lo mismo, los 5 sensores enterrados en Febrero, y algunos en Enero... Y viendo la pinta que está pillando 2014 yo no digo nada. Pero tener en cuenta que el máximo de espesor en Picos por encima de 2000m generalmente se da a finales de Abril o incluso Mayo, así que yo si que considero un problema la altura de los sensores.  :(

No te creas Vigo, el del Occidental está a unos 6 metros macho, y en el Central uno a 2 en ladera, y el otro  a 2,5 en ladera también, y el otro a unos 3...Sigo diciendo que no creo que se debieran de tener problemas...Otra cosa es que repitamos lo del año pasado...

Por cierto, veo mapas en los modelos actualmente donde los -30ºC podrían batirse en Picos...Nieve polvo, calma absoluta anticiclónica y isos negativas a 850hPa, con unas noches a punto de ser las más largas del año... :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 23 Noviembre 2013 14:03:59 pm
Nada, al final ni Sábado ni casi seguro el Lunes despejará, de echo sigue nevando  :rcain: . Hasta que no entre SE flojito no despejará por Picos en condiciones. A seguir ahora el Jueves y el Viernes, que pueden ser mañanas heladoras y sin nubes ahi arriba al menos según Europeo y Gfs.

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Martes 26 Noviembre 2013 17:32:44 pm
se están cociendo unas condiciones excepcionales para los jous durante la madrugada del viernes... sin ser una temperatura particularmente fría, los aproximadamente 0º a 850 hPa sin nubes, sin viento y con nieve en el suelo son muy prometedores, ya que hemos medido en varias ocasiones temperaturas hasta 30-35º inferiores a esa referencia...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Miércoles 27 Noviembre 2013 20:49:00 pm
Una foto del guarda del refugio de Urriellu de hoy mismo... impresionante. Según comenta en Facebook, ha tenido una mínima de -12ºC y esperaba una máxima de -2ºC (imagino que para la zona del refugio). A ver si como decís la madrugada del viernes se dan las condiciones propicias, porque esta noche parece no va a ser así.

(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1395160_547773381975443_1785002542_n.jpg)

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 27 Noviembre 2013 22:00:08 pm
Ya veremos, hoy de madrugada habrá calma (ya veremos cuantas horas). Y para el Viernes ahora resulta que en la madrugada podría entrar un frente como un empreso a torcer la noche de inversión.  :rcain:

A la 1:00

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

A las 4:00

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 02 Diciembre 2013 19:20:04 pm
Encalma en Collado Jermoso... 

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y anochece despejado sobre Picos...

 :cold: :cold:

(http://img196.imageshack.us/img196/9501/do4o.png)

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 04 Diciembre 2013 21:45:47 pm
Posibles Piscina de aire frío Permanente desde ya en Picos señores....Eso puede suponer máximas de menos de -15ºC y mínimas cercanas o incluso por debajo de los -25ºC. Antes de Navidad vamos a ir a por registros si el tiempo nos deja....Podemos tener datos extremos. Seguiremos informando  :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:

Hoy en Jermoso calma absoluta e inversión en una estación en ladera con 1,6ºC y bajando. Eso quiere decir que la acumulaciçon de frío en los Jous es bestial en estos momentos.... :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 06 Diciembre 2013 09:19:09 am
Pues nada, esto sigue...  ;D amanece despejado por Picos con humedades realmente ridiculas (por debajo del 5%) en las cimas y collados, y unos 4ºC o 5ºC a 2000 metros. El nivel de sequedad es absolutamente brutal por encima de esa cota.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Viernes 06 Diciembre 2013 17:55:00 pm
Hoy han subido al Refugio de Collado Jermoso el guarda y algunas personas más y han abierto huella subiendo desde Cordiñanes.

Ha colgado en Facebook lo siguiente sobre el estado de la nieve y la temperatura: "La nieve esta sin transformar en laderas norte y en el resto primavera. Se hunde hasta la rodilla al menos al mediodia, por la mañana puede que aguante un poco dura pero mañana se verá. Lo que abajo son temperaturas negativas en altura la inversión térmica hace que no baje el termometro de unos 5grados".

Y han colgado también estas fotos de hoy 6 de diciembre:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fuente: Fb "Refugio Collado Jermoso"

Y así lucía hoy la zona desde la webcam del refugio de Collado Jermoso a las 13 horas:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos.

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 07 Diciembre 2013 12:44:35 pm
Una graficota de Valporquero vs Cabaña Verónica. Llevamos prácticamente con inversión ininterrumpida desde el 28nov.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Valdeón en Domingo 08 Diciembre 2013 02:53:13 am
Interesantísimo el seguimiento de este tópic.

Mis felicitaciones de nuevo a todos aquellos que están implicados en el proyecto.

 ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 09 Diciembre 2013 22:00:57 pm
Vamos a dejar estas gráficas de la Davis de Jermoso aquí para que no se pierdan...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y también un par de capturas del estado nivoso antes de anochecer en Jermoso y El Cable :

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Martes 10 Diciembre 2013 09:38:53 am
Hoy se ha alcanzado una humedad mínima del 0%  :cold: :cold: :cold: :cold:. Yo nunca jamás he visto un registro de esa magnitud en ninguna estación meteorológica de España. No se si habrá precedentes...Y la calma ha vuelto a tener el mismo comportamiento que días pasados. Parece que actualmente con los primeros rayos de sol sobre la Palanca aparecen de nuevo rachas moderadas de viento de en torno a los 30km/h....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Noainmeteo en Martes 10 Diciembre 2013 09:41:54 am
Hoy se ha alcanzado una humedad mínima del 0%  :cold: :cold: :cold: :cold:. Yo nunca jamás he visto un registro de esa magnitud en ninguna estación meteorológica de España. No se si habrá precedentes...Y la calma ha vuelto a tener el mismo comportamiento que días pasados. Parece que actualmente con los primeros rayos de sol sobre la Palanca aparecen de nuevo rachas moderadas de viento de en torno a los 30km/h....
Yo tampoco he visto marcar ninguna estación meteorológica ese valor de 0% hr, increíble sin duda  :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Martes 10 Diciembre 2013 17:06:40 pm
Seguimos con el recopile de datos...

Sondeos de Santander hoy a las 00z y 12z respectivamente. Toda la capa seca se ha desplazado al entorno de los 850hpa. Todo ello con temperaturas muy elevadas en la atmósfera libre   

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El tema de las humedades da para hacer toda una tesis. Actualmente siguen muy bajas, también en Campoo. En teoría a humedades más bajas mayor capacidad para inversión térmica. :sherlock:

Jermoso (2070m): 2% / 7.7ºC
El Chivo (1850m): 5% / 7.5ºC
El Cable (1850m): 9% / 7.4ºC
Calgosa (1650m): 10% / 8.3ºC
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Martes 10 Diciembre 2013 19:50:17 pm
Atentos todos a los registros que acabamos de recibir de primera mano en El Macizo Central de Picos de Europa.  :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:

Voy a dejar que haga los honores el captor de los datos, aunque puede que antes adelantemos algo....

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Valdeón en Martes 10 Diciembre 2013 19:54:14 pm
Qué curiosidad ya...

 :popcorn: :popcorn:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: cloudburst en Martes 10 Diciembre 2013 19:59:12 pm
 :popcorn: :popcorn: :popcorn:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: drakis en Martes 10 Diciembre 2013 19:59:35 pm
 :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Zamorano en Martes 10 Diciembre 2013 19:59:44 pm
Adelantar algo ya por Dios  :mucharisa:

Michu di alguna cifra, aunque sean desordenadas  :rcain:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: cloudburst en Martes 10 Diciembre 2013 20:00:36 pm
-20ºC :confused:

 :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Gamboalcoià en Martes 10 Diciembre 2013 20:04:25 pm
¿Capaz de haber llegado a los -25ºC.?   :-X :-X O me quedo corto  :rcain:  :rcain:
Decirlo yaaaaaa....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Zamorano en Martes 10 Diciembre 2013 20:05:53 pm
Que bien se publicita Michu  ;D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Martes 10 Diciembre 2013 20:06:20 pm
-20ºC fijo...

-20 dice  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

A ver, no es por fastidiaros, es que no tenemos la serie todavía, solo nos han podido mandar un correo Sergio el Cántabro y Besaya desde Picos que acaban de llegar a una zona de cobertura. Debido al frío tuvieron problemas con el ordenador y tuvieron que bajar el sensor. Aún estamos en pañales respecto a la serie en si. Dejarnos recibir algún dato más y ya os informamos mejor ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: cloudburst en Martes 10 Diciembre 2013 20:10:03 pm
-20ºC fijo...

-20 dice  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

A ver, no es por fastidiaros, es que no tenemos la serie todavía, solo nos han podido mandar un correo Sergio el Cántabro y Besaya desde Picos que acaban de llegar a una zona de cobertura. Debido al frío tuvieron problemas con el ordenador y tuvieron que bajar el sensor. Aún estamos en pañales respecto a la serie en si. Dejarnos recibir algún dato más y ya os informamos mejor ;)

Si te pones así es que es -25ºC o menos :confused:

 :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Noainmeteo en Martes 10 Diciembre 2013 20:10:53 pm
 :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Martes 10 Diciembre 2013 20:11:18 pm
¡Que nervios¡
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Serantes en Martes 10 Diciembre 2013 20:16:37 pm
Con esos datos de sondeos los -30ºC están a tiro, al menos en teoría, si no se han dado habrá sido por poco. Pero bueno a saber...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: davidjose en Martes 10 Diciembre 2013 20:19:58 pm
Apuesto que se quedan rozando los -35ºC... :cold: :cold: :cold:

¿Me he pasado?

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Martes 10 Diciembre 2013 20:31:19 pm

Bueno pues ya llegao a casa, aqui os dejo algunos de los datos de los ultimos dias:

  Hoy 10-12-13   -30,6
         9-12-13     -30,1
         8-12-13      -24
         7-12-13      -21


Hoy fue el dia gordo, desde las 8 de la tarde de ayer, hasta las las 9 de la mañana de hoy ha estado entre -28 a -30,6 inniterrumpidamente, cuando hemos llegado a las 12:15 ya habia viento debil con alguna racha algo moderada, a la hora que llegamos hacia +4, pues en 5 minutos justos se puso de repente en -8 en un ratin que calmo un poco el viento, vamos una pasada.  A la bajada para el cable, pasamos por el Jou de lloroza( este no le tenemos monorotizado) y a las 4 de la tarde ya habia -14, aunque a la misma hora del dia anterior en Sengros estaban a -22   :cold:.
Buenos ya iremos viendo lo que dan los demas jous, aunque ya tenemos comprobado que todos no se llevan mucho entre si, saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: cloudburst en Martes 10 Diciembre 2013 20:36:05 pm
¿Esos datos de qué jou son? :cold:

Dudo que Lloroza dé menos...

Muchas gracias besaya
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Serantes en Martes 10 Diciembre 2013 20:40:57 pm
¡Toma -30! Enhorabuena y muchas gracias por el pedazo de trabajo que hacéis.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigorro... en Martes 10 Diciembre 2013 20:42:40 pm
  Hoy 10-12-13   -30,6
         9-12-13     -30,1
Pero hombre, no seais cafres, dicho con todo el cariño... son datos que merecen que abrais un topic aparte...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Noainmeteo en Martes 10 Diciembre 2013 20:43:17 pm
Impresionante esos registros inferiores a los -30  :cold: :cold:, muchas gracias por el curro  ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: cloudburst en Martes 10 Diciembre 2013 20:45:01 pm
Inferiores ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Adrià_Ontinyent en Martes 10 Diciembre 2013 20:47:51 pm
Los -30ºC!!  :cold:

Y 13 horas por debajo de -28ºC...  :o

Los datos son impresionantes. Gracias!
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Noainmeteo en Martes 10 Diciembre 2013 20:48:07 pm
Inferiores ;)
Modificado, gracias ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Martes 10 Diciembre 2013 20:48:46 pm
Estos datos son de Sengros, por cierto 130 cm de nieve por alli, curiosamente habia mas nieve en cotas medias, por encima de 2200 metros debio de soplar vien el viento
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 10 Diciembre 2013 20:53:32 pm
La madre del cordero. :sorpreson:

Gracias por el excelente trabajo.

 :aplause: :aplause:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Martes 10 Diciembre 2013 21:03:03 pm
Este invierno batiremos la minima absoluta de España desde que se tienen registros, adiós Stany Gento.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Gamboalcoià en Martes 10 Diciembre 2013 21:05:26 pm
¿Capaz de haber llegado a los -25ºC.?   :-X :-X O me quedo corto  :rcain:  :rcain:
Decirlo yaaaaaa....

Me he quedado corto y algo más  :rcain: :rcain:
Por lo que veo, tiene pinta de ser algo habitual llegar a esa cifra por aquellos lares. Ahora lo sabemos gracias a unos atrevidos.  :rcain:
Enhorabuena.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Martes 10 Diciembre 2013 21:05:56 pm
Hombre también se puede hablar por aquí, de echo este topic esta precisamente para eso, para analizar estas cuestiones. Yo creo que sería un tanto redundante abrir otro  :rcain:

Grande Besaya  :master:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: drakis en Martes 10 Diciembre 2013 21:13:36 pm
A ver si os animáis, cuando tengáis tiempo a subir las gráficas y análisis.....queremos ver como carburan esos Jous al detalle....  ;) ;) ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: ClimaEliana en Martes 10 Diciembre 2013 21:14:33 pm
Buenas noches a todos.

Enhorabuena por el gran trabajo que estáis realizando.
Esos -30,6ºC, seguro que se quedan cortos cuando termine este Invierno y descarguéis todos los datos.

Un saludo a todos y muchas gracias por compartir esta información tan valiosa. :sonrisa:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigorro... en Martes 10 Diciembre 2013 21:17:39 pm
Hombre también se puede hablar por aquí, de echo este topic esta precisamente para eso, para analizar estas cuestiones. Yo creo que sería un tanto redundante abrir otro  :rcain:
Bueno, para gustos, colores... supongo, entonces, que si medis -33 tambien lo comentaremos aqui, como "un dato mas del proyecto"... ::)

Digo yo que se podria comentar esto en otro topic debido a su importancia y simplemente poner aqui un enlace al topic nuevo... pero vamos, como querais... :P
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 10 Diciembre 2013 21:27:57 pm
Esto marca un hito en la historia de la meteorologia en España y por supuesto en este foro. GRACIAS.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Martes 10 Diciembre 2013 21:30:25 pm
Estos registros sin ninguna ola de frio, simples heladas propias de esta época, cuando llegue una potente ola de frio siberiana los registros pueden ser estratosféricos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Oinaztua en Martes 10 Diciembre 2013 22:09:03 pm
Chavales...  :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Llionmeteo en Martes 10 Diciembre 2013 22:09:50 pm
Una pasada de datos. Estais haciendo un grandisimo trabajo!! ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Isoyeta en Martes 10 Diciembre 2013 22:20:40 pm
 :tembleque:
Im presionante!!!!!

Sigo este hilo con asiduidad y sabía que unos datos así iban a llegar, según estábais trabajando. Yo nunca los hubiera conseguido, así que os lo agradezco infinito a los que os lo curráis, porque estaba seguro que los -30 y más estabán ahí.

Por supuesto que merece un hilo propio, o a lo mejor un subforo.

 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Martes 10 Diciembre 2013 22:23:17 pm
Tengo curiosidad por saber que esta pasando ahora mismo en Sengros, va haber que plantar unas casas allí para estudiar la zona.

Si por casualidad se hubiera roto la inversión (cosa probable viendo las rachas de viento Sur de hasta 60kmh en Jermoso) es fácil que pasaran HOY de - 30.6ºC a 6 o 7ºC positivos...lo que hace una amplitud diaría de unos 37ºC   :runaway:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Gamboalcoià en Martes 10 Diciembre 2013 22:23:28 pm
¿A que altitud se encuentra el sensor, y a cuantos metros del suelo?, ¿Sengros está en Cantabria?.
Por situarme un poco del increíble dato.  :rcain:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: sergio el cantabro en Martes 10 Diciembre 2013 22:33:34 pm
La garita se encuentra a unos 2270 metros, se encuentra a unos 2 metros del suelo en estos momentos y hoyos sengros esta en su totalidad en terreno cántabro.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: JULEPE en Martes 10 Diciembre 2013 22:42:01 pm
 :aplause: :aplause: :aplause: Gran trabajo. A poco que se den las condiciones ideales teneis los -40º a mano ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: meteoxiri en Martes 10 Diciembre 2013 22:49:26 pm
IMPRESIONANTE, como decís con mas aire frío y calma chicha os podéis meter en menos de -32ºC y quitar la mítica cifra del Estanque de Lleida. ¿ Hasta donde podrá bajar en ese sitio?. El invierno lo dirá. Enhorabuena
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Martes 10 Diciembre 2013 22:55:17 pm
Para que quede guardado en los registros, situación sinóptica que ha dado lugar a -30,6ºC en la Península Ibérica:

(http://images.meteociel.fr/im/9823/Rtavn00120131210_icf8.png)

(http://images.meteociel.fr/im/377/Rtavn00220131210_gsy3.png)

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Que pena lo de la Siberiana del año pasado, con la nieve que había y la -10ºC a 850hPa pululando, podrían haber caido los -40ºC tranquilamente....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Martes 10 Diciembre 2013 22:59:05 pm
¿A que altitud se encuentra el sensor, y a cuantos metros del suelo?, ¿Sengros está en Cantabria?.
Por situarme un poco del increíble dato.  :rcain:

Como dice sergio, sengros esta a 2270 metros, tenemos un mastil que junto con la elevacion de roca donde esta puede llegar a levantar hasta unos 6 metros y medio del suelo, ahora esta instalada ha algo menos de 4 metros del suelo, aunque hay unos 130 cm de nieve. Tenemos instaladas estaciones en jous de las 3 comunidades que regentan Picos de europa, unos grados arriba o abajo casi todos los jous  tienen datos parecidos. En el macizo central hay aproximadamente unos 20 jous , calculando un poco las superficies de cada jou y la del perimetro de la totalidad del macizo, podemos estar hablando que aproximadamente un 15-20% de la superficie total del macizo esta condicionada a este clima tan espectacular, casi na....
.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Martes 10 Diciembre 2013 23:06:59 pm
Tengo curiosidad por saber que esta pasando ahora mismo en Sengros, va haber que plantar unas casas allí para estudiar la zona.

