Foro de Tiempo.com

Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Mance burgati Rayder en Viernes 08 Noviembre 2013 14:18:42 pm

Título: Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 08 Noviembre 2013 14:18:42 pm
Estando aun en el inicio de la temporada:

http://www.ciclo21.com/un-ciclista-es-herido-por-un-disparo-de-un-cazador-en-marata-barcelona/

http://www.diarioinformacion.com/sucesos/2013/10/28/tres-cazadores-pierden-vida-durante/1430771.html


 :cold: :cold: :cold:

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: jnderblue en Viernes 08 Noviembre 2013 14:55:58 pm
A mi lo que me parece realmente descabellado no es ya que un cazador se ponga a disparar en dirección a una carretera, sino que la mayor parte de los bosques sean coto de caza, incluso dentro de los propios municipios. Es lamentable no poder salir a pasear tranquilamente porque todo está limitado.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Rayco en Viernes 08 Noviembre 2013 14:59:23 pm
Los cazadores estoy viendo que están cogiendo mucho poder en esto,  y ahora con esto de la crisis aún mas, pero la culpa la tiene las propias administraciones,  aquí en Canarias recientemente se acaban de poner carteles en los senderos, incluidos en los que pasan por dentro de parques nacionales, advirtiendo a los transeuntes que no se salgan de los senderos por el tema de la caza,  es decir,  ahora resulta que no son los cazadores los que tienen que tener cuidado,  sino los turistas y senderistas de ellos,  me parece muy fuerte todo esto.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 08 Noviembre 2013 15:28:49 pm
A mi lo que me parece realmente descabellado no es ya que un cazador se ponga a disparar en dirección a una carretera, sino que la mayor parte de los bosques sean coto de caza, incluso dentro de los propios municipios. Es lamentable no poder salir a pasear tranquilamente porque todo está limitado.

De los bosques, y lo que no son bosques... se puede cazar en torno al 80% de todo el territorio de España, y en Castilla La Mancha en más del 90% del territorio, cifra que va en aumento año a año.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: betula en Viernes 08 Noviembre 2013 19:49:57 pm
También en la comarca orensana de Valdeorras perdió la vida un cazador berciano hace pocas semanas.
Entre los cazadores, como en todos los oficios y aficiones hay de todo, con que haya algún corto de cerebro ya se puede armar parda, pero en general yo, que frecuento mucho el mundo rural, siempre veo al más burro del pueblo, en todos los sentidos, con un arma. Creo que el cazador de ciudad es más responsable que el de campo, en términos generales.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Viernes 08 Noviembre 2013 20:02:12 pm
Los cazadores estoy viendo que están cogiendo mucho poder en esto,  y ahora con esto de la crisis aún mas, pero la culpa la tiene las propias administraciones,  aquí en Canarias recientemente se acaban de poner carteles en los senderos, incluidos en los que pasan por dentro de parques nacionales, advirtiendo a los transeuntes que no se salgan de los senderos por el tema de la caza,  es decir,  ahora resulta que no son los cazadores los que tienen que tener cuidado,  sino los turistas y senderistas de ellos,  me parece muy fuerte todo esto.
A ver, las administraciones representan lo que la gente hacemos y queremos y me explico. Si hay un tanto por ciento de la población que le gusta la caza formando asociaciones y presionando por sus intereses no queda mas remedio que al final se produzca lo que estamos diciendo: aumento del terreno cinegético, restricciones al campo de otros usuarios con el aumento de riesgo de accidentes ect Además teniendo en cuenta que es un sector que deja dinero.
Por tanto el problema para los que nos gusta al campo sin mas es que hay un tanto por ciento de gente que les gusta salir al campo para cazar. Es la sociedad que tenemos lo que hace que muchas cosas vayan como van.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Viernes 08 Noviembre 2013 20:21:35 pm
Hace unos años, en una batida de jabalíes en Jumilla, un abuelo mató a su nieto de 5 años. Mira que hay sitios donde llevarse a un crío de esa edad los domingos, en lugar de exponerlo a que una posta lo atraviese de lado a lado.

En mi pueblo también ha habido accidentes, el último un hombre que disparó y mató a su cuñado, pero en este caso con escopeta de cartuchos.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 08 Noviembre 2013 23:21:52 pm
También en la comarca orensana de Valdeorras perdió la vida un cazador berciano hace pocas semanas.
Entre los cazadores, como en todos los oficios y aficiones hay de todo, con que haya algún corto de cerebro ya se puede armar parda, pero en general yo, que frecuento mucho el mundo rural, siempre veo al más burro del pueblo, en todos los sentidos, con un arma. Creo que el cazador de ciudad es más responsable que el de campo, en términos generales.

En todas los oficios y aficiones no hay armas de fuego de por medio...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: JULEPE en Sábado 09 Noviembre 2013 00:38:00 am
También en la comarca orensana de Valdeorras perdió la vida un cazador berciano hace pocas semanas.
Entre los cazadores, como en todos los oficios y aficiones hay de todo, con que haya algún corto de cerebro ya se puede armar parda, pero en general yo, que frecuento mucho el mundo rural, siempre veo al más burro del pueblo, en todos los sentidos, con un arma. Creo que el cazador de ciudad es más responsable que el de campo, en términos generales.

En todas los oficios y aficiones no hay armas de fuego de por medio...

Un vehiculo a motor, una maquina, una grua.....etc  pueden ser mas dañinos que un arma de fuego
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 09 Noviembre 2013 03:21:08 am
También en la comarca orensana de Valdeorras perdió la vida un cazador berciano hace pocas semanas.
Entre los cazadores, como en todos los oficios y aficiones hay de todo, con que haya algún corto de cerebro ya se puede armar parda, pero en general yo, que frecuento mucho el mundo rural, siempre veo al más burro del pueblo, en todos los sentidos, con un arma. Creo que el cazador de ciudad es más responsable que el de campo, en términos generales.

En todas los oficios y aficiones no hay armas de fuego de por medio...

Un vehiculo a motor, una maquina, una grua.....etc  pueden ser mas dañinos que un arma de fuego

Con la diferencia un vehículo a motor, una máquina, una grúa, etc. no están pensados para hacer daño o matar, y las armas de fuego sí.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: JULEPE en Sábado 09 Noviembre 2013 15:14:48 pm
También en la comarca orensana de Valdeorras perdió la vida un cazador berciano hace pocas semanas.
Entre los cazadores, como en todos los oficios y aficiones hay de todo, con que haya algún corto de cerebro ya se puede armar parda, pero en general yo, que frecuento mucho el mundo rural, siempre veo al más burro del pueblo, en todos los sentidos, con un arma. Creo que el cazador de ciudad es más responsable que el de campo, en términos generales.

En todas los oficios y aficiones no hay armas de fuego de por medio...

Un vehiculo a motor, una maquina, una grua.....etc  pueden ser mas dañinos que un arma de fuego

Con la diferencia un vehículo a motor, una máquina, una grúa, etc. no están pensados para hacer daño o matar, y las armas de fuego sí.

Ya, bueno. Y los cuchillos del carnicero, la motosierra del leñador, los explosivos del cantero... todas esas cosas tambien estan pensadas para destruir y hacer daño. Pero lo mas peligroso no esta principalmente en el elemento en si, sino en el uso que se le de. Por eso habria que cuidar mucho mas quien tiene acceso a estos elementos y delimitar las condiciones de su uso.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 09 Noviembre 2013 17:21:42 pm
También en la comarca orensana de Valdeorras perdió la vida un cazador berciano hace pocas semanas.
Entre los cazadores, como en todos los oficios y aficiones hay de todo, con que haya algún corto de cerebro ya se puede armar parda, pero en general yo, que frecuento mucho el mundo rural, siempre veo al más burro del pueblo, en todos los sentidos, con un arma. Creo que el cazador de ciudad es más responsable que el de campo, en términos generales.

En todas los oficios y aficiones no hay armas de fuego de por medio...

Un vehiculo a motor, una maquina, una grua.....etc  pueden ser mas dañinos que un arma de fuego

Con la diferencia un vehículo a motor, una máquina, una grúa, etc. no están pensados para hacer daño o matar, y las armas de fuego sí.

Ya, bueno. Y los cuchillos del carnicero, la motosierra del leñador, los explosivos del cantero... todas esas cosas tambien estan pensadas para destruir y hacer daño. Pero lo mas peligroso no esta principalmente en el elemento en si, sino en el uso que se le de. Por eso habria que cuidar mucho mas quien tiene acceso a estos elementos y delimitar las condiciones de su uso.

Está claro que al final lo más peligroso no es el objeto si no el portador, y así hasta nosotros mismos podemos matar demasiado fácilmente con un puñetazo. Pero si empezamos a juntar características poco deseables como un arma de fuego y alguien con pocas luces, el resultado puede ser muy negativo, no hay más que ver como muchos de los asesinatos producidos en el ambiente rural son cometidos por personas aficionadas a la caza (con o sin licencia) por el simple hecho de tener escopeta.

Una cosa que me parece curiosa, y también me parece un grave error, es que la licencia de armas se puede obtener a partir de los 14 años, que aunque sea una licencia especial hasta los 18 años (sólo permite usar, no poseer armas de fuego), no deja de ser una licencia de armas. Y me parece un error peligroso porque les están dando a menores de edad las herramientas para hacer daño y matar.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: betula en Domingo 17 Noviembre 2013 20:40:04 pm
Esto es un no parar, pero el helicóptero para trasladar al cazador herido lo pagamos todos:

http://www.elbierzonoticias.com/frontend/bierzo/Herido-un-Cazador-Al-Sufrir-Un-Disparo-En-El-Abdomen-En-Vill-vn131159-vst218
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 17 Noviembre 2013 22:14:01 pm
A mi lo que me parece realmente descabellado no es ya que un cazador se ponga a disparar en dirección a una carretera, sino que la mayor parte de los bosques sean coto de caza, incluso dentro de los propios municipios. Es lamentable no poder salir a pasear tranquilamente porque todo está limitado.
¿Por que das por hecho que ha ocurrido eso?... perfectamente puede haber sido una bala bien tirada pero que reboto y tomo un camino indeseable... cuando el herido apenas tiene nada y estaba a 300 metros del cazador, es la opcion mas plausible...




Pero si empezamos a juntar características poco deseables como un arma de fuego y alguien con pocas luces, el resultado puede ser muy negativo, no hay más que ver como muchos de los asesinatos producidos en el ambiente rural son cometidos por personas aficionadas a la caza (con o sin licencia) por el simple hecho de tener escopeta.
Y si juntamos pocas luces y un cuchillo de cocina, el resultado puede ser muy negativo, no hay mas que ver que PRACTICAMENTE TODOS los asesinatos producidos en el ambito urbano de la violencia domestica se cometen con arma blanca...




Esto es un no parar, pero el helicóptero para trasladar al cazador herido lo pagamos todos:

http://www.elbierzonoticias.com/frontend/bierzo/Herido-un-Cazador-Al-Sufrir-Un-Disparo-En-El-Abdomen-En-Vill-vn131159-vst218
Estoy de acuerdo con tu insinuacion... de hecho, pienso que habria que dejar morir a los cazadores heridos alla donde caigan... igualmente, habria que hacer lo mismo con los montañeros heridos, con los bañistas heridos, con los accidentados de trafico y hasta con las mujeres que se ponen de parto en mitad de una carretera: que se hubieran estado en casita si sabian que estaban cerca de salir de cuentas... 8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Domingo 17 Noviembre 2013 22:22:10 pm
Esto es un no parar, pero el helicóptero para trasladar al cazador herido lo pagamos todos:

http://www.elbierzonoticias.com/frontend/bierzo/Herido-un-Cazador-Al-Sufrir-Un-Disparo-En-El-Abdomen-En-Vill-vn131159-vst218

No me he leído la letra pequeña pero creo que el coste de la asistencia sanitaria está cubierto por el seguro obligatorio.


BOE (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1994-3565)

Citar

El Instituto Nacional de la Salud y las demás entidades gestoras del Sistema Nacional de Salud tendrán derecho a reclamar de las entidades aseguradoras, conforme al artículo 83 de la Ley General de Sanidad, el importe de la asistencia sanitaria y farmacéutica que hubieran prestado a los terceros perjudicados hasta el límite de la cobertura voluntaria del Seguro de responsabilidad civil del cazador causante del siniestro, caso de haberse suscrito un seguro voluntario. Si únicamente ha sido concertado el seguro obligatorio o en caso de inexistencia de seguro, el derecho de reclamación será ejercitable, según los casos, frente a la entidad aseguradora o al Consorcio de Compensación de Seguros y hasta el límite del aseguramiento obligatorio.


Que -mal que os pese a muchos- la realidad es que los cazadores dan mucho dinero al Estado y gastos muy pocos o ninguno. .

 8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Valdeón en Lunes 18 Noviembre 2013 00:24:32 am
Sólo me gustaría hacer una apreciación y me retiro...

Hablar de los "cazadores" como personas que no saben lo que hacen es tan irreal como considerar que los "cazadores" son extraordinariamente responsables. Como en todo, por suerte y por desgracia, hay de los primeros y de los segundos.

No es la primera vez ni será la última que estando en la montaña nos hemos visto en medio de una cacería, y hay cazadores que nos han facilitado las cosas y otros con los que hemos tenido problemas.

Esperemos que todo vaya a mejor.

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: jnderblue en Lunes 18 Noviembre 2013 01:20:08 am
¿Por que das por hecho que ha ocurrido eso?

"Los hechos pasaron cuando un jabalí empezó a correr en dirección a la carretera de Corró d’Amunt para escapar de los cazadores. Fue entonces cuando uno de ellos disparó y el ciclista recibió el impacto."
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 18 Noviembre 2013 13:03:16 pm
¿Por que das por hecho que ha ocurrido eso?

"Los hechos pasaron cuando un jabalí empezó a correr en dirección a la carretera de Corró d’Amunt para escapar de los cazadores. Fue entonces cuando uno de ellos disparó y el ciclista recibió el impacto."
Yo ahi leo que el jabali empezo a correr hacia la carretera, no que el cazador disparara hacia la carretera.. vamos, que insisto en que pudo ser una bala rebotada perfectamente, y no necesariamente disparada directamente hacia la carretera... adjunto dibujillo, tonto, pero plausible...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 18 Noviembre 2013 13:13:30 pm
Algo de información sobre las distancias de seguridad según la nueva ley de 2011:

http://www.mundo-caza.com/noticias/las-nuevas-distancias-de-seguridad/

Bajo ningún concepto se puede disparar en dirección a un camino o pista forestal.

No sé lo que pasó en este caso concreto, pero yo sí conozco ciclistas a los que les han disparado como forma de intimidación. De hecho, uno llegó a denunciar el asunto en los juzgados y creo que les dieron la razón.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 18 Noviembre 2013 13:50:59 pm
No sé lo que pasó en este caso concreto, pero yo sí conozco ciclistas a los que les han disparado como forma de intimidación. De hecho, uno llegó a denunciar el asunto en los juzgados y creo que les dieron la razón.
Y yo conozco ciclistas y senderistas que se meten en caminos cerrados porque hay una caceria y luego se quejan porque les ha pasado una bala cerca... hay de todo en la viña del señor... :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 18 Noviembre 2013 13:54:37 pm
No sé lo que pasó en este caso concreto, pero yo sí conozco ciclistas a los que les han disparado como forma de intimidación. De hecho, uno llegó a denunciar el asunto en los juzgados y creo que les dieron la razón.
Y yo conozco ciclistas y senderistas que se meten en caminos cerrados porque hay una caceria y luego se quejan porque les ha pasado una bala cerca... hay de todo en la viña del señor... :P

Yo también he visto cacerías mal señalizadas en los que la gente se ha metido por error en una ratonera. Bueno, de hecho me paso a mí mismo hace unos años. Hace poco suspendieron los forestales una batida de jabalíes porque no se habían señalizado los caminos.

Como dices, hay de todo, pero el que lleva la escopeta debería ser el más cauto y precavido.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 18 Noviembre 2013 14:03:41 pm
El seguro de los cazadores cubre el Helicóptero, así que no os preocupéis por los gastos. Preocuparos más por los senderistas que no estan federados y que por negligencias hay que rescatar y en ese caso SI, PAGAR TODOS. Lamentablemente  los GREIM son en mi opinión demasiado permisivos, pero bueno eso sería tema de otro topic...

Respecto al tema de los caminos, efectivamente no se puede disparar hacia pistas forestales o carreteras, senderos si por supuesto, más del 80% de los animales utilizan senderos para desplazarse... :rcain: :rcain: :rcain:

En Asturias por lo menos, no hay que señalizar para nada ninguna cacería, lo único que hay que señalizar son los cazadores y monteros con chalecos reflectantes, y si estas en un coto, pues señalizar el coto en si. Pero avisar de que estas cazando???En Asturias en la vida vamos...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 18 Noviembre 2013 14:07:05 pm
Lo de señalizar los caminos supongo que tendrán obligación pero yo he visto muchas sin hacerlo o no en la totalidad de los caminos que cruzan la mancha a batir y eso de unos años para aquí porque antes nada de nada.

Y bueno te puedes meter perfectamente en el cotarro buscando setas por ejemplo que no vas por caminos

Otro handicap que veo yo es EL PIMPLE, se ponen finitos antes de las cacerías, supongo que no todos pero conque lo haga un 10% sobra.

Control de alcoholemia antes de las cacerías?, suena ridículo pero quien sabe, igual sirve para salvar algún susto.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Valdeón en Lunes 18 Noviembre 2013 14:38:27 pm
Yo no he visto señalización alguna... nunca :-X. Bueno sí, los coches con los remolques para los perros.

Respecto al control de alcoholemia, me parece una medida acertada.

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 18 Noviembre 2013 16:13:45 pm
El quid de la cuestión es quien va al monte con un arma que dispara y mata. Ese es el que tiene la obligación de extremar las precauciones, no el que va paseando o en bicicleta.

Barbaridades las comenten todos los colectivos, pero repito, el peligroso es el que va armado.

P.D. Lo del rebote es para mear y no echar gota. Claro que lo mismo la bala rozo al jabali que la desvio, dio en un poste informativo de coto de caza, que a su vez la desvio otro poco dio en una piedra que tenia musgo y de ahi directo al ciclista inconsciente que iba montando por una pista. La culpa es del ciclista sin duda.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 18 Noviembre 2013 18:07:14 pm
Jose Quinto, lo del rebote es posible, de hecho no sería la primera bala que hace eso, y precisamente estos días se habla mucho:

http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_una_sola_bala

 ;D
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 18 Noviembre 2013 18:14:12 pm
P.D. Lo del rebote es para mear y no echar gota. Claro que lo mismo la bala rozo al jabali que la desvio, dio en un poste informativo de coto de caza, que a su vez la desvio otro poco dio en una piedra que tenia musgo y de ahi directo al ciclista inconsciente que iba montando por una pista. La culpa es del ciclista sin duda.
Si, lo de las balas rebotadas es un invento mio, de hecho, lo invente ayer mismo... diselo a mi hermano, que asi pillo un perdigonazo en una pata... :D sobre lo de que la culpa es del ciclista, pues no merece mayor comentario... 8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 18 Noviembre 2013 18:21:53 pm
a mí me dispararon unos cazadores, yendo yo en btt por el monte.
por suerte no me dieron. El problema que veo yo (mi caso fue ese) es que los cazadores no disparan a los animales. Disparan a los ruidos. De ahi que se maten/hieran entre ellos tan a menudo (son noticias chiquititas en los periódicos, pero muy habituales).

otra cosa: ¿simplemente con señalizar los caminos donde se esta cazando es suficiente para prohibirnos pasar? porque si es asi voy a poner señales por los caminos por donde vamos en bici o andando, prohibiendo el paso a los cazadores.
A menudo nos dicen "por aqui no podeis pasar, estamos cazando". Y les contestamos "podemos pasar porque este camino es de todos, y vosotros no cazais personas, cazais animales. Y nosotros no somos animales, no corremos peligro... Excepto si cazais ruidos, no?". Nunca saben que decir, solo eso tan manido de "yo solo os aviso...".

En fin...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 18 Noviembre 2013 19:49:04 pm
Lo de las balas rebotadas pasa con bastante frecuencia, casi todos los años hay un siniestro por este tipo de circunstancia en su gran mayoría entre los cazadores que están batiendo una misma zona, yo diría que se producen mas accidentes por balas rebotadas que por impactos directos, pero lo desconozco.

Lo de los caminos supongo que solo tendrán obligacion de señalizar en batidas al jabalí y otras especies susceptibles de batida, monterías etc... porque los que van a caza menor no , eso si, tienen que estar a ciertas distancias de caminos, naves,edificaciones etc.

Los corceros a rececho tampoco creo y esos van con fusil nada de escopetas para matar perdices, que de lo malo malo si no te dan un tiro a bocajarro no creo que te maten unos cuantos perdigones despistados desde larga distancia, eso si, si tienes la mala suerte de que te den en un ojo pues....
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Frío polar en Viernes 22 Noviembre 2013 20:42:30 pm
22/11/13 | 00:00
 Un herido leve por un rebote en una cacería
 Un cazador resultó herido leve ayer en Arbo al rebotarle munición durante una batida en el lugar de O Couto, según informaron fuentes del 112. El servicio de emergencias de Galicia recibió una llamada solicitando la presencia de las fuerzas de la orden a las 18.54 horas, por un accidente sufrido la cacería. El afectado fue trasladado por el 061 al Hospital Meixoeiro de Vigo, pero solo tenía heridas superficiales.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Domingo 24 Noviembre 2013 22:49:06 pm
Cuando hice una ruta por una sierra riojana, hace poco, tuve que pasar entre cazadores apostados en puestos para la caza de la paloma, y yo hice la ruta bien tranquilo (la caza al paso es menos peligrosa que otros tipos de caza) y además conversando con algún cazador. Es que me parece que hay algún senderista que pasaría de mala gana (también resaltare que hay mucho cazador que no le gustan los senderistas (andarines según algunos))Veo cierto odio (quizás no sea la palabra correcta) mutuo entre algunos de ambos colectivos.

Cuando he ido a algún sitio y me han dicho que había batida, me he dado la vuelta y a otro lado.

Sí es cierto que es muy peligroso andar o permanecer por sitios donde están practicando la caza. Aquí mataron a uno hace muchos años cazando: estaba en un árbol cogiendo nueces y un cazador le disparó; la cosa quedó en el pueblo y no paso nada más (como ya había dicho fue hace mucho tiempo).

Ahora para renovar (o solicitar) la licencia de armas, al menos en el País Vasco, hay que hacer un test escrito, que me parece una ridiculez (por las preguntas): preguntas del estilo de si te llevas mal con la mujer, con algún pariente o con algún amigo... (y otras que no recuerdo); y como se te ocurra responder a alguna de ellas afirmativamente  :rcain:. Tendré que decir, que a pesar de todo, ya conozco a alguno que respondió afirmativamente a alguna de ellas  :rcain:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: febrero 1956 en Domingo 24 Noviembre 2013 22:50:39 pm
Los peligros de coger la aceituna. (http://www.larioja.com/20131124/local/nuestras-comarcas/guardia-civil-investiga-posible-201311241251.html)

 :cold:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: dani... en Domingo 24 Noviembre 2013 22:55:09 pm
No habrá más avisos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Domingo 24 Noviembre 2013 22:55:49 pm
Ahora también voy a comentar un hecho acaecido uno de estos años durante una jornada de caza.

Pues mira que era un hombre de edad avanzada que estaba paseando con su señora esposa, le dio o le quiso dar un ataque; y unos cazadores que andaban por la zona acudieron a socorrerle y le prestaron auxilio.

Qué malotes son los cazadores  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Domingo 24 Noviembre 2013 23:00:07 pm
Los peligros de coger la aceituna. (http://www.larioja.com/20131124/local/nuestras-comarcas/guardia-civil-investiga-posible-201311241251.html)

 :cold:

Como ya he dicho, es muy peligroso hacer cosas en medio de una cacería.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: jnderblue en Lunes 25 Noviembre 2013 01:46:13 am
Los peligros de coger la aceituna. (http://www.larioja.com/20131124/local/nuestras-comarcas/guardia-civil-investiga-posible-201311241251.html)

 :cold:

Como ya he dicho, es muy peligroso hacer cosas en medio de una cacería.
"Un vecino de Quel ha resultado herido esta mañana por un cazador mientras recolectaba olivas en una finca entre Quel y Calahorra."
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Lunes 25 Noviembre 2013 09:06:06 am
(...)
"Un vecino de Quel ha resultado herido esta mañana por un cazador mientras recolectaba olivas en una finca entre Quel y Calahorra."

¿Y?

Al menos en mi pueblo todas las fincas públicas y privadas del término forman parte del "COTO PRIVADO DE CAZA", tras dar su consentimiento por escrito los propietarios.

 ;)

Otra cosa: Si un día vais con el coche y teneis la mala suerte de que un animal salvaje se cruce en vuestro camino, rezad para que los terrenos por donde discurre la carretera formen parte de un coto de caza. Si es así, el seguro del coto se hará cargo de los daños pero si es en terrenos no acotados la Administración tratará de no pagar nada o lo hará tarde y mal.  ::) ::)

Y es más habitual de lo que podeis pensar. Sólo en Castilla y León, se produjeron 6.609 accidentes de este tipo en 2012, con tres fallecidos, 13 heridos graves y 184 leves.

Los animales provocaron más de 6.000 accidentes de tráfico en 2012 (http://www.abc.es/local-castilla-leon/20130419/abci-animales-provocaron-accidentes-trafico-201304181928.html)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 25 Noviembre 2013 11:50:49 am
Ahora también voy a comentar un hecho acaecido uno de estos años durante una jornada de caza.

Pues mira que era un hombre de edad avanzada que estaba paseando con su señora esposa, le dio o le quiso dar un ataque; y unos cazadores que andaban por la zona acudieron a socorrerle y le prestaron auxilio.

Qué malotes son los cazadores  ::)

Estaban entre ayudarle o rematarle, no te jode.

Algunos argumentos son para mear y no echar gota. Asi sin acritud.

Lo mismo sino hubiera habido caceria, habian pasado infinidad de ciclistas o paseantes que le podrían ayudar igual.

Puestos, hasta las mas vil de las personas es capaz alguna vez en su vida de realizar una acción noble. Por decir gilipolleces tambien.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 25 Noviembre 2013 12:34:43 pm
Yo entiendo que la caza es necesaria para el control cinegético de las especies, que se lo digan a los agricultores con el caso de los jabalies.

Ahora, otra cosa es que se debería regular, controlar y organizar de forma adecuada para que no haya accidentes y para que todos los colectivos puedan disfrutar del monte y los bosques por igual.

Y si no ya sabeis, a cazar con arco y flecha y jabalinas como en la antigüedad  ;D
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Person en Lunes 25 Noviembre 2013 13:16:12 pm
Puff en fin,he leido todo y bueno.el cazador disfruta del campo a su manera,y los demas parece que estorban.
Si yo estoy en el campo haciendo x y un cazador me mete un perdigon en el culo o cualquier parte...si no me ha matao que tenga mas balas...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 25 Noviembre 2013 14:58:33 pm
Ahora también voy a comentar un hecho acaecido uno de estos años durante una jornada de caza.

Pues mira que era un hombre de edad avanzada que estaba paseando con su señora esposa, le dio o le quiso dar un ataque; y unos cazadores que andaban por la zona acudieron a socorrerle y le prestaron auxilio.

Qué malotes son los cazadores  ::)

Sabrás que la omisión de socorro es un delito ¿no? Pues eso.


(...)
"Un vecino de Quel ha resultado herido esta mañana por un cazador mientras recolectaba olivas en una finca entre Quel y Calahorra."

¿Y?

Al menos en mi pueblo todas las fincas públicas y privadas del término forman parte del "COTO PRIVADO DE CAZA", tras dar su consentimiento por escrito los propietarios.

En tu pueblo, y creo que en la mayoría por desgracia, sobre todo en Castilla La Mancha, Extremadura y Andalucía lo difícil es no estar en un coto de caza cuando sales al monte, sepas que lo es o no. Especialmente en otoño la banda sonora de cualquier fin de semana en nuestros campos es un repertorio de disparos y escopetazos, ¿por qué razón los que no llevamos armas ni vamos a hacer ningún tipo de daño somos los que tenemos que andarnos con cuidado?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Lunes 25 Noviembre 2013 15:18:13 pm
(...)En tu pueblo, y creo que en la mayoría por desgracia, sobre todo en Castilla La Mancha, Extremadura y Andalucía lo difícil es no estar en un coto de caza cuando sales al monte, sepas que lo es o no. Especialmente en otoño la banda sonora de cualquier fin de semana en nuestros campos es un repertorio de disparos y escopetazos, ¿por qué razón los que no llevamos armas ni vamos a hacer ningún tipo de daño somos los que tenemos que andarnos con cuidado?

Tengo un amigo en el pueblo que sin ser cazador ....ya lleva dos ciervos "mataos" ....y dos coches siniestro total. A él no le ha pasado nada, pero uno de los accidentes lo tuvo a escasos 500m del casco urbano de un pueblo con un ciervo de enormes proporciones. En otra ocasión fuí testigo de como se le cruzó un lobo en una carretera nacional (la única vez que he visto a un lobo en libertad). Pero claro, lo que está de moda hoy día es que los animalitos salvajes proliferen y deambulen sin ningún tipo de control. Las personas se vé que cada vez importan menos.  :P :P

Como dije en mi anterior mensaje, si os pasa algo así, suerte...

  :-\
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 25 Noviembre 2013 15:19:46 pm
(...)En tu pueblo, y creo que en la mayoría por desgracia, sobre todo en Castilla La Mancha, Extremadura y Andalucía lo difícil es no estar en un coto de caza cuando sales al monte, sepas que lo es o no. Especialmente en otoño la banda sonora de cualquier fin de semana en nuestros campos es un repertorio de disparos y escopetazos, ¿por qué razón los que no llevamos armas ni vamos a hacer ningún tipo de daño somos los que tenemos que andarnos con cuidado?

Tengo un amigo en el pueblo que sin ser cazador ....ya lleva dos ciervos "mataos" ....y dos coches siniestro total. A él no le ha pasado nada, pero uno de los accidentes lo tuvo a escasos 500m del casco urbano de un pueblo con un ciervo de enormes proporciones. En otra ocasión fuí testigo de como se le cruzó un lobo en una carretera nacional (la única vez que he visto a un lobo en libertad). Pero claro, lo que está de moda hoy día es que los animalitos salvajes proliferen y deambulen sin ningún tipo de control. Las personas se vé que cada vez importan menos.  :P :P

Como dije en mi anterior mensaje, si os pasa algo así, suerte...

  :-\

No seas demagogo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 15:21:11 pm
Ahora también voy a comentar un hecho acaecido uno de estos años durante una jornada de caza.

Pues mira que era un hombre de edad avanzada que estaba paseando con su señora esposa, le dio o le quiso dar un ataque; y unos cazadores que andaban por la zona acudieron a socorrerle y le prestaron auxilio.

Qué malotes son los cazadores  ::)

Sabrás que la omisión de socorro es un delito ¿no? Pues eso.
Bueno, bueno, no seamos tan buenos, que dudo yo mucho que tu ayudes a un furtivo en apuros... personalmente yo no ayudaria a mucha gente, me pasaria el delito de omision de socorro por el forro...




Citar
¿por qué razón los que no llevamos armas ni vamos a hacer ningún tipo de daño somos los que tenemos que andarnos con cuidado?
Igual que en una carretera tanto el conductor de un coche como el de una bicicleta tienen que tener cuidado e ir con cabeza, en el monte todo el mundo tiene que tener cuidado e ir con cabeza... el cazador con no salirse del lugar donde se puede cazar, con no disparar hacia cualquier camino, con no ensuciar, con no disparar al bulto, etc., y el paseante o ciclista con, por ejemplo, no meterse donde este señalizado que ese dia hay una caceria...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Lunes 25 Noviembre 2013 15:27:58 pm
Ahora también voy a comentar un hecho acaecido uno de estos años durante una jornada de caza.

Pues mira que era un hombre de edad avanzada que estaba paseando con su señora esposa, le dio o le quiso dar un ataque; y unos cazadores que andaban por la zona acudieron a socorrerle y le prestaron auxilio.

Qué malotes son los cazadores  ::)

Estaban entre ayudarle o rematarle, no te jode.

Algunos argumentos son para mear y no echar gota. Asi sin acritud.

Lo mismo sino hubiera habido caceria, habian pasado infinidad de ciclistas o paseantes que le podrían ayudar igual.

Puestos, hasta las mas vil de las personas es capaz alguna vez en su vida de realizar una acción noble. Por decir gilipolleces tambien.

Bueno, quizás no haya puesto un buen argumento; vale, me he excedido.
Otro ejemplo, que espero que valga, es el de unos cazadores que fueron a ayudar en la extinción de un incendio que hubo en La Rioja Alavesa hace dos o tres años.

Es que a mí me jode la idea que tiene la gente de generalizar.

Por lo demás, y aunque soy cazador, la caza no me importa tanto como para empezar una batalla dialéctica de insultos. Mira lo que me importara la caza que este Domingo era segundo día de perdiz (de 4 que hay), que es lo único que me importa, y no fuí porque estuve de juerga aquella noche (fiestas del pueblo). Así que no me gusta ser quien reciba ciertos improperios.

También sin acritud.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Lunes 25 Noviembre 2013 15:34:32 pm
Sabemos que entre los cazadores hay mucha gente sin cabeza, como en todos lados, pero es que hay alguno por ahí que... ::).

El Domingo pasado no se le ocurre a uno otra cosa que ir a coger manzanas una mañana de cacería; y además lloviendo  :rcain:

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 15:40:40 pm
Por lo demás, y aunque soy cazador, la caza no me importa tanto como para empezar una batalla dialéctica de insultos. Mira lo que me importara la caza que este Domingo era segundo día de perdiz (de 4 que hay), que es lo único que me importa, y no fuí porque estuve de juerga aquella noche (fiestas del pueblo). Así que no me gusta ser quien reciba ciertos improperios.
Complicado en meteored...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 15:45:19 pm
(...)En tu pueblo, y creo que en la mayoría por desgracia, sobre todo en Castilla La Mancha, Extremadura y Andalucía lo difícil es no estar en un coto de caza cuando sales al monte, sepas que lo es o no. Especialmente en otoño la banda sonora de cualquier fin de semana en nuestros campos es un repertorio de disparos y escopetazos, ¿por qué razón los que no llevamos armas ni vamos a hacer ningún tipo de daño somos los que tenemos que andarnos con cuidado?

Tengo un amigo en el pueblo que sin ser cazador ....ya lleva dos ciervos "mataos" ....y dos coches siniestro total. A él no le ha pasado nada, pero uno de los accidentes lo tuvo a escasos 500m del casco urbano de un pueblo con un ciervo de enormes proporciones. En otra ocasión fuí testigo de como se le cruzó un lobo en una carretera nacional (la única vez que he visto a un lobo en libertad). Pero claro, lo que está de moda hoy día es que los animalitos salvajes proliferen y deambulen sin ningún tipo de control. Las personas se vé que cada vez importan menos.  :P :P

Como dije en mi anterior mensaje, si os pasa algo así, suerte...

  :-\

No seas demagogo...
Yo no veo la demagogia por ningun lado... tu eres partidario de que los animales campen a sus anchas, sin control alguno, y a partir de ahi, ancha es Castilla... yo no... en cualquier carretera puedes atropellar a un jabali, a un ciervo o a lo que sea, y eso es un peligro... yo no se si la solucion es controlarlos mediante la caza, vallar fincas, vallar carreteras, hacer pasos elevados, poner Guardias Civiles en fila en todos lados o... no lo se, pero desde luego no es un tema sin importancia...

Mira, de hace poco, un par de meses, un muerto y cuatro heridos al atropellar a un jabali... ahora vas tu y le hablas a los padres de ese chaval de 24 años de demagogias y de pollas en vinagre...

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1499605

Una manada de jabalíes que invadió esta madrugada la autovía A-52 a su paso por el municipio orensano de Cenlle ha causado un accidente con el resultado de un joven fallecido y otros cuatro heridos de distinta consideración.

El accidente se produjo poco antes de las 5:00 horas de hoy en el kilómetro 244 de la citada vía en sentido Vigo.

En un primer momento, algunos de los animales fueron arrollados por un camión, pero un turismo que circulaba detrás se salió de la vía al intentar esquivarlos.

Uno de los ocupantes del turismo, J.B.A., varón de 24 años, falleció en el lugar del accidente.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 25 Noviembre 2013 16:55:56 pm
Joer que batida de mensajes. :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 25 Noviembre 2013 16:58:38 pm
Por lo demás, y aunque soy cazador, la caza no me importa tanto como para empezar una batalla dialéctica de insultos. Mira lo que me importara la caza que este Domingo era segundo día de perdiz (de 4 que hay), que es lo único que me importa, y no fuí porque estuve de juerga aquella noche (fiestas del pueblo). Así que no me gusta ser quien reciba ciertos improperios.
Complicado en meteored...

Apartate que me tiznas le dijo la sarten al cazo. :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 25 Noviembre 2013 17:31:04 pm

Otro ejemplo, que espero que valga, es el de unos cazadores que fueron a ayudar en la extinción de un incendio que hubo en La Rioja Alavesa hace dos o tres años.


Loable sin duda.

Pero de ejemplos va la cosa, tambien se yo de algunos incendios forestales iniciados por cazadores, unos accidentalmente por disparo otros criminalmente por rencillas de cotos de caza.

Si esto lo reducimos a ejemplos nos podemos aburrir los unos y los otros, sea de accidentes de trafico o de lo que querais con mas o con menos dosis de demagogia. La cuestión creo yo, es que el que tiene la responsabilidad, sigo diciendo que es quien va armado. Y es por tanto el que debe extremar las precauciones.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 17:43:20 pm
Y es por tanto el que debe extremar las precauciones.
¿De que sirve que un cazador extreme las precauciones si un senderista se cuela en mitad de una monteria?... 8)

Sobre lo de los improperios, ¿es verdad o es mentira que casi todos los que intervenis en este tipo de topics y no os gusta la caza, poneis al 90% de los cazadores a parir?... 8)

Sobre las demagogias, pues es tu opinion... a mi pensar en los accidentes en los que intervienen animales no me parece una perdida de tiempo ni una demagogia, sobre todo porque hay personas muertas de por medio... 8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Javalambre en Lunes 25 Noviembre 2013 18:53:39 pm
(...)En tu pueblo, y creo que en la mayoría por desgracia, sobre todo en Castilla La Mancha, Extremadura y Andalucía lo difícil es no estar en un coto de caza cuando sales al monte, sepas que lo es o no. Especialmente en otoño la banda sonora de cualquier fin de semana en nuestros campos es un repertorio de disparos y escopetazos, ¿por qué razón los que no llevamos armas ni vamos a hacer ningún tipo de daño somos los que tenemos que andarnos con cuidado?

Tengo un amigo en el pueblo que sin ser cazador ....ya lleva dos ciervos "mataos" ....y dos coches siniestro total. A él no le ha pasado nada, pero uno de los accidentes lo tuvo a escasos 500m del casco urbano de un pueblo con un ciervo de enormes proporciones. En otra ocasión fuí testigo de como se le cruzó un lobo en una carretera nacional (la única vez que he visto a un lobo en libertad). Pero claro, lo que está de moda hoy día es que los animalitos salvajes proliferen y deambulen sin ningún tipo de control. Las personas se vé que cada vez importan menos.  :P :P

Como dije en mi anterior mensaje, si os pasa algo así, suerte...

  :-\

La vida siempre lleva implícito el riesgo ( la muerte): en todo caso el debate estaría entre el riesgo de un accidente con un animal o el riesgo con un animal bípedo armado...... y tengo la sensación, muy extendida entre los que de vez en cuando nos movemos por el monte, que el segundo supera con creces al primero.

Y no, yo no quiero que prolifere sin control la fauna, lo que deseo es que se autorregule como es ley de vida.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Lunes 25 Noviembre 2013 19:53:25 pm
Por decir gilipolleces tambien.

Creo yo que no he insultado a nadie.

Pero de ejemplos va la cosa, tambien se yo de algunos incendios forestales iniciados por cazadores, unos accidentalmente por disparo otros criminalmente por rencillas de cotos de caza.

Si esto lo reducimos a ejemplos nos podemos aburrir los unos y los otros, sea de accidentes de trafico o de lo que querais con mas o con menos dosis de demagogia. La cuestión creo yo, es que el que tiene la responsabilidad, sigo diciendo que es quien va armado. Y es por tanto el que debe extremar las precauciones.

Esta respuesta está mucho mejor.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 25 Noviembre 2013 20:19:49 pm
Yo no veo la demagogia por ningun lado... tu eres partidario de que los animales campen a sus anchas, sin control alguno, y a partir de ahi, ancha es Castilla... yo no... en cualquier carretera puedes atropellar a un jabali, a un ciervo o a lo que sea, y eso es un peligro... yo no se si la solucion es controlarlos mediante la caza, vallar fincas, vallar carreteras, hacer pasos elevados, poner Guardias Civiles en fila en todos lados o... no lo se, pero desde luego no es un tema sin importancia...

Mira, de hace poco, un par de meses, un muerto y cuatro heridos al atropellar a un jabali... ahora vas tu y le hablas a los padres de ese chaval de 24 años de demagogias y de pollas en vinagre...

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1499605

Claaaaro, y para qué vamos a construir pasos de fauna, trazar mejor las carreteras, reducir la velocidad o probar alternativas como esta: http://www.circulaseguro.com/prismas-para-evitar-el-atropello-de-animales/

No, es mejor matar animales, ¿verdad?  ::)

Y yo sí que veo la demagogia. Los cazadores no hacen lo que hacen para cumplir con un servicio social, no salen a evitar que haya accidentes de tráfico. Salen a matar animales porque es su afición, es lo que les gusta hacer independientemente de si sus actos son beneficiosos o perjudiciales para el resto de animales, personas incluidas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Lunes 25 Noviembre 2013 20:27:16 pm
Y es por tanto el que debe extremar las precauciones.
¿De que sirve que un cazador extreme las precauciones si un senderista se cuela en mitad de una monteria?... 8)



Porque es su deber hacerlo. El uso del monte no es exclusivo de los cazadores, y a una parte de estos mismos esta simple idea no les entra o no les quiere entrar en la cabeza. Tanto derecho tiene un cazador como un senderista, ciclista, fotógrafo, micólogo, agricultor, buscadordepolosdelfrío, etc a hacer uso razonable del monte. Y, desde luego, desde mi parecer, el que más tiene que vigilar su conducta es el cazador, por un simple y evidente hecho: porta en sus manos un arma de fuego, lo vuelvo a repetir, un arma de fuego, con todas las consideraciones legales que ello implica; las responsabilidades y obligaciones derivadas de esto deben de ser máximas, por encima de lo normal, así que hay que aplicarse y hacer las cosas muy bien, no hay márgen de errror, porque el resultado es herir o matar a una persona.

Esto lo debe asumir tanto cualquiera que se meta en la caza menor, como en la caza mayor. Un ejemplo, tomando una montería: pues a lo mejor hay que destinar más recursos y personal para señalización y vigilancia para las fechas concretas de la montería, esto no creo que sea un problema para un sector que mueve un ingente volumen de negocio, el de la caza mayor, básicamente. Y respetar unas normas de sentido común, por ley (regulado según las CCAA) se prohíbe cazar en escenarios de meteorología adversa por lluvias, niebla y, creo, que por nieve.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 25 Noviembre 2013 21:14:16 pm
No me gusta nada el argumento de los accidentes de tráfico, creo que se ha usado de una manera bastante demagógica. ¿Qué pasa si mañana se sale un coche de la carretera en Doñana y mueren tres ocupantes porque se ha cruzado un lince? ¿Nos cargamos la especie?

¿Y si cae un coche al río y se ahoga el conductor? ¿Secamos los ríos? ¿Los entubamos? Pasó hace unos años con una compañera de facultad que cayó al Segura desde la autovía.

En África todos los años muere algún chiquillo atacado por leones, hipopótamos o cualquier animal de los que habitan por allí, y no se ha escuchado que haya que matarlos a todos.

Vivimos en un entorno seminaturalizado en el que es imposible eliminar todos los riesgos, es mejor que nos acostumbremos a ello. Lo digo para cuando haya un accidente provocado por fauna salvaje no entre nadie aquí diciendo que es culpa de los "ecologistas de salón" o apelativos similares.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 25 Noviembre 2013 21:17:08 pm
¿de verdad es ilegal andar por el monte si hay una caceria?
si existe esa ley, me parece una burrada descomunal.
voy a hacerme politico y pondre una ley que prohiba la caza del 1 de enero al 31 de diciembre porque hay gente haciendo otras cosas por el monte que no son cazar. Y no hara falta señalizar.


por cierto, si existe esa ley (lo desconozco) seguire saltandomela a la torera, faltaria mas. porque las leyes deben obedecer al sentido comun. Me cansa ese rollo de "las leyes estan para cumplirlas". Pues no. grave error. Las leyes estan para mejorar la convivencia, y deben basarse en el sentido comun. Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.

y repito, como otros foreros, que siempre siempre siempre, cualquier disparo a una persona durante una caceria, siempre siempre siempre sera responsabilidad del cazador, y no de la victima. porque los cazadores deben (es un decir) disparar a los animales. Y a NADA mas.

y tambien opino que el tema ese de los accidentes de trafico es demagogia pura y dura. Es increible leer segun que cosas. Podemos sacar estadisticas de "XX" muertos en accidentes causados por ramas caidas. Por lo que habra que talar todos los arboles que esten a menos de 30 m de las carreteras y calles. Venga ya. Los animales salvajes no son basura que hay que eliminar. Es riqueza natural. La riqueza mas valiosa de todas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Lunes 25 Noviembre 2013 21:46:03 pm
Hasta donde yo alcanzo a conocer, ilegal no es, no es delito. Lo que sí es, es recomendable, andarse con ojo, por puro sentido común y si está señalizada una montería porque sea inminente, pues hacer por respetarlo, es un uso del monte permitido, pueda gustar o no. Lo que no se puede hacer es meterse en una finca de titularidad privada, vallada y reconocida como tal.

Otras modalidades que no son montería, por ejemplo los típicos cazadores de caza menor de perdiz y conejo muy habituales los días habilitados para esta caza, no traen aparejados avisos ni señalizaciones requeridos para su práctica, pero deben de ser muy conscientes que un coto de caza, privado o no, puede abarcar distintas modalidades de propiedad del terreno sobre el que se extiende y distintos usos del monte o del campo por otras personas, de ahí que tengan limitaciones expresas recogidas por ley: no disparar en dirección a vías rurales, carreteras, en un perímetro cercano a poblados, en condiciones meteorológicas muy limitantes, etc.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 21:49:36 pm
Claaaaro, y para qué vamos a construir pasos de fauna, trazar mejor las carreteras, reducir la velocidad o probar alternativas como esta: http://www.circulaseguro.com/prismas-para-evitar-el-atropello-de-animales/

No, es mejor matar animales, ¿verdad?  ::)


¿Tu eres un poco lento, no?...


yo no se si la solucion es controlarlos mediante la caza, vallar fincas, vallar carreteras, hacer pasos elevados, poner Guardias Civiles en fila en todos lados o... no lo se, pero desde luego no es un tema sin importancia...





Citar
Y yo sí que veo la demagogia. Los cazadores no hacen lo que hacen para cumplir con un servicio social, no salen a evitar que haya accidentes de tráfico. Salen a matar animales porque es su afición, es lo que les gusta hacer independientemente de si sus actos son beneficiosos o perjudiciales para el resto de animales, personas incluidas.
¿Y porque los cazadores no cumplan una funcion social ni salgan a evitar accidentes de trafico, no podemos considerar el tema de los atropellos de animales un tema importante?... :rcain:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 21:57:19 pm
¿de verdad es ilegal andar por el monte si hay una caceria?
si existe esa ley, me parece una burrada descomunal.
Yo no creo que sea ilegal, lo que si se es que hay obligacion de señalizar por donde hay una monteria y tal... quizas de lo unico que se trata es de algo asi como "tenga usted cuidado, no vaya por ahi, que hay cazadores"...




Citar
voy a hacerme politico y pondre una ley que prohiba la caza del 1 de enero al 31 de diciembre porque hay gente haciendo otras cosas por el monte que no son cazar. Y no hara falta señalizar.
por cierto, si existe esa ley (lo desconozco) seguire saltandomela a la torera, faltaria mas. porque las leyes deben obedecer al sentido comun. Me cansa ese rollo de "las leyes estan para cumplirlas". Pues no. grave error. Las leyes estan para mejorar la convivencia, y deben basarse en el sentido comun. Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Pues no se, ¿te parece excesivo que se pueda cazar unos determinados dias y que el resto del año se pueda ir por el monte por donde se quiera?... de hecho, yo jamas he dejado de andar por mi sierra aunque sea epoca de caza... en la sierra esta el merendero, y hay muchos cortijos rurales, y NUNCA ha ocurrido absolutamente nada, y mira que hay gente andurreando por el monte entre cortijos y merendero...




Citar
y repito, como otros foreros, que siempre siempre siempre, cualquier disparo a una persona durante una caceria, siempre siempre siempre sera responsabilidad del cazador, y no de la victima. porque los cazadores deben (es un decir) disparar a los animales. Y a NADA mas.
Claro, los cazadores son una especie superior, que no esta expuesta al error, como cualquier ser humano... tampoco a la mala suerte de una bala rebotada... en fin...




Citar
y tambien opino que el tema ese de los accidentes de trafico es demagogia pura y dura. Es increible leer segun que cosas. Podemos sacar estadisticas de "XX" muertos en accidentes causados por ramas caidas. Por lo que habra que talar todos los arboles que esten a menos de 30 m de las carreteras y calles. Venga ya. Los animales salvajes no son basura que hay que eliminar. Es riqueza natural. La riqueza mas valiosa de todas.
Otro que lee lo que le sale de los cojones...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 25 Noviembre 2013 21:57:44 pm
Una finca por muy privada que sea y vallada que esté, si es atravesada por algún tipo de vía o camino con servidumbre de paso, no hay nada de ilegal. Otra cosa es que sea más o menos recomendable cruzar ese camino si hay gente cazando, pero por poder claro que se puede. De hecho muchas veces para ir de un punto a otro del monte no queda más remedio que atravesar una zona en la que se está cazando, por el motivo que sea, y desde luego un cazador no me va a prohibir que pase por ahí porque yo no soy quien empuña ningún arma ni quien derramará sangre de nadie, quien debe tener cuidado es él.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 25 Noviembre 2013 21:59:23 pm
¿Y porque los cazadores no cumplan una funcion social ni salgan a evitar accidentes de trafico, no podemos considerar el tema de los atropellos de animales un tema importante?... :rcain:

¿Cuándo he dicho que no sea un tema importante? Lo que rechazo es que la caza sea solución alguna en este sentido.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 22:02:28 pm
Hasta donde yo alcanzo a conocer, ilegal no es, no es delito. Lo que sí es, es recomendable, andarse con ojo, por puro sentido común y si está señalizada una montería porque sea inminente, pues hacer por respetarlo, es un uso del monte permitido, pueda gustar o no. Lo que no se puede hacer es meterse en una finca de titularidad privada, vallada y reconocida como tal.

El sentido comun en estos topics brilla por su ausencia... para muestra, un boton...

Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Ojala nunca te metas por cojones en mitad de una monteria y pilles un tiro en la cabeza, porque luego lo de "mi conciencia me dicta que es mas importante el andar por el monte que la caza" no te va a servir de mucho... :-\
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 22:08:11 pm
Aprende a debatir... tu has dicho que en ciertas regiones lo extraño es no estar en un coto de caza, y te han contestado que no hace falta estar en un coto de caza para cruzarse con un animal, y tu has dicho que eso es demagogico, como quitandole importancia al tema de los atropellos de animales...

(...)En tu pueblo, y creo que en la mayoría por desgracia, sobre todo en Castilla La Mancha, Extremadura y Andalucía lo difícil es no estar en un coto de caza cuando sales al monte, sepas que lo es o no. Especialmente en otoño la banda sonora de cualquier fin de semana en nuestros campos es un repertorio de disparos y escopetazos, ¿por qué razón los que no llevamos armas ni vamos a hacer ningún tipo de daño somos los que tenemos que andarnos con cuidado?

Tengo un amigo en el pueblo que sin ser cazador ....ya lleva dos ciervos "mataos" ....y dos coches siniestro total. A él no le ha pasado nada, pero uno de los accidentes lo tuvo a escasos 500m del casco urbano de un pueblo con un ciervo de enormes proporciones. En otra ocasión fuí testigo de como se le cruzó un lobo en una carretera nacional (la única vez que he visto a un lobo en libertad). Pero claro, lo que está de moda hoy día es que los animalitos salvajes proliferen y deambulen sin ningún tipo de control. Las personas se vé que cada vez importan menos.  :P :P

Como dije en mi anterior mensaje, si os pasa algo así, suerte...

  :-\

No seas demagogo...


Si hubieras sido capaz, desde un principio, de escribir algo tan simple como "la caza no es la solucion a los atropellos de animales", todo este debate no hubiera existido... pero claro, viendo tu anterior respuesta a mi anterior comentario, entiendo que te haya costado horas escribir esto... siempre tiendes a liarlo todo...

¿Cuándo he dicho que no sea un tema importante? Lo que rechazo es que la caza sea solución alguna en este sentido.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Lunes 25 Noviembre 2013 22:15:37 pm
Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Ojala nunca te metas por cojones en mitad de una monteria y pilles un tiro en la cabeza, porque luego lo de "mi conciencia me dicta que es mas importante el andar por el monte que la caza" no te va a servir de mucho... :-\

Hombre, aquí el más perjudicado sería Gabi, evidentemente, el dañado; en principio, la responsabilidad sigue siendo del cazador que le pegó un tiro en la cocorota (entiéndeme, ni lo deseo ni que pase nunca), es el que porta y da uso al arma con la responsabilidad legal que eso implica, mal por no haberse asegurado que no era un jabalí... Otra cosa sería si la montería estaba señalizada (bien señalizada) y/o dentro de un terreno privado vallado, a su vez coto privado... y Gabi se pasó todo por el forro... ya en este caso entramos en las ambigüedades e interpretaciones legales, con lo cual habría seguramente un juicio con resultados imprevistos...
 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 22:21:44 pm
Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Ojala nunca te metas por cojones en mitad de una monteria y pilles un tiro en la cabeza, porque luego lo de "mi conciencia me dicta que es mas importante el andar por el monte que la caza" no te va a servir de mucho... :-\

Hombre, aquí el más perjudicado sería Gabi, evidentemente, el dañado; en principio, la responsabilidad sigue siendo del cazador que le pegó un tiro en la cocorota (entiéndeme, ni lo deseo ni que pase nunca), es el que porta y da uso al arma con la responsabilidad legal que eso implica, mal por no haberse asegurado que no era un jabalí... Otra cosa sería si la montería estaba señalizada (bien señalizada) y/o dentro de un terreno privado vallado, a su vez coto privado... y Gabi se pasó todo por el forro... ya en este caso entramos en las ambigüedades e interpretaciones legales, con lo cual habría seguramente un juicio con resultados imprevistos...
Es que voy a eso, a el le da todo igual, ni señales ni leches en vinagre, su unico argumento es "me puedo mover por donde me da la gana y punto"... si es su eleccion, libre es, pero las consecuencias pueden ser fatales...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 25 Noviembre 2013 22:21:59 pm
¿de verdad es ilegal andar por el monte si hay una caceria?
si existe esa ley, me parece una burrada descomunal.
Yo no creo que sea ilegal, lo que si se es que hay obligacion de señalizar por donde hay una monteria y tal... quizas de lo unico que se trata es de algo asi como "tenga usted cuidado, no vaya por ahi, que hay cazadores"...
Eso es lo que quiero decir. Y no solo yo, lo habras leido mil veces en este foro: ¿por que tengo que tener cuidado?¨¿los cazadores cazan montañeros o ciclistas? Si disparasen a los animales, no habria ningun peligro. Lo de que "son humanos y pueden errar" o lo de las "balas rebotadas" antes me daba la risa. ahora me indigna. Como ya he comentado antes, a mi me dispararon. Y eso ni es errar, ni es una bala rebotada, leñe!! Es simple y llanamente que el 99% de los cazadores son un peligro para las personas. El problema no es que nos metamos "donde no debemos"(por favor...) o que haya "balas rebotadas" o "errores". El problema es el cazador y su arma de fuego. Joder, que no estamos hablando de un campo de entrenamiento de los Marines cerrado a cal y canto! estamos hablando del campo, del monte. Y ahi, el que tiene que tener mil ojos, mil orejas, y mil Kg de sentido comun, es el que va armado y con ganas de disparar!


Citar
Citar
voy a hacerme politico y pondre una ley que prohiba la caza del 1 de enero al 31 de diciembre porque hay gente haciendo otras cosas por el monte que no son cazar. Y no hara falta señalizar.
por cierto, si existe esa ley (lo desconozco) seguire saltandomela a la torera, faltaria mas. porque las leyes deben obedecer al sentido comun. Me cansa ese rollo de "las leyes estan para cumplirlas". Pues no. grave error. Las leyes estan para mejorar la convivencia, y deben basarse en el sentido comun. Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Pues no se, ¿te parece excesivo que se pueda cazar unos determinados dias y que el resto del año se pueda ir por el monte por donde se quiera?... de hecho, yo jamas he dejado de andar por mi sierra aunque sea epoca de caza... en la sierra esta el merendero, y hay muchos cortijos rurales, y NUNCA ha ocurrido absolutamente nada, y mira que hay gente andurreando por el monte entre cortijos y merendero...
Siempre me ha parecido excesivo que exista la caza. Con eso lo resumo todo. Para mi no tiene ningun sentido que exista en un pais del primer mundo, en plena Europa. Lo de controlar las especies, es el mismo esperpentico cuento de siempre: se "controlan" (se matan) las especies que sobran, porque antes se han "controlado" (se han matado) las especies que la controlaban. Y asi, poco a poco (o rapido), se "controlan" todas las especies. Una vez rompes el equilibrio natural, o lo arreglas o lo demas es cagarla mas.


Citar
Citar
y repito, como otros foreros, que siempre siempre siempre, cualquier disparo a una persona durante una caceria, siempre siempre siempre sera responsabilidad del cazador, y no de la victima. porque los cazadores deben (es un decir) disparar a los animales. Y a NADA mas.
Claro, los cazadores son una especie superior, que no esta expuesta al error, como cualquier ser humano... tampoco a la mala suerte de una bala rebotada... en fin...
en fin...



Citar
Citar
y tambien opino que el tema ese de los accidentes de trafico es demagogia pura y dura. Es increible leer segun que cosas. Podemos sacar estadisticas de "XX" muertos en accidentes causados por ramas caidas. Por lo que habra que talar todos los arboles que esten a menos de 30 m de las carreteras y calles. Venga ya. Los animales salvajes no son basura que hay que eliminar. Es riqueza natural. La riqueza mas valiosa de todas.
Otro que lee lo que le sale de los cojones...

como tu, como todos. y hasta digo lo que me sale de los cojones. como tu, como todos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 25 Noviembre 2013 22:23:32 pm
Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Ojala nunca te metas por cojones en mitad de una monteria y pilles un tiro en la cabeza, porque luego lo de "mi conciencia me dicta que es mas importante el andar por el monte que la caza" no te va a servir de mucho... :-\

Hombre, aquí el más perjudicado sería Gabi, evidentemente, el dañado; en principio, la responsabilidad sigue siendo del cazador que le pegó un tiro en la cocorota (entiéndeme, ni lo deseo ni que pase nunca), es el que porta y da uso al arma con la responsabilidad legal que eso implica, mal por no haberse asegurado que no era un jabalí... Otra cosa sería si la montería estaba señalizada (bien señalizada) y/o dentro de un terreno privado vallado, a su vez coto privado... y Gabi se pasó todo por el forro... ya en este caso entramos en las ambigüedades e interpretaciones legales, con lo cual habría seguramente un juicio con resultados imprevistos...
Es que voy a eso, a el le da todo igual, ni señales ni leches en vinagre, su unico argumento es "me puedo mover por donde me da la gana y punto"... si es su eleccion, libre es, pero las consecuencias pueden ser fatales...

Es que tendria TODO el derecho y TODA la razon para hacerlo. Aqui esta el quid de la cuestion.
Por mucha señal que pongan, nunca tendran ni razon ni derecho a hacerlo.
a mi me mataran, pero no sera ni accidente ni bala rebotada. Y aunque no guste, es asi.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 25 Noviembre 2013 22:29:46 pm
Es que tendria TODO el derecho y TODA la razon para hacerlo. Aqui esta el quid de la cuestion.
Por mucha señal que pongan, nunca tendran ni razon ni derecho a hacerlo.
a mi me mataran, pero no sera ni accidente ni bala rebotada. Y aunque no guste, es asi.
Mira, a mi no me vas a hacer ni puto caso, asi que te dejo con CG, que siempre ha tenido mas paciencia que yo... que te vaya bonito...

Hasta donde yo alcanzo a conocer, ilegal no es, no es delito. Lo que sí es, es recomendable, andarse con ojo, por puro sentido común y si está señalizada una montería porque sea inminente, pues hacer por respetarlo, es un uso del monte permitido, pueda gustar o no. Lo que no se puede hacer es meterse en una finca de titularidad privada, vallada y reconocida como tal.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Punsuly en Lunes 25 Noviembre 2013 22:33:55 pm
Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Ojala nunca te metas por cojones en mitad de una monteria y pilles un tiro en la cabeza, porque luego lo de "mi conciencia me dicta que es mas importante el andar por el monte que la caza" no te va a servir de mucho... :-\

Hombre, aquí el más perjudicado sería Gabi, evidentemente, el dañado; en principio, la responsabilidad sigue siendo del cazador que le pegó un tiro en la cocorota (entiéndeme, ni lo deseo ni que pase nunca), es el que porta y da uso al arma con la responsabilidad legal que eso implica, mal por no haberse asegurado que no era un jabalí... Otra cosa sería si la montería estaba señalizada (bien señalizada) y/o dentro de un terreno privado vallado, a su vez coto privado... y Gabi se pasó todo por el forro... ya en este caso entramos en las ambigüedades e interpretaciones legales, con lo cual habría seguramente un juicio con resultados imprevistos...
Es que voy a eso, a el le da todo igual, ni señales ni leches en vinagre, su unico argumento es "me puedo mover por donde me da la gana y punto"... si es su eleccion, libre es, pero las consecuencias pueden ser fatales...

Es que tendria TODO el derecho y TODA la razon para hacerlo. Aqui esta el quid de la cuestion.
Por mucha señal que pongan, nunca tendran ni razon ni derecho a hacerlo.
a mi me mataran, pero no sera ni accidente ni bala rebotada. Y aunque no guste, es asi.
Yo no es por polemizar, pero no se muchas veces con el coche cerca de campos y montaña, me ha apetecido parar, pero con unas alambrillos y una señal que ponia coto privado de caza, pues como que no voy a entrar no se me parece que estoy donde no puedo estar, es como si me saltara un semaforo en rojo, y si lo hago soy responsable de las consecuencias.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Lunes 25 Noviembre 2013 22:34:20 pm
Es simple y llanamente que el 99% de los cazadores son un peligro para las personas.

Siento mucho que te pasará lo ocurrido, pero por eso no puedes hacer tales afirmaciones.

Lo malo es cuando no impera el sentido común en una de las partes: uno que tiene que pasar (no por obligación) por una zona donde se está dando una batida; y otro que dispara hacia una zona peligrosa (dícese carretera, camino, que no estás seguro de que  pueda salir alguien por ahí,...)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Lunes 25 Noviembre 2013 22:35:34 pm
Quizá no sea el lugar más adecuado para comentarlo, pero como ha salido el tema de los atropellos, comentar que con la nueva reforma de la Ley de Tráfico (la misma que para los medios de comunicación parece que sólo sube el límite de velocidad a 130 km/h.), se ha atendido una reclamación histórica del colectivo de cazadores, se da la vuelta a la actual regulación, y la norma general pasa a ser que en caso de atropello, paga el conductor, reduciéndose sensiblemente los supuestos en los que el seguro del coto de caza asumiría los gastos por los daños derivados de accidentes provocados por fauna silvestre, concretamente:

Citar
«En accidentes de tráfico ocasionados por atropello de especies cinegéticas en las vías públicas será responsable de los daños a personas o bienes el conductor del vehículo, sin que pueda reclamarse por el valor de los animales que irrumpan en aquéllas.

No obstante, será responsable de los daños a personas o bienes el titular del aprovechamiento cinegético o, en su defecto, el propietario del terreno, cuando el accidente de tráfico sea consecuencia directa de una acción de caza colectiva de una especie de caza mayor llevada a cabo el mismo día o que haya concluido veinticuatro horas antes de aquél.

También podrá ser responsable el titular de la vía pública en la que se produzca el accidente como consecuencia de no haber reparado la valla de cerramiento en plazo, en su caso, o por no disponer de la señalización específica de animales sueltos en tramos con alta accidentalidad por colisión de vehículos con los mismos» 

Esto dará que hablar...

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Lunes 25 Noviembre 2013 22:45:47 pm
Hasta donde yo alcanzo a conocer, ilegal no es, no es delito. Lo que sí es, es recomendable, andarse con ojo, por puro sentido común y si está señalizada una montería porque sea inminente, pues hacer por respetarlo, es un uso del monte permitido, pueda gustar o no. Lo que no se puede hacer es meterse en una finca de titularidad privada, vallada y reconocida como tal.

Un día del Invierno pasado se me ocurrió subir a un monte de un pueblo de aquí cerca; mi intención era buscar un sitio para ver si se podrían hacer buenos timelapses. Pues dio la casualidad que justo ese día estaban haciendo batida; había unos (cazadores, guardas o yo que sé) en el comienzo de la subida, que me recomendaron (no prohibir) no seguir; coño!, y yo lo que hice fue marchar a otro lado.

Hace unos días, tuve la intención de hacer una ruta por una sierra, y una cosa que hice antes de ir fue mirar si iba a ver batida aquel día, para en caso afirmativo, posponerla para otro día (si pudiese).
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Lunes 25 Noviembre 2013 22:52:17 pm
Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Ojala nunca te metas por cojones en mitad de una monteria y pilles un tiro en la cabeza, porque luego lo de "mi conciencia me dicta que es mas importante el andar por el monte que la caza" no te va a servir de mucho... :-\

Hombre, aquí el más perjudicado sería Gabi, evidentemente, el dañado; en principio, la responsabilidad sigue siendo del cazador que le pegó un tiro en la cocorota (entiéndeme, ni lo deseo ni que pase nunca), es el que porta y da uso al arma con la responsabilidad legal que eso implica, mal por no haberse asegurado que no era un jabalí... Otra cosa sería si la montería estaba señalizada (bien señalizada) y/o dentro de un terreno privado vallado, a su vez coto privado... y Gabi se pasó todo por el forro... ya en este caso entramos en las ambigüedades e interpretaciones legales, con lo cual habría seguramente un juicio con resultados imprevistos...
Es que voy a eso, a el le da todo igual, ni señales ni leches en vinagre, su unico argumento es "me puedo mover por donde me da la gana y punto"... si es su eleccion, libre es, pero las consecuencias pueden ser fatales...

Es que tendria TODO el derecho y TODA la razon para hacerlo. Aqui esta el quid de la cuestion.
Por mucha señal que pongan, nunca tendran ni razon ni derecho a hacerlo.
a mi me mataran, pero no sera ni accidente ni bala rebotada. Y aunque no guste, es asi.
Yo no es por polemizar, pero no se muchas veces con el coche cerca de campos y montaña, me ha apetecido parar, pero con unas alambrillos y una señal que ponia coto privado de caza, pues como que no voy a entrar no se me parece que estoy donde no puedo estar, es como si me saltara un semaforo en rojo, y si lo hago soy responsable de las consecuencias.

Si no hay vallado cinegético o de otro tipo, el que ponga una señal, únicamente, de coto privado de caza, no significa "paso prohibido a personas", esto que lo sepas. Hay que entender un par de cosas que van separadas por concepto, a veces unidas en el mismo espacio porque se juntan ambas a la vez: Un acotado de caza, sea privado o de otra titularidad, quiere decir que sólo tiene límites específicos para un tipo de aprovechamiento del monte, que es la caza, o sea, que tú no puedes ir a cazar allí como te salga de ahí... no... pero no te limita a otros usos del monte u otros que vayas a hacer dentro de la legalidad. De hecho, por poner un ejemplo, un coto privado de caza se puede extender (es muy común) por terrenos de propiedad privada, públicos y de todos los pelajes, sólo quiere decir que el recurso natural caza y nada más está regulado por el plan técnico del coto y para los usuarios que estipule y así, esquemáticamente, "Mengano" que tiene permiso de cazar en el coto "X" puede entrar y pisar en el terreno propiedad de "Fulano" a ejercer la caza, pero no puede hacer otro uso y explotación más de ese terreno; en cambio "Fulano", si no tiene derechos de caza sobre el coto que tiene sobre su terrreno en propiedad, no puede ejercer legalmente esta actividad ni en el terreno que es suyo.

No sé si me he explicado bien, ya sé que puede ser lioso.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Lunes 25 Noviembre 2013 22:55:43 pm
Es que tendria TODO el derecho y TODA la razon para hacerlo. Aqui esta el quid de la cuestion.
Por mucha señal que pongan, nunca tendran ni razon ni derecho a hacerlo.
a mi me mataran, pero no sera ni accidente ni bala rebotada. Y aunque no guste, es asi.
Mira, a mi no me vas a hacer ni puto caso, asi que te dejo con CG, que siempre ha tenido mas paciencia que yo... que te vaya bonito...

Hasta donde yo alcanzo a conocer, ilegal no es, no es delito. Lo que sí es, es recomendable, andarse con ojo, por puro sentido común y si está señalizada una montería porque sea inminente, pues hacer por respetarlo, es un uso del monte permitido, pueda gustar o no. Lo que no se puede hacer es meterse en una finca de titularidad privada, vallada y reconocida como tal.

No, no... a mí no  ;D

Este supuesto ya es entrar en terreno de abogados y jueces...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Martes 26 Noviembre 2013 08:28:23 am
Es simple y llanamente que el 99% de los cazadores son un peligro para las personas.

Siento mucho que te pasará lo ocurrido, pero por eso no puedes hacer tales afirmaciones.

Lo malo es cuando no impera el sentido común en una de las partes: uno que tiene que pasar (no por obligación) por una zona donde se está dando una batida; y otro que dispara hacia una zona peligrosa (dícese carretera, camino, que no estás seguro de que  pueda salir alguien por ahí,...)

pero vamos a ver... es que parece que yo lo haga para joder o algo asi... Que no: que yo lo que digo es que somos muchisimos los que tenemos aficion a andar/pedalear/pasear/correr/fotografiar/admirar/oler el monte. que no nos metemos en una batida para fastidiar, hombre. Simplemente reclamo el derecho de la gente a moverse por el monte (excepto en fincas privadas) libremente, sin que nadie te diga que no pases porque es peligroso o molestas. Para nosotros, los que son peligrosos son los cazadores, y los que molestan son los cazadores. Por eso digo que la proxima vez que vaya a una excursion, si veo a cazadores les puedo decir que por ahi no pueden estar. Igual que hacen ellos.
Es increible que digas que el sentido comun afecta a los que van al monte sin armas, igual que las que las llevan. Eso no tiene sentido. La responsabilidad, repito, siempre siempre siempre sera del que va armado, porque es su responsabilidad disparar solo si esta seguro de a que dispara.
Y con eso enlazo con lo que dices al final: que parece que quieras repartir responsabilidad en el caso de que disparen a un ciclista/excursionista. en mi caso no dispararon a una zona peligrosa (camino, etc...) o "le salió alguien por ahí", dispararon a un ruido. Y ese ruido era yo pedaleando por una pista forestal. Es que ese es el tema: que disparan a los ruidos! Y esa es la grave irresponsabilidad de los cazadores. Y por eso se hieren/matan tanto entre ellos, y de cuando en cuando a ciclistas o excursionistas. Es absolutamente inadmisible.
En resumen, y muy simple:
-la gente tiene derecho a pasear por el monte excepto en terrenos privados.
-los cazadores van armados por terrenos libres, y deben ser actuar en consecuencia.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 26 Noviembre 2013 09:10:26 am
Vamos a ver, llevo todo el otoño saliendo los dimingos al campo y conmigo infinidad de senderistas, ciclistas, buscasetas y cazadores.

He hablado con ellos, les he ayudado a buscar sus perros perdidos y no sigo con el tema de perros que me enciendo. Y el otro día avise a dos familias que iban con crios cometiendo el delito de recoger setas de que habia cazadores por toda la masa forestal. Claro hay que ir por los caminos, pero ya me dirás como coño se recogen setas en los caminos.

Es por eso, que aparte de demagogias, son los cazadores los que deben extremar las precauciones, estas familias no estaban informadas de que todos los sabados, domingos y festivos hasta el 31 de enero hay cacerias y que deben ir por los caminos. Es culpa suya, puede, pero la gente no tiene porque leerse la ley de caza, las vedas, etc, si va a dar una vuelta por el monte y no va a cazar.

Yo cuando he visto carteles de cacerias sobre todo de caza mayor no he ido por ahí, me jode, pero no he ido simplemente porque aprecio mi vida, aunque considero que tengo el mismo derecho que otros colectivos de disponer del monte cuando yo puedo hacerlo que es en festivos, sábados y domingos, y encima cuando muchos de esos montes son públicos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 26 Noviembre 2013 09:13:58 am
Por cierto, cuando la comunidad de Madrid cobre por coger setas, y haya que sacarse un permiso, quien va a tener mas derecho sobre el monte un sabado, domingo o festivo, el cazador que paga o el buscasetas que tambien lo hace. Quien es mas peligroso el cazador o el buscasetas.

Ya cuento con que senderistas, paseantes y ciclistas por el hecho de no pagar tienen menos derechos de uso.

Yo simplemente quiero que la ley proteja al debil, y en este caso es el bipedo no armado. Ya los pobres animales ni los nombro
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Martes 26 Noviembre 2013 09:30:02 am
Que uno este cogiendo olivas en su finca y le pegen un tiro no es de recibo, en una parcela roturada y acondicionada. Un poco ciego de vista o de mente hay que estar.

Esto me recuerda al carnet de conducir, muchos permisos se consiguen en tómbolas.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Martes 26 Noviembre 2013 11:29:12 am
Por cierto, cuando la comunidad de Madrid cobre por coger setas, y haya que sacarse un permiso, quien va a tener mas derecho sobre el monte un sabado, domingo o festivo, el cazador que paga o el buscasetas que tambien lo hace. Quien es mas peligroso el cazador o el buscasetas.
(...)

Por si te sirve, copio de la regulación en vigor de mi comarca zamorana:

Citar
Compatibilidad con otros aprovechamientos

1. Caza: El día de la celebración de la cacería se prohíbe la recolección de setas silvestres en la superficie donde tiene lugar este evento. La información de las fechas y zonas donde se celebran estas cacerías se publicará con antelación en la web: www.myascrc.es o por los medios que se estimen más convenientes

http://www.myasrc.es/sites/www.myasrc.es/files/editor/uc_aliste.pdf

Yo entiendo que el término "cacería" se refiere a grandes batidas organizadas y no al paisano que sale al monte en día hábil de caza con su escopeta y sus perros.

 ;)


(...)
En resumen, y muy simple:
-la gente tiene derecho a pasear por el monte excepto en terrenos privados.
-los cazadores van armados por terrenos libres, y deben ser actuar en consecuencia.

1. Hay más montes privados de los que la gente imagina...  ::)

2. Pensaba que la prohibición de cazar en "terrenos libres" estaba extendida a toda España y que sólo se podía cazar dentro de los cotos o reservas de caza, pero veo que en esto también cada Comunidad ha hecho lo que le ha dado la gana.  :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 26 Noviembre 2013 11:50:39 am
2. Pensaba que la prohibición de cazar en "terrenos libres" estaba extendida a toda España y que sólo se podía cazar dentro de los cotos o reservas de caza, pero veo que en esto también cada Comunidad ha hecho lo que le ha dado la gana.  :P

Teniendo en cuenta que los terrenos de los que hablo y por muchos de los que me muevo, unos son de la Comunidad de Madrid y otros mancomunados de los pueblos, vamos publicos todos ellos. De hecho los privados que los hay los tienen cerraditos a cal y canto con vallas y puertas con candados.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Pico Urbión en Martes 26 Noviembre 2013 12:28:45 pm

El otro día tuvimos que suspender una ruta de senderismo de una asociación de montaña de esta zona, porque en los mismos rodales del monte y horario había una cacería. No nos lo pensamos dos veces. Es lo bueno que tiene los núcleos pequeños, que conoces a alguno que lleva el arma, y, como que no te fías.

Creo que la caza es una actividad que no es compatible con otras que se están promoviendo, y que en muchas ocasiones coinciden a la vez, tanto temporal como espacialmente. Por lo menos en este tipo de montes de utilidad pública, que pertenecen a los ayuntamientos, aunque la gestión sea de la Administraicón, y que existen aprovechamientos comunales. 
No estoy en contra de ella, pero es demasiado agresiva e incompatible con otras actividades con un espacio público como es el monte.
Y que prevalezca sobre otros usos del monte, pues es excesivo. Es completamente necesaria en cuanto a regulación de las especies (y sus impactos en la actividad diaria de estas localidades como por ejemplo los múltiples accidentes que se producen en las carreteras sorianas por animales salvajes), pero bastante más regulada y ordenada. No es de recibo que jóvenes y no tan jóvenes, después del carajillo, vayan a pegar tiros en un monte comunal de utilidad pública. Y en temporada de setas, ya ni te cuento.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Martes 26 Noviembre 2013 12:50:25 pm
2. Pensaba que la prohibición de cazar en "terrenos libres" estaba extendida a toda España y que sólo se podía cazar dentro de los cotos o reservas de caza, pero veo que en esto también cada Comunidad ha hecho lo que le ha dado la gana.  :P

Teniendo en cuenta que los terrenos de los que hablo y por muchos de los que me muevo, unos son de la Comunidad de Madrid y otros mancomunados de los pueblos, vamos publicos todos ellos. De hecho los privados que los hay los tienen cerraditos a cal y canto con vallas y puertas con candados.