Si por casualidad se hubiera roto la inversión (cosa probable viendo las rachas de viento Sur de hasta 60kmh en Jermoso) es fácil que pasaran HOY de - 30.6ºC a 6 o 7ºC positivos...lo que hace una amplitud diaría de unos 37ºC   :runaway:

Paso de los -30,6 ( 3:15)  a los 4,3 (12:15)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Raffer en Martes 10 Diciembre 2013 23:15:26 pm
Enhorabuena. . ¡Gran trabajo!   :D

 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Martes 10 Diciembre 2013 23:16:33 pm
El esfuerzo comienza a dar sus frutos, el dato es bárbaro y estoy convencido que cuando las condiciones sean más propicias se podrá bajar incluso más esos registros.

A buen seguro que en Picos de Europa con la cantidad de jous y vegas en las que se dan condiciones propicias se dan unos registros ciertamente muy destacables en muchos de ellos (algunos están monitorizados y otros no por temas logísticos).

Lo dicho, enhorabuena. Excelente trabajo.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigorro... en Martes 10 Diciembre 2013 23:50:23 pm
Yo no me voy a explayar en este topic, porque se iria por los cerros de Ubeda y no es plan (por eso queria otro), solo dire que cuidado con las extrapolaciones y esas cosas de "con la -10 hubieran caido los -40" y cosas asi, que el asunto no es, ni mucho menos, tan sencillo... pero ni mucho menos...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Tomatero en Martes 10 Diciembre 2013 23:51:37 pm
Sólo queda felicitaros.

Hace dos meses estuve en Collado Jermoso y además de lo increíble de la zona, se ven muchos lugares que con un potencial tremendo.

Esperemos que haya suerte este año con la nieve para que no queden sepultados los sensores.

Enhorabuena a todo el equipo. Estoy seguro de que este es el primero de muchos grandes registros.

 :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: ©umulogenitus en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:07:24 am
 :aplause:

De todas formas, más que el dato en sí, que ya es de primera magnitud, es la cantidad de análisis derivados que se pueden lograr con toda la serie termométrica; y por supuesto, todo ello acompañado por el abundante material de apoyo que se puede obtener vía sondeos, sinópticos, otras estaciones, etc.

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: pedre en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:08:08 am
En la primavera del 2009 cuando yo vivía en la Isla de la Palma, un compañero me habló del frío que hacía en el Jou Santo; en verano reconocí el terreno y para finales de Octubre pretendía colocar el registrador, pero las nevadas de 1 metro que cayeron en los valles me lo impidieron. A buen seguro se batió el record, pues en Villamanín se alcanzaron los -25º.
Al año siguiente en agosto lo pude colocar, y en febrero del 2011 al intentar recuperarlo desde la parte asturiana tuve una caída y salvé la vida por una posibilidad entre cien, pues pude frenar en un cortado con una pala empinadísima con 170 metros de caída.
A primeros de mayo lo intentaron unos montañeros asturianos, pero fué en valde pues estaba envuelto en nieve.
A finales de ese mes lo conseguí, pero el dattaloger no daba señales de vida y al bajar a Caín al pulsar Download y ver aparecer la gráfica con esos -26.9º casi me eché a llorar al darme cuenta que los dos años de desvelos habían valido la pena.

No en vano había hecho 8000 kms. de avión y 4000 de coche, amén de un considerable desembolso económico.

Posteriormente quiso la casualidad que Drakis entrase en contacto con el foro de los astur-cantabrones y les informase de los datos.
Desde aquí saludo a los grandes héroes del proyecto, los que se dan las grandes pateadas para que todos tengamos acceso a los datos, a saber, los hermanos Besaya, Facu y Megalocerca, así como al gran analizador de datos que es Vigo.

Espero que algún día pueda conoceros y compartir alguno de vuestros proyectos.
Enhorabuena, no dudéis que el record no tardará en caer.






Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:15:06 am
En la primavera del 2009 cuando yo vivía en la Isla de la Palma, un compañero me habló del frío que hacía en el Jou Santo; en verano reconocí el terreno y para finales de Octubre pretendía colocar el registrador, pero las nevadas de 1 metro que cayeron en los valles me lo impidieron. A buen seguro se batió el record, pues en Villamanín se alcanzaron los -25º.
Al año siguiente en agosto lo pude colocar, y en febrero del 2011 al intentar recuperarlo desde la parte asturiana tuve una caída y salvé la vida por una posibilidad entre cien, pues pude frenar en un cortado con una pala empinadísima con 170 metros de caída.
A primeros de mayo lo intentaron unos montañeros asturianos, pero fué en valde pues estaba envuelto en nieve.
A finales de ese mes lo conseguí, pero el dattaloger no daba señales de vida y al bajar a Caín al pulsar Download y ver aparecer la gráfica con esos -26.9º casi me eché a llorar al darme cuenta que los dos años de desvelos habían valido la pena.

No en vano había hecho 8000 kms. de avión y 4000 de coche, amén de un considerable desembolso económico.

Posteriormente quiso la casualidad que Drakis entrase en contacto con el foro de los astur-cantabrones y les informase de los datos.
Desde aquí saludo a los grandes héroes del proyecto, los que se dan las grandes pateadas para que todos tengamos acceso a los datos, a saber, los hermanos Besaya, Facu y Megalocerca, así como al gran analizador de datos que es Vigo.

Espero que algún día pueda conoceros y compartir alguno de vuestros proyectos.
Enhorabuena, no dudéis que el record no tardará en caer.

Desde luego, eres parte fundamental de todo esto y el iniciador de esta aventura. Por cierto, esos -26,9 ºC que mediste en el Jou Santo creo que son el record de la provincia de León (creo que el datalogger lo tenías en el Jou Santo leonés) superando los -26,5 ºC de la antigua estación de AEMET de Riaño.

Saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:17:06 am


Sengros hoy

(http://i56.servimg.com/u/f56/18/09/26/33/117.jpg)



(http://i56.servimg.com/u/f56/18/09/26/33/216.jpg)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:20:05 am
Yo no me voy a explayar en este topic, porque se iria por los cerros de Ubeda y no es plan (por eso queria otro), solo dire que cuidado con las extrapolaciones y esas cosas de "con la -10 hubieran caido los -40" y cosas asi, que el asunto no es, ni mucho menos, tan sencillo... pero ni mucho menos...

Ya ya lo se Vigorro, pero las condiciones de Febrero del 2012 fueron óptimas, te lo digo yo que estuvimos siguiéndola a fondo en su día y fue un episodio propenso a mínimas.

La cosa engorda más aún una vez empezamos a revisar los datos:

Temperaturas mínimas:

10-12-2013----------- -30,65ºC

9-12-2013----------- -30,32ºC

8-12-2013----------- -30,10ºC

7-12-2013----------- -23,20ºC

6-12-2013----------- -15,36ºC

5-12-2013----------- -26,35ºC

4-12-2013----------- -24,63ºC

3-12-2013----------- -18,48ºC

2-12-2013----------- -18,44ºC

Es decir, se ha batido la mínima absoluta nacional para un mes de Diciembre tres días consecutivos, que hasta ahora residía en Calamocha en Diciembre del año 1963...Sin comentarios.... :cold: :cold: :cold: :cold:


Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Paramera en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:21:18 am
¡¡¡Espectacular dato!!!

Y más espectacular aún trabajo. Muchas gracias
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Pepeavilenho en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:23:44 am
Es decir, se ha batido la mínima absoluta nacional para un mes de Diciembre tres días consecutivos, que hasta ahora residía en Calamocha en Diciembre del año 1963...Sin comentarios.... :cold: :cold: :cold: :cold:

¿De cuanto es esa minima de Calamocha?

La minima histórica anual nacional es de -32ºC en el Lago Estany Gento en Febrero de 1956, ¿no?

Lo digo por que se ha quedado a 1.5ºC. Perdón, 1.35ºC :rcain:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:25:09 am
En la primavera del 2009 cuando yo vivía en la Isla de la Palma, un compañero me habló del frío que hacía en el Jou Santo; en verano reconocí el terreno y para finales de Octubre pretendía colocar el registrador, pero las nevadas de 1 metro que cayeron en los valles me lo impidieron. A buen seguro se batió el record, pues en Villamanín se alcanzaron los -25º.
Al año siguiente en agosto lo pude colocar, y en febrero del 2011 al intentar recuperarlo desde la parte asturiana tuve una caída y salvé la vida por una posibilidad entre cien, pues pude frenar en un cortado con una pala empinadísima con 170 metros de caída.
A primeros de mayo lo intentaron unos montañeros asturianos, pero fué en valde pues estaba envuelto en nieve.
A finales de ese mes lo conseguí, pero el dattaloger no daba señales de vida y al bajar a Caín al pulsar Download y ver aparecer la gráfica con esos -26.9º casi me eché a llorar al darme cuenta que los dos años de desvelos habían valido la pena.

No en vano había hecho 8000 kms. de avión y 4000 de coche, amén de un considerable desembolso económico.

Posteriormente quiso la casualidad que Drakis entrase en contacto con el foro de los astur-cantabrones y les informase de los datos.
Desde aquí saludo a los grandes héroes del proyecto, los que se dan las grandes pateadas para que todos tengamos acceso a los datos, a saber, los hermanos Besaya, Facu y Megalocerca, así como al gran analizador de datos que es Vigo.

Espero que algún día pueda conoceros y compartir alguno de vuestros proyectos.
Enhorabuena, no dudéis que el record no tardará en caer.

Pedre, ha sido un placer continuar con tu semilla. Deberías estar orguyosísimo de todo, pues sin tu curiosidad, estos datos de hoy no habrían salido a la luz. Estaríamos todos encantados de que si te vinieras algún día a la zona, pudieramos quedar todos y conocernos. Cada vez somos más gente la que colabora con material, tiempo, dinero, a pesar de que son tiempos malos los que corren económicamente. Y creo que en un futuro, esto puede ir a más si seguimos todos con la misma ilusión  ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:26:19 am
Es decir, se ha batido la mínima absoluta nacional para un mes de Diciembre tres días consecutivos, que hasta ahora residía en Calamocha en Diciembre del año 1963...Sin comentarios.... :cold: :cold: :cold: :cold:

¿De cuanto es esa minima de Calamocha?

La minima histórica anual nacional es de -32ºC en el Lago Estany Gento en Febrero de 1956, ¿no?

Lo digo por que se ha quedado a 1.5ºC. Perdón, 1.35ºC :rcain:

-30ºC justos Pepe, el absoluto anual es efectivamente Stany Gento pero creo que son -32,5ºC  :sonrisa:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: La Campaneta en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:28:51 am
Felicitaciones  :master: :master: :master: :aplause: :aplause: :aplause:

El record nacional no tardará en caer...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:35:15 am
Lo que yo digo, el topic se va a desvirtuar, pero bueno....

A buen seguro se batió el record, pues en Villamanín se alcanzaron los -25º.
Que no son tan faciles las cosas... ::)





¿De cuanto es esa minima de Calamocha?

La minima histórica anual nacional es de -32ºC en el Lago Estany Gento en Febrero de 1956, ¿no?

Lo digo por que se ha quedado a 1.5ºC. Perdón, 1.35ºC :rcain:
A ver, que michu esta hablando de la minima nacional de Diciembre, coño, y lo de Gento fue en Febrero (-32 dos dias seguidos)... y si, la minima de Calamocha son los -30 del 17 de Diciembre de 1963, ya te vale no conocer el dato... :crazy:





Ya ya lo se Vigorro, pero las condiciones de Febrero del 2012 fueron óptimas
Tu mismo lo dices, las condiciones fueron optimas, por lo que es bastante improbable que se den mejores, ergo esas extrapolaciones a -35 y -40... ::) hizo falta una columna atmosferica determinada, ausencia de viento, subsidencias, etc. para marcar -30 y pico... quizas es el tope de la zona...





Felicitaciones  :master: :master: :master: :aplause: :aplause: :aplause:

El record nacional no tardará en caer...
::)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:39:03 am
Enhorabuena por el trabajo que habéis hecho. Sin duda está dando sus frutos, y supone un avance a la hora de conocer el comportamiento de la atmósfera en este tipo de localizaciones.

Impresionantes los datos en esos Jous, que sin duda alguna seguirán dando sorpresas. Ojalá la teledetección acabe por mostrarnos el comportamiento de este tipo de enclaves con una resolución suficiente como para que podamos localizarlos y seguirlos más fácilmente. Aunque de momento, encontrar y estudiar estos sitios a "ojo", no tiene precio.

Esto no hace más que confirmar la idea de que el aire es un fluído lo suficientemente "caprichoso" como para mantener, en la atmósfera libre y si el relieve lo permite, diferencias de temperatura de decenas de grados en apenas unos pocos cientos de metros y mantenerse perfectamente estable.



Un saludo.  ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:40:27 am
E insisto, aun a riesgo de que me llamen pesado (ya me han llamado de todo, me da igual ;D )...

Direis lo que os de la gana, pero lo suyo, ante unos datos extraordinarios, es abrir un topic y poner en el primer post todos los datos: valores, graficas, lo que creais conveniente, informacion facilmente consultable despues, toda agrupadita... cuando pasen unos meses y alguien quiera releer el asunto, anda que va a encontrar el post donde estan los datos en un topic que ya va por 51 paginas y que igual dentro de un año va por 100, y dentro de 5 años por 300... y ya no digo nada los nuevos foreros, ni se enteraran de los datos, puesto que no hay ningun topic que lo indique en el titulo...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:44:13 am
Primeramente daros mi enhorabuena  :aplause: :aplause: :aplause: , grandísimo el trabajo de todos los que estáis metidos de alguna u otra manera en el ajo  :master: :master: :master:.

En cuanto al tema de los -40 ºC yo también opino que con vuestra constancia , esfuerzo y paciencia terminarán por caer, pero cuidado que también soy de la opinión de Vigorro y creo que no será tan fácil como pudiera parecer...a la vista de los datos de los tres últimos días parece como que la situación actual ha dado lo máximo que ya podía dar de sí (que ya es muchísimo desde luego) pero también opino que ni mucho menos son las condiciones óptimas que se pueden dar...paciencia y a esperar que tras una Siberiana el A. nos pose su culo de buena manera encima  :P , mientras tanto animaros a seguir igual de constantes, sois unos cracks  ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: ©umulogenitus en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:44:17 am
E insisto, aun a riesgo de que me llamen pesado (ya me han llamado de todo, me da igual ;D )...



Digo lo mismo; hacedle caso al pesao este de arriba...  :P

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:50:44 am
E insisto, aun a riesgo de que me llamen pesado (ya me han llamado de todo, me da igual ;D )...



Digo lo mismo; hacedle caso al pesao este de arriba...  :P

Lo abriremos, pero acabamos de recibir los datos y aún hay mucho trabajo por delante que requerirá varios días. Cuando tengamos cosillas agrupadas, abriremos un post aparte en el que tratar y analizar el episodio completo entre todos.
Como digo, esto es solo un adelanto de la primicia, nada más.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Pepeavilenho en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:52:00 am
¿De cuanto es esa minima de Calamocha?

La minima histórica anual nacional es de -32ºC en el Lago Estany Gento en Febrero de 1956, ¿no?

Lo digo por que se ha quedado a 1.5ºC. Perdón, 1.35ºC :rcain:

A ver, que michu esta hablando de la minima nacional de Diciembre, coño, y lo de Gento fue en Febrero (-32 dos dias seguidos)... y si, la minima de Calamocha son los -30 del 17 de Diciembre de 1963, ya te vale no conocer el dato... :crazy:

Lo de Calamocha en Diciembre no me lo sé de memoria, no me da la cabeza para tanto entre universidad, asuntos tropicales, polos del frío del sistema central, etc.... ;D

Ya lo sé Vigorro, que lo de Calamocha es en Diciembre, y lo de Estany Gento en febrero. Quería simplemente dar a conocer la minima anual histórica a nivel nacional. A la que todavía nadie había hecho referencia.

Por cierto, estoy con Vigorro, se debería abrir un topic aparte con estos datos, debería abrirlo aquel que tenga las gráficas, con fotos si las hubiera, datos variados, comparaciones... etc.

Es una sugerencia simplemente.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 11 Diciembre 2013 01:11:57 am
Bueno, unas graficas del asunto. He comparado con Valporquero por ser la única estación de referencia online que tenemos en estas formaciones topograficas, como veis las diferencias son notables y las inversiones ligeramente más fuertes 8)

A destacar que a finales de Noviembre no calmó, la mínima fue modesta, y puramente por advección. No lo hizo hasta la noche del 4 al 5 de Diciembre, y a partir de ahi no necesita comentarios, las graficas son preciosas. El analisis previo que estabamos haciendo ya avisaba que las condiciones iban a ser buenas para formación de la piscina de aire frío, y así fue.

Noche del 4 al 5 de Diciembre:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Del 6 al 7:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Del 7 al 8:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Del 8 al 9:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Del 9 al 10:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y una general con la evolución de este mes de Diciembre:

(http://img593.imageshack.us/img593/6625/sogp.png)

Y las extremas diarias en lo que va de Diciembre:

Dia 1: -2,3   -7,8
Día 2: 2,0   -18,5
Día 3: 1,9   -18,5
Día 4: -6,2   -24,6
Día 5: 2,1   -26,4
Día 6:  5,9   -15,4
Día 7: -4,1   -23,2
Día 8: -7,7   -30,1
Día 9: 2,4   -30,3
Dia 10 (hasta las 12:30): 4,3   -30,7

Tenemos más Jous pendientes, es de esperar que el que tenemos en el Cornión tenga máximas mucho más bajas esos días...  :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: cloudburst en Miércoles 11 Diciembre 2013 01:30:31 am
Gracias Bastardi di Sanabria, esto tiene miga hasta para hacer una página Web con ello...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 11 Diciembre 2013 02:10:59 am
Dos cosas...

- no entiendo las divisiones verticales, las de las horas, en las graficas individuales...

- falta un -30...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Yeclano en Miércoles 11 Diciembre 2013 02:21:53 am
Vaya burrada de registro, y a un tiro de piedra del Cantábrico.

 :-X

Enhorabuena a los promotores del proyecto.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 11 Diciembre 2013 02:29:39 am
Dos cosas...

- no entiendo las divisiones verticales, las de las horas, en las graficas individuales...

- falta un -30...

Vigorro tío, calmate  :mucharisa: y mira bien la gráfica.

Seguramente te faltan los - 30ºC del día 8, que no los has contado por que se produjeron poco antes de las 12 de la noche. En cuanto a las gráficas son extractos de 24h de la grafica grande que van de mediodía en mediodía, las lineas verticales van cada seis horas (a las 12:00, 18:00, 00:00 y 06:00 horas). Las lineas sirven para que podais intuir la temperatura a esas horas en concreto, de tal manera que por ejemplo en la tarde del 9 al 10 ya teniamos - 25ºC a las 18:00, mientras en Valporquero habia - 5ºC....

Y yo me retiro por hoy... que ya son horas.

PD: Abriremos topic, pero apenas hemos mirado los datos, así que calma. Además tienen que salir los datos de la red de parques nacionales para hacer comparaciones guapas con Cabaña Veronica, que está a un paso del Jou y no disfruta de inversiones...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: muse_matt en Miércoles 11 Diciembre 2013 02:46:59 am
Impresionantes los registros... :rcain: :cold: :rcain:

Simplemente felicitar a todos los responsables y agradeceros todo el esfuerzo, tiempo y dinero.

Enhorabuena!

Saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Valdeón en Miércoles 11 Diciembre 2013 03:32:02 am
Muchas gracias por vuestro trabajo!

Muy interesantes los datos. Queda mucho por hacer y analizar pero poco a poco.

 ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 11 Diciembre 2013 08:05:12 am
Totalmente amazing el proyecto, supermegainteresantes datos y no acaba más que empezar.

Muchas gracias
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: visaens en Miércoles 11 Diciembre 2013 08:51:17 am
 :master: :master: :master:

Vaya currada que os estáis pegando, pero el esfuerzo va dando sus frutos...

Muchas gracias.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: damilme en Miércoles 11 Diciembre 2013 09:05:26 am
Enhorabuena por el proyecto chicos!!!

Es un gustazo poder seguirlo y ánimo y adelante.

Un Saludo
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: meteonuba en Miércoles 11 Diciembre 2013 09:38:31 am
Ante todo felicitaros por el trabajo que estáis llevando a cabo en los Jous de Picos, la pasión por la meteorología no tiene límites, siempre rastreando lugares recónditos con características singulares que en ocasiones dan resultados sorprendentes como es el caso.

Esos -30,6º son una auténtica barbaridad, pero lo que más me llama la atención es ver los -25º a las 18:00 horas, ¡estratosférico!.

Saludos y enhorabuena.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 11 Diciembre 2013 10:06:18 am
Dos cosas...

- no entiendo las divisiones verticales, las de las horas, en las graficas individuales...

- falta un -30...

Vigorro tío, calmate  :mucharisa: y mira bien la gráfica.

Seguramente te faltan los - 30ºC del día 8, que no los has contado por que se produjeron poco antes de las 12 de la noche. En cuanto a las gráficas son extractos de 24h de la grafica grande que van de mediodía en mediodía, las lineas verticales van cada seis horas (a las 12:00, 18:00, 00:00 y 06:00 horas).
Si estoy calmao, pero me da rabia no poder explayarme con los datos,  tengo ansia... ok sobre el -30 que "faltaba"... sobre las divisiones de las horas, sigo sin verlo, lo siento... :-[ adjunto imagen...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: freakyman en Miércoles 11 Diciembre 2013 10:23:08 am
Bueno, bueno, vaya datos. Enhorabuena por vuestro trabajo, y gasto también, supongo. :risa:

 :cold: :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: meteonuba en Miércoles 11 Diciembre 2013 10:32:48 am
Dos cosas...

- no entiendo las divisiones verticales, las de las horas, en las graficas individuales...

- falta un -30...

Vigorro tío, calmate  :mucharisa: y mira bien la gráfica.

Seguramente te faltan los - 30ºC del día 8, que no los has contado por que se produjeron poco antes de las 12 de la noche. En cuanto a las gráficas son extractos de 24h de la grafica grande que van de mediodía en mediodía, las lineas verticales van cada seis horas (a las 12:00, 18:00, 00:00 y 06:00 horas).
Si estoy calmao, pero me da rabia no poder explayarme con los datos,  tengo ansia... ok sobre el -30 que "faltaba"... sobre las divisiones de las horas, sigo sin verlo, lo siento... :-[ adjunto imagen...

Vigorro, las líneas verticales van de dos en dos horas, no de una en una hora como has dibujado en la gráfica. Los -30º del día 8 se dan sobre las 23:00 horas (más o menos) y quizás por eso se te haya pasado. Fíjate bien en la gráfica del día 8 al 9.

Edito: El ancho de las líneas verticales no es el mismo...así que tampoco se muy bien como va... :-\

Saludos.  ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: pescaprae en Miércoles 11 Diciembre 2013 10:35:22 am
Enhorabuena por todo este trabajazo de años tan bien hecho! Está mereciendo mucho la pena seguir vuestros progresos.


- no entiendo las divisiones verticales, las de las horas, en las graficas individuales...



En cuanto a las gráficas son extractos de 24h de la grafica grande que van de mediodía en mediodía, las lineas verticales van cada seis horas (a las 12:00, 18:00, 00:00 y 06:00 horas).
sobre las divisiones de las horas, sigo sin verlo, lo siento... :-[ adjunto imagen...

Vigorro, creo que cada línea vertical son 72 minutos, por eso Bastardi sólo ha puesto como referencia las 00, 06, 12 y 18.

Un saludo
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 11 Diciembre 2013 10:43:31 am
Vigorro, las líneas verticales van de dos en dos horas, no de una en una hora como has dibujado en la gráfica.
No, si donde he puesto 1, 2, 3 y 4 pongo 2, 4, 6 y 8, me paso, me como el 6 que ya venia puesto en la grafica...




Vigorro, creo que cada línea vertical son 72 minutos, por eso Bastardi sólo ha puesto como referencia las 00, 06, 12 y 18.
Aaaaah, juer, esto si puede ser... gracias... :-[
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: meteonuba en Miércoles 11 Diciembre 2013 10:51:10 am
Efectivamente, va de 72 en 72 minutos. Me había hecho la picha un lío con las líneas marcadas por Bastardi.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Los -30º del día 8 se dieron sobre las 23:00 horas.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: tascazo en Miércoles 11 Diciembre 2013 10:56:14 am
Impresionantes datos. Espectaculares gráficas

 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Me uno a las felicitaciones a todo el grupo de los jous. Para poder mostrar aquí esos datos me consta que ha habido detrás muchos meses de planificación, gestiones diversas, entrevistas, permisos, un considerable esfuerzo económico, muchas jornadas de pateadas por la montaña en condiciones a veces difíciles (prospectando, acarreando instrumental, montando los mástiles...), cientos, tal vez miles de kilómetros de carretera, cientos de horas de discusiones y análisis, todo tipo de incidentes y contratiempos, muchos desvelos y algo de sufrimiento incluso.

Aunque no os conozco personalmente a todos, he podido comprobar que sois un equipo muy cualificado, unido por un interés común y con gran capacidad de trabajo y esfuerzo. El año pasado, con todos los problemas de nieve, equipos ennevados o inutilizados, ya quedo patente todo el potencial de los jous y algunos registros sobresalientes. Este año ya se ha franqueado el mítico registro de -30 ºC. La cosa no ha hecho más que empezar y lo vamos a disfrutar todos. Gracias, muchachos.

Y por supuesto, en un día señalado como es hoy, hay que hacer una mención especial a Antonio (Pedre), el precursor de todo esto. Un hombre excepcional que se ha recorrido hasta el último rincón de la península, buscando polos de frío, en solitario y arriesgando literalmente su vida en ocasiones. Haciendo un trabajo callado, constante y riguroso. Y abriendo huella para todos los que han (hemos) venido después. No es exagerado decir que si alguien descubre un polo de frío, es muy probable que Antonio ya lo haya visitado y estudiado antes... ;)

Uf! Me estoy poniendo muy solemne, pero es que la ocasión lo merece  ;D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: drakis en Miércoles 11 Diciembre 2013 13:12:49 pm


Y por supuesto, en un día señalado como es hoy, hay que hacer una mención especial a Antonio (Pedre), el precursor de todo esto. Un hombre excepcional que se ha recorrido hasta el último rincón de la península, buscando polos de frío, en solitario y arriesgando literalmente su vida en ocasiones. Haciendo un trabajo callado, constante y riguroso. Y abriendo huella para todos los que han (hemos) venido después. No es exagerado decir que si alguien descubre un polo de frío, es muy probable que Antonio ya lo haya visitado y estudiado antes... ;)


En efecto, al aplauso general a todos los cooperantes del proyecto, sin duda también mención especial a Antonio por ser precursor y demostrarnos que era posible.

En fin, ahora a disfrutar de lo que venga!!
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Coriscao en Miércoles 11 Diciembre 2013 13:13:36 pm
Enhorabuena a los responsables del proyecto. Tremendos datos sin duda en Hoyos Sengros. Esperemos que esto sea solamente el comienzo.
Muchas gracias.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 11 Diciembre 2013 15:30:57 pm
Me vais a perdonar por que hacer graficas con el excel no es lo mio  ;D , aunque esta ha quedado más curiosa y las lineas secundarias verticales van cada hora.

Os pongo el periodo que va desde el 7 de Diciembre a las 12:00 hasta el 9 de Diciembre a las 12:00. No sigo más alante por que todavía no han salido los datos de CV del día 10.  :sherlock:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y así bajo al atardecer del 8 de Diciembre...  :-X :-X :-X :-X

-7.7ºC (14:15) máxima del día 8
-15.2ºC (15:15)
-19.8ºC (16:15)
-23.0ºC (17:15)
-25.6ºC (18:15)
-26.4ºC (19:15)
-27.8ºC (20:15)
-28.7ºC (21:15)
-29.3ºC (22:15)
-30.1ºC (23:15) mínima del día 8

En ese mismo momento en el refugio de Cabaña Verónica habia 2.6ºC, un descenso de casi 33ºC en apenas 500m en linea recta y unos 70m de desnivel.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 11 Diciembre 2013 16:47:35 pm
Voy a abrir un post especial en Meteo General para tratar todo lo relacionado con los registros obtenidos. A partir de este mensaje solo hablaremos ya del proyecto Jous en general como hasta el momento. En principio vamos a cortar desde el mensaje 579, si hay alguien que quiere que entre alguno de sus mensajes anteriores a este, que lo vuelva a publicar en el nuevo post ;). Así Vigorro ya puede explayarse tranquilamente  ;D ;D ;D
Y el resto podemos discutir o informar a la gente de lo que quiera, condiciones, validez de los datos...Etc...

Saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Zamorano en Miércoles 11 Diciembre 2013 17:35:51 pm
Espectaculares registros, espectacular trabajo, muchas gracias  :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 11 Diciembre 2013 18:55:39 pm
Voy a abrir un post especial en Meteo General para tratar todo lo relacionado con los registros obtenidos. A partir de este mensaje solo hablaremos ya del proyecto Jous en general como hasta el momento. En principio vamos a cortar desde el mensaje 579, si hay alguien que quiere que entre alguno de sus mensajes anteriores a este, que lo vuelva a publicar en el nuevo post ;). Así Vigorro ya puede explayarse tranquilamente  ;D ;D ;D
Y el resto podemos discutir o informar a la gente de lo que quiera, condiciones, validez de los datos...Etc...

Saludos.

Yo lo que pediría, ya que al final vais a hacer el topic... es que mis mensajes relativos al analisis de este episodio no se corten y se envien al nuevo topic, yo lo quiero todo aquí... quiero poder ir leyendo el topic y ver cuando se midieron los -30.7ºC y comparar lo que se escribia días antes. Si quereis copiarlo todo al otro vale, pero mis mensajes dejarmelos también aquí.  :sonrisa:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 11 Diciembre 2013 19:04:14 pm
En ese mismo momento en el refugio de Cabaña Verónica habia 2.6ºC, un descenso de casi 33ºC en apenas 500m en linea recta y unos 70m de desnivel.

Dios bendito  :o :o :o , ese dato me parece bastante más impresionante incluso que los -30 ºC , vaya pedazo congelador , eso lo cuentas a "gente de la calle" en tiempos y terminarías quemado en la hoguera  :mucharisa:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 11 Diciembre 2013 19:06:45 pm
Yo lo que pediría, ya que al final vais a hacer el topic... es que mis mensajes relativos al analisis de este episodio no se corten y se envien al nuevo topic, yo lo quiero todo aquí... quiero poder ir leyendo el topic y ver cuando se midieron los -30.7ºC y comparar lo que se escribia días antes. Si quereis copiarlo todo al otro vale, pero mis mensajes dejarmelos también aquí.  :sonrisa:
A mi me da igual, hacedlo como querais, pero no veo el problema en ir leyendo este topic, encontrarse con un enlace al topic nuevo, ir alli, leer aquel topic, y a continuacion, seguir por aqui...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Egualdidxe en Miércoles 11 Diciembre 2013 19:10:33 pm
En ese mismo momento en el refugio de Cabaña Verónica habia 2.6ºC, un descenso de casi 33ºC en apenas 500m en linea recta y unos 70m de desnivel.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Dios, que barbaridad!!! :o

Me encantaria hacer esos 500m andando, a ver que se siente. ;D
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 12 Diciembre 2013 00:11:50 am
Anda que menuda nochecita tenemos hoy nuevamente por las alturas...Viento en prácticamente calma absoluta y unos agradables 4,8ºC en Collado Jermoso. Viendo lo visto, los -25ºC pueden volver a caer si se mantiene la calma durante la noche.... :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Jueves 12 Diciembre 2013 01:23:37 am
A mi lo que mas me choca de todo esto es que estos últimos días la calidad de la nieve ha empeorado una barbaridad. La nieve polvo que teniamos pegada hasta en las paredes más verticales de la cara norte de Picos ha cedido durante estos días, por lo tanto ese extra de efecto albedo se ha esfumado. La situación ideal serían unas buenas calmas el 28 de Noviembre, día en que Picos estaba con este majestuoso aspecto.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

De echo no hay más que ver un par de imagenes de la webcam de El Cable (28nov y 10dic) para observar que la calidad y covertura de la nieve ha empeorado bastante.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 12 Diciembre 2013 01:36:52 am
Yo confio en que en alguno de los otros tres emplazamientos, el día 28 de Noviembre pudo tener calma. Esa es la clave. Si alguno de los otros emplazamientos tuvo calma anticiclónica, creo que incluso esos -30,6ºC pueden quedarse cortos y en el mes de Noviembre.... :cold: :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 12 Diciembre 2013 17:20:30 pm
Hoy va a ser un día a tener en cuenta dentro de los Jous, porque tenemos nubes de tipo medio-alto desde bien entrada la mañana, y a estas horas aumentan considerablemente. Desconozco como se comportan estos sistemas ante este tipo de fenómenos de tipo nuboso. Desde luego la calma está siendo patente desde ayer por la tarde, con lo que me da que nuevamente no se ha roto la piscina de aire frío durante el día....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: virazón en Viernes 13 Diciembre 2013 00:25:46 am
Trabajo excepcional y pionero.