Entonces por donde te mueves serán principalmente terrenos pertenecientes a "Cotos de caza" o alguna "Reserva" pues Madrid prohibió la caza en "terrenos libres" en el 2008.

Citar
Con carácter general, está prohibida la práctica de cualquier actividad cinegética en todos los terrenos de aprovechamiento cinegético común, conocidos como terrenos libres, en la Comunidad de Madrid.

Fuente (http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_InfPractica_FA&cid=1142644379976&language=es&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura)


Aquí dejo la Orden de la temporada 2012/13:

http://www.bocm.es/boletin/CM_Orden_BOCM/2013/07/15/BOCM-20130715-11.PDF

 ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Pico Urbión en Martes 26 Noviembre 2013 13:03:07 pm
Quizá no sea el lugar más adecuado para comentarlo, pero como ha salido el tema de los atropellos, comentar que con la nueva reforma de la Ley de Tráfico (la misma que para los medios de comunicación parece que sólo sube el límite de velocidad a 130 km/h.), se ha atendido una reclamación histórica del colectivo de cazadores, se da la vuelta a la actual regulación, y la norma general pasa a ser que en caso de atropello, paga el conductor, reduciéndose sensiblemente los supuestos en los que el seguro del coto de caza asumiría los gastos por los daños derivados de accidentes provocados por fauna silvestre, concretamente:

Citar
«En accidentes de tráfico ocasionados por atropello de especies cinegéticas en las vías públicas será responsable de los daños a personas o bienes el conductor del vehículo, sin que pueda reclamarse por el valor de los animales que irrumpan en aquéllas.

No obstante, será responsable de los daños a personas o bienes el titular del aprovechamiento cinegético o, en su defecto, el propietario del terreno, cuando el accidente de tráfico sea consecuencia directa de una acción de caza colectiva de una especie de caza mayor llevada a cabo el mismo día o que haya concluido veinticuatro horas antes de aquél.

También podrá ser responsable el titular de la vía pública en la que se produzca el accidente como consecuencia de no haber reparado la valla de cerramiento en plazo, en su caso, o por no disponer de la señalización específica de animales sueltos en tramos con alta accidentalidad por colisión de vehículos con los mismos» 

Esto dará que hablar...

Saludos.

Sin comentarios,  :cold: :cold:  :cold:. Tienes un accidente por un animal salvaje cuya gestión es pública, destrozas el coche (que sería el mal menor) y encima el Estado te señala como si tuviera la culpa,  :o. Ya solo falta que aparezcas en el BOE por asesinato de animalito, muchos de ellos con poblaciones incontrolados por una pésima gestión reintroductora  :rcain:.
Lo había leido y no daba crédito. Bueno, si, con estos gañanes decimonónicos, si.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Martes 26 Noviembre 2013 13:09:15 pm
Por cierto, cuando la comunidad de Madrid cobre por coger setas, y haya que sacarse un permiso, quien va a tener mas derecho sobre el monte un sabado, domingo o festivo, el cazador que paga o el buscasetas que tambien lo hace. Quien es mas peligroso el cazador o el buscasetas.
(...)

Por si te sirve, copio de la regulación en vigor de mi comarca zamorana:

Citar
Compatibilidad con otros aprovechamientos

1. Caza: El día de la celebración de la cacería se prohíbe la recolección de setas silvestres en la superficie donde tiene lugar este evento. La información de las fechas y zonas donde se celebran estas cacerías se publicará con antelación en la web: www.myascrc.es o por los medios que se estimen más convenientes

http://www.myasrc.es/sites/www.myasrc.es/files/editor/uc_aliste.pdf

(...)

Esta prohibición (en todo caso sería más bien una recomendación) tiene toda la pinta de ser ilegal, ya que se la saca de la gorra una fundación privada a la que la Administración autonómica está concediendo sospechosas prerrogativas de gestión de patrimonio público y de la que ya se ha comentado algo en este foro (CESEFOR (https://foro.tiempo.com/temporada-de-setas-2013-t140008.0.html;msg3220826#msg3220826)), sin apoyo en ningún instrumento legal (nada se dice aquí (http://bocyl.jcyl.es/boletines/1999/06/23/pdf/BOCYL-D-23061999-3.pdf) de dicha incompatibilidad), instrumento para la regulación de aprovechamientos que según la Ley de Montes de Castilla y León, debería corresponder a un Plan de Ordenación de los Recursos Forestales (PORF) que no existe (únicamente hay 4 en toda la Comunidad Autónoma (http://www.jcyl.es/web/jcyl/MedioAmbiente/es/Plantilla100/1170140443291/_/_/_)) ya que ni siquiera una Ordenanza municipal puede establecer este tipo de limitaciones de forma unilateral.  Cuanto más leo de esta gente, menos confianza me da todo lo que están haciendo.

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Punsuly en Martes 26 Noviembre 2013 21:34:43 pm
Y este me dicta que la libertad de la gente de moverse por el campo o monte esta muy por encima de una actividad como la caza.
Ojala nunca te metas por cojones en mitad de una monteria y pilles un tiro en la cabeza, porque luego lo de "mi conciencia me dicta que es mas importante el andar por el monte que la caza" no te va a servir de mucho... :-\

Hombre, aquí el más perjudicado sería Gabi, evidentemente, el dañado; en principio, la responsabilidad sigue siendo del cazador que le pegó un tiro en la cocorota (entiéndeme, ni lo deseo ni que pase nunca), es el que porta y da uso al arma con la responsabilidad legal que eso implica, mal por no haberse asegurado que no era un jabalí... Otra cosa sería si la montería estaba señalizada (bien señalizada) y/o dentro de un terreno privado vallado, a su vez coto privado... y Gabi se pasó todo por el forro... ya en este caso entramos en las ambigüedades e interpretaciones legales, con lo cual habría seguramente un juicio con resultados imprevistos...
Es que voy a eso, a el le da todo igual, ni señales ni leches en vinagre, su unico argumento es "me puedo mover por donde me da la gana y punto"... si es su eleccion, libre es, pero las consecuencias pueden ser fatales...

Es que tendria TODO el derecho y TODA la razon para hacerlo. Aqui esta el quid de la cuestion.
Por mucha señal que pongan, nunca tendran ni razon ni derecho a hacerlo.
a mi me mataran, pero no sera ni accidente ni bala rebotada. Y aunque no guste, es asi.
Yo no es por polemizar, pero no se muchas veces con el coche cerca de campos y montaña, me ha apetecido parar, pero con unas alambrillos y una señal que ponia coto privado de caza, pues como que no voy a entrar no se me parece que estoy donde no puedo estar, es como si me saltara un semaforo en rojo, y si lo hago soy responsable de las consecuencias.

Si no hay vallado cinegético o de otro tipo, el que ponga una señal, únicamente, de coto privado de caza, no significa "paso prohibido a personas", esto que lo sepas. Hay que entender un par de cosas que van separadas por concepto, a veces unidas en el mismo espacio porque se juntan ambas a la vez: Un acotado de caza, sea privado o de otra titularidad, quiere decir que sólo tiene límites específicos para un tipo de aprovechamiento del monte, que es la caza, o sea, que tú no puedes ir a cazar allí como te salga de ahí... no... pero no te limita a otros usos del monte u otros que vayas a hacer dentro de la legalidad. De hecho, por poner un ejemplo, un coto privado de caza se puede extender (es muy común) por terrenos de propiedad privada, públicos y de todos los pelajes, sólo quiere decir que el recurso natural caza y nada más está regulado por el plan técnico del coto y para los usuarios que estipule y así, esquemáticamente, "Mengano" que tiene permiso de cazar en el coto "X" puede entrar y pisar en el terreno propiedad de "Fulano" a ejercer la caza, pero no puede hacer otro uso y explotación más de ese terreno; en cambio "Fulano", si no tiene derechos de caza sobre el coto que tiene sobre su terrreno en propiedad, no puede ejercer legalmente esta actividad ni en el terreno que es suyo.

No sé si me he explicado bien, ya sé que puede ser lioso.
La verdad es que un poco lioso si que es, pero te lo digo desde una persona desgraciadamente urbana, yo voy por carretera y no dejo de ver los dichosos cartelitos, y ante la ignorancia sobre las epocas de caza, como aprecio mi vida no me paro ahora eso si, si me dices que si previamente me he informado y no es epoca de caza mayor o menor y que puedo entrar , pues me lo creo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Martes 26 Noviembre 2013 22:53:47 pm
Es que ese es el tema: que disparan a los ruidos! Y esa es la grave irresponsabilidad de los cazadores.

Ahí no te quiero quitar la razón, y es que por desgracia es algo que existe  :-\. Y por desgracia, con que uno sólo sea capaz de disparar a un sitio sin saber bien lo que puede haber, ya la hemos fastidiado.

Tengo un ejemplo de alguien muy cercano que pegó un tiro a unos matorrales pensando que habría un jabalí, y cuando llegó se encontró con que era un corzo; cuando lo vio menudo disgustó que le dio.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 27 Noviembre 2013 09:03:15 am
La verdad es que un poco lioso si que es, pero te lo digo desde una persona desgraciadamente urbana, yo voy por carretera y no dejo de ver los dichosos cartelitos, y ante la ignorancia sobre las epocas de caza, como aprecio mi vida no me paro ahora eso si, si me dices que si previamente me he informado y no es epoca de caza mayor o menor y que puedo entrar , pues me lo creo.

Punsu, tu has ido con tus niños a pasear en fin de semana por cotos de caza y ni te has dado cuenta ni lo sabias. Te lo aseguro.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: visaens en Miércoles 27 Noviembre 2013 09:36:22 am
Bueno, sin querer entrar en el debate de días atrás, en el que no iba a aportar nada nuevo porque ya tengo una opinión formada y de ahí no me van a sacar  ::), comentar que ayer venía en la prensa regional más información del paisano que fue alcanzado (supuestamente) por disparos de u cazador el fin de semana en Quel. No encuentro más info en la web de www.larioja.com, pero os comento más o menos lo que leí ayer.

Decía que lo habían trasladado al hospital de Logroño, porque resulto herido en una pierna afectando a no se que arteria, y le operaron durante 6 h. Esta estable pero necesitará rehabilitación. Del cazador nada se sabe, o al menos la GC no ha dicho nada, ni si está identificado ni nada. Si leo algo nuevo os lo pongo por aquí.

Y ahora una duda a título personal. Por lo que ponía, el hombre fue herido en un finca mientras recogía olivas. En el caso de que la finca es suya, hasta que punto una batida de caza se puede acercar a ella u obligarte a no estar ahí? No tengo ni idea del tema, pero es que cerca de mi huerta hay un cartel de esos de coto de caza (lleva mucho tiempo y está hecho polvo) pero a veces se oyen tiros relativamente cerca y se me ponen de corbata. También tengo que decir que estoy al lado de una carrtera y de un camping, así que imagino que no andarán los tiros muy cerca...

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Punsuly en Miércoles 27 Noviembre 2013 20:57:56 pm
La verdad es que un poco lioso si que es, pero te lo digo desde una persona desgraciadamente urbana, yo voy por carretera y no dejo de ver los dichosos cartelitos, y ante la ignorancia sobre las epocas de caza, como aprecio mi vida no me paro ahora eso si, si me dices que si previamente me he informado y no es epoca de caza mayor o menor y que puedo entrar , pues me lo creo.

Punsu, tu has ido con tus niños a pasear en fin de semana por cotos de caza y ni te has dado cuenta ni lo sabias. Te lo aseguro.

Pues entonces ya si que me lio mas es decir hay zonas no señaladas y que en epoca de caza se puede cazar? por que yo el monte sabes que poco.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 28 Noviembre 2013 08:58:38 am
La verdad es que un poco lioso si que es, pero te lo digo desde una persona desgraciadamente urbana, yo voy por carretera y no dejo de ver los dichosos cartelitos, y ante la ignorancia sobre las epocas de caza, como aprecio mi vida no me paro ahora eso si, si me dices que si previamente me he informado y no es epoca de caza mayor o menor y que puedo entrar , pues me lo creo.

Punsu, tu has ido con tus niños a pasear en fin de semana por cotos de caza y ni te has dado cuenta ni lo sabias. Te lo aseguro.

Pues entonces ya si que me lio mas es decir hay zonas no señaladas y que en epoca de caza se puede cazar? por que yo el monte sabes que poco.
En teoria todas deben estar señaladas, pero no siempre es asi, y te decia eso porque he visto reportajes y comentarios tuyos de salidas al monte por parajes que conozco y se que son cotos de caza.

Es mas, el puerto de Cotos es coto de caza por si no lo sabias. Ahí me he encontrado yo a mas de uno emboscado esperando a las palomas para disparar en puestos hechos con piedras, piornos y ramas arrancadas del monte, que parecian Rambo. :mucharisa: :mucharisa:ambo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: visaens en Jueves 28 Noviembre 2013 10:39:25 am
Ayer trasteando con el iderioja (http://www.iderioja.larioja.org/) me encontré con un mapa de zonas de aprovechamiento cinegético de La Rioja. Te puesdes descargar un kml que si lo abres con google earth te muestra la extensión de cada coto, a quien pertenece, etc. Lo que me sorprendió es que gran parte de la zona de valle de la comunidad son cotos, poco terreno (quitando alrededores de Logroño y alguna localidad más) hay que no sea de caza...  :teriesdemi:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 28 Noviembre 2013 11:54:35 am
Ahí me he encontrado yo a mas de uno emboscado esperando a las palomas para disparar en puestos hechos con piedras, piornos y ramas arrancadas del monte, que parecian Rambo. :mucharisa: :mucharisa:
Pues dar el puesto se llama... ???
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 28 Noviembre 2013 13:30:40 pm
Citar
Pues no se, ¿te parece excesivo que se pueda cazar unos determinados dias y que el resto del año se pueda ir por el monte por donde se quiera?... de hecho, yo jamas he dejado de andar por mi sierra aunque sea epoca de caza... en la sierra esta el merendero, y hay muchos cortijos rurales, y NUNCA ha ocurrido absolutamente nada, y mira que hay gente andurreando por el monte entre cortijos y merendero...
Siempre me ha parecido excesivo que exista la caza. Con eso lo resumo todo. Para mi no tiene ningun sentido que exista en un pais del primer mundo, en plena Europa. Lo de controlar las especies, es el mismo esperpentico cuento de siempre: se "controlan" (se matan) las especies que sobran, porque antes se han "controlado" (se han matado) las especies que la controlaban. Y asi, poco a poco (o rapido), se "controlan" todas las especies. Una vez rompes el equilibrio natural, o lo arreglas o lo demas es cagarla mas.


Buf...........cuanta demagogia.

Los animales tienen siempre un crecimiento exponencial, luego sin caza crecerian y creerian colonizando nuevos terrenos. Vale, tienen sus predadores naturales. Perfecto.

Ahora bien, te encanta pasear por el monte, verdad? Si el monte estuviera lleno de lobos y osos por ejemplo, sin miedo al hombre enemigo ancestral, lo mismo no podrías pasear tan tranquilamente por el monte. Si te parece cojonudo de vez en cuando noticias de niños o lo que sea matados por osos y lobos en el monte, chapo esto sería coherente con tu argumentación, sino, no serias coherente. Por otra parte estas encantado de estar tranquilo en las ciudades sin encontrar con jabalies que se les cruce la vena y te embistan y te encanta tener los supermercados llenos de comida proveniente de cultivos. Estas dispuesto a que los animales salvajes anden a sus anchas por las zonas de cultivo comiendose tu comida?

Los humanos estamos aqui y las cosas son como son, para una convivencia armoniosa es necesaria la planificación cinegética, te parezca bien o no.

La cuestión es que hay que hacer las cosas bien. Y lo mismo que no puedes andar por un sembrado porque te da la gana, igual había que cerrar partes de los montes de vez en cuando para batidas organizadas. Digo por poner un ejemplo

Y yo soy ecologista, no cazador, que coste  ::)

Por otra parte, quien dice que no se caza en el resto de civilizados paises europeos?  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 28 Noviembre 2013 14:04:03 pm
Ahí me he encontrado yo a mas de uno emboscado esperando a las palomas para disparar en puestos hechos con piedras, piornos y ramas arrancadas del monte, que parecian Rambo. :mucharisa: :mucharisa:
Pues dar el puesto se llama... ???

¿Y?

Por cierto, que sus buenos pelotazos se metian. :mucharisa:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Oinaztua en Jueves 28 Noviembre 2013 14:37:15 pm
Ay madre, acabo de descubir este hilo  :cold: :cold: :cold:

Controles de alcoholemia para los cazadores YA  ;D
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 28 Noviembre 2013 15:00:50 pm
Ahí me he encontrado yo a mas de uno emboscado esperando a las palomas para disparar en puestos hechos con piedras, piornos y ramas arrancadas del monte, que parecian Rambo. :mucharisa: :mucharisa:
Pues dar el puesto se llama... ???

¿Y?
No se, que lo dices como si fueran cuatro locos los que dan el puesto, en plan Rambo, cuando el puesto lo dan cientos de miles de cazadores...





Citar
Por cierto, que sus buenos pelotazos se metian. :mucharisa:
¿Y que esperabas?, los cazadores son todos unos borrachos del copon...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 28 Noviembre 2013 15:07:46 pm
Buf...........cuanta demagogia.

Los animales tienen siempre un crecimiento exponencial, luego sin caza crecerian y creerian colonizando nuevos terrenos. Vale, tienen sus predadores naturales. Perfecto.

Ahora bien, te encanta pasear por el monte, verdad? Si el monte estuviera lleno de lobos y osos por ejemplo, sin miedo al hombre enemigo ancestral, lo mismo no podrías pasear tan tranquilamente por el monte. Si te parece cojonudo de vez en cuando noticias de niños o lo que sea matados por osos y lobos en el monte, chapo esto sería coherente con tu argumentación, sino, no serias coherente. Por otra parte estas encantado de estar tranquilo en las ciudades sin encontrar con jabalies que se les cruce la vena y te embistan y te encanta tener los supermercados llenos de comida proveniente de cultivos. Estas dispuesto a que los animales salvajes anden a sus anchas por las zonas de cultivo comiendose tu comida?

Los humanos estamos aqui y las cosas son como son, para una convivencia armoniosa es necesaria la planificación cinegética, te parezca bien o no.

La cuestión es que hay que hacer las cosas bien. Y lo mismo que no puedes andar por un sembrado porque te da la gana, igual había que cerrar partes de los montes de vez en cuando para batidas organizadas. Digo por poner un ejemplo

Y yo soy ecologista, no cazador, que coste  ::)

Por otra parte, quien dice que no se caza en el resto de civilizados paises europeos?  ::)

La palabreja de moda en este hilo, demagogia xD.

¿Cuántos ataques de fauna salvaje se dan anualmente en España? ¿Cuántos personas  mueren por ataques de osos o lobos en España? Si utilizas esta clase de argumentos para justificar la caza, será que realmente los ataques de animales son un peligro de orden público...  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Zamorano en Jueves 28 Noviembre 2013 15:16:40 pm
Pero los humanos no somos tan naturales como los demás animales? pregunto.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 28 Noviembre 2013 19:36:56 pm
Buf...........cuanta demagogia.

Los animales tienen siempre un crecimiento exponencial, luego sin caza crecerian y creerian colonizando nuevos terrenos. Vale, tienen sus predadores naturales. Perfecto.

Ahora bien, te encanta pasear por el monte, verdad? Si el monte estuviera lleno de lobos y osos por ejemplo, sin miedo al hombre enemigo ancestral, lo mismo no podrías pasear tan tranquilamente por el monte. Si te parece cojonudo de vez en cuando noticias de niños o lo que sea matados por osos y lobos en el monte, chapo esto sería coherente con tu argumentación, sino, no serias coherente. Por otra parte estas encantado de estar tranquilo en las ciudades sin encontrar con jabalies que se les cruce la vena y te embistan y te encanta tener los supermercados llenos de comida proveniente de cultivos. Estas dispuesto a que los animales salvajes anden a sus anchas por las zonas de cultivo comiendose tu comida?

Los humanos estamos aqui y las cosas son como son, para una convivencia armoniosa es necesaria la planificación cinegética, te parezca bien o no.

La cuestión es que hay que hacer las cosas bien. Y lo mismo que no puedes andar por un sembrado porque te da la gana, igual había que cerrar partes de los montes de vez en cuando para batidas organizadas. Digo por poner un ejemplo

Y yo soy ecologista, no cazador, que coste  ::)

Por otra parte, quien dice que no se caza en el resto de civilizados paises europeos?  ::)

La palabreja de moda en este hilo, demagogia xD.

¿Cuántos ataques de fauna salvaje se dan anualmente en España? ¿Cuántos personas  mueren por ataques de osos o lobos en España? Si utilizas esta clase de argumentos para justificar la caza, será que realmente los ataques de animales son un peligro de orden público...  ::)

Anda, vuelve a leer que no has entendido nada  ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Jueves 28 Noviembre 2013 20:18:23 pm
La caza no será nunca un método eficaz de control de fauna, por la sencilla razón de que lo que busca es un interés económico que no siempre (bueno, de hecho casi nunca) coincide con el interés ambiental.

Un ejemplo: en mi pueblo, los cotos piden permisos extraordinarios para cazar conejos porque dicen que los agricultores se quejan de los daños, y al mismo tiempo también pide hacer batidas para matar zorros, que son sus principales predadores. ¿En qué quedamos? ¿Se puede ser a la vez problema y solución?

Otro ejemplo: los córvidos, vaya usted a saber por qué, son especies cazables desde que existe la ley. ¿Qué sentido tiene, si no te los vas a comer? El motivo: dicen que se comen los huevos de las perdices y que "hacen daño a la caza". ¿Eso es control de poblaciones? Venga ya, que me entra la risa.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 28 Noviembre 2013 20:32:28 pm
Buf...........cuanta demagogia.

Los animales tienen siempre un crecimiento exponencial, luego sin caza crecerian y creerian colonizando nuevos terrenos. Vale, tienen sus predadores naturales. Perfecto.

Ahora bien, te encanta pasear por el monte, verdad? Si el monte estuviera lleno de lobos y osos por ejemplo, sin miedo al hombre enemigo ancestral, lo mismo no podrías pasear tan tranquilamente por el monte. Si te parece cojonudo de vez en cuando noticias de niños o lo que sea matados por osos y lobos en el monte, chapo esto sería coherente con tu argumentación, sino, no serias coherente. Por otra parte estas encantado de estar tranquilo en las ciudades sin encontrar con jabalies que se les cruce la vena y te embistan y te encanta tener los supermercados llenos de comida proveniente de cultivos. Estas dispuesto a que los animales salvajes anden a sus anchas por las zonas de cultivo comiendose tu comida?

Los humanos estamos aqui y las cosas son como son, para una convivencia armoniosa es necesaria la planificación cinegética, te parezca bien o no.

La cuestión es que hay que hacer las cosas bien. Y lo mismo que no puedes andar por un sembrado porque te da la gana, igual había que cerrar partes de los montes de vez en cuando para batidas organizadas. Digo por poner un ejemplo

Y yo soy ecologista, no cazador, que coste  ::)

Por otra parte, quien dice que no se caza en el resto de civilizados paises europeos?  ::)

La palabreja de moda en este hilo, demagogia xD.

¿Cuántos ataques de fauna salvaje se dan anualmente en España? ¿Cuántos personas  mueren por ataques de osos o lobos en España? Si utilizas esta clase de argumentos para justificar la caza, será que realmente los ataques de animales son un peligro de orden público...  ::)

Anda, vuelve a leer que no has entendido nada  ;)

Que sí hombre, que te he entendido perfectamente. Quien parece que no lo ha entendido eres tú, ¿cómo puedes hablar de demagogia y a cotntinuación relatar supuestos que ocurrirían si la caza no estuviera de por medio? Primero que si los accidentes de tráfico, y ahora los hipotéticos ataques si los benditos cazadores no velaran por nuestra seguridad. Esperpéntico.

En nuestros campos y montes existe un grave desequilibrio, ya no sólo por la merma poblacional de muchas especies depredadoras, si no por la suelta de especies alóctonas o de ejemplares de especies autóctonas pero criados en granjas con fines cinegéticos. En muchos lugares existe una superpoblación  de grandes ungulados de agárrate y no te menees, que repercute en todo el medio natural. Llevan al borde de la desaparición a muchas especies, o acaban con ellas directamente, introducen otras que acaban por invadir el ecosistema desplazando a las especies autóctonas degradándolo, pero todavía tenemos los santos coj...es de seguir diciendo que ellos son los primeros ecologistas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 29 Noviembre 2013 00:05:26 am
Primero que si los accidentes de tráfico
Y dale con las gilipolleces... >:( ¡¡que nadie ha dicho que si no fuera por los cazadores, habria mas accidentes de trafico, o que deben ser los cazadores los encargados de hacer que disminuyan!!... ¡¡que solo se ha señalado que lo de los accidentes es un problema y punto!!... cojones ya...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Valdeón en Viernes 29 Noviembre 2013 01:06:10 am
 :sherlock:

Haya paz ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 29 Noviembre 2013 08:51:38 am
Mirar, a mi que la gente defienda la caza porque le gusta, porque da dinero, etc. lo veo bien. Ahora que me hagais comulgar con ruedas de molino y querais que creamos que sino fuera por los cazadores el monte y la naturaleza seria un desastre, pus mira, no.

El medio natural se ha autoregulado por si mismo sin necesidad del hombre. Hoy en día es cierto que pocos entornos hay realmente virgenes, pero desde luego la solución no es acabar con los depredadores y luego como estos no existen o son insuficientes controlar mediante la caza a sus presas. Es lo que se hace ahora pero no es la excusa para la caza, esta se da simplemente por cuestiones economicas, no nos engañemos mueve mucho dinero.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 29 Noviembre 2013 12:29:41 pm
Arrendajo y Jose:

Cuando no se quiere enteder...... ;D

España no es un medio natural virgen, es un medio completamente humanizado.

Los aprovechamientos del medio, han sido agricolas, silvicolas y cinegeticos. Lo de pasear es una nueva moda, y lo de "yo voy donde me sale la gana" una autentica subnormalidad que acarrea la muerte todos los años a unas cuantas personas. Tener en cuenta que algunas de las victimas son expertas y estaban preparadas, ejemplo de montañeros federados, etc.

El monte y el bosque tienen bastantes peligros de por si. Lo de los lobos lo he dicho porque se ha argumentado que la fauna se controla sola. FALSO, la ausencia generalizada de depredadores viene de tiempo atrás.

Por tanto para controlar el exceso de algunas poblaciones es necesario la caza. Caso de jabalis por ejemplo, los cuales causan mucho daño a los cultivos.

Y sino la segunda solución es asilvestrar los montes y los bosques, que tengan sus predadores. Y en este caso de selva, a ver quien es el guapo que se mete  ::)

Que en España hoy pecamos de urbanitas, a ver cuantos se han encontrado un lobo u oso en medio de la nada (porque apenas hay). Con lo cual más de uno olvida que puede pasear tranquilamente por la naturaleza porque no es autentica naturaleza, sino zonas de aprovechamiento humano. Si fueran verdaderas selvas naturales, ibais a ir a pasear  ::) arboles, zarzales, sin caminos, sin presencia humana en decenas de kilometros, con toda clase de ruidos y animales desde los más inocentes a los más peligrosos.......

Por eso hablo de demagogia. Os quejais de los cazadores, pero la razón de que podais ir a muchas zonas, es por que tienen aprovechamientos humanos, sea por caza,pastos o por madera. En cuanto deja de haber aprovechamientos humanos, ya os digo yo lo que pasa con las pistas y las sendas.

Así que menos quejarse que los cazadores tienen tantos derechos como los paseantes. Lo único que hay que hacer es regular las cosas adecuadamente para evitar accidentes. Creo que se entiende bien, si la postura de alguno en cambio es por pura intransigencia o intolerancia pues entonces no hay nada sobre lo que hablar

Por cierto yo no soy cazador ni me gusta la caza, ni me da placer causar la muerte ni ver como otros lo hacen en el caso de los toros en las corridas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 29 Noviembre 2013 14:17:15 pm
Citar
Pues no se, ¿te parece excesivo que se pueda cazar unos determinados dias y que el resto del año se pueda ir por el monte por donde se quiera?... de hecho, yo jamas he dejado de andar por mi sierra aunque sea epoca de caza... en la sierra esta el merendero, y hay muchos cortijos rurales, y NUNCA ha ocurrido absolutamente nada, y mira que hay gente andurreando por el monte entre cortijos y merendero...
Siempre me ha parecido excesivo que exista la caza. Con eso lo resumo todo. Para mi no tiene ningun sentido que exista en un pais del primer mundo, en plena Europa. Lo de controlar las especies, es el mismo esperpentico cuento de siempre: se "controlan" (se matan) las especies que sobran, porque antes se han "controlado" (se han matado) las especies que la controlaban. Y asi, poco a poco (o rapido), se "controlan" todas las especies. Una vez rompes el equilibrio natural, o lo arreglas o lo demas es cagarla mas.


Buf...........cuanta demagogia.

Los animales tienen siempre un crecimiento exponencial, luego sin caza crecerian y creerian colonizando nuevos terrenos. Vale, tienen sus predadores naturales. Perfecto.

Ahora bien, te encanta pasear por el monte, verdad? Si el monte estuviera lleno de lobos y osos por ejemplo, sin miedo al hombre enemigo ancestral, lo mismo no podrías pasear tan tranquilamente por el monte. Si te parece cojonudo de vez en cuando noticias de niños o lo que sea matados por osos y lobos en el monte, chapo esto sería coherente con tu argumentación, sino, no serias coherente. Por otra parte estas encantado de estar tranquilo en las ciudades sin encontrar con jabalies que se les cruce la vena y te embistan y te encanta tener los supermercados llenos de comida proveniente de cultivos. Estas dispuesto a que los animales salvajes anden a sus anchas por las zonas de cultivo comiendose tu comida?

Los humanos estamos aqui y las cosas son como son, para una convivencia armoniosa es necesaria la planificación cinegética, te parezca bien o no.

La cuestión es que hay que hacer las cosas bien. Y lo mismo que no puedes andar por un sembrado porque te da la gana, igual había que cerrar partes de los montes de vez en cuando para batidas organizadas. Digo por poner un ejemplo

Y yo soy ecologista, no cazador, que coste  ::)

Por otra parte, quien dice que no se caza en el resto de civilizados paises europeos?  ::)

Buff... cuánta demagogia.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 01 Diciembre 2013 19:39:34 pm
Otro ejemplo: los córvidos, vaya usted a saber por qué, son especies cazables desde que existe la ley. ¿Qué sentido tiene, si no te los vas a comer? El motivo: dicen que se comen los huevos de las perdices y que "hacen daño a la caza". ¿Eso es control de poblaciones? Venga ya, que me entra la risa.

Que bueno, y que contradictorio, el beneficio de unos es el perjuicio de otros, ¿quien deja mas dinero los cazadores o los senderistas?, pues ya sabemos quien tiene las de perder.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Javalambre en Lunes 02 Diciembre 2013 18:19:11 pm
Arrendajo y Jose:

Cuando no se quiere enteder...... ;D

España no es un medio natural virgen, es un medio completamente humanizado.

Los aprovechamientos del medio, han sido agricolas, silvicolas y cinegeticos. Lo de pasear es una nueva moda, y lo de "yo voy donde me sale la gana" una autentica subnormalidad que acarrea la muerte todos los años a unas cuantas personas. Tener en cuenta que algunas de las victimas son expertas y estaban preparadas, ejemplo de montañeros federados, etc.

El monte y el bosque tienen bastantes peligros de por si. Lo de los lobos lo he dicho porque se ha argumentado que la fauna se controla sola. FALSO, la ausencia generalizada de depredadores viene de tiempo atrás.

Por tanto para controlar el exceso de algunas poblaciones es necesario la caza. Caso de jabalis por ejemplo, los cuales causan mucho daño a los cultivos.

Y sino la segunda solución es asilvestrar los montes y los bosques, que tengan sus predadores. Y en este caso de selva, a ver quien es el guapo que se mete  ::)

Que en España hoy pecamos de urbanitas, a ver cuantos se han encontrado un lobo u oso en medio de la nada (porque apenas hay). Con lo cual más de uno olvida que puede pasear tranquilamente por la naturaleza porque no es autentica naturaleza, sino zonas de aprovechamiento humano. Si fueran verdaderas selvas naturales, ibais a ir a pasear  ::) arboles, zarzales, sin caminos, sin presencia humana en decenas de kilometros, con toda clase de ruidos y animales desde los más inocentes a los más peligrosos.......

Por eso hablo de demagogia. Os quejais de los cazadores, pero la razón de que podais ir a muchas zonas, es por que tienen aprovechamientos humanos, sea por caza,pastos o por madera. En cuanto deja de haber aprovechamientos humanos, ya os digo yo lo que pasa con las pistas y las sendas.

Así que menos quejarse que los cazadores tienen tantos derechos como los paseantes. Lo único que hay que hacer es regular las cosas adecuadamente para evitar accidentes. Creo que se entiende bien, si la postura de alguno en cambio es por pura intransigencia o intolerancia pues entonces no hay nada sobre lo que hablar

Por cierto yo no soy cazador ni me gusta la caza, ni me da placer causar la muerte ni ver como otros lo hacen en el caso de los toros en las corridas.

Los Masais conviven con depredadores temibles y no se dedican a eliminarlos sistemáticamente.

No es lo mismo llevar una lanza, un arma, y utilizarla en caso necesario a eliminar sistemáticamente todo competidor que nos moleste...... lo primero favorece la coexistencia e interacción entre todo ser vivo; lo segundo sólo conlleva la satisfacción moral de sentirse dios jugando a quitar lo más valioso, la vida.

La mejor regulación es la no intervención.

 ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 04 Diciembre 2013 19:55:33 pm
Citar
Un documental recoge el "drama" de los 50.000 galgos abandonados cada año en España

Barcelona acoge el próximo jueves el estreno del documental 'Febrero, el miedo de los galgos', un trabajo que recoge la "situación dramática" que viven estos canes cada año cuando finaliza la temporada de caza y que, según la asociación SOS Galgos, supone el abandono de 50.000 de ellos.

http://www.europapress.es/catalunya/noticia-documental-recoge-drama-50000-galgos-muertos-cada-ano-espana-20131130120510.html

Aunque el documental se estrenó el sábado pasado, el drama sigue vivo. Por desgracia no sólo abandonan galgos.

Citar
100.000 perros utilizados para la caza morirán o serán abandonados en los próximos meses

Coincidiendo con el cierre del periodo hábil de caza se multiplica el abandono y muerte de miles de perros que han sido utilizados para la caza en sus distintas variantes. Ecologistas en Acción denuncia que la eliminación de muchos de los perros se realiza por medio de distintos procedimientos, algunos especialmente cruentos y espeluznantes.

La mayoría de los gestores cinegéticos, rehaleros, galgueros y cazadores particulares, prescinden de los animales incapacitados, bien por edad o por no reunir las condiciones optimas para l a caza, por medio de sistemas absolutamente cruentos e injustificados, cuando no, se abandonan a su suerte, pereciendo, después de un largo proceso de sufrimiento y decadencia, bajo las ruedas de vehículo, matados en los centros de control y recogida de las distintas Administraciones públicas, o tiroteados por la guardería de campo que custodia celosamente las especies de fauna silvestre que son objeto de caza.

Ese es el destino de aproximadamente 100.000 de perros de “usar y tirar”, sin que nadie, salvo la organizaciones ecologistas y animalistas levante la voz para denunciar una realidad que debería generar vergüenza entre la clase política y la sociedad en su conjunto de nuestro país.

http://www.ecologistasenaccion.org/article6935.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 04 Diciembre 2013 21:35:32 pm
Citar
100.000 perros utilizados para la caza morirán o serán abandonados en los próximos meses

Coincidiendo con el cierre del periodo hábil de caza se multiplica el abandono y muerte de miles de perros que han sido utilizados para la caza en sus distintas variantes. Ecologistas en Acción denuncia que la eliminación de muchos de los perros se realiza por medio de distintos procedimientos, algunos especialmente cruentos y espeluznantes.

La mayoría de los gestores cinegéticos, rehaleros, galgueros y cazadores particulares, prescinden de los animales incapacitados, bien por edad o por no reunir las condiciones optimas para l a caza, por medio de sistemas absolutamente cruentos e injustificados, cuando no, se abandonan a su suerte, pereciendo, después de un largo proceso de sufrimiento y decadencia, bajo las ruedas de vehículo, matados en los centros de control y recogida de las distintas Administraciones públicas, o tiroteados por la guardería de campo que custodia celosamente las especies de fauna silvestre que son objeto de caza.

Ese es el destino de aproximadamente 100.000 de perros de “usar y tirar”, sin que nadie, salvo la organizaciones ecologistas y animalistas levante la voz para denunciar una realidad que debería generar vergüenza entre la clase política y la sociedad en su conjunto de nuestro país.

http://www.ecologistasenaccion.org/article6935.html

Actualizate, que la noticia es de Enero de 2007... por cierto, leo este parrafo y dejo de seguir leyendo... ¿se puede ser mas embustero?... Ecologustas en Accion, no me extraña...

Mientras que están vivos, la mayoría de estos animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 04 Diciembre 2013 22:16:28 pm
Actualizate, que la noticia es de Enero de 2007... por cierto, leo este parrafo y dejo de seguir leyendo... ¿se puede ser mas embustero?... Ecologustas en Accion, no me extraña...

Así por encima en las dos primeras páginas de Google:

El abandono de perros de caza satura la perrera de Ciutadella

La Protectora clama contra los cazadores que se desprenden de los canes que no reúnen las condiciones

http://www.menorca.info/menorca/476769/abandono/perros/caza/satura/perrera/ciutadella



Piden vigilancia ante el maltrato y abandono a los perros de caza

Según la Protectora de Animales Huellas, es el ejemplo del destino de los perros utilizados por los cazadores. “La experiencia de la asociación demuestran que las temporadas de caza, y en este momento, la apertura de la media veda en Castilla y León, llevan consigo en muchos casos que  los perros utilizados para esta mal llamada actividad deportiva queden expuestos a todo tipo de vejaciones”.

http://avilared.com/not/6337/piden_vigilancia_ante_el_maltrato_y_abandono_a_los_perros_de_caza/


La protectora de animales (Málaga) clama contra el abandono de perros de caza

El último balance de la entidad pone de relieve que el 40% de los canes que atienden son de razas destinadas a estas labores

http://www.diariosur.es/v/20120730/malaga/protectora-animales-clama-contra-20120730.html



El abandono de perros de caza satura la protectora

El abandono de perros de caza ha llevado a la protectora de animales de Vinaròs, conocida como el Cau, a vivir en estos momentos una situación de "saturación". Así lo explica la veterinaria del centro, Carla Eiras, quien señala que el número de canes acogidos en estas instalaciones asciende actualmente a 82, una cifra que se ha incrementado un 30% durante la temporada de caza, alcanzando una similar a la de los meses de verano.

http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/comarcas/el-abandono-de-perros-de-caza-satura-protectora_437427.html


Cazadores de Lugo abandonan a cien perros, algunos maltratados

El abandono de perros de caza al inicio y final de cada temporada cinegética se ha convertido en un auténtico problema para las sociedades protectoras de animales.

http://elpais.com/diario/2009/02/20/galicia/1235128699_850215.html

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 04 Diciembre 2013 22:32:31 pm
 Es que se suelen mantener en pesimas condiciones. Las rehalas muchas veces dan pena. Al lado de mi casa denunciamos a un pollo de como tenia a los pobres animales.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 04 Diciembre 2013 23:29:33 pm
Es que se suelen mantener en pesimas condiciones. Las rehalas muchas veces dan pena. Al lado de mi casa denunciamos a un pollo de como tenia a los pobres animales.
De que muchas realas den pena o el pollo ese sean un chapucero, a que "LA MAYORIA de los animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas." va un trecho, pero un trecho muuuy grande...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Jueves 05 Diciembre 2013 00:59:22 am
Uno de los recuerdos más trágicos que tengo de mi juventud es cuando empezaba a salir al monte con 12-13 años, siempre en bici. Un día encontré un galgo ahorcado de un olivo, era color canela, con esos ojos profundos que solo tienen los galgos. Le habían dejado la altura justa para que pudiera sujetarse con las patas traseras, hasta que le fallaron las fuerzas por el agotamiento y no pudo más el pobre animal. Los perros tienen la conciencia justa como para guardar fidelidad eterna a sus amos, así que imaginaos la mirada del galgo a su dueño mientras este le ataba una soga al cuello dispuesto a torturarlo hasta la muerte.

Una persona capaz de hacer eso con un animal noble que le ha servido hasta la extenuación no merece compartir el mismo planeta que el resto de los seres humanos. Si por mí fuera, que esta gentuza muera de la manera más lenta y dolorosa posible, no iba a mover un dedo por ellos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 05 Diciembre 2013 10:32:18 am
Es que se suelen mantener en pesimas condiciones. Las rehalas muchas veces dan pena. Al lado de mi casa denunciamos a un pollo de como tenia a los pobres animales.
De que muchas realas den pena o el pollo ese sean un chapucero, a que "LA MAYORIA de los animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas." va un trecho, pero un trecho muuuy grande...

No si solo utilizo tus métodos, generalizar de la particularización. :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 05 Diciembre 2013 10:35:21 am
Uno de los recuerdos más trágicos que tengo de mi juventud es cuando empezaba a salir al monte con 12-13 años, siempre en bici. Un día encontré un galgo ahorcado de un olivo, era color canela, con esos ojos profundos que solo tienen los galgos. Le habían dejado la altura justa para que pudiera sujetarse con las patas traseras, hasta que le fallaron las fuerzas por el agotamiento y no pudo más el pobre animal. Los perros tienen la conciencia justa como para guardar fidelidad eterna a sus amos, así que imaginaos la mirada del galgo a su dueño mientras este le ataba una soga al cuello dispuesto a torturarlo hasta la muerte.

Una persona capaz de hacer eso con un animal noble que le ha servido hasta la extenuación no merece compartir el mismo planeta que el resto de los seres humanos. Si por mí fuera, que esta gentuza muera de la manera más lenta y dolorosa posible, no iba a mover un dedo por ellos.

Coincido plenamente. Es algo realmente nauseabundo. Eso si, tambien los hay que en vez de ahorcarlos los pegan un tiro, es menos "cruel" pero tambien dice mucho de la persona, que cuando un animal fiel que moriria por ti no te es util te deshaces de el. Espero de todo corazon que su familia haga lo mismo con el cuando sea un estorbo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Jueves 05 Diciembre 2013 14:21:37 pm
¿Que los cazadores son un aparato de regulación poblacional de fauna?

Creo que los agentes forestales hacemos más trabajo a ese respecto, está claro que la caza no deja de ser una ayuda extra que no es nada desdeñable pero para nada es la vía principal de operación.
El control de la población se ajusta mediante estudios a niveles microbiológicos incluidos en ríos, riberas y lagos. Dependiendo muchas veces de la calidad de los ríos, podemos tener un parámetro para evaluar la calidad y cantidad de las especies autóctonas que componen toda esa cadena trófica desde sus inicios. Los macroinvertebrados.

Dicho esto, sólo en caso de invasión de especies alóctonas se debería permitir que los cazadores participaran activamente (con más libertad me refiero). Es una opinión personal, ya que al igual que podemos reintroducir especies herbívoras en zonas propicias para restablecer un biotopo también debemos hacerlo con las carnívoras para completar el ecosistema al que pertenece. No hay razón alguna para que en el caso de poder recuperar un ecosistema de forma natural tenga que venir un humano a resolver el problema de forma violenta. Otros seres humanos hacemos todo lo posible para que se haga de forma natural, pacífica y paciente.

La caza es una AFICIÓN, nada más.

Otra cosa que no tiene nada que ver con lo que yo comento son las plagas de topillos, conejos y demás, en zonas de cultivo. Desgraciadamente son ellos o nosotros y siempre habrá que frenarles el paso hacia estas zonas, pero está claro que no hasta el punto de exterminar especies como se pretende y se pretendía con muchas especies ibéricas antes de 1970.

Sobre el caso de Quel sólo comentar que el cazador pudo haber disparado desde una distancia de más de 1000 metros, pero no dejaría de ser un incidente preocupante. No se debería permitir la caza en determinados lugares de uso habitual de cultivo.

Y obviamente ahí no tiene la culpa el recolector de oliva sino el cazador. No hay discusión posible en ese tema.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 05 Diciembre 2013 21:07:09 pm
Autorizan una cacería en el Parque Nacional de Monfragüe este domingo en un día de máxima afluencia de visitantes

Desde SEO/BirdLife lamentamos que se autorice esta actividad en el Parque Nacional.  La caza en Parques Nacionales está prohibida con carácter general. Sin embargo, la  oficina del Parque Nacional ha avisado a las empresas turísticas que, por motivos de seguridad, no transiten este domingo por varias zonas de uso público entre las 11 y las 18 horas. Se subordina  el derecho de los ciudadanos a disfrutar de la naturaleza en este parque nacional al derecho a cazar en una finca privada.

Según la Ley de Parques Nacionales (art. 13) y la Ley de declaración del Parque Nacional de Monfragüe (art. 3) está prohibida, con carácter general, la caza en los Parques Nacionales, si bien existe la posibilidad que la administración del Parque programe y organice acciones de control de poblaciones, siempre de acuerdo con las determinaciones del Plan Rector de Uso y Gestión (PRUG) que en este caso ni siquiera está aprobado. Además, el propio borrador de PRUG supedita estas acciones de control de predadores a un Plan de Acción Selectivo que todavía no ha sido ni redactado ni aprobado, y a programas anuales de acción selectiva. Por lo tanto, SEO/BirdLife considera que la autorización expedida por la Junta de Extremadura es a todas luces irregular.
 
Por otra parte, SEO/BirdLife, como miembro del Patronato de Monfragüe, no ha sido informada de esta acción y no tiene conocimiento de que exista para esta temporada ningún plan de control de poblaciones al cual se acoja la misma.
 
Hasta el momento, la administración que gestiona el Parque Nacional de Monfragüe no ha atendido estas peticiones realizadas en el Patronato, sino que por lo ocurrido ahora, parece decidida a favorecer los intereses cinegéticos de los propietarios privados, frente a los fines mismos del Parque Nacional, uno de los cuales es el disfrute por parte de los ciudadanos del contacto con la naturaleza. SEO/BirdLife se ha puesto en contacto con la Dirección del Parque Nacional y con el consejero de Agricultura, Desarrollo rural y Medio Ambiente de Extremadura para solicitarles que suspendan la cacería autorizada este domingo. Esperamos que se imponga la cordura y no se lleve a cabo esta cacería dentro del Parque Nacional.
 
SEO/BirdLife lamenta que la misma administración que parece decidida a autorizar la navegación turística dentro del Parque Nacional de Monfragüe, con la excusa de que los ciudadanos tienen derecho a disfrutar de todos sus rincones naturales, autorice también la caza a propietarios privados limitando este disfrute de la naturaleza en pleno puente, una de las fechas en las que se reciben más visitantes durante los meses invernales en Monfragüe.

http://www.seo.org/2013/12/05/autorizan-una-caceria-en-el-parque-nacional-de-monfrague-este-domingo-en-un-dia-de-maxima-afluencia-de-visitantes/

 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 07 Diciembre 2013 16:03:42 pm
Es que se suelen mantener en pesimas condiciones. Las rehalas muchas veces dan pena. Al lado de mi casa denunciamos a un pollo de como tenia a los pobres animales.
De que muchas realas den pena o el pollo ese sean un chapucero, a que "LA MAYORIA de los animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas." va un trecho, pero un trecho muuuy grande...

No si solo utilizo tus métodos, generalizar de la particularización. :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Am... pues vale, pa ti la peseta... entiendo que no puedas debatir sobre esto... tu quisieras que el 90% de los cazadores fueran unos hijos de puta maltratadores de perros para asi poder atizar duro, pero claro, no lo son, asi que te tienes que limitar a chascarrillos graciosos... no pasa nada... 8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Domingo 08 Diciembre 2013 11:50:18 am
Arrendajo y Jose:

Cuando no se quiere enteder...... ;D

España no es un medio natural virgen, es un medio completamente humanizado.

Los aprovechamientos del medio, han sido agricolas, silvicolas y cinegeticos. Lo de pasear es una nueva moda, y lo de "yo voy donde me sale la gana" una autentica subnormalidad que acarrea la muerte todos los años a unas cuantas personas. Tener en cuenta que algunas de las victimas son expertas y estaban preparadas, ejemplo de montañeros federados, etc.

El monte y el bosque tienen bastantes peligros de por si. Lo de los lobos lo he dicho porque se ha argumentado que la fauna se controla sola. FALSO, la ausencia generalizada de depredadores viene de tiempo atrás.

Por tanto para controlar el exceso de algunas poblaciones es necesario la caza. Caso de jabalis por ejemplo, los cuales causan mucho daño a los cultivos.

Y sino la segunda solución es asilvestrar los montes y los bosques, que tengan sus predadores. Y en este caso de selva, a ver quien es el guapo que se mete  ::)

Que en España hoy pecamos de urbanitas, a ver cuantos se han encontrado un lobo u oso en medio de la nada (porque apenas hay). Con lo cual más de uno olvida que puede pasear tranquilamente por la naturaleza porque no es autentica naturaleza, sino zonas de aprovechamiento humano. Si fueran verdaderas selvas naturales, ibais a ir a pasear  ::) arboles, zarzales, sin caminos, sin presencia humana en decenas de kilometros, con toda clase de ruidos y animales desde los más inocentes a los más peligrosos.......

Por eso hablo de demagogia. Os quejais de los cazadores, pero la razón de que podais ir a muchas zonas, es por que tienen aprovechamientos humanos, sea por caza,pastos o por madera. En cuanto deja de haber aprovechamientos humanos, ya os digo yo lo que pasa con las pistas y las sendas.

Así que menos quejarse que los cazadores tienen tantos derechos como los paseantes. Lo único que hay que hacer es regular las cosas adecuadamente para evitar accidentes. Creo que se entiende bien, si la postura de alguno en cambio es por pura intransigencia o intolerancia pues entonces no hay nada sobre lo que hablar

Por cierto yo no soy cazador ni me gusta la caza, ni me da placer causar la muerte ni ver como otros lo hacen en el caso de los toros en las corridas.

Los Masais conviven con depredadores temibles y no se dedican a eliminarlos sistemáticamente.

No es lo mismo llevar una lanza, un arma, y utilizarla en caso necesario a eliminar sistemáticamente todo competidor que nos moleste...... lo primero favorece la coexistencia e interacción entre todo ser vivo; lo segundo sólo conlleva la satisfacción moral de sentirse dios jugando a quitar lo más valioso, la vida.

La mejor regulación es la no intervención.

 ;)

A nada que apliques el sentido común, te darás cuenta que esto que has dicho es una estupidez (con todo el respeto) ;)

No utilices los masai para justificar tu punto de vista ya que no creo que tu vida sea como la de ellos ¿no?.
El ser humano tiene la particularidad que puede modificar el medio para adaptarlo a su gusto y necesidad, y eso incluye el eliminar los posibles inconvenientes que le surjan. entre estos inconvenientes está en eliminar todos aquellos que le causen molestias para desarrollar su existencia, tales como talar arboles, desviar rio o matar animales.

Si la mejor intervencion es la no regulacion pues dejemos libres a todos los animales y dentro de unos años podremos ver osos por el centro de pamplona, oviedo o lobos por la ciudad de lugo y a cada niño que nazca se le ragala una lanza y un escudo....por favor.. :-[
¿Que te pareceria ver manadas de jabalis por el centro de madrid? Bien?, de paso eliminamos todos los vehiculos motorizados para que no haya atropellos y tal.  8)

En esta sociedad hay mucha estupided, pero tambien hay sentido comun, y lo que hay que hacer, es que llegar a un punto de equilibrio que nos permita vivir lo mejor posible nuestra efímera vida. Aquel que con frases fáciles y comparaciones demagógicas se empeñe en eliminar dicha estupidez humana, se convierte automáticamente en el más estúpido del reino animal. Hay cosas que por mucho que nos empeñemos no van a cambiar nunca, entre ellas la estupidez humana.

A mi los cazadores me importan un bledo, mientras respeten las normas establecidas que hagan lo que quieran, eso si, el hecho de que en ese colectivo haya algún estúpido no es sinónimo de que todos sean unos estúpidos (como en todos los colectivos). Esto es algo que la mayoría de la gente no quiere entender, y cuando su punto de vista sobre un tema es confirmado por un estúpido, tiende a generalizar para sentirse refrendado, cuando en realidad solo le ha corroborado su punto de vista un estupido. puufffffffff :crazy:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 08 Diciembre 2013 19:04:28 pm
Citar
La futura Ley de Montes prioriza a los cazadores frente al usuario de ocio

La 'guerra' en el monte está servida. Y ocurre un año después de que fuera aprobado el borrador de la futura Ley de Montes, de ámbito estatal, que se presume que entre en vigor en el verano de 2014. Seteros, excursionistas y ciclistas se enfrentan dialécticamente a los cazadores por el uso de un espacio al que todos dicen tener derecho. El borrador de esta ley da satisfacción a los cazadores en el sentido de que reivindicaban –«por motivos de seguridad»– que los bosques estén vedados a excursionistas y recolectores de setas, cuando estén organizadas batidas de caza. En otras palabras, cuando esté programada una cacería en un determinado monte tendrán exclusividad los cazadores. Ambas partes difieren tajantemente sobre quiénes tienen prioridad en el monte, «que es de todos».

Saturnino Pedraja es directivo de la Sociedad Cántabra de Micología, con sede en Camargo, que reúne a no menos de 200 seteros de toda la región. La opinión que le merece esta cuestionada futura Ley de Montes es tajante: «Los peligrosos en el monte son los cazadores, que se disparan entre ellos, tiran a todo lo que se mueve sin atender a más». En España, se han registrado al menos cuatro muertes en la actual temporada cinegética. El 27 de octubre dos cazadores de 73 y 74 años murieron en Tineo (Asturias) en un accidente de caza; en Lugo, un menor de 17 años falleció al rebotarle una bala en el pecho cuando participaba en una cacería de jabalíes acompañando a su padre, y en Artana (Castellón), un cazador de 35 años perdió la vida al ser alcanzado por un compañero de montería. En Cantabria no hay ningún registro, pero en Andalucía al menos han muerto tres seteros de manera fortuita.

Los cazadores creen haber ganado la primera batalla ya que la futura Ley, según Juan Antonio Sarasketa, presidente de la Oficina Nacional de la Caza (que agrupa a ocho federaciones y al 70% de los cazadores de España), no ofrece dudas: «pretende evitar accidentes, ante la invasión de grupos de seteros en las manchas autorizadas. De siempre han campado por sus reales y nadie les ha dicho nada». Sin embargo, los aficionados a la micología no entienden por qué «los derechos de los cazadores deben ser mayores que los de los micólogos. Nosotros no tenemos esta actividad como negocio, sino como afición, e incluso, como interés científico porque no salimos al monte a coger setas para después comerlas, sino como una forma de entender y estudiar la naturaleza», explica Saturnino Pedraja. «Creo que todos, cazadores y micólogos, pagamos los mismos impuestos, luego tendríamos que tener los mismos derechos», añade.

http://www.eldiariomontanes.es/20131206/local/cantabria-general/montes-prioriza-cazadores-usuarios-201312060833.html


¿Y por qué el derecho restrictivo de unos tiene que prevalecer sobre el derecho compatible a las demás actividades de otros?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 08 Diciembre 2013 19:20:15 pm
http://www.eldiariomontanes.es/20131206/local/cantabria-general/montes-prioriza-cazadores-usuarios-201312060833.html

¿Y por qué el derecho restrictivo de unos tiene que prevalecer sobre el derecho compatible a las demás actividades de otros?
¿Por que no copias la noticia entera, artista?...

Sarasketa precisa que «puede que los seteros tengan sus derechos en los montes públicos, pero no en los privados, así que procede regular esta actividad, ni más ni menos como se hace con otras. Lugares y días hay para todos. Simplemente habría que reservar determinadas áreas el día que se va a dar una batida debidamente señalizada».

A esta polémica sobre el uso del monte se unen los excursionistas, especialmente quienes durante los fines de semanas hacen deporte de bici en los montes de Cantabria. «Las zonas preferidas por los ciclistas son, precisamente, Palombera y la reserva del Saja», explica Marcos Menocal, veterano ciclista, quien dice que «sería el colmo que nos limitaran el uso de los montes, para hacer deporte, los fines de semana. Las restricciones son cada vez mayores».

En Cantabria hay aproximadamente 10.000 licencias de caza, la mayoría inscritas en la Sociedad Cántabra de Fomento de la Caza y Pesca, con sede en Santander y Torrelavega, que preside Aníbal Pérez. Como no podía ser de otra manera, está a favor de que se regule el uso del monte cuando hay cacerías. «En Cantabria no es obligatorio señalizar las zonas donde se está produciendo una cacería, como ocurre por ejemplo en León», apunta. Los cazadores alegan que ellos son los únicos que pagan por usar el monte. Y detallan que pagan la licencia de caza, a las cuadrillas para las batidas, los seguros obligatorios, las emisoras y los registros federativos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 08 Diciembre 2013 19:31:56 pm
Es que se suelen mantener en pesimas condiciones. Las rehalas muchas veces dan pena. Al lado de mi casa denunciamos a un pollo de como tenia a los pobres animales.
De que muchas realas den pena o el pollo ese sean un chapucero, a que "LA MAYORIA de los animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas." va un trecho, pero un trecho muuuy grande...

No si solo utilizo tus métodos, generalizar de la particularización. :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Am... pues vale, pa ti la peseta... entiendo que no puedas debatir sobre esto... tu quisieras que el 90% de los cazadores fueran unos hijos de puta maltratadores de perros para asi poder atizar duro, pero claro, no lo son, asi que te tienes que limitar a chascarrillos graciosos... no pasa nada... 8)

 :yaung: :yaung: :yaung:

Si, que si. Que tu llevas razón, venga duerme tranquilo esta noche.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 08 Diciembre 2013 19:39:41 pm
:yaung: :yaung: :yaung:

Si, que si. Que tu llevas razón, venga duerme tranquilo esta noche.
No, la tienes tu: "la MAYORIA de los animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas"...

Descansa tu tambien... 8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Domingo 08 Diciembre 2013 20:01:10 pm
Es que se suelen mantener en pesimas condiciones. Las rehalas muchas veces dan pena. Al lado de mi casa denunciamos a un pollo de como tenia a los pobres animales.
De que muchas realas den pena o el pollo ese sean un chapucero, a que "LA MAYORIA de los animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas." va un trecho, pero un trecho muuuy grande...

No si solo utilizo tus métodos, generalizar de la particularización. :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Am... pues vale, pa ti la peseta... entiendo que no puedas debatir sobre esto... tu quisieras que el 90% de los cazadores fueran unos hijos de puta maltratadores de perros para asi poder atizar duro, pero claro, no lo son, asi que te tienes que limitar a chascarrillos graciosos... no pasa nada... 8)

Y Vigorro, al igual que él generaliza a ti también te gustaría que el 90% de los que amamos la naturaleza fuéramos ecologistas, y que esos ecologistas el 90% estuviera en contra del progreso humano.

Hay cosas que están mal hechas de facto, de origen, que son inmutables hasta que haya un proceso de movilización por parte de las personas que les interesa cambiar las cosas.
Yo llevo luchando contra las políticas forestales durante mucho tiempo, tratando de explicar que aquí hay mucho compra-voto político de turno y poco ingeniero forestal al mando.

Con la caza y la ganadería pasa exactamente lo mismo, hasta que no se pongan las medidas necesarias para una coexistencia con el medio ambiente actual y se dejen de comprar votos no vamos sino seguir escribiendo ríos de sangre. Con mucho desconocimiento de la rama científica del pensamiento por una parte y con mucho desconocimiento de la cotidianeidad de la vida por la otra.

Aunque no lo quieras ver, nuestra montaña está totalmente regularizada por los intereses de unos pocos.



Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 08 Diciembre 2013 20:01:38 pm
Aunque el artículo fue publicado en abril de este año, los datos tienen ya sus años, pero bueno para ilustrar el tema sirve.

Citar
Accidentes de caza
Entre unas cosas y otras, cada año mueren en España aproximadamente 44 cazadores. De estos, 24 por disparo de escopeta, propia o ajena, y otros 20 por diferentes tipos de siniestros inducidos por la actividad..

Según los últimos datos de Mutuasport, en 2007 hubo 21 muertos y 863 heridos por disparos de caza, de los cuales 13 sufrieron amputaciones o daños oculares como consecuencia del impacto. En 2005, el número de heridos por accidentes de caza se elevó a casi 2.000. En 2002 murieron 23 personas y, en 2004, 18. En cinco años hubo 5.263 heridos, mientras que la media anual, según la mutua, es de 2.585 accidentes de caza, con más de 24 muertos por disparo y 2.448 heridos por disparo.

Estas son las cifras menos conocidas de la caza en España, las de las víctimas humanas registradas por disparos accidentales propios o de compañeros durante jornadas de caza.

El 2007 murieron en España por esta razón 20 cazadores, 13 sufrieron graves heridas que les acarreó una invalidez grave, y 846 sufrieron lesiones de menor gravedad.

Esta escalofriante estadística de muertos y heridos se une al impacto natural de un supuesto deporte claramente minoritario (lo practican un millón de españoles, apenas un 4% del total de la población española), responsable de matar entre 30 y 50 millones de animales salvajes, además de arrojar al campo 6.000 toneladas de venenoso plomo en forma de perdigones. Responsable igualmente de la muerte ilegal de decenas de miles de especies protegidas, unas veces por considerarlas alimañas y las más tan sólo por el placer de matarlas. Responsable impune de mantener muchos de ellos en condiciones precarias a sus perros, ahorcando a los galgos o abandonándolos en el campo cuando consideran que ya no sirven, o mal cuidándolos durante las épocas de veda. Por no hablar de la tragedia de las rehalas de caza mayor, una tortura a los perros.

La caza es peligrosa para los propios cazadores, para los que trabajamos en el campo y también para todos los animales, pero nada hay más fácil que hacerse cazador, conseguir una licencia de armas y salir al campo a pegar tiros. Así lo acaba de poner de manifiesto Ecologistas en Acción, para quien las Comunidades Autónomas han querido hacer tan fácil y asequible el examen del cazador, que éste se ha convertido enun mero trámite fraudulento, asi que no es de extrañar que en manos de esa gente estan las armas y luego ocurren los accidentes.

Los datos que se desarrollan en la tabla adjunta se deducen extrapolando las estadísticas de los seis últimos años de Mutuasport, la mutua de los cazadores, que aglutina 220.000 seguros de responsabilidad civil y 430.000 seguros de daños propios, dentro de una nómina que no llega ya al millón de cazadores

Para ponderar las posibilidades de riesgo hay que empezar diciendo que en España hay, más o menos, un millón de cazadores; que cada año disparan aproximadamente tres millones de balas y ciento cincuenta millones de cartuchos, que dispersan unos sesenta mil millones de perdigones. Y una bala, si da en un punto vital, puede ser letal hasta más allá de un kilómetro y un perdigón te puede lesionar un ojo a menos de cien metros.

http://www.agentesforestales.net/index.php/blog/36-accidentes-de-caza


Como a Vigorro le gusta que se copie el texto entero pese a que no incluya información nueva como en la anterior noticia, o lo que se diga no esté relacionada con el motivo del artículo como en este caso, pues ahí está, enterico  8). Ecologistas, senderistas, seteros, ciclistas y por lo que se ve, a los agentes forestales tampoco les cae muy en gracia los cazadores.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 08 Diciembre 2013 20:40:57 pm
Y Vigorro, al igual que él generaliza a ti también te gustaría que el 90% de los que amamos la naturaleza fuéramos ecologistas, y que esos ecologistas el 90% estuviera en contra del progreso humano.
¿Que tonterias estas diciendo?... ??? ¿por que puñetas voy a querer yo que el 90% de la gente que ama la Naturaleza fuera ecologista y que de esos, el 90% estuviera en contra del progreso?... es mas, ¿que tiene que ver eso con el topic?... :crazy: es que no se ni lo que estas diciendo...

A mi me parece que soy muy clarito en lo que estoy diciendo... esto que sigue es MENTIRA, y punto...

LA MAYORIA de los animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 08 Diciembre 2013 20:52:10 pm
Como a Vigorro le gusta que se copie el texto entero pese a que no incluya información nueva como en la anterior noticia, o lo que se diga no esté relacionada con el motivo del artículo como en este caso, pues ahí está, enterico  8).
Claro, hombre, claro, lo que no has copiado no interesaba... no te interesaba a ti, pajaro, que clamas por el derecho a andar por el monte cuando y por donde te de la gana, pero obvias el trozo donde se habla de que se debe regularizar el uso del monte en las zonas privadas, y obvias el trozo donde se dice que a fin de cuentas, el unico que paga por el uso que hace del monte, es del cazador, asi que algun derechillo debe tener...

Lo que mas me interesa de lo que NO has copiado es lo que dice Sarasketa de acotar CIERTAS zonas VARIOS findes al año... vamos, que no habla de acotar TODA la Cordillera Cantabrica TODOS los fines de semana del año, sino solo ciertas zonas y solo varios findes...

Por contra, tu bramas y no quieres que ni un solo dia se acote nada, y quieres andar, setear, biciclear o lo que sea cuando y por donde te salga de las pelotas, lo que equivaldria a caza cero... ¿quien es el extremista, tu o Sarasketa?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Javalambre en Domingo 08 Diciembre 2013 21:04:08 pm
Arrendajo y Jose:

Cuando no se quiere enteder...... ;D

España no es un medio natural virgen, es un medio completamente humanizado.

Los aprovechamientos del medio, han sido agricolas, silvicolas y cinegeticos. Lo de pasear es una nueva moda, y lo de "yo voy donde me sale la gana" una autentica subnormalidad que acarrea la muerte todos los años a unas cuantas personas. Tener en cuenta que algunas de las victimas son expertas y estaban preparadas, ejemplo de montañeros federados, etc.

El monte y el bosque tienen bastantes peligros de por si. Lo de los lobos lo he dicho porque se ha argumentado que la fauna se controla sola. FALSO, la ausencia generalizada de depredadores viene de tiempo atrás.

Por tanto para controlar el exceso de algunas poblaciones es necesario la caza. Caso de jabalis por ejemplo, los cuales causan mucho daño a los cultivos.

Y sino la segunda solución es asilvestrar los montes y los bosques, que tengan sus predadores. Y en este caso de selva, a ver quien es el guapo que se mete  ::)

Que en España hoy pecamos de urbanitas, a ver cuantos se han encontrado un lobo u oso en medio de la nada (porque apenas hay). Con lo cual más de uno olvida que puede pasear tranquilamente por la naturaleza porque no es autentica naturaleza, sino zonas de aprovechamiento humano. Si fueran verdaderas selvas naturales, ibais a ir a pasear  ::) arboles, zarzales, sin caminos, sin presencia humana en decenas de kilometros, con toda clase de ruidos y animales desde los más inocentes a los más peligrosos.......

Por eso hablo de demagogia. Os quejais de los cazadores, pero la razón de que podais ir a muchas zonas, es por que tienen aprovechamientos humanos, sea por caza,pastos o por madera. En cuanto deja de haber aprovechamientos humanos, ya os digo yo lo que pasa con las pistas y las sendas.

Así que menos quejarse que los cazadores tienen tantos derechos como los paseantes. Lo único que hay que hacer es regular las cosas adecuadamente para evitar accidentes. Creo que se entiende bien, si la postura de alguno en cambio es por pura intransigencia o intolerancia pues entonces no hay nada sobre lo que hablar

Por cierto yo no soy cazador ni me gusta la caza, ni me da placer causar la muerte ni ver como otros lo hacen en el caso de los toros en las corridas.

Los Masais conviven con depredadores temibles y no se dedican a eliminarlos sistemáticamente.

No es lo mismo llevar una lanza, un arma, y utilizarla en caso necesario a eliminar sistemáticamente todo competidor que nos moleste...... lo primero favorece la coexistencia e interacción entre todo ser vivo; lo segundo sólo conlleva la satisfacción moral de sentirse dios jugando a quitar lo más valioso, la vida.

La mejor regulación es la no intervención.

 ;)

A nada que apliques el sentido común, te darás cuenta que esto que has dicho es una estupidez (con todo el respeto) ;)

No utilices los masai para justificar tu punto de vista ya que no creo que tu vida sea como la de ellos ¿no?.
El ser humano tiene la particularidad que puede modificar el medio para adaptarlo a su gusto y necesidad, y eso incluye el eliminar los posibles inconvenientes que le surjan. entre estos inconvenientes está en eliminar todos aquellos que le causen molestias para desarrollar su existencia, tales como talar arboles, desviar rio o matar animales.

Si la mejor intervencion es la no regulacion pues dejemos libres a todos los animales y dentro de unos años podremos ver osos por el centro de pamplona, oviedo o lobos por la ciudad de lugo y a cada niño que nazca se le ragala una lanza y un escudo....por favor.. :-[
¿Que te pareceria ver manadas de jabalis por el centro de madrid? Bien?, de paso eliminamos todos los vehiculos motorizados para que no haya atropellos y tal.  8)

En esta sociedad hay mucha estupided, pero tambien hay sentido comun, y lo que hay que hacer, es que llegar a un punto de equilibrio que nos permita vivir lo mejor posible nuestra efímera vida. Aquel que con frases fáciles y comparaciones demagógicas se empeñe en eliminar dicha estupidez humana, se convierte automáticamente en el más estúpido del reino animal. Hay cosas que por mucho que nos empeñemos no van a cambiar nunca, entre ellas la estupidez humana.

A mi los cazadores me importan un bledo, mientras respeten las normas establecidas que hagan lo que quieran, eso si, el hecho de que en ese colectivo haya algún estúpido no es sinónimo de que todos sean unos estúpidos (como en todos los colectivos). Esto es algo que la mayoría de la gente no quiere entender, y cuando su punto de vista sobre un tema es confirmado por un estúpido, tiende a generalizar para sentirse refrendado, cuando en realidad solo le ha corroborado su punto de vista un estupido. puufffffffff :crazy:


Que te parezca Absurda, o estúpida,la alegoría de los Masais no debería cegarte el fondo; y es que hay una gran diferencia entre utilizar la prevención y la disuasión y la eliminación sistemática.

Me imagino que tú, de vivir en una zona forestal,yo vivo en una,talarías toda la masa forestal para prevenir un incendio.

Lógicamente responderás que no, que es una barbaridad....pues mira justo lo mismo que exterminar a una especie por el mero hecho de no querer implementar las medidas preventivas que se deberían.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Domingo 08 Diciembre 2013 21:09:21 pm
Y Vigorro, al igual que él generaliza a ti también te gustaría que el 90% de los que amamos la naturaleza fuéramos ecologistas, y que esos ecologistas el 90% estuviera en contra del progreso humano.
¿Que tonterias estas diciendo?... ??? ¿por que puñetas voy a querer yo que el 90% de la gente que ama la Naturaleza fuera ecologista y que de esos, el 90% estuviera en contra del progreso?... es mas, ¿que tiene que ver eso con el topic?... :crazy: es que no se ni lo que estas diciendo...

A mi me parece que soy muy clarito en lo que estoy diciendo... esto que sigue es MENTIRA, y punto...

LA MAYORIA de los animales se mantienen en pésimas condiciones y su vida se puede considerar auténticamente miserable en la mayoría de los casos. Mal alimentados, hacinados y peor tratados. La obediencia ciega e incondicional se consigue después de reiterados malos tratos e incluso palizas

Bueno bueno, yo ya sé lo que digo y tú también lo sabes. Generalizas siempre cuando se habla de proteccionismo de la naturaleza, no me vengas ahora con balones fuera.

Hazte el loco todo lo que quieras.

Que sepas que no te quito la razón en lo de abajo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 08 Diciembre 2013 21:12:17 pm
Bueno bueno, yo ya sé lo que digo y tú también lo sabes. Generalizas siempre cuando se habla de proteccionismo de la naturaleza, no me vengas ahora con balones fuera.
Pues te aseguro que no se por donde vas... yo no generalizo en el sentido de que creo que todos los ecologistas estan en contra del progreso y tal... eso si, distingo perfectamente a un ecologista de un ecologeta, si es lo que quieres decir... pero creo que hay muchos mas ecologistas que ecologetas, lo cual es bueno...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 08 Diciembre 2013 21:18:25 pm
Claro, hombre, claro, lo que no has copiado no interesaba... no te interesaba a ti, pajaro, que clamas por el derecho a andar por el monte cuando y por donde te de la gana, pero obvias el trozo donde se habla de que se debe regularizar el uso del monte en las zonas privadas, y obvias el trozo donde se dice que a fin de cuentas, el unico que paga por el uso que hace del monte, es del cazador, asi que algun derechillo debe tener...

Lo que mas me interesa de lo que NO has copiado es lo que dice Sarasketa de acotar CIERTAS zonas VARIOS findes al año... vamos, que no habla de acotar TODA la Cordillera Cantabrica TODOS los fines de semana del año, sino solo ciertas zonas y solo varios findes...

Por contra, tu bramas y no quieres que ni un solo dia se acote nada, y quieres andar, setear, biciclear o lo que sea cuando y por donde te salga de las pelotas, lo que equivaldria a caza cero... ¿quien es el extremista, tu o Sarasketa?...

Pero no digas chorradas, si tuviera interés en que no se leyera algo no ponía el enlace, y no copio-pego lo que me interesa, copio-pego lo relevante de la noticia y en el enlace tienes el resto. Y claro que clamo por el derecho a andar por el monte cuando y donde a mí me dé la gana siempre que sea público y no perjudique a ninguna especie animal. Imagino que sabrás que por muy privado que sea un monte o una finca, las vías con servidumbre de paso son también públicas, porque es un derecho de TODOS, me da absolutamente igual que se acoten algunas zonas y algunos fines de semana al año.

Por cierto al monte no salgo únicamente a pasear o a recoger espárragos, participo en programas de conservación, investigación y censos de aves. ¿Por qué tengo tengo que ser yo el que se marche de una zona cuando soy el que realmente está desempeñando una función por el ecosistema? En caso de desencuentro, impera la ley del más fuerte y el más fuerte es el que tiene el arma, no hay más que hablar cuando se pone tosco y te dice que allí van a seguir pegando tiros esté o no esté yo. No queda más que irse y echar a la mierda un día de trabajo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Domingo 08 Diciembre 2013 21:26:15 pm
Bueno bueno, yo ya sé lo que digo y tú también lo sabes. Generalizas siempre cuando se habla de proteccionismo de la naturaleza, no me vengas ahora con balones fuera.
Pues te aseguro que no se por donde vas... yo no generalizo en el sentido de que creo que todos los ecologistas estan en contra del progreso y tal... eso si, distingo perfectamente a un ecologista de un ecologeta, si es lo que quieres decir... pero creo que hay muchos mas ecologistas que ecologetas, lo cual es bueno...

Es que me estabas dando la impresión contraria. Que no es más que eso.

Y sí, hay muchos más ecologistas, que no vienen nada mal. Así que deja un rato al pobre Arrendajo que sois como zipi y zape.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 08 Diciembre 2013 21:37:38 pm
Claro, hombre, claro, lo que no has copiado no interesaba... no te interesaba a ti, pajaro, que clamas por el derecho a andar por el monte cuando y por donde te de la gana, pero obvias el trozo donde se habla de que se debe regularizar el uso del monte en las zonas privadas, y obvias el trozo donde se dice que a fin de cuentas, el unico que paga por el uso que hace del monte, es del cazador, asi que algun derechillo debe tener...

Lo que mas me interesa de lo que NO has copiado es lo que dice Sarasketa de acotar CIERTAS zonas VARIOS findes al año... vamos, que no habla de acotar TODA la Cordillera Cantabrica TODOS los fines de semana del año, sino solo ciertas zonas y solo varios findes...

Por contra, tu bramas y no quieres que ni un solo dia se acote nada, y quieres andar, setear, biciclear o lo que sea cuando y por donde te salga de las pelotas, lo que equivaldria a caza cero... ¿quien es el extremista, tu o Sarasketa?...

Pero no digas chorradas, si tuviera interés en que no se leyera algo no ponía el enlace, y no copio-pego lo que me interesa, copio-pego lo relevante de la noticia y en el enlace tienes el resto. Y claro que clamo por el derecho a andar por el monte cuando y donde a mí me dé la gana siempre que sea público y no perjudique a ninguna especie animal. Imagino que sabrás que por muy privado que sea un monte o una finca, las vías con servidumbre de paso son también públicas, porque es un derecho de TODOS, me da absolutamente igual que se acoten algunas zonas y algunos fines de semana al año.
Ya, ya... todos sabemos que casi nunca se pincha el enlace, que solo se pone para saber la fuente, pero como se como eres, pues yo le pincho... y repito: CLARO QURE TIENE INTERES LO QUE NO HAS COPIADO...