Merece una publicación oficial por parte de AEMET.

Saludos y gracias a todos los que hacéis posible este proyecto, y nos hacéis llegar estos sorprendentes datos.

He pateado algunos de estos Hoyos de Picos, menos de lo que me gustaría, pero gracias a vosotros he descubierto su enorme potencial para alcanzar mínimas extremas.
De locos las amplitudes térmicas.

Saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: AlcoSanse en Viernes 13 Diciembre 2013 11:56:20 am
Pues nada, poco más que añadir a lo ya comentado.

Es un verdadero placer contar con personas, que dediquen su tiempo a este tipo de investigaciones y que las compartan con el resto sin pedir nada a cambio. Ya podrían aprender algunos.

Tremendo el potencial que tienen, no me quiero ni imaginar como se debe sentir estas diferencias de temperatura de primera mano.

Muchas gracias y enhorabuena a todos.

Saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: krieg59 en Viernes 13 Diciembre 2013 20:34:02 pm
Enhorabuena a los responsables del proyecto, y felicitaros por el primer -30 del foro. Realmente impresionante esa temperatura de -30.7, a la altura de las dolinas de centro-europa. Ya lo he actualizado en el post de minimas absolutas registradas en España.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: davidjose en Viernes 13 Diciembre 2013 20:41:47 pm
Unos simples aficionados han hecho algo que muchos que tenían el apoyo monetario y logístico no han hecho. Esto deja ver la calidad que hay en el foro tanto de profesionales como de aficionados. Buen trabajo.

Esto se pone muy interesante. Creo que deberíais avisar a la AEMET o llamar a la TV.  ¿Hay alguna forma de conseguir financiación? Creo que el proyecto lo merece. Se debería hacer una web o un blog, pero no se como andaréis de tiempo. Yo (y seguro que muchos más) podría llevarlo si no podéis.

Muchas Gracias
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 14 Diciembre 2013 00:17:15 am
Despeja de nuevo por el macizo Central. Nevadita reciente y - 3ºC en Jermoso, humedad bajando de casi 100% a unos 65% actuales. Aun así será dificil lograr una calma esta noche, el viento no acaba de cesar.

Preciosa la imagen nocturna:

(http://img36.imageshack.us/img36/6998/3uiq.jpg)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Valdeón en Sábado 14 Diciembre 2013 19:24:26 pm
Buenas tardes.

Se ha habilitado un nuevo tópic para REGISTRO y ANÁLISIS de datos de especial interés.

Proyecto Jous en Picos. Registro y análisis de datos de especial interés (https://foro.tiempo.com/proyecto-jous-en-picos-registro-y-analisis-de-datos-de-especial-interes-t142977.0.html)

El uso de este tópic se mantiene igual.

Saludos ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 14 Diciembre 2013 19:55:25 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Seguimos... eso sí, sin datos de CV para poder comparar...  >:(

En la madrugada del día 9 la inversión se corta de forma brusca, y la temperatura sube desde los - 30.1ºC (23:15) hasta los 2.4ºC ( a las 6:55) para después bajar (ya de día  :rcain:) hasta un pico de - 21.3ºC (11:45)... a partir de ahi repunte claro a mediodía, con el sol incidiendo sobre Hoyos Sengros la máxima diurna sube hasta los - 8.9ºC (14:35)...

A partir de esa hora se encendió el congelador al igual que la noche anterior, sólo que partiendo de una máxima diurna aún más baja. La verdad que es terrible lo poco que duró el "respiro", de echo solamente hubo un diezminutal por encima de -10ºC ese día...  :runaway:

Noche del 8 / Noche del 9

-7.7ºC (14:15) / -8.9ºC (14:35)
-15.2ºC (15:15) / -17.9ºC (15:35)
-19.8ºC (16:15) / -21.0ºC (16:35)
-23.0ºC (17:15) / -23.6ºC (17:35)
-25.6ºC (18:15) / -25.6ºC (18:35)
-26.4ºC (19:15) / -27.2ºC (19:35)
-27.8ºC (20:15) / -28.9ºC (20:35)
-28.7ºC (21:15) / -29.4ºC (21:35)
-29.3ºC (22:15) / -29.6ºC (22:35)
-30.1ºC (23:15) / -30.0ºC (23:35)

A partir de este momento se mantiene horas y horas cuasiconstante en - 30ºC  :cold: :cold:... hasta dar la mínima en -30.7ºC a las 3:15. A últimas horas de la madrugada (casi coincidiendo con el amanecer) las rachas del sur cortan de nuevo la inversión y la temperatura remonta hasta unos suaves 4.3ºC a mediodía del día 10.  :sonrisa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Muri en Lunes 16 Diciembre 2013 18:00:09 pm
Enhorabuena por vuestro trabajo y por el record registrado de -30.7ºC. A ver si durante el invierno se alinean los astros y podemos tener un periodo de varios días seguidos con isos negativas, atmósfera en calma, cielo despejado, nieve en el suelo y sin que esta cubra los sensores. Con una -5 a 850hpa, los -35 o incluso menos son factibles ¿no?

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 16 Diciembre 2013 18:04:58 pm
En condiciones de estabilidad semejantes si, por supuesto, el problema es que no es nada común el tener esa estabilidad tan grande, con una iso -5ºC a 850hPa...Está por ver si a finales de Noviembre en otros Jous llegó a calmar. De hacerlo, las isos rondaban los -4ºC con lo que podríamos tener registros brutales....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Martes 17 Diciembre 2013 01:20:29 am
En realidad fue una iso aún más alta... tanto el día 9 como el 10 andabamos por una +9ºC/+8ºC a 850hpa según el sondeo de Santander (que es lo que vale). Unos 39ºC más que en el fondo del Jou.  :rcain:

Dejo esto aquí también, para que no se pierda.

Han salido los datos de CV. 3:20 de la madrugada, día 10 de Enero.

Cabaña Veronica [2350m]: +4.2ºC
Hoyos Sengros [2280m]: - 30.7ºC
Iso850hpa Santander0z [1587m]: +8.0ºC
Iso700hpa Santander0z [3165m]: - 1.1ºC
Iso500hpa Santander0z [5760m]: - 19.1ºC
Iso400hpa Santander0z [7370m :rcain:]: - 32.1ºC

Y una comparativa de CV vs Sengros en lo que va de Diciembre  :crazy: ... será interesante ir añadiendo más Jous a la tablita... Ya tengo las palomitas preparadas  :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Yeclano en Martes 17 Diciembre 2013 01:26:10 am
En realidad fue una iso aún más alta... tanto el día 9 como el 10 andabamos por una +9ºC/+8ºC a 850hpa según el sondeo de Santander (que es lo que vale). Unos 39ºC más que en el fondo del Jou.  :rcain:

Dejo esto aquí también, para que no se pierda.

Han salido los datos de CV. 3:20 de la madrugada, día 10 de Enero.

Cabaña Veronica [2350m]: +4.2ºC
Hoyos Sengros [2280m]: - 30.7ºC

Iso850hpa Santander0z [1587m]: +8.0ºC
Iso700hpa Santander0z [3165m]: - 1.1ºC
Iso500hpa Santander0z [5760m]: - 19.1ºC
Iso400hpa Santander0z [7370m :rcain:]: - 32.1ºC

Y una comparativa de CV vs Sengros en lo que va de Diciembre  :crazy: ... será interesante ir añadiendo más Jous a la tablita... Ya tengo las palomitas preparadas  :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

35ºC de diferencia en apenas 70 metros de desnivel.

TREMENDO.

Sale a un grado centígrado cada dos metros.

 :o
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Martes 17 Diciembre 2013 12:54:27 pm
Mirando las minimas de Cornion y Urrieles de antes de que quedaran sepultados los sensores en el invierno pasado hay días de hasta 18 grados menos que en Hoyos Sengros y muchos de 5 y 8 menos casi siempre mucho mas bajas, quiere esto decir que no es descabellado que en los dos jous que faltan por descargar los datos se hayan acercado los -40, echar un vistazo a la tabla que puso Bastardi di Sanabria el 22 de junio.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Martes 17 Diciembre 2013 13:49:05 pm
Mirando las minimas de Cornion y Urrieles de antes de que quedaran sepultados los sensores en el invierno pasado hay días de hasta 18 grados menos que en Hoyos Sengros y muchos de 5 y 8 menos casi siempre mucho mas bajas, quiere esto decir que no es descabellado que en los dos jous que faltan por descargar los datos se hayan acercado los -40, echar un vistazo a la tabla que puso Bastardi di Sanabria el 22 de junio.

Esas grandes diferencias vienen dadas por la acion del viento en cada jou, en sengros el viento impide alguna vez unas minimas mas potentes, no asi en el cornon que por lo general el viento incide menos. El año pasado las veces que a habido calma absoluta en todos los jous, sengros suele salir algo mas beneficiado, pòco, pero algo.
Asi que en este episodio hacercarse a los -40 imposible, para eso tienen que juntarse muchas varientes y eso no es tan facil.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Martes 17 Diciembre 2013 13:52:31 pm

Por cierto unas fotos de ayer desde la cumbre del tesorero hacia los dos jous mas cercanos:

jou de los boches
(http://i56.servimg.com/u/f56/18/09/26/33/p1050210.jpg)

Sengros
(http://i56.servimg.com/u/f56/18/09/26/33/p1050213.jpg)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 18 Diciembre 2013 15:56:20 pm
Dejo aquí un par de graficas de la pasada noche en Jermoso. Una de temperatura/humedad y otra de velocidad del viento...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ojo al tramo 4:00/9:30....  :brothink:

Tremendo el bajón de humedad relativa con un pico mínimo de 1%, todo ello con vientos sostenidos entre 5km/h / 25km/h y temperatura en el collado pasando de - 2.5ºC a +3ºC. Eso es una inversión térmica de libro...  :cold:

Lo único que puede descuadrarnos un poco es el viento flojo-moderado sostenido que reportaba la Davis, pero yo creo que puede estar achacado precisamente a esas fuertes corrientes de inversión que bajan del Llambrión y la Palanca 

:sherlock:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 18 Diciembre 2013 19:42:27 pm
Mirando las minimas de Cornion y Urrieles de antes de que quedaran sepultados los sensores en el invierno pasado hay días de hasta 18 grados menos que en Hoyos Sengros y muchos de 5 y 8 menos casi siempre mucho mas bajas, quiere esto decir que no es descabellado que en los dos jous que faltan por descargar los datos se hayan acercado los -40, echar un vistazo a la tabla que puso Bastardi di Sanabria el 22 de junio.

El problema es que la temporada pasada no tuvimos ni una noche "modelo" en la que todos los Jous monitorizados estuvieran en las mismas condiciones de nieve y calma.

No obstante con los poquitos datos que tenemos podriamos aventurar (algo muy osado  :rcain: ) un comportamiento en los 5 que hay monitorizados, destacando 3 escalones según la capacidad de las calmas y la potencia de las inversiones:

- En el primero tenemos a Sengros y Urrieles Norte, con calmas muy complicadas de conseguir pero con las bajadas más espantosas y radicales, en definitiva son los que pueden conseguir las mínimas más potentes.

- Aquí iría Urrieles Centro, un jou que calma bien incluso cuando las estaciones de Picos reportan ligeras brisas, aunque en principio con mínimas no tan potentes como los dos de arriba.

- Urrieles Sur y Cornión son los que parecen tener menos potencia en mínimas, aunque paradojicamente creemos que son los más fuertes en máximas, de echo hay registros la temporada pasada en pleno anticiclón de Diciembre rondando los - 12ºC / - 15ºC en ambos parajes, todo ello con iso850hpa de hasta 12ºC o 14ºC, son jous que calman muy "fácil" incluso en situaciones bastante ventosas.

Un ejemplo cercano de comparación de 3 de ellos es esta es la gráfica de la mínima de la temporada pasada, poco antes de que todos quedaran sepultados/inutilizables:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ese día (11 / Enero / 2013) no hubo datos de CV (2350m), aunque si los habia en El Cable (1850m), que nos sirve de referencia advectiva.

21:10 (10 Enero): - 2.7ºC y 98%HR
06:30 (11 Enero):  1.2ºC y 9%HR
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 20 Diciembre 2013 19:51:14 pm
Al loro  :cold: :cold:... la Davis de Collado Jermoso ha pasado de humedades por encima del 95% a unos actuales 24% (y bajando), todo ello con un repunte de la temperatura desde los - 6ºC a los 1.2ºC  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:

18:30: 95% y -6.0ºC
19:30: 31% y 1.2ºC

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Además viento en calma... 20cm nieve reciente... cielos despejados  :sherlock:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Lunes 06 Enero 2014 20:10:50 pm
Hace bastante tiempo que no se dice nada del sensor instalado por Bruselas por la zona de la cordillera cantábrica central próxima a Ubiña, ¿se sabe algo?
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Miércoles 08 Enero 2014 12:52:09 pm
Hola. Si, tenemos datos de una visita reciente al sensor de la cordillera, y datos de una visita de éstas navidades al sensor del Cornión Centro (=Jou Santu) que recoge el periodo de inversiones de diciembre. En breve lo subimos con una comparativa con cabaña verónical.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: senent en Sábado 11 Enero 2014 13:25:46 pm
Tenéis nueva webcam en Picos de Europa en Posada de Valdeon proximamente la podréis seguir en www.valdeon.org
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: senent en Sábado 11 Enero 2014 13:30:43 pm
Y con Vistas al Macizo de Ubiñas
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Sábado 11 Enero 2014 17:43:56 pm
Más vale tarde que nunca. Os presento el resumen del episodio de inversiones de Diciembre, ampliando lo que ya había hecho Bastardi con los datos del Jou Santu y del Jou de la Cordillera. Simplemente se confirma lo que ya sabíamos: que tanto Hoyos Sengros como el jou de la cordillera son mucho más venteados, por lo que experimentan el fenómeno de inversión con menos frecuencia que el Jou Santu, en el que las piscinas de aire frío son mucho más persistentes y estables. Es decir, si queremos medir un extremo de frío, habría que irse a Sengros, que por la altura siempre le saca un par de graditos o tres al Jou Santu. Pero si lo que quiero es pasarme tres o cuatro días a -10 o -15 grados, tengo que irme al Jou Santu.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Sábado 11 Enero 2014 17:57:59 pm
Tabla resumen
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Jueves 30 Enero 2014 17:24:06 pm
Me temo que los sensores otra vez van a quedar sepultados están a la misma altura del invierno pasado y creo que ha sido un error, por lo que dicen los que frecuentan la zona por estas fechas hay mas nieve que hace un año por estas fechas a la altura de los jous, creo recordar que fue en febrero cuando quedaron sepultados, por lo que se ve por estas fechas es habitual esta cantidad de nieve a esa altura, no asi que hubiera lo que hubo casi en julio pero en esa época llevaban varios meses sepultados.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Viernes 31 Enero 2014 00:08:00 am
Es posible, pero las condiciones de los termómetros este año son  diferentes.  El de Sengros tiene un tramo de mástil  adicional.  El del Jou Santu lo cambiamos de sitio,  y lo pusimos a 6 m  de altura fuera de la  trayectoria de aludes.  Tenemos una foto reciente  en la que se le ue  todavía bastante alto.  No se, creo que el año pasado  fue bastante especial  en cuanta la innivación.  yo veo más problema en que  se den condiciones buenas de  inversión, como las que se dieron  el pasado Diciembre.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Martes 04 Febrero 2014 20:14:05 pm
No hay las mismas condiciones de innivación arriba ni por asomo. Como mucho puede que Sengros esté más o menos igual que el año pasado, pero el resto ni de blas, y Sengros tiene mástil adicional que lo sube como un metro o metro y medio más con respecto al año pasado así que no va a ser problema la nieve. Veo más problema al viento, o como dice Megalocerca la mayor o menor afluencia de situaciones estables que den lugar a inversiones. De momento situación advectiva 100%
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Jueves 20 Febrero 2014 16:18:22 pm
No andará muy lejos Michu, es espectacular la cantidad de nieve que se ve en la zona alta del Macizo Central. Para ejemplo esta comparativa entre el 8 de Noviembre y el pasado 17 de Febrero. El relieve rocoso ha desaparecido casi del todo

:rcain: :rcain: :rcain:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Sábado 22 Febrero 2014 22:52:24 pm
El domingo pasado volví a Picos a tratar de recuperar los datos del Jou Sin Tierre, reiniciar la memoria y darle algo más de altura a la garita.

La poca nieve en la aproximación - no así en el Jou - nos animó a entrar por el camino de Pandébano a Urriellu, que habitualmente es una ruleta rusa por estas fechas.

El resultado, el de la imagen...

(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1/1932219_10202448325161246_500229099_n.jpg)

-29º a las 10 de la mañana del 10 de diciembre. No está mal, máxime teniendo en cuenta que la garita está casi a 10 metros por encima del fondo del jou. No es realmente un error de elección de emplazamiento, si no que se trata del único punto medianamente protegido de aludes que pudimos localizar. El invierno pasado el fondo del jou estaba tan lleno de nieve que apenas había desnivel.

(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/1621937_10202448329081344_1084790611_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1959774_10202448327641308_347194449_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1623712_10202448329441353_1033497397_n.jpg)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Sábado 22 Febrero 2014 23:43:58 pm
El domingo pasado volví a Picos a tratar de recuperar los datos del Jou Sin Tierre, reiniciar la memoria y darle algo más de altura a la garita.

-29º a las 10 de la mañana del 10 de diciembre. No está mal, máxime teniendo en cuenta que la garita está casi a 10 metros por encima del fondo del jou. No es realmente un error de elección de emplazamiento, si no que se trata del único punto medianamente protegido de aludes que pudimos localizar. El invierno pasado el fondo del jou estaba tan lleno de nieve que apenas había desnivel.

Fenomenal trabajo y gran registro (-29,0 ºC son palabras mayores), más si cabe teniendo en cuenta que, como dices, la garita no está en el fondo del jou.

Gracias.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Domingo 23 Febrero 2014 15:44:32 pm
Esperable el registro y en concordancia con lo que habiamos anticipado en base a Sengros y Santu. De todas maneras a mi el dato que me conmueve es otro...que barbaridad de ascenso, 37.8 grados de oscilación térmica en el mismo día y en apenas 6 horas....  :rcain: :rcain: :rcain:

- 29ºC (10:00)
- 28.6ºC (11:00)
- 12.7ºC (12:00)
- 1.3ºC (13:00)
2.7ºC (14:00)
5.3ºC (15:00)
6.9ºC (16:00)
8.7ºC (16:20)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Domingo 23 Febrero 2014 20:34:59 pm
He metido Sin Tierre en la gráfica, como veis bajadas muy limpias y de más intensidad que Santu.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Del 1 al 10 de Diciembre de 2013

Destaca la capacidad de Sin Tierre para mantener el frío, de tal manera que mientras en sus hermanos la inversión aguanta hasta las 12 o poco más, en Sin tierre se prolonga casi hasta las 2 de la tarde...  :o :o  :cold:

(http://img208.imageshack.us/img208/6158/3h3d.png)

Del 7 al 10 de Diciembre 2013

Y la tabla actualizada  :popcorn:

(http://img19.imageshack.us/img19/7162/sced.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Patagon en Lunes 24 Febrero 2014 09:16:59 am
Enhorabuena por el excelente trabajo!

Como hacéis para evitar la radiación solar reflejada por la nieve? Supongo que eso puede distorsionar las máximas.

No se si se han mencionado estos trabajos antes, de Whiteman y otros, en las dolinas de Baja Austria.  Es curioso que el elemento determinante de la mínima es el factor de visión del cielo (sky view factor), más que la cuenca de drenaje.  Eso puede ser un indicativo interesante a la hora de elegir un jou más en el futuro.

http://www.inscc.utah.edu/~whiteman/homepage/articles/Steinacker2007B%20Am%20Meteorol%20Soc.pdf

http://www.inscc.utah.edu/~whiteman/homepage/articles/Whiteman2004J%20Appl%20Meteorol.pdf



Habéis pensado en un microlite con HR? sería un dato interesante (http://www.microdaq.com/fourtec/microlite/usb-humidity-logger.php)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 24 Febrero 2014 14:20:15 pm
Los sensores están en garitas Davis, no son suficiente aislamiento para la radiación reflejada desde el suelo??Yo creo que si no??.

Respecto a lo de Whiteman, por supuesto que ya lo hemos tenido en cuenta, tenemos sacados el skyview de prácticamente la totalidad de los Jous reseñables en Picos de Europa. Si bien es cierto que es un factor determinante, lo es más, vistos los resultados y analizando los datos, factores como la cobertura nivosa del suelo que condiciona la temperatura a ras del mismo, o la altitud sobre el nivel del mar de la base del Jou.

Nosotros contamos con una ventaja importante con respecto a los estudios de Whiteman, y es que tenemos Jous a varias altitudes, con varios valores de skyview, con distintas orientaciones (la continentalidad es clave para este fenómeno) y obviamente con distinta morfología...

Si esto fuera EEUU obviamente ya estaría haciendo mi tesis doctoral sobre ello, y no solo yo, sino mucha más gente, y la agencia pertinente tendría una red de estaciones a tiempo real como dios manda, pero de momento me tengo que conformar con el Trabajo Fin de Máster y gracias a la colaboración de gente que con su PROPIO dinero y de su bolsillo, hemos podido instalar lo que tenemos y a Parques Nacionales, que muy amablemente nos ha concedido permisos para estudiar este fenómeno tan bestial a pesar de ser meros aficionados a la meteorología y la montaña, y en mi caso un estudiante de máster.

Pero desde luego el juego que nos dan los Jous en Picos de Europa no lo proporciona ningún lugar del mundo para el estudio de las Cool Air Pools. Aparte del hecho de que tenemos mar a unos 20-30km en linea recta, cosa que no ocurre en ningún lugar del mundo.

Respecto al sensor de Humedad Patagon, ya tenemos dos funcionando, es el primer año que tendremos series de humedad, pero conforme pase el tiempo es probable que tengamos resultados interesantes  ;) ;) ;)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 24 Febrero 2014 15:12:04 pm

Bueno pues ya llegao a casa, aqui os dejo algunos de los datos de los ultimos dias:

  Hoy 10-12-13   -30,6
         9-12-13     -30,1
         8-12-13      -24
         7-12-13      -21


Hoy fue el dia gordo, desde las 8 de la tarde de ayer, hasta las las 9 de la mañana de hoy ha estado entre -28 a -30,6 inniterrumpidamente, cuando hemos llegado a las 12:15 ya habia viento debil con alguna racha algo moderada, a la hora que llegamos hacia +4, pues en 5 minutos justos se puso de repente en -8 en un ratin que calmo un poco el viento, vamos una pasada.  A la bajada para el cable, pasamos por el Jou de lloroza( este no le tenemos monitorizado) y a las 4 de la tarde ya habia -14, aunque a la misma hora del dia anterior en Sengros estaban a -22   :cold:.
Buenos ya iremos viendo lo que dan los demas jous, aunque ya tenemos comprobado que todos no se llevan mucho entre si, saludos.

Me gustaria rescatar este mensaje, ya me quede con el en su momento pero ahora que tenemos más datos lo quiero destacar de nuevo. Ojo a esos -14ºC de Lloroza a las 16:00 que tienen miga... 

A esa hora teniamos estas temperaturas en las diferentes zonas de Picos, por tanto ausencia de inversión...

Jou Sin Tierre (1970m): 6.9ºC
Cabaña Verónica (2350m): 5.1ºC
Jou Santu (2030m): 6.1ºC
Collado Jermoso (2070m): 7.7ºC

 :rcain:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 24 Febrero 2014 15:15:26 pm
Y de paso voy a poner esto por aquí, con algunos datos básicos de los 20 Jous que tenemos en el Central. Tanto pequeños como grandes. En negrita he puesto los que alguna vez han sido monitorizados de alguna u otra manera.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Patagon en Lunes 24 Febrero 2014 15:18:55 pm
Michu,

No se como es por dentro el protector de radiación solar de Davis, pero puedes tener este problema:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La mejor solución es un sensor aspirado (ventilated), pero eso es un poco complicado.  Las diferencias pueden ser de varios grados:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2002JD002503/abstract

Sobre Whiteman, escríbele, el tipo es bastante normal y amigable, te puedes llevar una sorpresa.
http://faculty.utah.edu/u0453210-C_DAVID_WHITEMAN/bibliography/index.hml
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Lunes 24 Febrero 2014 15:24:54 pm
La garita davis es de una eficacia demostrada, al nivel de cualquiera de las que puede tener AEMET en estaciones automáticas e incluso bastante mejor en muchos casos. La garita aspirada es una mejora, pero sólo para casos extremos de insolación y ausencia de viento. En cualquier caso, es algo imposible de incorporar para el caso de las estaciones de los jous.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Patagon en Lunes 24 Febrero 2014 15:38:06 pm
No hace falta instalar una, basta con hacer unas cuantas curvas de calibracion comparando el sensor instalado con un sensor homologado WMO y sistema aspirado.
Dicho sea de paso el microlite es bastante fiable, yo lo he comparado con hobo y campbell (verificacion poco metodica) y las diferencias son minimas.

Parece que despues del fin de semana los ensembles dan tiempo seco y vientos mas en calma, buena oportunidad para medir extremos:
http://www.meteoexploration.com/forecasts/Picu-Urriellu-Naranjo/?lang=es&module=ensembles
 
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Reysagrado en Lunes 24 Febrero 2014 15:43:09 pm
No andará muy lejos Michu, es espectacular la cantidad de nieve que se ve en la zona alta del Macizo Central. Para ejemplo esta comparativa entre el 8 de Noviembre y el pasado 17 de Febrero. El relieve rocoso ha desaparecido casi del todo

:rcain: :rcain: :rcain:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://nieveycumbrescantabricas.blogspot.com/2014/02/pico-de-la-collada-blanca-y-estado-de.html

4,50 metros de nieve. El año pasado el sensor se hallaba a 5 metros de altura y quedó sepultado, pero aproximadamente se calcularon unos 6 metros de nieve.

Bueno, no tanta nieve, pero sí abundante ;D.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 24 Febrero 2014 16:15:50 pm
Los sensores que tenemos van clavaos, no hace falta más que comparar los registros de los microlites de los Jous con los de la red de Parques nacionales (por ejemplo El Cable o Cabaña Verónica), que son estaciones cojonudas de unos cuantos miles de euros.  :sonrisa:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Patagon en Lunes 24 Febrero 2014 16:24:42 pm
Mis más sinceras disculpas.  Mi pregunta inicial era:
"Como hacéis para evitar la radiación solar reflejada por la nieve? Supongo que eso puede distorsionar las máximas."
Hubiera esperado un par de barras de error como respuesta, pero veo que el tema es un poco sensible.
Ahora lo borro. Y me reitero en la enhorabuena por el trabajo.
Saludos.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Leónnieve en Lunes 24 Febrero 2014 17:22:20 pm
Mis más sinceras disculpas.  Mi pregunta inicial era:
"Como hacéis para evitar la radiación solar reflejada por la nieve? Supongo que eso puede distorsionar las máximas."
Hubiera esperado un par de barras de error como respuesta, pero veo que el tema es un poco sensible.
Ahora lo borro. Y me reitero en la enhorabuena por el trabajo.
Saludos.

No tienes nada por lo que disculparte, has hecho una pregunta y creo que todos hemos respondido correctamente y explicando que la protección es con garita Davis, por todos conocida y de demostrada fiabilidad, tanto o más que la que pueden ofrecer las garitas de cualquier organismo oficial incluidas las que tiene AEMET instaladas tanto en observatorios oficiales como en estaciones automáticas de alta montaña.

Saludos y gracias por el interés.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Patagon en Lunes 24 Febrero 2014 17:56:40 pm
Gracias Leonnieve.  Mi interés iba un poco mas allá.  El trabajo que hacéis merece la pena publicarse un día, y por eso tenia interés en conocer más detalles sobre precisión (enfocado desde el punto riguroso de una publicación científica).

Por ello, AEMET no es siempre un referente.

Las estaciones de los parques pueden ser "cojonudas" pero un pluviómetro de balancín no sirve para la nieve (ni con calefacción) y tú mismo has demostrado los fallos de Cabaña Veronica (https://foro.tiempo.com/precipitaciones-en-cabana-veronica-t140059.0.html), del resto de los sensores no he conseguido información.

El problema de radiación, como bien dices "La garita aspirada es una mejora, pero sólo para casos extremos de insolación y ausencia de viento.", que es justo lo que se da en los días que se van a detectar los máximos gradientes y con radiación aumentada por la reflexión en paredes nevadas. El radiation shield de Davis no es muy explícito en cuanto a radiación reflejada desde el suelo. Y el paper de Georges que cito arriba es bastante claro en cuanto a los errores potenciales.

No he entendido bien si tenéis un sensor igual al de los Jous pegado al de Cabaña Verónica para comparar, si no están juntos y a la misma altura no se puede decir que sean clavados, el gradiente de temperatura junto al suelo sigue un perfil semilogarítmico y el cambio es muy acusado en la proximidad de suelos nevados.

Pues resumiendo, que merece la pena determinar el error de los sensores (±0.5, ±1.0, ....?) haciendo medidas puntuales durante un periodo corto y que un día publiquéis un estudio sobre el tema, pero lo primero que os va a pedir un revisor son las barras de error.

Saludos

P.D. aquí os dejo un mapa curioso que he estado haciendo con los skyview factor en el Central, UTM 30, por si os gusta.
(Se ve mejor abriéndolo en otra ventana)
 
(http://imageshack.com/a/img834/1109/1x5l.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 24 Febrero 2014 18:44:21 pm
Gran aporte Patagon!!!  :-X :-X :-X

Está genial este mapa que has elaborado, tienes que decirme como lo has elaborado, pues nos puede venir muy bien para nuevos posibles emplazamientos en un futuro...Con decirte que nosotros hemos calculado el skyview a mano con escuadra y cartabón, tirando de iberpix y excell... ;D

La pregunta que comentas referente al tema de la influencia de la radiación indirecta está muy bien planteada, yo pensaba que las garitas Davis estaban suficientemente protegidas contra todo tipo de radiación. Como buen físico que soy efectivamente para cualquier estudio los márgenes de precisión de todo aquello que utilicemos y calculemos son esenciales, y aquí no va a ser menos. El problema es que para mi creo que la alteración que te puede meter a los datos esa radiación indirecta del suelo se lo come el margen de precisión del aparato de medida microlite que si no recuerdo mal es de +-0,3ºC.

Aparte de todo esto está el tema de que no disponemos de material con el que poder ajustar los aparatos. Ahora mismo están todos funcionando, con lo que el calibrado tendría que ser en verano cuando podemos realizar un "alto" en las medidas, pero claro, esa calibración date cuenta de que es sumamente compleja. No todos los sensores estan en la misma disposición respecto del suelo, unos están más en ladera, otros están con ángulo de 90º respecto del suelo... Con lo que cambiará la radiación. En verano el suelo tendrá una menor presencia de nieve. Ya en invierno, no es lo mismo nieve polvo que nieve dura que nieve primavera. Los espesores varían, luego variará también la influencia de la radiación...
Creo que incluso estos que comentas y comentamos, que es muy interesante, valdría de por sí para elaborar otro artículo interesante de como afectan los diferentes parámetros que comento a las medidas de temperatura en condiciones de aislamiento radiativo, para que veas la complejidad de lo que hablamos...
Pero como digo creo que se lo come todo la precisión del aparato. Otra cosa es que la investigación se haga con suficiente presupuesto como para poder usar termopares de alta precisión, anemómetros sónicos y demás utensilios de medida que se utilizan en investigaciones como la de Peter sinkhole en EEUU, donde la precisión de la propia medida aumenta casi exponencialmente... Ahí si que tendríamos que tener más cuidado, no obstante por lo que he leido hasta el momento, no te pienses tu que Whiteman y colaboradores se meten tan de lleno en el aporte de la precisión...Incluyen las de los aparatos de medida y el material de aislamiento utilizado y final...

No se como lo verás tu, no piensas que ese +-0,3ºC se come lo que comentas...No obstante se lo preguntaré a mis directores de trabajo a ver que opinan al respecto.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Patagon en Lunes 24 Febrero 2014 19:07:48 pm
El paper de Georges que comento arriba da 1.3K durante el dia
En este caso es mas importante que en los paper de Whiteman porque podeis tener un gradiente record en Europa

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2002JD002503/abstract

Pero 0.3 es la precision nominal, siempre es bueno verificarlo



El sky view factor es a partir de los mapas lidar 5m del IGN y el algoritmo de Corripio (2003) http://geog.ucsb.edu/~kclarke/G232/terrain/Corripio_2003.pdf

Si quieres el geotiff resultante te lo puedo pasar

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Lunes 24 Febrero 2014 22:18:18 pm

Bueno pues ya llegao a casa, aqui os dejo algunos de los datos de los ultimos dias:

  Hoy 10-12-13   -30,6
         9-12-13     -30,1
         8-12-13      -24
         7-12-13      -21


Hoy fue el dia gordo, desde las 8 de la tarde de ayer, hasta las las 9 de la mañana de hoy ha estado entre -28 a -30,6 inniterrumpidamente, cuando hemos llegado a las 12:15 ya habia viento debil con alguna racha algo moderada, a la hora que llegamos hacia +4, pues en 5 minutos justos se puso de repente en -8 en un ratin que calmo un poco el viento, vamos una pasada.  A la bajada para el cable, pasamos por el Jou de lloroza( este no le tenemos monitorizado) y a las 4 de la tarde ya habia -14, aunque a la misma hora del dia anterior en Sengros estaban a -22   :cold:.
Buenos ya iremos viendo lo que dan los demas jous, aunque ya tenemos comprobado que todos no se llevan mucho entre si, saludos.