Es imposible debatir contigo, ya te dije una vez... si a ti te dicen que de 52 fines de semana que tiene el año, se van a acotar ciertas zonas 15 fines de semana al año, te da igual, ni te inmutas, aunque te queden 37 fines con todo el monte para ti y los otros 15 con casi todo el monte, porque yavestruz lo que se acota en una caceria... eres imposible, anda y debate con quien te aguante...





Citar
Por cierto al monte no salgo únicamente a pasear o a recoger espárragos, participo en programas de conservación, investigación y censos de aves. ¿Por qué tengo tengo que ser yo el que se marche de una zona cuando soy el que realmente está desempeñando una función por el ecosistema?
¿Acaso tiene mas derecho a ir al monte el que haga algo por el ecosistema que el que no lo haga?... ¿tienes mas derecho tu que un senderista?...

Y a ver si te entra en la cabeza que el uso cinegetico es uno mas de los muchos usos que tiene el monte, punto, y tanto si quieres como si no, tienes que convivir con el... y lo ideal es una posicion central, en la que todos puedan disfrutar del monte a su manera, pero desde luego tus ideas no son las buenas, porque tu quieres eliminar uno de esos usos, te vas al extremo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Domingo 08 Diciembre 2013 22:01:21 pm
Vigorro, no pinches tanto, que te vas a convertir en erizo  :mucharisa:

Yo creo que a los cazadores no les hacen falta más privilegios. Lo único que tienen que hacer es ejercer la actividad de disparar con responsabilidad, respetando la normativa y de acuerdo a las obligaciones que comporta la utilización de un arma de fuego. Los límites están claros y los tienen que asumir ellos, no cargándoles responsabilidades a los otros usuarios del monte ni vedarles nada.

Y al que no sea capaz mínimamente de ponerlo en práctica, se le retira la licencia de caza y punto.


 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 08 Diciembre 2013 22:15:11 pm
Por cierto al monte ¿Acaso tiene mas derecho a ir al monte el que haga algo por el ecosistema que el que no lo haga?... ¿tienes mas derecho tu que un senderista?...

Y a ver si te entra en la cabeza que el uso cinegetico es uno mas de los muchos usos que tiene el monte, punto, y tanto si quieres como si no, tienes que convivir con el... y lo ideal es una posicion central, en la que todos puedan disfrutar del monte a su manera, pero desde luego tus ideas no son las buenas, porque tu quieres eliminar uno de esos usos, te vas al extremo...

Que no hombre que no, no intentes darle la vuelta a la tortilla que sabes muy bien que lo que quiero decir no es lo que tú pretendes. Y no te pases de listo dándome lecciones sobre debatir cuando tú eres el primero que coges la información como a ti te viene en gana para utilizarla como arma arrojadiza, como es el caso.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 08 Diciembre 2013 22:33:59 pm
Que no hombre que no, no intentes darle la vuelta a la tortilla que sabes muy bien que lo que quiero decir no es lo que tú pretendes. Y no te pases de listo dándome lecciones sobre debatir cuando tú eres el primero que coges la información como a ti te viene en gana para utilizarla como arma arrojadiza, como es el caso.
Mira chaval, se cree el ladron que todo el mundo es de su condicion... yo no soy cazador, y cuando voy al monte es o para poner una garita, o para subir andando al merendero de mi pueblo, o para ir a algun cortijo a echar un rato con los colegas, o para acompañar a alguien a coger setas... total, que soy el primer interesado en que no me peguen un tiro... pero entiendo que un cazador tiene el mismo derecho a usar el monte que yo, asi que como se trata de convivir, pues trato de buscar posiciones intermedias, que satisfagan a todas las partes... tu no, y no hace falta que lo diga yo, todo el mundo puede leerte y sabe de tus posturas, totalmente radicales y extremistas... ahora bien, si quieres creerte que eres muy guay, que no eres extremista, que buscas el consenso y que solo tu y los que se te parecen saben del monte y pueden disfrutar de el, pues ole tu...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 08 Diciembre 2013 23:09:17 pm
Vigorro, no pinches tanto, que te vas a convertir en erizo  :mucharisa:

Yo creo que a los cazadores no les hacen falta más privilegios. Lo único que tienen que hacer es ejercer la actividad de disparar con responsabilidad, respetando la normativa y de acuerdo a las obligaciones que comporta la utilización de un arma de fuego. Los límites están claros y los tienen que asumir ellos, no cargándoles responsabilidades a los otros usuarios del monte ni vedarles nada.

Y al que no sea capaz mínimamente de ponerlo en práctica, se le retira la licencia de caza y punto.
¿Pero para ti que se acote una zona donde se va a hacer una batida es un privilegio?... juer, pues yo lo veo como algo totalmente logico y encaminado a aumentar la seguridad de quien va al monte... digo yo, vamos... ???

Sobre lo de pinchar, no pincho, pero no puedo con los extremistas, para mi sobran todos, en todos los ambitos de la vida: politica, economia, ecologismo, deporte, etc., etc., etc... por tanto, por mi arrendajo se puede ir a hacer puñetas...

Mira, el otro dia estuve con un intimo amigo del pueblo, tan intimo como que es en su casa donde duermo cuando subo al poblado... tiene 34 años, y fue cazador hasta los 18 o 20... luego estuvo varios años currando en los camiones y desde hace unos cuantos es senderista de pro... se va cuando puede (es el taxista del pueblo) a hacer rutas por nuestra sierra e incluso duerme por ahi a veces... se ha gastado un dineral en ropa adecuada, en spray de ese para marcar, de ese que desaparece a los pocos dias, en una camara, en ropa, en calzado, disfruta viendo a las cabras, mirando plantas, el paisaje, echando fotos, etc... algunas que he puesto yo en polos del frio son suyas...

Pues primero: es un ejemplo perfecto de que un hijoputa cazador (que es como pintan en Meteored a todos los cazadores un monton de foreros) puede amar la Naturaleza... porque no es que ahora este en contra de la caza ni mucho menos, sino que disfruto de la caza en su momento y ahora disfruta del monte de otra forma...

Pues fuimos a echar una birra y le plantee todo este tema de lo hijoputas que son los cazadores... le empece hablando del tio ese al que casi le pegan un tiro mientras cogia aceituna... pues me dijo que ese tema de a donde disparas depende, totalmente, de lo que hayas mamado... el, cuando tenia 9 o 10 años, ya salia con su padre, que tambien es cazador... cuando saltaba una liebre, el gritaba "¡ahi, papa, ahi!", y su padre le decia "no, ahi no se puede disparar, fijate que mas alla hay un camino, puede pasar alguien"... o le decia "no, hacia alla no se puede disparar, fijate que al fondo hay almendros, puede haber alguien"... analogamente, cuando mi colega oia ruido en un arbusto y veia moverse el tema, gritaba de nuevo, pero su padre le decia "ahi no, no sabes lo que se mueve, no sabes lo que hay, puede ser alguien cagando"...

Pues segundo: se puede ser un hijoputa cazador pero tener muy presente que en el monte hay muchas personas y que hay que tener cuidado de hacia donde se dispara...

Hablamos tambien del tema de los conflictos entre cazadores y el resto de usuarios del monte... jamas, y eso lo sabia yo, aunque el me lo confirmo, jamas ha habido un problema en Abrucena entre cazadores y el resto de usuarios del monte... y te aseguro que alli hay mucha gente en el monte, porque esta el merendero, al que mucha gente sube andando, esta todo lleno de cortijos rurales (con lo que implica de paseantes y tal), sube gente en bici, hay gente con animales, va gente a buscar setas, etc... pues nunca ha pasado nada...

Quizas tenga mucho que ver el hecho de que cuando hay una batida (una minoria de los fines de semana del año), aquello se llena de Guardia Civil, que controlan todas las pistas que cruzan por la zona de batida y no dejan pasar a nadie... y los propios cazadores se ocupan de marcar todo con banderitas o no se que... y nadie se queja, porque el 99% del monte, a pesar de la batida de turno, esta libre para ir por donde te venga en gana...

Es mas, los primeros interesados en que no pase nada son los propios cazadores, porque si por accidente se le mete un tiro a alguien, a los miembros del coto les costaria un dineral... ah, y ya se hacia asi desde antes de que fuera obligatorio por Ley de la Junta...

Asi que tercero: no es ningun privilegio ni ninguna estupidez impedir el paso de los no cazadores por donde hay una batida... asi, los cazadores van mas tranquilos y el resto de usuarios del monte, tambien...

Hablamos tambien del tema de los furtivos... alli el 99% de los cazadores estan en el coto, es decir, que pagan su dinero y tal, y por tanto, son los primeros que nadie mate, por ejemplo, a un macho montes si no es en una batida organizada... ¿porque?, pues porque para el coto es mejor organizar una batida para que venga gente de fuera y se deje un dineral por matar a ese macho... ese dinero sirve para seguros, para suelta de perdices, etc...

Claro, le dije que igual me estaba hablando de una minoria de gente y tal, y me dijo algo que yo tambien sabia, y es que no, que alli el 90% de los cazadores son asi... hay algun matao, pero son una minoria muy pequeña...

Y ahora, espero al tonto de turno que me diga que mi pueblo es una anomalia europea... pues como no creo que mi pueblo y sus gentes tengan nada especial, supongo que la mayoria de cazadores son buenos cazadores... si, es una generalizacion, pero basada en algo, y es en el ejemplo de mi pueblo...

edito: se me olvido comentar que los perros del padre de este amigo viven, para entendernos, mejor que yo... nunca les falta comida, agua, un sitio cubierto para dormir, entran a la casa cuando quieren, estan sueltos, etc... vamos, que su padre es lo que viene siendo una cabron malo con sus perros... uno de ellos ya ni caza ni na, de lo viejo que esta, pero alli sigue...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Domingo 08 Diciembre 2013 23:25:44 pm
Aunque el artículo fue publicado en abril de este año, los datos tienen ya sus años, pero bueno para ilustrar el tema sirve.

Citar
Accidentes de caza
...........

http://www.agentesforestales.net/index.php/blog/36-accidentes-de-caza


Como a Vigorro le gusta que se copie el texto entero pese a que no incluya información nueva como en la anterior noticia, o lo que se diga no esté relacionada con el motivo del artículo como en este caso, pues ahí está, enterico  8). Ecologistas, senderistas, seteros, ciclistas y por lo que se ve, a los agentes forestales tampoco les cae muy en gracia los cazadores.

Si quién escribió el artículo es un Forestal, demuestra no tener ni pajolera idea del oficio que ha elegido. Los cazadores pagan cuantiosos impuestos para que él cobre un buen sueldo y, quizás un día -cumpliendo su trabajo- tenga que coger un arma y disparar.

 :P :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 09 Diciembre 2013 08:30:04 am
Aunque el artículo fue publicado en abril de este año, los datos tienen ya sus años, pero bueno para ilustrar el tema sirve.

Citar
Accidentes de caza
...........

http://www.agentesforestales.net/index.php/blog/36-accidentes-de-caza


Como a Vigorro le gusta que se copie el texto entero pese a que no incluya información nueva como en la anterior noticia, o lo que se diga no esté relacionada con el motivo del artículo como en este caso, pues ahí está, enterico  8). Ecologistas, senderistas, seteros, ciclistas y por lo que se ve, a los agentes forestales tampoco les cae muy en gracia los cazadores.

Si quién escribió el artículo es un Forestal, demuestra no tener ni pajolera idea del oficio que ha elegido. Los cazadores pagan cuantiosos impuestos para que él cobre un buen sueldo y, quizás un día -cumpliendo su trabajo- tenga que coger un arma y disparar.

 :P :P

Me descojono y me entra la risa, que los cazadores pagan a los agentes forestales el sueldo. :mucharisa: :mucharisa:

Mira, los agentes forestales tienen, han tenido y seguiran teniendo muchisimos problemas con los cazadores. No es el primer agente forestal al que apuntan y amenazan con la escopeta, o como en algún caso, que su familia ha tenido amenazas que han tenido que ser puestas en conocimiento de la guardía civil, precisamente por estos cazadores de "elite" de mercedes y puro.
Es obvio que estos individuos en cuestión son unos hijos de puta aunque se dedicaran a coger setas, pero da la casualidad que eran cazadores a los que se les denunció. Curioso, eh.

P.D. Son muchos los agentes forestales que no tienen arma. Muchos no la quieren otro si, yo desde luego si fuera agente forestal preferiria llevarla, es triste pero a un agente de la autoridad no se le respeta igual si va armado que sino lo va.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Lunes 09 Diciembre 2013 09:28:09 am
(...)

Me descojono y me entra la risa, que los cazadores pagan a los agentes forestales el sueldo. :mucharisa: :mucharisa:

(...)

 :confused:

Me resulta muy difícil de comprender que desde un Foro de Forestales se ataque de manera tan feroz a la principal actividad -aún legal- que actualmente DA DE COMER a muchos de ellos aunque se nieguen a verlo. Un millón de cazadores es mucha "clientela" para despreciarla así de esa manera, cuando prohiban la caza -que ocurrirá, tranquilos  :P - supongo que bastantes de ellos se quedarán también sin empleo.

Y cuando llegue ese día, no aplaudais mucho los senderistas ni los seteros pues sois/somos los próximos de la lista. El ecologismo radical que poco a poco se está imponiendo tiene como meta final PROHIBIR EL ACCESO LIBRE a la naturaleza.

 :-\ :-\
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 09 Diciembre 2013 09:58:22 am
:confused:

Me resulta muy difícil de comprender que desde un Foro de Forestales se ataque de manera tan feroz a la principal actividad -aún legal- que actualmente DA DE COMER a muchos de ellos aunque se nieguen a verlo. Un millón de cazadores es mucha "clientela" para despreciarla así de esa manera, cuando prohiban la caza -que ocurrirá, tranquilos  :P - supongo que bastantes de ellos se quedarán también sin empleo.

Pues te equivocas, a los agentes de forestales les damos de comer TODOS. Según el artículo 6.q de la Ley de Montes se define al Agente Forestal como:

Funcionario que ostenta la condición de agente de la autoridad perteneciente a las Administraciones Públicas que, de acuerdo con su propia normativa y con independencia de la denominación corporativa específica, tiene encomendadas, entre otras funciones, las de policía y custodia de los bienes jurídicos de naturaleza forestal y la de policía judicial en sentido genérico tal como establece el apartado 6 del artículo 283 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

Es decir, su misión es hacer cumplir la legislación relativa al monte, no velar por los intereses privados de nadie.



Y cuando llegue ese día, no aplaudais mucho los senderistas ni los seteros pues sois/somos los próximos de la lista. El ecologismo radical que poco a poco se está imponiendo tiene como meta final PROHIBIR EL ACCESO LIBRE a la naturaleza.

 :-\ :-\

Tú flipas...

Me corroe la curiosidad por ver si tu compi acude raudo y veloz como suele en ciertas ocasiones a reprender este comentario por la generalización que acabas de hacer  8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 09 Diciembre 2013 10:43:34 am
(...)

Me descojono y me entra la risa, que los cazadores pagan a los agentes forestales el sueldo. :mucharisa: :mucharisa:

(...)

 :confused:

Me resulta muy difícil de comprender que desde un Foro de Forestales se ataque de manera tan feroz a la principal actividad -aún legal- que actualmente DA DE COMER a muchos de ellos aunque se nieguen a verlo. Un millón de cazadores es mucha "clientela" para despreciarla así de esa manera, cuando prohiban la caza -que ocurrirá, tranquilos  :P - supongo que bastantes de ellos se quedarán también sin empleo.

Y cuando llegue ese día, no aplaudais mucho los senderistas ni los seteros pues sois/somos los próximos de la lista. El ecologismo radical que poco a poco se está imponiendo tiene como meta final PROHIBIR EL ACCESO LIBRE a la naturaleza.

 :-\ :-\

Estoy seguro que esto que has puesto no te lo crees ni tu.

¿Además que pasa que los agentes están solo para atender a los cazadores?. No realizan labores de guarda sobre masas forestales, no denuncian infracciones varias de todo tipo de colectivos que acuden al monte, no investigan incendios forestales, ni participan en su extinción, no velan por el cumplimiento de la normativa sobre  espacios, especies, etc. protegidas.

Alucino pepinillos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Lunes 09 Diciembre 2013 10:53:51 am
(...)
Es decir, su misión es hacer cumplir la legislación relativa al monte, no velar por los intereses privados de nadie.

Déjate de historias y legalismos, la función principal de los Forestales siempre ha sido "controlar" la caza y a los cazadores  ;D ;D y no digo que las demás no sean importantes -que lo son- pero que se iban a quedar sin mucha clientela de repente y me parece que iban a sobrar unos cuantos...  ::)

Citar
(...) reprender este comentario por la generalización que acabas de hacer  8)

¿Generalización? No veo donde... Distingo perfectamente entre "ecologismo radical" y "ECOLOGISMO".

  8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 09 Diciembre 2013 11:31:36 am
Me corroe la curiosidad por ver si tu compi acude raudo y veloz como suele en ciertas ocasiones a reprender este comentario por la generalización que acabas de hacer  8)
Yo no soy compi de nadie, artista...




Sobre el forestal de marras, lo unico que me interesa son algunas de las perlas que suelta...

Citar
un supuesto deporte claramente minoritario (lo practican un millón de españoles, apenas un 4% del total de la población española)
Desde ese punto de vista TODOS los deportes son minoritarios, pues no hay ninguno que sea practicado por 25 millones de españoles... granderrimo argumento... :crazy: por no hablar de que el futbol, el deporte rey, apenas llega a la mitad de licencias que la caza...


Citar
Responsable igualmente de la muerte ilegal de decenas de miles de especies protegidas, unas veces por considerarlas alimañas y las más tan sólo por el placer de matarlas
Dos en una... primero, ¿decenas de miles?, me gustaria ver alguna estadistica oficial... y segundo, "el placer de matar"... este sigue sin entender que la caza es mucho mas que eso para la mayoria de cazadores... si la caza solo fuera eso, dicha necesidad de placer se veria sacieda matando los gatos del pueblo... es como la gilipollez de que uno va a los toros a ver morir al toro o a ver si el toro pilla al torero... claro, es como los que van al circo, que van a ver si un leon o un tigre se comen al domador... :crazy:


Citar
Responsable impune de mantener muchos de ellos en condiciones precarias a sus perros, ahorcando a los galgos o abandonándolos en el campo cuando consideran que ya no sirven, o mal cuidándolos durante las épocas de veda. Por no hablar de la tragedia de las rehalas de caza mayor, una tortura a los perros
Que si, que viven todos fatal, apaleados, muertos de hambre y tal y pascual...


En fin...

pd: ah, y sin tan malos son los cazadores, no se porque puñetas se interesa tanto por la estadistica de cazadores muertos y heridos... ¿que mas le da?... ???
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 09 Diciembre 2013 11:54:48 am
Yo flipo con la gente de verdad...

Como me gustaría que durante un par de años, no se cazara ni un solo animal en toda España. Ni menor ni mayor...A ver que pasa...Es curioso que justo son en las zonas de seguridad, donde no se puede cazar, en donde la gente está pidiendo con más ansia que se lleven a cabo cacerías incluso con armas de fuego en pleno pueblo, o ciudad...

En Asturias, al guarda forestal lo paga la consegería de medioambiente, y en su mayor parte son cazadores en otros puntos de la geografía asturiana...

La última vez que se dejó de cazar en Asturias alguna especie, esta casi se extingue por la sarna por culpa de la superpoblación existente, y eso que en Asturias cada vez hay más lobos. Los Jabalís estan pariendo ya dos veces al año una media de entre 5 y 7 guarros, y son una infestación en asturias. La temporada pasada se mataron más de 2287, eso contando solo los cotos, si tienes en cuenta las reservas se llegan a los 4000, y eso solo en Asturias, una de las comunidades más pequeñas de España...Pues eso un par de añitos sin cazar, 8000 jabalíes más en el monte más los que quedan, que son muchísimos más, y veremos a ver quien pide que...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 09 Diciembre 2013 13:06:00 pm
Yo flipo con la gente de verdad...

Como me gustaría que durante un par de años, no se cazara ni un solo animal en toda España. Ni menor ni mayor...A ver que pasa...Es curioso que justo son en las zonas de seguridad, donde no se puede cazar, en donde la gente está pidiendo con más ansia que se lleven a cabo cacerías incluso con armas de fuego en pleno pueblo, o ciudad...

En Asturias, al guarda forestal lo paga la consegería de medioambiente, y en su mayor parte son cazadores en otros puntos de la geografía asturiana...

La última vez que se dejó de cazar en Asturias alguna especie, esta casi se extingue por la sarna por culpa de la superpoblación existente, y eso que en Asturias cada vez hay más lobos. Los Jabalís estan pariendo ya dos veces al año una media de entre 5 y 7 guarros, y son una infestación en asturias. La temporada pasada se mataron más de 2287, eso contando solo los cotos, si tienes en cuenta las reservas se llegan a los 4000, y eso solo en Asturias, una de las comunidades más pequeñas de España...Pues eso un par de añitos sin cazar, 8000 jabalíes más en el monte más los que quedan, que son muchísimos más, y veremos a ver quien pide que...

Efectivamente, antes de que existiese el hombre no habia nada, el medio no soporto la tremenda presión de los animales sin que nadie los cazara.

Claro debe estar lleno de lobos todo, cuando no se hacen mas que autorizar batidas. Lobos hay, pero gracias al Hombre no todos los necesarios.

Digo, lo que dije hace hojas, justificar la caza por ser una fuente de ingresos, por hoby, etc, lo entiendo, no me gusta la caza pero lo entiendo, pero justificar la caza como regulación de las especies, ni de coña, eso es pura demagogia barata. Te puede asegurar que los principales culpables de las superpoblaciones de especies son el hombre y sus actividades.

Es como los topillos, elimino todos los depredadores, o los diezmo, y claro, explosión poblacional, solución el veneno, claro es que los topillos no son rentables como especie cinegetica.

Yo si que flipo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 09 Diciembre 2013 13:14:55 pm

"el placer de matar"... este sigue sin entender que la caza es mucho mas que eso para la mayoria de cazadores... si la caza solo fuera eso, dicha necesidad de placer se veria sacieda matando los gatos del pueblo... es como la gilipollez de que uno va a los toros a ver morir al toro o a ver si el toro pilla al torero... claro, es como los que van al circo, que van a ver si un leon o un tigre se comen al domador... :crazy


Pues si, el que va a cazar el placer es matar al susodicho bicho, es de hecho el principal aliciente de la caza, sin matar al animal la caza no tiene sentido. Vamos pocos son los cazadores que cuando ejercen esta noble actividad su fin y objetivo no sea abatir la pieza. A lo mejor van por el paseo, o por sacar a dar una vuelta a los perros.

En el tema toros no entremos que nos cortan rapido, pero si la caza no me parece bien, los toros ya me parecen repugnantes, al menos en la caza el animal tiene una posibilidad de escapar, en la plaza mucho me temo que no, así en general, pero lo peor de los toros no son los animales que mueren en las plazas de primer orden, sino los cientos que se utilizan para que algunos seres "humanos" practique este, tambien noble arte.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Lunes 09 Diciembre 2013 15:11:59 pm
Mira Rafer en serio, paso de contestarte porque lo que has dicho de mi sueldo es absolutamente insultante. Paso de verdad, ahí te quedas con tus chorradas.

Ah, y Michu, yo he estado en Picos de Europa trabajando y en Asturias no hay un puto lobo. Todos los ataques o prácticamente todos han sido demostrados ser fraudulentos o de perros asilvestrados.
Si la población de venados y jabalís está en aumento es porque no existe su depredador natural en el medio. Que también es el hombre, claro está.

Está claro que la caza es una ayuda indispensable para la regulación ACTUAL de población pero el problema es que no se da a basto para hacer ningún tipo de censos poblacionales o simplemente no interesa hacerlos como ha ocurrido con el lobo. Y luego llegan las mareas de cazadores a acribillar tanto ejemplares sanos como enfermos, de esa forma la única salida que tienen ciertas especies es la del deterioro genético y su consecuente debilitamiento con la sarna. Es un círculo vicioso el cual sólo lleva al debilitamiento de las poblaciones. 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Lunes 09 Diciembre 2013 16:32:56 pm
Mira Rafer en serio, paso de contestarte porque lo que has dicho de mi sueldo es absolutamente insultante. Paso de verdad, ahí te quedas con tus chorradas.

(....) Y luego llegan las mareas de cazadores a acribillar tanto ejemplares sanos como enfermos (....)


Si de verdad eres lo que insinúas ser, miedo me das... Un profesional (y especialmente un Agente de la Autoridad) nunca debe tener esos prejuicios contra un colectivo a que tan cercano está por su trabajo. Menos aún expresarlos en público identificándose como tal.

 :cold: :cold:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Lunes 09 Diciembre 2013 17:08:53 pm
Mira Rafer en serio, paso de contestarte porque lo que has dicho de mi sueldo es absolutamente insultante. Paso de verdad, ahí te quedas con tus chorradas.

(....) Y luego llegan las mareas de cazadores a acribillar tanto ejemplares sanos como enfermos (....)


Si de verdad eres lo que insinúas ser, miedo me das... Un profesional (y especialmente un Agente de la Autoridad) nunca debe tener esos prejuicios contra un colectivo a que tan cercano está por su trabajo. Menos aún expresarlos en público identificándose como tal.

 :cold: :cold:

Mira, con las tonterías yo no soy ningún transigente. Lo siento mucho pero demagogia la justa conmigo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 09 Diciembre 2013 17:32:04 pm
Es como los topillos, elimino todos los depredadores, o los diezmo, y claro, explosión poblacional, solución el veneno, claro es que los topillos no son rentables como especie cinegetica.
Parece mentira, Jose, con lo que se supone que sabes de Naturaleza que reduzcas la plaga de topillos de Castilla y Leon en 2007 a eso, a que se han eliminado los depredadores... :o pd: y supongo que habran sido los cazadores, ¿no?...

Por si alguien quiere informacion menos simple y simplista...

http://es.wikipedia.org/wiki/Plaga_de_topillos_en_Castilla_y_Le%C3%B3n_de_2007
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 09 Diciembre 2013 17:36:56 pm

"el placer de matar"... este sigue sin entender que la caza es mucho mas que eso para la mayoria de cazadores... si la caza solo fuera eso, dicha necesidad de placer se veria sacieda matando los gatos del pueblo... es como la gilipollez de que uno va a los toros a ver morir al toro o a ver si el toro pilla al torero... claro, es como los que van al circo, que van a ver si un leon o un tigre se comen al domador... :crazy


Pues si, el que va a cazar el placer es matar al susodicho bicho, es de hecho el principal aliciente de la caza, sin matar al animal la caza no tiene sentido. Vamos pocos son los cazadores que cuando ejercen esta noble actividad su fin y objetivo no sea abatir la pieza. A lo mejor van por el paseo, o por sacar a dar una vuelta a los perros.
Claro que el abatir a la pieza esta entre los objetivos del cazador, digo que no es el unico objetivo de la caza, y ademas digo que el placer no es el hecho de matar, sino de cazar, que no es lo mismo... repito por enesima vez: si el placer es simplemente matar, bastaria con matar a tiros a los gatos del pueblo... ah, y esto ya lo hemos discutido muchas veces en el foro, y aun sigue algo sin contestar: ¿por que los cazadores de pescados, en innumerables ocasiones, no matan a sus capturas?... ¿me quieres explicar que diferencia a cazadores y pescadores?... ¿por que tanto afan de matar en unos y no en otros?... pues porque precisamente el afan no es matar... pero vamos, que me da igual, alla tu con tus ideas...




Citar
En el tema toros no entremos que nos cortan rapido, pero si la caza no me parece bien, los toros ya me parecen repugnantes, al menos en la caza el animal tiene una posibilidad de escapar, en la plaza mucho me temo que no, así en general, pero lo peor de los toros no son los animales que mueren en las plazas de primer orden, sino los cientos que se utilizan para que algunos seres "humanos" practique este, tambien noble arte.
Pues si, noble arte, aunque a mi tampoco me gustan algunas cosas que ocurren en algunas plazas, sobre todo en las de segundo y tercer orden...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 09 Diciembre 2013 18:14:29 pm
El argumento de que los cazadores son los que le pagan el sueldo a los forestales es de lo más peregrino que he leído en este foro. Es como decir que los fumadores le pagan el sueldo a los oncólogos o que los narcos le pagan el sueldo a los policías.

 :rcain:

Mira, he trabajado 8 años con forestales, y puedo asegurar que el 90% de los servicios relacionados con la caza se deben a la mala praxis de los cazadores: aves tiroteadas, pleitos entre cotos, movimiento de tablillas... esa es la pura realidad por esta zona y por la mayor parte de España. Y mientras, otras áreas de su profesión abandonadas por falta de tiempo y de medios.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Lunes 09 Diciembre 2013 18:56:58 pm
Arrendajo y Jose:

Cuando no se quiere enteder...... ;D

España no es un medio natural virgen, es un medio completamente humanizado.

Los aprovechamientos del medio, han sido agricolas, silvicolas y cinegeticos. Lo de pasear es una nueva moda, y lo de "yo voy donde me sale la gana" una autentica subnormalidad que acarrea la muerte todos los años a unas cuantas personas. Tener en cuenta que algunas de las victimas son expertas y estaban preparadas, ejemplo de montañeros federados, etc.

El monte y el bosque tienen bastantes peligros de por si. Lo de los lobos lo he dicho porque se ha argumentado que la fauna se controla sola. FALSO, la ausencia generalizada de depredadores viene de tiempo atrás.

Por tanto para controlar el exceso de algunas poblaciones es necesario la caza. Caso de jabalis por ejemplo, los cuales causan mucho daño a los cultivos.

Y sino la segunda solución es asilvestrar los montes y los bosques, que tengan sus predadores. Y en este caso de selva, a ver quien es el guapo que se mete  ::)

Que en España hoy pecamos de urbanitas, a ver cuantos se han encontrado un lobo u oso en medio de la nada (porque apenas hay). Con lo cual más de uno olvida que puede pasear tranquilamente por la naturaleza porque no es autentica naturaleza, sino zonas de aprovechamiento humano. Si fueran verdaderas selvas naturales, ibais a ir a pasear  ::) arboles, zarzales, sin caminos, sin presencia humana en decenas de kilometros, con toda clase de ruidos y animales desde los más inocentes a los más peligrosos.......

Por eso hablo de demagogia. Os quejais de los cazadores, pero la razón de que podais ir a muchas zonas, es por que tienen aprovechamientos humanos, sea por caza,pastos o por madera. En cuanto deja de haber aprovechamientos humanos, ya os digo yo lo que pasa con las pistas y las sendas.

Así que menos quejarse que los cazadores tienen tantos derechos como los paseantes. Lo único que hay que hacer es regular las cosas adecuadamente para evitar accidentes. Creo que se entiende bien, si la postura de alguno en cambio es por pura intransigencia o intolerancia pues entonces no hay nada sobre lo que hablar

Por cierto yo no soy cazador ni me gusta la caza, ni me da placer causar la muerte ni ver como otros lo hacen en el caso de los toros en las corridas.

Los Masais conviven con depredadores temibles y no se dedican a eliminarlos sistemáticamente.

No es lo mismo llevar una lanza, un arma, y utilizarla en caso necesario a eliminar sistemáticamente todo competidor que nos moleste...... lo primero favorece la coexistencia e interacción entre todo ser vivo; lo segundo sólo conlleva la satisfacción moral de sentirse dios jugando a quitar lo más valioso, la vida.

La mejor regulación es la no intervención.

 ;)

A nada que apliques el sentido común, te darás cuenta que esto que has dicho es una estupidez (con todo el respeto) ;)

No utilices los masai para justificar tu punto de vista ya que no creo que tu vida sea como la de ellos ¿no?.
El ser humano tiene la particularidad que puede modificar el medio para adaptarlo a su gusto y necesidad, y eso incluye el eliminar los posibles inconvenientes que le surjan. entre estos inconvenientes está en eliminar todos aquellos que le causen molestias para desarrollar su existencia, tales como talar arboles, desviar rio o matar animales.

Si la mejor intervencion es la no regulacion pues dejemos libres a todos los animales y dentro de unos años podremos ver osos por el centro de pamplona, oviedo o lobos por la ciudad de lugo y a cada niño que nazca se le ragala una lanza y un escudo....por favor.. :-[
¿Que te pareceria ver manadas de jabalis por el centro de madrid? Bien?, de paso eliminamos todos los vehiculos motorizados para que no haya atropellos y tal.  8)

En esta sociedad hay mucha estupided, pero tambien hay sentido comun, y lo que hay que hacer, es que llegar a un punto de equilibrio que nos permita vivir lo mejor posible nuestra efímera vida. Aquel que con frases fáciles y comparaciones demagógicas se empeñe en eliminar dicha estupidez humana, se convierte automáticamente en el más estúpido del reino animal. Hay cosas que por mucho que nos empeñemos no van a cambiar nunca, entre ellas la estupidez humana.

A mi los cazadores me importan un bledo, mientras respeten las normas establecidas que hagan lo que quieran, eso si, el hecho de que en ese colectivo haya algún estúpido no es sinónimo de que todos sean unos estúpidos (como en todos los colectivos). Esto es algo que la mayoría de la gente no quiere entender, y cuando su punto de vista sobre un tema es confirmado por un estúpido, tiende a generalizar para sentirse refrendado, cuando en realidad solo le ha corroborado su punto de vista un estupido. puufffffffff :crazy:


Que te parezca Absurda, o estúpida,la alegoría de los Masais no debería cegarte el fondo; y es que hay una gran diferencia entre utilizar la prevención y la disuasión y la eliminación sistemática.

Me imagino que tú, de vivir en una zona forestal,yo vivo en una,talarías toda la masa forestal para prevenir un incendio.

Lógicamente responderás que no, que es una barbaridad....pues mira justo lo mismo que exterminar a una especie por el mero hecho de no querer implementar las medidas preventivas que se deberían.

Claro que no talaría toda la masa forestal para prevenir un incendio, pero si tengo que elegir entre la masa forestal y yó, ten seguro que talo todo lo que haga falta. Es lo que ha hecho el ser humano toda la vida y su consecuencia es como vives actuálmente tú con tu portatil, tu movil, tu calefacción en casa, tu coche, etc. ya sea en un bosque o en el centro de madrid.
Y no me entiendas mal, en ningún momento hablo de exterminar y/o eliminar por cualquier razón y a cualquier precio, lo que digo es que para que unas especies prosperen, otras tienen que reducirse o desaparecer.
Respecto a los cazadores (que es de lo que se está hablando) puedo decir que hace 25 años yo era cazador, tenía mi beretta de 4 tiros y recuerdo que se disparaba a todo bicho viviente, incluso cuando no había caza se tiraba a las gaviotas, gorriones, aguiluchos etc, cosa que actualmente es impensable.
Hoy en día veo mucha más caza que entonces, se respeta mucho más las temporadas de  veda y las especies. Hoy mismo he visto en un campo de cultivo un monton de garzas y la semana pasada vi una familia de corzos cuando antes era impensable verlos por que se los cargaban en un "pis pas". En cambio, si veo que  casi han desaparecido los pajaros insectivoros com los petirrojos, tampoco apenas veo  tarines, jigueros o pinzanas cuando antes había "bandados" inmensos ( he visto matar 54 jilgueros de un solo disparo)  :cold, y la ausencia de este tipo de aves no es precisamente como consecuencia de los cazadores, si no por la contaminación de nuestros campos con pesticidas y los rios con sus vertidos. 

 :)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Lunes 09 Diciembre 2013 19:47:14 pm
(..)

Mira, con las tonterías yo no soy ningún transigente. Lo siento mucho pero demagogia la justa conmigo.

Aquí no se trata de ser transigente ni intransigente, un Agente Forestal debe hacer cumplir la Ley sin filias ni fobias previas hacia un colectivo que practica una actividad regulada y legal y que se gasta de su bolsillo un dineral para ejercirarla de los cuales el Estado recauda vía tasas, impuestos, licencias, etc un astronómico montante. No puedes prejuzgar a todos los cazadores como has hecho porque aunque no te lo creas los hay tan amantes de la naturaleza como tu y algunos a buen seguro hacen más de lo que imaginas por ella. Tu postura poniendo ya de principio a los cazadores por los suelos me ha recordado el calvario que sufría mi cuñado con su "SEAT Fura" matrícula de Vitoria hace bastantes años ¡no se salvaba ni de un solo Control, con registros y cacheos incluidos!  :mucharisa:

Respondiendo también a Yeclano, puntualizaré a ver si me entiendes: Los sueldos de los forestales los paga Papá Estado. Si dejara de ingresar el dinero que saca de la caza, ten seguro que de otros bolsillos lo sacaría ..o habría más recortes presupuestarios vía disminución de trabajadores públicos (por ejemplo).  ::)

Y por favor, no me compares actividades delictivas con otras totalmente legales como (aún) es la caza.

 ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Valdeón en Lunes 09 Diciembre 2013 20:19:19 pm
 ::)

 ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Martes 10 Diciembre 2013 00:42:51 am
(..)

Mira, con las tonterías yo no soy ningún transigente. Lo siento mucho pero demagogia la justa conmigo.

Aquí no se trata de ser transigente ni intransigente, un Agente Forestal debe hacer cumplir la Ley sin filias ni fobias previas hacia un colectivo que practica una actividad regulada y legal y que se gasta de su bolsillo un dineral para ejercirarla de los cuales el Estado recauda vía tasas, impuestos, licencias, etc un astronómico montante. No puedes prejuzgar a todos los cazadores como has hecho porque aunque no te lo creas los hay tan amantes de la naturaleza como tu y algunos a buen seguro hacen más de lo que imaginas por ella. Tu postura poniendo ya de principio a los cazadores por los suelos me ha recordado el calvario que sufría mi cuñado con su "SEAT Fura" matrícula de Vitoria hace bastantes años ¡no se salvaba ni de un solo Control, con registros y cacheos incluidos!  :mucharisa:

Respondiendo también a Yeclano, puntualizaré a ver si me entiendes: Los sueldos de los forestales los paga Papá Estado. Si dejara de ingresar el dinero que saca de la caza, ten seguro que de otros bolsillos lo sacaría ..o habría más recortes presupuestarios vía disminución de trabajadores públicos (por ejemplo).  ::)

Y por favor, no me compares actividades delictivas con otras totalmente legales como (aún) es la caza.

 ;)

¿Qué se supone que he dicho para que te parezca que odio a los cazadores? ¿Que acribillan "ejemplares sanos y enfermos"? ¿Acribillar te ha dolido tanto?
Pues es una palabra perfectamente ligada a la caza y no iba con ninguna connotación despectiva. Simplemente estaba tratando de explicar que los cazadores no suelen abatir ejemplares enfermos, lo cual crea un círculo vicioso en el que la población sigue sufriendo de sarna y sigue deteriorándose. Que es precisamente lo que está ocurriendo en La Rioja con los cérvidos.
Estaba tratando de explicar precisamente a gente como tú, que cree que la caza es la mejor forma de regular poblaciones de fauna, que precisamente la mejor forma de regularlas es reconstruyendo su cadena trófica. La caza, sólo sirve para determinados momentos como este caso de la sarna, y sin embargo como podrás comprobar, está empeorando la situación. Porque los cazadores no son un organismo estatal ni tienen ningún tipo de consenso o estrategia común, de ahí que haya dicho acribillar.

No me conoces, no tienes ni idea de quién soy. ¿Cómo es posible que te dignes a mencionar que yo prejuzgo cuando ni siquiera sabes quién está detrás de estas líneas? ¿No es prejuzgar exactamente lo que haces en ese caso?
Me duele más de lo que te imaginas ver que nadie es capaz de entender que la mente es más compleja que dos palabrejos mal puestos a desgana en una web.

Yo puedo ejercer la ley de la manera más justa pero luego por dentro puedo tener afinidad con diferentes tipos de ideas. El problema viene cuando alguien cree saber más del trabajo ajeno que el que lo trabaja...  Soy bastante imparcial haciendo lo que hago.
Todos mis amigos más íntimos son cazadores, pescadores o provienen de familia con tradición. ¿Así te quedas más tranquilo?

Lo del coche que dices, bueno, digo yo que no vamos a dejar pasar tal cual a todo el mundo. Uno de los problemas más graves dentro de la caza son precisamente los cazadores furtivos. Espero que no me digas ahora que son los padres o algo así.

No vuelvas, te lo pido por favor, a citarme para achacarme "supuestos". Mejor dicho, dejemos eso apartado de los foros en general o sino esto se convierte en guerra ideológica.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Valdeón en Martes 10 Diciembre 2013 03:04:52 am
El debate está siendo interesante por parte de todos.

Empiezan a aparecer posturas muy encontradas, así que tengamos entre todos un pelín de cuidado con la forma en la que expresamos lo que queremos para que el interés no se pierda entre ataques personales.

Gracias!

 ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 10 Diciembre 2013 07:39:53 am

"el placer de matar"... este sigue sin entender que la caza es mucho mas que eso para la mayoria de cazadores... si la caza solo fuera eso, dicha necesidad de placer se veria sacieda matando los gatos del pueblo... es como la gilipollez de que uno va a los toros a ver morir al toro o a ver si el toro pilla al torero... claro, es como los que van al circo, que van a ver si un leon o un tigre se comen al domador... :crazy


Pues si, el que va a cazar el placer es matar al susodicho bicho, es de hecho el principal aliciente de la caza, sin matar al animal la caza no tiene sentido. Vamos pocos son los cazadores que cuando ejercen esta noble actividad su fin y objetivo no sea abatir la pieza. A lo mejor van por el paseo, o por sacar a dar una vuelta a los perros.
Claro que el abatir a la pieza esta entre los objetivos del cazador, digo que no es el unico objetivo de la caza, y ademas digo que el placer no es el hecho de matar, sino de cazar, que no es lo mismo... repito por enesima vez: si el placer es simplemente matar, bastaria con matar a tiros a los gatos del pueblo... ah, y esto ya lo hemos discutido muchas veces en el foro, y aun sigue algo sin contestar: ¿por que los cazadores de pescados, en innumerables ocasiones, no matan a sus capturas?... ¿me quieres explicar que diferencia a cazadores y pescadores?... ¿por que tanto afan de matar en unos y no en otros?... pues porque precisamente el afan no es matar... pero vamos, que me da igual, alla tu con tus ideas...


No te me salgas por la tangente, los cazadores de peces como tu dices, mas conocidos como pescadores practican una modalidad de pesca con suelta, algo que los pescadores de no peces no hacen. No son colectivos comparables.

Y eso, que este colectivo de cazadores de peces, ha sido indirectamente responsable de innumerables invasiones de especies aloctonas muy dañinas para el medio. Y no me salgas con los visones, que tampoco me parece ni medianamente bien, la suelta de visones americanos por iluminados del medio.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 10 Diciembre 2013 07:49:31 am
Es como los topillos, elimino todos los depredadores, o los diezmo, y claro, explosión poblacional, solución el veneno, claro es que los topillos no son rentables como especie cinegetica.
Parece mentira, Jose, con lo que se supone que sabes de Naturaleza que reduzcas la plaga de topillos de Castilla y Leon en 2007 a eso, a que se han eliminado los depredadores... :o pd: y supongo que habran sido los cazadores, ¿no?...

Por si alguien quiere informacion menos simple y simplista...

http://es.wikipedia.org/wiki/Plaga_de_topillos_en_Castilla_y_Le%C3%B3n_de_2007

Vamos a ver, claro que es una simplificación de un problema, que hay muchas causas para la explosión demogafrica de las especies, pero estas se REGULAN de manera natural SIEMPRE que no aparezca la administración iluminada de turno. La consecuencia de esas plagas aunque existe sin lugar a dudas un factor ambiental es la manipulación del medio. A mi lo que me parece terrible no es la plaga en si, esto pasa mucho en la Naturaleza es las acciones que se toman para combatirla sin ir muchas veces a la raiz del problema la falta de depredadores naturales, mustelidos, rapaces, corvidos, zorros, reptiles, etc. Solución, quema de cunetas envenenamiento del campo, etc.

http://grefa.org/alfonsopaz/?page_id=37

http://grefa.org/alfonsopaz/?page_id=60

Como ya he descrito en las dos anteriores teorías el topillo campesino no se suelta, simplemente esta expandiéndose. Sin embargo, coincide que durante las explosiones demográficas, se suelen observar más aves rapaces. Rápidamente, muchos ciudadanos de pueblos castellanos, suelen pensar que primero se sueltan las rapaces, y después soltamos a los topillos. En realidad, el proceso es inverso, aunque sin liberaciones. El aumento en la abundancia de topillos, produce un incremento en la densidad de aves rapaces, que empujadas por este “mana” comienzan a ocupar nuestros campos para conseguir alimento. Es decir, están limpiando los campos de cultivo de roedores, al consumir toneladas de ellos en pocas semanas.

Sin embargo, muchos agricultores, se aferran a la teoría de la liberación, y depositan toneladas de veneno en grano en sus campos, envenenan a los roedores y posteriormente mueren las aves rapaces por hemorragias internas. Lejos de valorar el daño ambiental, muchas personas se justifican explicando que la culpa es de los ecologistas que los han soltado. Señores, los bosques que arden no son culpa de los que los han plantado, son responsabilidad del que los ha incendiado.


P.D. Te parece esto tambien simple. Por cierto, cuando hablaba de topillos no me estaba metiendo con los cazadores, sino con la teoria de la intervención agresiva como solución. Sea en los topillos o en la caza. Y reptio, puedo entender la caza como hoby, negocio, etc, pero no me vais hacer comulgar con ruedas de molino con lo que sin ella el campo se hunde.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 10 Diciembre 2013 07:51:40 am
En resumen un medio agricola con manchas de bosque o al menos sotos favorece el control biologico de estos.
Al permitir la anidación de rapaces, las atalayas de caza y zonas de cobijo para infinidad de depredadores.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 10 Diciembre 2013 07:52:57 am
El argumento de que los cazadores son los que le pagan el sueldo a los forestales es de lo más peregrino que he leído en este foro. Es como decir que los fumadores le pagan el sueldo a los oncólogos o que los narcos le pagan el sueldo a los policías.

 :rcain:

Mira, he trabajado 8 años con forestales, y puedo asegurar que el 90% de los servicios relacionados con la caza se deben a la mala praxis de los cazadores: aves tiroteadas, pleitos entre cotos, movimiento de tablillas... esa es la pura realidad por esta zona y por la mayor parte de España. Y mientras, otras áreas de su profesión abandonadas por falta de tiempo y de medios.

Efectivamente.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Martes 10 Diciembre 2013 11:55:46 am
Respondiendo también a Yeclano, puntualizaré a ver si me entiendes: Los sueldos de los forestales los paga Papá Estado. Si dejara de ingresar el dinero que saca de la caza, ten seguro que de otros bolsillos lo sacaría ..o habría más recortes presupuestarios vía disminución de trabajadores públicos (por ejemplo).  ::)


Mira, Rafer, el discursito ese de Papá Estado me empieza a cansar (por no emplear otras palabras) porque además huele a la legua. Tengo en mi familia profesores, médicos, enfermeros, militares... y el sueldo se lo ganan ellos con su trabajo, no por la misericordia de Papá Estado ni Mamá Patría. No es la primera vez que sale algún paciente o alguna madre de alumno maleducado con la milonga esa de "es que el sueldo te lo pago yo", y precisamente suelen ser los más pencos los que recurren a esa retahíla que tan de moda han puesto ciertos sectores ideológicos de este país.

En cuanto al dinero que genera la caza, no voy a discutir lo que pueda mover en cuestión de armerías, rehalas de perros, hostelería... pero en mi pueblo, por lo que respecta a las arcas públicas, "na y menos". Hace unos años el Ayuntamiento cedió a los cazadores un monte público de 2.000 hectáreas por el simbólico precio de 60 euros anuales (unos 50 céntimos por persona). Y mientras, yo que tengo que ir a la piscina me cascan casi 3 euros por sesión.

Por último, decir por la experiencia que me dan 8 años trabajando en el monte que los buenos cazadores no dan trabajo a los forestales. Con ir a las cuatro batidas, pedir los permisos y esperarse al final para certificar las piezas cobradas, es suficiente. Es la mala praxis cinegética, como los deslindes ilegales, los venenos, los tiroteos a rapaces, el furtiveo, las rencillas entre cotos... los que absorben un tiempo precioso que los forestales deben emplear dejando de lado otras muchas funciones. No te extrañe, por tanto, que algunos estén quemados por estar bregando los 365 días del año con estos asuntos para que luego cuando lleguen las denuncias "arriba" se pierdan en un cajón.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 10 Diciembre 2013 12:03:27 pm
No te me salgas por la tangente, los cazadores de peces como tu dices, mas conocidos como pescadores practican una modalidad de pesca con suelta, algo que los pescadores de no peces no hacen. No son colectivos comparables.

Y eso, que este colectivo de cazadores de peces, ha sido indirectamente responsable de innumerables invasiones de especies aloctonas muy dañinas para el medio. Y no me salgas con los visones, que tampoco me parece ni medianamente bien, la suelta de visones americanos por iluminados del medio.
No, si no me salgo por ningun sitio, solo digo que, y lo he dicho varias veces en el foro, que quizas si los cazadores pudieran capturar presas y luego soltarlas, lo harian, echando por el suelo la teoria del placer de matar... el pescador lo puede hacer, el cazador no por las propias caracteristicas de la actividad... dicho de otro modo, conozco muchos cazadores que si pudieran cazar sin matar, no tendrian problema alguno... vamos, que el placer se lo otorga el vencer a la presa, no el matarla... el matarla es solo una forma de vencerla... por eso entre los pescadores abundan los que no matan al pescao, porque el placer no se lo proporciona la muerte del animal, sino el vencer a ese animal, y eso se puede conseguir con su simple captura...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 10 Diciembre 2013 12:21:03 pm
Vamos a ver, claro que es una simplificación de un problema, que hay muchas causas para la explosión demogafrica de las especies, pero estas se REGULAN de manera natural SIEMPRE que no aparezca la administración iluminada de turno.
Claro, el problema viene cuando la autoregulacion es lenta... ¿pueden esperar los agricultores?... de hecho, en la plaga de 2007 intervinieron los agricultores por su cuenta ¡¡debido a la pasividad de la Administracion!!... ¿y que pasa cuando una plaga necesita meses o mas de un año en desaparecer, que pasa con los daños a la agricultura?...




Citar
La consecuencia de esas plagas aunque existe sin lugar a dudas un factor ambiental es la manipulación del medio. A mi lo que me parece terrible no es la plaga en si, esto pasa mucho en la Naturaleza es las acciones que se toman para combatirla sin ir muchas veces a la raiz del problema la falta de depredadores naturales, mustelidos, rapaces, corvidos, zorros, reptiles, etc. Solución, quema de cunetas envenenamiento del campo, etc.
Pues claro que una de las causas es la intervencion humana, pero es que dicha intervencion es inevitable, porque tambien formamos parte del ecosistema... el topillo se extendio desde las montañas cantabras al valle del Duero a partir de 1980: ¿por que?... como se apunta en el articulo de la Wiki, quizas algunas de las causas fueron los cambios en la actividad ganadera, la modernizacion de la agricultura, la ampliacion de la red viaria, etc... ¿como evitas eso?... ¿obligas a los ganaderos a seguir con su pastoreo tradicional, no modernizas la agricultura, no amplias la red viaria?...




Citar
P.D. Te parece esto tambien simple. Por cierto, cuando hablaba de topillos no me estaba metiendo con los cazadores, sino con la teoria de la intervención agresiva como solución. Sea en los topillos o en la caza. Y reptio, puedo entender la caza como hoby, negocio, etc, pero no me vais hacer comulgar con ruedas de molino con lo que sin ella el campo se hunde.
Claro que no me parece simlpe, pero precisamente esas burradas que hicieron algunos agricultores vino propiciada por la lentitud de la Administracion en responder a un proble a urgente... es lo que tienen los problemas urgentes, que hay que atajarlos pronto y si no, pasa lo que pasa... sobre lo que los cazadores controlan la fauna y tal, pues no se, pero en mi pueblo cada vez hay mas cabras y, sobre todo, jabalis, que son una autentica plaga, y eso que a estos se les caza a mansalva... ¿por que en mi pueblo no se autoregulan las poblaciones?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 10 Diciembre 2013 13:33:12 pm
pero en mi pueblo cada vez hay mas cabras y, sobre todo, jabalis, que son una autentica plaga, y eso que a estos se les caza a mansalva... ¿por que en mi pueblo no se autoregulan las poblaciones?...

Mira estamos como especie muy acostumbrados a generar el problema para luego aplicar la solución drastica. Esta claro que sin depredadores la unica manera de controlar las poblaciones es la caza. El problema como se ha comentado, es que la caza como actividad humana controla y degenera las especies, mientras que la depredación natural controla y mejora las especies.

¿Realmente no sabes porque no se autoregulan las especies en tu pueblo?. Yo lo tengo claro. Aparte que hay otro factor que no hemos introducido en la abundancia de jabalies por ejemplo, y es que acuden a los basureros, vertederos y basuras urbanas a alimentarse y cuando hay abundancia de comida las especies se disparan.

Esto es una realidad.
Si me apuras entiendo las soluciones drásticas ante un problema puntual, pero hay que ir a la raiz del problema para facilitar el control natural futuro, de nada sirve envenenar el campo para acabar con la plaga sin solucionar en parte la raiz del problema. La reintroducción y protección de los depredadores naturales es vital para evitar las explosiones demográficas de cualquier especie.

Como decía, si se facilitaran pequeñas zonas entre las estepas cerealistas para que los depredadores naturales de los topillos pudieran prosperar, seguramente no habría esas explosiones.

P.D. Y si entiendo que la administración es muchas veces muy lenta a la hora de dar soluciones rápidas a problemas, pero va en consonancia con el propio funcionamiento de la misma. Vamos que ahora con la tendencia de privatizar, estos tiempos se extenderan todavia mas, habría que hacer un estudio, que haria una empresa privada con sus tiempos derivados del concurso publico, luego la adjudicación a otro empresa tambien con sus tiempos de concurso publico, etc, etc. Pero ese es ya otro problema.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 10 Diciembre 2013 13:47:13 pm
No nos engañemos, la tendencia inteligente es el control de poblaciones mediante métodos biológicos, sean de grandes ungulados, como de chinches domésticas. Las soluciones drásticas, la gran mayoría de veces generan otros problemas derivados. Recordar los DDTs

Y recordar los problemas de las abejas, fruto del uso de pesticidas agrícolas, aunque a esto no se le quiera dar publicidad.

Mira una manera sería que la caza se centrase en los ejemplares enfermos y con peor carga genética, pero esto es una utopía, el trofeo es por definición el mejor ejemplar. El otro tipo de caza solo lo hacen las administraciones previo proceso de selección y no siempre es el correcto debido a todo tipo de presiones. Se llega a la insensatez que una línea imaginaria permite cazar una especie a un lado de la misma y no al otro. Un claro ejemplo de esto es el lobo.

Aquí, la Comunidad de Madrid se encargó de generar el problema para luego decir que la única solución era la caza como control, esto ocurrió con las cabras montesas, que se reintrodujeron de manera ilegal (saltándose la propia legislación de la Comunidad sobre reintroducción de especies) en la Sierra de Guadarrama para con el tiempo convertirse en un problema grave de deterioro del medio, que hay que solucionar mediante la caza.
:crazy: Quizá ahora con la llegada del lobo a la Sierra de Guadarrama se pueda autorregular, pero teniendo en cuenta que en la Comunidad vecina se permite la caza del cánido, pues entramos en una esquizofrenia administrativa de cojones, y eso con un parque Nacional de por medio.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 10 Diciembre 2013 14:05:06 pm
pero en mi pueblo cada vez hay mas cabras y, sobre todo, jabalis, que son una autentica plaga, y eso que a estos se les caza a mansalva... ¿por que en mi pueblo no se autoregulan las poblaciones?...

Mira estamos como especie muy acostumbrados a generar el problema para luego aplicar la solución drastica. Esta claro que sin depredadores la unica manera de controlar las poblaciones es la caza. El problema como se ha comentado, es que la caza como actividad humana controla y degenera las especies, mientras que la depredación natural controla y mejora las especies.
¿Como a generar el problema?... no entiendo que quieres decir... sobre el tema de los depredadores, ya me diras tu que hacemos con el jabali cuando es un animal que no tiene depredadores naturales... ??? si, vale, lobos, y aguilas y linces paras las crias, pero es que de eso aqui no hay desde hace tropecientosmil años... no creo que seamos culpables de que lobos, osos, linces, aguilas, ginetas, nutrias, comadrejas, hurones, etc. desaparecieran de aqui hace muuuuucho, y no solo por la depredacion del hombre, sino por el cambio de habitat, logico tras la Reconquista, puesto que la provincia paso de ser casi un bosque en toda su extension a verse plagada de terrenos agricolas...

Ah, y no se yo porque la caza degenera las especies, cuando por ejemplo por mi pueblo, en referencia a las cabras, solo se cazan machos, no hembras, para asegurar la reproduccion, y entre los machos se cazan los viejos... ademas, se cazan los ejemplares, tanto machos como hembras, que tienen sarna... si eso es degenerar la especie...




Citar
¿Realmente no sabes porque no se autoregulan las especies en tu pueblo?. Yo lo tengo claro. Aparte que hay otro factor que no hemos introducido en la abundancia de jabalies por ejemplo, y es que acuden a los basureros, vertederos y basuras urbanas a alimentarse y cuando hay abundancia de comida las especies se disparan.
Las especies no, he dicho el jabali... aunque tambien podria meter a la cabra, que tambien las hay a porrillos... y si, en realidad si se porque no se autoregulan: porque, como he dicho antes, no tienen depredadores naturales... y nada de basureros, alli no hay jabalis cerca del pueblo, ni siquiera en epocas de mucho frio y nieve, es en la sierra donde los hay a tortazos...





Citar
Si me apuras entiendo las soluciones drásticas ante un problema puntual, pero hay que ir a la raiz del problema para facilitar el control natural futuro, de nada sirve envenenar el campo para acabar con la plaga sin solucionar en parte la raiz del problema. La reintroducción y protección de los depredadores naturales es vital para evitar las explosiones demográficas de cualquier especie.

Como decía, si se facilitaran pequeñas zonas entre las estepas cerealistas para que los depredadores naturales de los topillos pudieran prosperar, seguramente no habría esas explosiones.
¿He dicho yo en algun momento que me parezca mal esto?... me parece muy bien, y creo que poco a poco se va consiguiendo... el que no vea que hoy en dia no se dispara a, por ejemplo, las rapaces, como hace 20 o 30 años, es que esta ciego, creo yo...





Citar
P.D. Y si entiendo que la administración es muchas veces muy lenta a la hora de dar soluciones rápidas a problemas, pero va en consonancia con el propio funcionamiento de la misma. Vamos que ahora con la tendencia de privatizar, estos tiempos se extenderan todavia mas, habría que hacer un estudio, que haria una empresa privada con sus tiempos derivados del concurso publico, luego la adjudicación a otro empresa tambien con sus tiempos de concurso publico, etc, etc. Pero ese es ya otro problema.
Bueno, bueno, no nos vayamos por los cerros de Ubeda, te ha faltado nombrar al capitalismo y a la Iglesia... ;D :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: HCosmos en Martes 10 Diciembre 2013 20:23:59 pm
No te me salgas por la tangente, los cazadores de peces como tu dices, mas conocidos como pescadores practican una modalidad de pesca con suelta, algo que los pescadores de no peces no hacen. No son colectivos comparables.

Y eso, que este colectivo de cazadores de peces, ha sido indirectamente responsable de innumerables invasiones de especies aloctonas muy dañinas para el medio. Y no me salgas con los visones, que tampoco me parece ni medianamente bien, la suelta de visones americanos por iluminados del medio.
No, si no me salgo por ningun sitio, solo digo que, y lo he dicho varias veces en el foro, que quizas si los cazadores pudieran capturar presas y luego soltarlas, lo harian, echando por el suelo la teoria del placer de matar... el pescador lo puede hacer, el cazador no por las propias caracteristicas de la actividad... dicho de otro modo, conozco muchos cazadores que si pudieran cazar sin matar, no tendrian problema alguno... vamos, que el placer se lo otorga el vencer a la presa, no el matarla... el matarla es solo una forma de vencerla... por eso entre los pescadores abundan los que no matan al pescao, porque el placer no se lo proporciona la muerte del animal, sino el vencer a ese animal, y eso se puede conseguir con su simple captura...

Por supuesto, es algo que siempre he tenido en cuenta al hacer comparaciones entre nuestras prácticas predadoras. La caza tiene también muchas modalidades al igual que la pesca, son un mundo de artes (buenas y malas) y ingenios del ser humano a lo largo de su historia. Personalmente practico la pesca para comer, es decir mato pescado solo para alimento (en litoral) y nada de tallas pequeñas, te sorprenderias de ver como se devuelve al mar una lubina de 3/4 de kg (sin tragar anzuelo), algo mayores a las que puedas encontrar en los supermercados, solo porque esa espécie puede alcanzar pesos y tamaños superiores.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 11 Diciembre 2013 19:19:55 pm
Un recorte del periódico del domingo:

(http://i764.photobucket.com/albums/xx289/pekepekeno/IMAG3419_zps89ad8969.jpg) (http://s764.photobucket.com/user/pekepekeno/media/IMAG3419_zps89ad8969.jpg.html)

Saludos
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Jueves 12 Diciembre 2013 19:03:34 pm
¿No se pueden lanzar dardos durmientes?, se levantarían de la siesta y a seguir el paseo, igual que a los senderistas, así no habría forma de que nos maten. ¿Sería como la pesca sin muerte?.

En mi pueblo por extensión los perros de los cazadores son los peor cuidados, pasan todo el año marcando esqueleto y si en temporada de caza no resultan pues un tirico y adiós.  Un perro para un cazador es como una escopeta, si no funciona se cambia/ o se tira. Los calificativos me los ahorro.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Punsuly en Jueves 12 Diciembre 2013 21:26:03 pm
¿No se pueden lanzar dardos durmientes?, se levantarían de la siesta y a seguir el paseo, igual que a los senderistas, así no habría forma de que nos maten. ¿Sería como la pesca sin muerte?.

En mi pueblo por extensión los perros de los cazadores son los peor cuidados, pasan todo el año marcando esqueleto y si en temporada de caza no resultan pues un tirico y adiós.  Un perro para un cazador es como una escopeta, si no funciona se cambia/ o se tira. Los calificativos me los ahorro.

Pues no estoy de acuerdo con esa GENERALIDAD, si que es cierto que yo en la epoca en la que durante 11 años vivi por la zona de Daganzo, Ajalvir, Algete..he visto cazas y he visto perros abandonados y sobre todo galgos ahogados pero tambien he visto como muchos dueños a las rehalas de perros que llevaban las cuidaban y mimamaban como a naide, que haya un hijo de P entre 10 no te lo niego pero lo he visto.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 12 Diciembre 2013 21:45:35 pm
Sobre la cacería del pasado fin de semana en el Parque Nacional de Monfragüe:

Citar
[...]

¿Nos han tomado por ilusos?, está claro que esto es una montería en toda regla. Se han contratado empresas de caza y se han contratado empresas de seguridad privada. También circularon vehículos de alta gama con matrículas extranjeras, incluso camiones de catering y de bebidas como podéis observar en la imagen.

Por lo tanto se ha permitido lo de siempre, si tienes dinero puedes cazar en un parque protegido y montarte una fiesta como ninguno. El problema de las enfermedades y de la superpoblación continuará, pues monterías como esta no valen para nada, sólo para divertimento de unos pocos. Mientras tanto la conservación de estos espacios se degrada y los turistas que viajaron a ver animales en libertad los ven pasar muertos y apilados en camionetas. Lamentable.

http://jiglesiasm.wordpress.com/2013/12/12/monteriaenmonfrague/
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 13 Diciembre 2013 08:11:27 am
ya me diras tu que hacemos con el jabali cuando es un animal que no tiene depredadores naturales... ??? si, vale, lobos, y aguilas y linces paras las crias, pero es que de eso aqui no hay desde hace tropecientosmil años... no creo que seamos culpables de que lobos, osos, linces, aguilas, ginetas, nutrias, comadrejas, hurones, etc. desaparecieran de aqui hace muuuuucho, y no solo por la depredacion del hombre, sino por el cambio de habitat, logico tras la Reconquista, puesto que la provincia paso de ser casi un bosque en toda su extension a verse plagada de terrenos agricolas...

Pues claro, ya se que hay muchos problemas medioambientales heredados y producto de la historia de España, no te vayas tu por los cerros de Ubeda. También te digo que la eliminación de muchas especies de depredadores no tiene tantos siglos, eh.

Ah, y no se yo porque la caza degenera las especies, cuando por ejemplo por mi pueblo, en referencia a las cabras, solo se cazan machos, no hembras, para asegurar la reproduccion, y entre los machos se cazan los viejos... ademas, se cazan los ejemplares, tanto machos como hembras, que tienen sarna... si eso es degenerar la especie...

Porque se cazan los mejores ejemplares geneticamente asi de simple, y si en tu pueblo no se hace, me parece perfecto en otros muchos sitios si, ves como generalizas de las particularizaciones cuando te da la gana. :mucharisa: :mucharisa:




Citar
Las especies no, he dicho el jabali... aunque tambien podria meter a la cabra, que tambien las hay a porrillos... y si, en realidad si se porque no se autoregulan: porque, como he dicho antes, no tienen depredadores naturales... y nada de basureros, alli no hay jabalis cerca del pueblo, ni siquiera en epocas de mucho frio y nieve, es en la sierra donde los hay a tortazos...

¿Y?, es lo mismo, la explosión de cualquier especie que es presa de otra, se da por falta de depredadores, que hay un problema ahora, pues vale, no te lo discuto, pero la solución no es la caza "ad eternum" como unica solución como se plantea, es la recuperación de los ecosistemas dentro de lo posible, y de las especies y el equilibrio ecológico.



Citar
¿He dicho yo en algun momento que me parezca mal esto?... me parece muy bien, y creo que poco a poco se va consiguiendo... el que no vea que hoy en dia no se dispara a, por ejemplo, las rapaces, como hace 20 o 30 años, es que esta ciego, creo yo...

Te sorprenderias de la cantidad de rapaces que se disparan y que se envenenan, practicas muy ligadas a la caza y los cotos. Pero si, algo se ha avanzado menos mal.





Citar
Bueno, bueno, no nos vayamos por los cerros de Ubeda, te ha faltado nombrar al capitalismo y a la Iglesia... ;D :P
Sí, con la Iglesia hemos topado, amigo Sancho.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 13 Diciembre 2013 10:28:57 am
Pues no estoy de acuerdo con esa GENERALIDAD, si que es cierto que yo en la epoca en la que durante 11 años vivi por la zona de Daganzo, Ajalvir, Algete..he visto cazas y he visto perros abandonados y sobre todo galgos ahogados pero tambien he visto como muchos dueños a las rehalas de perros que llevaban las cuidaban y mimamaban como a naide, que haya un hijo de P entre 10 no te lo niego pero lo he visto.

Esa generalidad en mi zona, la que conozco lo es, estamos hablando de 10/10, aquí se practica la caza menor, no hay batidas, es un poco el medio oeste, tiros por todos lados. Al igual que en las poblaciones colindantes los perros se tienen en el menor espacio posible, y ocultados para no ser robados (mucho reojo), al primer año jóvenes se les guía un poco, si no dan resultado van al hoyo, no hay paciencia ninguna por parte de sus dueños. A lo mejor ese mimo se extenderá en el tiempo para otras zonas, aquí no resulta. Por cierto por mas que intento localizar un calendario de caza, es imposible top secret.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Viernes 13 Diciembre 2013 10:35:50 am
(...)

 Por cierto por mas que intento localizar un calendario de caza, es imposible top secret.

 ::) ::)

Buscando en Google "días hábiles caza Navarra"...

Aprobada la orden foral de vedas de caza para la temporada 2013/2014  (http://www.navarra.es/home_es/Actualidad/Sala+de+prensa/Noticias/2013/07/19/Vedas+caza+temporada+2013+y+2014.htm)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Frío polar en Viernes 13 Diciembre 2013 10:43:39 am
Hallan el cadáver de un cazador de 73 años con un disparo en Amoroto (Vizcaya)

BILBAO, 13 (EUROPA PRESS)

El cadáver de un cazador de 73 años fue localizado con un disparo la noche del pasado jueves en una zona boscosa de la localidad vizcaína de Amoroto, según ha informado el Departamento Vasco de Seguridad.

Las mismas fuentes han señalado que las primeras hipótesis que se barajan en la investigación apuntan a que se trata de un accidente de caza.

http://es.noticias.yahoo.com/hallan-cad%C3%A1ver-cazador-73-a%C3%B1os-disparo-amoroto-vizcaya-091909191.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 13 Diciembre 2013 11:04:02 am
ya me diras tu que hacemos con el jabali cuando es un animal que no tiene depredadores naturales... ??? si, vale, lobos, y aguilas y linces paras las crias, pero es que de eso aqui no hay desde hace tropecientosmil años... no creo que seamos culpables de que lobos, osos, linces, aguilas, ginetas, nutrias, comadrejas, hurones, etc. desaparecieran de aqui hace muuuuucho, y no solo por la depredacion del hombre, sino por el cambio de habitat, logico tras la Reconquista, puesto que la provincia paso de ser casi un bosque en toda su extension a verse plagada de terrenos agricolas...

Pues claro, ya se que hay muchos problemas medioambientales heredados y producto de la historia de España, no te vayas tu por los cerros de Ubeda. También te digo que la eliminación de muchas especies de depredadores no tiene tantos siglos, eh.
No, yo no me voy por ningun cerro, solo digo que si aqui el jabali no tiene depredadores, ¿que se hace?... sobre lo de que no hace muchos años que se eliminaron sus depredadores, no dudo que sea asi en muchos sitios, pero aqui si que hace muuuuucho tiempo... de todos modos, hablas de que se eliminaron especies como si fuera algo hecho a proposito pero por simple placer, cuando simplemente fue una consecuencia del progreso... esta provincia era practicamente un bosque hasta casi la costa, hay constancia de la presencia de osos incluso en playas, y de lobos, y sierras como Filabres estaban cargadas de especies, pero llego la Reconquista, se fue estableciendo mucha gente aqui, se destruyo el bosque para cultivar y poder comer, se cazaba para poder comer, etc., y desapecieron el oso, el lobo... no se, es la vida, no vas a pedir a los almerienses del siglo XVII que tuvieran conciencia ecologica, demasiado hacian con sobrevivir...





Citar
Ah, y no se yo porque la caza degenera las especies, cuando por ejemplo por mi pueblo, en referencia a las cabras, solo se cazan machos, no hembras, para asegurar la reproduccion, y entre los machos se cazan los viejos... ademas, se cazan los ejemplares, tanto machos como hembras, que tienen sarna... si eso es degenerar la especie...

Porque se cazan los mejores ejemplares geneticamente asi de simple, y si en tu pueblo no se hace, me parece perfecto en otros muchos sitios si, ves como generalizas de las particularizaciones cuando te da la gana. :mucharisa: :mucharisa:
Te vuelvo a repetir que generalizo a veces a partir de lo que ocurre en mi pueblo porque no creo que mi pueblo sea especial en España... ¿o tu si lo crees, crees que lo que pasa aqui no ocurre en ningun sitio mas?... cojones con mi pueblo, que grandes somos, y nosotros sin saberlo...





Citar
Citar
Las especies no, he dicho el jabali... aunque tambien podria meter a la cabra, que tambien las hay a porrillos... y si, en realidad si se porque no se autoregulan: porque, como he dicho antes, no tienen depredadores naturales... y nada de basureros, alli no hay jabalis cerca del pueblo, ni siquiera en epocas de mucho frio y nieve, es en la sierra donde los hay a tortazos...

¿Y?, es lo mismo, la explosión de cualquier especie que es presa de otra, se da por falta de depredadores, que hay un problema ahora, pues vale, no te lo discuto, pero la solución no es la caza "ad eternum" como unica solución como se plantea, es la recuperación de los ecosistemas dentro de lo posible, y de las especies y el equilibrio ecológico.
Y nada, solo contesto a lo que decias de los basureros... sobre lo otro, ¿a que te refieres, a que hay soltar lobos y osos en la sierra de mi pueblo?...




Citar
Citar
¿He dicho yo en algun momento que me parezca mal esto?... me parece muy bien, y creo que poco a poco se va consiguiendo... el que no vea que hoy en dia no se dispara a, por ejemplo, las rapaces, como hace 20 o 30 años, es que esta ciego, creo yo...

Te sorprenderias de la cantidad de rapaces que se disparan y que se envenenan, practicas muy ligadas a la caza y los cotos. Pero si, algo se ha avanzado menos mal.
Pues no creo que me sorprendiera... dame numeros... ¿10.000 rapaces al año disparadas? (y creo que es una exageracion, pero bueno)...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 13 Diciembre 2013 11:39:29 am
Sobre la cacería del pasado fin de semana en el Parque Nacional de Monfragüe:

Citar
[...]

¿Nos han tomado por ilusos?, está claro que esto es una montería en toda regla. Se han contratado empresas de caza y se han contratado empresas de seguridad privada. También circularon vehículos de alta gama con matrículas extranjeras, incluso camiones de catering y de bebidas como podéis observar en la imagen.

Por lo tanto se ha permitido lo de siempre, si tienes dinero puedes cazar en un parque protegido y montarte una fiesta como ninguno. El problema de las enfermedades y de la superpoblación continuará, pues monterías como esta no valen para nada, sólo para divertimento de unos pocos. Mientras tanto la conservación de estos espacios se degrada y los turistas que viajaron a ver animales en libertad los ven pasar muertos y apilados en camionetas. Lamentable.

http://jiglesiasm.wordpress.com/2013/12/12/monteriaenmonfrague/
Si no me equivoco, en una finca privada que este situada dentro de un Parque Nacional, la caza esta permitida como compensacion al propietario (entre otros usos compensatorios), siempre que se haga teniendo el control de poblaciones como objetivo, es decir, para evitar daños a la agricultura, a otras especies o a las personas (para evitar accidentes de trafico, por ejemplo)... estas acciones de caza se realizan bajo la supervision de la Administracion, pero el propietario privado la puede realizar como le venga en gana: o van simplemente x tios a cazar lo que haya que cazar, o se caza lo mismo pero se organiza en plan monteria, con lo que ademas se gana un dinero... ¿cual es el problema de lo de este finde?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 13 Diciembre 2013 11:49:30 am
(...)

 Por cierto por mas que intento localizar un calendario de caza, es imposible top secret.

 ::) ::)

Buscando en Google "días hábiles caza Navarra"...

Aprobada la orden foral de vedas de caza para la temporada 2013/2014  (http://www.navarra.es/home_es/Actualidad/Sala+de+prensa/Noticias/2013/07/19/Vedas+caza+temporada+2013+y+2014.htm)

Gracias por la búsqueda, pero me refería a un calendario, entre órdenes, normas y disposiciones se me hace pesado de digerir, una imagen con días y horarios en zonas sentenciaría de un plumazo, sería lo adecuado para un senderista ¿no?.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 13 Diciembre 2013 12:17:55 pm
(...)

 Por cierto por mas que intento localizar un calendario de caza, es imposible top secret.

 ::) ::)

Buscando en Google "días hábiles caza Navarra"...

Aprobada la orden foral de vedas de caza para la temporada 2013/2014  (http://www.navarra.es/home_es/Actualidad/Sala+de+prensa/Noticias/2013/07/19/Vedas+caza+temporada+2013+y+2014.htm)

Gracias por la búsqueda, pero me refería a un calendario, entre órdenes, normas y disposiciones se me hace pesado de digerir, una imagen con días y horarios en zonas sentenciaría de un plumazo, sería lo adecuado para un senderista ¿no?.
En ese mismo enlace tienes otro enlace en el que mirar eso, pero lo que buscas (un cuadrito de colores y tal) no creo que lo haya, porque se diferencia mucho entre especies, dias, zonas, etc...

http://www.navarra.es/home_es/Actualidad/BON/Boletines/2013/138/Anuncio-1/
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 13 Diciembre 2013 13:42:53 pm
Te vuelvo a repetir que generalizo a veces a partir de lo que ocurre en mi pueblo porque no creo que mi pueblo sea especial en España... ¿o tu si lo crees, crees que lo que pasa aqui no ocurre en ningun sitio mas?... cojones con mi pueblo, que grandes somos, y nosotros sin saberlo...

Ja, ja, tienes mas cara que espalda como se decia en mi barrio, cuando te da la gana generalizas y das la chapa al personal con que generalizan de casos concretos. Eres como Ecologistas en Acción.  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 13 Diciembre 2013 13:54:27 pm
Te vuelvo a repetir que generalizo a veces a partir de lo que ocurre en mi pueblo porque no creo que mi pueblo sea especial en España... ¿o tu si lo crees, crees que lo que pasa aqui no ocurre en ningun sitio mas?... cojones con mi pueblo, que grandes somos, y nosotros sin saberlo...

Ja, ja, tienes mas cara que espalda como se decia en mi barrio, cuando te da la gana generalizas y das la chapa al personal con que generalizan de casos concretos. Eres como Ecologistas en Acción.  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Pues nada, hombre, pa ti la peseta... paso... disfrutad del topic, que va a quedar precioso con arrendajo colgando "noticias" y los demas, de palmeros... si es que soy gilipollas, no se pa que me meto en estos "debates"...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 13 Diciembre 2013 15:20:04 pm
Sobre la cacería del pasado fin de semana en el Parque Nacional de Monfragüe:

Citar
[...]

¿Nos han tomado por ilusos?, está claro que esto es una montería en toda regla. Se han contratado empresas de caza y se han contratado empresas de seguridad privada. También circularon vehículos de alta gama con matrículas extranjeras, incluso camiones de catering y de bebidas como podéis observar en la imagen.