Me gustaria rescatar este mensaje, ya me quede con el en su momento pero ahora que tenemos más datos lo quiero destacar de nuevo. Ojo a esos -14ºC de Lloroza a las 16:00 que tienen miga... 

A esa hora teniamos estas temperaturas en las diferentes zonas de Picos, por tanto ausencia de inversión...

Jou Sin Tierre (1970m): 6.9ºC
Cabaña Verónica (2350m): 5.1ºC
Jou Santu (2030m): 6.1ºC
Collado Jermoso (2070m): 7.7ºC

 :rcain:

La verdad es que a mi tambien me sorprendio bastante, pues tampoco tenia a LLoroza entre los mejores, pero lo que es verdad es que unos grados arriba o abajo todos andan muy parecidos. Ese dia salimos de sengros sin calmar el viento y con la temperatura con continuas subidas y bajadas segun calmaba un poco el viento, pero no pasaba de -8 en los momentos de calma, sin embargo en LLoroza si que estaba calmado con esos -14 y yo creo que la piscina de aire frio no se habia retirado todavia.
Por cierto, aproximadamente este año hay 4,50 metros de nieve en sengros, por unos 6 el año pasado.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 24 Febrero 2014 23:00:05 pm
El problema de radiación, como bien dices "La garita aspirada es una mejora, pero sólo para casos extremos de insolación y ausencia de viento.", que es justo lo que se da en los días que se van a detectar los máximos gradientes y con radiación aumentada por la reflexión en paredes nevadas. El radiation shield de Davis no es muy explícito en cuanto a radiación reflejada desde el suelo. Y el paper de Georges que cito arriba es bastante claro en cuanto a los errores potenciales.

Hombre, eso no es del todo así. No se bien a lo que te refieres, pero precisamente cuando se dan las diferencias más extremas en un Jou el mismo día entre la máxima y la mínima es cuando el viento es protagonista y rompe la piscina permanente, es decir, lo que ocurrio el dia 10 de Diciembre.

Si el viento no actua la inversión no se rompe, y precisamente esa acción del viento hace que esa temperatura máxima sea aun más verídica y real, no hay recalientamiento que valga por que viento está azotando de lo lindo en ese momento. Y por supuesto en la mínima nocturna lógicamente poca acción solar hay...  ;D ;D

Cuando si que puede haber ese efecto es en los días previos, días en los que las máximas se quedaron en el entorno de los -7, -8, o incluso -11 en el Jou Santu (cuando habia piscina). Cuando el viento si estaba en calma. Esas máximas quizá si se podrían poner en relativa cuarentena, pero por elevadas, nunca por bajas. Pero hablamos de 4 o 5 días en todo el invierno, nunca de un patrón sistematico...

Espero haberme explicado con claridad.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Lunes 24 Febrero 2014 23:36:38 pm
Hola. Muchas gracias Patagon por tus entradas. La verdad es que aspiramos a publicar un paper con ésto, y tienes toda la razón en que de cara a los referees estas cosas hay que amarrarlas. Yo hace tiempo que pensaba en que deberíamos instalar un termómetro en el mástil de Verónica, para tener una buena intercalibración, e incluso se me ocurría que quizás aprovechando el verano estaría bien juntar todos los sensores y tenerlos unos días instalados en Verónica. Pero por un lado no entiendo mucho de ésto, y viendo lo bien que comparan los datos con los de Verónica en períodos de advección pues suponía que era suficiente. Por otro lado está la pereza de pedir los permisos y todo eso. También intentamos hacer pequeños experimentitos un poco más detallados. El verano pasado fue en el Jou Santu con Michu, en el que tuvimos la ocasión de observar la primera helada de la temporada. Tenemos datos de viento y humedad en el fondo del jou, y temperatura a tres niveles. Ahora queríamos hacer otro en Sengros, durante un período de inversión en invierno. Como bien dices, creo que hay que ir más allá de la medición de la temperatura, y medir otras variables y hacer observaciones que nos permitan entender el fenómeno.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: ©umulogenitus en Martes 25 Febrero 2014 00:11:47 am
Excelente trabajo, una vez más. Si la intención es hacer una publicación seria y formalizada, el apartado de material y metodología debe ir trillado y explicitado al milímetro, entre otras cosas sería bueno una consulta al detalle de características técnicas y márgenes de error de registradores y garitas dirigida al fabricante de los mismos. Dejo unos apuntes que, quizá, puedan ser de vuestra utilidad, teniendo en cuenta lo último que se está debatiendo en este hilo.


Brevemente; en referencia a los protectores de radiación (garitas), tienen unos márgenes de rendimiento óptimos, pero si nos alejamos de ellos la cosa empieza a complicarse en presencia de dos factores particularmente, dando lugar a errores al alza, presentándose al mismo tiempo:

1- Radiación solar especialmente intensa, sobre todo a partir de 500/1000 watios/m2

2- Calma de viento o velocidad muy baja de este, las diferencias al alza empiezan a ser apreciables por debajo de 3-4 m/s


Esto varía según el modelo, todas las garitas serias tienen su propio diagrama de error, que cada fabricante conoce y debe proporcionar. Pongo un ejemplo, algo de este estilo (Young Multi-Plate Radiation Shield):

http://www.youngusa.com/products/2/11.html

(http://journals.ametsoc.org/na101/home/literatum/publisher/ams/journals/content/atot/1999/15200426-16.11/1520-0426%281999%29016%3C1862%3Ameawmr%3E2.0.co%3B2/production/images/medium/i1520-0426-16-11-1862-f02.gif)


Es por esto, por lo que surgen las garitas modalidad autoaspiradas, ya sabéis, con aspiración de aire por ventilación forzada, que solucionan en gran medida este inconveniente, aunque ni siquiera en las condiciones más extremas desaparece del todo, incluyendo a Davis, reduciendo el error a algunas pocas décimas, cosa que hay que conocer igualmente.

http://journals.ametsoc.org/doi/full/10.1175/1520-0426%282001%29018%3C0851%3ATEOTAM%3E2.0.CO%3B2

http://www.davisnet.com/product_documents/weather/app_notes/AN_24-temp-radiation-shield-comparison.pdf

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: pedre en Martes 25 Febrero 2014 00:27:17 am
Totalmente de acuerdo con Bastardi en que las mayores amplitudes se producen cuando se rompe la piscina de aire frio por el viento tras varios días de inversión.
Utilizar una garita aspirada sería bastante dificil en algunos jous. En las noches anticiclónicas aumentarían la temperatura en 0.2 a 0.3º  y en días de sol sin viento tampoco está claro que haya tanta diferencia, en todo caso dependerá bastante del terreno si es más o menos cerrado. Hay que tener en cuenta que sin nieve, en días con radiación alta, ésta  alcanza el máximo generalmente antes de las 14 horas, y hay diferencias que pueden llegar a superar el grado, pero la máxima temperatura  se alcanza una o dos horas más tarde, y al final la diferencia se suele reducir hasta unos 0.2 a 0.5º más baja en la aspirada.
Hay un experimento que creo que está en la página web de Davis en la que se habla de diferencias de 4 a 5º en una zona casi desértica con radiaciones superiores a 1050 W/m2. Yo eso no lo he visto nunca y creo que Javalambre que tiene una aspirada tampoco. Por cierto, utilizaban una Qualimetrics de referencia que es como un tubo largo que aspira y suelta el aire por una especie de trompetilla; me imagino el extremo tapado por una buena cencellada o nieve.
En el experimento de Grunlöch utilizaron las RM Young que protegen menos que las Davis y al parecer sin aspirar. En la estación automática de Aemet de mi pueblo con RM o similar, muchos dias se dispara 1.5º para arriba comparándola con la 7714.
Respecto a los microlites en general van muy bien, pero yo tengo uno que a temperaturas medias falla centésimas de grado, pero a -25 se desmadra y puede fallar -2.5º, la curva se acentúa con respecto a otros microlites.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Martes 25 Febrero 2014 00:28:37 am
Periodo del 26/1 al 28/1 de 2014, netamente advectivo.

1) Altura de la garita Davis + Microlite en Hoyos Sengros: Aproximadamente unos 2280m
2) Estación del Ministerio, de la Red de Parques Nacionales en Cabaña Verónica: Unos 2325m

Diferencia esperable en gradiente húmedo por altitud: 2325m-2280m: 45m de desnivel, por tanto unos 0.3ºC a favor de Verónica, teniendo en cuenta los 0.65ºC/100m.

Promedios de observaciones minutales en dicho periodo:

1) Sengros:  - 5.5ºC
2) Cabaña Verónica: - 5.7ºC

Resultado: unos 0.2ºC a favor de Verónica

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿De verdad creeis necesario colgar el tinglado del mastil de la estación de Verónica? ¿Para qué? :rcain:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Patagon en Martes 25 Febrero 2014 14:22:08 pm

http://journals.ametsoc.org/doi/full/10.1175/1520-0426%282001%29018%3C0851%3ATEOTAM%3E2.0.CO%3B2

http://www.davisnet.com/product_documents/weather/app_notes/AN_24-temp-radiation-shield-comparison.pdf

Gracias por los enlaces, ©umulogenitus.
Un poco preocupantes esos 2.4°C y 3.1°C que menciona Davis, a lo que habría que sumar la radiación difusa reflejada cuando el suelo tiene un albedo que puede pasar de 0.8 (terreno nevado).
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Miércoles 26 Febrero 2014 14:46:55 pm
Los artículos que mencionais parece que tienen que ver con una preocupación por el efecto que puede tener cuando se reemplaza la garita para instalar una más reciente. Y la preocupación se debe a que ese cambio, efectivamente, puede cambiar en algunas décimas o incluso grados los registros. Esos cambios pueden llegar a afectar a las estimas de tendencias a largo término en series que tienen ya muchos años. Yo entiendo esa preocupación, pero no tengo claro que sea aplicable a nuestro caso. Nosotros tenemos dos objetivos, uno de ellos deportivo/visceral que es medir la temperatura más baja de España, que seguramente se acabe midiendo en éste proyecto. El otro es que esos datos sirvan para hacer ciencia. En cuanto al primer objetivo, la temperatura más baja no se debería ver afectada, ya que en la mayor parte de los casos suele darse en la oscuridad o con muy poca luz y en todo caso la temperatura real sería menor que la que mide el aparato al calentarse por la radiación. La que sí se vería afectada es la temperatura más alta. Con respecto a los objetivos científicos, es decir, entender cómo se producen éstos fenómenos y qué influencia tienen las peculiaridades geomorfólógicas de los jous sobre el enfriamiento, no creo que diferencias sistemáticas de unas décimas o incluso de un par de grados sean muy relevantes a la hora de comparar los jous. Creo sinceramente que los principales problemas no los vamos a encontrar entre los referees sino más bien entre la audiencia "friológica", que muchas veces me parece que es más exigente...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Miércoles 26 Febrero 2014 23:44:26 pm
No hay muchas fotos por la red, pero esta es buena para ponerle cara al protagonista de estos días. Con su aspecto veraniego, por supuesto...  ;D

Jou Sin Tierre

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Jueves 27 Febrero 2014 15:46:31 pm
Sin Tierre... el making of  :)

Nieve en torno a Urriellu - 2014-02-16 on Vimeo - http://vimeo.com/m/87613843

El video es de un colega que ya suma unos cuantos miles de metros de desnivel echando una mano
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Domingo 09 Marzo 2014 20:42:05 pm
Experimento in situ en Hoyos Sengros este fin de semana. Megalocerca os comentará más detalladamente las cosas, pero si bien las temperaturas no han sido muy destacables, la fenomenología observada es la leche....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Lunes 10 Marzo 2014 15:32:12 pm
Pues como dice Michu, me acerqué el sábado con un amigo a Sengros con la idea de pasar la noche allí y presenciar in situ una inversión y, con nuestros medios más o menos rudimentarios, hacer algunas mediciones para entender un poco mejor cómo funciona éste fenómeno. El caso es que llegamos con un sol de justicia y unas mochilas/armario de las que ya no se ven, y a las 15:30 dejamos instalados todos los sensores: una estación meteorológica Kestrel 4500 en el fondo del jou, un sensor HOBO de luz y temperatura también en el fondo del jou, en el tope del mástil del proyecto Jous, un sensor microlite con garita hecha con platos del chino a mitad de altura y otro microlite con garita del chino en la colladina que da a Cabaña Verónica, donde pasamos la noche. Voy a ir desgranando los datos en varias entradas, para no aburrir. Quizás lo que mejor resume lo que fué la noche del 8 al 9 de Marzo en Sengros son los datos registrados minuto a minuto por la Kestrel en el fondo del jou, que os adjunto. El panel superior representa la variación entre las 15:30  del día 8 y las 08:00 del día 9 de la temperatura (verde) y humedad relativa (azul), el panel intermedio representa velocidad del viento (violeta), y el panel inferior representa la dirección del viento (rosa). Como podéis ver, a nuestra llegada la temperatura en el fondo del jou variaba de forma salvaje entre los casi 24 y los casi 0 ºC en cuestión de segundos. En el momento en el que soplaba una mínima brisa, la temperatura subía bruscamente. A veces la brisa era tan débil que ni siquiera la veleta respondía, pero era suficiente para causar esas oscilaciones térmicas tan monstruosas. A eso de las 5 de la tarde las pequeñas brisas decayeron, y el jou empezó a enfriar, hasta alcanzar los -14ºC a las 22:53 de la noche. A partir de ese momento empezó a soplar una brisa de unos 10Km/h y dirección predominante del SO, que destruyó la inversión. A todo ésto, nosotros nos movíamos por el jou, haciendo mediciones con un termómetro del CARREFOUR, con la sonda montada sobre una varilla a 2 m de altura. Como sabéis, esas sondas miden la temperatura en el extremo del cable (exterior), y en la misma caja (interior). Así que dejamos la varilla clavada al lado de nuestros sacos para echarle un vistazo de cuando en cuando. Cual sería nuestra sorpresa, cuando comprobamos que la temperatura del sensor a 2 m por encima nuestro no llegaba a menos de -5ºC, mientras que la temperatura a la altura de nuestros sacos alcanzaba los -15ºC!!! En otras palabras, por debajo de los 2 m de altura, seguramente en todas las laderas, se establece un flujo de aire superenfriado, que es el que se acumula en el fondo de los jous. Esto es algo que ya sabíamos, pero una cosa es leerlo y otra pasarte la noche en esa nevera. Esto me recuerda que en el experimento que hice con Michu en verano en el jou santu, en nuestro vivac en la boca del jou medimos -2ºC, la misma temperatura que el mínimo que se registró en el fondo del jou aquella noche, mientras que en el microlite en garita a 2 m de altura se midió 5ºC o similar.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: JULEPE en Lunes 10 Marzo 2014 23:15:34 pm
INCREIBLE :o

Magnifico trabajo, muchas gracias por el esfuerzo y compartir vuestras vivencias. Para vivaquear en esos hoyos hay que llevar literas, aunque todoel mundo querria dormir arriba...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: miguelsn en Martes 11 Marzo 2014 19:09:55 pm
Me parece apasionante todo lo q estais contando y experimentando. Ciertamente habría q estudiar la formación de ese aire sobreenfriado y su dinámica: Habría q instalar sensores en las laderas y en los jous para poder detectar ese "caudal" invisible de aire super frío, para ver de dónde viene exactamente y cuáles son sus fuentes, al igual q remontaríamos un río y sus afluentes hasta dar con las fuentes.

Una pregunta q me surge es si, por ejemplo, pasa en todas las laderas...

Muchas gracias por compartir y enhorabuena! Espero ansioso más información!