Por lo tanto se ha permitido lo de siempre, si tienes dinero puedes cazar en un parque protegido y montarte una fiesta como ninguno. El problema de las enfermedades y de la superpoblación continuará, pues monterías como esta no valen para nada, sólo para divertimento de unos pocos. Mientras tanto la conservación de estos espacios se degrada y los turistas que viajaron a ver animales en libertad los ven pasar muertos y apilados en camionetas. Lamentable.

http://jiglesiasm.wordpress.com/2013/12/12/monteriaenmonfrague/
Si no me equivoco, en una finca privada que este situada dentro de un Parque Nacional, la caza esta permitida como compensacion al propietario (entre otros usos compensatorios), siempre que se haga teniendo el control de poblaciones como objetivo, es decir, para evitar daños a la agricultura, a otras especies o a las personas (para evitar accidentes de trafico, por ejemplo)... estas acciones de caza se realizan bajo la supervision de la Administracion, pero el propietario privado la puede realizar como le venga en gana: o van simplemente x tios a cazar lo que haya que cazar, o se caza lo mismo pero se organiza en plan monteria, con lo que ademas se gana un dinero... ¿cual es el problema de lo de este finde?...

Eso de las compensaciones y ganar dinero organizando monterías en un Parque Nacional (¿el fin no era estrictamente práctico, control de poblaciones?), imagino que vendrá especificado en la legislación ¿no? Me gustaría verlo, porque de ser así, es la primera noticia que tengo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 13 Diciembre 2013 19:00:42 pm
si es que soy gilipollas..

Te has dao cuenta tu tambien, ¿no?.

http://www.youtube.com/watch?v=4ZYXTzGXaY8
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Sith en Viernes 13 Diciembre 2013 19:20:24 pm
Al final que les pasa a los cazadores? es que me he perdido ya  :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 13 Diciembre 2013 22:49:53 pm
En espera a que Vigorro ponga algo en referencia a lo de poder organizar monterías cuyo terreno esté dentro de un Parque Nacional, y cobrar por ello, por compensación, siempre que la excusa sea que se hace como control de poblaciones, voy poniendo algunas cosejas.

Primero y como esto viene por la montería organizada en Monfragüe, lo que en la Ley de Declaración del Parque Nacional de Monfragüe se dice sobre la caza:

Citar
Artículo 3 Régimen jurídico de protección

3. En particular queda prohibido:

c) La explotación y extracción de minería y áridos, la realización de cualquier tipo de vertidos o abandono de residuos, la tala de madera, la caza y la pesca con fines comerciales o deportivos y, con carácter general, cualquier actuación que pueda suponer destrucción, deterioro o transformación de los elementos naturales singulares de la zona. No quedan afectadas por la prohibición anterior las actividades que la administración gestora del Parque Nacional, de acuerdo con las determinaciones que establezca el Plan Rector de Uso y Gestión, programe y organice en materia de control de poblaciones o de erradicación de especies exóticas.


Ley de caza de Extremadura

Citar
Capítulo II, artículo 13

3. En los Parques Naturales está prohibido, con carácter permanente, el ejercicio de la caza, salvo cuando por razones de orden biológico, técnico o científico, debidamente justificadas, la Agencia conceda la oportuna autorización, fijando las condiciones aplicables en cada caso.


Entonces, me parece que eso de cobrar por montar una cacería en un Parque Nacional por muy "biológico, técnico o científico", o de control de poblaciones que sea, como que no.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 13 Diciembre 2013 22:58:22 pm
Seguramente me haya colado en lo de organizar la monteria COBRANDO MONEY... pero el fondo del mensaje es el mismo: se puede cazar y el propietario puede hacerlo como mejor vea... si quiere llevar un camion de cerveza, pues ole...

http://www.entornointeligente.com/articulo/1683698/Polemica-caceria-en-el-Parque-Nacional-de-Monfrague-

Una " acción de control biológico " que se llevará a cabo hoy en el Parque Nacional de Monfragüe ha provocado el choque de los empresarios turísticos de la zona, los conservacionistas de SEO/BirdLife que forman parte del Patronato de esta reserva de la naturaleza y la Junta de Extremadura .

Para SEO, no hay justificación alguna para este control de ciervos y jabalíes que califican de " irregular " porque "el Plan Rector de Uso y Gestión (PRUG) ni siquiera está aprobado" y lo atribuyen a un "favoritismo hacia los intereses cinegéticos de los propietarios privados ". Protesta que se suma a la de los hosteleros , a quienes el corte por motivos de seguridad de una de las carreteras que atraviesa el Parque −la de La Bazagona− en un fin de semana de máxima afluencia causaría obvios trastornos.

Desde la Junta se ha asegurado, sin embargo, que la cacería no solo está justificada "por los problemas de tuberculosis que afectan a parte de la cabaña ganadera" sino que, en lo relativo a que no se informó a SEO, "el Patronato de Monfragüe del día 11 octubre de 2013 tuvo como punto 2 del orden del día el control poblacional de especies en las zonas de uso restringido del Parque". Al margen de esto, recuerdan igualmente que la disposición adicional segunda de la ley de Declaración del Parque señala que "en tanto se produce tal aprobación (del PRUG), de forma transitoria, la administración gestora adoptará las medidas de gestión que estime oportunas y otorgará las autorizaciones procedentes de acuerdo con lo señalado en la presente Ley y en el Plan de Ordenación de los Recursos Naturales aprobado por Decreto 186/2005 de la Junta de Extremadura ".

Echando un vistazo a ese Decreto, se puede leer en el apartado de Usos permitidos en la Zona de Uso Restringido que "por razones biológicas y al amparo de lo dispuesto en el artículo 13, apartado 3, de la Ley 8/1990, de Caza de Extremadura, se podrán realizar acciones selectivas , con el fin de controlar las poblaciones de ciervo y jabalí ". Y un poco más adelante, que "estas acciones serán realizadas por la propiedad de las fincas o la Dirección del Parque con cargo a sus presupuestos, en toda la Zona de Uso Restringido".

Consultado también por ABC, Albert Ituren , director de la Escuela Española de Caza y profesor titular de Derecho Administrativo en la Universitat de Valencia, explica que "dentro de los Parques Nacionales hay fincas privadas en las que a sus dueños se les permiten, como compensación, aprovechamientos entre los que se encuentra la caza. Eso sí, controlada y para evitar que haya sobrepoblación de especies que pueden resultar dañinas para la agricultura, para otras especies de la zona o incluso para las personas (accidentes de tráfico) que acuden a esos Parques. Los titulares de los cotos de caza en estas zonas son responsables de los daños que puedan hacer los animales salvajes y si un propietario decide que no se cace en su finca y un animal provoca un accidente, lo primero que se hace es acudir a la memoria del coto para comprobar que se hayan realizado los controles de especie acordados".

Sobre la sostenibilidad de las reservas naturales, Albert defiende que "hace ya años que se comprobó que cuando se decide no tocar un Parque Nacional , el resultado es que al no haber grandes predadores, se producen excesos de población que traen epizootías y zoonosis . En Valencia, en Muela de Cortes, se decidió en su momento no cazar a la cabra montés, se declaró un brote de sarna sarcóptica y los celadores del Parque tuvieron que matar a 600 cabras. Mientras no haya predadores que controlen al resto de las especies, tiene que se el hombre el que reequilibre el ecosistema para conservarlo".
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Diciembre 2013 00:01:35 am
Ya, eso es prácticamente lo mismo que yo he puesto. Pero, ¿dónde se dice que pueda ser el propietario de la finca el encargado de organizarlo? Hablo de normativa o legislación... Tenía entendido, y de hecho me parece lo lógico puesto que estamos hablando de una competencia de las administraciones, que los encargados de llevar a cabo esos "controles de población" son los agentes forestales. De hecho una de las reclamaciones de los cazadores es el permitir la caza en Parques Nacionales, por ejemplo la Real Federación Española de Caza en una de estas peticiones decía lo siguiente:
Citar
2.- Por ello, la caza en estos espacios naturales protegidos se viene practicando y se seguirá practicando, si bien por los guardas o agentes forestales de medio ambiente.

3.- Esa misma caza, es decir, ese mismo control de poblaciones se puede y debe llevar a efecto, y con mejores resultados, por los cazadores.

5.-Desde otro punto de vista, es evidente que los cazadores y titulares de cotos de caza que se hallen en el entorno o en el interior de los Parques Nacionales no deben ser de peor condición que los que se hallen en otros lugares.

http://www.fecaza.com/hemeroteca/49-noticias-generales/1784-la-rfec-a-favor-de-la-caza-en-los-parques-nacionales-

Aunque en el contenido del texto (quien lo quiera leer completo, ahí tiene el enlace) se hable de eliminar cualquier restricción sobre la caza que no venga contemplada en la normativa general, en esos dos puntos se deja claro que actualmente los encargados de cazar en Parques Nacionales son agentes y guardas forestales. ¿Qué sentido tendría pedir que fueran los cazadores los encargados de ello si actualmente ya lo pudieran ser? Además en el punto 5 deja entrever que los propietarios de terrenos cinegéticos en el interior de un Parque Nacional no parecen gozar de ninguna compensación.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Sábado 14 Diciembre 2013 00:05:29 am
A mí es que me hace gracia esto del control biológico cinegético.

En el sureste tenemos un ejemplo claro: las introducciones de arruis hace ya unas décadas, con fines cinegéticos. En Sierra Espuña es una plaga seria, pero no se erradica porque los cazadores no quieren y la administración traga. Se extán extendiendo por todo el Noroeste y ya se ven hasta a pocos metros de ciudades como Cieza. Por aquí acabarán llegando, no sé si estos o los que bajen de Aitana y zonas aledañas, donde también campan a sus anchas.

Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Diciembre 2013 00:12:56 am
A mí es que me hace gracia esto del control biológico cinegético.

En el sureste tenemos un ejemplo claro: las introducciones de arruis hace ya unas décadas, con fines cinegéticos. En Sierra Espuña es una plaga seria, pero no se erradica porque los cazadores no quieren y la administración traga. Se extán extendiendo por todo el Noroeste y ya se ven hasta a pocos metros de ciudades como Cieza. Por aquí acabarán llegando, no sé si estos o los que bajen de Aitana y zonas aledañas, donde también campan a sus anchas.

Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.

De hecho mira qué titulares

Agricultores y vecinos de Sierra Espuña, en guerra contra el arruí
http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2013/07/13/agricultores-vecinos-sierra-espuna-guerra/483360.html


4.000 agricultores solicitan la extinción del arruí en la región de Murcia
http://petreraldia.com/mundo-natural/4-000-agricultores-solicitan-la-extincion-del-arrui-en-la-region-de-murcia.html


Agricultores y vecinos de Sierra Espuña exigen la desaparición del arruí
http://www.laopiniondemurcia.es/municipios/2013/07/14/agricultores-vecinos-sierra-espuna-exigen/483487.html


Y en cuanto a datos

Citar
Dos arruis por cada cabra montés

Ajenos a las quejas de quienes quieren hacerlos desaparecer, los arruis siguen colonizando los espacios naturales de la Región. Lentos pero seguros. Oficialmente, el arrui ocupa las sierras del centro de la Comunidad Autónoma, pero su expansión hacia el norte es evidente. Un bicho potente y sin complejos el ‘Ammotragus lervia’ que, cuarenta años después de ser introducido en Sierra Espuña procedente de la cordillera marroquí del Atlas, disputa ya en el Noroeste amplias franjas de terreno a la cabra montés, el ungulado autóctono. La proporción en estos momentos es de dos a uno a favor del ungulado inmigrante (2.000 arruis por 1.000 cabras hispánicas, según fuentes de la Dirección General de Medio Ambiente), unas cifras que evidencian la pujanza de una especie que goza de una mala salud de hierro; estuvo a punto de desaparecer por una epidemia de sarna, y ahí sigue dando guerra.

Las asociaciones ANSE y Ecologistas en Acción llevan años reclamando su desaparición por los daños en la flora protegida y la competencia que supone para la cabra montés, y ahora los agricultores, viejos ‘enemigos’ del carnero de Berbería (también así se le llama) por los estropicios que causa en sus cultivos, han pedido oficialmente al Ministerio de Medio Ambiente y a la Consejería de Presidencia que «sea declarada especie exótica e invasora y desaparezca de Sierra Espuña y de la Región», según la nota hecha pública por COAG y varias asociaciones de dueños de fincas –Propietarios de Sierra Espuña (APESE), Llano de Las Cabras y Sierra de La Tercia y Federación de Asociaciones de Propietarios de Espacios Naturales de Murcia –FAPEN–).

Especie invasora ya lo es, según el Catálogo Oficial de Especies Exóticas elaborado por el Gobierno, que sin embargo concedió a la Región la potestad de salvarlo por motivos económicos y sociales: su aprovechamiento cinegético. Esta es la baza de la Comunidad no sólo para no erradicarlo (algo que sí están haciendo ya en Andalucía y se está planteando en la Comunidad Valenciana), sino para convertirlo en la estrella de la Estrategia Regional de Caza, puesto que dentro de unos años Sierra Espuña sería el único lugar de la península donde podría cobrarse este trofeo.

Según agricultores y propietarios de fincas, las cifras que mueve el arrui al año (ver ficha) no justifican los importantes daños que sufren sus explotaciones, y además aseguran que «se incumple impunemente toda la normativa establecida en el Plan de Ordenación de los Recursos Naturales (PORN) del Parque de Sierra Espuña tanto en lo que se refiere a la indemnización de daños a los agricultores, como al número máximo de arruis autorizado». La enésima acometida contra el muflón africano, eterno superviviente.

http://lospiesenlatierra.laverdad.es/noticias/2229-dos-arruis-por-cada-cabra-montes
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 14 Diciembre 2013 00:51:33 am
Ya, eso es prácticamente lo mismo que yo he puesto. Pero, ¿dónde se dice que pueda ser el propietario de la finca el encargado de organizarlo? Hablo de normativa o legislación...
Yo leo esto...

Consultado también por ABC, Albert Ituren , director de la Escuela Española de Caza y profesor titular de Derecho Administrativo en la Universitat de Valencia, explica que "dentro de los Parques Nacionales hay fincas privadas en las que a sus dueños se les permiten, como compensación, aprovechamientos entre los que se encuentra la caza. Eso sí, controlada y para evitar que haya sobrepoblación de especies que pueden resultar dañinas para la agricultura, para otras especies de la zona o incluso para las personas (accidentes de tráfico) que acuden a esos Parques. Los titulares de los cotos de caza en estas zonas son responsables de los daños que puedan hacer los animales salvajes y si un propietario decide que no se cace en su finca y un animal provoca un accidente, lo primero que se hace es acudir a la memoria del coto para comprobar que se hayan realizado los controles de especie acordados".
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 14 Diciembre 2013 00:52:58 am
A mí es que me hace gracia esto del control biológico cinegético.

[...]

Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.
Pero en mi pueblo no se han introducido ni jabalis ni cabras, estan ahi desde siempre... no tienen depredadores, asi que, ¿que se puede hacer para controlar su poblacion si no es caandolos?... pregunto, vamos...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 14 Diciembre 2013 10:11:24 am
pero lo que buscas (un cuadrito de colores y tal) no creo que lo haya, porque se diferencia mucho entre especies, dias, zonas, etc...

Vaya, me lo temía...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 14 Diciembre 2013 10:12:47 am
pero lo que buscas (un cuadrito de colores y tal) no creo que lo haya, porque se diferencia mucho entre especies, dias, zonas, etc...

Vaya, me lo temía...
Es que no hablamos del horario del Instituto, es imposible hacer un cuadrito con lo de la caza en Navarra... :rcain:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Diciembre 2013 11:14:43 am
Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.

Por cierto, es que esa es otra...

Lista de especies introducidas en España con fines cinegéticos (tanto de caza como de pesca, fijo que me dejo algunos):

Mamíferos
Arruí (Ammotragus lervia)
Muflón (Ovis musimon)

Aves
Codorniz japonesa (Coturnix japonica)
Perdiz chukar (Alectoris chukar)
Perdiz moruna (Alectoris barbara)
Perdiz griega (Alectoris graeca)
Faisán común (Phasianus colchicus)
Colín de California (Callipepla californica)
Colín de Virginia (Colinus virginianus)
Pintada común (Numida meleagris)

Peces
Brema blanca (Abramis bjoerkna)
Alburno (Alburnus alburnus)
Pez gato negro (Ameiurus melas)
Carpa (Cyprinus carpio)
Carpín (Carassius auratus)
Gobio (Gobio gobio)
Rutilo (Rutilus rutilus)
Gardí (Scardinius erythrophthalmus)
Tenca (Tinca tinca)
Pez gato moteado (Ictalurus puntatus)
Lucio (Esox lucius)
Huchón (Hucho hucho)
Salmón del Pacífico (Oncorhynchus kisutch)
Trucha arco-iris (Oncorhynchus mykiss)
Salvelino (Salvelinus fontinalis)
Fúndulo (Fundulus heteroclitus)
Gupi (Poecilia reticulata)
Fartet oriental (Aphanius fasciatus)
Lucioperca (Sander lucioperca)
Pez sol (Lepomis gibbosus)
Perca americana (Micropterus salmoides)
Chancito (Herychtys facetum)
Esturión siberiano (cipenser baerii)
Perca (Perca fluviatilis)
Pez cabeza de serpiente (Channa argus)
Pez cabeza de cobra (Channa marulius)
Pez cabeza de serpiente gigante (Channa micropeltes)
Dojo (Misgurnus anguillicaudatus)
Barbo hojalata (Barbonymus schwanenfeldii)
Carpa hervíbora (Ctenopharyngodon idella)


Algunas otras especies que sí son autóctonas en España como la perdiz común, el conejo, la liebre, el ciervo o el jabalí, son también criadas en cautividad con fines cinegéticos, generalmente sin ningún tipo de control genético de los ejemplares. Muchos de estos animales acaban en libertad al escaparse de las fincas en las que los crían, y a pesar de que la especie sea autóctona, los ejemplares en muchos casos tienen un origen dudoso. Esto tiene sus consecuencias y es que al introducirse en el medio natural están expuestos a enfermedades y otros problemas ambientales a los que no están tan adaptados como sus congéneres salvajes. Estos ejemplares además acaban por reproducirse con los salvajes, repercutiendo negativamente en la calidad genética de la especie. Tanto es esto que me asombra ver como hay fincas que como reclamo o justificación a sus actos, se vanaglorian de disponer entre sus "piezas" de las perdices, ciervos o gamusinos con la mejor calidad genética de la zona (esto incluso puede verse en el Parque Nacional de Cabañeros con los ciervos). A esto sumémosle la superpoblación provocada en muchos lugares y sus problemas derivados, no sólo en la agricultura y otras especies animales, si no en la vegetación natural especialmente por parte de los ungulados, arrasan con el monte literalmente.

Y volveeeemos al punto inicial, como bien ha dicho Yeclano la caza (o pesca, lo mismo me da) utiliza como una de sus justificaciones el ser solución a un problema, en este caso control de población y ejemplares enfermos, pero es que antes de ser solución ha sido causa, ¿qué sentido tiene esto?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Diciembre 2013 11:19:06 am
A mí es que me hace gracia esto del control biológico cinegético.

[...]

Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.
Pero en mi pueblo no se han introducido ni jabalis ni cabras, estan ahi desde siempre... no tienen depredadores, asi que, ¿que se puede hacer para controlar su poblacion si no es caandolos?... pregunto, vamos...

No sé si se habrán introducido en tu pueblo, pero en el resto de Andalucía hay un porraco de fincas en las que se crían con fines cinegéticos, esos animales se mueven y acaban por colonizar todo tipo de terrenos mezclándose con los que sí son salvajes. A mí se me ocurre una solución muy sencilla para controlar sus poblaciones, dejar de criarlos en cautividad.


Ya, eso es prácticamente lo mismo que yo he puesto. Pero, ¿dónde se dice que pueda ser el propietario de la finca el encargado de organizarlo? Hablo de normativa o legislación...
Yo leo esto...

Consultado también por ABC, Albert Ituren , director de la Escuela Española de Caza y profesor titular de Derecho Administrativo en la Universitat de Valencia, explica que "dentro de los Parques Nacionales hay fincas privadas en las que a sus dueños se les permiten, como compensación, aprovechamientos entre los que se encuentra la caza. Eso sí, controlada y para evitar que haya sobrepoblación de especies que pueden resultar dañinas para la agricultura, para otras especies de la zona o incluso para las personas (accidentes de tráfico) que acuden a esos Parques. Los titulares de los cotos de caza en estas zonas son responsables de los daños que puedan hacer los animales salvajes y si un propietario decide que no se cace en su finca y un animal provoca un accidente, lo primero que se hace es acudir a la memoria del coto para comprobar que se hayan realizado los controles de especie acordados".

Pero si te das cuenta te preguntaba por lo referente a legislación o normativa, no por lo que diga el director de la Escuela Española de Caza, que estará muy bien informado y puesto al día sin duda, pero su palabra no es ley.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 14 Diciembre 2013 11:47:47 am
A mí se me ocurre una solución muy sencilla para controlar sus poblaciones, dejar de criarlos en cautividad.
¿Jabalis y cabras en cautividad para luego echarlos al campo?... aqui por lo menos no... de todos modos, la mayoria de los cazadores, los buenos cazadores, son los primeros que no quieren cazar animales criados en cautividad... conozco a alguno de mi pueblo invitado a alguna monteria por ahi fuera y que ha venido con un cabreo de narices porque les intentaron colar jabalis criados, que se distinguen perfectamente por las pezuñas...





Citar
Pero si te das cuenta te preguntaba por lo referente a legislación o normativa, no por lo que diga el director de la Escuela Española de Caza, que estará muy bien informado y puesto al día sin duda, pero su palabra no es ley.
Digo yo que algo sabra, ¿no?... ademas, es profesor de Derecho Administrativo... aunque igual miente o se equivoca, claro, a saber...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 14 Diciembre 2013 12:27:11 pm
A mí se me ocurre una solución muy sencilla para controlar sus poblaciones, dejar de criarlos en cautividad.
¿Jabalis y cabras en cautividad para luego echarlos al campo?... aqui por lo menos no... de todos modos, la mayoria de los cazadores, los buenos cazadores, son los primeros que no quieren cazar animales criados en cautividad... conozco a alguno de mi pueblo invitado a alguna monteria por ahi fuera y que ha venido con un cabreo de narices porque les intentaron colar jabalis criados, que se distinguen perfectamente por las pezuñas...

Sé que hay cazadores que prefieren a los animales salvajes, pero también hay otros que lo único que quieren es matar a lo que sea así como fincas que para satisfacer a sus clientes les sirven en bandeja a los animales. Hace ya tiempo tuvimos otra discusión por un hilo que inicié sobre una montería en una finca en el sur de C.Real en la que se abatieron más de 700 jabalíes en dos días (en el hilo puse más noticias de montería con los mismos e incluso más ejemplares muerto). Esos animales ni son salvajes ni aparecen por arte de magia, son criados en la propia finca (habitual de los "peces gordos") y muchos acaban escapando. En muchas sierras del occidente de Castilla La Mancha, norte de Andalucía y Extremadura es común ver estos pastos abiertos en mitad del monte, son comederos cinegéticos, preparados especialmente para ungulados y jabalíes criados en la misma finca:

(http://www.mispueblos.es/fotos/foto/g/00108399.jpg)

Otros dos ejemplos de comederos cinegéticos, a vista de satélite. La primera imagen, varios de estos comederos diseminados al sur de Viso del Marqués. La segunda, un comedero que fue denunciado ya que para su apertura se destruyó parte de un bosque de gran valor ecológico en las cercanías de El Hoyo de Mestanza (sur de C.Real también), afectando a una masa principal de Quercus pyrenaica con pies de entre otros árboles, Quercus canariensis, especie protegida y considerada como Vulnerable en el Catálogo Regional de Especies Amenazadas de Castilla La Mancha.

(http://i.imgur.com/vvjSs35.jpg)

(http://i.imgur.com/wETexQY.jpg)

Esto mismo ha ocurrido, y sigue ocurriendo en otras fincas del sur de C.Real, como La Garganta, en cuya cabecera se encuentra la mayor masa de este árbol de toda Castilla La Mancha, aunque a sus gestores parece importarles poco el estatus jurídico de este y otros árboles presentes ahí.

En cualquier caso, aunque en tu pueblo no se críen esos animales, estos se desplazan y pueden llegar a abarcar un territorio muy grande. De hecho es que hay un problema con el asunto de la calidad genética porque no se sabe a ciencia cierta hasta qué punto ese tipo de animales que podemos ver en el campo, son realmente salvajes, procedentes de escapes, híbridos...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Sábado 14 Diciembre 2013 12:28:36 pm
A mí es que me hace gracia esto del control biológico cinegético.

[...]

Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.
Pero en mi pueblo no se han introducido ni jabalis ni cabras, estan ahi desde siempre... no tienen depredadores, asi que, ¿que se puede hacer para controlar su poblacion si no es caandolos?... pregunto, vamos...

Pues que vayan los forestales y hagan una batida general, diseñada y supervisada por especialistas en conservación. Eso en los montes públicos, y en los privados que exista una evaluación de daños realista y veraz, y que luego los cotos se hagan cargo.

Pero crear negocio del control de especies lleva a que haya intereses de por medio, y ya sabemos donde desemboca eso. Sé cómo se conceden las batidas en mi zona, y te aseguro que responden entre poco y nada a criterios conservacionistas, y mucho a la conveniencia de las sociedades de cazadores.

A mí me parece bien involucrar a los cazadores en la conservación de la naturaleza, pero no sé si a algunos de ellos les iba a contentar, porque implantar medidas como limitar las batidas a cuando realmente son necesarias, establecer vedas forzosas en caso de mixomatosis y otras enfermedades del conejo, borrar de las listas de espeies cazables a los córvidos, los zorros y otras "alimañas"... lo más que iba a conseguir es la cabeza del Consejero de turno colgada como trofeo en algún cortijo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 14 Diciembre 2013 17:03:30 pm
No se que control biológico se va a hacer si los cazadores no han dejado nada. No hay animales, vas paseando por el campo y parece que ha caído una bomba. Lo del control biológico no se sostiene. En los sitios donde suele haber caza es porque han echo del campo un zoológico.
Estoy cabreado porque uno va a su tierra, no del cazador sino que es de uno y te encuentras todos los fines de semana alguno cazando por allí o en lo tuyo. Por lo menos se podían dignar a avisar de que va a subir alguien y así llegar a un acuerdo, pero para que, el campo es suyo ( yo ni he visto todavía un plan técnico de caza, ni se me llama ni se me ha dicho nada) . Hoy un disparo lo he sentido bastante cerca y eso que el hombre estaba en la quinta puñeta. Así es normal que pasen cosas partiendo de que es peligroso la caza, un disparo puede dar a una persona a kilómetros. Lo suyo si quieren cazar es meterlos en una zona totalmente controlada donde la gente no trabaje ni pase cerca  o en sus defecto dignarse a avisar al personal y poner un aviso donde pase el camino.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toxo en Sábado 14 Diciembre 2013 17:34:51 pm
No se que control biológico se va a hacer si los cazadores no han dejado nada. No hay animales, vas paseando por el campo y parece que ha caído una bomba. Lo del control biológico no se sostiene. En los sitios donde suele haber caza es porque han echo del campo un zoológico.
Estoy cabreado porque uno va a su tierra, no del cazador sino que es de uno y te encuentras todos los fines de semana alguno cazando por allí o en lo tuyo. Por lo menos se podían dignar a avisar de que va a subir alguien y así llegar a un acuerdo, pero para que, el campo es suyo ( yo ni he visto todavía un plan técnico de caza, ni se me llama ni se me ha dicho nada) . Hoy un disparo lo he sentido bastante cerca y eso que el hombre estaba en la quinta puñeta. Así es normal que pasen cosas partiendo de que es peligroso la caza, un disparo puede dar a una persona a kilómetros. Lo suyo si quieren cazar es meterlos en una zona totalmente controlada donde la gente no trabaje ni pase cerca  o en sus defecto dignarse a avisar al personal y poner un aviso donde pase el camino.


Efectivamente, eso es un tema poco claro.

En zonas donde el 99% por cierto de la propiedad es privada, surgen problemas. A mi también me tiene pasado de ir a hacer algún curro a terrenos de mi propiedad y tener que volverme porque estaban pegando tiros. Vale que no es todos los días, pero tampoco puedo planificar con certeza una actividad ya sea profesional o de ocio sabiendo con exactitud lo que me voy a encontrar.

Ese tema debía clarificarse más. Saber con antelación y de forma cómoda, donde y cuando se va a cazar, de que forma, y cuantos.

No estoy en contra de la caza en absoluto (excepto la de trofeos o especies no comestibles), pero me gustaría otra gestión de la misma.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 14 Diciembre 2013 17:50:08 pm
Saber con antelación y de forma cómoda, donde y cuando se va a cazar, de que forma, y cuantos.

¡Exacto!, si fuesen tan amables los propios cazadores de traducir las leyes, para servicio a la sociedad...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Diciembre 2013 01:55:33 am
Pues que vayan los forestales y hagan una batida general, diseñada y supervisada por especialistas en conservación.
¿Y el objetivo de esto es?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Domingo 15 Diciembre 2013 01:58:49 am
Pues que vayan los forestales y hagan una batida general, diseñada y supervisada por especialistas en conservación.
¿Y el objetivo de esto es?...

¿No dijiste que en zonas de Almería había sobrepoblación de jabalí y cabra montes?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Diciembre 2013 02:04:23 am
Pues que vayan los forestales y hagan una batida general, diseñada y supervisada por especialistas en conservación.
¿Y el objetivo de esto es?...

¿No dijiste que en zonas de Almería había sobrepoblación de jabalí y cabra montes?
No, me refiero a que cual es el objetivo de eliminar ese exceso de poblacion... tu lo que quieres es que en las dos proximas semanas vayan 100 forestales, maten X jabalis y X cabras, y una vez que de ambos animales haya un numero adecuado al ecosistema, pues se prohibe la caza, porque claro, no vas a matar animales de una especie que en cuanto mates, ya estamos por debajo del numero deseable... vamos, que lo que quieres es que no se cace y listo, ¿no?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Domingo 15 Diciembre 2013 02:10:33 am
Pues que vayan los forestales y hagan una batida general, diseñada y supervisada por especialistas en conservación.
¿Y el objetivo de esto es?...

¿No dijiste que en zonas de Almería había sobrepoblación de jabalí y cabra montes?
No, me refiero a que cual es el objetivo de eliminar ese exceso de poblacion... tu lo que quieres es que en las dos proximas semanas vayan 100 forestales, maten X jabalis y X cabras, y una vez que de ambos animales haya un numero adecuado al ecosistema, pues se prohibe la caza, porque claro, no vas a matar animales de una especie que en cuanto mates, ya estamos por debajo del numero deseable... vamos, que lo que quieres es que no se cace y listo, ¿no?...

No, lo que quiero es que no se esgrima la caza como método de control de poblaciones. La caza será eso cuando se oriente hacia tal fin, cuando siga unas directrices conservacionistas y no meramente lucrativas, pero mientras tanto no.

Ejemplo: en un coto se hace una batida de muflones, y al mismo tiempo en el coto de al lado los están criando para sacarle un rendimiento unos años después. ¿Qué control es ese?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Diciembre 2013 02:14:53 am
Yo no se, solo se que si no se cazaran, los jabalis ya se hubieran comido Abrucena, no quedarian ni los cimientos...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 15 Diciembre 2013 13:21:30 pm
Yo no se, solo se que si no se cazaran, los jabalis ya se hubieran comido Abrucena, no quedarian ni los cimientos...

Si es que ya te hemos dado la clave: por muchos jabalís, cabras o ciervos que se cacen, seguirá habiendo un desequilibrio mientras se sigan criando con fines cinegéticos. Es que además en las fincas en las que se crían no se tienen en cuenta los censos de población de esas especies, por lo que si en X momento ya de por sí hay superpoblación, se siguen criando (es inevitable que muchos ejemplares acaben en libertad) y la población irá en aumento.

Al final esto desemboca en la pescadilla que se muerde la cola, siempre existirá el problema mientras los cazadores pretendan ser la solución.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 15 Diciembre 2013 18:20:12 pm
Se crian en cautividad y se les sobrealimenta en el monte para que se den esas explosiones demográficas, para luego cazarlos y encima esgrimir la excusa del control poblacional. Es muy simple, a la par que se eliminan depredadores claro esta. Si, si aunque el en poblado correspondiente no los haya desde que paso el Cid.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 15 Diciembre 2013 19:44:24 pm
Yo no se, solo se que si no se cazaran, los jabalis ya se hubieran comido Abrucena, no quedarian ni los cimientos...

Si es que ya te hemos dado la clave: por muchos jabalís, cabras o ciervos que se cacen, seguirá habiendo un desequilibrio mientras se sigan criando con fines cinegéticos.
Se crian en cautividad y se les sobrealimenta en el monte para que se den esas explosiones demográficas, para luego cazarlos y encima esgrimir la excusa del control poblacional. Es muy simple, a la par que se eliminan depredadores claro esta. Si, si aunque el en poblado correspondiente no los haya desde que paso el Cid.

Que aqui no se cria nada ni se les alimenta... que aqui lo que pasa es que todo es Parque Nacional o Natural, con lo que hay zonas que no se pueden tocar, y al no haber depredadores naturales, pues se reproducen como conejos desde hace muchos años...

Y si, se eliminaron depredadores hace decadas, muuuuchas decadas, ¿y?... ¿el argumento es que si hay exceso de poblacion de jabalis y cabras es porque se ekiminaron sus depredadores hace decadas y entonces lo que procede es no cazar jabalis y cabras y dejar que haya mas que moscas?... ¿o el argumento es que hay que reintroducir, por ejemplo, lobos, para que esto se parezca a como era hace 150 o 200 años?... ¿no seria eso tambien alterar un ecosistema que ya lleva mucho tiempo siendo como es?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 15 Diciembre 2013 21:23:27 pm
No, es intentar recuperar un ecosistema alterado, esta claro que no va a ser nunca como antaño, eso es evidente, dado la alteración del habitad, pero mira no estaría mal el control biologico de esas poblaciones.

Que en tu pueblo no se les alimente no significa que tres pueblos mas alla si, y los animales no conocen de fronteras.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Domingo 15 Diciembre 2013 23:57:07 pm
A los jabalíes no hay que alimentarlos, ya lo hacen ellos solos. Son onmivoros y cojen de lo primero que pillan. En esta zona se han picado en las almendras que las pelan perfectamente y si te descuidas si los almendros son chicos y tienen almendra te rompen las ramas y te hacen polvo los árboles. Jabalíes hay muchos y eso que  hay poco monte, no me quiero ni imaginar en Abrucena.
El tema está en que el equilibrio está roto totalmente, al jabalí o se le caza o se vuelven a meter lobos porque  done hay muchos causan muchos daños en las zonas agrícolas. O eso o abandonar el campo e irse de allí.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Viernes 20 Diciembre 2013 10:54:29 am
Relacionado con la abundancia de jabalíes y los peligros que conlleva:


Alertan de la presencia de jabalíes que comen la sal de las carreteras (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/12/20/alertan-presencia-jabalies-comen-sal/728560.html)


Habrá que recordar que en aquella zona SÍ hay depredadores naturales y a los animales salvajes NO se les cría NI se les alimenta artificialmente.

Algunos quereis terminar con la caza, pero ¿quién va entonces a controlar su creciente número? ¿Esos mismos Agentes Forestales que como hemos leído páginas atrás escriben en contra de los cazadores y abogan por la prohibición de las armas de fuego?


 ::) ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 20 Diciembre 2013 17:53:30 pm
Relacionado con la abundancia de jabalíes y los peligros que conlleva:


Alertan de la presencia de jabalíes que comen la sal de las carreteras (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/12/20/alertan-presencia-jabalies-comen-sal/728560.html)


Habrá que recordar que en aquella zona SÍ hay depredadores naturales y a los animales salvajes NO se les cría NI se les alimenta artificialmente.

Algunos quereis terminar con la caza, pero ¿quién va entonces a controlar su creciente número? ¿Esos mismos Agentes Forestales que como hemos leído páginas atrás escriben en contra de los cazadores y abogan por la prohibición de las armas de fuego?


 ::) ::)

Pues en ese caso en concreto, sustituir la sal por el acetato de calcio-magnesio u otras alternativas que además de ser poco apetecibles para el jabalí, no es tan negativa para el medio ambiente  ;)

Parece que en lugar de animales, como tú o yo, hablásemos de desperdicios o cualquier objeto molesto al que hay que apartar del camino sin ningún tipo de miramiento... Para prácticamente cualquier situación problemática que puedas plantear relacionada con jabalís o cualquier otro animal de nuestro entorno hay soluciones que no conlleven muertes de ningún tipo, pero hay intereses con mucho poder que prevalecen a los que sólo les interesa esa solución, que en realidad de solución tiene poco.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Viernes 20 Diciembre 2013 19:44:04 pm
Cita de: Arrendajo
Parece que en lugar de animales, como tú o yo, hablásemos de desperdicios o cualquier objeto molesto al que hay que apartar del camino sin ningún tipo de miramiento...

 :confused:

¿Quién ha hablado de "desperdicios"? El jabalí con patatas guisado en pote a la lumbre está riquísimo. .  :babeo: :babeo: Creo que te dije que por mi tierra nos comemos (o comíamos) hasta los "grajos montesinos y los picanzos (arrendajos y alcaudones).

 8)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: dani... en Viernes 20 Diciembre 2013 19:53:28 pm
No habrá más avisos, ni espíritu navideño.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Sábado 04 Enero 2014 09:54:44 am
Un recorte del periódico del domingo:

(http://i764.photobucket.com/albums/xx289/pekepekeno/IMAG3419_zps89ad8969.jpg) (http://s764.photobucket.com/user/pekepekeno/media/IMAG3419_zps89ad8969.jpg.html)

Saludos

Hoy, en El Pais:

Los cazadores y el Gobierno negocian reservar monte público en días de montería, se vetaría el acceso a senderistas (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/03/actualidad/1388783376_054319.html).
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: alber en Sábado 04 Enero 2014 12:50:49 pm
Un recorte del periódico del domingo:

(http://i764.photobucket.com/albums/xx289/pekepekeno/IMAG3419_zps89ad8969.jpg) (http://s764.photobucket.com/user/pekepekeno/media/IMAG3419_zps89ad8969.jpg.html)

Saludos

Hoy, en El Pais:

Los cazadores y el Gobierno negocian reservar monte público en días de montería, se vetaría el acceso a senderistas (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/03/actualidad/1388783376_054319.html).

Solo se me ocurren disparates que decir que por respeto al foro me los guardo. Sin comentarios.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 04 Enero 2014 14:38:00 pm
Relacionado con la abundancia de jabalíes y los peligros que conlleva:


Alertan de la presencia de jabalíes que comen la sal de las carreteras (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2013/12/20/alertan-presencia-jabalies-comen-sal/728560.html)


Habrá que recordar que en aquella zona SÍ hay depredadores naturales y a los animales salvajes NO se les cría NI se les alimenta artificialmente.

Algunos quereis terminar con la caza, pero ¿quién va entonces a controlar su creciente número? ¿Esos mismos Agentes Forestales que como hemos leído páginas atrás escriben en contra de los cazadores y abogan por la prohibición de las armas de fuego?


 ::) ::)
Los años que nieva mucho veo que al lado de las carreteras los pinos se ponen amarillos y alguno termina por secarse. A mi me extrañaba hasta que alguien me comentó que podría ser porque no se paraba de echar sal a la carretera y esta iba a parar a las cunetas. En una zona como esta donde no llueve mucho, despues de varias nevadas la sal se lava muy poco.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Enero 2014 14:48:15 pm
Pues yo no lo veo mal...

El año tiene 365 dias, y hay monterias solo en unos pocos de ellos... no estaria de mas que esos pocos dias se prohiba que se realicen en la zona otras actividades, para prevenir accidentes... personalmente, si estuviera en mi poblado e hiciera como antes, que subia a la sierra con la bici muchos dias, no tendria ningun problema en subir 40 dias en vez de 50... es mas, esos dias reservados me bastaria con ir por otro lado y listo, que el monte es muy grande...

El argumento de que quien tiene que tener cuidado es el cazador, para mi, no es valido, ya que si, claro que el cazador tiene que ir con cuidado, pues usa un arma, pero si se impusiera una Ley que dijera (como quieren algunos) lo contrario, es decir, "no se puede cazar cuando haya seteros, senderistas, ciclistas, etc.", no habria caza mayor nunca, pues siempre hay gente en el monte...

Habria que ver como se legisla, pues como se dice en el texto, hay que tener en cuenta de que hablamos de monte publico, de libertad de circulacion, de disfrute del medio ambiente, etc... pero poniendo todos de su parte, no deberia haber problema...

La caza es una actividad que mueve la economia, asi que no es un pecado que la Administracion la tenga en cuenta de forma preferente a la hora de administrar el monte, sobre todo en estos tiempos que corren, en que cualquier actividad generadora de empleo y movimiento de dinero, es bienvenida...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: giletoso en Sábado 04 Enero 2014 15:31:18 pm
A mi es que hay cosas que me chirrían, como la cita anónima de un cazador que dice "no se trata de poner puertas al campo, si no de priorizar usos"
Sinceramente, la palabra priorizar me sienta bastante mal. No hay días de uso exclusivo para bicis, otros para senderistas, otros para ir de setas, etc, se comparte en tiempo y espacio todas esas actividades. Entiendo que por seguridad no se puedan mezclar bicis y escopetas. Yo mismo, teniendo libertad de ir con mi bici, no me metería en mitad del fregao (aunque en verdad, nunca me he visto en esa situación), pero eso de exclusivizar, priorizar, privilegiar a cierto grupo, me desagrada.
A ver como se gestiona y no se pasa de compartir el campo en condiciones de seguridad a hacer de él un club privado.

cualquier actividad generadora de empleo y movimiento de dinero, es bienvenida...

Esto no te lo crees ni tú  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Sábado 04 Enero 2014 16:14:31 pm
Las cosas tal como están, no hace falta revolverlas, sólo cumplir con las responsabilidades y la legislación elemental. Está bien como está, ¿es mucho pedir que los cazadores ejerzan su gran responsabilidad de hacer uso de armas de fuego?

Sí, priorizar, en este caso me temo que es una forma de neolenguaje; es más, en mi opinión es un primer paso de ir generando las condiciones para finalmente privatizar montes públicos, acto que, hasta el momento, es imposible llevar a cabo por la legislación actual, pero sobre el que ya ha habido intentos, paradójicamente, desde alguna administración pública.

Esto último que estáis comentando es una equivalencia como (un hipotético ejemplo) si en la red de carreteras públicas, se priorizase el tránsito de camiones porque desarrollan una manifiesta actividad mercantil y comercial, además que son potencialmente más peligrosos dado su tonelaje y dimensiones, en detrimento del resto de vehículos, que tendrían restricciones o prohibición de circular, al menos, en determinados momentos. Es igual de esperpéntico.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Enero 2014 17:12:21 pm
A mi es que hay cosas que me chirrían, como la cita anónima de un cazador que dice "no se trata de poner puertas al campo, si no de priorizar usos"
Sinceramente, la palabra priorizar me sienta bastante mal. No hay días de uso exclusivo para bicis, otros para senderistas, otros para ir de setas, etc, se comparte en tiempo y espacio todas esas actividades. Entiendo que por seguridad no se puedan mezclar bicis y escopetas. Yo mismo, teniendo libertad de ir con mi bici, no me metería en mitad del fregao (aunque en verdad, nunca me he visto en esa situación), pero eso de exclusivizar, priorizar, privilegiar a cierto grupo, me desagrada.
A ver como se gestiona y no se pasa de compartir el campo en condiciones de seguridad a hacer de él un club privado.
Pues claro, seria una absurdez, seria como priorizar entre quien va a la playa a tomar el sol o a bañarse... no son actividades excluyentes, no hay que priorizar nada... si se priorizara la caza mayor seria simplemente porque es una actividad peligrosa y porque paga por ello, y dado que es la que menos dias se ejecuta en un mismo sitio durante un año, pues no creo que pase nada por dejar ciertos trocitos de monte unos dias al año reservados para la caza mayor...

A ver, tu vives en X, ¿cual es el problema de que pudieras salir al monte a caminar, a setear, a biciclear, solo 350 dias al año y 15 no pudieras sair porque hay monteria?... es que no lo entiendo... ??? y estoy exagerando, claro, porque aunque hubiera 15 dias de monteria, se reservaria un trocito de monte, el 99% de tu monte lo tendrias para hacer lo que qusieras...





Citar
cualquier actividad generadora de empleo y movimiento de dinero, es bienvenida...

Esto no te lo crees ni tú  ::)
Creo que se me ha entendido... igual un puticlub de niños seria rentable, pero no parece adecuado...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Enero 2014 17:18:20 pm
Las cosas tal como están, no hace falta revolverlas, sólo cumplir con las responsabilidades y la legislación elemental. Está bien como está, ¿es mucho pedir que los cazadores ejerzan su gran responsabilidad de hacer uso de armas de fuego?
No, claro que no es mucho pedir... ¿es mucho pedir que unos dias al año no se pueda pasar por determinados sitios porque hay monteria?... de hecho, es que eso ya existe, lo explique en su momento... en mi pueblo cuando hay monteria, todo lleno de Guardia Civil vigilando para que nadie entre donde se esta cazando, aparte de que los propios integrantes del coto se preocupan de lo mismo... y no pasa nada, porque el 99% del monte esta libre para hacer lo que venga en gana...




Citar
Sí, priorizar, en este caso me temo que es una forma de neolenguaje; es más, en mi opinión es un primer paso de ir generando las condiciones para finalmente privatizar montes públicos, acto que, hasta el momento, es imposible llevar a cabo por la legislación actual, pero sobre el que ya ha habido intentos, paradójicamente, desde alguna administración pública.
Eso no es asi, en el propio proyecto de Ley viene lo de que esta prohibido vender montes publicos...




Citar
Esto último que estáis comentando es una equivalencia como (un hipotético ejemplo) si en la red de carreteras públicas, se priorizase el tránsito de camiones porque desarrollan una manifiesta actividad mercantil y comercial, además que son potencialmente más peligrosos dado su tonelaje y dimensiones, en detrimento del resto de vehículos, que tendrían restricciones o prohibición de circular, al menos, en determinados momentos. Es igual de esperpéntico.
Pues lo dicho: que no se prohiba nada, y el dia que haya monteria en el sitio X, que seteros, paseantes y demas usuarios del monte vayan por donde les parezca... ¿resultado?, pues que como los cazadores no se van a poner a pegar tiros si todo esta atiborrado de gente y sale un tio detras de cada mata, no pegaran ni un tiro... asi conseguimos lo que algunos quereis: cero caza...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: rs en Sábado 04 Enero 2014 18:38:31 pm
Desde mi punto de vista, la caza debería estar prohibida, por ética. Si hay que regular especies, que agentes profesionales lo hagan. A partir de ahí, podéis imaginar lo que pienso sobre lo de cerrar los montes a los paseantes para que los cazadores cacen. Lo podría entender si los agentes profesionales lo hicieran.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Enero 2014 19:15:37 pm
Desde mi punto de vista, la caza debería estar prohibida, por ética. Si hay que regular especies, que agentes profesionales lo hagan. A partir de ahí, podéis imaginar lo que pienso sobre lo de cerrar los montes a los paseantes para que los cazadores cacen. Lo podría entender si los agentes profesionales lo hicieran.
Una postura coherente, y que seguramente comparten otros muchos habituales del topic pero no se atreven a decir claramente: caza no...

Es que lo de "me cierran un trocito del monte de mi pueblo tres dias al año, es una injusticia, yo no hago mal a nadie cuando salgo a pasear o lo que sea, y solo me dejan 362 dias para mis cosas" me parece un argumento un tanto debil...

Yo es que este debate lo tengo muy claro...

- cazadores o gente no contraria a la caza: "oye, pues tampoco es tan grave que en el monte del pueblo tal se prohiba entrar a donde se este celebrando una monteria... total, son unos pocos dias al año y queda el resto del monte y el resto del año para hacer lo que sea mientras los cazadores estan en la zona X"... postura, a mi entender, bastante centrada y nada exagerada para con los cazadores... otra cosa seria acotar zonas para todos los fines de semana del año... oiga, pues no... pero tal y como se plantea, valida para mi...

- gente contraria a la caza: "no a la caza"... a partir de ahi es inutil debatir sobre plazos, sobre zonas, sobre los derechos del cazador como otro usuario mas del monte, etc...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Sábado 04 Enero 2014 20:20:01 pm
Las cosas tal como están, no hace falta revolverlas, sólo cumplir con las responsabilidades y la legislación elemental. Está bien como está, ¿es mucho pedir que los cazadores ejerzan su gran responsabilidad de hacer uso de armas de fuego?
No, claro que no es mucho pedir... ¿es mucho pedir que unos dias al año no se pueda pasar por determinados sitios porque hay monteria?... de hecho, es que eso ya existe, lo explique en su momento... en mi pueblo cuando hay monteria, todo lleno de Guardia Civil vigilando para que nadie entre donde se esta cazando, aparte de que los propios integrantes del coto se preocupan de lo mismo... y no pasa nada, porque el 99% del monte esta libre para hacer lo que venga en gana...

Desde mi punto de vista conceptual, sí, es mucho pedir que se prohíba entrar al monte que es público porque se le de un privilegio de uso a otro usuario del monte por ley, o por decreto, como se quiera. Otra cosa muy diferente, es que, ocasionalmente, sin que lo imponga ninguna ley, los cuerpos de seguridad del estado establezcan unas medidas puntuales y muy temporales, es decir, que lo dicte una autoridad, no que haya un privilegio legal de base que lo pueda ejercer el cazador.


Citar
Sí, priorizar, en este caso me temo que es una forma de neolenguaje; es más, en mi opinión es un primer paso de ir generando las condiciones para finalmente privatizar montes públicos, acto que, hasta el momento, es imposible llevar a cabo por la legislación actual, pero sobre el que ya ha habido intentos, paradójicamente, desde alguna administración pública.
Eso no es asi, en el propio proyecto de Ley viene lo de que esta prohibido vender montes publicos...

Ojalá y sea tajántemente eso así, pero desde que una ley es proyecto hasta que es promulgada definitivamente, hay muchas cosas que dan vueltas, se quitan, se ponen... A veces ocurre que las leyes, decretos y similares se redactan de tal forma que los puntos aparentemente quedan claros, y luego hay "puertas traseras" e interpretaciones, puntualizaciones, etc. que permiten "medidas excepcionales" y sé de lo que hablo.


Citar
Esto último que estáis comentando es una equivalencia como (un hipotético ejemplo) si en la red de carreteras públicas, se priorizase el tránsito de camiones porque desarrollan una manifiesta actividad mercantil y comercial, además que son potencialmente más peligrosos dado su tonelaje y dimensiones, en detrimento del resto de vehículos, que tendrían restricciones o prohibición de circular, al menos, en determinados momentos. Es igual de esperpéntico.
Pues lo dicho: que no se prohiba nada, y el dia que haya monteria en el sitio X, que seteros, paseantes y demas usuarios del monte vayan por donde les parezca... ¿resultado?, pues que como los cazadores no se van a poner a pegar tiros si todo esta atiborrado de gente y sale un tio detras de cada mata, no pegaran ni un tiro... asi conseguimos lo que algunos quereis: cero caza...

Es que, precisamente en el caso que nos ocupa, no veo razón por la que se tenga que prohibir el derecho fundamental de libertad de movimiento en áreas públicas. Además, no exageres, en una montería el ambiente no suele estar atiborrado de gente, y, si hubiera un riesgo de tal cosa, de forma puntual lo indicado es que sean los cuerpos de seguridad y agentes forestales los que vigilen y regulen el acceso a la zona, como se hace en tu poblado... Por otro lado, si algún cazador no quiere compartir espacio con otros usuarios del monte, lo tiene fácil: cazar en fincas privadas.


Y, por cierto, si no te ha quedado claro anteriormente, lo vuelvo a recalcar, es sencillo de entender:

Las cosas tal como están, no hace falta revolverlas, sólo cumplir con las responsabilidades y la legislación elemental. Está bien como está, ¿es mucho pedir que los cazadores ejerzan su gran responsabilidad de hacer uso de armas de fuego?


Además de los dos puntos de vista que propones, hay lugar para, al menos, otro más:

- cazadores o gente no contraria a la caza: "oye, pues tampoco es necesario que en el monte del pueblo tal se prohiba entrar por ley a donde se este celebrando una monteria... es suficiente en la mayoría de los casos con ejercer responsablemente el uso de armas de fuego, como el camionero que tiene el carnet y debe conocer sus límites, los de su vehículo y la señalización de tráfico aplicando con ellos el buen hacer de la conducción, sin atropellar ciclistas, arrollar berlingos y hacer saltar por los aires a niños en pasos de cebra.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: alber en Sábado 04 Enero 2014 22:14:38 pm
Yo es que este debate lo tengo muy claro...

- cazadores o gente no contraria a la caza: "oye, pues tampoco es tan grave que en el monte del pueblo tal se prohiba entrar a donde se este celebrando una monteria... total, son unos pocos dias al año y queda el resto del monte y el resto del año para hacer lo que sea mientras los cazadores estan en la zona X"... postura, a mi entender, bastante centrada y nada exagerada para con los cazadores... otra cosa seria acotar zonas para todos los fines de semana del año... oiga, pues no... pero tal y como se plantea, valida para mi...

- gente contraria a la caza: "no a la caza"... a partir de ahi es inutil debatir sobre plazos, sobre zonas, sobre los derechos del cazador como otro usuario mas del monte, etc...

De entrada me parece un disparate la medida y ademas de las gordas. Si su actividad es tan peligrosa para las personas que los encierren en habitaciones y se lien a tiros allí y no que hagan pagar a los demas a cambio de NADA.
Yo soy contrario a la caza pero relativamente tolerante con ella (Con la actividad como tal, el 90% delos cazadores que conozco son pura calaña de la mas mala) en cierto sentido y te digo que si los cazadores tienen ese privilegio que lo paguen, si no, es una ventaja a un "lobby" sin sentido ninguno y en detrimento de los demás ciudadanos
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Enero 2014 22:21:57 pm
Las cosas tal como están, no hace falta revolverlas, sólo cumplir con las responsabilidades y la legislación elemental. Está bien como está, ¿es mucho pedir que los cazadores ejerzan su gran responsabilidad de hacer uso de armas de fuego?
No, claro que no es mucho pedir... ¿es mucho pedir que unos dias al año no se pueda pasar por determinados sitios porque hay monteria?... de hecho, es que eso ya existe, lo explique en su momento... en mi pueblo cuando hay monteria, todo lleno de Guardia Civil vigilando para que nadie entre donde se esta cazando, aparte de que los propios integrantes del coto se preocupan de lo mismo... y no pasa nada, porque el 99% del monte esta libre para hacer lo que venga en gana...

Desde mi punto de vista conceptual, sí, es mucho pedir que se prohíba entrar al monte que es público porque se le de un privilegio de uso a otro usuario del monte por ley, o por decreto, como se quiera. Otra cosa muy diferente, es que, ocasionalmente, sin que lo imponga ninguna ley, los cuerpos de seguridad del estado establezcan unas medidas puntuales y muy temporales, es decir, que lo dicte una autoridad, no que haya un privilegio legal de base que lo pueda ejercer el cazador.
Ah, a mi tampoco me parece mal eso, ya he dicho que legalmente y teniendo en cuenta, sobre todo, la Constitucion, va a ser complicado encajar legalmente que se prohiba ir a ciertas zonas del monte ciertos dias del año...





Citar
Citar
Esto último que estáis comentando es una equivalencia como (un hipotético ejemplo) si en la red de carreteras públicas, se priorizase el tránsito de camiones porque desarrollan una manifiesta actividad mercantil y comercial, además que son potencialmente más peligrosos dado su tonelaje y dimensiones, en detrimento del resto de vehículos, que tendrían restricciones o prohibición de circular, al menos, en determinados momentos. Es igual de esperpéntico.
Pues lo dicho: que no se prohiba nada, y el dia que haya monteria en el sitio X, que seteros, paseantes y demas usuarios del monte vayan por donde les parezca... ¿resultado?, pues que como los cazadores no se van a poner a pegar tiros si todo esta atiborrado de gente y sale un tio detras de cada mata, no pegaran ni un tiro... asi conseguimos lo que algunos quereis: cero caza...

Es que, precisamente en el caso que nos ocupa, no veo razón por la que se tenga que prohibir el derecho fundamental de libertad de movimiento en áreas públicas. Además, no exageres, en una montería el ambiente no suele estar atiborrado de gente, y, si hubiera un riesgo de tal cosa, de forma puntual lo indicado es que sean los cuerpos de seguridad y agentes forestales los que vigilen y regulen el acceso a la zona, como se hace en tu poblado... Por otro lado, si algún cazador no quiere compartir espacio con otros usuarios del monte, lo tiene fácil: cazar en fincas privadas.
Para no repetirme: volviendo a tu ejemplo de las carreteras, ¿puedes explicarme porque no pueden circular bicicletas por las autovias?... yo podria meterme y decir "que tengan cuidado ellos, que van con un coche de motor, yo no voy a matar a nadie con mi bici?... sobre lo que dices de cazar en fincas privadas, pues no se, pero yo si fuera cazador y en el debate de esta Ley los seteros y demas usuarios del monte dijeran que ellos van a ir por donde les da la gana, y que los cazadores, si no quieren compartir espacio, se vayan a fincas privadas, yo cogeria y diria que si, que estoy dispuesto a compartir espacio, pero que luego nadie se lleve las manos a la cabeza si ocurre una desgracia, y es que nadie ni ningun ambito de la vida, esta libre de un accidente... puestos a ponerse intrasigentes, pongamonos todos...




Citar
Y, por cierto, si no te ha quedado claro anteriormente, lo vuelvo a recalcar, es sencillo de entender:

Las cosas tal como están, no hace falta revolverlas, sólo cumplir con las responsabilidades y la legislación elemental. Está bien como está, ¿es mucho pedir que los cazadores ejerzan su gran responsabilidad de hacer uso de armas de fuego?
Hombre, no soy tonto, te he entendido a la primera... y no, la legislacion no esta bien como esta, porque hay Comunidades donde, por ejemplo, no es obligatorio señalizar las monterias...




Además de los dos puntos de vista que propones, hay lugar para, al menos, otro más:

Citar
- cazadores o gente no contraria a la caza: "oye, pues tampoco es necesario que en el monte del pueblo tal se prohiba entrar por ley a donde se este celebrando una monteria... es suficiente en la mayoría de los casos con ejercer responsablemente el uso de armas de fuego, como el camionero que tiene el carnet y debe conocer sus límites, los de su vehículo y la señalización de tráfico aplicando con ellos el buen hacer de la conducción, sin atropellar ciclistas, arrollar berlingos y hacer saltar por los aires a niños en pasos de cebra.
Ya te he dicho que no hace falta que sea por Ley, puede ser despues por Reglamento, como se dice en la noticia, pero no me parece mal impedir el paso a no cazadores a una zona donde haya una monteria... que por cierto, tampoco nos llevemos las manos a la cabeza, que hay muchos lugares publicos por donde no se puede circular, como aeropuertos, cercanias de centrales nucleares y muchisimos lugares mas... ¿por que debe priorizarse la produccion de energia nuclear sobre mi derecho a pasear por esos terrenos, que son publicos?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Sábado 04 Enero 2014 22:30:03 pm
Es que no se cierran 3 dias, se caza todos los fines de semana y festivos desde el 1 de octubre al 31 de enero. Cuando se va por setas, se hacen fotos de la otoñada, cuando mas gusto da pasear por el monte que coño. Y coincido con rs creo que lo he dejado claro mil veces soy anticaza y antitaurino. No me gusta el sufrimiento ludico de un ser vivo, es inmoral y poco etico. Me parece una aberración que niños por ejemplo cacen o torturen chotillos.

Si se quiere controlar las poblaciones en casos de sobrepoblacion que lo hagan agentes medioambientales.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Enero 2014 22:57:47 pm
Es que no se cierran 3 dias, se caza todos los fines de semana y festivos desde el 1 de octubre al 31 de enero.
Sobre la caza mayor, pues si, aqui en la sierra de Baza, por ejemplo, para los ciervos, se pudo hacer entre el 1 de Octubre y el 31 de Enero, unos 35 dias... claro, es siempre en sabado, domingo y festivo, que es cuando mucha gente no cazadora puede salir al campo, pero vuelvo a decir algo que ya dije en su momento y hablo de mi zona, claro: esta sierra esta llena de gente entre seteros, ciclistas, senderistas, gente en cortijos rurales, gente en el merendero, y jamas ha habido ningun problema, ni un solo herido de bala o quejas de gente a la Guardia Civil o alcalde o quien sea...

Quizas se nos olvida que el monte es muy grande y los cazadores ocupan una parte minima de ese monte cuando salen y tampoco echan el dia entero... tampoco veo problema en ocupar una zona donde no haya cazadores, que una vez cazan aqui y otra alli, con lo que a lo largo del año se puede realizar cualquier actividad en cualquier zona... no se, sin entrar en el terreno de caza no (que es obvio que no se va a prohibir, por lo menos por ahora), es que no veo tan complicado un acuerdo que satisfaga a todo el mundo... como dice CG, basta con seguir como hasta ahora, aunque yo haria hincapie en lo de la seguridad, y que no se permitiera entrar a una zona de caza a no cazadores mientras dura el tema... aqui se hace y to dios lo entiende... es mas, hasta los clasicos domingueros que suben desde la capi lo agradecen, para saber por donde ir y por donde no...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Enero 2014 22:59:43 pm
Yo es que este debate lo tengo muy claro...

- cazadores o gente no contraria a la caza: "oye, pues tampoco es tan grave que en el monte del pueblo tal se prohiba entrar a donde se este celebrando una monteria... total, son unos pocos dias al año y queda el resto del monte y el resto del año para hacer lo que sea mientras los cazadores estan en la zona X"... postura, a mi entender, bastante centrada y nada exagerada para con los cazadores... otra cosa seria acotar zonas para todos los fines de semana del año... oiga, pues no... pero tal y como se plantea, valida para mi...

- gente contraria a la caza: "no a la caza"... a partir de ahi es inutil debatir sobre plazos, sobre zonas, sobre los derechos del cazador como otro usuario mas del monte, etc...

De entrada me parece un disparate la medida y ademas de las gordas. Si su actividad es tan peligrosa para las personas que los encierren en habitaciones y se lien a tiros allí y no que hagan pagar a los demas a cambio de NADA.
Yo soy contrario a la caza pero relativamente tolerante con ella (Con la actividad como tal, el 90% delos cazadores que conozco son pura calaña de la mas mala) en cierto sentido y te digo que si los cazadores tienen ese privilegio que lo paguen, si no, es una ventaja a un "lobby" sin sentido ninguno y en detrimento de los demás ciudadanos
Supongo que sabes que ni te voy a contestar, obviamente...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Sábado 04 Enero 2014 23:35:59 pm
Bueno, seguimos, empiezo por lo último que comenta Vigorro,

Da igual que sea por Reglamento, lo normal es que este sea plasmado a través de Real Decreto que desarrolla una Ley, siendo también una figura normativa de rango legal.

Existen lugares públicos por donde hay restricciones de paso, por alguna razón de interés general, cosa que no sucede con la actividad que ejercen los cazadores. Que algunas de estas razones podrían discutirse, pues no digo que no...

Hombre, mira, me ha venido a la mente el anuncio aquel de Media Markt tal cual rezaba: "Yo no soy tonto"  :mucharisa: No le he dicho tonto a nadie, simplemente como no me ha dado la sensación que estaba entendido a la primera, pues lo he repeté  ;D. La legislación, todas las legislaciones son susceptibles de mejoras, pero a grandes rasgos en el asunto que tratamos, veo que mejor se quede como está a los cambios que se anuncian. Ojo, lo digo pensando en compatibilizar todos los usos y que los cazadores puedan seguir haciéndolo. Pero digo yo que estará mejor consultar a todos los implicados, favorecidos, desfavorecidos ¿no?

Lo de las bicicletas en autovía, pues otra cosa que podría ser discutible, dado que tienen mejor trazado, mayor arcén y, no me acuerdo bien, creo que es posible que circulen si no disponen de otra vía alternativa por la que hacer el trayecto (lo mismo estoy equivocado, ojo). Por otro lado, es casi imposible reducir el riesgo de accidentes a cero en cualquier actividad, profesión, trabajo, etc. Con esa posibilidad hay que convivir, tanto el camionero, el de la Berlingo, el bombero, el..., la... Lo que no se puede es querer imponer un proteccionismo obsesivo enfermizo y, muchas veces, interesado, recortando masivamente los derechos y libertades de otros. Lo que hay que hacer es adiestrar y concienciar al conductor de los riesgos y responsabilidad que vienen a consecuencia de conducir un vehículo a motor, al igual que al cazador por la tenencia y uso habitual de armas de fuego (fijarse en este privilegio particular, que no tienen ni los cuerpos de seguridad, que sí tienen la facultad de la tenencia pero no el uso habitual de las armas); es decir, que antes de pegar un tiro, te fijes bien a qué se lo pegas, para eso están los psicotécnicos y tal (o eso debería, servir para algo...) y asumir que si se comete un fatal error, el responsable es uno mismo, es que es lógica aplastante. Es como si llega un tipo conduciendo a lo fitipaldi por un complejo de colegios e institutos plagado de pasos de cebra, y venga a despedir crios a un lado y a otro... y luego dijera que, bueno, es que si no hubieran estado ahí no les hubiera pasado nada, y que para que yo pueda ejercer la conducción con seguridad para ellos, lo indicado es prohibirles el paso a la calzada mientras mis nobles ruedas pisen ese asfalto.




Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Enero 2014 23:42:49 pm
Bueno, seguimos, empiezo por lo último que comenta Vigorro,

Da igual que sea por Reglamento, lo normal es que este sea plasmado a través de Real Decreto que desarrolla una Ley, siendo también una figura normativa de rango legal.
Bueno, pues que no se regule, punto, y que cada cual anduree por donde mejor vea, la gente es mayorcita, todos, para saber lo que hacen... 8)




Citar
Existen lugares públicos por donde hay restricciones de paso, por alguna razón de interés general, cosa que no sucede con la actividad que ejercen los cazadores. Que algunas podrían discutirse, pues no digo que no...
Bueno, podria ser discutible lo de que la caza no es de interes general... es el deporte con mas federdos de este pais, y una de las pocas actividades en el monte que mueve dinero, a diferencia de seteros, paseantes, ciclistas, etc... no digo que lo sea, digo que se podria discutir...




Citar
Hombre, mira, me ha venido a la mente el anuncio aquel de Media Markt tal cual rezaba: "Yo no soy tonto"  :mucharisa: No le he dicho tonto a nadie, simplemente como no me ha dado la sensación que estaba entendido a la primera, pues lo he repeté  ;D. La legislación, toda las legislaciones son susceptibles de mejoras, pero a grandes rasgos en el asunto que tratamos, veo que mejor se quede como está a los cambios que se anuncian. Ojo, lo digo pensando en compatibilizar todos los usos y que los cazadores puedan seguir haciéndolo. Pero digo yo que estará mejor consultar a todos los implicados, favorecidos, desfavorecidos ¿no?
Yo no he dicho en ningun momento que no haya que consultar a to quisque... claro que hay que hacerlo...




Citar
Lo que no se puede es querer imponer un proteccionismo obsesivo enfermizo y, muchas veces, interesado, recortando masivamente los derechos y libertades de otros.
Yo no creo que lo que se esta planteando sea un proteccionismo obsesivo enfemrizo y una rebaja masiva de derechos y libertades...




Citar
Lo que hay que hacer es adiestrar y concienciar al conductor de los riesgos y responsabilidad que vienen a consecuencia de conducir un vehículo a motor, al igual que al cazador por la tenencia y uso habitual de armas de fuego (fijarse en este privilegio particular, que no tienen ni los cuerpos de seguridad, que sí tienen la facultad de la tenencia pero no el uso habitual de las armas); es decir, que antes de pegar un tiro, te fijes bien a qué se lo pegas, para eso están los psicotécnicos y tal (o eso debería, servir para algo...) y asumir que si se comete un fatal error, el responsable es uno mismo, es que es lógica aplastante. Es como si llega un tipo conduciendo a lo fitipaldi por un complejo de colegios e institutos plagado de pasos de cebra, y venga a despedir crios a un lado y a otro... y luego dijera que, bueno, es que si no hubieran estado ahí no les hubiera pasado nada, y que para que yo pueda ejercer la conducción con seguridad para ellos, lo indicado es prohibirles el paso a la calzada mientras mis nobles ruedas pisen ese asfalto.
Estoy de acuerdo, pero es que tampoco he dicho lo contrario en ningun momento...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: ©umulogenitus en Domingo 05 Enero 2014 00:04:41 am
Bueno, podria ser discutible lo de que la caza no es de interes general... es el deporte con mas federdos de este pais, y una de las pocas actividades en el monte que mueve dinero, a diferencia de seteros, paseantes, ciclistas, etc... no digo que lo sea, digo que se podria discutir...

¿Qué es FEDERDOS?  :P

Para mí está claro, que interés general son las infraestructuras sanitarias, plantas generadoras de energía, instalaciones militares, centrales de telecomunicaciones... no actividades en gran parte privadas, por muy lucrativas que sean, que me parecen muy bien, o muy mal, pero se quedan en el ámbito de lo particular. Además, me parece que para ser nombradas como tal, tienen que ser declaradas por la autoridad gubernamental competente.



Yo no creo que lo que se esta planteando sea un proteccionismo obsesivo enfemrizo y una rebaja masiva de derechos y libertades...

¡Eahhh! pues yo creo que sí, y además como una especie de punta de lanza para colar otros. Recordemos que la caza mayor es una actividad a la que son muy aficionados una parte importante de mandatarios, presidentes y otros mandamases.


Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Domingo 05 Enero 2014 02:16:26 am
No son 3 días al año, ni 6, ni 9.

Al menos en mi pueblo, se caza durante todo el otoño (la veda de toda la vida), luego el descaste de conejo, la media veda de agosto, el reclamo de la perdiz, las torcaces en verano, batidas de jabalí, rececho de jabalí, competiciones cinegéticas, batidas de perros errantes (eufemismo para matar zorros)... vamos, que fácilmente se caza un día de cada tres.

Respecto a prohibir el paso a un monte público, eso se denuncia en Bruselas y está ganado antes de empezar, pero mientras tanto, pues un paso más en la misma dirección de siempre.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Enero 2014 02:25:21 am
No son 3 días al año, ni 6, ni 9.

Al menos en mi pueblo, se caza durante todo el otoño (la veda de toda la vida), luego el descaste de conejo, la media veda de agosto, el reclamo de la perdiz, las torcaces en verano, batidas de jabalí, rececho de jabalí, competiciones cinegéticas, batidas de perros errantes (eufemismo para matar zorros)... vamos, que fácilmente se caza un día de cada tres.
Se habla solo de caza mayor y solo de monterias, no cuando un tio va a solo a cazar...

Y no me canso de repetir (como nadie dice nada) que en mi pueblo se señaliza cuando hay batida para que no se entre y nadie, ni del pueblo ni de fuera, se ha quejado nunca... se ve que en otros sitios se es mas delicado...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 05 Enero 2014 07:59:26 am
rs ha dado la clave. ¿necesidad?, ¿es necesario ir pegando tiros por el monte en pleno siglo XXI?. La sociedad hoy funciona a base de necesidades inventadas que realmente no son necesidades ;D. Entonces, no se podría cambiar una actividad por otra, el tema es complicado, como las estaciones de esquí, cuando no desagradan es porque se obtiene beneficio directo o indirecto.

Vigorro creo que estas defendiendo una postura que a la larga reduce la libertad del individuo, como ya ha indicado ©umulogenitus, primero se corta el paso, luego se privatiza, y mas tarde se te olvida el olor a pino, claro siempre lo podrás comprar en un super enlatado, porque será una nueva necesidad, (ya existe).
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 05 Enero 2014 11:41:36 am
No son 3 días al año, ni 6, ni 9.

Al menos en mi pueblo, se caza durante todo el otoño (la veda de toda la vida), luego el descaste de conejo, la media veda de agosto, el reclamo de la perdiz, las torcaces en verano, batidas de jabalí, rececho de jabalí, competiciones cinegéticas, batidas de perros errantes (eufemismo para matar zorros)... vamos, que fácilmente se caza un día de cada tres.
Se habla solo de caza mayor...

Y no me canso de repetir (como nadie dice nada) que en mi pueblo se señaliza cuando hay batida para que no se entre y nadie, ni del pueblo ni de fuera, se ha quejado nunca... se ve que en otros sitios se es mas delicado...

Porque en otros muchos sitios no se indica que hay caza, te cascan un cartel con las fechas de la veda y punto pelota, y te enteras que estan cazando cuando escuchas los tiros en tu chepa.

Que existe vida mas allá de tu poblado coño.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Enero 2014 11:56:55 am
No son 3 días al año, ni 6, ni 9.

Al menos en mi pueblo, se caza durante todo el otoño (la veda de toda la vida), luego el descaste de conejo, la media veda de agosto, el reclamo de la perdiz, las torcaces en verano, batidas de jabalí, rececho de jabalí, competiciones cinegéticas, batidas de perros errantes (eufemismo para matar zorros)... vamos, que fácilmente se caza un día de cada tres.
Se habla solo de caza mayor...

Y no me canso de repetir (como nadie dice nada) que en mi pueblo se señaliza cuando hay batida para que no se entre y nadie, ni del pueblo ni de fuera, se ha quejado nunca... se ve que en otros sitios se es mas delicado...

Porque en otros muchos sitios no se indica que hay caza, te cascan un cartel con las fechas de la veda y punto pelota, y te enteras que estan cazando cuando escuchas los tiros en tu chepa.

Que existe vida mas allá de tu poblado coño.
Jamas hubiera pensado que existia algo mas... :o

Pues quizas el problema es lo que yo decia de obligar, por lo menos, a señalizar bien y a que la Guardia Civil controle el tema, como aqui... :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Valdeón en Domingo 05 Enero 2014 14:37:01 pm
Tema complicado sin duda.

Para mí la solución pasa en primer lugar por regular -de verdad- quién caza y en qué condiciones. Ya sería un paso importante.

A partir de ahí, lo que se plantea ahora es que se pueda cazar cuando se quiera y encima con exclusividad. Lo siento, pero no lo veo. En todo caso, al revés. Si se quiere priorizar la seguridad, que se prohiba la caza los días que se sabe que en el monte va a estar más gente. Es sencillo, el senderista no puede matar al cazador, el cazador sí puede matar al senderista. Las prohibiciones y controles para los que tienen más responsabilidad.

El resto de días, pues como hasta ahora. Cada uno debe decidir lo que quiere arriesgar o no.

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Domingo 05 Enero 2014 18:46:12 pm
Por aquí la gente no deja de ir a pasear aún habiendo cazadores pegando tiros (y unos cuantos que tiran a las malvices porque otra cosa no creo (¿o sí?  ::)); de momento, en todo este largo tiempo no ha pasado nada. Otra cosa son las batidas, pero aquí eso no se da todos los fines de semana.

Eso de regular la caza de forma que sean unos agentes medioambientales los que la realicen como que no lo veo, al menos por aquí.: se echan los labradores  :cold:.

PD: Vigorro, déjalo, al final tienen razón y la mayoría de los cazadores son somos una calaña. Mira sino quién está defendiendo a los cazadores (uno que no es cazador y otro que aún siéndolo cada vez le gusta menos  :-\).
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 05 Enero 2014 19:17:39 pm
Unas estadísticas

(http://i.imgur.com/hyJ040b.jpg)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Martes 07 Enero 2014 10:59:49 am
Las recogidas de firmas tienen el alcance que tienen, es decir, bastante limitado, pero también es cierto que estas filtraciones en prensa de modificaciones legislativas, tienen un papel de "globo sonda" para conocer con un poco de antelación como respira el ciudadano, por eso puede ser interesante divulgar esta iniciativa:

http://www.change.org/es/peticiones/sr-arias-ca%C3%B1ete-ministro-de-alimentaci%C3%B3n-agricultura-y-medio-ambiente-no-prohiba-a-senderistas-y-ciclistas-la-circulaci%C3%B3n-por-caminos-p%C3%BAblicos

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Martes 07 Enero 2014 11:17:08 am
Otra:

https://www.change.org/es/peticiones/sr-ministro-de-agricultura-alimentaci%C3%B3n-y-medio-ambiente-obligue-a-la-federaci%C3%B3n-de-caza-a-mantener-una-web-informativa-de-batidas-y-monter%C3%ADas-y-defienda-as%C3%AD-los-derechos-de-los-no-cazadores

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: bulijo en Martes 07 Enero 2014 11:43:01 am
Los enseñan desde pequeños, aunque todo depende del tipo de persona que sea, es que la gente no cambia, puede parecer que sí pero al final no http://www.utrempresa.com/noticia/25517
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 07 Enero 2014 12:21:54 pm
Los enseñan desde pequeños, aunque todo depende del tipo de persona que sea, es que la gente no cambia, puede parecer que sí pero al final no http://www.utrempresa.com/noticia/25517
Pero esto se acordo en Mayo de 2010, hace casi cuatro años... me interesa que han dicho en ese tiempo los padres y como ha ido el asunto... ¿alguna informacion?... ¿es obligatorio para todos los Colegios?... ¿es obligatorio para todos los niños?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 18 Enero 2014 17:18:52 pm
La pregunta es, ¿pueden sufrir?, y nosotros ¿también debemos sufrir?

enlace (http://josebruiz.com/blog/abandonado-en-la-pista/)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Sábado 18 Enero 2014 17:38:51 pm
Los siniestros por animales se extienden a todas las carreteras de la provincia (http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/01/17/siniestros-animales-extienden-carreteras-provincia/733973.html)

 :-\
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Sábado 18 Enero 2014 18:17:59 pm
La pregunta es, ¿pueden sufrir?, y nosotros ¿también debemos sufrir?

enlace (http://josebruiz.com/blog/abandonado-en-la-pista/)

Pues parece que no sería muy difícil buscar al supuesto dueño (si lleva chip), o no sería difícil que el o los encargados del perro lo encontrasen (supongo que el collar lleva como una especie de GPS o algo así  :confused:).

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Sábado 18 Enero 2014 20:08:20 pm
La pregunta es, ¿pueden sufrir?, y nosotros ¿también debemos sufrir?

enlace (http://josebruiz.com/blog/abandonado-en-la-pista/)

Pobre animal, que lastima. Cuanto hijo puta subhumano pulula por ahí.

Joder, la panzada a llorar que me pegue yo cuando se murieron mis perros, que hice todo lo humanamente posible para salvarlos y estos...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: alber en Sábado 18 Enero 2014 22:42:44 pm
La pregunta es, ¿pueden sufrir?, y nosotros ¿también debemos sufrir?

enlace (http://josebruiz.com/blog/abandonado-en-la-pista/)

Sigo confirmando mis teorías
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Jueves 23 Enero 2014 11:07:47 am
Artículo en El Correo, ¿Hay Monte para todos (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20140123/mas-actualidad/sociedad/grados-201401221831.html)?

Los cazadores se quejan de la visión sesgada que la sociedad tiene de la actividad que ellos practican. El año pasado, para intentar cambiar esta idea, se repartieron entre niños españoles 30.000 ejemplares del cuento 'Jara la cazadora', donde se incide en aspectos positivos. Al parecer, se trata de borrar de la memoria colectiva dramáticos episodios como, por ejemplo, la muerte de la madre de Bambi, ese disparo en medio de la nieve y el cervatillo preguntándose "¿Mami? ¿Mami? ¿Mamita, dónde estás?", que muchos adultos aún no perdonan. Cuentos aparte, la petición de los cazadores al Gobierno para que incluya en el borrador de la futura Ley de Montes la prohibición a los senderistas de pasar por las zonas donde ellos están matando animales no está ayudando a aliviar los roces que muchas veces se dan en el campo entre los que están disparando y los que solo quieren caminar. Incluso pone en una difícil disyuntiva a aquellas personas que comparten las dos aficiones, que también las hay. La propuesta chocaría de lleno, en principio, con el artículo 45 de la Constitución, que habla del derecho al uso y disfrute de la naturaleza.

Son de momento 93.000 las personas que han firmado en change.org la petición dirigida al ministro de Alimentación, Agricultura y Medio Ambiente para que "no prohíba a senderistas y ciclistas la circulación por caminos públicos" (http://www.change.org/es/peticiones/sr-arias-ca%C3%B1ete-ministro-de-alimentaci%C3%B3n-agricultura-y-medio-ambiente-no-prohiba-a-senderistas-y-ciclistas-la-circulaci%C3%B3n-por-caminos-p%C3%BAblicos), creada por Senderismo por España, cuya intención es transmitir este apoyo a las consejerías de las comunidades autónomas "para que conozcan el malestar que se ha generado".

Con la campaña de recogida de firmas en marcha, el Ministerio sacó el pasado día 15 una nota de prensa en la que desmentía que estuviera estudiando algo así, aunque el hecho es que ha sido publicado en muchos medios de comunicación. Ángel Sánchez, técnico de senderos (en twitter @alscarbonell) y responsable de la página de facebook Senderismo por España cree que "el Ministerio sacó esa nota cuando vio la fuerza que tomaba la iniciativa de las firmas". Sánchez afirma que un técnico de ese gabinete le aseguró que nunca habían pensado en la prohibición, "pero que la ley será abierta, de forma que la última responsabilidad recaerá en las comunidades autónomas, que son quienes decidirán qué se hace". "Argumentan -prosigue Sánchez- que en realidad esto ya sucede cuando hay un desprendimiento o han encontrado minas, pero eso son causas de fuerza mayor y esto es algo que sucede todos los fines de semana en toda España. Hay miles de caminos cortados, y la gente con sentido común ve que evidentemente hay senderos en los que tendrá que ceder, pero aquí se habla de cortar todo tipo de caminos e incluso de multar. A mí me ha ocurrido varias veces que me han cortado el camino principal de acceso a un valle".

Fuentes de la Real Federación Española de Caza insisten en que se trata de una "cuestión de seguridad". Aunque las cifras en realidad señalan a que los que de verdad están en peligro cuando hay una cacería son los propios cazadores. Hay accidentes en los que se han visto involucrados senderistas y seteros, pero las cifras de muertos entre los cazadores son "escalofriantes", tal y como se califica este tema en la web de los Agentes Forestales de España, en un artículo publicado hace solo unos meses, en abril del año pasado. El último ejercicio del que ofrecen referencias concretas gracias a Mutuasport (la mutua de los cazadores) es 2007: "Ese año murieron 20 cazadores, 13 sufrieron graves heridas que les acarrearon una invalidez grave y 846 sufrieron lesiones de menor gravedad". "Esta escalofriante estadística de muertos y heridos se une al impacto natural de un supuesto deporte claramente minoritario (lo practican un millón de españoles, apenas un 4% de la población)". "La caza es peligrosa para los propios cazadores, para los que trabajamos en el campo y también para todos los animales, pero nada hay más fácil que hacerse cazador, conseguir una licencia de armas y salir al campo a pegar tiros", denuncian los agentes forestales. El año pasado, en 2013, hubo un fin de semana particularmente sangriento, el último de octubre, que se saldó con cuatro cazadores muertos por disparos de escopeta en Castellón, Asturias y Lugo. El fallecido en Galicia era menor de edad, 17 años; integraba una batida de jabalíes junto a algunos familiares, según fuentes de la federación. Al parecer, se trataba de un premio por haber aprobado tercero de la ESO.

Hasta ahora, si un agente de la autoridad impedía el paso por una cacería, el senderista nada tenía que hacer. En otros casos, es el propio cazador quien informa del peligro, y ahí cada uno es libre. Muchos apuestan por un mapa informativo como solución; es decir, una especie de web que anunciara todas las cacerías y donde el senderista pudiera consultar. Pero Sánchez lo considera un imposible: "Hay pueblos que en su web aún tienen puesto al alcalde anterior, así que ¿cómo vamos a confiar en que eso pueda funcionar, en que todas las cacerías estén bien anunciadas y señalizadas? No es factible. Imagina todas las batidas que se celebran en la península, para eso debería haber mucha coordinación. Quizá sería mejor pensar en que cada municipio pusiera unos carteles con las monterías e información para senderistas sobre rutas alternativas. Y puestos a pedir, una ley nacional de caminos. En Fitur se nos llena la boca con nuestra orografía, parece que aquí todos somos montañeros y senderistas, y luego te viene un señor con escopeta y te dice que por ahí no pasas. Ahora, lo de prohibir por ley va en contra de un derecho de lo más básico".

Algunos señalan que, en realidad, solo se trataría de poner por escrito algo que todos los senderistas cuando se ven en una de estas hacen por propia iniciativa, porque se encuentran a algún agente de la autoridad que les prohíbe el paso o porque algún cazador escopeta en mano les hace las recomendaciones que pocos se atreven a ignorar. Íñigo Muñoyerro es senderista entregado, experto de montaña de EL CORREO, setero y aficionado a la caza menor. A su juicio, una normativa así no haría más que proteger mejor a los senderistas. "Porque, de hecho, cuando te topas con una cacería lo mejor que puedes hacer es apartarte. Especialmente si estamos hablando de caza mayor, tienes posibilidades de que te alcance un disparo. Otra cosa es que te fastidie, claro, a todos nos ha pasado varias veces eso de que vas al monte y adiós a la excursión. Llegas y te das cuenta de que te pueden descerrajar un tiro, así de claro. Además, los cazadores conocen el coto, pero los conejos y los jabalíes no, se pueden salir de él, y ahí estás tú. Por otro lado, los pueblos cercanos obtienen mucho dinero de las monterías, mucho más que de los senderistas. A mí, y en este caso hablo como senderista, pensándolo bien, me parece acertado, para protegernos. Lo mejor sería una ley que regulara bien las fechas y las zonas donde se va a cazar para que así los senderistas, los seteros, supiéramos a qué atenernos".

Prohibir a los cazadores.

Otros, sin embargo, llegan a pensar: ¡Cómo que prohibir el paso al senderista, que se lo prohíban a los cazadores! Pero la caza da dinero, mucho, muchísimo. Mariano Barceló tiene una empresa en Albacete que organiza todo tipo de cacerías. Recibe clientes en grupos que oscilan entre los diez y los treinta cazadores. Pueden llegarle a pagar cantidades que van desde los 300 euros hasta los 5.000 por jornada. "En la caza mayor, cada día se pueden llegar a pagar entre 40 y 50 jornales (gente que trabaja en ello), y cada jornal supone unos 50 o 60 euros. Y no contamos el dinero que la gente se deja en hoteles, restaurantes, etc... Imagina luego los cientos, miles de cacerías que se pueden organizar un fin de semana en toda España. Por nuestra parte, nosotros nos ocupamos de todos los pagos que hay que hacer a consejerías, ayuntamientos, al algunos puedes llegar a pagarles hasta mil euros, a los veterinarios, dinero por permisos de caza... Hay que señalar además que con esta actividad se suele dar trabajo a la gente desempleada de la zona".

En total, este sector puede llegar a mover unos dos mil millones de euros anuales, como reconoce el reputado naturalista Joaquín Araújo en un artículo publicado en vozpopuli.com, donde aborda también otras cifras de la caza: "Cerca de 30 millones de animales superiores no llegan a viejos todos los años por causas no naturales". Y añade: "Cada temporada de caza convencional se salda con unos 250 millones de balas y cartuchos gastados. Las casi 120 toneladas de bolitas de plomo que han surcados casi todos los aires de este país frenarán para siempre a cuatro millones de conejos, tres de perdices, uno de codornices, otro de liebres y hasta 5, siempre millones, de otros tipos de aves. Las balas de los rifles, por su parte, acaban con 120.000 jabalíes, 60.000 ciervos y otros 30.000 grandes mamíferos entre gamos, corzos, arruis, muflones y cabras montesas. 140.000 zorros completan las estadísticas oficiales de lo legalmente cazado. La necrológica anual de vidas silvestres se completa con otros de dos a tres millones de animales que mueren por causa de la caza ilegal, es decir lazos, trampas y veneno, más otros ocho millones de vertebrados que son atropellados en las carreteras o se estrellan contra ventanales, faros y otras infraestructuras como los cables de conducción eléctrica".

Aunque también el senderismo da pasta. Los empresarios turísticos de las zona que rodea el parque extremeño de Monfragüe se sorprendieron en diciembre cuando la consejería de Medio Ambiente autorizó una cacería en pleno puente de la Constitución, una de las épocas en las que reciben a más visitantes. Las autoridades recomendaban no transitar por determinados senderos de una finca privada situada dentro del parque desde las once de la mañana hasta las seis de la tarde del domingo. Al recibir la comunicación para que avisaran a los turistas, los empresarios se echaron las manos a la cabeza e intentaron que cambiaran la fecha, pero no hubo manera. Los hosteleros reconocieron, además, que solo son capaces de avisar al 20% de los turistas, porque muchos se alojan en otras zonas o van y vienen en el día. El Gobierno asegura que se trataba de un control de poblaciones, pero los empresarios no entienden que algo así se programe para un domingo de puente. Por su parte, los ecologistas recuerdan que encima aquí se está hablando de un parque nacional, donde la caza está "prohibida" y "además se subordina el derecho de los ciudadanos a disfrutar de la naturaleza en este parque nacional al derecho a cazar en una finca privada", según SEO/Birdlife. La organización asegura, por otro lado, que no tenía ningún conocimiento de que hubiera planeada una acción de este tipo.

No todos los cazadores están de acuerdo con una posible prohibición a los senderistas. La federación gallega de caza ya se ha desmarcado. Opina que en los montes gallegos no se dan situaciones conflictivas entre ambos colectivos y que los cazadores ya se preocupan de tomar medidas para eliminar o al menos rebajar el peligro. Por su lado, hay senderistas que intentan tomarse con humor la idea de la prohibición, y ya crean vídeos como este (pinchar para verlo (https://www.facebook.com/photo.php?v=10202445057983553&set=o.43986938967&type=2&theater)) con los que defienden "el derecho a transitar por los caminos públicos".
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Viernes 24 Enero 2014 21:32:40 pm
Está en información pública hasta el lunes 17 de Febrero el anteproyecto de la Ley de Montes (http://www.magrama.gob.es/es/desarrollo-rural/participacion-publica/anteproyecto-ley-modificacion-ley-montes.aspx) que tanto ha dado que hablar estas últimas semanas con el asunto de la supuesta prohibición de acceso de senderistas a zonas en las que se esté llevando a cabo caza mayor.

Finalmente parece que esto ha quedado fuera, sin embargo, contempla otros aspectos no menos espinosos como el del artículo 50 amparando el cambio de uso forestal por parte las Comunidades Autónomas en suelos quemados  cuando concurra "un interés general prevalente"

Aquí se puede consultar una versión en pdf (http://www.forestales.net/documentosemail/6-3_Texto_modificado_Ley_43_de_Montes_.pdf) con los cambios que se introducen respecto a la anterior redacción.

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Person en Miércoles 29 Enero 2014 15:34:11 pm
Esta un poco loco el tio como se explica  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=Ec6wMBIdBPA
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 29 Enero 2014 16:48:30 pm
La pregunta es, ¿pueden sufrir?, y nosotros ¿también debemos sufrir?

enlace (http://josebruiz.com/blog/abandonado-en-la-pista/)
Que malisimos son los cazadores, que gentuza...




"el Ministerio sacó esa nota cuando vio la fuerza que tomaba la iniciativa de las firmas".

un supuesto deporte claramente minoritario (lo practican un millón de españoles, apenas un 4% de la población)".
Es curioso este pais... se resalta que la caza es minoritaria porque solo la practica un 4% de la poblacion, pero se comenta que el Ministerio saco una nota acojonaico por lo de las firmas, cuando 95.000 es un 0'2% de la poblacion... en fin...




Citar
Algunos señalan que, en realidad, solo se trataría de poner por escrito algo que todos los senderistas cuando se ven en una de estas hacen por propia iniciativa, porque se encuentran a algún agente de la autoridad que les prohíbe el paso o porque algún cazador escopeta en mano les hace las recomendaciones que pocos se atreven a ignorar. Íñigo Muñoyerro es senderista entregado, experto de montaña de EL CORREO, setero y aficionado a la caza menor. A su juicio, una normativa así no haría más que proteger mejor a los senderistas. "Porque, de hecho, cuando te topas con una cacería lo mejor que puedes hacer es apartarte. Especialmente si estamos hablando de caza mayor, tienes posibilidades de que te alcance un disparo. Otra cosa es que te fastidie, claro, a todos nos ha pasado varias veces eso de que vas al monte y adiós a la excursión. Llegas y te das cuenta de que te pueden descerrajar un tiro, así de claro. Además, los cazadores conocen el coto, pero los conejos y los jabalíes no, se pueden salir de él, y ahí estás tú. Por otro lado, los pueblos cercanos obtienen mucho dinero de las monterías, mucho más que de los senderistas. A mí, y en este caso hablo como senderista, pensándolo bien, me parece acertado, para protegernos. Lo mejor sería una ley que regulara bien las fechas y las zonas donde se va a cazar para que así los senderistas, los seteros, supiéramos a qué atenernos".
Senderista, setero y aficionado a la caza menor... debe estar loco el tipo este... y encima a favor de regular el transito por el monte cuando hay caza mayor de por medio... lo dicho, como una cabra...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 29 Enero 2014 17:04:42 pm
Para Vigorro

Constitución Española.

Artículo 45
Medio ambiente. Calidad de vida.
1. Todos tienen el derecho a disfrutar de un medio ambiente adecuado para el
desarrollo de la persona, así como el deber de conservarlo.
2. Los poderes públicos velarán por la utilización racional de todos los recursos
naturales, con el fin de proteger y mejorar la calidad de la vida y defender y
restaurar el medio ambiente, apoyándose en la indispensable solidaridad colectiva.
3. Para quienes violen lo dispuesto en el apartado anterior, en los términos que la ley
fije se establecerán sanciones penales o, en su caso, administrativas, así como la
obligación de reparar el daño causado.

Artículo que demuestra que si esa Ley de montes saliera adelante sería anticonstitucional.
Si yo acato esto como debería, estarían la mayoría de cazadores sin coger una escopeta en 10 años.
 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 29 Enero 2014 17:15:30 pm
Para Vigorro

Constitución Española.
Tranquilo, me conozco la Constitucion... por cierto, ¿a cuento de que viene tu post?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 29 Enero 2014 17:24:49 pm
Para Vigorro

Constitución Española.
Tranquilo, me conozco la Constitucion... por cierto, ¿a cuento de que viene tu post?...

A cuento de esto.

Es curioso este pais... se resalta que la caza es minoritaria porque solo la practica un 4% de la poblacion, pero se comenta que el Ministerio saco una nota acojonaico por lo de las firmas, cuando 95.000 es un 0'2% de la poblacion... en fin...

Los derechos de los cazadores no son más importantes que los de un senderista que firma en una plataforma online. Que por cierto, comentario demagógico el tuyo por todos lados porque sabes perfectamente que ese 0,2% pertenece a un 50 o 60% de población a favor de la conservación y el buen uso del medio ambiente.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 29 Enero 2014 17:43:48 pm
A cuento de esto.
Pues si, muy relacionado... como se que te gusta el arroz con leche, por debajo de la puerta te meto un ladrillo...




Citar
Los derechos de los cazadores no son más importantes que los de un senderista que firma en una plataforma online.
¿De donde deduces, si puede saberse, que yo he dicho que los derechos de los cazadores son mas importantes que los de un senderista?...




Citar
Que por cierto, comentario demagógico el tuyo por todos lados porque sabes perfectamente que ese 0,2% pertenece a un 50 o 60% de población a favor de la conservación y el buen uso del medio ambiente.
Y mas, incluido yo, ¿y?...

Por otro lado, si alguien ha hecho demagogia es el articulista, que resalta la poca importancia de un 4% y la "mucha importancia" de un 0'2%... yo simplemente he señalado el tema... ah, y puestos a resaltar "importancias", si consideramos la caza una actividad deportiva, es el deporte mas practicado en España y con mas licencias, por encima incluso del futbol, asi que es una gilipollez agarrarse a lo de que la practican "solo" un millon de personas para atacarla...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Miércoles 29 Enero 2014 18:27:31 pm
Por otro lado, si alguien ha hecho demagogia es el articulista, que resalta la poca importancia de un 4% y la "mucha importancia" de un 0'2%... yo simplemente he señalado el tema... ah, y puestos a resaltar "importancias", si consideramos la caza una actividad deportiva, es el deporte mas practicado en España y con mas licencias, por encima incluso del futbol, asi que es una gilipollez agarrarse a lo de que la practican "solo" un millon de personas para atacarla...

Hay más licencias de fútbol (casi el doble que de caza), e incluso lo superan las de baloncesto...

Y en cuanto al deporte más practicado en España, ni de lejos, siendo de los minoritarios... triplicado por el senderismo, montañismo, "dominguerismo"... y quintuplicado por los ciclistas... 

Fuente: Anuario de estadísticas deportivas 2013 (http://www.mecd.gob.es/dms/mecd/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/aed-2013.pdf)

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 29 Enero 2014 18:53:30 pm
Por otro lado, si alguien ha hecho demagogia es el articulista, que resalta la poca importancia de un 4% y la "mucha importancia" de un 0'2%... yo simplemente he señalado el tema... ah, y puestos a resaltar "importancias", si consideramos la caza una actividad deportiva, es el deporte mas practicado en España y con mas licencias, por encima incluso del futbol, asi que es una gilipollez agarrarse a lo de que la practican "solo" un millon de personas para atacarla...

Hay más licencias de fútbol (casi el doble que de caza), e incluso lo superan las de baloncesto...

Y en cuanto al deporte más practicado en España, ni de lejos, siendo de los minoritarios... triplicado por el senderismo, montañismo, "dominguerismo"... y quintuplicado por los ciclistas... 

Fuente: Anuario de estadísticas deportivas 2013 (http://www.mecd.gob.es/dms/mecd/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/aed-2013.pdf)

Saludos.
Ok, gallifante para mi... aun asi, ¿el que no sea el deporte mas practicado justifica algo?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 29 Enero 2014 20:15:40 pm
Pues si, muy relacionado... como se que te gusta el arroz con leche, por debajo de la puerta te meto un ladrillo...

Como sé que te gustan los garbanzos torraos, por debajo la puerta te los echo a puñaos.

Pues no, y sí tiene mucho que ver que te ponga el artículo 45 de la Constitución. Básicamente porque te ha parecido bien la ley en mensajes anteriores, habrá que entender la indignación de los que están en contra ¿no?.


¿De donde deduces, si puede saberse, que yo he dicho que los derechos de los cazadores son mas importantes que los de un senderista?...

Lo deduzco debido a que veo que comulgas con una ley anticonstitucional y por lo tanto, confrontada con los derechos de los ciudadanos (de todos).


Y mas, incluido yo, ¿y?...

Por otro lado, si alguien ha hecho demagogia es el articulista, que resalta la poca importancia de un 4% y la "mucha importancia" de un 0'2%... yo simplemente he señalado el tema... ah, y puestos a resaltar "importancias", si consideramos la caza una actividad deportiva, es el deporte mas practicado en España y con mas licencias, por encima incluso del futbol, asi que es una gilipollez agarrarse a lo de que la practican "solo" un millon de personas para atacarla...

A mi el artículo ni me va ni me viene, pero te equivocas. Tú sacas que ese 0,2% es el total de los que no apoyan esta ley, por lo tanto obviando a las personas que no han firmado por desconocimiento. Eso también es demagogia, más si cabe que cuando una firma de estas se lleva a cabo se sabe de antemano que llegar a 100.000 firmas es MUCHO teniendo en cuenta el tiempo y el medio de actuación. Y encima no se publicita, al margen de lo que se pueda dar a conocer por otros usuarios. 
Eso es importante, y el gobierno lo sabe mejor que yo.

Básicamente lo que digo es que no puedes contrarrestar una hipocresía con otra hipocresía, porque tú crítica se va al garete.


 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 29 Enero 2014 20:57:48 pm
Pues no, y sí tiene mucho que ver que te ponga el artículo 45 de la Constitución. Básicamente porque te ha parecido bien la ley en mensajes anteriores, habrá que entender la indignación de los que están en contra ¿no?.
Es que yo entiendo a todo el mundo, solo he dicho que a mi no me parecia mal que se regulase, mediante una Ley estatal, algo que en la practica ya esta legislado en algunas Comunidades y que en otras, aun si estar legislado, se aplica...




Citar
Lo deduzco debido a que veo que comulgas con una ley anticonstitucional y por lo tanto, confrontada con los derechos de los ciudadanos (de todos).
Si, bueno, que eso que se pretendia fuera incostitucional lo dices tu... habria que ver que hubiera opinado el Tribunal Constitucional...





Citar
A mi el artículo ni me va ni me viene, pero te equivocas. Tú sacas que ese 0,2% es el total de los que no apoyan esta ley, por lo tanto obviando a las personas que no han firmado por desconocimiento. Eso también es demagogia, más si cabe que cuando una firma de estas se lleva a cabo se sabe de antemano que llegar a 100.000 firmas es MUCHO teniendo en cuenta el tiempo y el medio de actuación. Y encima no se publicita, al margen de lo que se pueda dar a conocer por otros usuarios. 
De eso nada... yo no he dicho en ningun momento que ese 0'2% sea el total de gente que no apoya esa medida... no soy gilipollas y se perfectamente que si se preguntara casa por casa no seria apoyada por muchisima mas gente, seguramente por mas del 50 o 60% de la poblacion... lo que digo es que el articulista dice que el Gobierno hizo no se que debido a esa peticion de firmas... y una leche... no se echo el Gobierno atras cuando media España salio a la calle en contra de lo que Irak y se va a poner a hacer cosas por 95.000 firmas... no se lo cree ni el que propio articulista... el Gobierno hizo lo que fuera porque asi lo considero, pero no por la peticion de firmas... :crazy:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Domingo 09 Febrero 2014 13:24:56 pm
Si atropella un jabalí, usted es el culpable (http://politica.elpais.com/politica/2014/02/08/actualidad/1391884137_668312.html)

(http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2014/02/08/actualidad/1391884137_668312_1391884793_noticia_normal.jpg)

“Un joven irá en su ciclomotor por una carretera que atraviesa un coto de caza, tendrá la desgracia de colisionar con una manada de jabalíes que irrumpe de repente en la calzada y... tendrá la desgracia de quedarse en silla de ruedas. Entonces, le leeremos la nueva ley de seguridad vial y le diremos que nuestros políticos han decidido que él es el responsable del accidente, y que aunque no vaya a recibir ninguna indemnización, puede quedarse tranquilo porque no tiene que pagar el jabalí muerto”. Así describe el abogado José Pérez Tirado, experto en seguridad vial y portavoz de las asociaciones de víctimas de accidentes de tráfico, lo que podrá suceder si se aprueba sin ningún cambio la futura Ley de Seguridad Vial, que ahora se tramita en el Senado.

Hasta ahora, en los accidentes de tráfico ocasionados por el atropello de especies cinegéticas, regulado en la disposición novena de la actual ley de seguridad vial, se considera responsable al conductor solo si este ha incumplido las normas de circulación. Pero si el siniestro se produce como consecuencia de la cacería o por la falta de diligencia en la conservación del terreno acotado, el culpable será el dueño del coto de caza. También se podrá responsabilizar al titular de la vía pública si el accidente ocurre por el mal estado de la carretera o por falta de señalización.

Sin embargo, según el nuevo proyecto, en un accidente provocado por el arrollamiento de un animal de caza “será responsable de los daños a personas o bienes el conductor del vehículo”, si bien no se le podrá reclamar el valor de los animales arrollados.

La única excepción para inculpar al titular del coto o al propietario del terreno es si el siniestro se produce como “consecuencia directa de una acción de caza colectiva de una especie de caza mayor [animales salvajes mayores que un zorro]”, siempre y cuando el accidente ocurra en el momento de la cacería o en las 24 horas posteriores a que concluya. Pero si el atropello sucede en ese tiempo y los cazadores buscaban conejos o perdices —especies de caza menor—, el culpable también será el automovilista. La futura norma conserva la posibilidad de inculpar a la Administración solo si “no ha reparado la valla de cerramiento en plazo” o “por no disponer de la señalización específica de animales sueltos en tramos con alta accidentalidad por colisión de vehículos con los mismos”, pero no por el mal estado de la vía.

“Existe una presión bastante importante de los propietarios de cotos de caza” para que se legisle en esta dirección, asegura el diputado socialista Juan Carlos Corcuera, portavoz de la Comisión sobre Seguridad Vial, que ha presentado una enmienda para que se suprima el apartado que el PP pretende introducir en la nueva ley. Las razones del lobby de la caza, según Corcuera, son muy claras: “hay muchos cotos y, en las carreteras que los atraviesan, hay accidentes con bastante frecuencia”.

En España, hay 24.677 cotos de caza privados, según los últimos datos publicados por el Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, que no incluyen cifras de Extremadura, Galicia ni Aragón. Es decir, que aún hay más cotos.

En cuanto a los accidentes, de acuerdo con las cifras de la Dirección General de Tráfico, en 2012 se produjeron 484 siniestros con víctimas por el atropello de animales, en los que cuatro personas murieron, 51 resultaron heridas graves y 586 heridas leves. Estos datos no detallan qué animal fue atropellado ni incluyen los arrollamientos en los que no hubo ninguna víctima. Pero fuentes del Consejo Estatal para el Patrimonio Natural y la Biodiversidad perfilan estos números y calculan que al año se producen entre 15.000 y 20.000 accidentes por irrupciones o atropellos de fauna silvestre en las vías de circulación.

“La responsabilidad civil por los accidentes de tráfico” debidos a la irrupción de fauna cinegética en las carreteras “es una verdadera espada de Damocles” para las sociedades de cazadores y los dueños de los cotos, reconocen fuentes de la Real Federación Española de la Caza, que admiten la existencia de un lobby de cazadores. Según presumen, la ley que prepara el Partido Popular es fruto del “esfuerzo y las presiones realizadas por el sector cinegético”.

El diputado socialista Corcuera incide en el perjuicio que el nuevo texto supondrá para los conductores que resulten heridos o muertos en uno de estos accidentes. Según las motivaciones de la enmienda presentada por el PSOE, los automovilistas no culpables que sufrieran daños personales al atropellar un animal cinegético “no quedarán cubiertos por el seguro de responsabilidad civil del automóvil, de suscripción obligatoria”, puesto que el conductor es el culpable, ni por el del coto o el de la Administración, porque será “prácticamente imposible imputarles responsabilidad”. En caso de lesiones graves o de fallecimiento “podrían generarse situaciones dramáticas para la propia víctima o para sus familiares, al no tener derecho a percibir indemnización alguna”, añade. Y si solo sufre daños el vehículo, el conductor también quedará desprotegido con un seguro a terceros.

“Si se aprueba la nueva ley los dueños de los cotos van a tener muchas ventajas, porque podrán poner menos medidas de seguridad para impedir que los animales atraviesen la calzada y los seguros de responsabilidad civil les van a salir mucho más baratos”, critica el abogado José Pérez Tirado, sorprendido del poder del “lobby de la caza” frente a ciudadanos que circulan correctamente por la carretera.

“El caballo se escapó y mató a mi marido”

El esposo de Elena Plaza murió al chocar con un caballo que atravesó descontrolado la carretera por la que circulaba. El accidente ocurrió el 7 de diciembre de 2001, hace ya más de 12 años, en la carretera M-100, en Alcobendas (Madrid), y desde entonces Elena vive inmersa “en procesos judiciales que no acaban nunca”. Ni ella ni sus hijas han recibido todavía la indemnización que les corresponde, 107.096,28 euros, para la madre, y 44.623,45 euros para cada una de las jóvenes, que solo eran dos niñas de 9 y 11 años cuando perdieron a su padre.
Aquel 7 de diciembre, una yegua y un potro que se habían escapado provocaron dos accidentes. La primera fue atropellada por un conductor, que se salió de la vía. Contra el potro, chocó el marido de Elena.
Según el atestado policial, un testigo vio a un hombre “muy nervioso” que hablaba por teléfono y decía: “Se tienen que haber escapado por el roto de la verja”. Otro testigo escuchó a la misma persona que pedía a alguien por el móvil que “urgentemente fuera a denunciar que habían robado en la finca”. Se trataba de Julián Solera, el propietario del terreno, que, efectivamente, presentó en el juzgado una denuncia hecha por su mujer sobre un supuesto robo de dos caballos en su propiedad, a las 23.32 horas de aquel día. Pero el siniestro había ocurrido a las 20.20.
El proceso por la vía penal, cinco años después del accidente, absolvió a los dueños de la finca en la que estaban los caballos y a los propietarios de los animales, que los habían dejado allí para que los domaran. Según el auto, no se podía condenar al responsable de que se escaparan, un supuesto cuidador que había muerto antes del juicio, a pesar de que nadie pudiera aportar una copia del contrato de este trabajador.
La vía civil condenó a los dueños de los caballos, pero continúa abierta por los distintos recursos que han ido presentado las partes. Elena apenas tiene ya fuerzas: “Es una lucha contra los elementos... ¿Qué voy a recurrir ya si el atestado está clarísimo? Justicia no se va a hacer, mi marido está muerto porque un caballo se escapó y lo atropelló”.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Miércoles 07 Mayo 2014 08:51:42 am
Conductores indefensos ante la fauna (http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/conductores-indefensos-fauna_887682.html)

Mañana entra en vigor la reforma que considera a los automovilistas culpables de los accidentes con especies salvajes.

(http://zetaestaticos.com/leon/img/noticias/0/887/887682_1.jpg)

Mañana entra en vigor la nueva normativa de tráfico, que viene a hacer responsables a los conductores en los accidentes que impliquen atropellos a animales salvajes. La reforma se advierte con especial relevancia para los usuarios de las carreteras de la provincia leonesa, donde se registraron el último año mil doscientos siniestros de tráfico tras la irrupción de fauna en las vías de circulación. Más relevante aún en este territorio después de observar el incremento de accidentes por esta causa, en una progresión proporcional a la expansión de las especies cinegéticas ante la merma de actividad humana en las áreas rurales.

Del choque entre un vehículo con una res silvestre el responsable y pagano será el conductor; la corrección legislativa retira la presión que recaía hasta el momento sobre los cotos de caza, que debían de hacer frente hasta ahora a su responsabilidad civil en esta fuente inagotable de conflictos a través de pólizas, cada vez más costosas y difíciles de conseguir. La culpabilidad del conductor se tomará de forma general en la nueva redacción de los atestados e informes que deriven del siniestro con un animal salvaje, aunque admite dos excepciones: se imputará al coto en el caso de que el accidente se registre como consecuencia de una acción de caza, o durante en una jornada de actividad cinegética en el espacio acotado que limite o por el que transcurra la carretera o bien en las doce horas siguientes a la cacería; la otra salvedad que libera al conductor de la responsabilidad civil de los daños y perjuicios que se deriven del atropello a cualquier especie cinegética es la señalización de la carretera, siempre que carezca de los indicativos de advertencia convencionales que avisan de la presencia de animales sueltos en la calzada. Incluso, si el cerramiento de la vía es deficiente y permite la entrada de las bestias. La variante legal llega envuelta en una reforma de la normativa de tráfico, más amplia, que se refiere a tablas de sanciones por infringir los límites de velocidad, el consumo de drogas o alcohol o el uso de los sistemas de seguridad.

Pero es el traslado de la responsabilidad civil en el caso de atropellos a animales salvajes el asunto que se advierte más polémico para el ámbito de la provincia leonesa, que cubre el mapa de carreteras de antecedentes de siniestros con especies cinegéticas. Tal es la incidencia, que los responsables de la seguridad vial advirtieron ya hace años de un incremento exponencial de estos incidencias. La última estadística eleva a mil doscientos los leoneses que son potencialmente víctimas de sufrir este tipo de percance cada año; hasta hoy lo resolvía por la vía civil y con paciencia, hasta lograr la indemnización. Desde mañana se sabrá culpable.

(http://zetaestaticos.com/comun/upload/0/453/453282.gif)

EDITORIAL

Reforma que deja indefenso al conductor

La entrada en vigor de la nueva legislación en materia de Tráfico genera un problema para las personas que circulan habitualmente por las carreteras próximas a montes o bosques. Hasta el momento los accidentes ocasionados por los animales salvajes generaban una serie de coberturas a través de los cotos o los seguros. Pero ahora el conductor se queda indefenso porque nadie se hará cargo de los desperfectos que ocasione en su vehículo el animal contra el que sufra el accidente.

El problema puede ser menor en otras zonas pero en una provincia como la de León, con una gran riqueza faunística, son muy frecuentes los siniestros que sufren los conductores al cruzarse animales en la carretera. Incluso la proliferación de determinadas especies como los jabalíes han ocasionado que en los últimos tiempos este tipo de accidentes incluso repunten, especialmente en determinadas épocas del año.

Las propias autovías que cruzan la provincia están llenas de tramos con carteles anunciando la posible presencia de animales salvajes en la calzada, lo que pone aún más en evidencia que no se trata de un problema menor.

Y con todos estos datos no se entiende que se opte por la vía de la impunidad para los responsables de esos animales, para los que se benefician de su existencia, mientras se penaliza al conductor que únicamente ejerce su derecho a circular por una carretera, en la que además debería tener todas las garantías de seguridad.

La convivencia de la fauna con las actividades humanas genera múltiples conflictos como éste de las carreteras. Y penalizar a los conductores no parece el mejor camino para crear la necesaria concienciación sobre la necesidad de que se extreme el respeto hacia los animales salvajes. Si crean problemas serios se mermará el respaldo hacia su preservación.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 07 Mayo 2014 09:11:11 am
La convivencia de la fauna con las actividades humanas genera múltiples conflictos como éste de las carreteras. Y penalizar a los conductores no parece el mejor camino para crear la necesaria concienciación sobre la necesidad de que se extreme el respeto hacia los animales salvajes. Si crean problemas serios se mermará el respaldo hacia su preservación.

Que es básicamente de lo que se trata, de cambiar la tendencia conservacionista y de concienciación de la población. Es curioso como van cambiando las leyes para favorecer las actividades genocidas de los cotos. Como cuando en la Comunidad de Madrid le quitaron un arma a los agentes forestales, el poder acceder libremente a cotos cerrados. De esta forma es facil envenenar a las "alimañas".
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 07 Mayo 2014 12:09:34 pm
¡Vaya! Con unos ligeros matices, aquí se ve perfectamente el doble rasero de quienes legislan que para unas cosas se bajan los pantalones ante la demagogia barata del "quien quiera lobos que los alimente de su bolsillo", pero en este caso en el que unos animales que son criados y alimentados en fincas para beneficio de unos pocos, acaban causando grandes pérdidas tanto económicas como humanas, son las víctimas las que tienen que pagar. Todo muy lógico, sí señor.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Jueves 08 Mayo 2014 10:02:17 am
pero en este caso en el que unos animales que son criados y alimentados en fincas
Estando de acuerdo con tu párrafo en general esta frase es tan polémica que no puedo dejar de comentarla. Parece como si todos los cotos cinegéticos de España fueran propiedad de ricos que se pueden permitir cebar a sus reses para obtener buenos trofeos con lo caro que es y esto no es así; de hecho en los cotos donde se les ceba bien cebados y se les cría no se les escapa ni uno porque tienen unos cerramientos perfectos pues sólo faltaba que después de criarlos se vayan al coto de al lado, son precisamente los cotos con menos presupuesto donde los animales causan los accidentes.

El día 1 presencié en directo un accidente por corzo a la salida de un pueblo en la Provincia de Soria (la pobre corza fue la única víctima junto con el frontal del coche, gracias a dios, por cierto que ese mismo coche ya había tenido otro accidente igual también con corzo), y los paisanos que se acercaron a ayudar echaban las muelas contra la administración que no les permite mantener a raya a estos animales concediendo más precintos, cuando no paran de comerse sus campos de cereal, de girasol, sus huertas, que en muchos casos, en pueblos como el que hablo con dos o tres decenas de habitantes no precisamente ricos, dependen de dichos cultivos para sacar adelante mejor o peor el año.
Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 08 Mayo 2014 12:48:49 pm
Obviamente no en todas las fincas cinegéticas de España se crían y alimentan a los animales, pero sí en muchas de Castilla La Mancha, Extremadura y Andalucía. Sin ir más lejos en mi pueblo (aunque buena parte pertenece al t.m. de Piedrabuena) Emilio Botín posee una finca de nada más y nada menos que 11.000 hectáreas, cerrada a cal y canto, caminos públicos incluidos, y donde se cría y alimenta a ciervos, jabalíes, venados o gamos. Pese que tanto esa finca como el resto de la zona están valladas, los animales acaban escapando y provocando tanto accidentes como daños en algunos cultivos y en el propio monte, porque la superpoblación es considerable. Otro de los problemas añadidos, es que parece ser que el dinero lo puede todo y tanto Botín como los de la finca vecina, hacen regalitos ocasionales tanto a mi pueblo como a los pueblos vecinos y se les permite todo. Ya han destruido varios enclaves de gran valor como el antiguo abedular del valle de la Viuda, el abedular de Valdelapedriza pese a estar protegido está siguiendo el mismo camino y los bonales de la zona más de lo mismo, que también están protegidos pero lo mismo da.

Y siguiendo con el tema de los animales, una ley de ámbito estatal que protege de sobremanera a los propietarios de las fincas en zonas concretas de España, porque en Castilla La Mancha debería ser total responsabilidad suya lo que esos animales hagan, ya que ellos los mantienen y acaban provocando accidentes así como otro tipo de daños. A eso además ahora hay que sumarle la nueva ley de caza de Castilla La Mancha que parece haber sido redactada por los mismos cazadores a su antojo: http://www.eldiario.es/clm/Agentes-Medioambientales-Ecologistas-rechazan-Ley_0_256874386.html

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 21 Mayo 2014 13:05:32 pm
Y siguiendo con el tema de los animales, una ley de ámbito estatal que protege de sobremanera a los propietarios de las fincas en zonas concretas de España, porque en Castilla La Mancha debería ser total responsabilidad suya lo que esos animales hagan, ya que ellos los mantienen y acaban provocando accidentes así como otro tipo de daños. A eso además ahora hay que sumarle la nueva ley de caza de Castilla La Mancha que parece haber sido redactada por los mismos cazadores a su antojo: http://www.eldiario.es/clm/Agentes-Medioambientales-Ecologistas-rechazan-Ley_0_256874386.html

Continuando el tema de la nueva ley de caza de Castilla La Mancha:

El anteproyecto de Ley de Caza de Castilla-La Mancha atenta contra la Red Natura 2000

El Gobierno de Castilla-La Mancha está dispuesto a desaprovechar las oportunidades que para el desarrollo sostenible ofrece la Red Natura 2000. En un región con casi una cuarta parte del territorio reconocido a nivel europeo por sus valores naturales, la Consejería de Agricultura quiere incentivar la caza comercial por todos los medios a su alcance, sin importarle incumplir las directivas comunitarias o, lo que es peor, dañar el valiosos Patrimonio Natural de la región.

El ejemplo más reciente de esta política de desprotección ambiental es el anteproyecto de Ley de Caza ahora en tramitación y, asociado a él, la revisión que se está efectuando de los planes de recuperación de especies en peligro.

Tras décadas de exitosa puesta en práctica de medidas como las prohibiciones de los cotos intensivos, de nuevos cerramientos cinegéticos y de sistemas de control de predadores como los lazos en las zonas críticas existentes en la Red Natura 2000, Castilla-La Mancha se apresta a autorizarlos una vez se publiquen las nuevas normas en el Diario Oficial de Castilla-La Mancha.

Además, no sólo se autorizarán estas actuaciones perjudiciales, sino que se rebajan otras limitaciones generales que existían antes. Así, por ejemplo, los cotos intensivos, que ahora pasarían a llamarse cuarteles de caza comercial, no sólo serán cotos individuales reconocibles, sino que se podrán aprobar dentro de los cotos normales de caza segregando a tal fin una zona del mismo.

Los cerramientos, de estar limitados a superficies de 1.000 hectáreas, pasarán de la mano de la figura de cerramiento secundario, a permitirse en superficies menores fragmentando aún más las fincas y el territorio.

Por último, los lazos y el peligroso método masivo del alar, que permite poner 240 lazos por cada 500 hectáreas, se podrán autorizar en zonas de máxima protección para el lince o para el lobo, por citar dos especies en peligro de extinción existentes en la Red Natura 2000.

Pero el anteproyecto de Ley no limita su impacto negativo en la Red Natura 2000 a estas cuestiones, sino que además mantiene un incumplimiento flagrante de la normativa comunitaria, cuál es el de evaluar el impacto sobre la Red europea de cualquier actuación, plan o programa que la pueda afectar. La Ley de Caza y los Planes de Aprovechamiento Cinegético la afectan y mucho, y sin embargo no se ha hecho ni se ha previsto ninguna evaluación ambiental al respecto.

Así las cosas, aunque Ecologistas en Acción quiere celebrar este día manifestando las oportunidades que ofrece la Red Natura 2000 para la protección y el desarrollo sostenible, no queda otra que denunciar que el Gobierno de Castilla-La Mancha da la espalda a esta iniciativa europea. Intenta cumplir en lo básico con Europa, pero a la hora de la verdad la ataca sin ningún rubor.

http://www.elcrisoldeciudadreal.es/2014/05/21/53106/el-anteproyecto-de-ley-de-caza-de-castilla-la-mancha-atenta-contra-la-red-natura-2000/
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 30 Mayo 2014 12:24:44 pm
Castilla-La Mancha toma la iniciativa de cerrar caminos y prohibir actividades en los cotos de caza

El Gobierno regional de Castilla La Mancha se apresta a prohibir todo tipo de actividades que puedan espantar a las especies de caza. Pasear por una cañada, montar en bicicleta, recoger setas o leña, hacer una excursión o recoger la miel, pasarían a ser prácticas vetadas en cotos de caza de acuerdo al anteproyecto de Ley de Caza ahora en tramitación.

Ecologistas en Acción expresa su alarma ante una medida que provocaría un grave impacto en el derecho al libre acceso por caminos y vías pecuarias y el desarrollo de tareas agrícolas, ganaderas o de turismo rural. Castilla La Mancha se está convirtiendo en campo de pruebas para medidas que solo favorecen a unos pocos en la gestión y uso de los espacios naturales.

Queda prohibida “cualquier acción que pretenda espantar a las especies de caza existente en terrenos ajenos, así como aquellas que provoquen la huída o alteren las querencias naturales, incluida la recogida de espárragos, setas, hongos, u otros frutos silvestres en los días de caza o previos a estos, cuando esté correctamente señalizada la cacería y se actúe sin el consentimiento del titular del aprovechamiento cinegético”, según se lee en el artículo 27 del anteproyecto de Ley de Caza.

De este modo, Castilla La Mancha abre la vía para priorizar la caza sobre el resto de usos y aprovechamientos del medio natural al imponer una restricción general a cualquier acción que moleste potencialmente a la caza. Lo hace en unas condiciones que pueden ser muy amplias en el tiempo. Al no precisar lo que se consideran días previos a una cacería, en un coto donde se hagan cacerías recurrentes, como ocurre en los intensivos, podría estar prohibido el acceso a lo largo de casi toda la temporada de caza que abarca de octubre a febrero.

Tanto los gestores del coto como los guardas y agentes de la autoridad podrán cerrar el paso a cualquier usuario del monte. Daría igual tener derecho a usar un camino público o a acceder al monte para desarrollar algún tipo de actividad. La cacería sería lo primero.

El sector cinegético ya presionó para que se incorporara una regulación similar en el borrador de Ley de Montes a nivel estatal, pero el Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente ha frenado, de momento, la iniciativa. Desde Castilla-La Mancha se toma ahora el testigo a favor de los cazadores, convirtiéndose así en campo de pruebas. Ya lo fue también con la pretendida venta de montes públicos, que tuvo que ser frenada por la presión social.

Organizaciones del Foro Ambiental de Castilla-La Mancha, entre ellas Ecologistas en Acción han alegado contra el citado artículo exigiendo a la Consejería de Agricultura su retirada del borrador de Ley, ya que atenta contra el derecho de los ciudadanos a disfrutar del medio ambiente y pone en peligro el normal desarrollo de actividades económicas esenciales para el medio rural.

http://www.elcrisoldeciudadreal.es/2014/05/26/53590/castilla-la-mancha-toma-la-iniciativa-de-cerrar-caminos-y-prohibir-actividades-en-los-cotos-de-caza/
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 03 Octubre 2014 10:35:03 am
También perros y gatos (https://www.change.org/p/da-ma-dolores-de-cospedal-se-podr%C3%A1-disparar-a-perros-y-gatos-sueltos-retiren-el-anteproyecto-de-ley-de-caza-de-castilla-la-mancha).


Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 03 Octubre 2014 16:05:57 pm
También perros y gatos (https://www.change.org/p/da-ma-dolores-de-cospedal-se-podr%C3%A1-disparar-a-perros-y-gatos-sueltos-retiren-el-anteproyecto-de-ley-de-caza-de-castilla-la-mancha).
Lo de change.org podia haber sido una buena plataforma para que los ciudadanos expresasen su opinion sobre diversos temas, pero se ha convertido en una jaula de grillos, donde se sueltan gilipolleces como templos... es falso eso de los perros y gatos... el anteproyecto de la Ley de Caza de Castilla la Mancha mantiene intacto un articulo que es de la Ley de 1993 (y comun a otras muchas Comunidades), y que viene a decir que se permiten "capturas selectivas y excepcionales de animales asilvestrados en el caso exclusivo de amenaza sanitaria o daño ecológico", y que incluso Ecologistas en Accion apoya: "hay que retirar los animales peligrosos. En ese punto no hay discusión. Pero sí en que se haga con respeto y por los medios legales"...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Viernes 03 Octubre 2014 16:14:08 pm
Por desgracia, como muchas veces ocurre en este país, hecha la ley, hecha la trampa.

Al socaire de los permisos para abatir perros errantes se aprovecha para esquilmar la población de zorros. Menuda leyenda esta de los "perros errantes", llevo 25 años saliendo al monte (9 de ellos trabajando en él) y el grupo más grande que he visto era de 4 perros (abandonados, claro) más inofensivos que un peluche.

El caso es matar de TODO y durante TODO el año. Y encima te intentan colar que es por el bien del medio ambiente y del ecosistema (sic). A mí no me venden la moto, tengo el culo pelao de ver barbaridades y tropelías. Y lo peor es que de tanto repetirlo casi los ves autoconvencidos de las mentiras que sueltan.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 03 Octubre 2014 23:07:28 pm
También perros y gatos (https://www.change.org/p/da-ma-dolores-de-cospedal-se-podr%C3%A1-disparar-a-perros-y-gatos-sueltos-retiren-el-anteproyecto-de-ley-de-caza-de-castilla-la-mancha).
Lo de change.org podia haber sido una buena plataforma para que los ciudadanos expresasen su opinion sobre diversos temas, pero se ha convertido en una jaula de grillos, donde se sueltan gilipolleces como templos... es falso eso de los perros y gatos... el anteproyecto de la Ley de Caza de Castilla la Mancha mantiene intacto un articulo que es de la Ley de 1993 (y comun a otras muchas Comunidades), y que viene a decir que se permiten "capturas selectivas y excepcionales de animales asilvestrados en el caso exclusivo de amenaza sanitaria o daño ecológico", y que incluso Ecologistas en Accion apoya: "hay que retirar los animales peligrosos. En ese punto no hay discusión. Pero sí en que se haga con respeto y por los medios legales"...

Me parece que te has dejado por el camino algunas cosas interesantes eh, pero tranquilo que te echaré una mano, que veo que también te has olvidado de poner el enlace  ::)

Citar
Ecologistas en Acción en sus alegaciones al anteproyecto planteaba admitir ese control, pero de forma incruenta y previos los oportunos informes técnicos, para evitar la arbitrariedad a la hora de definir el carácter de “asilvestrados” de los animales de origen doméstico.

Pero lo cierto es que la referencia en el nuevo proyecto de caza a este asunto no concluye aquí, aunque el director general no haya querido referirse a ello. En concreto el artículo 28 prevé que existan autorizaciones excepcionales, por razones motivadas, por las que las limitaciones y prohibiciones existentes reconocidas en artículos anteriores, como el uso de métodos no selectivos, lazos, trampas, armas no permitidas, etc… se anulan para controlar “poblaciones cinegéticas”. Y en su apartado 9º se dice que esa posibilidad de utilizar medios prohibidos “será de aplicación en animales domésticos y especies exóticas”. Esta excepcionalidad también se admitía en la Ley vigente pero no era de aplicación a este tipo de animales.

En sus alegaciones al anteproyecto, Ecologistas en Acción proponía una regulación mucho más estricta de los casos en los que se pudieran admitir excepciones a los métodos prohibidos, limitaba los medios a utilizar, exigía informes técnicos justificativos, pedía que se evite que la excepción se convierta en regla y rechazaba que se aplicase esta norma a animales domésticos, sino tan sólo a especies exóticas. En definitiva evitar un coladero para introducir prácticas prohibidas que colisionen con la conservación de la naturaleza.

http://www.eldiario.es/clm/Ley-Caza-Castilla-La-Mancha-perros_0_309019215.html

Otra de las estrellas de esta ley es la caza con lanza, creo que esto se define por sí mismo, es una brutalidad que no hay por donde cogerla.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 04 Octubre 2014 06:40:36 am
También perros y gatos (https://www.change.org/p/da-ma-dolores-de-cospedal-se-podr%C3%A1-disparar-a-perros-y-gatos-sueltos-retiren-el-anteproyecto-de-ley-de-caza-de-castilla-la-mancha).
Lo de change.org podia haber sido una buena plataforma para que los ciudadanos expresasen su opinion sobre diversos temas, pero se ha convertido en una jaula de grillos, donde se sueltan gilipolleces como templos... es falso eso de los perros y gatos... el anteproyecto de la Ley de Caza de Castilla la Mancha mantiene intacto un articulo que es de la Ley de 1993 (y comun a otras muchas Comunidades), y que viene a decir que se permiten "capturas selectivas y excepcionales de animales asilvestrados en el caso exclusivo de amenaza sanitaria o daño ecológico", y que incluso Ecologistas en Accion apoya: "hay que retirar los animales peligrosos. En ese punto no hay discusión. Pero sí en que se haga con respeto y por los medios legales"...

Me parece que te has dejado por el camino algunas cosas interesantes eh, pero tranquilo que te echaré una mano, que veo que también te has olvidado de poner el enlace  ::)
Que cojones me vas a poner tu a mi... digo lo que he dicho: en charge.org hay una esa de firmas en contra de "matar perros y gatos", asi, sin mas, y eso es una soplapollez... si no lo entiendes, es tu problema... se podran matar perros y gatos en casos excepcionales y los ecologistas estan de acuerdo siempre que se haga de manera rigurosa, punto...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Sábado 04 Octubre 2014 12:16:18 pm
Por desgracia, como muchas veces ocurre en este país, hecha la ley, hecha la trampa.

Al socaire de los permisos para abatir perros errantes se aprovecha para esquilmar la población de zorros. Menuda leyenda esta de los "perros errantes", llevo 25 años saliendo al monte (9 de ellos trabajando en él) y el grupo más grande que he visto era de 4 perros (abandonados, claro) más inofensivos que un peluche.

El caso es matar de TODO y durante TODO el año. Y encima te intentan colar que es por el bien del medio ambiente y del ecosistema (sic). A mí no me venden la moto, tengo el culo pelao de ver barbaridades y tropelías. Y lo peor es que de tanto repetirlo casi los ves autoconvencidos de las mentiras que sueltan.

 Muy interesante eso que dices. Aquí huele a algo raro y no es a flores. Personalmente jamás me he encontrado con ninguna jauría de perros salvajes. Todo lo más alguno abandonado suelto con el que sólo tuve un momento de tensión con una perra y seguramente fué porque tenía una camada y yo sin saberlo me estaba acercando a su guarida. Nada más.

 Aparte de que muy probablemente esté magnificado el "problema" de los perros asilvestrados, me parece lamentable que les resulte tan fácil legalizar el tiro al blanco con estos desgraciados animales abandonados y sin embargo cueste tanto legislar para prohibir, por ejemplo, la cría de perros mientras haya uno sólo abandonado en las perreras o en los montes en espera de ser sacrificados a tiros o con inyecciones letales ¿indoloras?.

 La mal llamada "caza" (más bien "tiro al blanco" sobre animales indefensos), la cría intensiva de ganado en condiciones dantescas, la experimentación médica insoportablemente cruel con los "animales de laboratorio" (curioso e indignante eufemismo, por cierto), las "fiestas" medievales con toros, vaquillas, cerdos, cabras en los que se los lancea, apedrea y maltrata de mil formas a cual peor hasta que mueren, etc. etc., todo eso son prácticas que más tarde o más temprano se acabarán pues no aportan nada bueno a nadie y la sociedad poco a poco va superando sus miserias a lo largo de la historia.

 Sólo queda esperar que no tengan que pasar ni siglos, ni décadas para que eso ocurra. Ojalá.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 04 Octubre 2014 12:36:52 pm
Vigorro, pones lo que te da la gana, dices que se mantiene intacto el artículo en lo referente a la captura de animales asilvestrados pero se te olvida decir que la actual ley añade que los animales domésticos y exóticos también podrán ser capturados mediante medios prohibidos, eso no venía en la ley de 1993 eh.

También  dices que se permiten "capturas selectivas", pues precisamente el artículo 26 considera medios masivos y no selectivos, los que posteriormente en el artículo 28 autoriza también para capturar animales domésticos asilvestrados y especies exóticas. Esto por supuesto aparte de otros medios no selectivos como lazos y cajas-trampa que ya son legales en Castilla La Mancha para capturar zorros, córvidos y gatos (sí, ya se capturan), lo que añade la nueva ley es la posibilidad de utilizar cepos, armas prohibidas, dispositivos eléctricos o cebos.

Por si no fuera poco, los agentes medioambientales que son los encargados de vigilar fueron capados con la reforma de la Ley de Montes hecha a primeros de año, con la que han pasado a ser simples peleles de una administración a la que se le hace el culo pepsicola con todo lo relativo a la caza. Aparte de todo el revuelo que está montando la Ley de Caza, la Junta ha vuelto a la carga con la intención de desclasificar varios Refugios de Fauna. Y esto viene tras la anulación que el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha ha hecho sobre la desclasificación que ya hizo la Junta en 2012 sobre tres Refugios de Fauna con el fin de convertirlos en cotos de caza. La Junta pretende volver a reconvertirlos en cotos de caza (de hecho ya se hizo la subasta de los puestos en julio), y además otros tres Refugios más.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Octubre 2014 20:17:52 pm
Vigorro, pones lo que te da la gana, dices que se mantiene intacto el artículo en lo referente a la captura de animales asilvestrados pero se te olvida decir que la actual ley añade que los animales domésticos y exóticos también podrán ser capturados mediante medios prohibidos, eso no venía en la ley de 1993 eh.

También  dices que se permiten "capturas selectivas", pues precisamente el artículo 26 considera medios masivos y no selectivos, los que posteriormente en el artículo 28 autoriza también para capturar animales domésticos asilvestrados y especies exóticas. Esto por supuesto aparte de otros medios no selectivos como lazos y cajas-trampa que ya son legales en Castilla La Mancha para capturar zorros, córvidos y gatos (sí, ya se capturan), lo que añade la nueva ley es la posibilidad de utilizar cepos, armas prohibidas, dispositivos eléctricos o cebos.

Por si no fuera poco, los agentes medioambientales que son los encargados de vigilar fueron capados con la reforma de la Ley de Montes hecha a primeros de año, con la que han pasado a ser simples peleles de una administración a la que se le hace el culo pepsicola con todo lo relativo a la caza. Aparte de todo el revuelo que está montando la Ley de Caza, la Junta ha vuelto a la carga con la intención de desclasificar varios Refugios de Fauna. Y esto viene tras la anulación que el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha ha hecho sobre la desclasificación que ya hizo la Junta en 2012 sobre tres Refugios de Fauna con el fin de convertirlos en cotos de caza. La Junta pretende volver a reconvertirlos en cotos de caza (de hecho ya se hizo la subasta de los puestos en julio), y además otros tres Refugios más.
Jo, tu cuando no quieres entender, no entiendes nada... yo solo digo que Ribera ha citado una peticion de change.org donde se lee, entre otras cosas, esto... se lee asi, tal cual, sin explicacion alguna adjunta...

"Se podrá disparar a perros y gatos sueltos"

Bueno, pues digo y mantengo que eso, asi soltado, sin mas, es FALSO... nadie podra ir disparando a cualquier perro o gato que vea por ahi... :crazy:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Domingo 05 Octubre 2014 20:41:25 pm
¿A que ninguno se ha leído el borrador sobre lo de "los perros y gatos"?

Se habla de animales domésticos.

http://www.asaja.com/files/horizontales/08042014122001_TEXTO%20ANTEPROYECTO%20LEY%20DE%20CAZA.pdf

----------------------------

Artículo 7. Especies objeto de caza y de control de poblaciones.

5. Los animales domésticos asilvestrados no tendrán la consideración de piezas de caza. No obstante, podrán ser abatidos o capturados por razones sanitarias, de daños o de equilibrio ecológico, previa autorización del Órgano Provincial, donde se especificará los medios de captura a utilizar, que en cualquier caso, serán selectivos y no actuarán en perjuicio de otras especies o de sus hábitats

Artículo 70. Infracciones leves.

Son infracciones leves:
8. Abatir o capturar animales domésticos asilvestrados sin autorización administrativa.

----------------------------

Eso es lo que pone el borrador.

Ahora imaginaros el paisano que va al forestal a decirle.

- Oiga, que quiero cazar perros en el campo. Es que los sacan a pasear los domingueros de la ciudad y se cagan por todas partes, y me mueven las perdices. ¡Y se meten en la siembra!

Qué creéis que dirá el forestal.

A - No se preocupe, este es el papel, lo rellena. Yo se lo presento o lo presenta usted en la capital de provincia, y ya podrá matar los perros que saquen los dueños a pasear. Pero por favor, ¡No le de a los dueños que es asesinato! jajaja.

B - Como toque un perro le denuncio por maltrato.

Ahí tenéis el borrador.

por razones sanitarias, de daños o de equilibrio ecológico.

Vamos a ver, si hay perros asilvestrados con la rabia (que si, serán pocos, pero eso no quita que puedan haberlos), previa autorización, se puede solicitar su caza.

Si hay perros asilvestrados que se cepillan en una noche 50 ovejas, previa autorización, se puede solicitar su caza.

Si hay gatos que han hibridado con gato montés, si hay perros asilvestrados que han hibridado con lobos, si hay cerdos escapados que han hibridado con jabalíes (y estos pude ver un caso hace más de 10 años), previa autorización, se puede autorizar su caza.

Como veis, todo es con autorización previa, y en los supuestos que se contemplan. Me parece muy bien, y muy correcto. Lo que he visto en esta campaña es un completo ejercicio de demagogia en la que siempre, para variar, está la política detrás. Y sin mojarme, que se metan con la Cospedal en otros frentes, pero a mi esto me parece correcto.

Y he tenido perro, y tengo gato.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 05 Octubre 2014 21:40:02 pm
Sí Egon, yo me he leío el borrado del anteproyecto, y es curioso que el propio borrador entre en contradicciones como estas:

Citar
Artículo 7. Especies objeto de caza y de control de poblaciones.

5. Los animales domésticos asilvestrados no tendrán la consideración de piezas de caza. No obstante, podrán ser abatidos o capturados por razones sanitarias, de daños o de equilibrio ecológico, previa autorización del Órgano Provincial, donde se especificará los medios de captura a utilizar, que en cualquier caso, serán selectivos y no actuarán en perjuicio de otras especies o de sus hábitats

Sin embargo en el artículo 28 habla de establecer concesiones a las excepciones prohibidas contempladas en los artícúlos 26 y 27. Si está prohibido, no está sujeto a excepciones, que las autorizaciones excepcionales ya nos la conocemos...

De lo que se trata es que en esta nueva ley se establecen unas medidas que además de ser totalmente innecesarias, son cuanto menos sospechasosas porque ya no solo hablamos de perros y gatos, si no de una buena cantidad de animales que entra en la categoría de "domésticos asilvestrados y exóticos", para estos animales ya hay métodos establecidos para su captura y retiro del medio salvaje, de lo cual deben encargarse el personal de la administración competente, no los cazadores.

En cuanto a los perros, en Castilla La Mancha no hay problemas por ataques al ganado ni a las personas por parte de perros asilvestrados ni por transmisión de enfermedades, hay casos muy muy esporádicos. Por tanto, ¿es necesario establecer que estos perros podrán ser abatidos? Porque no sólo hablamos de poder capturarlos, si no de abatirlos con medios prohibidos, masivos y no selectivos en casos "excepcionales". Con el caso de los gatos exactamente igual, hay gatos asilvestrados que si bien no son un problema para el ser humano, sí que pueden ocasionar problemas ecológicos como bien dices por hibridación con el gato montes o por depredación de especies de pequeños mamíferos y aves. Actualmente ya se pueden capturar gatos, con la legalización de métodos de captura no selectivos para zorros y urracas, también se incluyó a los gatos domésticos asilvestrados, ¿a cuento de qué incluirlos en esta nueva sección? Y yo soy el primero que está de acuerdo con sacar del monte a los animales que puedan suponer un riesgo para la biodiversidad, pero esta ley deja abierta toda una serie de medidas muy peligrosas, que mediante la ambigüedad pueden acabar siendo la norma. En el otro lado, se continúan permitiendo la cría y suelta al medio tanto de animales alóctonos como de ejemplares de especies autóctonas de dudoso origen genético. Pues qué quieres que te diga, me parece una coña verbenera puesto que muchos de esos animales acaban en el medio poniendo en riesgo la conservación del resto de animales y de especies vegetales.

Otro de los problemas de esta ley es que convierte el monte en propiedad de los cazadores, en el artículo 27 apartado M pone que se prohíbe esto:

Citar
“Cualquier acción que pretenda espantar a las especies de caza existente en terrenos ajenos, así como aquellas que provoquen la huida o alteren las querencias naturales, incluida la recogida de espárragos, setas, hongos, u otros frutos silvestres en los días de caza o previos a estos, cuando esté correctamente señalizada la cacería y se actúe sin el consentimiento del titular del aprovechamiento cinegético”

Esto se añade en esta nueva ley, y es una barrabasada, ¿qué es lo que se prohíbe exactamente? Porque "espantar a las especies de caza existente en terrenos ajenos, así como aquellas que provoquen la huida o alteren las querencias naturales", es algo jodidamente ambiguo. Básicamente me pueden multar por el simple hecho de estar en una zona aledaña a donde se está cazando si alguien entiende que mi presencia está espantando a los animales, y es que ya no sólo no hablamos de impedir el paso a una finca donde se esté cazando aunque el camino sea público, es que cualquier actividad no cinegética o agrícola es susceptible de ser penada en el monte cuando haya caza, el 90% de todo el territorio de Castilla La Mancha es cinegético. ¿Por qué se les da este privilegio a los cazadores?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Octubre 2014 21:54:04 pm
Sí Egon, yo me he leío el borrado del anteproyecto, y es curioso que el propio borrador entre en contradicciones como estas:

Citar
Artículo 7. Especies objeto de caza y de control de poblaciones.

5. Los animales domésticos asilvestrados no tendrán la consideración de piezas de caza. No obstante, podrán ser abatidos o capturados por razones sanitarias, de daños o de equilibrio ecológico, previa autorización del Órgano Provincial, donde se especificará los medios de captura a utilizar, que en cualquier caso, serán selectivos y no actuarán en perjuicio de otras especies o de sus hábitats

Sin embargo en el artículo 28 habla de establecer concesiones a las excepciones prohibidas contempladas en los artícúlos 26 y 27. Si está prohibido, no está sujeto a excepciones, que las autorizaciones excepcionales ya nos la conocemos...
Eres un libro abierto... excepciones prohibidas contempladas?...

Por otro lado, hablas del articulo 28, que contempla excepciones a lo dispuesto en los articulos 26 y 27, y citas el articulo 7, sobre el cual no se contempla excepcion alguna...

En fin...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Octubre 2014 22:17:16 pm
Citar
“Cualquier acción que pretenda espantar a las especies de caza existente en terrenos ajenos, así como aquellas que provoquen la huida o alteren las querencias naturales, incluida la recogida de espárragos, setas, hongos, u otros frutos silvestres en los días de caza o previos a estos, cuando esté correctamente señalizada la cacería y se actúe sin el consentimiento del titular del aprovechamiento cinegético”

Esto se añade en esta nueva ley, y es una barrabasada, ¿qué es lo que se prohíbe exactamente? Porque "espantar a las especies de caza existente en terrenos ajenos, así como aquellas que provoquen la huida o alteren las querencias naturales", es algo jodidamente ambiguo. Básicamente me pueden multar por el simple hecho de estar en una zona aledaña a donde se está cazando si alguien entiende que mi presencia está espantando a los animales, y es que ya no sólo no hablamos de impedir el paso a una finca donde se esté cazando aunque el camino sea público, es que cualquier actividad no cinegética o agrícola es susceptible de ser penada en el monte cuando haya caza, el 90% de todo el territorio de Castilla La Mancha es cinegético. ¿Por qué se les da este privilegio a los cazadores?
Al final hasta me divierto en este topic... :yasiviene:

Entiendes las cosas como te da la gana... aunque claro, como citas lo que te sale de los cojones... en el texto de marras, el apartado m) del articulo 27, que has capado a tu antojo, empieza asi: "Cualquier acción que pretenda espantar la caza"... que PRETENDA, es decir, que sea INTENCIONADA... logicamente si vas buscando esparragos y por el ruido que causes, un jabali sale huyendo, no te va a multar nadie, so aniceto... otra cosa es que sepas que estas junto a la linde de una zona donde se este cazando y vayas pegando voces y tirando piedras a dicha zona para provocar movimiento en los animales...

Y aparte de todo, volvemos a algo que ya se hablo... si, el 90% de Castilla la Mancha es territorio cinegetico, pero no me creo que se cace en todo el A LA VEZ... vamos, que por muchas cacerias que haya, tranquilo, que podras coger esparragos, siempre habra una INMENSA mayoria de territorio donde no se este cazando... por no entrar en que se caza unos determinados dias al anho, con lo que la mayor parte del mismo el monte esta libre de cazadores...

Una pregunta, si se sacara una Ley para regular la recogida de esparragos y se dijera en ella algo asi como "los dias marcados para recoger esparragos no se podra cazar", te preguntarias que porque se le da ese privilegio a los recolectores de esparragos?...

Yo lo que creo es que tu eres mu delicadito... en mi pueblo ya se han empezado a coger setas, y, COMO SIEMPRE, to el que quiera cogera setas, donde quiera y cuando quiera, y no habra problema alguno con los cazadores, PORQUE HAY MONTE Y DIAS PARA TODOS... de hecho, muchos seteros son cazadores... sin irme muy lejos, el que me surte a mi pa que yo luego haga platos de chuparse los dedos, tiene tres escopetas...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 05 Octubre 2014 22:20:20 pm
Citar
Artículo 26. Medios prohibidos de caza y de control de poblaciones.

Con carácter general queda prohibido el uso de los siguientes medios de caza y de control de poblaciones:

a) Cualquier medio masivo, no selectivo para la cap tura de piezas de caza; cepos; todo tipo de cebos, gases, venenos, paralizantes, tranquilizantes, atrayentes o repelentes, explosivos que no formen parte de municiones autorizadas para la caza, aparatos electrocutantes, dispositivos eléctricos y electrónicos que puedan matar o aturdir, así como la preparación de cualquiera de ellos, su manipulación o comercio para su uso como medio de caza.

Citar
Artículo 28. Autorizaciones excepcionales para control de poblaciones cinegéticas.

1. La Dirección General o los Órganos Provinciales, con el fin de controlar poblaciones cinegéticas, podrán autorizar medios legales o conceder excepciones a las prohibiciones contempladas en los artículos 26 y 27 de esta Ley, cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:

[...]

9. El régimen jurídico que se contiene en este artículo, será de aplicación en animales domésticos asilvestrados y especies exóticas.

En el artículo 7 se habla sobre la forma en la que podrán ser capturados o abatidos los animales domésticos asilvestrados, donde se especifica que será con medios selectivos. Pero luego en el artículo 28 dice que se podrán "conceder excepciones a las prohibiciones contempladas en los artículos 26 y 27", que incluyen a los animales domésticos asilvestrados, medidas referidas en el artículo 26 como "cualquier medio masivo, no selectivo".
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 05 Octubre 2014 22:38:14 pm
Buf que polvareda 

A ver entiendo que se puedan matar animales domésticos cuando entre gana, por eso lo traje de change.

Cierto el anteproyecto dice que sin autorización expresa no se puede, pero por ejemplo en mi pueblo oficialmente empieza la caza hoy cinco de octubre, pero por razones sanitarias, de daños o de equilibrio ecológico se puede cazar desde el 15 de agosto, en este caso daños a las viñas. El resultado es que la autorización necesaria para adelantar el periodo se repite año tras año lo cual la excepcionalidad de la autorización no existe sino que se da por hecho que ya todos los 15 de agosto ya se puede cazar. Me gustaría entender que la excepcionalidad de la autorización para abatir animales domésticos no se transformase en algo omnipresente pero hay precedentes  :brothink:

Vamos lo que se entiende como provisional permanente.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 05 Octubre 2014 22:46:36 pm
Entiendes las cosas como te da la gana... aunque claro, como citas lo que te sale de los cojones... en el texto de marras, el apartado m) del articulo 27, que has capado a tu antojo, empieza asi: "Cualquier acción que pretenda espantar la caza"... que PRETENDA, es decir, que sea INTENCIONADA... logicamente si vas buscando esparragos y por el ruido que causes, un jabali sale huyendo, no te va a multar nadie, so aniceto... otra cosa es que sepas que estas junto a la linde de una zona donde se este cazando y vayas pegando voces y tirando piedras a dicha zona para provocar movimiento en los animales...

¿Pero qué me estás contando? No he capado absolutamente nada, si quieres te copio/pego todo el artículo 27 no te jode, pero si de lo que trato es de hablar de un apartado concreto, lo lógico es que pegue ese apartado, donde además de decir PRETENDA, a continuación dice así como aquellas (acciones) que provoquen la huida o alteren las querencias naturales.

¿Lo ves o hay que alumbrarte? Que aparte de pretender espantar, si por el hecho de estar ahí haciendo lo que te salga de los huevos provocas la huida de los animales, TE PUEDEN MULTAR IGUALMENTE.

Y aparte de todo, volvemos a algo que ya se hablo... si, el 90% de Castilla la Mancha es territorio cinegetico, pero no me creo que se cace en todo el A LA VEZ... vamos, que por muchas cacerias que haya, tranquilo, que podras coger esparragos, siempre habra una INMENSA mayoria de territorio donde no se este cazando... por no entrar en que se caza unos determinados dias al anho, con lo que la mayor parte del mismo el monte esta libre de cazadores...

Pero que a cuento de qué nadie me tiene que prohibir estar en tal o cual sitio si no es una propiedad privada. Y yo qué cojones sé si en tal o cual finca se va a cazar ese día, finca además por la que ni siquiera voy a pasar, que en el artículo se habla de terrenos ajenos.

Una pregunta, si se sacara una Ley para regular la recogida de esparragos y se dijera en ella algo asi como "los dias marcados para recoger esparragos no se podra cazar", te preguntarias que porque se le da ese privilegio a los recolectores de esparragos?...

La diferencia es que el que recoge espárragos no amenaza la seguridad de nadie. Con la excusa de protegernos, nos cierran el monte, cojonudo eh. Y me da absolutamente igual que sean los fines de semana, que no sea en el 90% de Castilla La Mancha a la vez. Es el simple hecho de tener que joderme yo y no poder ir a tal o cual lugar, cuando no soy yo el que pone en peligro a los demás. No se protege al que corre riesgo, se privilegia al que amenaza a los demás.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Octubre 2014 23:27:41 pm
Bah, paso... lo siento por Castilla la Mancha, que se va a quedar sin perros y gatos, y por el ecosistema en conjunto, que se va a ver invadido por esparragos, ya que no se van a poder recoger nunca...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Lunes 06 Octubre 2014 10:55:59 am
A ver, que no comprendo ni entiendo a los que dicen que "nos vamos a quedar sin perros ni gatos"  :rcain: porque eso por más vueltas que le deis no aparece en el borrador de la ley, al menos el que yo he consultado.

Respecto a lo de molestar a la caza por persona ajena los días previos a una batida o montería: por experiencia propia se lo que es que en una finca se meta absolutamente todo cristo a buscar espárragos. Eso parece a veces la estación de Atocha. La gente rompe las vallas ganaderas, no respeta nada. Por supuesto que molesta a la fauna. Y al propietario, que se tiene que quedar cruzado de brazos. Imaginaos que se mete un tío fumando... Realmente debería pedirse autorización cualquier día para hacerlo, porque son sus terrenos. No es extrañéis de que al final se multipliquen las vallas cinegéticas, porque sirven también para estas cosas.

Y no hablemos ya de los domingueros que se meten con las motos y los quads armando una escandalera, pero oye, son caminos vecinales, en su derecho están.

Después de lo que he dicho ¿Molesta que la gente se abstenga de meterse en una zona a montear unos días antes del día de caza? Ya os digo que de todas formas no va a haber forma de controlarlo, y que la ley se va a quedar en nada. Por lo menos en ese aspecto.

Otro aspecto es que (y lo he visto muchas veces) la madrugada previa a la montería, un vecino con malas intenciones se meta con el coche a tocar el claxon, lanzando petardos y armando ruido, para espantar la caza y que al día siguiente sea un desastre. Eso debe ser perseguido por la ley.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: giletoso en Lunes 06 Octubre 2014 12:23:16 pm

Otro aspecto es que (y lo he visto muchas veces) la madrugada previa a la montería, un vecino con malas intenciones se meta con el coche a tocar el claxon, lanzando petardos y armando ruido, para espantar la caza y que al día siguiente sea un desastre. Eso debe ser perseguido por la ley.

O con buenas, según se mire
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Lunes 06 Octubre 2014 12:51:47 pm

Otro aspecto es que (y lo he visto muchas veces) la madrugada previa a la montería, un vecino con malas intenciones se meta con el coche a tocar el claxon, lanzando petardos y armando ruido, para espantar la caza y que al día siguiente sea un desastre. Eso debe ser perseguido por la ley.

O con buenas, según se mire

Lo que has dicho es absolutamente impresentable, con malicia y de una profunda ignorancia.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 06 Octubre 2014 13:15:28 pm

Otro aspecto es que (y lo he visto muchas veces) la madrugada previa a la montería, un vecino con malas intenciones se meta con el coche a tocar el claxon, lanzando petardos y armando ruido, para espantar la caza y que al día siguiente sea un desastre. Eso debe ser perseguido por la ley.