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: pedre en Martes 11 Marzo 2014 22:32:14 pm
Esas sensaciones las tuve yo hace 3 años al recoger datos en el Hoyón de Rodenas (Teruel) una tarde ya anocheciendo. Arriba 2º, abajo la típica sensación de frío, pero al cabo de unos minutos notaba un frío tremendo a la altura de los pies y mucho menos en la cabeza. En la garita Davis el microlite marcaba -6.8º, mientras en una sonda a 25 cms. había -15º.  ! Como para no tener frío!
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Martes 11 Marzo 2014 23:07:28 pm
En el experimento veraniego Miguelsn, vimos que el mayor flujo de ese viento catabático local producido por el enfriamiento por pérdida de radiación del suelo en ladera, venía de aquella zona en la que había mayor cobertura nivosa. Obviamente era verano, y la nieve no cubría todo el suelo ni toda la ladera, pero parece que dependiendo de las características de la geomorfología colindante al Jou, el flujo mayoritario vendrá de una ladera o de otra...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Miércoles 12 Marzo 2014 14:27:42 pm
Bueno, volviendo a la visita a Sengros, después de instalar los sensores y merendarnos un fuet con pimiento, entre las 18:20 y las 19:59 nos fuimos a recoger mediciones de temperatura por el jou. Fijamos el sensor del termómetro CARREFOUR en la vara de sondar a 2 m de altura, y empezamos a caminar, haciendo paradas cada poco. En cada parada poníamos un waypoint con el GPS, y en los metadatos apuntábamos la temperatura del termómetro carrefour. El resultado lo tenéis en la figura adjunta, donde la escala de color es representativa de la temperatura en cada sitio. El mapa dista de ser sinóptico, ya que el enfriamiento es muy rápido y entre el inicio y el final del paseo la cosa cambió apreciablemente, pero sí que se puede apreciar la forma de la cubeta, y sí que hay una cierta consistencia entre la altura en el jou y la temperatura. Nuestra idea era hacer éste mismo ejercicio a las 6 de la mañana. A esa hora, si las circunstancias son ideales, se alcanza el mínimo de temperatura y permanece invariable durante un par de horas más o menos, lo que te deja tiempo para levantar un mapa bastante decente. Pero como sabéis, a media noche la cosa se estropeó y la piscina de aire frío se evaporó, por lo que debemos conformarnos con éstos datos preliminares, aunque interesantes. Las estrellas indican las posiciones del microlite en la boca del jou, donde pasamos la noche ("termosup"), del microlite intermedio ("termomed"), y la posición de la KESTREL y de la garita del proyecto jous ("termoinf"). Como podéis ver, no anduvmos muy finos poniendo la garita intermedia, que debía de haber estado un poco más baja. Seguiré subiendo un análisis de los datos en entradas posteriores. Por cierto, lo que dice miguelsn de determinar el origen de las corrientes es muy interesante y perfectamente posible. De hecho, es posible construir un perfilador de temperaturas a microescala simplemente con una placa ARDUINO controlando unos cuantos sensores de temperatura fijados a lo largo de una vara. Todo ello no costaría más de 30 €, creo yo.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Miércoles 12 Marzo 2014 22:52:38 pm
Y ésta es otra forma de ver los datos anteriores. Lo que he hecho es utilizar la altura medida por el gps para calcular la altura sobre el fondo del jou, y con ella construir perfiles verticales de temperatura. Lo que se puede ver es que la disminución de la temperatura es progresiva con la profundidad. No hay una termoclina con variación brusca de la temperatura como en los lagos en verano, que sugiera capas discretas y bien separadas. Esto hay que cogerlo con pinzas, porque no son perfiles verticales; para eso habría que usar globos sonda o similar. Pero yo creo que da una idea.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: miguelsn en Miércoles 12 Marzo 2014 22:58:29 pm
Qué interesante!!!!

Estaba viendo que aún no ha salido los datos de temperatura de esa noche en Cabaña Verónica, cuando salga va a estar interesante!

Me llama la atención que se registraran -5 C a 2 m de altura en la boca del Jou cuando el radiosondeo de Santander marca +11 C a 1500 m y +6.5 C a 2324 m! Si en la boca del Jou medísteis -5C a 2m de altura, significaría que la lámina del río de frío catabático tiene un espesor o altura considerable, de varios metros! Sería también muy interesante medir un perfil de altura para ver cómo desciende la temperatura a medida que nos aproximamos al suelo, mediante una pértiga o algún instrumento telescópico... 

También sería muy interesante medir la temperatura de la lámina de aire frío catabático en las laderas a la sombre de día, para saber si el frío se sigue generando durante el día. Claro, siempre que no haya viento...

Cuántas cosas se me ocurren! Es apasionante!

Saludos!
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Jueves 13 Marzo 2014 14:45:20 pm
Gracias miguelsn, yo me imagino que en cierto modo estamos reinventando la rueda, porque en otros sitios del mundo hay mucho trabajo hecho sobre el tema por profesionales y con muchísimos más medios que los nuestros. Te pongo un ejemplo de un artículo de la dolina de Peter Sinks

http://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/1520-0450%282003%29042%3C0752%3ACSAEIA%3E2.0.CO%3B2

En todo caso, esto no deja de tener interés porque lo tenemos al lado, porque es fascinante y porque puede tener consecuencias muy interesantes a otros niveles. Por ejemplo, podría haber vegetación o fauna especial en el fondo de los jous, cosa que a los del proyecto nos gustaría abordar, probablemente éste verano y con amigos que saben mucho de éstos temas. Lo que no he encontrado por ningún lado es literatura en la que se describa la microestructura de esos flujos de aire frío, cosa que me parece super interesante.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: miguelsn en Jueves 13 Marzo 2014 17:50:12 pm
Gracias Megalocerca por el estudio, qué bueno! Y toda la bibliografía que se puede leer en las referencias!

Se me ocurre q se debe de formar una piscina de aire frío impresionante en la Laguna de la Caldera de Sierra Nevada a 3030 msn y rodeada de picos, aunque por un flanco tiene poco muro.

http://granadanatural.com/ficha_paisajes.php?cod=159

Alguien sabe algo de si se han monitorizado piscinas de aire frío aquí?

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 13 Marzo 2014 23:33:02 pm
No se ha hecho nada aún en esa zona de Sierra Nevada. Lo he estado estudiando geomorfológicamente y tiene una pinta estupenda. El problema son dos: El primero es el agua, hay que esperar a que se congele el lago para poder instalar algo allí, y el segundo es la nieve. Habría que poner una pértiga con sensores a más de 8m más o menos para poder tener lecturas todo el invierno, con la consiguiente pérdida de precisión en los datos...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 14 Marzo 2014 15:35:04 pm
Yo veo un patrón muy claro, Megalocerca, y parece ser que es exponencial.

Si cogemos el "Transect3", que es más largo de los que hiciste de forma continua, sale una gráfica perfecta desde los 2346m hasta los 2290m. Al ser una curva exponencial y no una recta se pueden ver diferentes tasas de subida en función de la altitud. En el primer tramo (desde el fondo del Jou) la temperatura sube unos 4.5ºC en los primeros diez metros de desnivel. Por el contrario en el segundo la cosa se estanca bastante y solo sube otros 4.5ºC más hasta los 2340/2350m, unos 45 metros más arriba (a decima de grado por metro).

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Mapa con la situación del trayecto y de los microlites de Boca, Intermedio y el Kresnel (he omitido el Hobo por que está al lado).

(http://img703.imageshack.us/img703/569/ooau.png)

Vienda esa gráficay ese patrón no me quiero imaginar el golpe de frío que le hubiera dado al que bajase al fondo de Sengros el día 10 de Diciembre, con diferencias entre la parte de arriba y la de abajo de 35 grados  :-X :-X

Y la gráfica con la evolución nocturna de las 4 estaciones:

- Hobo (fondo)
- Kresnel (fondo)
- Microlite (media ladera)
- Microlite (boca)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Viernes 14 Marzo 2014 16:14:36 pm
Si, tienes toda la razón Bastardi, no lo interpreté bien, y también se ve en los perfiles verticales que subí yo. De hecho es el tipo de patrón que se debe esperar según los trabajos de Whiteman. Lo que quiere decir que sí que hay una especie de termoclina o, lo que es lo mismo, que realmente es una piscina con superficie. Imagínate la sensación que tiene que ser zambullirse en ella con un gradiente de 35ºC!!! Una pena no tener datos todavía de Verónica, ni los datos del microlite del proyecto jous, en el fondo del jou. Para ahorrar peso no subimos ningún ordenador para descargar los datos, todos los sensores que llevábamos iban programados para activarse solos. De todos modos dábamos un aspecto lamentable subiendo por la Vueltona con mochilas tamaño familiar mientras nos pasaban esquiadores, raqueteros, cramponeros con sus minimochilas para el bocadillo...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Viernes 14 Marzo 2014 19:35:10 pm
Grandes resultados chicos. Ahora la clave es hacer un sondeo vertical en el fondo del Jou con una piscina en curso y un globo con Helio. Hay que estudiar costes y metodología, pero no lo veo muy complicado a priori. Con ese sondeo ya estaríamos en el TOP posible. Pues los registros que se han obtenido quieras que no siempre tienen cierta influencia de la ladera en la que se toman, y de la cercanía del suelo. Valen como buena aproximación, pero para detectar bien esa "termoclina" lo ideal sería hacer ese sondeo una noche completa...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 14 Marzo 2014 22:05:05 pm
Para ese hipotético sondeo esa Kestrel sería perfecta, tiene un inercia térmica muy baja y responde a la perfección a los cambios bruscos, detectándolos rápidamente y además almacenando en el datalogger.

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Sábado 15 Marzo 2014 09:50:10 am
El helio creo que es fácil conseguirlo, ya que se usa para los globos de fiestas de cumpleaños. El globo se puede conseguir a través de distribuidores de material científico, aunque no se si lo venderán al por menor. Para ésto seguramente haría falta un permiso del PN.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Sábado 15 Marzo 2014 09:54:15 am
En todo caso, hacer un buen mapeo a pinrel de las temperaturas en el jou como el que intentamos en Sengros, con un termómetro a 2 m y otro a la altura de los tobillos, podría ser interesantísimo, sobre todo en verano, que es lo que más les importa a las plantitas.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 17 Marzo 2014 21:11:57 pm
A ver que ha dado de sí la noche del 10 al 11 de Marzo, pero es probable que se dieran buenas condiciones para la inversión térmica por arriba. Ya han salido los datos de CV y las humedades estuvieron muy bajas toda la noche (del orden de 8% a 12%) todo ello con viento en calma casi con total seguridad. Además las temperaturas no eran muy elevadas, manteniendose estable toda la noche con unos 2ºC en Cabaña Verónica.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: miguelsn en Miércoles 19 Marzo 2014 13:39:58 pm
Hola!

Sabeis a qué altura sobre el nivel de la nieve puede estar el termómetro de Cabaña Verónica? Ya han salido los datos de los días 8 y 9 de marzo y se movieron entre +2 y +4 esa noche, con lo cual no entiendo porqué no se forma una lámina fría sobre la ladera, si en teoría son las láminas frías sobre laderas las que llenan los jous con aire superenfriado... Alguna pista?

Saludos
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Viernes 21 Marzo 2014 08:52:32 am
Pues yo diría que está como a unos 5 m, pero no me hagas mucho caso...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Sábado 19 Abril 2014 13:10:08 pm

Ayer descargamos datos en el mitico Jou negro, minima del periodo de -21 grados, aunque conviene resaltar que este sensor esta puesto cada 30 minutos, asi que en comparacion con los demas jous es muy factible que se pueda perder algo de temperatura.

Alguna foto de ayer:

Jou negro
(http://3.bp.blogspot.com/-yP4kA1WFMmQ/U1GzcrXmnvI/AAAAAAAADLA/rWb1TzTvZkE/s1600/P1060485.JPG)

La estacion con el Helero-glaciar al fondo
(http://3.bp.blogspot.com/--blq7VKNjWA/U1GzwiOcirI/AAAAAAAADLI/ekA61uB2Wsk/s1600/P1060488.JPG)


Mas fotos del dia:
http://nieveycumbres.foroactivo.com/t112-pandebano-jou-negro18-4-14-proyecto-jous
.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Domingo 20 Abril 2014 12:50:47 pm
Ante todo, y te lo vuelvo a repetir por aquí, gran trabajo Besaya. Por fín se monitoriza el Jou Negro, el último reducto glaciar de la cordillera Cantábrica y en particular, de Picos de Europa. Además con una buena tanda de datos treintaminutales.

Periodo del 13 al 30 de Noviembre de 2013

Media de máximas: - 2.3 ºC (máxima de 6.1ºC el día 14)
Media de mínimas: - 6.2ºC (mínima de - 7.9ºC, puramente advectiva el día 20)
18 heladas con 16 máximas negativas (de 18 días), realmente destacable la cantidad de máximas negativas, superando a Sengros y por supuesto al resto de sensores en el mismo periodo.

Periodo del 1 al 31 de Diciembre de 2013

Media de máximas: 2.1 ºC (máxima de 9.1ºC el día 11, con una máxima de -13.5ºC  :cold: el día 5)
Media de mínimas: - 8.2ºC (mínima de - 21.0ºC, el día 10)
Media mensual: - 3.1ºC
30 heladas con 6 máximas negativas (de 31 días), como en los otros sensores destacable el episodio de inversión de la primera decena de Diciembre, con un valor mínimo "modesto" comparándolo con sus hermanos.

(http://img836.imageshack.us/img836/786/88jz.png)

Si vemos la grafica os dareis cuenta que es bastante sensible a los cambios de viento, de echo se rompe la inversión durante el día 6 y 7. Además parece no tener un gran potencial en mínimas, y digo parece por que se ve que las gráficas no dan más de si, con estancamientos prolongados de varias horas en torno a los -20ºC, no obstante hablamos de un sensor situado a unos 8 metros sobre el Jou...

(http://img841.imageshack.us/img841/8482/c10z.png)

Algo que me llama la atención, es que el día que se marcó la mínima, el ya famoso 10 de Diciembre, la temperatura vino de un descenso continuo desde el amanecer del día anterior  :rcain: , osea que no solamente no se rompio la inversión térmica, sino que según se hacia de día la temperatura seguia cayendo a un ritmo totalmente constante, como si fuera de noche  :crazy:  :crazy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Dia 9 (8:00): 3.6ºC
Dia 9 (9:00): - 2.0ºC
Dia 9 (10:00): - 6.7ºC
Dia 9 (11:00): - 10.3ºC
Dia 9 (12:00): - 12.8ºC
Dia 9 (13:00): - 14.5ºC
Dia 9 (14:00): - 15.4ºC  :rcain:
Dia 9 (15:00): - 16.1ºC  :rcain: :rcain:
Dia 9 (16:00): - 16.5ºC
Dia 9 (17:00): - 17.3ºC
Dia 9 (18:00): - 17.8ºC
Dia 9 (19:00): - 18.7ºC
Dia 9 (20:00): - 19.1ºC
Dia 9 (21:00): - 19.7ºC
Dia 9 (22:00): - 20.3ºC
Dia 9 (23:00): - 20.6ºC
Dia 10 (0:00): - 20.9ºC
Dia 10 (1:00): - 20.9ºC
Dia 10 (2:00): - 20.9ºC
Dia 10 (3:00): - 21.0ºC, con 64% de humedad relativa

Realmente destacable también los valores de humedad alcanzados la noche del día 12 de Diciembre, pero esta vez por ridiculamente bajos, y coincidiendo con lo que se veia esos días en el resto de estaciones de Picos. Con un pico mínimo de 0.4%HR y 5.5ºC, lo que hacia un punto de rocio de - 54.3 ºC  :o, todo ello con el Cantábrico a tiro de piedra...

Periodo del 1 al 31 de Enero de 2014

Media de máximas: 0.3 ºC (máxima de 5.6ºC, el día 11)
Media de mínimas: - 4.1ºC (mínima de - 8.8ºC, el día 4)
Media mensual: - 1.9ºC
25 heladas con 12 máximas negativas (de 31 días)

Periodo del 1 al 28 de Febrero de 2014

Media de máximas: - 0.7 ºC (máxima de 4.9ºC, el día 23)
Media de mínimas: - 7.2ºC (mínima de - 11.6ºC, el día 16)
Media mensual: - 4.0ºC
28 heladas con 17 máximas negativas (de 28 días)

Periodo del 1 al 31 de Marzo de 2014

Media de máximas: 3.2 ºC (máxima de 10.8ºC, el día 8 y 9)
Media de mínimas: - 5.0ºC (mínima de - 14.3ºC, el día 14)
Media mensual: - 0.9ºC
28 heladas con 7 máximas negativas (de 31 días)

Destacable el episodio anticiclónico de la primera quincena de mes, con una helada decente el día 14, que puede ser señal de un - 20ºC en alguno de sus hermanos. En este caso - 14.3 ºC, con un 78% de humedad relativa, bastante más alta que el 10 de Diciembre.

Periodo del 1 al 18 de Abril de 2014

Media de máximas: 7.4 ºC (máxima de 13.4ºC, el día 17)
Media de mínimas: - 1.2ºC (mínima de - 6.7ºC, advectiva el día 14)
Media mensual: 3.1ºC
12 heladas (de 18 días)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Martes 23 Diciembre 2014 00:40:08 am
Buenas, vamos a reflotar esto un poquillo por que empiezan a llegar datos de las estaciones de Picos. Este año tenemos importantes novedades 

Por lo pronto vamos con los datos diarios desde Julio hasta Diciembre en Hoyos Sengros. He configurado la tabla de excel con formato condicional para que quede más chulo, añado también las medias mensuales que van saliendo (salvo Abril, Mayo y Junio que han sido extrapolados con el Jou Negro).