O con buenas, según se mire

Lo que has dicho es absolutamente impresentable, con malicia y de una profunda ignorancia.

¿Y si se lo preguntamos a los animales?, les va la vida en ello, incluso si pudiesen hablar igual lo agradecerían y todo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: giletoso en Lunes 06 Octubre 2014 14:07:10 pm

Otro aspecto es que (y lo he visto muchas veces) la madrugada previa a la montería, un vecino con malas intenciones se meta con el coche a tocar el claxon, lanzando petardos y armando ruido, para espantar la caza y que al día siguiente sea un desastre. Eso debe ser perseguido por la ley.

O con buenas, según se mire

Lo que has dicho es absolutamente impresentable, con malicia y de una profunda ignorancia.

No voy a iniciar una discusión con respecto a la bondad de la caza, pero que un tío quiera hacer las cosas con buena intención con respecto a los animales en detrimento de los cazadores no le veo impresentabilidad, malicia ni profunda ignorancia. A pesar de lo que opinas de mi opinión, valga la redundancia, te agradezco que hayas elegido una fórmula prudente de decirlo aunque no estemos de acuerdo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 06 Octubre 2014 14:21:14 pm
A ver, que no comprendo ni entiendo a los que dicen que "nos vamos a quedar sin perros ni gatos"  :rcain: porque eso por más vueltas que le deis no aparece en el borrador de la ley, al menos el que yo he consultado.

Respecto a lo de molestar a la caza por persona ajena los días previos a una batida o montería: por experiencia propia se lo que es que en una finca se meta absolutamente todo cristo a buscar espárragos. Eso parece a veces la estación de Atocha. La gente rompe las vallas ganaderas, no respeta nada. Por supuesto que molesta a la fauna. Y al propietario, que se tiene que quedar cruzado de brazos. Imaginaos que se mete un tío fumando... Realmente debería pedirse autorización cualquier día para hacerlo, porque son sus terrenos. No es extrañéis de que al final se multipliquen las vallas cinegéticas, porque sirven también para estas cosas.

Y no hablemos ya de los domingueros que se meten con las motos y los quads armando una escandalera, pero oye, son caminos vecinales, en su derecho están.

Después de lo que he dicho ¿Molesta que la gente se abstenga de meterse en una zona a montear unos días antes del día de caza? Ya os digo que de todas formas no va a haber forma de controlarlo, y que la ley se va a quedar en nada. Por lo menos en ese aspecto.

Otro aspecto es que (y lo he visto muchas veces) la madrugada previa a la montería, un vecino con malas intenciones se meta con el coche a tocar el claxon, lanzando petardos y armando ruido, para espantar la caza y que al día siguiente sea un desastre. Eso debe ser perseguido por la ley.

¿Y quién ha dicho que nos vayamos a quedar sin perros ni gatos? Que no hombre, que el problema es la inclusión de unas medidas que son totalmente innecesarias ya que nos ponemos en unos supuestos que están alejados de la realidad. En lugar de endurecer la legislación sobre tenencia y cría de mascotas/animales domésticos para evitar tanto su presencia en el medio salvaje como su abandono y maltrato que es donde reside el problema, se incluye a estos animales en la ley de caza dejando la posibilidad de ser abatidos en unos supuestos "excepcionales", que como ya apuntó Ribera-Met, se pasan por el forro de los cojones cuando quieren.

En cuanto a molestar a la caza, lo primero que me resulta chocante que se hable de piezas de caza como si de unos objetos estuviéramos hablando. Pero resulta que aunque el triste destino de estos animales sea la muerte, al menos mientras estén vivos se debería velar por su bienestar por el hecho de ser animales y no por ser el objetivo de los amigos de la muerte. Si en una finca se mete todo dios a coger espárragos o a zurcir zurullos con un látigo, tú tendrás tu experiencia pero los demás tenemos la nuestra. Eso de que el propietario se queda con los brazos cruzados ante la imposibilidad de poder hacer algo no te lo crees ni tú, no nos vendas el cuento de que en Castilla La Mancha y en concreto en C.Real los propietarios de la fincas de caza son las víctimas, que hacen y deshacen a su completo antojo, cierran caminos públicos, lo vallan todo con o sin derecho, desecan lagunas y drenan bonales protegidos, talan árboles sin permiso alguno. Cuando quieras podemos quedar e intentar dar un paseo por los caminos públicos que atraviesen alguna finca cinegética escogida al azar, a ver lo que tardan en aparecer los guardas de la finca a decirnos que por ahí no se puede pasar y que ya estamos tardando en irnos con viento fresco. Y eso si conseguimos pasar al camino público, que lo más normal es que esté cerrado. En Castilla La Mancha el sector cinegético ha tomado un cariz institucional, que está incluso por encima del sector agrícola/ganadero, y por supuesto a años-luz del turístico, no en vano este fin de semana José Ignacio Vega, presidente de la Asociación de Turismo Sostenible de Cabañeros y experto en ecoturismo, ha criticado duramente tanto la nueva ley como los privilegios del sector cinegético en Castilla La Mancha, puesto que estos privilegios son tales que en algunas ocasiones eclipsan totalmente al resto de actividades del medio rural. Mientras que todo lo que piden cazadores se les acaba concediendo por ley, los empresarios del sector turístico se las ven y se las desean en el día a día debido a las limitaciones que tienen que sortear, por si no fuera poco ahora más restricciones con la nueva ley, ya que en muchos aspecos las actividades propuestas (senderismo, observación de aves, micología, etc.) chocan con la actividad cinegética, y en este caso la beneficiada es la caza.

En cuanto a molestar a los animales, repito por octava vez. Según el borrador, no es necesario que tengas intención de molestar, el simple hecho de que tu presencia pueda molestar a los animales ya es motivo de sanción.



Otro aspecto es que (y lo he visto muchas veces) la madrugada previa a la montería, un vecino con malas intenciones se meta con el coche a tocar el claxon, lanzando petardos y armando ruido, para espantar la caza y que al día siguiente sea un desastre. Eso debe ser perseguido por la ley.

O con buenas, según se mire

Lo que has dicho es absolutamente impresentable, con malicia y de una profunda ignorancia.

No voy a iniciar una discusión con respecto a la bondad de la caza, pero que un tío quiera hacer las cosas con buena intención con respecto a los animales en detrimento de los cazadores no le veo impresentabilidad, malicia ni profunda ignorancia. A pesar de lo que opinas de mi opinión, valga la redundancia, te agradezco que hayas elegido una fórmula prudente de decirlo aunque no estemos de acuerdo.


Estoy de acuerdo contigo, una cosa es que se pueda considerar más o menos correcto el hecho de molestar a esos animales con el fin de entorpecer la caza y con ello dar una oportunidad a los animales de seguir viviendo, pero otra muy distinta es considerar que eso tenga mala intenciones y que como dice Egon sea algo impresentable, con malicia y con profunda ignorancia. Si yo voy a espantar a los animales un día de caza, no voy con intención de joder al cazador, voy a intentar que esos animales sigan viviendo. Mi intención por tanto considero que es buena, que el hecho en sí cause malestar entre los cazadores creo que es una consecuencia derivada pero no es ese el motivo de hacerlo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Martes 07 Octubre 2014 11:07:29 am
Solo diré que espero con ansias ver una conversación con un animal. Puede ser un dialogo interesante. Por lo que ha dicho Ribera-Met

Habéis visto demasiadas películas de Disney por aquí, estáis personificando los animales  :rcain:

Por lo demás, el hecho de que sea uno contra tres, no me quita razón. Vuestra postura es impresentable.

Y es más, en el fondo sabéis que es un delito, porque si no ya habríais hecho lo que decís de espantar los animales.

Arrendajo:

Citar
Castilla La Mancha y en concreto en C.Real los propietarios de la fincas de caza son las víctimas, que hacen y deshacen a su completo antojo, cierran caminos públicos, lo vallan todo con o sin derecho, desecan lagunas y drenan bonales protegidos, talan árboles sin permiso alguno.

Pues yo no conozco a nadie que lo haya hecho. Claro, que como todos los cazadores según tu son furtivos y si ven un lince disparan si o si...

No tienes ni repajolera idea. Así te lo digo. Si hay que arreglar y podar (no talar) los árboles, hay que pedir autorización, y así se ha hecho siempre. Si dices de desecar un bonal, la que te puede caer de sanción con la confederación hidrográfica es minina. Yo he visto de gente que metió la pata por invadir 2 metros una cañada con una edificación, y lógicamente tuvo problemas. De verdad, me gustaría saber en que realidad paralela vives, porque las cosas que dices desde luego que no se corresponden con nada de lo que yo haya visto. Y esos casos que cuentas, que seguramente serán aislados, me extrañaría mucho que acabaran sin sanción (salvo que tengan encima unas cuantas décadas encima, que se hicieron burradas en todas partes, no solo cazadores, como desecar una laguna de Ruidera para los senderistas y los turistas domingueros, o agricultores haciendo sondeos ilegales). Lo de las minas de horcajo con el camino cortado es famoso, todos los abusos acaban siendo conocidos, pero no te pongas a decirme que es práctica habitual.

Dicho lo cual a lo mejor tienes razón en ciertos aspectos como el senderismo u otras actividades por caminos vecinales, pero lo que yo he leído es cortar el día de la montería y los días previos para evitar también desaprensivos que quieran espantar la caza. Que se ve que hay mucho... así que no me extraña que lo tengan que hacer. Se trata de convivir y compatibilizar. Pero aquí lo que sobran son muchos prejuicios de gente que se considera superior moralmente. Y a mi los superiores moralmente pues que queréis que os diga... son dueños de una verdad única y luego de tolerancia poco. No he leído en todo lo que habéis escrito ni una linea de respeto a la caza, la legal, la de verdad, solo prejuicios y una completa demostración de que no tenéis ni idea de ese mundo. Y ojo, yo no me considero un experto, apenas he ido unas pocas veces, pero lo he mamado de crio por toda mi familia aunque reconozco que no me llama la atención. Pero la defiendo.

Así que aunque no compartáis, por lo menos respetad.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Martes 07 Octubre 2014 12:04:30 pm

Otro aspecto es que (y lo he visto muchas veces) la madrugada previa a la montería, un vecino con malas intenciones se meta con el coche a tocar el claxon, lanzando petardos y armando ruido, para espantar la caza y que al día siguiente sea un desastre. Eso debe ser perseguido por la ley.

O con buenas, según se mire

Lo que has dicho es absolutamente impresentable, con malicia y de una profunda ignorancia.


Solo diré que espero con ansias ver una conversación con un animal. Puede ser un dialogo interesante. Por lo que ha dicho Ribera-Met

Habéis visto demasiadas películas de Disney por aquí, estáis personificando los animales  :rcain:

Por lo demás, el hecho de que sea uno contra tres, no me quita razón. Vuestra postura es impresentable.

No tienes ni repajolera idea. Así te lo digo
.

Así que aunque no compartáis, por lo menos respetad.


Ahí, compañero, dando ejemplo...

 ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: giletoso en Martes 07 Octubre 2014 12:33:02 pm
Solo diré que espero con ansias ver una conversación con un animal. Puede ser un dialogo interesante.

Me gustaría ver tú como conversas con un chino, puede ser un diálogo intersante. Y si no podeis entenderos habrá que pensar que no es una persona, si no una cosa.

Deberíamos entrar ya en materia de lenguaje y como dos especies distintas se pueden transmitir información a través del lenguaje gestual y sonoro. Y como cuando un ciervo sale corriendo, muestra ansiedad y grita de dolor puede que me esté diciendo algo...

Que un animal no sea un humano no implica necesariamente que no se le pueda tener un respeto y un aprecio. Hay gente que le tiene aprecio a su smartphone, su vestido de novia o su flamante coche o yo mismo a mi bici. Me parece aún más interesante tenerle ese aprecio a la vida animal por poca persona que sea y pocos cafés hayamos compartido.

Con esto no deslegitimo la caza, mi opinión sobre la caza es que según como, puede caber en un entorno de equilibrio y respeto por la naturaleza. Pero creo que pensar que lo que no sea persona no tiene valor, es patológico.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Martes 07 Octubre 2014 12:55:47 pm
Solo diré que espero con ansias ver una conversación con un animal. Puede ser un dialogo interesante.

Me gustaría ver tú como conversas con un chino, puede ser un diálogo intersante. Y si no podeis entenderos habrá que pensar que no es una persona, si no una cosa.

Deberíamos entrar ya en materia de lenguaje y como dos especies distintas se pueden transmitir información a través del lenguaje gestual y sonoro. Y como cuando un ciervo sale corriendo, muestra ansiedad y grita de dolor puede que me esté diciendo algo...

Que un animal no sea un humano no implica necesariamente que no se le pueda tener un respeto y un aprecio. Hay gente que le tiene aprecio a su smartphone, su vestido de novia o su flamante coche o yo mismo a mi bici. Me parece aún más interesante tenerle ese aprecio a la vida animal por poca persona que sea y pocos cafés hayamos compartido.

Con esto no deslegitimo la caza, mi opinión sobre la caza es que según como, puede caber en un entorno de equilibrio y respeto por la naturaleza. Pero creo que pensar que lo que no sea persona no tiene valor, es patológico.

¿Un chino = un ciervo? Vamos, supongo que no es eso lo que querías decir, pero que no me niegue el personal que por aquí no se personalizan los animales  :brothink:

Espero que siendo coherente, seas vegetariano. Y que no comas carne, ni huevos salvo que sean de granja (porque los ponen en cubículos). No puedo decir otra cosa, las cosas son como son, somos omnivoros, es por algo. Y un cazador respeta la naturaleza y los animales, ejemplos hay. Uno de los mejores son Miguel Delibes (escritor y cazador) y su hijo Miguel Delibes de Castro (experto mundial en Lince Ibérico, y también cazador).

Serán patológicos, según tú. Según yo, son ejemplos a seguir.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: giletoso en Martes 07 Octubre 2014 12:57:36 pm

No me chilles que no te veo, Egon
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Martes 07 Octubre 2014 12:59:51 pm

No me chilles que no te veo, Egon

Si quieres ser sordo y ciego según te convenga, tu mismo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 07 Octubre 2014 14:26:45 pm
Pues yo no conozco a nadie que lo haya hecho. Claro, que como todos los cazadores según tu son furtivos y si ven un lince disparan si o si...

No tienes ni repajolera idea. Así te lo digo. Si hay que arreglar y podar (no talar) los árboles, hay que pedir autorización, y así se ha hecho siempre. Si dices de desecar un bonal, la que te puede caer de sanción con la confederación hidrográfica es minina. Yo he visto de gente que metió la pata por invadir 2 metros una cañada con una edificación, y lógicamente tuvo problemas. De verdad, me gustaría saber en que realidad paralela vives, porque las cosas que dices desde luego que no se corresponden con nada de lo que yo haya visto. Y esos casos que cuentas, que seguramente serán aislados, me extrañaría mucho que acabaran sin sanción (salvo que tengan encima unas cuantas décadas encima, que se hicieron burradas en todas partes, no solo cazadores, como desecar una laguna de Ruidera para los senderistas y los turistas domingueros, o agricultores haciendo sondeos ilegales). Lo de las minas de horcajo con el camino cortado es famoso, todos los abusos acaban siendo conocidos, pero no te pongas a decirme que es práctica habitual.

La realidad en la que vivo, te pondré algunos ejemplos:

Bonal de la Cotofía, en Sierra Madrona, drenado y desecado.

Bonal del Cerro de los Torneros, también en Sierra Madrona, parcialmente drenado y en su perímetro se construyó una alberca, en cuya obra se destruyó una de las dos únicas poblaciones de Myrica gale que se conservaban en toda Sierra Morena. También destruyeron la población Pinguicula lusitanica.

Bonal de la Cañada de Ballesteros, Sierra Madrona, drenado y sus aguas canalizadas a un huerto y a una zona de pasto de especies cinegéticas.

Bonal de la Cereceda, Sierra Madrona, drenado y prácticamente desecado.

Bonal de la Torrecilla, Sierra Madrona, el bonal fue removido con maquinaria y evidentemente desecado, arrancando la vegetación de orla.

Bonales del valle del río Robledillo, Sierra Madrona, todos con drenajes perimétricos, parcialmente desecados

Bonal de Descuernaborregos, prácticamente desecado, hay varias pozas y depósitos.

Bonal del Cerro Bonal, Sierra Madrona, drenado, y su cobertura vegetal afectada tanto por el drenaje como por acciones sobre los propios árboles como talas y desbroces no autorizados. Entre los árboles afectados están Quercus canariensis, Quercus pyrenaica, Alnus glutinosa o Frangula alnus, todos protegidos.

Bonal de las Sierpes, drenado y sus aguas canalizadas hasta huertos y pastos cercanos. Entre las especies vegetales afectadas, está la única población superviviente de Myrica gale de toda Sierra Morena, la más meridicional del mundo, aunque corre grave riesgo de desaparición en los próximos años debido a las acciones sobre el bonal.

Bonal de la Sierra de Hontanar, Montes de Toledo, drenado y prácticamente desecado.

Bonal de los Jareros, Montes de C.Real, drenado y casi desecado.

Bonal de Valdelamadera, Montes de C.Real, drenado, prácticamente desecado y afectado por una comedero de jabalíes.

Estos, son sólo algunos de los bonales de la provincia de C.Real. Si quieres te relato las tropelías sobre bosques y arboledas, sobre caminos públicos o incluso poblaciones. Ah, todos tienen un denominador común, se encuentran en fincas cinegéticas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Martes 07 Octubre 2014 15:51:46 pm
Pues yo no conozco a nadie que lo haya hecho. Claro, que como todos los cazadores según tu son furtivos y si ven un lince disparan si o si...

No tienes ni repajolera idea. Así te lo digo. Si hay que arreglar y podar (no talar) los árboles, hay que pedir autorización, y así se ha hecho siempre. Si dices de desecar un bonal, la que te puede caer de sanción con la confederación hidrográfica es minina. Yo he visto de gente que metió la pata por invadir 2 metros una cañada con una edificación, y lógicamente tuvo problemas. De verdad, me gustaría saber en que realidad paralela vives, porque las cosas que dices desde luego que no se corresponden con nada de lo que yo haya visto. Y esos casos que cuentas, que seguramente serán aislados, me extrañaría mucho que acabaran sin sanción (salvo que tengan encima unas cuantas décadas encima, que se hicieron burradas en todas partes, no solo cazadores, como desecar una laguna de Ruidera para los senderistas y los turistas domingueros, o agricultores haciendo sondeos ilegales). Lo de las minas de horcajo con el camino cortado es famoso, todos los abusos acaban siendo conocidos, pero no te pongas a decirme que es práctica habitual.

La realidad en la que vivo, te pondré algunos ejemplos:

Bonal de la Cotofía, en Sierra Madrona, drenado y desecado.

Bonal del Cerro de los Torneros, también en Sierra Madrona, parcialmente drenado y en su perímetro se construyó una alberca, en cuya obra se destruyó una de las dos únicas poblaciones de Myrica gale que se conservaban en toda Sierra Morena. También destruyeron la población Pinguicula lusitanica.

Bonal de la Cañada de Ballesteros, Sierra Madrona, drenado y sus aguas canalizadas a un huerto y a una zona de pasto de especies cinegéticas.

Bonal de la Cereceda, Sierra Madrona, drenado y prácticamente desecado.

Bonal de la Torrecilla, Sierra Madrona, el bonal fue removido con maquinaria y evidentemente desecado, arrancando la vegetación de orla.

Bonales del valle del río Robledillo, Sierra Madrona, todos con drenajes perimétricos, parcialmente desecados

Bonal de Descuernaborregos, prácticamente desecado, hay varias pozas y depósitos.

Bonal del Cerro Bonal, Sierra Madrona, drenado, y su cobertura vegetal afectada tanto por el drenaje como por acciones sobre los propios árboles como talas y desbroces no autorizados. Entre los árboles afectados están Quercus canariensis, Quercus pyrenaica, Alnus glutinosa o Frangula alnus, todos protegidos.

Bonal de las Sierpes, drenado y sus aguas canalizadas hasta huertos y pastos cercanos. Entre las especies vegetales afectadas, está la única población superviviente de Myrica gale de toda Sierra Morena, la más meridicional del mundo, aunque corre grave riesgo de desaparición en los próximos años debido a las acciones sobre el bonal.

Bonal de la Sierra de Hontanar, Montes de Toledo, drenado y prácticamente desecado.

Bonal de los Jareros, Montes de C.Real, drenado y casi desecado.

Bonal de Valdelamadera, Montes de C.Real, drenado, prácticamente desecado y afectado por una comedero de jabalíes.

Estos, son sólo algunos de los bonales de la provincia de C.Real. Si quieres te relato las tropelías sobre bosques y arboledas, sobre caminos públicos o incluso poblaciones. Ah, todos tienen un denominador común, se encuentran en fincas cinegéticas.

Arrendajo, no me malinterpretes, estoy en contra de esas burradas. Lo único que puedo preguntarte es cuando se hicieron esas barrabasadas. Si fueron hace poco y es denunciable (porque son figuras protegidas), estoy a favor de que se denuncie, y lo sabes. Si se hicieron cuando el "todo vale" pues ya sabes como va esto... :(

Por cierto que no has caído en mi trampa  :ejemejem: Te había puesto que desecaron una laguna para todos los senderistas y turistas domingueros, y se perfectamente que no todos están encantados de que se desecara una laguna en Ruidera. De hecho yo jamás iría a ese camping, salvo por compromiso que fueran 20 y me invitaran, no se si me entiendes. Me parece una aberración.

En Cerro Bonal cacé. Hace muchísimos años. ;) Pero no conozco la finca.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 07 Octubre 2014 17:43:49 pm
Arrendajo, no me malinterpretes, estoy en contra de esas burradas. Lo único que puedo preguntarte es cuando se hicieron esas barrabasadas. Si fueron hace poco y es denunciable (porque son figuras protegidas), estoy a favor de que se denuncie, y lo sabes. Si se hicieron cuando el "todo vale" pues ya sabes como va esto... :(

Por cierto que no has caído en mi trampa  :ejemejem: Te había puesto que desecaron una laguna para todos los senderistas y turistas domingueros, y se perfectamente que no todos están encantados de que se desecara una laguna en Ruidera. De hecho yo jamás iría a ese camping, salvo por compromiso que fueran 20 y me invitaran, no se si me entiendes. Me parece una aberración.

En Cerro Bonal cacé. Hace muchísimos años. ;) Pero no conozco la finca.

Ya me imagino que estarás en contra de esas burradas, pero me parece que no estás al tanto de la mayoría, lo peor es que hay muchísimas.

Alguno de esos bonales han comenzado a drenarlos y desecarlos a partir de los 90 o incluso del 2000 en adelante, es decir en tiempos recientes. Otros llevan así desde los 50, pero no se actúa sobre ellos y esto me parece grave, puesto que hay vegetación valiosísima que está apunto de extinguirse por culpa de la sinvergonzonería de unos y la dejadez de otros.

Lo de la laguna de Ruidera no me dio tiempo a contestarte, obviamente me parece a mí también una aberración. Pero no sé si te acordarás, ya hablamos hace tiempo sobre esa laguna y algunas otras cosas más de Ruidera: https://foro.tiempo.com/acceso-privado-a-una-laguna-en-ruidera-t138130.0.html

Decías también que lo del camino cortado en Minas de Horcajo es una excepción, que no es una práctica habitual. Lo es, y de qué manera, de hecho hace ya 12 años el programa televisión Línea 900 hizo un reportaje sobre esta situación en el Valle de Alcudia y Sierra Madrona llamado "El Quijote entre alambradas" en el que se denunciaba el corte de caminos públicos por parte de los propietarios de las fincas de caza como un hecho sistemático. Hoy en día la situación sigue siendo exactamente igual, unos cuantos ejemplos:

La cruenta batalla por los caminos públicos: un expolio que no cesa
http://www.miciudadreal.es/2014/04/07/la-cruenta-batalla-por-los-caminos-publicos-un-expolio-que-cesa/

Caminos cortados en los montes de Ciudad Real
http://almanaquenatural.blogspot.com.es/2011/08/caminos-cortados-en-los-montes-de.html

La Venta de la Inés, cerrada para los senderistas
http://www.lanzadigital.com/news/show/sociedad/la_venta_de_la_ines_cerrada_para_los_senderistas/58339/

Al servicio del terrateniente: La Guardia Civil sigue vetando el acceso al dominio público de la finca de La Cotofía y Venta de la Inés
http://www.miciudadreal.es/2013/12/29/al-servicio-del-terrateniente-la-guardia-civil-sigue-vetando-el-acceso-al-dominio-publico-de-la-finca-de-la-cotofia-y-venta-de-la-ines/

El duque de Westminster cierra el paso al histórico y espectacular viaducto de Minas del Horcajo
http://www.miciudadreal.es/2013/06/28/el-duque-de-westminster-cierra-el-paso-al-espectacular-viaducto-de-minas-de-horcajo/

Los cicloturistas denuncian la restricción del acceso al molino Flor de Ribera
http://www.lanzadigital.com/news/show/actualidad/los-cicloturistas-denuncian-la-restriccion-del-acceso-al-molino-flor-de-ribera/67677

Denuncia del corte del camino público de Alamillo al Puerto de Ventillas
http://www.ecologistasenaccion.es/article23609.html

Denuncian el corte de caminos públicos en el Parque Natural Valle de Alcudia, en Ciudad Real
http://encastillalamancha.es/noticia/45316/Denuncian+el+corte+de+caminos+p%C3%BAblicos+en+el+Parque+Natural+Valle+de+Alcudia,+en+Ciudad+Real
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Bera en Martes 07 Octubre 2014 17:47:27 pm
Madre mia, no merece la pena seguir leyendo este tema.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Martes 07 Octubre 2014 21:18:55 pm
Madre mia, no merece la pena seguir leyendo este tema.

 No puedo estár más en desacuerdo contigo.

 Y a Egon le diré que un animal no es una cosa sino un ser vivo con sentimientos, y que es mucho más bonito salir al monte a contemplarlos y a fotografiarlos que a matarlos a tiros. Pruébalo, igual te gusta y no vuelves a pegar un tiro en tu vida. Sería estupendo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Martes 07 Octubre 2014 22:23:04 pm
Madre mia, no merece la pena seguir leyendo este tema.

 No puedo estár más en desacuerdo contigo.

 Y a Egon le diré que un animal no es una cosa sino un ser vivo con sentimientos, y que es mucho más bonito salir al monte a contemplarlos y a fotografiarlos que a matarlos a tiros. Pruébalo, igual te gusta y no vuelves a pegar un tiro en tu vida. Sería estupendo.

Te respeto y créeme que entiendo tu postura. De hecho hace 10 años que no voy de caza.

Pero también respeto y entiendo la postura de los cazadores. Con tu razonamiento dejaríamos de comer carne. Unos animales son más conscientes que otros. Realmente una vaca o un ciervo son bastante tontos. Nunca comería delfín, mono (horror)... y pulpos no me gusta, son muy inteligentes, algunos pueden resolver problemas a nivel de un niño de 2 o 3 años. Lo he probado pero por compromiso.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 07 Octubre 2014 23:16:50 pm
Egon, esa distinción que haces por motivos de inteligencia es peligrosa. Aunque las comparaciones sean odiosas, pero es lo que ha motivado al racismo o a la discriminación de otros grupo sociales. Yo creo que a una vaca, a un ciervo, a un mono, a perro, a un petirrojo o a una abeja hay que respetarlos por ser seres sintientes y no por el hecho de ser más o menos inteligentes. Por cierto de los cuervos dicen que su inteligencia es equiparable a la de un niño de 8 años...

Lo que no sé es qué tiene de malo el dejar de comer animales, de hecho pienso que sería lo razonable. Yo incluso prefiero ir más allá, no consumo ningún producto de origen animal.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Miércoles 08 Octubre 2014 10:13:44 am
Egon, esa distinción que haces por motivos de inteligencia es peligrosa. Aunque las comparaciones sean odiosas, pero es lo que ha motivado al racismo o a la discriminación de otros grupo sociales. Yo creo que a una vaca, a un ciervo, a un mono, a perro, a un petirrojo o a una abeja hay que respetarlos por ser seres sintientes y no por el hecho de ser más o menos inteligentes. Por cierto de los cuervos dicen que su inteligencia es equiparable a la de un niño de 8 años...

Lo que no sé es qué tiene de malo el dejar de comer animales, de hecho pienso que sería lo razonable. Yo incluso prefiero ir más allá, no consumo ningún producto de origen animal.

De poco sirve que sienta, si no tiene conciencia de hacerlo.

Por sentir, con esa definición, una planta siente un estrés enorme si le arrancas una rama, pero no tiene sistema nervioso central. Es un ejemplo exagerado.

¡Y por Dios, no me digas que por decir esto puedo ser un racista  :rcain:! Insisto, confundís personas con animales.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: giletoso en Miércoles 08 Octubre 2014 12:09:20 pm
Sin ser un animal una persona, eso no descarta que cierta gente quiera evitarle un sufrimiento a dicho animal. Hay gente que acepta el matarlo para consumirlo como alimento, gente que entiende la muerte y sufrimiento animal como diversión... Yo esto último no lo comparto, y es mi punto de vista. Cada uno lucha por sus principios y creo que la verdad absoluta del "tú estás equivocado" tampoco la comparto.

¡Y por Dios, no me digas que por decir esto puedo ser un racista  :rcain:! Insisto, confundís personas con animales.

Arrendajo no iba demasiado lejos. Piensa que en la época de la esclavitud, lo que hoy consideramos personas, antes no lo eran. Y los principios morales por lo que se regían los esclavistas no difieren a mi modo de ver de aquellos que actualmente actúan por diversión matando lo que no consideran personas
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 08 Octubre 2014 13:57:14 pm
La vida es demasiado corta para estar oyendo a los que restan.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 08 Octubre 2014 13:58:45 pm
Egon, esa distinción que haces por motivos de inteligencia es peligrosa. Aunque las comparaciones sean odiosas, pero es lo que ha motivado al racismo o a la discriminación de otros grupo sociales. Yo creo que a una vaca, a un ciervo, a un mono, a perro, a un petirrojo o a una abeja hay que respetarlos por ser seres sintientes y no por el hecho de ser más o menos inteligentes. Por cierto de los cuervos dicen que su inteligencia es equiparable a la de un niño de 8 años...

Lo que no sé es qué tiene de malo el dejar de comer animales, de hecho pienso que sería lo razonable. Yo incluso prefiero ir más allá, no consumo ningún producto de origen animal.

De poco sirve que sienta, si no tiene conciencia de hacerlo.

Por sentir, con esa definición, una planta siente un estrés enorme si le arrancas una rama, pero no tiene sistema nervioso central. Es un ejemplo exagerado.

¡Y por Dios, no me digas que por decir esto puedo ser un racista  :rcain:! Insisto, confundís personas con animales.

Me parece que un ciervo o una vaca, que según tú son bastante tontos, son perfectamente conscientes de lo que sienten, ¿o me vas a negar que una vaca o un ciervo no son conscientes del dolor, el estrés o la ansiedad?

Las plantas no tienen órganos sensoriales ni como bien dices sistema nervioso central, algo que sí tienen los animales (la mayoría). La comparación no hay por donde cogerla...

Nadie confunde al resto de los animales con las personas, al igual que nadie confunde una abeja con un toro. Pero has hecho una distinción en base a la inteligencia, y te he dicho que eso es peligroso porque es lo que ha motivado (y aún lo sigue haciendo) todo tipo de discriminaciones, entre ellas el racismo o la discriminación a los disminuidos psíquicos, estos últimos por cierto no por el hecho de tener un grado de inteligencia menor sufren o sienten menos. Pero no he dicho que tú seas racista, para ello ya hay un término específico: especismo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 08 Octubre 2014 14:13:39 pm
Esto se nos ha ido de madre me parece a mi... Defender posturas extremas, tanto por un lado como por el otro es totalmente demencial.

 No creo que distinguir un animal de otro, cuando hablamos de vertebrados hechos y derechos, sea adecuado para decidir a cual matar o a cual no. Entiendo que tengamos más respeto por los animales cuyos comportamientos se asemejan más al nuestro, pero eso es una cuestión sentimental que poco tiene que ver con que sufran más o menos. En el fondo me consuela saber que por lo general, estamos en contra de ciertas barbaridades que hemos hecho y seguimos haciendo a otras especies.

Por otra parte, lo de dejar de comer animales simplemente por evitar su muerte ya si que me ha matado... Cada cual que piense lo que quiera, pero hay cosas que rozan el absurdo se miren por donde se miren.



Un saludo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 08 Octubre 2014 14:36:09 pm
Por otra parte, lo de dejar de comer animales simplemente por evitar su muerte ya si que me ha matado... Cada cual que piense lo que quiera, pero hay cosas que rozan el absurdo se miren por donde se miren.

¿Por qué?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Miércoles 08 Octubre 2014 15:05:59 pm
Por otra parte, lo de dejar de comer animales simplemente por evitar su muerte ya si que me ha matado... Cada cual que piense lo que quiera, pero hay cosas que rozan el absurdo se miren por donde se miren.

¿Por qué?

A mí me encanta la carne, esa sustancia que permitió al género homo evolucionar y diferenciarse del resto de primates. El ejercicio de la caza también ayudó a evolucionar el cerebro de nuestros ancestros, así como les procuró abundante alimento y eficaz vestido.

También me gusta el tomate y la lechuga, pero como guarnición, no pienso en alimentarme en exclusiva de ello. Así qué, por favor, deja ya de pretender obligarnos al resto a compartir tus gustos culinarios, aficiones y creencias.

Respeta....

 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 08 Octubre 2014 15:18:59 pm
Por otra parte, lo de dejar de comer animales simplemente por evitar su muerte ya si que me ha matado... Cada cual que piense lo que quiera, pero hay cosas que rozan el absurdo se miren por donde se miren.

¿Por qué?

A mí me encanta la carne, esa sustancia que permitió al género homo evolucionar y diferenciarse del resto de primates. El ejercicio de la caza también ayudó a evolucionar el cerebro de nuestros ancestros, así como les procuró abundante alimento y eficaz vestido.

También me gusta el tomate y la lechuga, pero como guarnición, no pienso en alimentarme en exclusiva de ello. Así qué, por favor, deja ya de pretender obligarnos al resto a compartir tus gustos culinarios, aficiones y creencias.

Respeta....

 

Eso de respeta y de pretender obligaros a los demás, lo dices justo mientras citas un mensaje en el que la postura contraria se tacha de rozar el absurdo, además en esta misma discusión han aparecido otras cosas como que la postura que defiendo es impresentable, pero eso lo ignoras y te diriges a mí para decirme que respete. Y dime, ¿en qué momento he pretendido obligaros a los demás a compartir mis gustos culinarios, aficiones y creencias?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Miércoles 08 Octubre 2014 15:28:32 pm
Por otra parte, lo de dejar de comer animales simplemente por evitar su muerte ya si que me ha matado... Cada cual que piense lo que quiera, pero hay cosas que rozan el absurdo se miren por donde se miren.

¿Por qué?

A mí me encanta la carne, esa sustancia que permitió al género homo evolucionar y diferenciarse del resto de primates. El ejercicio de la caza también ayudó a evolucionar el cerebro de nuestros ancestros, así como les procuró abundante alimento y eficaz vestido.

También me gusta el tomate y la lechuga, pero como guarnición, no pienso en alimentarme en exclusiva de ello. Así qué, por favor, deja ya de pretender obligarnos al resto a compartir tus gustos culinarios, aficiones y creencias.

Respeta....

 

Eso de respeta y de pretender obligaros a los demás, lo dices justo mientras citas un mensaje en el que la postura contraria se tacha de rozar el absurdo, además en esta misma discusión han aparecido otras cosas como que la postura que defiendo es impresentable, pero eso lo ignoras y te diriges a mí para decirme que respete. Y dime, ¿en qué momento he pretendido obligaros a los demás a compartir mis gustos culinarios, aficiones y creencias?

He "interpretado" que tu permanente postura beligerante en contra de cualquier tipo de caza (legal o ilegal) es fruto de tu condición de "vegano" y que lo que verdaderamente pretendes con tus intervenciones es que todos tomemos tu camino. Pero bueno, supongo que ha sido una mala interpretación mía. Disculpas...

 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 08 Octubre 2014 15:30:06 pm
Por otra parte, lo de dejar de comer animales simplemente por evitar su muerte ya si que me ha matado... Cada cual que piense lo que quiera, pero hay cosas que rozan el absurdo se miren por donde se miren.

¿Por qué?

Pues porque has nacido con una mandíbula de 32 dientes, un estómago y un sistema digestivo diseñado para la ingesta de carne entre una gran variedad de alimentos, y que te sitúa (te guste o no) como omnívoro.

Como tantos otros carnivoros (u omnivoros) el ser humano puede sobrevivir con la ingesta de vegetales, lo cual no implica que no esté diseñado para comer carne, de hecho, la pregunta que habría que hacerse es la opuesta, ya que... ¿Puede una persona alimentada con vegetales desarrollar exactamente las misas características físicas que alguien que además incluya pescado y carne a su dieta?, ¿puede tener la misma resistencia a un periodo en ayunas?, ¿puede "descuidar" de la misma forma la dieta (sin tener consecuencias negativas) un vegetariano que una persona que tenga una dieta variada?, ¿tendríamos que abusar de una serie de especies vegetales (con el fin de mantener el nivel de proteinas , vitamina B12, etc. adecuado) que probablemente no se recuperarían si todos los humanos hiciéramos eso?.


Al margen de lo que cada uno piense, las cosas son como son. Un vegetariano (igual que alguien que no lo sea), tiene derecho a hacer lo que le venga en gana, pero no debe olvidar que actúa de acuerdo con su forma de pensar y que no puede imponerla, sobre todo cuando probablemente (y de hecho con total seguridad en este caso) no sea la más adecuada para todos.


De todas formas esto se sale de la temática del topic, da muchísimo de sí como para resumirlo en esta breve y burdo párrafo mío, y de hecho creo que ya se ha comentado antes. Se podría retomar el hilo si lo consideráis oportuno.



Un saludo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Miércoles 08 Octubre 2014 15:37:41 pm
No me vale el argumento, GdVictorm, y yo como carne (poca, porque no me gusta el sabor, pero algo como).

La especie humana tiene una dentición y un sistema digestivo diseñado para ser omnívoros... igual que tiene un sistema límbico que le empuja a matar a sus congéneres, o a cagarse por las aceras. Y no lo hacemos, o al menos no deberíamos.

Tan respetable me parece comer carne como renunciar a hacerlo, siempre que no se imponga a otros, y las condiciones de los animales a consumir sean lo más adecuadas posibles. Para eso tenemos una corteza cerebral evolucionada, para respetar a los que actúan de forma distinta a nosotros. Que cada cual decida.

Por cierto, un argumento que sí me parece relevante es que producir un kilo de carne consume 5 veces más recursos que producir su equivalente en vegetales. Algo que a día de hoy puede sonar remoto, pero el día que los chinos, los indios o los africanos abandonen su frugal dieta a base de arroz y yuca, y se pongan a comer chuletones casi a diario, a ver por dónde agarramos ese toro.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Miércoles 08 Octubre 2014 15:44:44 pm
Yo no se, ya solo añadiré que ha sido poner las noticias con lo del ébola y salir unos cuantos gritando "asesinos, asesinos" a los que iban a sacrificar a un perro para evitar que pudiera contagiar a futuras personas...

...y anteayer enterraron a 121 personas por ébola en un solo día en Sierra Leona.

Realmente es sintómatico, pero no de ébola  :o
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 08 Octubre 2014 15:48:14 pm
He "interpretado" que tu permanente postura beligerante en contra de cualquier tipo de caza (legal o ilegal) es fruto de tu condición de "vegano" y que lo que verdaderamente pretendes con tus intervenciones es que todos tomemos tu camino. Pero bueno, supongo que ha sido una mala interpretación mía. Disculpas...

 

No, para nada, tú puedes hacer lo que te venga en gana que yo no soy quén para decirte lo que debes o no debes hacer. Es cierto que soy beligerante con todo tipo de caza y que me llego a poner muy cansino, pero ya te aseguro que mi intención no es comer la cabeza a nadie, además ni siquiera fui yo quien retomó este hilo.

Aclarado pues  ;)


Por otra parte, lo de dejar de comer animales simplemente por evitar su muerte ya si que me ha matado... Cada cual que piense lo que quiera, pero hay cosas que rozan el absurdo se miren por donde se miren.

¿Por qué?

Pues porque has nacido con una mandíbula de 32 dientes, un estómago y un sistema digestivo diseñado para la ingesta de carne entre una gran variedad de alimentos, y que te sitúa (te guste o no) como omnívoro.

Como tantos otros carnivoros (u omnivoros) el ser humano puede sobrevivir con la ingesta de vegetales, lo cual no implica que no esté diseñado para comer carne, de hecho, la pregunta que habría que hacerse es la opuesta, ya que... ¿Puede una persona alimentada con vegetales desarrollar exactamente las misas características físicas que alguien que además incluya pescado y carne a su dieta?, ¿puede tener la misma resistencia a un periodo en ayunas?, ¿puede "descuidar" de la misma forma la dieta (sin tener consecuencias negativas) un vegetariano que una persona que tenga una dieta variada?, ¿tendríamos que abusar de una serie de especies vegetales (con el fin de mantener el nivel de proteinas , vitamina B12, etc. adecuado) que probablemente no se recuperarían si todos los humanos hiciéramos eso?.


Al margen de lo que cada uno piense, las cosas son como son. Un vegetariano (igual que alguien que no lo sea), tiene derecho a hacer lo que le venga en gana, pero no debe olvidar que actúa de acuerdo con su forma de pensar y que no puede imponerla, sobre todo cuando probablemente (y de hecho con total seguridad en este caso) no sea la más adecuada para todos.


De todas formas esto se sale de la temática del topic, da muchísimo de sí como para resumirlo en esta breve y burdo párrafo mío, y de hecho creo que ya se ha comentado antes. Se podría retomar el hilo si lo consideráis oportuno.



Un saludo.

A ver, no se trata de una cuestión biológica sino ética. Yo rechazo el consumo de productos de origen animal por considerar que se le da un trato totalmente injusto al resto de animales, no tiene nada que ver con nuestra naturaleza como seres humanos. Y vale, somos omnívoros, pero también somos seres racionales y somos plenamente conscientes del trato que damos al resto de animales, sabemos lo que hacemos y por qué lo hacemos, somos conscientes del maltrato sistemático al que sometemos a otros animales por nuestro propio beneficio. Hay millones de ejemplos, no sólo de alimentación sino que también en el textil, calzado, cosméticos, ocio, etc. ¿Es realmente necesario todo esto? Yo lo tengo claro, no lo es, y mucho menos en las circunstancias en las que se da donde los animales son tratados como meros objetos, sin cuidados ni atención ninguna, y quien lo justifique en la situación de mercado me parece que cae en un grave error.

Yo llevo siendo vegano unos cuantos años, anualmente me hago al menos un análisis, y te puedo asegurar que no tengo ni el más mínimo problema. No me importaría poner el resultado de los últimos analisis que me hice, en febrero creo, por si no crees que la ausencia total de productos de origen animal ser compatible con una vida saludable.

En cuanto a lo de imponer tal o cual idea, repito lo que le acabo de decir a Rafer, a mí jamás se me ocurrirá imponérselo a nadie ya que esto es una decisión personal y que atañe a cada uno, ya somos mayorcitos como para ser conscientes de lo que hacemos y de las consecuencias de nuestros actos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: giletoso en Miércoles 08 Octubre 2014 15:52:05 pm
Yo no se, ya solo añadiré que ha sido poner las noticias con lo del ébola y salir unos cuantos gritando "asesinos, asesinos" a los que iban a sacrificar a un perro para evitar que pudiera contagiar a futuras personas...

...y anteayer enterraron a 121 personas por ébola en un solo día en Sierra Leona.

Realmente es sintómatico, pero no de ébola  :o

Se han dado varios argumentos que invalidan tu demagogia. Ergo creo que, o trolleas, o que no te llega para continuar con propiedad en este debate...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 08 Octubre 2014 15:57:15 pm
No me vale el argumento, GdVictorm, y yo como carne (poca, porque no me gusta el sabor, pero algo como).

La especie humana tiene una dentición y un sistema digestivo diseñado para ser omnívoros... igual que tiene un sistema límbico que le empuja a matar a sus congéneres, o a cagarse por las aceras. Y no lo hacemos, o al menos no deberíamos.

Tan respetable me parece comer carne como renunciar a hacerlo, siempre que no se imponga a otros, y las condiciones de los animales a consumir sean lo más adecuadas posibles. Para eso tenemos una corteza cerebral evolucionada, para respetar a los que actúan de forma distinta a nosotros. Que cada cual decida.

Por cierto, un argumento que sí me parece relevante es que producir un kilo de carne consume 5 veces más recursos que producir su equivalente en vegetales. Algo que a día de hoy puede sonar remoto, pero el día que los chinos, los indios o los africanos abandonen su frugal dieta a base de arroz y yuca, y se pongan a comer chuletones casi a diario, a ver por dónde agarramos ese toro.


Pero es que ya he respondido a eso en los párrafos posteriores, Yeclano, evidentemente el primero por si solo no va a ningún sitio (aunque tampoco lo quiero cambiar porque tiene una intencionalidad psicológica muy concreta dado el carácter de la conversación). El problema es que el hecho de no matar congéneres ni cagarnos por las aceras mejora nuestra calidad de vida, y ceñirnos a una alimentación vegetal no.

Por otra parte, piensa que el tema de la escasez de recursos no es un problema derivado de nuestro hábito alimenticio, sino de superpoblación. Y ten por seguro que con una dieta vegetariana pura, no nos "podemos permitir" las mismas carencias de alimentos que si además consumimos pescado y carne, una falta de equilibrio en esa dieta, bien por falta de "materia prima" en zonas necesitadas o bien por capricho nuestro, resultaría mucho peor.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 08 Octubre 2014 16:09:27 pm



A ver, no se trata de una cuestión biológica sino ética. Yo rechazo el consumo de productos de origen animal por considerar que se le da un trato totalmente injusto al resto de animales, no tiene nada que ver con nuestra naturaleza como seres humanos. Y vale, somos omnívoros, pero también somos seres racionales y somos plenamente conscientes del trato que damos al resto de animales, sabemos lo que hacemos y por qué lo hacemos, somos conscientes del maltrato sistemático al que sometemos a otros animales por nuestro propio beneficio. Hay millones de ejemplos, no sólo de alimentación sino que también en el textil, calzado, cosméticos, ocio, etc. ¿Es realmente necesario todo esto? Yo lo tengo claro, no lo es, y mucho menos en las circunstancias en las que se da donde los animales son tratados como meros objetos, sin cuidados ni atención ninguna, y quien lo justifique en la situación de mercado me parece que cae en un grave error.

Yo llevo siendo vegano unos cuantos años, anualmente me hago al menos un análisis, y te puedo asegurar que no tengo ni el más mínimo problema. No me importaría poner el resultado de los últimos analisis que me hice, en febrero creo, por si no crees que la ausencia total de productos de origen animal ser compatible con una vida saludable.

En cuanto a lo de imponer tal o cual idea, repito lo que le acabo de decir a Rafer, a mí jamás se me ocurrirá imponérselo a nadie ya que esto es una decisión personal y que atañe a cada uno, ya somos mayorcitos como para ser conscientes de lo que hacemos y de las consecuencias de nuestros actos.

Ahí es donde quiero llegar. Es una cuestión ética, efectivamente. Yo estoy de acuerdo con lo que dices en lo que al trato que se da a los animales respecta. Y plenamente consciente de ello, tengo mi propia forma de "combatirlo" o de manifestarme tomando una serie de medidas que a lo mejor tu no tomas y no por ello considero en absoluto que lo estés haciendo mal o no estés interesado en el tema. Simplemente somos conscientes de un problema y escogemos cada uno una forma de hacerle frente. 

Tampoco pienso que una dieta vegetariana implique necesariamente carencias nutricionales, simplemente pienso que no tiene los mismos efectos en cada persona y que para conseguir una estabilidad, hay que ser más estricto. Yo ahora mismo tal vez podría pasar a tener una dieta completamente vegetariana sin problema alguno (prestando más atención a la alimentación, claro) pero puede ser que otros colectivos de personas no se lo puedan permitir tan a la ligera.


Un saludo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Miércoles 08 Octubre 2014 16:14:39 pm
No me vale el argumento, GdVictorm, y yo como carne (poca, porque no me gusta el sabor, pero algo como).

La especie humana tiene una dentición y un sistema digestivo diseñado para ser omnívoros... igual que tiene un sistema límbico que le empuja a matar a sus congéneres, o a cagarse por las aceras. Y no lo hacemos, o al menos no deberíamos.

Tan respetable me parece comer carne como renunciar a hacerlo, siempre que no se imponga a otros, y las condiciones de los animales a consumir sean lo más adecuadas posibles. Para eso tenemos una corteza cerebral evolucionada, para respetar a los que actúan de forma distinta a nosotros. Que cada cual decida.

Por cierto, un argumento que sí me parece relevante es que producir un kilo de carne consume 5 veces más recursos que producir su equivalente en vegetales. Algo que a día de hoy puede sonar remoto, pero el día que los chinos, los indios o los africanos abandonen su frugal dieta a base de arroz y yuca, y se pongan a comer chuletones casi a diario, a ver por dónde agarramos ese toro.


Pero es que ya he respondido a eso en los párrafos posteriores, Yeclano, evidentemente el primero por si solo no va a ningún sitio (aunque tampoco lo quiero cambiar porque tiene una intencionalidad psicológica muy concreta dado el carácter de la conversación). El problema es que el hecho de no matar congéneres ni cagarnos por las aceras mejora nuestra calidad de vida, y ceñirnos a una alimentación vegetal no.

Por otra parte, piensa que el tema de la escasez de recursos no es un problema derivado de nuestro hábito alimenticio, sino de superpoblación. Y ten por seguro que con una dieta vegetariana pura, no nos "podemos permitir" las mismas carencias de alimentos que si además consumimos pescado y carne, una falta de equilibrio en esa dieta, bien por falta de "materia prima" en zonas necesitadas o bien por capricho nuestro, resultaría mucho peor.

Evidentemente, hay un problema de sobrepoblación, pero más que eso, es de desigualdad.

Suena a estereotipo, pero mientras la mitad de la población muere de hambre, la otra mitad lo hace de colesterol. Hace poco leí que el peso medio de los ciudadanos chinos ha subido 12 kilos en dos décadas, porque lo que antes se comía en bodas y celebraciones, ahora es a diario. No creo que eso los haya hecho más sanos, cuando es una etnia bastante longeva por naturaleza.

Hay un cierto consenso en que las socidades occidentales estamos consumiendo mucha más carne de la que necesitamos. Con todo lo que ello conlleva en riesgos para la salud.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 08 Octubre 2014 16:19:02 pm

Evidentemente, hay un problema de sobrepoblación, pero más que eso, es de desigualdad.

Suena a estereotipo, pero mientras la mitad de la población muere de hambre, la otra mitad lo hace de colesterol. Hace poco leí que el peso medio de los ciudadanos chinos ha subido 12 kilos en dos décadas, porque lo que antes se comía en bodas y celebraciones, ahora es a diario. No creo que eso los haya hecho más sanos, cuando es una etnia bastante longeva por naturaleza.

Hay un cierto consenso en que las socidades occidentales estamos consumiendo mucha más carne de la que necesitamos. Con todo lo que ello conlleva en riesgos para la salud.

En eso si que estoy totalmente de acuerdo, y además es un problema bastante importante.


Saludos. 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Miércoles 08 Octubre 2014 17:28:41 pm
Yo no se, ya solo añadiré que ha sido poner las noticias con lo del ébola y salir unos cuantos gritando "asesinos, asesinos" a los que iban a sacrificar a un perro para evitar que pudiera contagiar a futuras personas...

...y anteayer enterraron a 121 personas por ébola en un solo día en Sierra Leona.

Realmente es sintómatico, pero no de ébola  :o

Se han dado varios argumentos que invalidan tu demagogia. Ergo creo que, o trolleas, o que no te llega para continuar con propiedad en este debate...

Porque tu lo digas, yo no he visto absolutamente nada de inválido en mis argumentos.

De hecho acusar de troll a quien no piensa como tu no dice nada bueno de ti, no de mi. Yo respeto a los que me respetan a mí, y a los demás.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 08 Octubre 2014 17:29:56 pm
Ahí es donde quiero llegar. Es una cuestión ética, efectivamente. Yo estoy de acuerdo con lo que dices en lo que al trato que se da a los animales respecta. Y plenamente consciente de ello, tengo mi propia forma de "combatirlo" o de manifestarme tomando una serie de medidas que a lo mejor tu no tomas y no por ello considero en absoluto que lo estés haciendo mal o no estés interesado en el tema. Simplemente somos conscientes de un problema y escogemos cada uno una forma de hacerle frente. 

Tampoco pienso que una dieta vegetariana implique necesariamente carencias nutricionales, simplemente pienso que no tiene los mismos efectos en cada persona y que para conseguir una estabilidad, hay que ser más estricto. Yo ahora mismo tal vez podría pasar a tener una dieta completamente vegetariana sin problema alguno (prestando más atención a la alimentación, claro) pero puede ser que otros colectivos de personas no se lo puedan permitir tan a la ligera.


Un saludo.

Estoy de acuerdo contigo en que llevar una dieta estrictamente vegetariana en principio requiere de una mayor atención y control, pero creo que también es cierto que la mayoría de la gente a pesar de llevar una dieta omnívora no se alimenta adecuadamente, entre otras cosas generalmente hay una carencia en el consumo de frutas y verduras.

Y no me gustaría limitar este debate a una cuestión de alimentación porque es un problema que abarca muchos aspectos, pero me parece que según las normas hay ciertos temas como la tauromaquia que no se pueden tocar por los follones que se montan, así que seré bueno y no tocaré las pelotas en ese sentido, pero el hecho de que estén tan arraigos los festejos con el maltrato animal en las fiestas de muchos de nuestros pueblos, me parece que es síntoma de algo que funciona muy mal en nuestra sociedad. No me refiero solo a los toros, ejemplos con otros animales hay para dar y tomar.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Miércoles 08 Octubre 2014 17:31:53 pm
Ahí es donde quiero llegar. Es una cuestión ética, efectivamente. Yo estoy de acuerdo con lo que dices en lo que al trato que se da a los animales respecta. Y plenamente consciente de ello, tengo mi propia forma de "combatirlo" o de manifestarme tomando una serie de medidas que a lo mejor tu no tomas y no por ello considero en absoluto que lo estés haciendo mal o no estés interesado en el tema. Simplemente somos conscientes de un problema y escogemos cada uno una forma de hacerle frente. 

Tampoco pienso que una dieta vegetariana implique necesariamente carencias nutricionales, simplemente pienso que no tiene los mismos efectos en cada persona y que para conseguir una estabilidad, hay que ser más estricto. Yo ahora mismo tal vez podría pasar a tener una dieta completamente vegetariana sin problema alguno (prestando más atención a la alimentación, claro) pero puede ser que otros colectivos de personas no se lo puedan permitir tan a la ligera.


Un saludo.

Estoy de acuerdo contigo en que llevar una dieta estrictamente vegetariana en principio requiere de una mayor atención y control, pero creo que también es cierto que la mayoría de la gente a pesar de llevar una dieta omnívora no se alimenta adecuadamente, entre otras cosas generalmente hay una carencia en el consumo de frutas y verduras.

Y no me gustaría limitar este debate a una cuestión de alimentación porque es un problema que abarca muchos aspectos, pero me parece que según las normas hay ciertos temas como la tauromaquia que no se pueden tocar por los follones que se montan, así que seré bueno y no tocaré las pelotas en ese sentido, pero el hecho de que estén tan arraigos los festejos con el maltrato animal en las fiestas de muchos de nuestros pueblos, me parece que es síntoma de algo que funciona muy mal en nuestra sociedad. No me refiero solo a los toros, ejemplos con otros animales hay para dar y tomar.

Por coherencia con tus posturas en contra de la caza, al haber dejado claro que eres vegano, quiero que sepas Arrendajo, que cuentas con todo mi respeto. Aunque no comparta tu postura.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Valdeón en Miércoles 08 Octubre 2014 17:33:49 pm
 :sherlock: :sherlock:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Valdeón en Miércoles 08 Octubre 2014 18:36:17 pm
¿Paramos ya o seguimos?

Al tema, por favor.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 08 Octubre 2014 19:24:35 pm
¿Paramos ya o seguimos?


Espera  :viejito:


De hecho acusar de troll a quien no piensa como tu no dice nada bueno de ti, no de mi. Yo respeto a los que me respetan a mí, y a los demás.

Hablar en comunidad sin ni siquiera presentarse a ella, no es digno.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 08 Octubre 2014 21:39:39 pm
Por coherencia con tus posturas en contra de la caza, al haber dejado claro que eres vegano, quiero que sepas Arrendajo, que cuentas con todo mi respeto. Aunque no comparta tu postura.

 ;)

Vuelvo a lo que yo creo que son privilegios que goza el sector cinegético, en detrimento de otros sectores de la comunidad:

Citar
El III Festival del Ciervo en Cabañeros no cuenta con el apoyo del Gobierno de Castilla-La Mancha

Para los responsables de la Asociación de Turismo Sostenible de Cabañeros; “Parece ser que a la directora general de turismo, le interesa más el congreso de caza que un festival que crece y crece cada año en el espacio natural más emblemático de la región.”

Los antecedentes de esta nota de prensa surge en la pasada feria FITUR 2014, donde la ya, directora general de turismo se comprometió al apoyo a este evento como se puede ver en este video adjunto a esta información.


Aunque este evento relacionado con el ecoturismo y con la conservación del ciervo ibérico puede ser el más competitivo de todos en la región, y pasa ya por su III edición, científicos, artesanos, empresarios y población joven participante no  cuenta con el apoyo de la JCCM y en especial de la dirección general de turismo, ni para la rueda de prensa a la que se comprometió ni para la débil promoción a la que se implicó. Parece ser que a la directora general de turismo, le interesa más el congreso de caza que un festival que crece y crece cada año en el espacio natural más emblemático de la región.

Sin embargo esta vez, el evento cuenta con el apoyo con el Ayuntamiento de Retuerta del Bullaque y se desarrolla con las cuotas de los propios empresarios.

El que la directora general de turismo retire el apoyo al festival del ciervo, no hace sino fortalecer mucho más las reivindicaciones de los empresarios que denuncian el abandono político al que está sometido este parque nacional desde su creación. Tanto es así, que, desde el pasado acto “Cabañeros Insostenible” todavía están esperando a sentarse y a debatir el modelo de desarrollo de esta comarca en la mesa del turismo.

Con las nuevas tendencias en Europa y el plan sectorial aprobado por el gobierno, nadie entiende el abandono sistemático al turismo en CLM, especialmente al turismo en áreas protegidas.

Desde la ATSC comunican que todas las iniciativas tendentes a reclamar la importancia de este sector, como la plataforma recién creada, www.ecocam.es o la plataforma contra la ley de caza están siendo apoyadas e invitan de nuevo a las administraciones a que haya un debate público y abierto de carácter científico para hablar del desajuste social con los hechos que se comunican en esta nota de prensa.

http://www.objetivocastillalamancha.es/comment/1101#comment-1101

Paradójicamente esto ocurre tras el fracaso del Congreso de Turismo Cinegético celebrado en C.Real hace dos fines de semana, en el cual se tuvieron que cancelar varias actividades por la falta de asistencia, y otras siguieron adelante como las charlas y conferencias con más ponentes que público. Este congreso sin embargo, sí que contó con el total apoyo institucional, y viene a poner de manifiesto la desigualdad de trato de la Junta según con quién esté tratando.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 10 Octubre 2014 15:06:12 pm
Dos senderos públicos del parque de Cabañeros se cerrarán para hacer monterías privadas

Dos de las sendas más visitadas estarán inaccesibles porque una empresa privada va a hacer una montería y cacería de ciervos.

Para Ecologistas en Acción es una prueba de que se prioriza la caza al uso público del parque.


(http://www.destinosmanchegos.com/content/imgPages/chorronavalucillos_page_71_00241_B.jpg)

Dos de las sendas más visitadas del Parque Natural de Cabañeros, la del Chorro de los Navalucillos y la del Rocigalgo, que son las más visitadas del parque por la garganta que los rodea y por ser la mejor vista aérea del Parque Natural desde la cima de ese monte, estarán cerradas durante el mes de octubre para que una empresa privada realice monterías y caza de ciervos.

Desde mañana mismo los caminos serán inaccesibles para las personas no acreditadas o que no vayan a cazar animales, por decisión del titular del camino que es el Ayuntamiento de Los Navalucillos (Toledo), cuyo alcalde es a la vez el presidente del patronato que dirige el Parque Nacional, contando con el visto bueno del Organismo Autónomo de Parques Nacionales que depende del Ministerio de Agricultura.

Estos caminos son públicos para visita de cualquier persona durante todo el año y pertenecen al lado norte del parque contando además con una cascada que es única para admirar.

Según el Ayuntamiento este corte del camino se debe a "motivos de gestión interna del parque", algo que desde Ecologistas en Acción han considerado un eufemismo destacando además que no es la primera vez que el Ayuntamiento toledano realiza estas prácticas. De hecho el Ayuntamiento destaca que estos cortes pueden producirse de octubre a febrero, que coincide con la época de veda de los animales.

La organización ecologista considera este caso "un ejemplo de que la caza privada se antepone al uso público del Parque Nacional", destacando que quien quiera visitar el paisaje otoñal del parque no podrá hacerlo para que una empresa privada de caza a la que el Ayuntamiento de Los Navalucillos ha adjudicado la explotación de esta actividad del monte público de 'Las Becerras' pueda realizar su montería de caza de ciervos, monte que pertenece al Parque Nacional.

Los organismos públicos señalan que esta actividad es necesaria para mantener el control de poblaciones de ciervos, algo que desde Ecologistas niegan porque aluden que es "una simple montería lúdica", sin más motivo que la diversión de los participantes. También han señalado los miembros del parque que la caza es una actividad necesaria y compatible con el uso público del parque, algo que para Ecologistas se demuestra que no es verdad ante el hecho de cerrar los caminos.

Con el anteproyecto de la nueva Ley de Caza regional sobre la mesa, Ecologistas en Acción señala que estos cortes se incrementarán mucho más en todos los campos y que la caza se intensificará, limitando el paso a la gente que quiera transitar por ellos. Además hay que sumar el cambio en la ley de Parques Naturales hecho por el Ministerio que según los implicados "venden Cabañeros y las Tablas de Daimiel al negocio".

http://www.eldiario.es/clm/publicos-Cabaneros-cerraran-monterias-privadas_0_312168974.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Herenciano en Domingo 12 Octubre 2014 22:33:24 pm
Bueno, sin conocer el detalle de por qué tienen que cerrar esos senderos durante tanto tiempo (bastaría únicamente un par de semanas antes de dar la montería), lo que está claro es que la sobrepoblación de ciervos amenaza la supervivencia de especies vegetales muy sensibles del parque. Hay varios estudios que demuestran el impacto que tiene la alta carga de animales actual (ciervos y jabalíes sobre todo) sobre la regeneración natural de especies como tejos, acebos o abedules.

Así que o se limita la población con monterías o se sueltan lobos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Domingo 12 Octubre 2014 23:09:59 pm
Y si se soltaran lobos habría que hacer batidas periódicas para mantener una población estable (Oh no, ya he levantado la caja de los truenos  ).

Pero los problemas que tienen con la sobrepoblación de ciervos y jabalíes me lo comentaron funcionarios del propio parque.

Al final será curioso que vuelvan a como se hacían las cosas... hace 30 años. Porque no olvidemos que Cabañeros nos ha llegado así a través de diversas fincas de caza.

Y si Arrendajo, había cabra hispánica y se las cepillaron, y habían lobos y ya no. Y no te quitaré razón.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 12 Octubre 2014 23:54:18 pm
Bueno, sin conocer el detalle de por qué tienen que cerrar esos senderos durante tanto tiempo (bastaría únicamente un par de semanas antes de dar la montería), lo que está claro es que la sobrepoblación de ciervos amenaza la supervivencia de especies vegetales muy sensibles del parque. Hay varios estudios que demuestran el impacto que tiene la alta carga de animales actual (ciervos y jabalíes sobre todo) sobre la regeneración natural de especies como tejos, acebos o abedules.

Así que o se limita la población con monterías o se sueltan lobos.

El problema de la superpoblación de ciervo es prácticamente endémico de las zonas con mayor tirón cinegético, ¿casualidad? No, los crían y posteriormente los liberan para cazarlos, sumémosle la ausencia de depredadores y la persecución de otros con los que compiten. Así que yo apunto a otra solución más sencilla, dejar de criarlos y soltarlos sin prácticamente control, porque aunque en el interior del Parque Nacional no se suelten, pese al vallado los animales escapan, circulan y acaban en cualquier parte. El resultado ya lo conocemos. No es de recibo permitirles a los responsables de las fincas cinegéticas crear un problema para posteriormente ser los encargados de "solucianarlo".

Y si Arrendajo, había cabra hispánica y se las cepillaron, y habían lobos y ya no. Y no te quitaré razón.

Y linces, que los Montes de Toledo eran la zona con mayor presencia de linces hasta finales de los 70 y principios de los 80, cuando los exterminaron a todos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Javalambre en Lunes 13 Octubre 2014 00:01:06 am
¿A que esperan para sacar una ley que prohiba cualquier suelta de animales cinegéticos?.

A no, que eso no interesa!!

 :brothink:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Lunes 13 Octubre 2014 11:31:56 am
 Un momento, por favor, que no entiendo nada:

 ¿Hay superpoblación de ciervos y se siguen criando y soltando animales?  :confused: :confused: :confused:

 (debe ser que no he entendido bien o al menos eso espero)...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 13 Octubre 2014 11:37:37 am
Es que es todo un disparate. No se puede ser al mismo tiempo causa y solución de los problemas.

En esta zona tenemos un galimatías de ungulados que parece un zoológico. Lo mismo te encuentras un grupo de muflones, que se escapa un ciervo, que ves unas hembras de gamo... y eso por no comentar que está empezando a llegar la plaga de arruís de Sierra Espuña.

Lo que cada vez se ve menos son Cabras monteses, precisamente el único ungulado (además del jabalí) autóctono en la zona.

Lo peor es que, lejos de ponerle el cascabel al gato, cada vez hay más fincas de caza mayor, unas valladas, otras no. El capricho de unos pocos convertido en problema ecológico de primer nivel, eso es lo que hay.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Marea en Lunes 13 Octubre 2014 14:05:32 pm
Y que hacemos con la sobrepoblacion humana ?

El sureste esta masificado. No hay agua para campos de golf, ni para tanto cultivo transgenico, ni para abastecer tanta lavadora de tanto humano metido aqui, solo porque hace calorcito y hay playa...

Propongo a las comisiones estelares de Sirio B , que declaren una partida de caza y exterminen al 80% de la poblacion humana, que sobra con mucho 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 13 Octubre 2014 14:06:09 pm
Por la comarca de mi pueblo al parecer los jabalíes están causando graves problemas en cierto tipo de cultivos como los maizales, jabalíes que no los tiran los ecologistas desde helicópteros, prodecen en gran medida de las sueltas en las numerosas fincas de caza que hay por toda la zona. La solución que proponen, para variar:

Citar
[...]

La solución para paliar los daños a la agricultura producidos por los jabalíes y también por los conejos son las autorizaciones de caza fuera de temporada cinegética, aunque las consideran “poco eficientes”.

El joven cazador Javier Maldonado explica que las medidas que contempla la Ley de Caza, como son las esperas nocturnas y la entrada de rehalas sin armas, “no son útiles” porque respecto a la primera “dentro de los maizales no se sienten atacados, y no salen, y tampoco sabemos si van a venir a las diez de la noche o a las cuatro de la madrugada”, y sobre la segunda dice que “los perros no son suficientes porque si mueven a los jabalíes, éstos huyen por otro lado o incluso atacan a los perros, los pinchan y los rajan”.

“La única medida efectiva sería que pudiéramos utilizar la escopeta con los perros”, asegura.

[...]

http://www.lanzadigital.com/news/show/actualidad/cazadores-y-agricultores-denuncian-la-ineficacia-de-los-recursos-para-evitar-los-danyos-de-jabalies/68269

 ::)

Está demostrado que la presencia de zorros mantiene a raya a jabalíes y a conejos, no digamos ya hubiera si linces y lobos. Pero a los linces y a los lobos los eliminaron de aquí, y al zorro lo persiguen como una alimañana.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Lunes 13 Octubre 2014 21:06:46 pm
El lobo se suele convertir en un "problema" para otros superdepredadores pero eso no quiere decir que no se autorregulen sus poblaciones de forma natural, porque precisamente lo más común cuando las manadas se asientan es que empiezan a expandirse y a convertirse en la amenaza número 1.

En Yellowstone existe el mejor ejemplo de lo que hablo. El oso pardo era el rey del cotarro cuando desaparecieron (a balazos) los lobos, en la actualidad son los lobos los que amenazan las fronteras de los osos llegando a amedrentarlos para robarles su comida.
O sea, lo natural es que sea el lobo el depredador mayoritario en casi cualquier ecosistema terrestre de zonas templadas.

Siempre va a ser el depredador más eficaz, pero eso no quiere decir que se dedique a exterminar el resto de fauna hasta su extinción. El problema viene con la ganadería extensiva que todavía practicamos, la cual sí que puede convertir al lobo en una plaga mal llamada si se le dan las facilidades que se le están dando para acceder al ganado.

Solución, ni tanto ni tan calvo. Hay que regular sus poblaciones desgraciadamente a base de tiros pero con mucha menos presión de la que se está haciendo y hay que hacer entender a los ganaderos que tienen que proteger a sus animales ellos mismos (algo que han olvidado), exactamente igual que el agricultor intenta protegerse de los pájaros que se comen las cerezas.

Respecto al problema con los ungulados, hace poco puse una noticia en el otro hilo sobre la sarna en La Rioja que es posible que se haya cargado al 60% de las poblaciones a estas alturas. Así que tarde o temprano algo así ocurrirá en el resto de comunidades autónomas que no tengan al lobo. (En La Rioja es ahora cuando están entrando tímidamente algunas manadas).
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: alber en Lunes 13 Octubre 2014 22:53:33 pm
Matan a tiros un águila pescadora y un tarro blanco en el Delta del Ebro
http://www.seo.org/2014/10/12/matan-a-tiros-un-aguila-pescadora-y-un-tarro-blanco-en-el-delta-del-ebro/
Daños colaterales pero ¿Y el dinero que nos dan a todos?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 13 Octubre 2014 23:17:34 pm
Matan a tiros un águila pescadora y un tarro blanco en el Delta del Ebro
http://www.seo.org/2014/10/12/matan-a-tiros-un-aguila-pescadora-y-un-tarro-blanco-en-el-delta-del-ebro/
Daños colaterales pero ¿Y el dinero que nos dan a todos?

Hay ciertos espacios que se protegen para evitar su degradación, pero si en esos espacios se permite una de las actividades más dañinas para el medio natural y para los animales, ¿de qué sirve protegerlos realmente? Ya sea por hijoputismo o por error, la fauna corre un riesgo que no debería correr.

En cuanto al dinero que "nos dan", un artículo reciente relacionado con eso:

Citar
La caza no crea empleo ni riqueza

El lamentablemente aprobado Anteproyecto de Ley de Caza de Castilla La Mancha y El Congreso Nacional de Turismo Cinegético, que se inaugura este fin de semana en Ciudad Real, presentan la caza como un sector que crea riqueza y fomenta el turismo. Ecologistas en Acción pone en duda esa perspectiva, a la vista de los datos oficiales. En Castilla La Mancha se genera poco más de un puesto de trabajo por coto de caza, lo que apunta a la escasa aportación del sector al empleo y desarrollo rural. Las comarcas con mayor tradición y actividad cinegética, dentro y fuera de esa Comunidad, suelen ser también las más despobladas y pobres.

Al margen de las valoraciones éticas y ecológicas sobre la caza, resulta cuestionable el apoyo de las administraciones públicas, en forma de subvenciones, a un negocio que beneficia a pocas personas y no al conjunto de la ciudadanía. El sector cinegético apenas crea empleo, o genera puestos de trabajo irregulares, con sospechas de actividades económicas opacas. Los beneficios quedan casi siempre en las mismas manos, mientras que otras actividades económicas y el medio ambiente se ven perjudicados

Las cifras proporcionadas por la Junta de Castilla La Mancha lo demuestran. En las más de 7 millones de hectáreas que ocupan los aproximadamente 5.500 cotos de caza de esta región se generan 6.500 empleos con unos jornales anuales de 1,68 millones de euros y una facturación anual de 600 millones de euros. La ratio de empleo es realmente bajísima. Poco más de 1 empleo por coto, y menos de 1 empleo para cada 1.000 hectáreas de terreno acotado a la caza. Eso explica el despoblamiento de las zonas cinegéticas y objetiva la escasa aportación que hace la caza al empleo y al desarrollo rural.

Los datos económicos, con una media de facturación de 100.000 euros por coto, resultan llamativos ya que reflejan una cifra que no se corresponde con los gastos que se hace en personal. Esos datos invitan a pensar que muchas de las personas que trabajan en monterías no están registradas oficialmente.

La supuesta riqueza que la caza trae a las comarcas en la que se practica se puede desmentir con datos demográficos. Un ejemplo de ello es el de la Sierra de Hornachuelos, en Córdoba, una de las comarcas cinegéticas más emblemáticas para la caza mayor, con cotos cerrados. Allí se prohíben aprovechamientos ganaderos tradicionales para no molestar a la caza y se reduce la población (entre 1991 y 2013 se registró un descenso del 8% en Hornachuelos y un 12% en Villaviciosa de Córdoba)

Ecologistas en Acción considera negativo el apoyo de las administraciones públicas al sector, que en el caso de la la Junta de Castilla-La Mancha se traduce en una partida anual de 500.000 euros en subvenciones. Son muchos los sectores económicos que sí generan riqueza a nivel local y que necesitan del respaldo público.

http://ecologistasenacciontoledo.wordpress.com/2014/09/27/la-caza-no-crea-empleo-ni-riqueza-datos-oficiales-revelan-la-mentira-del-gobierno-cospedal/

Cuando políticos y representantes de cazadores hablan de caza, generalmente la acompañan con la expresión "motor económico", pero si realmente lo es ¿por qué las comarcas con más tradición cingética son las más empobrecidas?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 21 Octubre 2014 18:15:30 pm
Se está apunto de dar luz verde a la caza (y otras actividades) en Parques Nacionales.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Martes 21 Octubre 2014 18:42:39 pm
Se está apunto de dar luz verde a la caza (y otras actividades) en Parques Nacionales.

Así es, de momento quedaría de esta forma la disposición adicional séptima del Proyecto de Ley de Parques Nacionales tras la última enmienda (en rojo) introducida con nocturnidad y alevosía;

Citar
Disposición adicional séptima. Adaptación de los parques nacionales existentes a la presente Ley.

1. Las administraciones públicas adoptarán, en un plazo máximo de cuatro años a partir de la entrada en vigor de la presente Ley, las medidas precisas para adecuar la situación de los parques nacionales ya declarados a la entrada en vigor de esta Ley a las determinaciones contenidas en los artículos 6 y 7 de la misma, con la excepción de lo relativo a las superficies mínimas establecidas en el artículo 6.1.c). Las administraciones públicas promoverán la celebración de acuerdos voluntarios en los casos en que la adecuación afecte a derechos de terceros. En estos casos, los plazos anteriores se entenderán prorrogados hasta la celebración de dichos acuerdos o la aplicación de cualquier otro procedimiento para el rescate los correspondientes derechos”

Una sencilla explicación de lo que esta modificación supondría (fuente (http://www.seo.org/2014/10/21/las-enmiendas-presentadas-por-el-pp-en-el-senado-acaban-con-los-parques-nacionales/));

Citar
La enmienda 278 plantea, sencillamente, la no entrada en vigor del régimen jurídico de protección de un parque nacional hasta que el propietario titular de los terrenos no lo decida. Se trata, por tanto, de un hurto genérico del interés general declarado en la ley que, de esta forma, queda sencillamente invalidado. A partir de la nueva ley no hay normas derivadas de un parque nacional, que se limita a ser un mera marca, no precisamente de calidad. Una enmienda así habría permitido, con toda normalidad, proyectos que fueron parados en su día como la construcción de la carretera costera de Doñana, las maniobras militares en Cabrera, las transformaciones hidroeléctricas en Aigües Tortes, la urbanización de Picos de Europa y las actividades mineras en el Teide y en Picos de Europa. Por otra parte, la enmienda ampara cualquier derecho real que pueda existir a futuro sin ningún tipo de limitación. Si mañana aparece petróleo en Doñana, se podrá explotar; y si pasado mañana un Ayuntamiento recalifica medio Picos de Europa, se podrá urbanizar.

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Martes 21 Octubre 2014 19:33:13 pm
Bueno, habrá que ver lo que ocurre, hay que ser cautos. Pero aún así lo cierto es que me está entrando miedo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 21 Octubre 2014 21:51:57 pm
Una de las excusas que utilizan para justificar estos sinsentidos, es que no es justo que a las fincas privadas cuyos terrenos se adentran en el interior de algún Parque Nacional se les impida ejercer alguna de las prácticas a las que se dedican. Pero a mi familia se les expropió una buena parte de las tierras para construir la carretera que une Cabrero con Barrado y la variante a Piornal, y nadie hizo enmiendas ni se les ofreció alternativa alguna. Con esto ejemplo chorra quiero decir que si el bien común se debe anteponer al particular, que sea para todos igual.

Si esto sale adelante, la figura del Parque Nacional perderá todo su sentido. Al final entre excepciones (y ya nos conocemos las """excepciones""") hasta el ejército podrá convertir Cabañeros en el campo de tiro que en su día pretendía y contra lo que tanto se luchó.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 23 Octubre 2014 14:52:34 pm
Citar
Muere un lince ibérico en Ciudad Real

Ayer, día 22 de octubre, en el trascurso de una acción cinegética en una finca de Torre de Juan Abad, en la provincia de Ciudad Real, se produjo la muerte accidental por disparo de un lince macho. La propiedad de la finca en la que ocurrió el suceso, se puso inmediatamente en contacto con los agentes medioambientales de la Consejería de Agricultura para dar cuenta del hecho y realizar las diligencias oportunas. Una vez en el lugar de los hechos los agentes comprobaron que se trataba de Kenitra, ejemplar liberado el 3 de julio de este año.

El cadáver se ha llevado al CREA de El Chaparrillo donde se le practicará la necropsia.

http://www.iberlince.eu/index.php/esp/component/news/newsarticle/64#.VEj3F1e6xnS

Esto es tremendo. Ya han muerto tres de los linces liberados en junio, uno en Badajoz por un cebo envenenado, otro en la provincia de C.Real el pasado mes de septiembre por motivos que aún se desconocen y ahora este por un disparo en una finca cinegética, también en C.Real. Esta provincia es un agujero negro para la fauna, y lo seguirá siendo mientras en asuntos medioambientales siga teniendo más poder la escopeta que la conservación. Sigan matando lo que quieran señores, que es gratis!

Es indignante lo que está ocurriendo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 23 Octubre 2014 15:29:41 pm
No hay problema, se gastan ingentes cantidades de dinero publico en programas de conservación y reintroducción de especies en peligro para luego permitir que se cacen, envenenen, asesinen y eliminen, no entiendo nada.

Lo de la caza es algo que no entendere nunca, luego es curioso que en la epoca más bonita del monte, en otoño, uno tenga que ir con mil ojos no le vayan a meter un tiro.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 23 Octubre 2014 15:32:58 pm
Que por cierto, parece que los cazadores miopes no es solo cosa de este nuestro pais.

http://www.elcomercio.es/deportes/ciclismo/201410/17/cazador-dispara-ciclista-confundiendola-20141017122133.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Jueves 23 Octubre 2014 17:08:52 pm
Citar
Muere un lince ibérico en Ciudad Real

Ayer, día 22 de octubre, en el trascurso de una acción cinegética en una finca de Torre de Juan Abad, en la provincia de Ciudad Real, se produjo la muerte accidental por disparo de un lince macho. La propiedad de la finca en la que ocurrió el suceso, se puso inmediatamente en contacto con los agentes medioambientales de la Consejería de Agricultura para dar cuenta del hecho y realizar las diligencias oportunas. Una vez en el lugar de los hechos los agentes comprobaron que se trataba de Kenitra, ejemplar liberado el 3 de julio de este año.

El cadáver se ha llevado al CREA de El Chaparrillo donde se le practicará la necropsia.

http://www.iberlince.eu/index.php/esp/component/news/newsarticle/64#.VEj3F1e6xnS

Esto es tremendo. Ya han muerto tres de los linces liberados en junio, uno en Badajoz por un cebo envenenado, otro en la provincia de C.Real el pasado mes de septiembre por motivos que aún se desconocen y ahora este por un disparo en una finca cinegética, también en C.Real. Esta provincia es un agujero negro para la fauna, y lo seguirá siendo mientras en asuntos medioambientales siga teniendo más poder la escopeta que la conservación. Sigan matando lo que quieran señores, que es gratis!

Es indignante lo que está ocurriendo...

Como siempre metiendo a todos en el mismo saco...

Me parece tan indignante como a ti lo que ha sucedido. Pero no olvides la noticia: un cabrón ha disparado al lince, pero son los propietarios de la finca cinegética los que han dado aviso al Seprona.

Lo se, me conoces ya. Un furtivo se coló en la finca y mató una especie protegida. Porque si. La encontramos casi descompuesta. Dimos aviso al Seprona.

Y si, estas cosas te cabrean, y mucho.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 23 Octubre 2014 18:10:46 pm
Hombre es que la diferencia entre avisar y no avisar de la muerte por disparos a un lince, es un delito muy grave contra la fauna protegida. Este lince como todos los que fueron liberados recientemente están radiomarcados y se les puede seguir la pista a la perfección, y tanto si dejan el cuerpo donde está como si lo cogen y lo tiran a un vertedero, se acaba sabiendo.

Los primeros culpables son los responsables de la reintroducción del lince por liberarlos en una zona como la provincia de C.Real. Eran muuuchas las voces que advertían del fracaso que supondría liberar linces aquí por las pocas garantías de supervivencia para el lince dadas las circunstancias, los linces salvajes no pasan de Andalucía no porque haya una muralla, sino porque acaban muriendo de las formas que ya conocemos. En tres meses, dos de los ocho linces muertos. Al final lo que tenemos es un montón de dinero tirado a la basura, la supervivencia del lince puesta en duda y animales sufriendo un destino que se podría evitar pero que no les sale de las pelotas a ciertas personas.

Lo segundo, no sé qué más hace falta para demostrar que la caza y la conservación natural, especialmente si de especies protegidas hablamos, es incompatible. Es que esto no es un caso aislada, hace dos semanas mataron a tiros a un águila pescadora y un tarro blanco en el Delta del Ebro. La finca en la que se ha matado al lince, ya fue procesada por la muerte de especies protegidas, entre ella águila imperial. Cada año son muchas las especies protegidas (o no protegidas, lo mismo da) que mueren por disparos, cebos envenenados, trampas y lazos (permitidos o ilegales) o incluso atrapados en vallados cinegéticos. Es que ya está bien de tragarnos el cuento de lo tan beneficiosa que es para la naturaleza y la economía.

Al menos la Federación Española de Caza ya ha emitido un comunicado criticando duramente lo ocurrido, la insensatez de disparar sin estar 100% seguro del animal que es y anunciando que se personará como acusación particular contra el cazador.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Jose Bera en Viernes 24 Octubre 2014 10:06:30 am
Si los tienen radiolocalizados y considerando el paston invertido, no se podian coordinar para que no se cace esos dias donde este el animal? Pues anda que no hay dias y hectareas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gonza en Viernes 24 Octubre 2014 12:31:07 pm
Espero que paguen por el daño causado, faltaría más. Creo que hay una lista donde se tasa monetariamente el valor de cada ejemplar de especie protegida, y quien provoca su muerte debe pagar esa cantidad como multa. En el caso del lince creo que eran varias decenas de miles de euros.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 24 Octubre 2014 12:58:51 pm
La finca en la se ha matado al lince, como dije en mi anterior mensaje es reincidente en este tipo de hechos:

Citar
[...] el caso más espectacular ha sido el ocurrido el pasado 8 de noviembre en la finca Navas de la Condesa, en la Sierra Morena de Ciudad Real, cuando dos agentes forestales, encargados de seguir a la joven águila imperial Tafrina, de siete meses de edad (cuyo radiotransmisor le había sido instalado en su nido original en Peguerinos, Ávila), comprobaron que la señal recibida indicaba que había sido probablemente muerta en el interior del citado latifundio cinegético. Dicha finca está administrada por la sociedad Retamoso.

Tafrina, que había caído en un cepo ilegal, fue quemada por los guardas de la finca y su pequeño equipo emisor le fue intervenido al capataz de la finca, Emiliano Escudero, por el Servicio de Protección de la Naturaleza de la Guardia Civil (Seprona).

[...]

http://elpais.com/diario/1990/12/31/sociedad/662598001_850215.html

Si en esta ocasión han avisado de la muerte del lince, es porque ya saben lo que pasa con los radiotransmisores.

A apenas 10 km de esta finca, en la finca Barranco de la Gomera en Castellar de Santiago, murió en 2011 en una caja-trampa otro lince procedente del programa de reintroducción. El año pasado se encontró en el vertedero de Almagro el collar identificativo de un lince reintroducido, que según las investigaciones de la Guardia Civil murió en algún punto del sur de la provincia en el triángulo Castellar de Santiago/Almuradiel/Aldeaquemada. Cerca también de esta finca, en la Encomienda de Mudela, se encontraron en 2012 seis águilas imperiales muertas por cebos envenenados. Pues nada oye, sigamos consintiéndolo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Viernes 24 Octubre 2014 16:01:29 pm
 Yo apoyaría cualquier iniciativa para declarar la caza como una actividad molesta, insalubre y peligrosa y abolirla por completo:

 Molesta, porque llenan el campo con sus jaurías, sus todo-terreno y sus disparos que retumban por todo el monte, y para su diversión cierran pasos y caminos de uso público, "porque ellos lo valen".

 Insalubre, porque andan esparciendo por el campo sus balines de plomo o de acero, por no hablar de los cebos envenenados...

 Peligrosa porque un buen día puedes estar tranquilamente paseando por el campo y alguno de ellos te confunde con una pieza de caza mayor.

 A todo esto añadir que la caza es, en sí misma, una actividad muy perjudicial para el equilibrio ecológico del hábitat (otra cosa es que indirectamente ese hábitat, en los cotos de caza, se haya podido salvar de su total destrucción por alguna actividad humana industrial o urbanística). Los cazadores humanos modernos actúan de forma totalmente opuesta a como lo hacen los depredadores naturales. Éstos generalmente atacan a los individuos más débiles, enfermos y viejos, en tanto que los buscadores de trofeos buscan precisamente a los más fuertes, grandes y en la plenitud de su vida. Lo uno es beneficioso para la especie depredada, pues frena las epidemias y contribuye a la su mejora genética. Lo otro es nefasto por razones obvias: elimina los ejemplares mejor dotados genéticamente y fomenta la propagación de epidemias al ignorar a los ejemplares enfermos.

 Egon y compañía, a ver si podéis poner contrapesos suficientes para equilibrar la balanza. ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Sábado 25 Octubre 2014 01:08:00 am
Yo apoyaría cualquier iniciativa para declarar la caza como una actividad molesta, insalubre y peligrosa y abolirla por completo:

 Molesta, porque llenan el campo con sus jaurías, sus todo-terreno y sus disparos que retumban por todo el monte, y para su diversión cierran pasos y caminos de uso público, "porque ellos lo valen".

 Insalubre, porque andan esparciendo por el campo sus balines de plomo o de acero, por no hablar de los cebos envenenados...

 Peligrosa porque un buen día puedes estar tranquilamente paseando por el campo y alguno de ellos te confunde con una pieza de caza mayor.

 A todo esto añadir que la caza es, en sí misma, una actividad muy perjudicial para el equilibrio ecológico del hábitat (otra cosa es que indirectamente ese hábitat, en los cotos de caza, se haya podido salvar de su total destrucción por alguna actividad humana industrial o urbanística). Los cazadores humanos modernos actúan de forma totalmente opuesta a como lo hacen los depredadores naturales. Éstos generalmente atacan a los individuos más débiles, enfermos y viejos, en tanto que los buscadores de trofeos buscan precisamente a los más fuertes, grandes y en la plenitud de su vida. Lo uno es beneficioso para la especie depredada, pues frena las epidemias y contribuye a la su mejora genética. Lo otro es nefasto por razones obvias: elimina los ejemplares mejor dotados genéticamente y fomenta la propagación de epidemias al ignorar a los ejemplares enfermos.

 Egon y compañía, a ver si podéis poner contrapesos suficientes para equilibrar la balanza. ;)

Solo digo que "5mentarios"

Tu solito te retratas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Sábado 25 Octubre 2014 23:38:26 pm

Solo digo que "5mentarios"

Tu solito te retratas.

 Supongo que lo dices porque abogo por la abolición de la caza. Bueno, es un poco drástico, lo reconozco, así que rectifico: no aboliría la caza, me conformaría con regularla de tal forma que no sea peligrosa, nociva para el medio ambiente ni molesta para el resto de los que nos gusta ir al campo sin escopeta ni nada parecido. ;)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Domingo 26 Octubre 2014 20:34:49 pm
Egon, yo no estoy a favor de abolir algo que las mayorías quieren tener pero ten por seguro que cuando esa mayoría sea minoría yo estaría en el bando de 5comentarios.

Para mi vale mucho más quien me diga las cosas claras y el fin de sus palabras, el fin de los que no practicamos ni gustamos de la caza, por mucho que lo adornemos, es su desaparición.

Pero no voy a ser yo quien obligue a nadie, como ya he dicho. Que la gente quiere toros, los tendrá, que la gente quiere caza, pues la tendrá. Estamos en democracia en teoría.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 26 Octubre 2014 22:01:57 pm
Egon, yo no estoy a favor de abolir algo que las mayorías quieren tener pero ten por seguro que cuando esa mayoría sea minoría yo estaría en el bando de 5comentarios.

Para mi vale mucho más quien me diga las cosas claras y el fin de sus palabras, el fin de los que no practicamos ni gustamos de la caza, por mucho que lo adornemos, es su desaparición.

Pero no voy a ser yo quien obligue a nadie, como ya he dicho. Que la gente quiere toros, los tendrá, que la gente quiere caza, pues la tendrá. Estamos en democracia en teoría.

Y si la mayoría quiere que recuperemos los sacrificios humanos, pues habrá que respetarlo  ::). Además en este caso concreto, ¿los cazadores son mayoría? Me parece que en España hay sobre un millón de cazadores (con licencia), por tanto hay otros 46 millones que no son cazadores, no veo la mayoría por ninguna parte. No creo que esto sea cuestión de mayorías o minorías, la caza es innecesaria socialmente y perjudicial ecológicamente,  no veo en qué nos beneficia el que siga existiendo puesto que la excusa económica es fácilmente demontable también. Sin embargo año tras año se les conceden más privilegios mientras continúan deteriorando espacios naturales y mientras las comarcas en las que se extienden sus fincas se despueblan.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: giletoso en Domingo 26 Octubre 2014 22:11:12 pm
Bueno, eso es muy radical. El ser humano hace muchas cosas ecológicamente perjudiciales desde que salimos de las cuevas y la caza bien podría ser una actividad sostenible y hasta beneficiosa para el medio ambiente siempre que se regulase bien... Desde luego, el postureo troferil que en la práctica supongo que debe ser la motivación de la mayoría de los cazadores de este país, no entra en mi concepción de caza ecológicamente responsable

Pero bueno, una vuelta de tuerca más a este debate bucle
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Domingo 26 Octubre 2014 23:17:34 pm
Egon, yo no estoy a favor de abolir algo que las mayorías quieren tener pero ten por seguro que cuando esa mayoría sea minoría yo estaría en el bando de 5comentarios.

Para mi vale mucho más quien me diga las cosas claras y el fin de sus palabras, el fin de los que no practicamos ni gustamos de la caza, por mucho que lo adornemos, es su desaparición.

Pero no voy a ser yo quien obligue a nadie, como ya he dicho. Que la gente quiere toros, los tendrá, que la gente quiere caza, pues la tendrá. Estamos en democracia en teoría.

Y si la mayoría quiere que recuperemos los sacrificios humanos, pues habrá que respetarlo  ::). Además en este caso concreto, ¿los cazadores son mayoría? Me parece que en España hay sobre un millón de cazadores (con licencia), por tanto hay otros 46 millones que no son cazadores, no veo la mayoría por ninguna parte. No creo que esto sea cuestión de mayorías o minorías, la caza es innecesaria socialmente y perjudicial ecológicamente,  no veo en qué nos beneficia el que siga existiendo puesto que la excusa económica es fácilmente demontable también. Sin embargo año tras año se les conceden más privilegios mientras continúan deteriorando espacios naturales y mientras las comarcas en las que se extienden sus fincas se despueblan.



Y entiendo perfectamente lo que dices con el tema de los "sacrificios". Que no todo es respetable, ya lo sé. Pero en este caso hablamos de una actividad que se lleva haciendo desde que el hombre es hombre, basada en nuestra supervivencia y que ha contribuido en nuestra evolución de una forma notable. Es algo importante y no se puede borrar de la noche a la mañana.

Ahora es innecesaria, cualquiera que haya estudiado algo de ecología lo sabe, pero hay que respetar las fluctuaciones de nuestra sociedad.
Nos guste o no, aquellos que dan privilegios a los cazadores han sido elegidos por la mayoría. Que esa mayoría sea ignorante, traicione sus principios sin saberlo o simplemente tenga en más consideración otros temas por encima de este es cosa de nuestra sociedad al completo, no de minorías.
Lo que tiene que cambiar es esa forma de pensar tan conformista y todo llegará a su tiempo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 26 Octubre 2014 23:45:30 pm


La caza seguirá siendo necesaria mientras haya gente interesada en que lo siga siendo, siendo los creadores del problema y a la vez los encargados de solucionarlo. Vamos, es como si te destrozo el coche para que vengas a mi taller a arreglarlo. Yo esto no lo veo razonable ni viable, y la solución creo que es bastante obvia: dejar de crear el problema.

Yo no niego que la caza haya tenido su importancia en el pasado y que haya formado parte de nuestro ser, pero eso ya lo hemos superado. A día de hoy la caza ya no tiene nada de supervivencia, es una afición y una manera de divertirse, ¿por qué hay que matar animales por diversión?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: _00_ en Lunes 27 Octubre 2014 00:49:02 am
Egon, yo no estoy a favor de abolir algo que las mayorías quieren tener pero ten por seguro que cuando esa mayoría sea minoría yo estaría en el bando de 5comentarios.

Para mi vale mucho más quien me diga las cosas claras y el fin de sus palabras, el fin de los que no practicamos ni gustamos de la caza, por mucho que lo adornemos, es su desaparición.

Pero no voy a ser yo quien obligue a nadie, como ya he dicho. Que la gente quiere toros, los tendrá, que la gente quiere caza, pues la tendrá. Estamos en democracia en teoría.

Y si la mayoría quiere que recuperemos los sacrificios humanos, pues habrá que respetarlo  ::). Además en este caso concreto, ¿los cazadores son mayoría? Me parece que en España hay sobre un millón de cazadores (con licencia), por tanto hay otros 46 millones que no son cazadores, no veo la mayoría por ninguna parte. No creo que esto sea cuestión de mayorías o minorías, la caza es innecesaria socialmente y perjudicial ecológicamente,  no veo en qué nos beneficia el que siga existiendo puesto que la excusa económica es fácilmente demontable también. Sin embargo año tras año se les conceden más privilegios mientras continúan deteriorando espacios naturales y mientras las comarcas en las que se extienden sus fincas se despueblan.

Lo siento, pero desde aquí os salís de madre,

esto no funciona así como está contado,
si la mayoría quisiere sacrificios humanos púes claro que los hubiere,
de hecho ya los hay queriéndolo solo una minoría,
y por suerte la mayoría no los queremos, en el simbolismo que se menciona,
pero tampoco funciona así la democracia, la de verdad,
la democracia es una herramienta para que muchas minorías acuerden consensos para conseguir objetivos comunes y establezcan marcos de respeto mutuo en las diferencias,

solo hay una minoría que va a la montaña, ¿la prohibimos?
los ciclistas son una minoría, ¿lo prohibimos?
yo y mis amigos somos minoría, ¿nos prohibimos?
tu y tus amigos sois minoría, ¿permitimos?¿prohibimos?
solo hay una minoría que quiere sacrificios humanos ¿lo permitimos?
hay una mayoría que consume carne de animal enjaulado, torturado,  medicado, industrializado, ¿lo prohibimos?

¿de verdad es tan complicado el tema?

¿que haya unas zonas limitadas y unos tiempos de veda?
¿que haya unos parques y reservas naturales donde no se pueda cazar?
¿que en el caso de de que haya sobrepoblaciones haya un protocolo de actuación claro y respetuoso?
(medidas de control cinegéticas ecológicas, cautividad, agentes autorizados, seprona, ejercito, ...)

a mi no me gusta cazar, ni pescar, ..... pero entiendo eso de que el que quiera carne que la crie...y que se manche las manos
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Lunes 27 Octubre 2014 01:13:10 am
No quiero mojarme en el tema mucho, porque ya me he mojado mucho en el pasado y conocéis mis posturas.

Como norma general, mi postura es de no imponer las cosas por obligación. Me refiero a cosas tipo toros, caza... yo personalmente puedo defenderlas, pero son cosas que deben morir por si solas (aunque yo no quiero que eso pase, no se si me entendéis).

Me revienta cuando llega un grupo determinado a imponer prohibiciones. Lo normal es que genere un efecto rebote. Por ejemplo, la prohibición de los toros en Cataluña muchos opinamos que no ha obedecido a motivos "de derechos animales", sino nacionalistas, buscando desmarcarse del resto de territorios donde si se practica. Me parece impresentable. (Por favor, no quiero ir por el debate de los nacionalistas, solo he puesto un ejemplo que por ciertas circunstancias viene que ni pintado).

También me parecen salidas de tono cuando alguien califica la muerte de un animal de "asesinato" (por ahí la referencia que no venía a cuento, de los sacrificios humanos al equipararlo con la caza). Matar un animal en peligro de extinción puede ser completamente incalificable y aberrante, pero no es un asesinato. Los asesinatos son a las personas, yo al menos no pierdo las referencias.

He hablado de formas de ver las cosas que considero "genéricas", de ahí se desprenden muchas formas que tengo de ver la vida.

Por lo demás, soy consciente de que todas las posturas tienen sus ventajas y sus inconvenientes, lo que no evita que defienda la caza. Nada es blanco o negro, sino gris, aunque hayan tonalidades. Yo veo más ventajas que inconvenientes con la caza, y otros es al revés. Son defendibles las posturas de todos siempre que lo hagan desde la moderación y se evite caer en "superioridades morales".

Cuanto más viejo me hago, más me doy cuenta de eso de que nada es verdad ni es mentira, todo es del color del cristal con que se mira.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 27 Octubre 2014 14:13:23 pm
Yo no he hablado en ningún momento de abolir ni prohibir nada. He expresado mi opinión sobre la caza que se puede resumir en que la considero cruel con los animales, perjudicial con el medio natural, innecesaria e injusta socialmente. Sobre las mayorías/minorías, yo no creo que haya que hacer lo que pida la mayoría por el hecho de ser más los que piden algo, creo que se debe llegar a un punto común y optar por aquello que sea beneficioso para todos. El problema viene cuando lo que piden unos entra en conflicto contra lo que piden otros o atenta contra sus derechos, en este caso por mucho que sean mayoría los que lo quieren no considero que sea justificable. En el caso concreto de la caza, es una actividad que por sus características implica un riesgo y por tanto cuando se está cazando en X zona el resto de actividades son incompatibles, y yo esto lo veo injusto porque las actividades que no suponen ningún riesgo para nadie y son perfectamente compatibles con las demás, deberían tener preferencia, no deberían ser estar las que deben restringirse.

En lo que va de temporada de caza, ya he tenido dos encontronazos con cazadores, en uno llegamos a un acuerdo y decidimos alejarnos lo suficiente el uno del otro para evitar problemas; en el otro no solo tuve que ser yo el que me alejara de la zona echando leches, sino que además tuve que avisar al Seprona porque además de estar cazando en una zona en la que no está permitida la caza, el tipejo estaba disparando a las copas de los árboles, pese a la presencia de rapaces forestales y aves protegidas.

Y vuelvo a preguntar, ¿por qué matar animales por afición?

PD: Egon no he equiparado la caza con los sacrificios humanos, era una comparación sobre el hecho de conceder más o menos importancia a lo que pidan las mayorías por el hecho de ser mayoría.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Lunes 27 Octubre 2014 17:39:33 pm
Bueno, ahora entiendo mejor lo que dices Arrendajo y estoy mayormente de acuerdo contigo.

De hecho (a raíz de eso que comentas de los encontronazos) hace no mucho, un par de semanas, tuve a un cazador que no hacía ni puto caso a un agente y se quería largar tan tranquilo a seguir matando aves anilladas. Obviamente se llevó la denuncia de su vida.

Aún con todo, y mi posición la he dejado bien clara, hay que saber medir los tiempos. Estamos en un tiempo en que la caza se convierte en un aliciente para muchas zonas rurales, cada vez menos SÍ, pero no deja de ser una fuente de ingresos. Todavía hay muchos aficionados y entre los jóvenes hay muchos que quieren seguir en un futuro.

Estoy de acuerdo en que se debería dar menos bombo y ser más restrictivos con esta actividad, pero es lo que he dicho arriba, mientras haya intereses económicos y personales de por medio esto no va a cambiar. Es la misma problemática que la del Fracking al fin y al cabo, interés económico y personalista, y nulo social. 

Y bueno, para aquellos que dicen que somos demasiado radicales hablando de la caza como algo perjudicial para el mundo mundial, les diría que se pongan a mover esos libros de ciencias naturales que tienen de primaria a ver que dicen.

Pero es que es lo que dice Egon, hay que dejar que mueran por si solas. Y sino mueren, pues lo siento, pero los que tengamos que aguantarnos seremos el resto.
El caso es llevar todas las actividades dañinas que ocasionamos al planeta en conjunto con un impacto mínimo, con que caminemos hacia ese futuro yo me conformo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 27 Octubre 2014 18:45:30 pm
Yo tampoco quiero prohibir, aunque a veces tengo arrebatos en ese sentido (normalmente, esos arrebatos son fruto de una prohibición sufrida, por mí o por otros, que considero injusta). Está claro que la solución es educar e informar, aunque eso solo consigue resultados a medio-largo plazo. Pero es lo justo.
En cambio, sí que creo que hay ciertas prohibiciones que sí son aplicables, porque suponen defender unos derechos fundamentales. Ahí sí que podemos imponer unas prohibiciones sin miedo a entrar en conductas autoritarias. Vamos, que dejamos estar lo de cortar por lo sano (lo que haría un político con pocas ganas de hacer su trabajo), y empezamos con cosas tan básicas y lógicas como:
-prohibido disparar a personas (se dan muchos casos, entre ellos yo, como algunos ya sabeis)
-prohibido cortar caminos públicos para cazar (se dan muchos casos)
-prohibido cazar en terrenos protegidos (se dan muchos casos)
-prohibido cazar animales protegidos (se dan muchos casos)
-prohibido usar métodos que causen "daños colaterales" (se dan muchos casos)
etc

como veis, son cosas muy lógicas, pero que no se respetan. Cuando se hagan respetar, la caza tendrá más limitaciones, y todas justas y lógicas, y no seremos los ciudadanos que no cazamos los que suframos esas limitaciones a nuestros derechos. Lógicamente, también saldrán beneficiados los animales y los ecosistemas en conjunto. Por mucho que nos hagan creer que la caza es necesaria, la caza no es la solución, es el ORIGEN del problema. Si a un ecosistema le ayudas a recuperarse (un proceso lento, por desgracia), no hace falta ninguna caza.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: bulijo en Lunes 27 Octubre 2014 21:24:51 pm
En verdad no hace falta ninguna, pero es que mueve mucho dinero. Intenta pensar que revuelo habría si se llega a prohibir y además gente poderosa que está en este mundo. La más beneficiada sería la naturaleza.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 27 Octubre 2014 21:28:11 pm
Citar
"En la Asociación de Turismo Sostenible nadie está de acuerdo con que se cace en el parque"

José Ignacio Vega, presidente de la Asociación de Turismo Sostenible de Cabañeros, de la que forman parte 31 negocios turísticos en la comarca, muy crítica con la forma de gestión del parque en estos años, asegura que en su colectivo “nadie está de acuerdo con que se cace en el parque”, si bien tomarán una postura clara con esta reforma de la Ley de Parques en una próxima asamblea.

Esta asociación se opone también a la reforma de la Ley de Caza de Castilla-La Mancha (están en la plataforma que se ha creado), y que Vega considera conectadas.

“Desde nuestra visión todo afecta al desarrollo del turismo, en la asociación nadie está de acuerdo con que se cace dentro del parque pero lo llevan haciendo toda la vida”.

Vega considera además que los últimos 29 años son los que han propiciado este escenario, “un parque en desuso, poco funcional y el menos visitado de España”. Esta asociación apuesta por por “rediseñar un Cabañeros nuevo. Yo no quiero vivir en un parque que es el cortijo de cuatro”.

http://www.lanzadigital.com/news/show/actualidad/en-la-asociacion-de-turismo-sostenible-nadie-esta-de-acuerdo-con-que-se-cace-en-el-parque/70985

Resulta que la caza no ese ese motor económico del que hablan algunos...

La última noticia relacionada los privilegios de las fincas cinegéticas:

Ecologistas denuncia que la Junta ha autorizado un vallado cinegético en Cabañeros que no cuenta con informe técnico
http://www.lavanguardia.com/natural/20141027/54418323229/denuncian-alberto-cortina-vallado-cinegetico-parque-nacional-cabaneros.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 01 Noviembre 2014 11:40:37 am
El furtiveo no para en el occidente de Castilla La Mancha

Pillan y denuncian a tres cazadores furtivos que habían abatido a dos patos en Toledo
http://www.encastillalamancha.es/noticia/48705/wwwencastillalamanchaes

Tres cazadores furtivos sorprendidos en los Montes de Toledo

http://www.eldiario.es/clm/cazadores-furtivos-detenidos-Montes-Toledo_0_318818345.html

Detenidos dos furtivos por cazar en un coto del Parque Nacional de Cabañeros
http://www.abc.es/toledo/ciudad/20140703/abci-detenidos-furtivos-cazar-coto-201407031326.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Egon en Sábado 01 Noviembre 2014 13:20:52 pm
El furtiveo no para en el occidente de Castilla La Mancha

Pillan y denuncian a tres cazadores furtivos que habían abatido a dos patos en Toledo
http://www.encastillalamancha.es/noticia/48705/wwwencastillalamanchaes

Tres cazadores furtivos sorprendidos en los Montes de Toledo

http://www.eldiario.es/clm/cazadores-furtivos-detenidos-Montes-Toledo_0_318818345.html

Detenidos dos furtivos por cazar en un coto del Parque Nacional de Cabañeros
http://www.abc.es/toledo/ciudad/20140703/abci-detenidos-furtivos-cazar-coto-201407031326.html

Me alegro que los hayan detenido.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Sábado 01 Noviembre 2014 20:56:43 pm
Citar
Archivan la causa por la muerte de un lince tiroteado en Doñana

En un auto al que ha tenido acceso Europa Press, la Audiencia desestima el recurso de apelación elevado contra esta resolución por la organización ecologista WWF-España, que ejercía la acusación particular y que consideraba que existen "indicios racionales de criminalidad" contra el principal imputado en la causa.

http://www.ecoticias.com/naturaleza/96887/Archivan-causa-muerte-lince-tiroteado-Donana

Qué fácil y barato les sale a algunos matar...

¿Pero y qué es lo que pasa en Doñana? Cada año matan linces a tiros...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 02 Noviembre 2014 19:13:13 pm
Citar
[...]

Se trata de un ave abatida accidentalmente en Valdetorres (Badajoz) el 26 de octubre de 2014, al parecer al confundirlo con una codorniz. El lugar de la captura es una zona de regadío, una parcela donde habían arrancado recientemente frutales (melocotoneros y nectarinos) y ahora cubierta por un denso herbazal.

El guión de codornices es un ave muy escasa en la península Ibérica y, sobre todo, extremadamente difícil de observar, debido a sus discretos hábitos. Tanto, que la mayoría de las citas corresponden a aves accidentadas o cazadas (ilegalmente, pues es una especie protegida). Hasta 2011 se han homologado 11 observaciones en España peninsular y en Extremadura sólo se conoce un registro previo, de hace 16 años.

http://aves-extremadura.blogspot.com.es/2014/11/segundo-guion-de-codornices-en.html

Vaya tela con los confusiones, ahora un ave extremadamente rara en España a la que un cazador ha confundido con una codorniz. Que regalen gafas a esta gente y gúias de identificación porque vamos, a esto no hay derecho. Y a saber la cantidad de "confusiones" que realmente habrá y de las que ni nos enteraremos,
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 10 Noviembre 2014 14:31:16 pm
Aislados sin poder acceder a Minas del Horcajo (C.Real) durante cinco horas por una montería en la finca El Escorial

Los vecinos de Minas del Horcajo y un buen número de familiares, amigos y turistas se vieron este sábado aislados en el término municipal de Minas del Horcajo o sin poder acceder al mismo desde las diez de la mañana a las tres de la tarde debido al desarrollo de una montería en la finca El Escorial, que ocasionó el cierre del único acceso. La alcaldesa pedánea, Verónica Gómez, confirmó que “sin información previa, dos guardas se apostaron desde por la mañana en la entrada al camino que une la carretera N-420 con Minas del Horcajo y en el túnel existente en el último kilómetro de la pedanía para impedir cualquier paso”.

En total, la alcaldesa de Minas del Horcajo señaló que “fueron alrededor de cincuenta personas las afectadas por el corte”, ya que a los nueve vecinos que habitan la pedanía, se sumaron los turistas que llegan cada fin de semana a recorrer sus parajes, los familiares de los habitantes asiduos y además, “treinta personas que iban a celebrar unas bodas de plata”. Verónica Gómez indicó que los afectados, entre ellos, ella misma y hasta el sacerdote que iba a oficiar la celebración, “nos encontramos con que los guardas nos derivaban a una vereda de cabras por la finca La Garganta”, con la consiguiente confusión que produjo y las dificultades para los vehículos de carretera. “Incluso un taxi tuvo que dar la vuelta para coger un vehículo todoterreno para poder entrar por el malogrado camino tras las lluvias”, lamentó la alcaldesa pedánea.

http://www.lanzadigital.com/news/show/actualidad/aislados-sin-poder-acceder-a-minas-del-horcajo-durante-cinco-horas-por-una-monteria-en-la-finca-el-escorial/71659


Estas cosas tan propias del siglo XXI ¿verdad?  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: NeBeL en Lunes 10 Noviembre 2014 19:28:06 pm
El sábado unos amigos ciclistas se encontraron al borde de un camino cerca de Requena una hembra de ciervo herida, dieron la posición al seprona, pero dicen que luego el animal se fue.

Supuestamente el animal fue tiroteado y al ver que era una hembra (sin trofeo) fue abandonada allí.

Saludos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 13 Noviembre 2014 13:53:57 pm
Finalmente se ha aprobado la dichosa enmienda 278 que prorroga la caza y otras actividades prohibidas en los Parques Nacionales, pese a la oposición del resto de grupos políticos, de los grupos ecologistas/conservacionistas, de varios sectores afectados como el turístico e incluso de los directores de los Parques Nacionales. Ha quedado más claro que nunca que se legisla en virtud de intereses y no del bien común.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 16 Noviembre 2014 17:24:34 pm
Otro:

http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/Muere-cazador-recibir-disparo-jabalies_0_1893150024.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 17 Noviembre 2014 21:36:41 pm
Parece que estaban cazando con posta que está prohibido en Aragón y supongo que en toda España:

(http://i764.photobucket.com/albums/xx289/pekepekeno/Sintiacutetulo_zps6756fc65.png) (http://s764.photobucket.com/user/pekepekeno/media/Sintiacutetulo_zps6756fc65.png.html)


Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 23 Noviembre 2014 15:33:48 pm
A las 20:30 en el canal 24 Horas echarán el reportaje "Negocio a tiro", sobre el conflicto entre caza y conservación natural en Castilla La Mancha.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Martes 02 Diciembre 2014 11:20:17 am
(http://i.imgur.com/3kb11md.jpg)

(http://i.imgur.com/ORhqGkc.jpg)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Jueves 04 Diciembre 2014 19:57:11 pm
Triste suceso hoy en el Bierzo, cerca de Ponferrada, un cazador de una cuadrilla que se encontraba cazando jabalí, ha disparado accidentalmente a un hombre de 69 años que se encontraba en el lugar a la perdiz, al confundirlo con una presa. Ha fallecido en el acto.

http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/muere-cazador-disparo-cabeza-confundido-presa_940515.html

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Jueves 04 Diciembre 2014 20:02:38 pm
Triste suceso hoy en el Bierzo, cerca de Ponferrada, un cazador de una cuadrilla que se encontraba cazando jabalí, ha disparado accidentalmente a un hombre de 69 años que se encontraba en el lugar a la perdiz, al confundirlo con una presa. Ha fallecido en el acto.

http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/muere-cazador-disparo-cabeza-confundido-presa_940515.html

Además de triste, yo le añadiría el adjetivo de "habitual".

Hace unos años, un abuelo mató a su nieto de 5 años en la vecina Jumilla cuando participaban en una batida de jabalíes. Una tragedia en el pueblo. Si no se sabe diferenciar un marrano de una persona, imaginemos cuántos otros animales caerán durante estas cacerías.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Viernes 05 Diciembre 2014 10:04:10 am
Pues sí, sucesos desgraciadamente habituales, trae precisamente hoy el DL (http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/muere-cazador-recibir-disparo-otro-confundio-jabali-antecedentes-similares-cuatro-muertes-accidentes-caza-ano-2010_940652.html) que es la cuarta muerte producida por confusión del cazador con presas nada menos que desde 2010, en un área tan reducida como el Bierzo, una comarca leonesa que no llegará a los 200.000 habitantes;

Septiembre 2013; cazador de 55 años, abatido por un compañero de cuadrilla, en Oencia.

Noviembre 2012; hombre de 66 años que recogía castañas junto a su mujer, abatido en Folgoso de la Ribera.

Diciembre 2010; cazador de 47 años, encuentra su cadáver un recolector de setas en Sobrado.


Las confusiones entre personas y jabalí suelen ser fatalmente las más habituales, como bien dices, a saber lo que cae y queda allí en el monte. A modo anécdota enlazando con lo que comentas, aquí en la zona de Riaño, en uno de los pueblos que hicieron desaparecer con el pantano, hace ya unos cuantos años, un hombre mató a su madre con una escopeta de postas al confundirla con el oso que todas las noches bajaba a tentar sus colmenas. Más años atrás, también hubo sucesos de padres que mataron a sus hijos en correrías tras del oso, algunas se recopilaron en un libro que perdí, historias realmente estremecedoras...

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 17 Diciembre 2014 14:47:58 pm
Pues sí, sucesos desgraciadamente habituales, trae precisamente hoy el DL (http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/muere-cazador-recibir-disparo-otro-confundio-jabali-antecedentes-similares-cuatro-muertes-accidentes-caza-ano-2010_940652.html) que es la cuarta muerte producida por confusión del cazador con presas nada menos que desde 2010, en un área tan reducida como el Bierzo, una comarca leonesa que no llegará a los 200.000 habitantes;

Septiembre 2013; cazador de 55 años, abatido por un compañero de cuadrilla, en Oencia.

Noviembre 2012; hombre de 66 años que recogía castañas junto a su mujer, abatido en Folgoso de la Ribera.

Diciembre 2010; cazador de 47 años, encuentra su cadáver un recolector de setas en Sobrado.


Las confusiones entre personas y jabalí suelen ser fatalmente las más habituales, como bien dices, a saber lo que cae y queda allí en el monte. A modo anécdota enlazando con lo que comentas, aquí en la zona de Riaño, en uno de los pueblos que hicieron desaparecer con el pantano, hace ya unos cuantos años, un hombre mató a su madre con una escopeta de postas al confundirla con el oso que todas las noches bajaba a tentar sus colmenas. Más años atrás, también hubo sucesos de padres que mataron a sus hijos en correrías tras del oso, algunas se recopilaron en un libro que perdí, historias realmente estremecedoras...

Un saludo
Luego la gente se asusta de los lobos o los osos, los cazadores  son los mas peligrosos del monte.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 17 Diciembre 2014 17:16:04 pm
Pues sí, sucesos desgraciadamente habituales, trae precisamente hoy el DL (http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/muere-cazador-recibir-disparo-otro-confundio-jabali-antecedentes-similares-cuatro-muertes-accidentes-caza-ano-2010_940652.html) que es la cuarta muerte producida por confusión del cazador con presas nada menos que desde 2010, en un área tan reducida como el Bierzo, una comarca leonesa que no llegará a los 200.000 habitantes;

Septiembre 2013; cazador de 55 años, abatido por un compañero de cuadrilla, en Oencia.

Noviembre 2012; hombre de 66 años que recogía castañas junto a su mujer, abatido en Folgoso de la Ribera.

Diciembre 2010; cazador de 47 años, encuentra su cadáver un recolector de setas en Sobrado.


Las confusiones entre personas y jabalí suelen ser fatalmente las más habituales, como bien dices, a saber lo que cae y queda allí en el monte. A modo anécdota enlazando con lo que comentas, aquí en la zona de Riaño, en uno de los pueblos que hicieron desaparecer con el pantano, hace ya unos cuantos años, un hombre mató a su madre con una escopeta de postas al confundirla con el oso que todas las noches bajaba a tentar sus colmenas. Más años atrás, también hubo sucesos de padres que mataron a sus hijos en correrías tras del oso, algunas se recopilaron en un libro que perdí, historias realmente estremecedoras...

Un saludo
Luego la gente se asusta de los lobos o los osos, los cazadores  son los mas peligrosos del monte.

Me parece que de media al año mueren 24 personas por disparos en accidentes de caza y hay sobre 2500 heridos en total (no solo por disparos).
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 17 Diciembre 2014 19:19:16 pm
Pues sí, sucesos desgraciadamente habituales, trae precisamente hoy el DL (http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/muere-cazador-recibir-disparo-otro-confundio-jabali-antecedentes-similares-cuatro-muertes-accidentes-caza-ano-2010_940652.html) que es la cuarta muerte producida por confusión del cazador con presas nada menos que desde 2010, en un área tan reducida como el Bierzo, una comarca leonesa que no llegará a los 200.000 habitantes;

Septiembre 2013; cazador de 55 años, abatido por un compañero de cuadrilla, en Oencia.

Noviembre 2012; hombre de 66 años que recogía castañas junto a su mujer, abatido en Folgoso de la Ribera.

Diciembre 2010; cazador de 47 años, encuentra su cadáver un recolector de setas en Sobrado.


Las confusiones entre personas y jabalí suelen ser fatalmente las más habituales, como bien dices, a saber lo que cae y queda allí en el monte. A modo anécdota enlazando con lo que comentas, aquí en la zona de Riaño, en uno de los pueblos que hicieron desaparecer con el pantano, hace ya unos cuantos años, un hombre mató a su madre con una escopeta de postas al confundirla con el oso que todas las noches bajaba a tentar sus colmenas. Más años atrás, también hubo sucesos de padres que mataron a sus hijos en correrías tras del oso, algunas se recopilaron en un libro que perdí, historias realmente estremecedoras...

Un saludo
Luego la gente se asusta de los lobos o los osos, los cazadores  son los mas peligrosos del monte.

Me parece que de media al año mueren 24 personas por disparos en accidentes de caza y hay sobre 2500 heridos en total (no solo por disparos).
Pues está claro que si alguna especie que haya que quitar de nuestros montes antes que el lobo, oso ect por motivos de salud y protección ante las muertes, son los cazadores. Que diríamos si algun animal hubiera dado muertes a seres humanos....
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 17 Diciembre 2014 20:03:29 pm
Luego la gente se asusta de los lobos o los osos, los cazadores  son los mas peligrosos del monte.
Me parece que de media al año mueren 24 personas por disparos en accidentes de caza y hay sobre 2500 heridos en total (no solo por disparos).
Pues está claro que si alguna especie que haya que quitar de nuestros montes antes que el lobo, oso ect por motivos de salud y protección ante las muertes, son los cazadores. Que diríamos si algun animal hubiera dado muertes a seres humanos....
Menuda comparacion... hay mas de un millon de cazadores en España vs ¿unos 250 osos?, es normal que haya mas accidentes causados por una bala que por el ataque de un oso... si hubiera un millon de osos se podria comparar en terminos absolutos, si no, la comparacion no vale de nada...




Pues sí, sucesos desgraciadamente habituales
Pensando en el numero de cazadores que hay, cada temporada de caza deben hacerse, no se, ¿unas cuantas decenas de millones de tiros?... y de ahi, mueren ¿25 personas al año?... pongamos un millon de cazadores a 100 tiros cada uno al año, serian 100 millones de tiros... mueren 25 personas, o sea, el 0'000025% de los tiros acaban en fatalidad... es una cantidad minuscula, infinitesimal, no creo que podamos hablar de habitualidad...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 17 Diciembre 2014 20:30:27 pm
Luego la gente se asusta de los lobos o los osos, los cazadores  son los mas peligrosos del monte.
Me parece que de media al año mueren 24 personas por disparos en accidentes de caza y hay sobre 2500 heridos en total (no solo por disparos).
Pues está claro que si alguna especie que haya que quitar de nuestros montes antes que el lobo, oso ect por motivos de salud y protección ante las muertes, son los cazadores. Que diríamos si algun animal hubiera dado muertes a seres humanos....
Menuda comparacion... hay mas de un millon de cazadores en España vs ¿unos 250 osos?, es normal que haya mas accidentes causados por una bala que por el ataque de un oso... si hubiera un millon de osos se podria comparar en terminos absolutos, si no, la comparacion no vale de nada...




Pues sí, sucesos desgraciadamente habituales
Pensando en el numero de cazadores que hay, cada temporada de caza deben hacerse, no se, ¿unas cuantas decenas de millones de tiros?... y de ahi, mueren ¿25 personas al año?... pongamos un millon de cazadores a 100 tiros cada uno al año, serian 100 millones de tiros... mueren 25 personas, o sea, el 0'000025% de los tiros acaban en fatalidad... es una cantidad minuscula, infinitesimal, no creo que podamos hablar de habitualidad...
Hay mas de 1 millón de animales silvestres en España y ninguno causa todas esas muertes ni los 2.500 heridos, además hablar de infinitesimal cuando hay muertes es frívolo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Miércoles 17 Diciembre 2014 20:34:08 pm
Me parece que de media al año mueren 24 personas por disparos en accidentes de caza y hay sobre 2500 heridos en total (no solo por disparos).

Muy interesante el dato, ¿dónde está recogido?

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 17 Diciembre 2014 20:47:06 pm
Hay mas de 1 millón de animales silvestres en España y ninguno causa todas esas muertes ni los 2.500 heridos, además hablar de infinitesimal cuando hay muertes es frívolo.
He mencionado al oso porque vosotros lo habeis mencionado... ademas, tampoco tendria sentido comparar ardillas o saltamontes con balas, logicamente la peligrosidad de ambos "entes" no es la misma... no le des muchas vueltas: la afirmacion "mas muertes causan los cazadores que los osos" no tiene sentido alguno, es comparar peras con manzanas...

Sobre lo otro, no veo la frivolidad por ningun sitio: si una cantidad es pequeñisima respecto al total, es lo que hay... eso no le quita importancia ni tragedia a los accidentes de caza... :confused:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 17 Diciembre 2014 20:53:34 pm
Me parece que de media al año mueren 24 personas por disparos en accidentes de caza y hay sobre 2500 heridos en total (no solo por disparos).

Muy interesante el dato, ¿dónde está recogido?

Un saludo

http://www.agentesforestales.net/index.php/blog/36-accidentes-de-caza


He mencionado al oso porque vosotros lo habeis mencionado... ademas, tampoco tendria sentido comparar ardillas o saltamontes con balas, logicamente la peligrosidad de ambos "entes" no es la misma... no le des muchas vueltas: la afirmacion "mas muertes causan los cazadores que los osos" no tiene sentido alguno, es comparar peras con manzanas...

Sobre lo otro, no veo la frivolidad por ningun sitio: si una cantidad es pequeñisima respecto al total, es lo que hay... eso no le quita importancia ni tragedia a los accidentes de caza... :confused:

Independientemente de cuántos cazadores haya, 24 muertos al año y 2500 heridos, ¿no te parece demasiado para una actividad lúdica? Y es obvio que andar con escopetas conlleva un riesgo, pero es un riesgo totalmente innecesario y que personas ajenas a la caza no tienen por qué sufrir en sus propias carnes. Pero en este país lejos de proteger al que no porta las armas, se beneficia al que puede causar daño y nos expulsa del monte a los demás, incluso se cierran senderos y fincas enteras a cal y canto en Parques Nacionales.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 17 Diciembre 2014 21:35:59 pm
Independientemente de cuántos cazadores haya, 24 muertos al año y 2500 heridos, ¿no te parece demasiado para una actividad lúdica?
¿Demasiado?... desde un punto de vista numerico y estadistico me parece que no, un 0'000025% de algo no puede ser demasiado por definicion... por otro lado, que ya se por donde vas, a mi una sola muerte accidental me parece demasiado, pero con lo que no voy a tragar es con que sale uno al monte y va uno a morir, como si fueran frecuentes los accidentes de caza...




Citar
Y es obvio que andar con escopetas conlleva un riesgo, pero es un riesgo totalmente innecesario
Innecesario para ti, si un cazador quiere asumirlo, alla el...



Citar
y que personas ajenas a la caza no tienen por qué sufrir en sus propias carnes.
Eso si es cierto...



Citar
Pero en este país lejos de proteger al que no porta las armas, se beneficia al que puede causar daño y nos expulsa del monte a los demás, incluso se cierran senderos y fincas enteras a cal y canto en Parques Nacionales.
Vuelta la burra al trigo...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 17 Diciembre 2014 22:08:39 pm
¿Demasiado?... desde un punto de vista numerico y estadistico me parece que no, un 0'000025% de algo no puede ser demasiado por definicion... por otro lado, que ya se por donde vas, a mi una sola muerte accidental me parece demasiado, pero con lo que no voy a tragar es con que sale uno al monte y va uno a morir, como si fueran frecuentes los accidentes de caza...

¿Cuántos aficionados hay al fútbol en España? Sin embargo una única muerte en los últimos años ha bastado para copar toda la atención y hacer que se tomen más medidas. El "punto de vista numérico y estadístico" es tan relativo como nosotros queramos enfocarlo. Y no, no es que salir al monte sea exponerse a morir, pero salir al monte en época de caza sí que es exponerse a llevarte un susto que puede acabar muy mal. En muchas partes de España, y en concreto en Castilla La Mancha, vayas por donde vayas el cartel de "coto de caza" es un compañero que nunca falla y con él el sonido de las escopetas, a veces demasiado cerca. No sé si habrás pasado por ello, pero eso de estar en el monte y de repente escuchar un escopetazo a pocos metros acojona bastante, si hay vegetación que dificulte la visión más aún, ya sabemos que hay mucho irresponsable de gatillo fácil.

Citar
Innecesario para ti, si un cazador quiere asumirlo, alla el...

Allá él, pero los demás no tenemos por qué sufrir las consecuencias de una afición peligrosa.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 17 Diciembre 2014 22:12:44 pm
Hay mas de 1 millón de animales silvestres en España y ninguno causa todas esas muertes ni los 2.500 heridos, además hablar de infinitesimal cuando hay muertes es frívolo.
He mencionado al oso porque vosotros lo habeis mencionado... ademas, tampoco tendria sentido comparar ardillas o saltamontes con balas, logicamente la peligrosidad de ambos "entes" no es la misma... no le des muchas vueltas: la afirmacion "mas muertes causan los cazadores que los osos" no tiene sentido alguno, es comparar peras con manzanas...

Sobre lo otro, no veo la frivolidad por ningun sitio: si una cantidad es pequeñisima respecto al total, es lo que hay... eso no le quita importancia ni tragedia a los accidentes de caza... :confused:
Me da igual que la canttidad sea pequeña, hay gente que muere todos los años.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 17 Diciembre 2014 22:18:25 pm
¿Demasiado?... desde un punto de vista numerico y estadistico me parece que no, un 0'000025% de algo no puede ser demasiado por definicion... por otro lado, que ya se por donde vas, a mi una sola muerte accidental me parece demasiado, pero con lo que no voy a tragar es con que sale uno al monte y va uno a morir, como si fueran frecuentes los accidentes de caza...

¿Cuántos aficionados hay al fútbol en España? Sin embargo una única muerte en los últimos años ha bastado para copar toda la atención y hacer que se tomen más medidas. El "punto de vista numérico y estadístico" es tan relativo como nosotros queramos enfocarlo. Y no, no es que salir al monte sea exponerse a morir, pero salir al monte en época de caza sí que es exponerse a llevarte un susto que puede acabar muy mal. En muchas partes de España, y en concreto en Castilla La Mancha, vayas por donde vayas el cartel de "coto de caza" es un compañero que nunca falla y con él el sonido de las escopetas, a veces demasiado cerca. No sé si habrás pasado por ello, pero eso de estar en el monte y de repente escuchar un escopetazo a pocos metros acojona bastante, si hay vegetación que dificulte la visión más aún, ya sabemos que hay mucho irresponsable de gatillo fácil.
Yo no he dicho nada sobre que alla que procurar reducir el numero de accidentes... normal, como hay que reducir los de trafico, los de escalada, los de... los de todo... el problema esta en que gente como tu quereis reducir eso prohibiendo totalmente la caza, y no tragais con ninguna otra medida...





Citar
Citar
Innecesario para ti, si un cazador quiere asumirlo, alla el...
Allá él, pero los demás no tenemos por qué sufrir las consecuencias de una afición peligrosa.
¿Cual es la parte que no has entendido?...
y que personas ajenas a la caza no tienen por qué sufrir en sus propias carnes.
Eso si es cierto...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 17 Diciembre 2014 22:56:46 pm
Un apunte rápido.

No son 24 muertes sino 44, y sólo entre cazadores. No se contabilizan las de personas ajenas a la actividad.

Del mismo Agentes Forestales.net que lo estaba leyendo ahora.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 17 Diciembre 2014 23:02:55 pm
Un apunte rápido.

No son 24 muertes sino 44, y sólo entre cazadores. No se contabilizan las de personas ajenas a la actividad.

Del mismo Agentes Forestales.net que lo estaba leyendo ahora.
Es al reves, mueren unos 25 directamente por disparo... el resto son en accidentes de trafico yendo o viniendo del monte, por un infarto, etc...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 17 Diciembre 2014 23:32:06 pm
Un apunte rápido.

No son 24 muertes sino 44, y sólo entre cazadores. No se contabilizan las de personas ajenas a la actividad.

Del mismo Agentes Forestales.net que lo estaba leyendo ahora.
Es al reves, mueren unos 25 directamente por disparo... el resto son en accidentes de trafico yendo o viniendo del monte, por un infarto, etc...

Yo me refería al cómputo global de la actividad, creía que se hablaba de eso.
Retiro lo dicho arriba entonces. Me pasa por leer deprisa.

De todos modos hay otras malas prácticas derivadas de la actividad que se podrían contar entre la otra mitad que falta.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 17 Diciembre 2014 23:42:02 pm
Un apunte rápido.

No son 24 muertes sino 44, y sólo entre cazadores. No se contabilizan las de personas ajenas a la actividad.

Del mismo Agentes Forestales.net que lo estaba leyendo ahora.
Es al reves, mueren unos 25 directamente por disparo... el resto son en accidentes de trafico yendo o viniendo del monte, por un infarto, etc...

Yo me refería al cómputo global de la actividad, creía que se hablaba de eso.
Retiro lo dicho arriba entonces. Me pasa por leer deprisa.

De todos modos hay otras malas prácticas derivadas de la actividad que se podrían contar entre la otra mitad que falta.
Los datos, a falta de otros mas actualizados, son estos, viene un cuadrito a mitad del articulo...

http://www.club-caza.com/articulos/145garrido.asp
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 17 Diciembre 2014 23:44:29 pm
De esos 2500 heridos me apuesto un brazo a que más del 75% es por accidentes en el monte, y no por balas o perdigones...La inquina de muchos hacia la caza aquí no la entiendo sinceramente, mi no entender en absoluto. Y os lo dice alguien que no es cazador. Y no veo solución alguna a retirar la caza de este país...A ver quien controla las poblaciones de animales en España, es que no lo entiendo  :confused: :confused: :confused:. Se deja de cazar el Rebeco Cantábrico en Asturias, y al poco cogen una sarna que casi acabo con ellos. Se deja de cazar unos años el ciervo en Asturias...Y les coge una sarna de aquí te espero que estan desapareciendo. La superpoblación de corzo en zonas de costa en Asturias ha probocado la aparición de una mariposa que depositas sus huevos en las gargantas de los animales y les produce una muerte lenta y espantosa  :'( :'( :'( :'(

En Asturias se matan al año alrededor de 2500-3000 piezas de jabalí. Y al año siguiente otro tanto, y al año siguiente otro tanto...Si dejas de cazar 10 años la especie son 20.000 jabalíes de más deambulando por Asturias en zonas pobladas. Entiendo que no se permitan cazar especies protegidas y en peligro de estinción por supuesto, pero el resto?? Yo de verdad que no le veo sentido...
Lo que hay es que quitar esa bazofia de caza que es la de las fincas, que eso ni es cazar ni es nada de nada, e instaurar el sistema que tiene por ejemplo el Principado de Asturias. La caza la lleva la consegería del medio rural y de la pesca. Los guardas son del estado, las cacerías las organiza el estado, y los ayuntamientos con cuadrillas locales. Así como los recechos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Jueves 18 Diciembre 2014 00:39:23 am
 No lo entiendo:

 Si los escopeteros buscan precisamente el macho más grande, fuerte y sano para llevarse sus tétricos trofeos a casa, ¿cómo es que supuestamente controlan con sus perdigonadas, por ejemplo, la propagación de la sarna del rebeco tal y como acaba de insinuar Michu 1816?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 18 Diciembre 2014 00:56:57 am
No lo entiendo:

 Si los escopeteros buscan precisamente el macho más grande, fuerte y sano para llevarse sus tétricos trofeos a casa, ¿cómo es que supuestamente controlan con sus perdigonadas, por ejemplo, la propagación de la sarna del rebeco tal y como acaba de insinuar Michu 1816?

Porque no es así...Aquí en Asturias, se celebran batidas de jabalies, ciervos hembras y corzos hembras, con 4-2 y 2 por cada cacería de cupo máximo por cuadrilla de entre 10 y 15 cazadores. No existen batidas de ciervos machos, ni de corzos machos ni por supuesto rebecos. Estos se matan mediante recechos. Recechos que del total, solo un porcentaje bajo es de trofeo. El resto son individuos selectivos, es decir, que no son trofeo, y que cuentan o bien con alguna enfermedad o con alguna deformidad. Luego hay un porcentaje de recechos trofeo, en los que como bien dices se matan aquellos con una mejor puntuación. Aquellos ejemplares más viejos, y por tanto con mejores puntuaciones, son ejemplares que por su edad les quedan más o menos de un quinto de vida.

Total que a grosso modo yo calculo que del total de piezas matadas en Asturias al año, solo un 15% son trofeos, el resto o bien son individuos con algun problema, o bien son eejmplares sin distinción alguna como es el caso del Jabalí, que se mata lo que salga, hembra, macho, hembra de 40kg, o de 90kg, macho de 50kg o de 130kg. Da igual...

Yo no se que problemas veis vosotros con esta metodología de caza la verdad...Todo controlado por la consejería de caza y pesca del principado de Asturias...Que en el sur es un cachondeo padre???Pues si, pero eso no es problema de los cazadores, es de los que dirigen el cotarro... :confused:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 01:18:54 am
Porque no es así...
Pues eso venia a decir yo basicamente: que no es asi... añadiria que de hecho, muchos trofeos estan, a la vez, enfermos y tal... copio un comentario de Santiago Segovia Perez, Ingeniero Tecnico Agricola, Gestor Cinegetico y Capitan de Monteria...

Un gran lance, para un gran corzo; de los que dan sana envidia. Corzo abatido por Pablo Ortega en El Enebral en un lance justo, intachable y dificultoso. El animal fue abatido a más de 150 m. en un terreno con mucho matorral, escarpado y abrupto, con una entrada arriesgada, a las 22 hs. de la noche. Presentó una edad de ocho años, era tuerto y fue capturado después de haber pasado el celo, por lo que mostraba un clarísimo debilitamiento. Aún a pesar de ello superó con creces la medalla de oro.
http://www.club-caza.com/dossiers/trofeoscorzo/trofeoscorzo.asp

Por no entrar en que la mayoria de trofeos estan en fincas privadas, es decir, que hay que pagar para cazar alli... para hacernos una idea, un buen trofeo de cabra montes se puede ir a 6.000 euros, asi que pocos cazadores hay que se puedan permitir ese tipo de caza...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 01:52:21 am
De esos 2500 heridos me apuesto un brazo a que más del 75% es por accidentes en el monte, y no por balas o perdigones...La inquina de muchos hacia la caza aquí no la entiendo sinceramente, mi no entender en absoluto. Y os lo dice alguien que no es cazador. Y no veo solución alguna a retirar la caza de este país...A ver quien controla las poblaciones de animales en España, es que no lo entiendo  :confused: :confused: :confused:. Se deja de cazar el Rebeco Cantábrico en Asturias, y al poco cogen una sarna que casi acabo con ellos. Se deja de cazar unos años el ciervo en Asturias...Y les coge una sarna de aquí te espero que estan desapareciendo. La superpoblación de corzo en zonas de costa en Asturias ha probocado la aparición de una mariposa que depositas sus huevos en las gargantas de los animales y les produce una muerte lenta y espantosa  :'( :'( :'( :'(

En Asturias se matan al año alrededor de 2500-3000 piezas de jabalí. Y al año siguiente otro tanto, y al año siguiente otro tanto...Si dejas de cazar 10 años la especie son 20.000 jabalíes de más deambulando por Asturias en zonas pobladas. Entiendo que no se permitan cazar especies protegidas y en peligro de estinción por supuesto, pero el resto?? Yo de verdad que no le veo sentido...
Lo que hay es que quitar esa bazofia de caza que es la de las fincas, que eso ni es cazar ni es nada de nada, e instaurar el sistema que tiene por ejemplo el Principado de Asturias. La caza la lleva la consegería del medio rural y de la pesca. Los guardas son del estado, las cacerías las organiza el estado, y los ayuntamientos con cuadrillas locales. Así como los recechos.

Si de las 44 muertes que se estima hay de media como consecuencia de la caza, 24 son por disparos... creo que es razonable asumir que de los 2.585 heridos totales el mismo 60% podrían serlo también por disparos.

En cuanto a la inquina, pues vuelta a la cuestión cíclica y a repetirme como el ajo: la caza es una actividad responsable del pésimo estado de conservación de mucha especies y de muchos ecosistemas, que ha exterminado de buena parte de la Península a especies como el lobo, el lince, el oso, el quebrantahuesos, la avutarda, etc. llevando a algunas al límite de la extinción total. Es una actividad que genera muchas contraversias entre quienes pretenden disfrutar del monte de manera no violenta o incluso entre modelos de negocio como el ecoturismo.

Y en cuanto a la superpoblación de ciertas especies, resulta que hay que cazar ciervos, jabalíes, corzos, etc. porque si no su población se dispara y hay problemas. Pero también resulta que hay cazar a sus depredadores y a los que compiten en su nicho ecológico porque si no su población a su vez también se dispara y crea otros problemas. Se destroza el equilibrio ecológico, pero no sabemos por dónde van los tiros  ::)
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 01:57:43 am
En cuanto a la inquina, pues vuelta a la cuestión cíclica y a repetirme como el ajo: la caza es una actividad responsable del pésimo estado de conservación de mucha especies y de muchos ecosistemas, que ha exterminado de buena parte de la Península a especies como el lobo, el lince, el oso, el quebrantahuesos, la avutarda, etc. llevando a algunas al límite de la extinción total.
La caza ACTUAL no es responsable de eso... la caza, bien regulada, no da lugar a extincion alguna...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 02:23:02 am
En cuanto a la inquina, pues vuelta a la cuestión cíclica y a repetirme como el ajo: la caza es una actividad responsable del pésimo estado de conservación de mucha especies y de muchos ecosistemas, que ha exterminado de buena parte de la Península a especies como el lobo, el lince, el oso, el quebrantahuesos, la avutarda, etc. llevando a algunas al límite de la extinción total.
La caza ACTUAL no es responsable de eso... la caza, bien regulada, no da lugar a extincion alguna...

En los últimos años varios linces han muerto a consecuencia de la caza de manera directa o indirecta, así como multitud de aves rapaces. Especies de aves cazables como la codorniz o la tórtola europea llevan años registrando un importante declive, la fuerte presión cinegética junto con la transformación de sus hábitats son los responsables de este declive. La Directiva de Aves indica que la caza debe ser regulada para que su actividad no interceda negativamente en sus poblaciones, pero excepto Canarias el resto se lo pasan por el forro puesto que siguen permitiendo su caza. Del lobo había algunos rastros hasta hace unos años en tu comunidad, hoy en día está considerado virtualmente extinto, a causa de la caza.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 04:29:02 am
Ya, ya... y la caza acabo tambien con Manolete...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Jueves 18 Diciembre 2014 08:26:16 am
Gracias Arrendajo por citar la fuente!!

Me gustaría hacer una serie de puntualizaciones.

Si de las 44 muertes que se estima hay de media como consecuencia de la caza, 24 son por disparos... creo que es razonable asumir que de los 2.585 heridos totales el mismo 60% podrían serlo también por disparos.

En este caso no es extrapolabre, ya que la gravedad de los accidentes no es la misma, una bala potencialmente es más peligrosa que una pierna rota por andar por el monte y fácilmente puede haber más muertos por menos balas y menos muertos o ninguno por muchas más piernas rotas.


Yo creo que ya me he posicionado alguna vez, pero por si acaso y para que se me ponga "ideología", aún no siendo cazador entiendo que la caza exista e incluso me beneficio de ella.
Primero y antes de nada porque es una de las actividades primigenias que ha permitido que el hombre sea lo que es y que entre otras cosas podamos estar discutiendo esto virtualmente. Es una actividad intrínseca al ser humano y aunque podría evitarse porque ya no dependemos directamente de ella (o si?? luego volveré a esto) me daría pena si un día se prohibiera.

No lo entiendo:
 Si los escopeteros buscan precisamente el macho más grande, fuerte y sano para llevarse sus tétricos trofeos a casa, ¿cómo es que supuestamente controlan con sus perdigonadas, por ejemplo, la propagación de la sarna del rebeco tal y como acaba de insinuar Michu 1816?

Aunque ya te han contestado, también me gustaría comentar este párrafo porque en él aparece una de las ideas más habituales entre la gente ajena a la caza. ¿realmente crees que los cientos de miles de cazadores que hay en España son todos de la élite social que pueden permitirse varios miles de euros cada temporada para matar un gran trofeo? La caza la practican gente de todo tipo, al igual que hay anticaza en todos los ámbitos sociales, ricos y pobres, de izquierdas y de derechas. Pero sólo hay que darse una vuelta por zonas rurales para ver lo que es el gran montante de la caza mayor hoy en día, gente del mismo pueblo que no va buscando sólo los trofeos, sino que mejor o peor (decir que siempre actúan mal es generelizar) intentan abatir las piezas que les salgan, si es que les salen. Luego si hay trofeo fiesta, si no, pues ya depende de cada persona, pero cada vez más se vuelve a aprovechar todo lo posible de la pieza, que hay gente en la España rural que vuelve a depender de lo que cace para vivir algo mejor en estos tiempos que corren, y matar un par de cochinas les supone unas decenas de kilos de carne...


Otra de las cuestiones que he leído pero que ahora no encuentro para citar es eso de que uno va paseando por cotos de caza allá por donde va en Castilla la Mancha. Esto es cierto, y no sólo en Castilla la Mancha, pero es que además dependiendo de la provincia de Castilla La Mancha es lógico, pues entre terrenos forestales y agrícolas de Toledo o Ciudad real, la mayoría de "campo" es finca privada, y cada cual en su finca dentro de la ley hace lo que quiere. Yo como setero que soy tengo claro que la mayoría de las veces me muevo por fincas en las que ni siquiera tengo permiso para estar. Diferente es que luego haya delincuentes que incumplan sistemáticamente las normativas y no se respeten los caminos públicos ni la distancia a ellos, o cosas por el estilo, pero ante eso, denuncias.


Otro de los aspectos que han venido saliendo es el uso indiscriminado de lazos y alares como método de control poblacional de depredadores de especies de caza menor, uno de los grandes problemas en los cotos castellano manchegos dedicados a la menor. Yo me dedico entre otras cosas a elaborar planes técnicos de caza y proyectos de ordenación cinegética y a lo largo de los años te encuentras con cotos de todo tipo. Cada coto un mundo se suele decir. Sólo en un coto he planificado la colocación de estos dispositivos, en sitios muy fácilmente vigilables y sólo bajo la supervisión diaria de los propietarios del cotito. De nuevo, dicho esto, reconozco que en la mayoría de los cotos en los que hay problemas poblacionales de conejo o perdiz la causa hay que buscarla en la mala gestión que se ha venido llevando en el coto y no porque haya muchos depredadores, y en ellos los propietarios suelen ponerse una venda en los ojos y no quieren reconocerlo. En estos cotos si finalmente los he llevado yo, no se pone un solo alar, al menos bajo mi firma.


Un cordial saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Jueves 18 Diciembre 2014 08:54:40 am
Pues sí, sucesos desgraciadamente habituales, trae precisamente hoy el DL (http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/muere-cazador-recibir-disparo-otro-confundio-jabali-antecedentes-similares-cuatro-muertes-accidentes-caza-ano-2010_940652.html) que es la cuarta muerte producida por confusión del cazador con presas nada menos que desde 2010, en un área tan reducida como el Bierzo, una comarca leonesa que no llegará a los 200.000 habitantes;

Septiembre 2013; cazador de 55 años, abatido por un compañero de cuadrilla, en Oencia.

Noviembre 2012; hombre de 66 años que recogía castañas junto a su mujer, abatido en Folgoso de la Ribera.

Diciembre 2010; cazador de 47 años, encuentra su cadáver un recolector de setas en Sobrado.


Las confusiones entre personas y jabalí suelen ser fatalmente las más habituales, como bien dices, a saber lo que cae y queda allí en el monte. A modo anécdota enlazando con lo que comentas, aquí en la zona de Riaño, en uno de los pueblos que hicieron desaparecer con el pantano, hace ya unos cuantos años, un hombre mató a su madre con una escopeta de postas al confundirla con el oso que todas las noches bajaba a tentar sus colmenas. Más años atrás, también hubo sucesos de padres que mataron a sus hijos en correrías tras del oso, algunas se recopilaron en un libro que perdí, historias realmente estremecedoras...

Un saludo
Luego la gente se asusta de los lobos o los osos, los cazadores  son los mas peligrosos del monte.

Me parece que de media al año mueren 24 personas por disparos en accidentes de caza y hay sobre 2500 heridos en total (no solo por disparos).
Pues está claro que si alguna especie que haya que quitar de nuestros montes antes que el lobo, oso ect por motivos de salud y protección ante las muertes, son los cazadores. Que diríamos si algun animal hubiera dado muertes a seres humanos....


 :confused:


Citar
En cuanto a los accidentes, de acuerdo con las cifras de la Dirección General de Tráfico, en 2012 se produjeron 484 siniestros con víctimas por el atropello de animales, en los que cuatro personas murieron, 51 resultaron heridas graves y 586 heridas leves. Estos datos no detallan qué animal fue atropellado ni incluyen los arrollamientos en los que no hubo ninguna víctima. Pero fuentes del Consejo Estatal para el Patrimonio Natural y la Biodiversidad perfilan estos números y calculan que al año se producen entre 15.000 y 20.000 accidentes por irrupciones o atropellos de fauna silvestre en las vías de circulación.

Fuente (http://politica.elpais.com/politica/2014/02/08/actualidad/1391884137_668312.html)

La prohibición total de la caza haría que esas cifras se multiplicaran. A no ser que queráis que se vallen  todas las carreteras de España, con el enorme coste económico y el gravísimo daño ecológico que supondría.

 :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 18 Diciembre 2014 10:18:03 am
No lo entiendo:

 Si los escopeteros buscan precisamente el macho más grande, fuerte y sano para llevarse sus tétricos trofeos a casa, ¿cómo es que supuestamente controlan con sus perdigonadas, por ejemplo, la propagación de la sarna del rebeco tal y como acaba de insinuar Michu 1816?

Porque no es así...Aquí en Asturias, se celebran batidas de jabalies, ciervos hembras y corzos hembras, con 4-2 y 2 por cada cacería de cupo máximo por cuadrilla de entre 10 y 15 cazadores. No existen batidas de ciervos machos, ni de corzos machos ni por supuesto rebecos. Estos se matan mediante recechos. Recechos que del total, solo un porcentaje bajo es de trofeo. El resto son individuos selectivos, es decir, que no son trofeo, y que cuentan o bien con alguna enfermedad o con alguna deformidad. Luego hay un porcentaje de recechos trofeo, en los que como bien dices se matan aquellos con una mejor puntuación. Aquellos ejemplares más viejos, y por tanto con mejores puntuaciones, son ejemplares que por su edad les quedan más o menos de un quinto de vida.

Total que a grosso modo yo calculo que del total de piezas matadas en Asturias al año, solo un 15% son trofeos, el resto o bien son individuos con algun problema, o bien son eejmplares sin distinción alguna como es el caso del Jabalí, que se mata lo que salga, hembra, macho, hembra de 40kg, o de 90kg, macho de 50kg o de 130kg. Da igual...

Yo no se que problemas veis vosotros con esta metodología de caza la verdad...Todo controlado por la consejería de caza y pesca del principado de Asturias...Que en el sur es un cachondeo padre???Pues si, pero eso no es problema de los cazadores, es de los que dirigen el cotarro... :confused:
Hay que decir en primer lugar que si hay superpoblación de ungulados es porque faltan lobos. Además si hay superpoblación de corzos o ciervos o lo que sea es normal que aparezca una plaga y acabe con la mayoría, eso ha pasado desde siempre, es algo natural, y se llama regulación natural de las poblaciones. Yo no estoy en contra de los cazadores pero si en contra de las malas prácticas que estos realizan y de la mala gestión de la administración, y es que la teoría de que hacen falta los cazadores porque si no el ecosistema no se regula es falsa, hacen falta los cazadores proque el equilibrio lo rompen los propios cazadores.
El que quiera cazar que caze, eso si, con un mínimo respeto a la gente que tambien queremos disfrutar del campo sin pegar tiros, y con un mínimo de cabeza por parte de estos y de la administración para una buena gestíon del ecosistema, algo que no sucede ni en el Sur ni en el Norte de España, ya que como se ha dicho no se matan ( y por poner un ejemplo) los machos débiles sino los mas fuertes para sus trofeitos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 11:45:27 am
ya que como se ha dicho no se matan ( y por poner un ejemplo) los machos débiles sino los mas fuertes para sus trofeitos.
Como se ha dicho y como no es verdad, que se te olvida esto ultimo...

No se os mete en la cabeza, en esto de los trofeos, que gran parte de que una pieza sea trofeo (de esta o aquella categoria) depende de la anchura de la cuerna, de su largura, del numero de puntas, del peso de la propia pieza, etc., cualidades que vienen dadas por la edad, de manera que la inmensa mayoria de trofeos son animales bastante mayores, que ya han dejado su impronta genetica en el medio, y que en muchos casos ya tienen achaques propios de la misma edad avanzada que tienen: de vision, cojeras, etc...





Una ultima cosa, que yo ya he dicho mas de una vez, como acaba de hacer pescaprae, pero que me gustaria incidir en ello, ya que algunos tratan de transmitir la idea de que los cazadores son salvajes sedientos de sangre, y muchos, la mayoria, solo quieren disfrutar de un dia de monte, por lo menos aqui... aunque ya quedo claro que Abrucena parece un oasis en ese desierto de muerte y destruccion que es la caza...
Luego si hay trofeo fiesta, si no, pues ya depende de cada persona
Logicamente en mi face tengo a muchos amigos cazadores, porque tengo a medio pueblo de amigo... suben fotos de cuando salen y tal... teniais que leer los comentarios cuando echan un dia y no matan nada... copio tal cual un par de ellos que he visto hace poco, de dos personas distintas...

Buen dia de caza el de ayer en Abrucena Un buen barraco y dos marranas y muy buenos resultados en la batida
Tres piezas para un grupo de 7 amigos que salieron, es decir, que la mayoria no mato naica, pero eso, fue un buen dia...

Buen dia d caza pero todos los dias no se puede matar
Pues eso, el lo dice todo, buen dia de caza aunque no mato, pero disfruto con sus perros triscando monte...

Logicamente no espero que esto lo entienda a quien no le gusta la caza, pero por contrarrestar... :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 12:02:02 pm
Si de las 44 muertes que se estima hay de media como consecuencia de la caza, 24 son por disparos... creo que es razonable asumir que de los 2.585 heridos totales el mismo 60% podrían serlo también por disparos.

En este caso no es extrapolabre, ya que la gravedad de los accidentes no es la misma, una bala potencialmente es más peligrosa que una pierna rota por andar por el monte y fácilmente puede haber más muertos por menos balas y menos muertos o ninguno por muchas más piernas rotas.

Como no tenemos más datos sobre el origen de esos accidentes no nos queda otra que especular sobre su posible causa. Pero ten en cuenta que no todo son balas, también puedes ser herido por perdigones o postas, o incluso una bala a suficiente distancia puede ocasionarte heridas no mortales.


Yo creo que ya me he posicionado alguna vez, pero por si acaso y para que se me ponga "ideología", aún no siendo cazador entiendo que la caza exista e incluso me beneficio de ella.
Primero y antes de nada porque es una de las actividades primigenias que ha permitido que el hombre sea lo que es y que entre otras cosas podamos estar discutiendo esto virtualmente. Es una actividad intrínseca al ser humano y aunque podría evitarse porque ya no dependemos directamente de ella (o si?? luego volveré a esto) me daría pena si un día se prohibiera.