(http://i.imgur.com/ikwke7h.png)

Medias mensuales

(http://i.imgur.com/Nxga31y.png)

Las bajadas más destacables han sido precisamente en los últimos dos días, sobretodo la noche del 19, en la cual en apenas 3 horas el bajón fue de 0ºC a - 13 ºC....  :cold: :cold:

(http://i.imgur.com/XrHVO9m.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: drakis en Miércoles 07 Enero 2015 19:45:29 pm
Se sabe cuando va a ser la próxima descarga de datos???? Con este tiempo anticiclónico podemos tener registros bastante interesantes...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 08 Enero 2015 12:57:50 pm
Este finde podríamos tener algo, pero aún no es definitivo  . Esta vez no tenemos problemas de almacenaje por lo que no nos corre tanta prisa irnos arriba, pero si pinta a que podríamos tener datos bastante bestias, veremos a ver si al final llegó a calmar del todo o no...
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: drakis en Sábado 10 Enero 2015 10:00:28 am
-24ºC el día 31 en Sengros 
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 10 Enero 2015 23:03:07 pm
Pues si, aunque las gráficas de estos días son bastante feas se han colado algunos registros interesantes, dejo algunas capturas de la descarga y las extremas diarias del episodio. Como suele pasar a veces el viento ha sido el protagonista en Sengros.

Gráfica del 30/dic al 9/ene, datos extremos del 26/dic al 9/ene:

(http://i.imgur.com/550Az8G.jpg)

- 24.0 ºC en Nochevieja:

(http://i.imgur.com/8afhMzF.jpg)

- 21.4 ºC en Reyes. Esta es posiblemente la gráfica más perfecta, con el frío bien metido hasta casi las 12 del mediodía, paradojicamente ese día teniamos encima la iso +10ºC a 850hpa  :rcain: :rcain:

(http://i.imgur.com/9cyeH1Y.jpg)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Miércoles 21 Enero 2015 22:15:26 pm
Algun sensor quedara sepultado.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: ventrosa en Miércoles 21 Enero 2015 23:31:32 pm
Hacía tiempo que no me pasaba por aquí.

GRACIAS.

Saludos.
Ventrosa.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: drakis en Jueves 05 Febrero 2015 19:02:50 pm
Bueno....creo que podemos casi afirmar que tenemos los sensores sepultados.... que opinais??
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: nevazu en Viernes 06 Febrero 2015 17:47:24 pm
¿A qué altura están colocados los sensores?, por ejemplo, en Collado Jermoso a 2100 mts ya hace un tiempo que desapareció la baliza de 2,70 mts que se ve en su webcam.....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: besaya en Sábado 07 Febrero 2015 14:11:35 pm
Aproximadamente tendran una media de 4-5 metros de altura, en el caso del jou negro algo mas, pero a dia de hoy les doy a la mayoria por enterrados. En el interior del macizo hay bastante mas nieve que en la zona de la pertiga de jermoso. Seria una autentica pena que vinieran unos dias de la leche, pero.....
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 07 Febrero 2015 18:40:07 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 :rcain:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: nevazu en Domingo 08 Febrero 2015 19:26:36 pm
Aproximadamente tendran una media de 4-5 metros de altura, en el caso del jou negro algo mas, pero a dia de hoy les doy a la mayoria por enterrados. En el interior del macizo hay bastante mas nieve que en la zona de la pertiga de jermoso. Seria una autentica pena que vinieran unos dias de la leche, pero.....

Si eso pienso yo también, que estén enterrados, viendo las impresionantes nevadas que tenemos en la Cantábrica. La zona de Jermoso será más expuesta a viento y no cargará tanto.
En caso de no estar tapados a ver si guardan buenos datos estos días que parece que habrá buenas heladas.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: nevazu en Domingo 08 Febrero 2015 19:39:20 pm
Por cierto que difícil "rescate" en una larga temporada dada la cantidad de nieve y la casi imposible aproximación sin el teleférico no?
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Domingo 08 Febrero 2015 23:48:32 pm
Que barbaridad, si es que se puede bajar esquiando desde el Llambrión por su cara sur. La montaña ha quedado redondeada de la cantidad de nieve que tiene...  :yeah:

(http://i.imgur.com/sP5s8YY.jpg)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Pepeavilenho en Lunes 09 Febrero 2015 10:56:17 am
Es una absoluta barbaridad.

A la izquierda situación actual. A la derecha, imagenes superpuestas de la situación en verano y la situación actual. Creo que se distinguén bien ambas fotografías, con el refugio en segundo plano. La webcam no se ha movido :cold:

(http://images.meteociel.fr/im/1634/564884_vfb9.jpg)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Martes 10 Febrero 2015 09:18:56 am
Yo tengo alguna esperanza puesta en el Occidental. El sensor estaba a más de 6 metros sobre el suelo, y no estaba justo en la parte más baja...Nevando como ha nevado con tanta ventisca y con vientos de N, podría haber quedado descubierto fruto del arrastre del viento, no obstante lo veo bastante complicado, pero bueno. Decir que estos días me da que no estan siendo buenos para inversiones allí arriba. Los vientos que se veían ayer en altura en la zona de Valdeón metían miedo, osea que no creo que calmara...Hoy si que parece haber sido un buen día. Lo que si que tenemos operativo es el sensor bajo del Occidental. Y aunque está por debajo de los 1000m, ha tenido días muy buenos para invertir, y con nieve en el suelo. A ver si podemos ir a por los datos lo más pronto posible.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Martes 31 Marzo 2015 22:25:05 pm
Sin noticias de los jous.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 16 Mayo 2015 20:46:44 pm
Ya tenemos nuevos datos del Jou Santu y de Comeya, aunque con sensores inoperativos en el Santu desde 2014. Adjunto las mínimas más destacables y una gráfica. Los datos mensuales de Comeya son un verdadero filón y nos sirven de control para lo que puede pasar arriba, que ha podido ser gordo en Febrero, a ver si hay suerte con algún sensor. Por cierto muy fresquito por el día y por la noche el paraje asturiano, situado tan sólo a poco más de 800m y con una temperatura media anual el último año de unos 8.6ºC.

                              Sengros              Santu            Comeya

31/Dic/2014:       - 24.0 ºC            - 20.5 ºC          - 5.6 ºC

10/Feb/2015:     s. enterrado      s. enterrado     - 16.2 ºC  :cold:


(http://i.imgur.com/IPfBCca.png)
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Domingo 07 Junio 2015 11:51:14 am
¿Se sabe algo de los otros jous?
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 08 Junio 2015 11:46:08 am
Que sepamos por lo menos uno está sepultado aún a día de hoy. El resto aún no se ha accedido a donde se encontraban, no sabemos como estará de nieve todavía.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Patoán en Lunes 08 Junio 2015 13:30:57 pm
Que sepamos por lo menos uno está sepultado aún a día de hoy. El resto aún no se ha accedido a donde se encontraban, no sabemos como estará de nieve todavía.

Buenas. Este finde he estado por Picos y me he acordado de este tema al pasar por varios Jous, por cierto que calor ha hecho  :teriesdemi:

¿Dónde puedo consultar donde habéis ido colocando los sensores y sus datos?

Gracias.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Miércoles 01 Julio 2015 22:39:19 pm
Hola a los foreros! En una entrada anterior describía una visita que hicimos al Jou de Hoyos Sengros el 8 de Marzo de 2014. En esa entrada mostrábamos cómo la temperatura a la altura de los sacos de dormir era de -15ºC, y que sólo unos pocos centímetros por encima la temperatura pasaba a estar por encima de cero. Puesto que estábamos vivaqueando en una de las bocas del Jou y en el fondo del jou la temperatura también era de -15ºC, esto sugería que estábamos durmiendo expuestos a la lámina de frío superenfriado que se desliza ladera abajo para acumularse en el fondo del Jou. En entradas posteriores se sugirió que sería interesante medir el espesor de ésta capa de aire superenfriado, y sugerí la posibilidad de construir un perfilador de temperatura utilizando hardware abierto. El caso es que me puse a ello y construí un perfilador que he conseguido probar en el jou de Sengros la noche del domingo al lunes pasado. El perfilador consta de microcontrolador ARDUINO UNO, equipado con una placa ADAFRUIT ULTIMATE GPS LOGGER SHIELD, que incorpora un GPS y una tarjeta SD. Al ARDUINO le conecté 6 sensores de temperatura y humedad DHT22, que disponía sobre una sonda de nieve a alturas de 0, 30, 60, 90, 120 y 150 cm. He programado al ARDUINO de forma que, cada minuto, almacena la lectura de cada uno de los 6 termómetros junto con la latitud, longitud, fecha, hora GMT y altitud. Aquí se ve el aspecto del aparato.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Miércoles 01 Julio 2015 22:48:15 pm
Como se puede ver en el mapa, dispuse la torre perfiladora a mitad de altura en el jou (estrella azul), para pillar la máxima pendiente del terreno, pero no tan bajo como para sumergirse en la zona de piscina. También puse una estación meteo Kestrel 4500 en el fondo del jou, para tener la referencia de la piscina (estrella amarilla en el mapaI).
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Miércoles 01 Julio 2015 22:50:37 pm
Empiezo con los datos de la kestrel. Como podéis ver en la figura, no había una estabilidad continuada, con vientos que aparecía y desaparecían, pero en general flojos. Ésto permitió una cierta estratificación e inversiones no demasiado pronunciadas pero suficientes.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Miércoles 01 Julio 2015 22:52:09 pm
El perfilador funcionó de maravilla, excepto el sensor situado a 150 cm de altura. Como podéis ver, sólo en los 60 centímetros inferiores se produce casi todo el cambio de temperatura. Es decir, la capa superenfriada, que fluye hacia el jou, tiene un espesor de unos 60m cm, al menos en las condiciones del pasado domingo.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: megalocerca en Miércoles 01 Julio 2015 22:54:25 pm
En los perfiles verticales para momentos seleccionados se ve mejor la distribución vertical de la temperatura.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 01 Julio 2015 23:09:39 pm
 :aplause: :aplause: :aplause:

Ciencia de andar por casa al poder!!!

Grande Megalocerca, enhorabuena por el perfilador y por el experimento
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Martes 28 Julio 2015 19:52:36 pm
Estas han sido las noches más potentes de la temporada por Picos de Europa, año nefasto para los sensores, nuevamente por la nieve...  :cold: :cold:


31 de diciembre

-24.0 Sengros
 s/d   Liordes
-20.0 Santu
  s/d  Infanzón
-16.5 Negro
-5.6 Comeya

11 de enero

-23.3 Sengros
  s/d   Liordes
  s/d   Santu
-18.0 Infanzón
-11.6 Negro
 -4.0  Comeya

10 de febrero

 s/d  Sengros
 s/d  Liordes
 s/d  Santu
 s/d  Infanzón
 s/d  Negro
-16.2 Comeya
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: drakis en Miércoles 29 Julio 2015 18:21:33 pm
Entiendo pues que a día de hoy tenemos 5 sensores sepultados???  :confused: :confused:
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: facuriellu en Viernes 21 Agosto 2015 20:32:46 pm
No, no, quiere decir que lo estuvieron desde principios de febrero y algunos hasta avanzado junio. Al desastre también contribuyó que algunos dejaran de registrar sin que sepamos el motivo.

El mástil del Infanzón acabó doblado a 180° [emojifacepal01]
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 07 Septiembre 2015 12:53:38 pm
Buenos chic@s, ya esta gestionada toda la temporada pasada. Una temporada bastante nefasta en cuanto a datos y estaciones. Primero porque la nieve nos cortó las series a casi todas las estaciones a partir de mediados finales de Febrero (Hay sensores que estan a más de 5 metros sobre el suelo), segundo porque en una ocasión parece que los sensores se desconfiguraron y dejaron de medir antes de tiempo ( Parece que los microlites de nueva generación nos estan dando bastantes problemas en ese sentido), y tercero porque la gran nevada de este pasado invierno nos ha reventado prácticamente todas las instalaciones por encima de los 2000m.

Visto que cada año que pasa los gastos se acrecientan, estamos intentando encontrar algún patrocinio-colaborador-subvención, que nos permita mantener este proyecto que tanto nos gusta a todos y que tan buenos datos nos está aportando. Si sabeis de alguien que le pueda interesar, o personalmente alguien quiere colaborar puede ponerse en contacto con cualquiera de nosotros a través de este foro sin problema ninguno.

Dicho esto, en breves iré subiendo poco a poco en el otro post del proyecto, los datos de esta campaña, en gráfico y en formato tabla resumen diario.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Correcaminos en Lunes 07 Septiembre 2015 19:26:54 pm
En cuanto a la accidentada temporada de este invierno en los sensores, se veía venir, puesto que de la pasada temporada no se aprendio la lección, se dio por hecho que las copiosas acumulaciones del invierno pasado eran una excepción, y no es asi, esas grandes nevadas es lo habitual, simplemente sucedió que llevamos unos cuantos años de escasez nivosa y los mas jóvenes, supongo, dan por hecho que eso es lo normal, y yo que soy bastante viejo se que las grandes acumulaciones de nieve en los Picos de Europa de estos dos últimos inviernos nos han llevado a la normalidad. Esperemos que se tenga en cuanta esto para la próxima temporada invernal.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: viveparis en Lunes 06 Febrero 2017 09:37:11 am
Buenos días! Os sigo desde hace tiempo y en especial este hilo de Picos de Europa me encanta porque tengo especial cariño e interés por la zona. Así que por fin me animo a comentar, aquí os dejo mi primera aportación:

En Caín hoy 6º y 10km/hora.
0.2mm

Enhorabuena a toda la comunidad.
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Martes 20 Junio 2017 13:02:55 pm
Buenas chicos, vuelvo a la carga con nuevos datos de la última temporada por Picos de Europa. Se han rescatado dos sensores, el ya tradicional Jou Santu, y ese amplio y bello resort virgen casi Alpino como es la Vega de Liordes, que si recordais la temporada pasada rozó los -33ºC aquella mañana del 19 de Febrero del año pasado  :cold: :cold:

Tirando de datos, condiciones sinopticas, nivosas y sin afinar demasiado podemos destacar 3 episodios importantes. Uno a finales del pasado año, con máximas espectacularmente bajas en ambos parajes y mucho frío durante varios días. Otro más corto pero más intenso en Enero, y un leve arreón casi en Mayo que deja una mínima de - 22.0 º C  :rcain:

(http://imgur.com/XaNSCsl.jpg)

(http://imgur.com/aXufKc3.jpg)

(http://imgur.com/R6W6dbj.jpg)

Como ya es habitual el Jou Santu dando maximas realmente bajas en piscinas de aire frío permanente, pero no tan fuerte en mínimas absolutas cuando se da la noche grande y los Picos está bien nevados. Desde aquí dar las gracias a Megalocerca (Jose) y a Michu (Miguel) por el trabajo esta nueva temporada, que aunque no frecuenten mucho el foro están trabajando duro con el proyecto y con el tema financiación (incluso hay visos de estaciones online en el futuro...  :master: :master:)

Y una foto veraniega de la Vega (esta no es mia), que en mis pateos veraniegos me resulta aparentemente inocente y calida con su pequeño refugio que te invita a pasar una noche ahi 

(http://www.foropicos.net/varios/7.CABANA.JPG)

Un saludo a todos 
Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Viernes 12 Enero 2018 17:18:19 pm
Se esta avanzando mucho en el campo de la teledeteccion, y se puede aplicar como una herramienta mas para el descubrimiento de los grandes cracks de Picos, o en este caso, para su reafirmacion.

Al menos esta pasada madrugada del dia 6 de Diciembre, por que es posible que no siempre sea asi... destaca sobremanera Liordes, seguido del Jou Sin Tierre, y un poco mas flojo Sengros. Al menos en un nivel general, ya entrando en la microescala quiza el ranking sea distinto...

(http://img.fenixzone.net/i/PUsKTB0.jpeg)

El manchurron de la zona Liordes es enoorme  :cold: :cold:

(http://img.fenixzone.net/i/vn0HB56.jpeg)

Título: Re:Proyecto Jous en Picos de Europa
Publicado por: Vigo de Sanabria en Domingo 08 Abril 2018 04:44:09 am
Recogidos datos de varios emplazamientos asturianos en cotas bajas. Pinta decente el periodo anticiclónico de finales de enero, con nieve en los Jous y sensores sin enterrar.

Noches de 29, 30 y 31 respectivamente. Ni gota de nieve por debajo de los 1100m.

(http://img.fenixzone.net/i/GmTBykj.jpeg)

Satélite 31 Enero

(http://img.fenixzone.net/i/McoIpj1.jpeg)

A ver que tal se dan esos dias ahi arriba, junto con el 5 y 6 de Diciembre...  :brothink:


Edito: Datos de finales de Febrero...ojo a Marabio

(http://img.fenixzone.net/i/lI7by2T.jpeg)