Hace ya mucho tiempo que la caza dejó de ser una necesidad para convertirse en una mera afición, no hay más que ver las modalidades caza que actualmente hay, algunas aberrantes como la de paloma a brazo, codorniz a tubo (esto es brutal, sin palabras) o lancear jabalís. Otra cosa es que esto se haya convertido en un vicio para algunos y encuentren su válvula de escape en la caza. No sé si fue en 2012 o 2011 cuando el presidente de la federación de caza de Castilla La Mancha, ante la posibilidad de la suspensión de la temporada de caza, dijo que hay cazadores (entre los que él se incluía) a lo que si les prohibieran caza no sabía de lo que serían capaces. En este sentido, en el Manual de conservación: actuaciones administrativas y judiciales para proteger la biodiversidad, se recomienda que en caso de observar alguna irregularidad relacionada con la caza avisar siempre a las autoridades y evitar tratar directamente con los cazadores puesto que portan armas. En fin, ¿a nadie se le ha pasado por la cabeza endurecer las pruebas para obtener licencias de armas de caza? Especialmente las licencias E, las pruebas a pasar son una auténtica coña verbenera y el certificado de aptitudes psicofísica, que básicamente te lo dan pagando exactamente igual que el psicotécnico del coche. Tampoco vendría mal revisar la responsabilidad penal de quien hiere o mata a otra persona con un arma de caza, ya que en la mayoría de casos quedan en meras multas por faltas y no en delito. Pero me parece que un cazador jamás debería apretar el gatillo si no está al 100% seguro de a lo que va a disparar.




Otra de las cuestiones que he leído pero que ahora no encuentro para citar es eso de que uno va paseando por cotos de caza allá por donde va en Castilla la Mancha. Esto es cierto, y no sólo en Castilla la Mancha, pero es que además dependiendo de la provincia de Castilla La Mancha es lógico, pues entre terrenos forestales y agrícolas de Toledo o Ciudad real, la mayoría de "campo" es finca privada, y cada cual en su finca dentro de la ley hace lo que quiere. Yo como setero que soy tengo claro que la mayoría de las veces me muevo por fincas en las que ni siquiera tengo permiso para estar. Diferente es que luego haya delincuentes que incumplan sistemáticamente las normativas y no se respeten los caminos públicos ni la distancia a ellos, o cosas por el estilo, pero ante eso, denuncias.

Fui yo quien comentó eso, ya que soy de Ciudad Real y conozco más que de sobra el tema. El problema de denunciar el incumplimiento de las normativas referentes a caminos públicos, vallados y el respeto por las distancias, es que se quedan en nada, especialmente si las denuncias se hacen en los pueblos a cuyo término municipal pertenece la finca. Hay fincas en el oeste y surte de la provincia de C.Real que acumulan literalmente miles de denuncias por este tipo de cosas, y lejos de solucionarse el problema, se agrava con la complicidad de los ayuntamientos implicados, como en el caso de Fuencaliente o Almodóvar del Campo. Otros como el de Solana del Pino sí que intentan luchar y poner medios pero el poder que tienen los propietarios de algunas fincas es desorbitado.


Otro de los aspectos que han venido saliendo es el uso indiscriminado de lazos y alares como método de control poblacional de depredadores de especies de caza menor, uno de los grandes problemas en los cotos castellano manchegos dedicados a la menor. Yo me dedico entre otras cosas a elaborar planes técnicos de caza y proyectos de ordenación cinegética y a lo largo de los años te encuentras con cotos de todo tipo. Cada coto un mundo se suele decir. Sólo en un coto he planificado la colocación de estos dispositivos, en sitios muy fácilmente vigilables y sólo bajo la supervisión diaria de los propietarios del cotito. De nuevo, dicho esto, reconozco que en la mayoría de los cotos en los que hay problemas poblacionales de conejo o perdiz la causa hay que buscarla en la mala gestión que se ha venido llevando en el coto y no porque haya muchos depredadores, y en ellos los propietarios suelen ponerse una venda en los ojos y no quieren reconocerlo. En estos cotos si finalmente los he llevado yo, no se pone un solo alar, al menos bajo mi firma.


Un cordial saludo

Desde hace años se viene denunciando que lazos y cajas-trampa son un método de control no selectivo que supone la muerte de muchos animales para los que no está destinado, y a los hechos me remito, han sido varios los linces que han muerto en estas trampas en los últimos años, recuerda por ejemplo el lince muerto en una caja trampa en el sur de C.Real en 2011, o los varios muertos en Andalucía como uno de los últimos muerto en un lazo cerca de Andújar. Otras víctimas habituales suelen ser tejones, jinetas o incluso aves rapaces, hace unas dos semanas leía que habían encontrado un buhó chico muerto atrapado en un lazo, y días atrás un busardo ratonero.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 12:09:48 pm

Una ultima cosa, que yo ya he dicho mas de una vez, como acaba de hacer pescaprae, pero que me gustaria incidir en ello, ya que algunos tratan de transmitir la idea de que los cazadores son salvajes sedientos de sangre, y muchos, la mayoria, solo quieren disfrutar de un dia de monte, por lo menos aqui... aunque ya quedo claro que Abrucena parece un oasis en ese desierto de muerte y destruccion que es la caza...

Te recomiendo que veas este reportaje: http://www.rtve.es/television/20141119/repor-negocio-tiro/1050823.shtml

Hay opiniones tanto a favor como en contra del negocio de la caza en Castilla La Mancha, pero para que veas el tipo de caza que se estila por aquí, vete al minuto 4:25, el reportero pregunta a la señora qué le haría ilusión y ella responde "matar, lo que sea"  :rcain:. Más adelante otro cazador dice que le apena tener que matar animales y que si pudiera tirar sin matar lo haría, pero que tiene que hacerlo :rcain: :rcain: :rcain:. Por cierto, no se ve que nadie recoja los restos de casquillos, vainas y demás, así está el monte hecho una auténtica porquería.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 12:13:34 pm
Gente extraña las hay en todos los colectivos...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: dani... en Jueves 18 Diciembre 2014 12:13:59 pm

Una ultima cosa, que yo ya he dicho mas de una vez, como acaba de hacer pescaprae, pero que me gustaria incidir en ello, ya que algunos tratan de transmitir la idea de que los cazadores son salvajes sedientos de sangre, y muchos, la mayoria, solo quieren disfrutar de un dia de monte, por lo menos aqui... aunque ya quedo claro que Abrucena parece un oasis en ese desierto de muerte y destruccion que es la caza...

Te recomiendo que veas este reportaje: http://www.rtve.es/television/20141119/repor-negocio-tiro/1050823.shtml

Hay opiniones tanto a favor como en contra del negocio de la caza en Castilla La Mancha, pero para que veas el tipo de caza que se estila por aquí, vete al minuto 4:25, el reportero pregunta a la señora qué le haría ilusión y ella responde "matar, lo que sea"  :rcain:. Más adelante otro cazador dice que le apena tener que matar animales y que si pudiera tirar sin matar lo haría, pero que tiene que hacerlo :rcain: :rcain: :rcain:. Por cierto, no se ve que nadie recoja los restos de casquillos, vainas y demás, así está el monte hecho una auténtica porquería.

Si se trata de reportajes yo en tiempos veía jara y sedal y me parecían muy normales. Es que lo de generalizar así a borrón gordo, pues como que no cuela. También conozco cazadores de mi zona y no me parecen sanguinarios despiadados ni nada por el estilo.

Por cierto, que yo tuve un accidente con un tractor debido a un vuelco producido por los boquetes que hacían los jabalís en los prados, porque hay veces en que los usos no son tan compatibles como se puede pensar.

Pero vamos, si yo este tema creo que no da más de sí, todos vemos cuáles son las posturas de cada uno y de ahí no os vais a mover.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 18 Diciembre 2014 12:43:33 pm
Una bendición tenemos con los cazadores, lo mismo sin ellos no viviríamos.
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/10/29/denunciado_coto_caza_por_soltar_conejos_sin_autorizacion_181327_2061.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/14/andalucia/1297679878.html
http://www.laverdad.es/murcia/201410/17/denuncia-tecnico-celadores-caza-20141017012246-v.html
http://www.pacma.es/n/17715
http://www.laopiniondezamora.es/zamora/2014/12/06/junta-archivara-denuncia-coto-caza/807668.html
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/teruel_provincia/2014/11/12/el_seprona_denuncia_dos_cazadores_furtivos_cerca_bronchales_321726_1101027.html
http://www.efeverde.com/noticias/ecologistas-denuncia-que-junta-mantiene-caza-de-pajaros-pese-imputacion/
https://www.meneame.net/story/operacion-estipendio-destapa-corrupcion-malas-practicas-caza

No se, los mismo hay 10.000 noticias en internet acerca de las buenas prácticas de la caza, denuncias, robos, corrupción, envenenamientos, una mínoría jajaja Si no hay un coto donde se hagan las cosas bien.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 12:48:33 pm
Noticias calentitas, ya se conocen los causas de la muerte del último lince en C.Real, los putos lazos.

Citar
Imputan a un hombre de 32 años por la muerte del más mimado de Castilla-La Mancha

La Guardia Civil ha imputado a una persona como presunto autor de un de un delito de los relativos a la protección de la fauna, por colocar lazos para eliminar alimañas en la finca en la que trabaja, del término municipal de Torre de Juan Abad (Ciudad Real), causando la muerte por asfixia del lince ´Kairós´.

El Servicio de Protección de la Naturaleza de la Comandancia de la Guardia Civil de Ciudad Real (Seprona) fue alertado por los agentes medioambientales de la Consejería de Agricultura del hallazgo del cadáver de un lince ibérico en una finca situada en este término municipal.

De inmediato, miembros del Seprona de la Guardia Civil de esta Comandancia se desplazaron a la zona y tras comprobar los hechos, procedieron junto con a agentes medioambientales de la Consejería de Agricultura y del programa Life Iberlince, a la recogida del cadáver del animal, el cual fue trasladado al Centro de Recuperación de Fauna Silvestre ´El Chaparrillo´ en Ciudad Real para la realización del análisis del cadáver.

En el momento de la recogida y examen inicial del cadáver no se apreciaron signos que evidenciaran que la causa de la muerte podría deberse a una acción ilícita.

Investigación

Sin embargo, el Seprona inició una investigación, al encontrar los investigadores indicios de que el lince podría en realidad haber muerto en un lugar distinto al que fue hallado y existir por tanto algún tipo de participación humana en los hechos.

Se practicaron gestiones sobre las actividades cinegéticas realizadas en las fincas colindantes y tras recabar indicios de la posible colocación de lazos en la zona, se realizo un minucioso rastreo, localizando, junto al vallado de una de las fincas, varios puntos en los que existían señales de la colocación de lazos, encontrando huellas de calzado reciente, que los agentes determinaron que podría corresponder a la persona que los habría colocado y/o retirado.

En uno de esos puntos se observó vestigios que revelaban que en dicho lugar podría haber estado colocado un lazo recientemente, observándose a simple vista, signos, sobre el terreno y vegetación, de la captura de un animal, encontrando igualmente restos biológicos que fueron recogidos por el personal especialista para su análisis y cotejo genético.

A partir de este momento, la investigación se centró en diversas personas del entorno, sobre los que se realizaron gestiones, dando finalmente como resultado la determinación del principal sospechoso.

Fue en este momento, cuando dicha persona decidió colaborar y voluntariamente reconoció los hechos a los responsables de la finca y agentes encargados de la investigación, comprobándose que su manifestación coincidía plenamente con las pruebas obtenidas hasta ese momento.

Por todo lo anterior se procedió a la imputación de J.N.C., de 32 años de edad y vecino de la localidad de Castellar de Santiago (Ciudad Real), como presunto autor de un delito de los relativos a la protección de la fauna.

El imputado y las diligencias instruidas han sido puestos a disposición del Juzgado de Instrucción de Villanueva de los Infantes.

http://www.eldigitalcastillalamancha.es/imputan-a-un-hombre-de-32-anos-por-la-muerte-del-mas-mimado-de-castillala-mancha-175336.htm

Alimañas es lo que son ciertos personajes que aún habitan nuestros campos, auténticos despojos sociales.

Y el anterior por el disparo de un cazador. Buenas prácticas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 13:27:20 pm
Una bendición tenemos con los cazadores, lo mismo sin ellos no viviríamos.
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/10/29/denunciado_coto_caza_por_soltar_conejos_sin_autorizacion_181327_2061.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/14/andalucia/1297679878.html
http://www.laverdad.es/murcia/201410/17/denuncia-tecnico-celadores-caza-20141017012246-v.html
http://www.pacma.es/n/17715
http://www.laopiniondezamora.es/zamora/2014/12/06/junta-archivara-denuncia-coto-caza/807668.html
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/teruel_provincia/2014/11/12/el_seprona_denuncia_dos_cazadores_furtivos_cerca_bronchales_321726_1101027.html
http://www.efeverde.com/noticias/ecologistas-denuncia-que-junta-mantiene-caza-de-pajaros-pese-imputacion/
https://www.meneame.net/story/operacion-estipendio-destapa-corrupcion-malas-practicas-caza

No se, los mismo hay 10.000 noticias en internet acerca de las buenas prácticas de la caza, denuncias, robos, corrupción, envenenamientos, una mínoría jajaja Si no hay un coto donde se hagan las cosas bien.
Claro, igual esperas que cada vez que un cazador sale al monte y cumple con la Ley, salga la noticia en el periodico... no se, en plan asi...

NOTICIAS DE ALMERIA - 18-dic-2014
Un cazador de Bacares sale al monte y cumple la Ley
Pepe Cazo salio el domingo al monte con su perro. Perro hermoso, bien cuidado. Salio temprano, para disfrutar de la salida del sol. Ambos, cazador y perro, emprendieron camino con la escopeta, una bota de vino y un bocata de calamares. Calamares pescados en el rio Almanzora y preparados por Juana la Molusca, famosa en la comarca. Vio la primera pieza y apunto. Pero se quedo en eso, en intento, pues era una cierva con una cria. Le salio la segunda, y de nuevo el asunto se quedo en intento, pues el jabali andaba hacia un camino. Ya al mediodia diviso una tercera, y tampoco disparo, pues un rato antes oyo a gente por el lugar. Seguramente seteros o senderistas. Ya a mediodia se sento, se comio el bocata, guardo el papel albal en el zurron y emprendio regreso a casa. Al llegar al pueblo, dos tubos de cerveza aca la Molusca con dos tapas de conejo frito, los huesos pal perro y un cigarrito pal pecho. Ya en casa le dijo a su mujer "no he matao na, pero buen dia de caza, Aniceta, esta el monte guapo"...



pd: lo de buscar noticias de cazadores cabrones para dar a entender que todos o la mayoria de cazadores son unos cabrones, esta ya muy visto...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 13:29:41 pm
Alimañas es lo que son ciertos personajes que aún habitan nuestros campos, auténticos despojos sociales.

Y el anterior por el disparo de un cazador. Buenas prácticas.
¿Pero no os cansais de querer dar a entender que estas hijoputeces son generalizadas y que la mayoria de cazadores son unos cabrones y tal?...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 18 Diciembre 2014 13:35:13 pm
Alimañas es lo que son ciertos personajes que aún habitan nuestros campos, auténticos despojos sociales.

Y el anterior por el disparo de un cazador. Buenas prácticas.
¿Pero no os cansais de querer dar a entender que estas hijoputeces son generalizadas y que la mayoria de cazadores son unos cabrones y tal?...
Vigorro, que lo que no se entiende es la caza en  España, el sentido que tiene ni para lo que vale. Si se trata de que la gente se divierta lo mismo hay que hacer otra cosa.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 13:55:52 pm
Alimañas es lo que son ciertos personajes que aún habitan nuestros campos, auténticos despojos sociales.

Y el anterior por el disparo de un cazador. Buenas prácticas.
¿Pero no os cansais de querer dar a entender que estas hijoputeces son generalizadas y que la mayoria de cazadores son unos cabrones y tal?...

Por más ejemplos que pongamos, por más de ultimísima hora que sean, por más graves y destructivos... tú y otros, siempre salís con la misma cantinela, "no todos los cazadores son unos hijos de puta, son una minoría". YA LO SÉ, y millones de veces te he dicho que mi crítica va a la caza como actividad. Da igual que haya 999.999 cazadores que cumplan la ley (aunque la ley muchas veces permite auténticos disparates), porque un sólo cazador o el guarda de una finca de caza pueden hacer muchísimo daño. ¿Cuántos ejemplos más te hacen falta para comprenderlo? Venga repito una vez más, de los ocho linces que soltaron en C.Real en julio, dos han muerto a causa de prácticas cinegéticas y el otro causas desconocidas. La caza fue el motivo que ha llevado al lince a la situación actual de en Peligro Crítico, sigue siendo una de sus principales amenazas ¿Te enteras ya o no? Sí, la CAZA ACTUAL, que aunque se impide disparar a linces sí que permite el uso de lazos suponiendo un grave riesgo para linces y otros animales. Que la caza es un actualmente un problema para el lince no es que lo digamos los ecologistas radicales, lo dicen entre otros la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza o LIFE IberLince.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Jueves 18 Diciembre 2014 14:12:42 pm
Yo no soy muy beligerante con la caza, es una actividad ancestral del ser humano, aunque la situación actual de "barra libre" me parece un despropósito y una aberración.

Lo que no tolero es que me tomen por gilipollas, y es algo que sucede más a menudo de lo que debería cuando se habla de caza. Muchos cazadores (frecuentemente los más dañinos y carentes de escrúpulos) se han aprendido al dedillo eso de que "la caza garantiza el equilibrio ecológico", y lo repiten como una cacatúa un día tras otro.

MENTIRA.

La caza no garantiza ningún equilibrio. Los ecosistemas se autorregulan a sí mismos: depredación, plagas, aparición de nuevas variedades y especies... ¿Cómo se puede soltar tan alegremente que la caza contribuye al equilibrio del medio? ¿Qué es, una suerte de selección natural sesudamente ideada por los cotos y sociedades?

Ejemplo 1: Los grandes ungulados y las enfermedades.

Partimos de dos premisas. Una es que los ungulados se quedaron sin depredadores naturales cuando en España casi se exterminó al Lobo. Otra es que las plagas son un sistema de autorregulación del sistema. Cuando hay sobrepoblación, aumenta el contacto y aparecen las epidemias que limitan el exceso de población.

¿Qué equilibrio ecológico garantiza la caza en este caso? Si hay sarna, moquillo o lo que sea, es porque debe haberla, salvo que se haya introducido externamente, como el caso de la mixomatosis del conejo. Matar los mejores machos, lo que hace es desajustar el devenir natural de las poblaciones.

Ejemplo 2: La sinrazón de cazar al mismo tiempo depredadores y presas.


Siempre ocurre igual. Los agricultores se quejan del daño que los conejos hacen a las plantaciones. Consecuentemente se intensifica la presión sobre el conejo. Pero al mismo tiempo se están autorizando batidas de zorros, depredadores naturales de lagomorfos, por lo que estos vuelven a aumentar.

Conclusión: es todo una milonga, un intento de justificar que se pueda matar al mismo tiempo zorros y conejos, depredadores y presas. Que saquen a zorros, córvidos y demás fauna de la lista de especies cazables y veremos cómo la población de conejos se autorregula.

No se puede ser al mismo tiempo problema y solución. Que sigan cazando, si así lo desean y así se lo permite la laxa legislación, pero que no nos tomen el pelo, por favor.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 14:32:14 pm
Alimañas es lo que son ciertos personajes que aún habitan nuestros campos, auténticos despojos sociales.

Y el anterior por el disparo de un cazador. Buenas prácticas.
¿Pero no os cansais de querer dar a entender que estas hijoputeces son generalizadas y que la mayoria de cazadores son unos cabrones y tal?...

Por más ejemplos que pongamos, por más de ultimísima hora que sean, por más graves y destructivos... tú y otros, siempre salís con la misma cantinela, "no todos los cazadores son unos hijos de puta, son una minoría". YA LO SÉ, y millones de veces te he dicho que mi crítica va a la caza como actividad. Da igual que haya 999.999 cazadores que cumplan la ley (aunque la ley muchas veces permite auténticos disparates), porque un sólo cazador o el guarda de una finca de caza pueden hacer muchísimo daño. ¿Cuántos ejemplos más te hacen falta para comprenderlo?
Ah, vale, que se trata solo de ir recopilando necedades de cazadores, pero sin generalizar... ok entonces... pero vamos, es que esto ocurre en todos los ambitos de la vida... lo cual no quita para que haya que luchar contra ello, claro... malos conductores, malos maestros, malos politicos, malos policias, etc...




Citar
Venga repito una vez más, de los ocho linces que soltaron en C.Real en julio, dos han muerto a causa de prácticas cinegéticas y el otro causas desconocidas. La caza fue el motivo que ha llevado al lince a la situación actual de en Peligro Crítico, sigue siendo una de sus principales amenazas ¿Te enteras ya o no? Sí, la CAZA ACTUAL, que aunque se impide disparar a linces sí que permite el uso de lazos suponiendo un grave riesgo para linces y otros animales. Que la caza es un actualmente un problema para el lince no es que lo digamos los ecologistas radicales, lo dicen entre otros la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza o LIFE IberLince.
Desde hace 10 años la poblacion de linces esta creciendo... ya depende de lo que cada cual considere "actual"...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 14:37:11 pm
Yo no soy muy beligerante con la caza, es una actividad ancestral del ser humano, aunque la situación actual de "barra libre" me parece un despropósito y una aberración.

Lo que no tolero es que me tomen por gilipollas, y es algo que sucede más a menudo de lo que debería cuando se habla de caza. Muchos cazadores (frecuentemente los más dañinos y carentes de escrúpulos) se han aprendido al dedillo eso de que "la caza garantiza el equilibrio ecológico", y lo repiten como una cacatúa un día tras otro.

MENTIRA.

La caza no garantiza ningún equilibrio. Los ecosistemas se autorregulan a sí mismos: depredación, plagas, aparición de nuevas variedades y especies... ¿Cómo se puede soltar tan alegremente que la caza contribuye al equilibrio del medio? ¿Qué es, una suerte de selección natural sesudamente ideada por los cotos y sociedades?
Entiendo lo que dices, pero creo que el tema es el siguiente... dado que hay caza, hay que contar con otro depredador en el ecosistema: el cazador... a partir de ahi, pues no veo tan complicado mantener un equilibrio en el mismo... si un ecosistema se autoregula sin cazadores, pues en uno con cazadores se trata de encontrar el punto optimo entre caza y autoregulacion natural... ni cazar muy poco privando a cientos de miles de personas de una actividad que les gusta y ademas mueve dinero, ni cazar tanto que el ecosistema se desequilibre...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Jueves 18 Diciembre 2014 14:51:43 pm
Yo no soy muy beligerante con la caza, es una actividad ancestral del ser humano, aunque la situación actual de "barra libre" me parece un despropósito y una aberración.

Lo que no tolero es que me tomen por gilipollas, y es algo que sucede más a menudo de lo que debería cuando se habla de caza. Muchos cazadores (frecuentemente los más dañinos y carentes de escrúpulos) se han aprendido al dedillo eso de que "la caza garantiza el equilibrio ecológico", y lo repiten como una cacatúa un día tras otro.

MENTIRA.

La caza no garantiza ningún equilibrio. Los ecosistemas se autorregulan a sí mismos: depredación, plagas, aparición de nuevas variedades y especies... ¿Cómo se puede soltar tan alegremente que la caza contribuye al equilibrio del medio? ¿Qué es, una suerte de selección natural sesudamente ideada por los cotos y sociedades?
Entiendo lo que dices, pero creo que el tema es el siguiente... dado que hay caza, hay que contar con otro depredador en el ecosistema: el cazador... a partir de ahi, pues no veo tan complicado mantener un equilibrio en el mismo... si un ecosistema se autoregula sin cazadores, pues en uno con cazadores se trata de encontrar el punto optimo entre caza y autoregulacion natural... ni cazar muy poco privando a cientos de miles de personas de una actividad que les gusta y ademas mueve dinero, ni cazar tanto que el ecosistema se desequilibre...

Sí, suena bien, pero puesto que no son los cotos y sociedades los que van a ceder en caso de que haya que reducir las capturas (ojo, en algunos casos sí ocurre, conozco cazadores que si ven que hay pocas perdices se autoimponen cupos e incluso renuncian a cobrarlas), debería ser la Administración la que tomara las riendas del asunto, cosa que no sucede. El problema es que la presión conegética es cada vez mayor. Cada año hay más cotos, más vallados, más fincas de caza mayor... y en muchas CCAA la situación es tremenda.

El sector cinegético, en mi opinión, tiene un peso mayor del que le corresponde. Igual es porque desde hace siglos ha sido la atracción favorita de reyes, aristócratas y personas influyentes, pero sorprende ver cómo para algunas cosas las consejerías de medio ambiente se mueven muy despacio, y para otras basta un telefonazo de la persona adecuada. Lo he vivido en mis propias carnes, sé de lo que hablo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 18 Diciembre 2014 14:52:14 pm
Hay tal cantidad de cosas que no son verdades y que se han dicho aquí que no me da tiempo a contestar y corregir todo. Me parece una aberración de tal calibre llamar cazador a una persona que pone un lazo para cazar animales que es que me entra hasta la risa. Señores, eso no es un cazador, es un furtivo o alimañero, seamos serios anda...Decir que la superpoblación de especies como el jabalí, que cría alrededor de 3000 individuos nuevos en Asturias al año, se podría realizar con el lobo debe ser de cachondeo no?? Vamos hombre. Ni en la época del Nearthental, que no solo estaba el lobo, sino el lince boreal, el oso y demás carnívoros controla en Asturias una reproducción anual de más de 3000 jabalíes al año, espero que esteis hablando en broma porque vamos...El lobo en Asturias no está en peligro de extinción, es más, cada año aumenta la población, y te lo dice alguien que conoce al guarda forestal jefe en el control de la población del lobo de la consejería de medioambiente del Principado de Asturias, no Perico el de la finca de no se que sitio. Hasta tal punto que este año próximo se van a dar las primeras cacería de lobo en Asturias para el control de población. Solo en el Parque Natural de Redes hay más de 6 manadas con más de 8 individuos aparte de los individuos aislados que son itinerantes, lo que hace que tengamos en una zona pequeña, más de 50 lobos, nivel de lobos que no había desde hace muchísimos años.

Repito nuevamente y ya es que me cansa la verdad. Que en Ciudad Real, y demás lugares adyacentes, tengais una gestión de la caza totalmente aberrante, estúpida y sin sentido alguno , NO ES CULPA DE LOS CAZADORES, es de la administración. Si allí permitís tener tierras como media Asturias de grande, sin control por parte del estado etc, es problema vuestro, no de los cazadores. Los cazadores se ajustan a la reglamentación, como ocurre en Asturias. Si hay que llevar chalecos reflectantes para cazar, se llevan. Si hay un cupo de 4 animales por batida se cumple, y si se pasa, multa y sanción correspondiente a la cuadrilla. Si se sale de la zona de caza, se caza en zonas con casas a menos de 300m, se sale a caminos con armas u otras cuestiones técnicas se sanciona y se multa. Si se mata una especie que no es la asociada a la cacería te cae el pelo y así sucesivamente. Si esto no lo teneis en Castilla la Mancha, pues lo siento por vosotros amigos, pero es Asturias es así, y no he oido a ningún cazador protestar en la vida. Llevamos en Asturias 50 años sin cazar el lobo ¿Ha protestado algún Cazador? NI UNO. Protestan los ganaderos precisamente por no cazarlos. Si en Asturias en plena cacería de cualquier especie, se avistan osos, o RASTRO de oso. Inmediatamente se para la cacería, y se pasa a otro lote en otra fecha. Alguna queja???NINGUNA...

Ya está bien de demonizar a los cazadores por obra y gracia de tener una MIERDA de reglamentación y perdón por el vocablo. Primero reglamenten bien la caza en su comunidad y luego hablemos. Pero claro, es más fácil suprimir la caza y demonizar al sector cuando el problema es la legislación impuesta que es de risa...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 15:17:49 pm
Michu te parecerá una aberración que se llame cazador a quien pone lazos, pero en muchas partes de España es una práctica totalmente legal. Discúteselo a quien lo permite y a quien lo defiende. Exactamente lo mismo que lo de las leyes permisivas, si en esta parte de España como en tantas otras hay leyes tan permisivas y ambiguas con prácticas cinegéticas que ponen en riesgo la conservación de las especies y los ecosistemas, no es ni más ni menos que porque los CAZADORES QUIEREN. Son las distintas federaciones, asociaciones y colectivos de cazadores quienes presionan a las administraciones para que hagan o deshagan, y en Castilla La Mancha esto es llevado hasta el extremo. Así que menos humos, que no soy yo ni el panadero quien permite que los cazadores sigan matando especies que registran descensos poblacionales preocupantes, ni quien permite que se pongan lazos y trampas como métodos de control no selectivos.

Y no nos vendas la moto de la Asturias Paraíso Natural que no cuela majete, en Asturias se ha manipulado el censo de lobos para mostrar más ejemplares de los que realmente hay, en Asturias se han ocultado por parte de la administración casos de cacerías de lobo no permitidas, en Asturias se permite a los cazadores que abatan lobos mientras estén dentro del cupo. En Asturias hay tanto hijo de puta como en cualquier otra parte, hace unas semanas fue noticia una matanza de lobos totalmente ilegal o el caso del oso que mataron el año pasado. En Asturias hay furtivos y hay permisividad hacia estos en muchos casos.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Jueves 18 Diciembre 2014 16:17:06 pm
Michu te parecerá una aberración que se llame cazador a quien pone lazos, pero en muchas partes de España es una práctica totalmente legal. Discúteselo a quien lo permite y a quien lo defiende. Exactamente lo mismo que lo de las leyes permisivas, si en esta parte de España como en tantas otras hay leyes tan permisivas y ambiguas con prácticas cinegéticas que ponen en riesgo la conservación de las especies y los ecosistemas, no es ni más ni menos que porque los CAZADORES QUIEREN. Son las distintas federaciones, asociaciones y colectivos de cazadores quienes presionan a las administraciones para que hagan o deshagan, y en Castilla La Mancha esto es llevado hasta el extremo. Así que menos humos, que no soy yo ni el panadero quien permite que los cazadores sigan matando especies que registran descensos poblacionales preocupantes, ni quien permite que se pongan lazos y trampas como métodos de control no selectivos.

Y no nos vendas la moto de la Asturias Paraíso Natural que no cuela majete, en Asturias se ha manipulado el censo de lobos para mostrar más ejemplares de los que realmente hay, en Asturias se han ocultado por parte de la administración casos de cacerías de lobo no permitidas, en Asturias se permite a los cazadores que abatan lobos mientras estén dentro del cupo. En Asturias hay tanto hijo de puta como en cualquier otra parte, hace unas semanas fue noticia una matanza de lobos totalmente ilegal o el caso del oso que mataron el año pasado. En Asturias hay furtivos y hay permisividad hacia estos en muchos casos.

 :nononono: :nononono: :nononono: :nononono:

Para empezar lo de Asturias Paraiso Natural lo dices tu, bien dicho por cierto, pero no tiene que ver con nada de la caza  :ejemejem: :ejemejem:

Si es legal colocar lazos en otras partes de españa, lo desconozco. En Asturias no, bajo sanción administrativa que va entre los 500 y los 2500 euros. Si encima abates una pieza de esa manera te cae el pelo. Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.
Ahora resulta que los cazadores tienen potestad para legislar en este país... DE TRACA. También presionan los presos de ETA para que acerquen sus presos al País Vasco, no veo que tenga consecuencias. En Asturias, las federaciones de cazadores y cotos no pintan nada más que para el pago de las cantidades económicas, sorteos de las cacerías entre sus cuadrillas y sueltas de caza controlada. El resto la consejería del medio rural y pesca.  Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.
Exacto, ni eres tu, ni es el panadero, NI LOS CAZADORES. Son los gobiernos que respectivamente se votan quien permite esas salvajadas, no los cazadores...Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.

en Asturias se ha manipulado el censo de lobos para mostrar más ejemplares de los que realmente hay

Esto es falso totalmente, y sino pruebame eso que dices, y no me vale un blog de no se que historias...Me vale el correspondiente auto del juez que demuestre lo que dices. Ya está bien de soltar falsedades con los lobos, y de difamar a gente que trabaja dia y noche en Asturias, seria, ecológica y buenas personas que se molestan en hacer el mejor censo de lobos posible, ya está bien hombre. Eso que dices es FALSO.

en Asturias se han ocultado por parte de la administración casos de cacerías de lobo no permitidas

Oye, te está superando. Tienes la suerte de que la administración es un ente público que no se molesta en estas cosas, pero esto que dices es denunciable por difamación, así que si haces este tipo de afirmaciones, por favor contrástalas o ten pruebas al respecto, porque sueltas unas cosas que vamos, de juzgado de guardia...Cacerías de lobo no permitidas...En fin, se han dado casos de lobos abatidos ilegalmente en Asturias por furtivos y o tramperos/ganaderos que posteriormente han sido dejados a la vista en forma de protesta, pero se han hecho las investigaciones pertinentes y se han detenido en algunos casos a los causantes...Pero nada tu sigue así que vas bien.

en Asturias se permite a los cazadores que abatan lobos mientras estén dentro del cupo

Esto te lo has sacado de la manga, así que ya ni me molesto en discutir más sobre el tema porque no es serio. El Lobo es especio NO CINEGETICA en el Principado de Asturias, y lleva así lo menos 30 años. No hay cupos de lobo, ni cacerías de lobo. Así que nuevamente es falso lo que dices. Solo se abaten al año cierto número de ejemplares, y no lo hacen cazadores, lo hacen los Guardas Forestales del Parque Nacional de Picos de Europa, y de la Consejería del Medio Rural y Pesca estrictamente controlado y en función de los estudios biológicos, censos y demás informes que todos los años se realizan para la administración.

En Asturias hay tanto hijo de puta como en cualquier otra parte

Por fín, algo en lo que estamos de acuerdo... :rcain:

hace unas semanas fue noticia una matanza de lobos totalmente ilegal o el caso del oso que mataron el año pasado. En Asturias hay furtivos y hay permisividad hacia estos en muchos casos.
Matanza de Lobos en Asturias ???  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:

Enlazame la noticia porque oye, vivo en Asturias y no he tenidos constancia. Igual es que los medios también estan metidos en el ajo...Que mataron 20 lobos??? En fin...

Y respecto a los osos...Pues si, la verdad es que por primera vez en 60 años parece que las poblaciones de oso oriental y occidental de Asturias por fin estan entrando en contacto, y hay más osos que nunca desde que se toman registros..debe ser por la persecución de los cazadores. Al estar totalmente perseguido, martirizados, cazados y demás, cruzan la zona centro de la cordillera cantábrica, y debe ser eso lo que ha hecho que se unieran ambas poblaciones. No la ausencia de muertes por cazadores, la excepcional gestión y control de la fundación oso pardo, la guardería del principado de asturias y de las provincias adyacentes, y la gente y los CAZADORES de los pueblos, que respetan profundamente al Oso Pardo...

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 18:18:00 pm
Si es legal colocar lazos en otras partes de españa, lo desconozco. En Asturias no, bajo sanción administrativa que va entre los 500 y los 2500 euros. Si encima abates una pieza de esa manera te cae el pelo. Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.
Ahora resulta que los cazadores tienen potestad para legislar en este país... DE TRACA. También presionan los presos de ETA para que acerquen sus presos al País Vasco, no veo que tenga consecuencias. En Asturias, las federaciones de cazadores y cotos no pintan nada más que para el pago de las cantidades económicas, sorteos de las cacerías entre sus cuadrillas y sueltas de caza controlada. El resto la consejería del medio rural y pesca.  Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.
Exacto, ni eres tu, ni es el panadero, NI LOS CAZADORES. Son los gobiernos que respectivamente se votan quien permite esas salvajadas, no los cazadores...Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.

Te voy a contar un secreto, pero no se lo digas a nadie más eh: más allá de Asturias, también hay monte y campo, quizás no tan verde ni tan sembrado de eucaliptos, pero hay monte.

Los cazadores forman parte de entes con potestad de decisión y capacidad legislativa como los Consejos Regionales de Caza de cada comunidad. También hay cazadores en los Consejos de Medio Ambiente de las distintas comunidades. También hay cazadores en distintos órganos administrativos de por ejemplo Parques Nacionales. Al margen de todo esto, las federaciones y asociaciones de cazadores pueden presionar desde fuera o hacer llegar sus pretensiones a las administraciones. No se entiende de otra manera que se permita la caza en Parques Nacionales, que se cierren montes y senderos públicos en espacios protegidos para que se celebren monterías, que las leyes de caza de algunas comunidades sean cada véz más permisivas con la caza y más restrictivas con los demás. Y claro que es un problema de la adminitración que lo permite, pero lo permite porque alguien lo demanda. Por otra parte aunque esté permitido la caza de tal o cual especie, es el cazador el que dispara y no la administración eh, que culpar a los gobiernos de legislar mal está muy bien pero quien aprieta el gatillo es el cazador, que generalmente conoce muy bien el estado de conservación de las especies que caza así que no le quites responsabilidad, que no son bebés ni lo hacen obligados.

Esto es falso totalmente, y sino pruebame eso que dices, y no me vale un blog de no se que historias...Me vale el correspondiente auto del juez que demuestre lo que dices. Ya está bien de soltar falsedades con los lobos, y de difamar a gente que trabaja dia y noche en Asturias, seria, ecológica y buenas personas que se molestan en hacer el mejor censo de lobos posible, ya está bien hombre. Eso que dices es FALSO.

El Principado falsea el numero de lobos de forma intencionada
http://www.ecoticias.com/naturaleza/72000/

Acusan a Medio Ambiente de inflar la población de lobos para permitir su caza
http://www.teinteresa.es/tierra/Acusan-Medio-Ambiente-poblacion-permitir_0_1003101514.html

Oye, te está superando. Tienes la suerte de que la administración es un ente público que no se molesta en estas cosas, pero esto que dices es denunciable por difamación, así que si haces este tipo de afirmaciones, por favor contrástalas o ten pruebas al respecto, porque sueltas unas cosas que vamos, de juzgado de guardia...Cacerías de lobo no permitidas...En fin, se han dado casos de lobos abatidos ilegalmente en Asturias por furtivos y o tramperos/ganaderos que posteriormente han sido dejados a la vista en forma de protesta, pero se han hecho las investigaciones pertinentes y se han detenido en algunos casos a los causantes...Pero nada tu sigue así que vas bien.

Alertan de la caza ilegal de lobos en Asturias
http://www.naturahoy.com/caza-ilegal-lobos-asturias

¿Por qué el Principado oculta información sobre los controles a los lobos?
http://coordinadoraecoloxista.org/%C2%BFpor-qu%C3%A9-el-principado-oculta-informaci%C3%B3n-sobre-los-controles-los-lobos

En el caso de la primera noticia, cacerías de jabalíes gestionadas por personal del Principado en la que cae algún que otro lobo, pero nadie cuenta nada.

Podríamos hablar también de los casos de las matanzas de camadas de cachorros y hembras lactantes por personal del Principado, que posteriormente niegan y luego aceptan basándose en que esas muertes están recogidas en el Plan de Gestión del Lobo, aunque por más que lo he mirado no viene nada de eso.

O de los casos de furtivismo denunciados por la Guardería de Medio Natural del Principado que pese a los hechos quedaron impunes finalmente.

Esto te lo has sacado de la manga, así que ya ni me molesto en discutir más sobre el tema porque no es serio. El Lobo es especio NO CINEGETICA en el Principado de Asturias, y lleva así lo menos 30 años. No hay cupos de lobo, ni cacerías de lobo. Así que nuevamente es falso lo que dices. Solo se abaten al año cierto número de ejemplares, y no lo hacen cazadores, lo hacen los Guardas Forestales del Parque Nacional de Picos de Europa, y de la Consejería del Medio Rural y Pesca estrictamente controlado y en función de los estudios biológicos, censos y demás informes que todos los años se realizan para la administración.

Los cazadores podrán abatir lobos en cualquier montería
http://www.rtpa.es/asturias:-Los-cazadores-podran-abatir-lobos-en-cualquier-monteria_111395169569.html


Matanza de Lobos en Asturias ???  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:

Enlazame la noticia porque oye, vivo en Asturias y no he tenidos constancia. Igual es que los medios también estan metidos en el ajo...Que mataron 20 lobos??? En fin...

En este caso fue en Castilla y León, aunque no creo que esto cambie en nada la asquerosidad del acto en sí:

Denuncian la muerte de nueve lobos de Riaño en el límite del parque nacional
http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/denuncian-muerte-nueve-lobos-riano-limite-parque-nacional_852420.html
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 18:55:39 pm
Que cojones tienes, endioles... contigo es imposible debatir mas alla de dos o tres post, enseguida entras en terrenos que dan vergüenza ajena... te piden pruebas de esto...
en Asturias se ha manipulado el censo de lobos para mostrar más ejemplares de los que realmente hay
Y tu vas y dices esto...

1.-
El Principado falsea el numero de lobos de forma intencionada
http://www.ecoticias.com/naturaleza/72000/
Hay ni hay sentencia judicial alguna ni nada, solo se habla de que diversas entidades piden a un determinado organismo que subsane un error... la palabra error sale varias veces en el texto... ni siquiera hay una denuncia de por medio en un Juzgado, solo una peticion de subsanamiento... que habria que ver, ademas, si ese error existe... pero tu afirmas directamente no ya que haya error, sino que hay intencionalidad, delito... lo dicho, tienes los huevos gordos...


2.-
Citar
Acusan a Medio Ambiente de inflar la población de lobos para permitir su caza
http://www.teinteresa.es/tierra/Acusan-Medio-Ambiente-poblacion-permitir_0_1003101514.html
Idem... Ecologistas en Accion pide al Ministerio que revise el recuento de lobos y tal porque desconfia de los datos... de nuevo, nada de denuncias ante un Juzgado...




Ademas, son noticias de oct12 y oct13... ¿en que ha quedado todo, sabemos el resultado de estas peticiones?... ¿habia algo que subsanar?... ¿en caso de que si, se ha subsanado?... ¿en caso de que no, se ha presentado denuncia?... ¿en caso de que no, por que?... ¿en caso de que si, como va el asunto, hay sentencia ya?... luego hablaste de batidas de lobos ocultadas por la Administracion... y leemos...

Citar
Alertan de la caza ilegal de lobos en Asturias
http://www.naturahoy.com/caza-ilegal-lobos-asturias

¿Por qué el Principado oculta información sobre los controles a los lobos?
http://coordinadoraecoloxista.org/%C2%BFpor-qu%C3%A9-el-principado-oculta-informaci%C3%B3n-sobre-los-controles-los-lobos
Puede que se haya hecho algo ilegal, pero desde luego no se ha ocultado nada... ¿como va a ocultar nada la Administracion si la propia Administracion, por boca de la Directora General de Recursos Naturales, hizo publico el hecho de que hubo batidas de lobos?... y de nuevo lo mismo, ¿se ha arreglado el asunto, se ha denunciado, como va el tema?... no sigo, que me canso...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 18 Diciembre 2014 21:26:55 pm
LOL. Vigorro acusándome de vergüenza ajena con respuestas como:

Ya, ya... y la caza acabo tambien con Manolete...

Brillante, bravo  :aplause: :aplause: :aplause:

Me piden pruebas de una manipulación y se las doy, miembros del Comité Consultivo del Plan de Conservación y Gestión del Lobo, hacen una denuncia pública sobre un "error" que justifica la muerte de más de 80 ejemplares de lobo (66+4 camadas), cursan una solicitud de subsanar ese error y no se vuelve a tener noticia, puesto que ese "error" no se corrigió y se siguió con el mismo plan adelante ya que fue aprobado y llevado a cabo durante el siguiente año. Para España en general, un estudio realizado el mismo año de ese censo arrojó unas cifras muy distintas para la población total de lobo y que cuestionaba las cifras que se venían dando de manera oficial (entre 2500 y 3000 ejemplares):

Citar
Reducen la población del lobo ibérico a medio millar de ejemplares en España y Portugal
El análisis genético de los ejemplares de lobo ibérico que sobreviven en España y Portugal sugiere que la población de este animal es en realidad de entre 500 y 650 ejemplares, agrupados en unos 250 grupos reproductores.
http://www.20minutos.es/noticia/1254090/0/lobo/iberico/fauna/

Citar
Rastros genéticos de cuellos de botella en poblaciones de lobo europeas

[...] En el caso de la población ibérica, el censo genético (Ne ≈ 50) fue un 77% menor en comparación con el censo demográfico actual (no genético) donde Ne ≈ 220. Esta diferencia censal sugiere que los efectos del cuello de botella fueron más drásticos de lo que inicialmente se pensó o que hay una sobreestimación de la población actual de lobos en la Península Ibérica. [...]

http://www.uab.cat/servlet/Satellite?cid=1096481466568&pagename=UABDivulga%2FPage%2FTemplatePageDetallArticleInvestigar&param1=1320909593336

¿Y cómo que no se ha ocultado nada? Si el personal del Principado encargado de gestionar un espacio protegio y de vigilar unas cacerías es testigo de la muerte ILEGAL de lobos, no dice nada ¿no se está ocultando información? Si en las batidas de lobos junto al personal del Principado participa personal que en ese momento no estaba autorizado como cazadores y ganaderos, es porque alguien bajo cuerda les ha dado permiso para hacerlo, ¿tampoco se está ocultando nada?
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Diciembre 2014 22:31:29 pm
Me piden pruebas de una manipulación y se las doy
Paso de ti, es imposible... pruebas dice que ha dao... ¿que coño prueba de manipulacion es decir "oiga usted, revise esto que aqui hay un error"?... ¿eso es una prueba?... juez tenias que ser, ibamos a acabar todos en la carcel con semejantes "pruebas"... ¿pero tu como coño puedes afirmar esto que sigue y quedarte tan ancho?...

Citar
en Asturias se ha manipulado el censo de lobos para mostrar más ejemplares de los que realmente hay

Tenia que leerte alguno de los protagonistas y ponerte a ti una denuncia, por listo... acusas de intencionalidad, de un delito (no se, se me ocurre falsedad en documento publico), acusas de que algo se ha hecho a proposito, y ni siquiera las entidades conservacionistas hablan de intencionalidad, sino de un simple trastoque de numeros: 32 por 23... por ello piden que se rectifique y tal... y tu erre que erre con la manipulacion y las acusaciones... ala, hijo mio...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 19 Diciembre 2014 00:01:21 am
Veamos:

- en 2011 se hace un censo y arroja una población de 23 grupos seguros
- posteriormente en 2013 se prepara un nuevo Plan de Gestión del Lobo y se basa en los datos del censo de 2011
- se comete el "error" de asumir que hay 32 grupos en lugar de 23, lo que implica aumentar el cupo de lobos a cazar a más de 80
- se denuncia el hecho y se pide que se corrija
- no se corrige y se aprueba el cupo

Asumimos que es un error, vale. Pero si tras avisar y posteriormente denunciar públicamente se sigue adelante con el error, ¿resulta que no hay intencionalidad por ninguna parte? POS VALE. Algunos de los grupos que denunciaron este hecho como Lobo Marley o Coordinadora Ecoloxista d'Asturies presentaron alegaciones en repetidas ocasiones tanto por este hecho, como posteriormente en el proceso de consulta del Plan de Gestión del Lobo, entre un buen número de alegaciones por distintos motivos estaba nuevamente las dudas sobre los censos y estimaciones poblacionales, porque año tras año se vienen observando irregularidades en este censos y estimaciones. En una cosa en la que parece que se han puesto todos de acuerdo es en pedir un nuevo censo, tanto cazadores como ganaderos o ecologistas, cada uno por sus motivos, porque el baile de cifras es escandaloso (unos dicen que hay más de los que se piensa, y otros que menos). Pero no solo los ecologistas cuestionan que el número real de lobos sea tan alto, ya he puesto un estudio genético realizado por el CSIC, Universitat Autònoma de Barcelona y la Universitat Pompeu Fabra que también lo cuestiona.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Raffer en Viernes 19 Diciembre 2014 00:30:13 am
Arrendajo.. Ya lo he dicho más de una vez, cómo coño queréis que se tome en serio a una asociación llamada "Lobo Marley".. Con ese nombre más bien parecen una peña de fumetas que defensores de la naturaleza..  :crazy:

Sobre los cupos: A ver cuando os curráis una tabla de los lobos autorizados a abatir una temporada y los realmente cobrados. . Ah.. Que no os interesa, que la realidad es que los lobos no son tontos y no  se dejan cazar y la mayoría de los precintos no se usan, al menos en mi tierra alistana, comarca lobera por excelencia....

Pero -los ecologistas radicales-, a lo suyo: A recaudar subvenciones y donativos de gente totalmente engañada. Gente que no tiene ni idea de qué va el tema y como los pobres lobitos les dan pena, sueltan la gallina sin preocuparse en qué gastan luego ese dinero. El otro día escuche en la radio que -salvando a Cáritas- la mayoría de "Asociaciones SIN ÁNIMO de lucro" (de esas que pones tantos enlaces) .......en realidad son "Asociaciones SINÓNIMO de lucro".... Y cada día que pasa, más convencido estoy que el turolense 😆😆😆 :ejemejem: tiene más razón que un santo en ese tema.

En fin....

 :P  :P
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Viernes 19 Diciembre 2014 09:55:06 am
Yo no soy muy beligerante con la caza, es una actividad ancestral del ser humano, aunque la situación actual de "barra libre" me parece un despropósito y una aberración.

Lo que no tolero es que me tomen por gilipollas, y es algo que sucede más a menudo de lo que debería cuando se habla de caza. Muchos cazadores (frecuentemente los más dañinos y carentes de escrúpulos) se han aprendido al dedillo eso de que "la caza garantiza el equilibrio ecológico", y lo repiten como una cacatúa un día tras otro.

MENTIRA.

La caza no garantiza ningún equilibrio. Los ecosistemas se autorregulan a sí mismos: depredación, plagas, aparición de nuevas variedades y especies... ¿Cómo se puede soltar tan alegremente que la caza contribuye al equilibrio del medio? ¿Qué es, una suerte de selección natural sesudamente ideada por los cotos y sociedades?

Ejemplo 1: Los grandes ungulados y las enfermedades.

Partimos de dos premisas. Una es que los ungulados se quedaron sin depredadores naturales cuando en España casi se exterminó al Lobo. Otra es que las plagas son un sistema de autorregulación del sistema. Cuando hay sobrepoblación, aumenta el contacto y aparecen las epidemias que limitan el exceso de población.

¿Qué equilibrio ecológico garantiza la caza en este caso? Si hay sarna, moquillo o lo que sea, es porque debe haberla, salvo que se haya introducido externamente, como el caso de la mixomatosis del conejo. Matar los mejores machos, lo que hace es desajustar el devenir natural de las poblaciones.

Ejemplo 2: La sinrazón de cazar al mismo tiempo depredadores y presas.


Siempre ocurre igual. Los agricultores se quejan del daño que los conejos hacen a las plantaciones. Consecuentemente se intensifica la presión sobre el conejo. Pero al mismo tiempo se están autorizando batidas de zorros, depredadores naturales de lagomorfos, por lo que estos vuelven a aumentar.

Conclusión: es todo una milonga, un intento de justificar que se pueda matar al mismo tiempo zorros y conejos, depredadores y presas. Que saquen a zorros, córvidos y demás fauna de la lista de especies cazables y veremos cómo la población de conejos se autorregula.

No se puede ser al mismo tiempo problema y solución. Que sigan cazando, si así lo desean y así se lo permite la laxa legislación, pero que no nos tomen el pelo, por favor.
El tema es que es grave, si el zorro se sigue considerando una alimaña vayas donde vaya. No poca gente me ha dicho que el problema de que no haya animales en el campo como perdices es de los zorros. Y mientras ves como un cazador se va a cazar y se carga 10 perdices, pero es que si hay 50, 50 van para el hoyo. Y lo mismo con las liebres, conejos, o lo que haya. Que si, que hay cazadores responsables pero simplemente con que de 10 cazadores haya uno que vaya a cazar de manera desmesurada y desproporcionada lo revienta todo. Por supuesto hay gente inteligente que sabe que el problema de que no haya caza es de los cazadores.
Al final como no hay caza porque ni dios es responsable, para aumentar la caza se crean cotos intensivos de caza, con sus vayas, sus sueltas periódicas, ect, lo que crea que no haya un equilibrio real en el campo y que como dices salgas a pasear y parece que estés pasando por los solares de alguien.. Estos cotos intensivos se entienden para la caza siempre que estén separados un mínimo. Lo que no se entiende es un coto intensivo y otro y otro , vamos un desastre.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 19 Diciembre 2014 12:05:40 pm
Arrendajo.. Ya lo he dicho más de una vez, cómo coño queréis que se tome en serio a una asociación llamada "Lobo Marley".. Con ese nombre más bien parecen una peña de fumetas que defensores de la naturaleza..  :crazy:

Claro, es que los técnicos y científicos que llamaron Marley al lobo radiomarcado que abatieron en el Parque Nacional el propio personal del parque tirando a la basura 300.000 euros y datos científicos valiosísimos, le pusieron ese nombre pensando en Bob Marley y en los porros. Seguro eh.

http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2012/08/31/matan-en-picos-de-europa-al-lobo-que-estudiaban-por-gps/

Y desde luego sería pedir mucho que gente como tú se tomase en serio a esta asociación, pero por ejemplo el Seprona trabaja conjuntamente con Lobo Marley, han destapado ya varios casos de furtivismo en Asturias, han colaborado en el destape de casos de fraude en el cobro a aseguradoras, han interpuesto denuncias ante la UE que aún están siendo examinadas, denunciaron a la Diputación de Ávila en un proceso que aún sigue abierto...

Sobre los cupos: A ver cuando os curráis una tabla de los lobos autorizados a abatir una temporada y los realmente cobrados. . Ah.. Que no os interesa, que la realidad es que los lobos no son tontos y no  se dejan cazar y la mayoría de los precintos no se usan, al menos en mi tierra alistana, comarca lobera por excelencia....

En Asturias en 2013 en total se abatieron 38 lobos lo cual suponía el número más alto de ejemplares abatidos desde que se inició el Plan de Gestión del Lobo en 2002, y el Plan establecía como fin de las cacerías diciembre de ese año, pero el gobierno asturiano prorrogó la fecha hasta marzo de este año saltándose su propia normativa hasta completar el cupo de lobos abatidos. Cuando se estableció el cupo me parece que planeaba eliminar a un 30% del total de la población de lobos asturianos. Es una verdadera brutalidad eliminar ese porcentaje de población, pero más aún teniendo en cuenta que existen otros muchos factores que inciden en el lobo como es la caza ilegal, mortalidad natural, atropellos, etc. Y un 30% asumiendo los datos oficiales del censo como ciertos pese a las irregularidades. Es una persecución totalmente injustificada contra un animal que causa un porcentaje ínfimo de daños a la ganadería, y que según datos del propio gobierno asturiano hay más mortalidad de ganado vacuno en zonas sin lobos que en zonas con lobos.

Interesante artículo de Andrés Ortiz (Doctor en Biología):

Lobos, fantasmas y agitadores sociales
http://servicios.elcomercio.es/tu-noticia/tu_noticia_ver/Lobos-fantasmas-agitadores-sociales/56115/1.htm

Y una entrevista a Alberto Fernández Gil, también Doctor en Biología:

"El lobo es un chivo expiatorio, una cortina de humo, los problemas de la ganadería son otros"
http://www.lne.es/oriente/2013/11/15/lobo-un-chivo-expiatorio-una/1500014.html

Pero -los ecologistas radicales-, a lo suyo: A recaudar subvenciones y donativos de gente totalmente engañada. Gente que no tiene ni idea de qué va el tema y como los pobres lobitos les dan pena, sueltan la gallina sin preocuparse en qué gastan luego ese dinero. El otro día escuche en la radio que -salvando a Cáritas- la mayoría de "Asociaciones SIN ÁNIMO de lucro" (de esas que pones tantos enlaces) .......en realidad son "Asociaciones SINÓNIMO de lucro".... Y cada día que pasa, más convencido estoy que el turolense 😆😆😆 :ejemejem: tiene más razón que un santo en ese tema.

En fin....

¿Dónde está el de la vergüenza ajena y el de FALSO para pedir pruebas ahora? Menudo cachondeo... Apareces de vez en cuando para agitar el avispero con chorradas sin fundamento alguno y luego desapareces, como cuando dijistes que los ecologistas habían provocado el incendio de Guadalajara que se cobró 11 muertos. Pero luego eres el primero en darle al botoncito de reportar y en cuestionar que se tome a otros en serio. Manda huevos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Viernes 19 Diciembre 2014 12:14:00 pm
Yo por mi parte paso ya de discutir. Creo que queda bastante clara la posición de cada uno. Con fundamentalistas, sea de la disciplina que sea es imposible discutir pausadamente y llegar a conclusiones razonables. Una pregunta Arrendajo, has visto tu alguna vez a algún lobo en libertad??? Yo si majo, el siguiente que vea será mi décimo lobo en libertad. He visto de todo, machos, hembras, aislados y en grupo. Y te puedo decir que en Asturias puede que haya 23 manadas, aunque me parecen pocas viendo las que hay en Redes, pero también existen los individuos aislados sin manada, y se superan con creces los 150 individuos de lobo Ibérico. Si de esos 150, se abaten 10 por temporada, cuando las camadas suelen sacar adelante entre 4-5 individuos ya me contarás tu que problema va a tener la especie. Una especie como digo que está en máximos de población desde que se tienen datos al respecto. Porque a ver si crees tu que en cada cacería de lobos realizada por los Guardas Forestales se matan 4 lobos :rcain: :rcain:
De 10 cacerías se mataran dos lobos y con suerte...Pero lo dicho, no hay con quien tratar...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 19 Diciembre 2014 13:11:30 pm
Oye perdona, pero quien entró en este debate como elefante en una cacharrería y con aires de grandeza fuistes tú, además acusándome de mentir. Todo aquello que decías que era FALSO y que posteriormente respondí, no te he visto rebatirlo.

Segundo. Sí, he visto lobos en libertad y además ha sido este mismo año aunque no por mi tierra desgraciadamente. Aquí hace años que los cazadores los exterminaron.

¿Máximos de población desde que se tienen datos? Luego soy yo el que miente, pero vamos prefiero pensar que lo dices porque ignoras desde cuándo se tienen datos, al igual que ignoras que actualmente los cazadores pueden matar lobos y alguna que otra cosa más. Pero vamos sin tener que irnos al siglo XIX cuando ocupaba prácticamente toda la Península, así a bote pronto en 2004 había más lobos.

¿Se abaten 10 por temporada? En 2013, 38 lobos abatidos en Asturias, 46 hasta marzo de este año cuando se dio por finalizado el plazo. Lo que supone un 15% del total de la población según los datos oficiales. Ahora vamos a discutir un poquito más esto: los datos oficiales del Principado de Asturias se basan como dije en el censo de 2011 aunque la metodología sea bastante opaca y los datos que han ido proporcionando en años sucesivos cuanto menos dudosos por los "errores" ya mencionados. Cuando se aprobó el cupo anterior se asumía que había una población total de unos 300 ejemplares, y esto se calculaba en base a una cuota de 9,37 ejemplares por grupo (32 grupos). Pero esto de que haya 9 lobos por grupo se lo sacan de la manga (basado en poblaciones de lobos de EEUU), ya que la media europea está entre 4 y 6 lobos por grupo, y según los datos de algunos científicos como por ejemplo Alberto Fernández Gil que en su Tesis Doctoral hablaba de entre 3,1 y 4,4 ejemplares por grupo. Según esto (y sin ni siquiera tener en cuenta el "error" de los 23 grupos que por arte de magia se transforman en 32), la población sería muy inferior y concordaría con el cuello de botella genético que sufre el lobo ibérico. Y vuelvo a repetir, no sólo mueren lobos en batidas, también mueren muchos lobos a manos de furtivos, atropellados y por otras causas desconocidas, además de la mortalidad natural. Según un estudio de Asesores en Recursos Naturales para el periodo 2001-2011 la mortalidad no natural del lobo se distribuyó de la siguiente manera:

Control poblacional 45%
Caza ilegal 34%
Causas desconocidas 14%
Atropellamientos 7%

Aunque datos recientes elevan a más del 50% la mortalidad por furtivismo.

Por cierto otro dato, esta vez sobre el oso, ese animal que tú dices que tanto se respeta. En la última década han muerto (que se sepa) 19 osos por furtivismo en la Cordillera Cantábrica. Pensaba que el último fue el año pasado atrapado en un lazo, pero el último realmente ha sido en junio de este año en tu Asturias, lo mataron a tiros.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Viernes 19 Diciembre 2014 16:43:07 pm
Si es que no hace falta, con esos datos que me diste para rebatir lo que dije que era falso no hace falta rebatir nada, cualquier persona se da cuenta de quien tiene razón... :drink9:

Si, máximos de población desde que la consejería del principado pertinente elabora censos oficiales, me reafirmo. Las fuentes no son ningún blog, son gente que trabaja día a día con ello.

Como tendré que decirte amigo mio que en Asturias no hay batidas de lobos...Me cansoooooo. Son RECECHOS!!!!! no batidas por dios, y los realizan uno o dos guardas forestales de la consejeria. Quincuagésima vez que lo repito. Las batidas será la temporada que viene.

Me hace muchísima gracia lo del furtivismo. Si la caza del lobo es furtiva, explicame a mi tu, como rediez se sabe cuantos se matan...En fín, de risa. De verdad que no piensas lo que dices, porque vamos, debes de pensar tu que matar un lobo es lo más fácil del mundo, das un paseo por el monte y te encuentras 30  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:

Vuelves reiteradamente a poner en duda y difamar a gente que trabaja humildemente, biólogos, guardas forestales, amantes de la naturaleza y demás personas que hacen los censos, los estudios y demás informes en muchos casos de manera desinteresada. Es de traca, de traca. Aprovechas el anonimato que te da esto para poner en tela de juicio esto, y me parece aberrante. Pero de verdad que no me voy a molestar lo más minimo. Yo vivo en Asturias, tengo la suerte de salir cada fin de semana por la maravillosa montaña que tenemos, he visto lobos, osos e incluso un macho de urogallo en libertad. He visto cazadores cazando, he visto senderistas en medio de cacerías y no ha habido problema alguno, me he metido en medio de cacerías sin darme cuenta, y hemos hablado con cazadores al respecto y llegado a acuerdos sin ningún tipo de problema...Y esto son datos y experiencias personales, no escritos difamatorios en un blog de no se quien o en una página de no se quien más...Muchos energúmenos que se hacen llamar ecologistas, mejor se dedicaban a salir más al monte y al campo y dejar de decir patrañas que no sirven nada más que para crispar un ambiente que no debería de estarlo, puesto todo el mundo, incluso los cazadores, tienen derecho a poder utilizar el campo y la montaña para su actividad, y te lo dice alguien que ya ha entrado en varias cacerías estando de senderista.

En 10 años, 19 osos...Y me puedes decir el aumento de población del oso pardo cantábrico en los últimos 10 años ya que te gustan tanto los datos... :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:

Y repito, doy por zanjado el temilla este. Mi posición está clara, y la tuya más aún. Yo hablo de mi comunidad autónoma, donde resido, donde salgo de monte, donde conozco a cazadores, donde conozco a personal investigador, tanto de osos pardo como de lobo, donde conozco a senderistas y donde la situación es con sus altibajos, bastante buena. Dan bastante más problemas los ganaderos que los cazadores fijate tu, pero bastante mas...

 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 19 Diciembre 2014 19:26:15 pm
Ah vale, perdone usted, que está sentando cátedra y yo discutiéndole a una eminencia.  ::)

Entonces el lobo ha empezado a existir en Asturias en el momento en el que se hizo el primer censo de población, que eso no significa "desde que se tienen datos", ya que datos del lobo tenemos desde hace siglos. En cualquier caso ¿puedes ponerme los datos de población de lobos en Asturias "desde que se tienen datos"?

En Asturias no se hacen batidas de lobo.

Las batidas de lobos en la parte asturiana de los Picos pueden continuar, sentencian los jueces
http://www.lne.es/asturias/2014/04/10/batidas-lobos-parte-asturiana-picos/1569462.html

Nueva batida de lobos en los Picos de Europa

http://www.rtpa.es/asturias:Nueva-batida-de-lobos-en-los-Picos-de-Europa_111376322158.html

Medio Ambiente anuncia nuevas batidas de lobos en Picos de Europa
http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2012/08/03/medio-ambiente-anuncia-nuevas-batidas-de-lobos-en-picos-de-europa/

Asturias: Una batida de lobos divide a los ganaderos del Caudal
http://www.seoc.eu/site/en/archivo-de-noticias-noticias-17/786-asturias-una-batida-de-lobos-divide-a-los-ganaderos-del-caudal

De diferentes años eh. Y eso de que es la quincuagésima vez que dices que será la temporada que viene nada de nada majete, que hasta hace un día no sabías que los cazadores también pueden matar lobos en Asturias

Sigamos, ahora con el furtivismo. ¿Niegas entonces que exista caza ilegal del lobo o cómo va eso? No me he enterado muy bien. O si te refieres al conteo de cara a los datos para la estadística. En este caso se contabilizan los casos conocidos, muchos son denunciados y otros no trascienden, pero únicamente se contabilizan casos confirmados de caza ilegal. Por cierto, la empresa encargada de realizar este tipo de estadísticas es Asesores en Recursos Naturales, la misma a la que el Principado le encarga los censos y otras cosas. Así que me parece que acabas de hacer exactamente eso de lo que me acusas a mí con tanta vehemencia, en tus palabras textuales:

Citar
poner en duda y difamar a gente que trabaja humildemente, biólogos, guardas forestales, amantes de la naturaleza y demás personas que hacen los censos, los estudios y demás informes en muchos casos de manera desinteresada. Es de traca, de traca. Aprovechas el anonimato que te da esto para poner en tela de juicio esto, y me parece aberrante

:rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:

Vives en Asturias, conoces a todo dios, paseas entre lobos, osos y urogallos. Vale, te doy una palmadita en la espalda y me congratula de que estés tan orgulloso de ello. Pero como comprenderá el señor catedrático llegados a un punto como este en el que a mí se me pide todo tipo de datos, referencias y fuentes para amparar lo que digo, tu palabra no vale una mierda pinchada en un palo si no haces exactamente lo mismo que me pedís a mí.

En cuanto al oso, vaya parece que 19 osos muertos por furtivismo te parecen una birria. Se estima que en la Cordilla Cantábrica hay unos 230 osos, en una población así cada muerte es un mundo. Como eres tan versado y tal, imagino que sabrás que pese a la recuperación el oso en España su población está en la categoría En Peligro Crítico, así que no estamos como para andar ninguneando las muertes por furtivismo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Michu White Walker en Viernes 19 Diciembre 2014 20:35:54 pm
No voy a entrar al trapo, ya te gustaría  :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:

En Asturias, los CAZADORES no pueden CAZAR lobos, lo hacen los guardas de la consejería y de Parques Nacionales. El que no te enteras, o mejor, no te quieres enterar eres tu. El año que viene, SI.

Otra cosita nene, si los periodistas son unos ignorantes no es mi problema. Lo que se celebra en el Parque Nacional de Picos de Europa, y demás zonas del principado de Asturias para el control de población del lobo NO SON BATIDAS. Así nos va en este país, con gente como tu que se cree a pies juntillas lo que dice la prensa. Me da la risa a mi con las batidas esas de los lobos, preguntale a los ganaderos de aquí por esas batidas a ver donde te mandan 

En fín, pues eso. Solo corregir ciertos términos, no para ti, sino para la gente que nos lee 
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Black Mirror en Viernes 19 Diciembre 2014 22:44:26 pm
No sé ni por donde empezar, la verdad.

Lo primero, recomendar a Vigorro, Rafer y Michu que por favor estudien algo de Ecología, Biología y Microbiología. Porque se nota la falta de base que se tiene aquí para debatir sobre cómo funcionan los ecosistemas. Incluidos los ecosistemas que han sido humanizados (que lo son la práctica totalidad de los que existen en el planeta).
Y aunque parezca otra cosa, lo estoy diciendo con todo mi aprecio

Vamos a ver, la caza que tenemos ACTUALMENTE (Vigorro) no produce en absoluto un beneficio para los ecosistemas HUMANIZADOS que tenemos en España.
Se están produciendo continuamente excesos, ilegalidades y por encima de todo, una pasividad y permisividad de la administración con los aprovechamientos cinegéticos relacionados con la fauna silvestre (como bien ha apuntado Yeclano).
Esa es la caza que tenemos actualmente, una caza muy poco concienciada con la realidad que le rodea, una caza que no se adapta del todo bien a las fluctuaciones poblacionales y una caza que se produce por AFICIONADOS en su gran mayoría.

Y es ahí donde realmente está el debate. No en los deseos de cómo gestionarla.
Hay que preguntarse si se quiere mantener una caza que es casi exclusiva del ocio o crear una nueva caza que aúne el ocio con un control regulado (de verdad) de la fauna.

Si queremos esa nueva caza, lo que se debe hacer en primera instancia es tener claro que control faunístico + afición/deporte no es fiable, ni viable, no se debería ni siquiera plantear. Pero muy a mi pesar, es precisamente lo que se ha intentado.
Al igual que en muchas otras cosas hemos separado y jerarquizado poderes, derechos y trabajos. De igual modo debería haberse hecho con la caza, y no se ha hecho pongáis como os pongáis.

Deberían existir puestos de trabajo específicos, profesionales del sector forestal, medioambiental y científico que se encargaran de dar el disparo. No ya de planificar y estudiar, sino también encargarse de ejecutar (en todos los sentidos de la palabra).
Porque sino existe un control verídico de la ejecución se convierte en un circo como el que tenemos ahora.
Opacidades, ocultamiento de información, intereses financieros primando por encima de los ecológicos, etc etc.

Sé de forestales que son cazadores, que nada más empezar la época de caza van al sitio donde ellos conocen que se han establecido las presas y las abaten con total facilidad e indiferencia. Pervirtiendo el juego de la caza y haciendo que los propios que trabajan por el bien ambiental sean traicioneros y rateros. Gente que está codo con codo a tu lado, haces que no te puedas fiar ni de ti mismo. Plantearte por qué sigues luchando por un mundo lógico cuando no existe lógica ninguna en la ignorancia en la que se basa este sistema.
¿Cómo vamos a confiar en las palabras de personas que se posicionan en favor de aquellos que disparan antes de preguntar?
¿Pero os hacéis una idea de la gran indiferencia que existe sobre la muerte animal y la cantidad de cosas que se ocultan?
Es que no podéis haceros a la idea, simplemente es así.

No sigamos alimentando el circo, nadie querría que la caza se extinguiese si de verdad fuera valiosa y no estuviera basada en un mantra de mentiras.
Digo lo mismo que Yeclano, basta de tomar el pelo.
Porque realmente podríamos hacer que esto funcionara si socialmente se interioriza que una afición no prevalece por encima de un control ambiental en importancia, sino al revés.

En Asturias, los CAZADORES no pueden CAZAR lobos. El año que viene, SI.
Me parece que no estamos caminando a un futuro conservacionista, que no se quiere a esa nueva caza de separación de poderes. Luego os echaréis las manos a la cabeza cuando haya gente cabreada con este tema, gente que está harta de esto y de mucho más.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 19 Diciembre 2014 22:52:06 pm
Ya para cerrar la chorrada esta de si hay batidas o no, que al fin y al cabo es intranscendente ya que se matan lobos independientemente del modo... pero en fin esto aparece en la web del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente que deben ser también unos ignorantes:
Citar

La gestión del lobo en el Parque Nacional de los Picos de Europa


[...]

....y en condiciones establecidas por la Comisión de Gestión, por tiradores locales (este Parque Nacional tiene establecidas estas condiciones mediante Acuerdo de la COMIX de 16 de noviembre de 2007), utilizándose en cada caso el método (aguardos o esperas, o batidas) que permite la normativa de aplicación en cada CC.AA.

http://www.magrama.gob.es/es/red-parques-nacionales/boletin/lobo.aspx
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Sábado 20 Diciembre 2014 00:05:23 am
Yo puedo hablar del coto de Labastida, donde a pesar de la cada vez más escasez de ciertas especies cinegéticas (perdiz y conejo, sobre todo) no son capaces de querer dejar al menos una temporada sin cazar. Mi padre, hace años siendo arrendatario del coto, quiso que no se cazará durante cierto tiempo (no recuerdo si era una temporada o parte de ella) y por ello empezaron a llamarle por teléfono o venían a casa agricultores enfadados diciendo cosas como "haber quién me va a pagar los daños que me hagan los conejos"; y claro, a mi padre se le hincharon los c**** y tuvo que dejarlo.

Además de mucho egoismo hay mucho caciquismo en este coto, lo que no quiere decir que no haya gente (y no incluyo a mi hermano) que merezca algo la pena, porque aunque escasa, la hay.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 20 Diciembre 2014 00:24:50 am
Yo puedo hablar del coto de Labastida, donde a pesar de la cada vez más escasez de ciertas especies cinegéticas (perdiz y conejo, sobre todo) no son capaces de querer dejar al menos una temporada sin cazar. Mi padre, hace años siendo arrendatario del coto, quiso que no se cazará durante cierto tiempo (no recuerdo si era una temporada o parte de ella) y por ello empezaron a llamarle por teléfono o venían a casa agricultores enfadados diciendo cosas como "haber quién me va a pagar los daños que me hagan los conejos"; y claro, a mi padre se le hincharon los c**** y tuvo que dejarlo.

Además de mucho egoismo hay mucho caciquismo en este coto, lo que no quiere decir que no haya gente (y no incluyo a mi hermano) que merezca algo la pena, porque aunque escasa, la hay.
jejej por como lo dices tu eres el menor y tu hermano es el mayor. Es siempre problemático llevar un coto, la gente tenemos que ser mas compresivos, en este caso los cazadores aunque eso es difícil.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: febrero 1956 en Sábado 20 Diciembre 2014 11:18:22 am

(...) la gente tenemos que ser mas compresivos

No te creas, trabajar bajo presión no es fácil...

PD: Perdón por el off. No te me enfades.
Interesante debate e " interesantes" maneras de algunos.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Gabimeteo en Sábado 20 Diciembre 2014 12:46:12 pm
Arrendajo.. Ya lo he dicho más de una vez, cómo coño queréis que se tome en serio a una asociación llamada "Lobo Marley".. Con ese nombre más bien parecen una peña de fumetas que defensores de la naturaleza..  :crazy:

impresionante documento...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 20 Diciembre 2014 13:16:08 pm

(...) la gente tenemos que ser mas compresivos

No te creas, trabajar bajo presión no es fácil...

PD: Perdón por el off. No te me enfades.
Interesante debate e " interesantes" maneras de algunos.
Yo no enfado, me rio, trabajando bajo presion  sale todo como dios qiuere  ;D
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: drakis en Sábado 20 Diciembre 2014 19:41:55 pm
Además de mucho egoismo hay mucho caciquismo en este coto, lo que no quiere decir que no haya gente (y no incluyo a mi hermano) que merezca algo la pena, porque aunque escasa, la hay.
Esa es la base de la problemática en el 95% de los problemas que se genera en la España rural, incluida por supuesto, la caza.....

Podría estar hablando horas y horas sobre este tema.....trabajo de forestal y dentro de una Reserva Nacional de Caza, se bien de que va el tema....pero leyendo por aquí algunas cosas......mejor que cada cual se monte su película.

Una cosa, por eso sí que voy a decir......intentar gestionar un coto/reserva/ecosistema con un triángulo formado por Administración/Cazadores/Ecologistas.....es lo mismo que esperar todos los inviernos a que entre la ISO -10 en España a sabiendas que serán los USA los que se las traguen....así de clarito para que todos lo entendáis :yasiviene:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Diciembre 2014 00:01:44 am
Veamos:

- en 2011 se hace un censo y arroja una población de 23 grupos seguros
- posteriormente en 2013 se prepara un nuevo Plan de Gestión del Lobo y se basa en los datos del censo de 2011
- se comete el "error" de asumir que hay 32 grupos en lugar de 23, lo que implica aumentar el cupo de lobos a cazar a más de 80
- se denuncia el hecho y se pide que se corrija
- no se corrige y se aprueba el cupo

Asumimos que es un error, vale. Pero si tras avisar y posteriormente denunciar públicamente se sigue adelante con el error, ¿resulta que no hay intencionalidad por ninguna parte? POS VALE. Algunos de los grupos que denunciaron este hecho como Lobo Marley o Coordinadora Ecoloxista d'Asturies presentaron alegaciones en repetidas ocasiones tanto por este hecho, como posteriormente en el proceso de consulta del Plan de Gestión del Lobo, entre un buen número de alegaciones por distintos motivos estaba nuevamente las dudas sobre los censos y estimaciones poblacionales, porque año tras año se vienen observando irregularidades en este censos y estimaciones. En una cosa en la que parece que se han puesto todos de acuerdo es en pedir un nuevo censo, tanto cazadores como ganaderos o ecologistas, cada uno por sus motivos, porque el baile de cifras es escandaloso (unos dicen que hay más de los que se piensa, y otros que menos). Pero no solo los ecologistas cuestionan que el número real de lobos sea tan alto, ya he puesto un estudio genético realizado por el CSIC, Universitat Autònoma de Barcelona y la Universitat Pompeu Fabra que también lo cuestiona.
Pregunto: ¿se presento denuncia en un juzgado por falsedad en documento publico?... lo tenian muy facil...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Diciembre 2014 00:04:38 am
Interesante artículo de Andrés Ortiz (Doctor en Biología):

Lobos, fantasmas y agitadores sociales
http://servicios.elcomercio.es/tu-noticia/tu_noticia_ver/Lobos-fantasmas-agitadores-sociales/56115/1.htm

Y una entrevista a Alberto Fernández Gil, también Doctor en Biología:

"El lobo es un chivo expiatorio, una cortina de humo, los problemas de la ganadería son otros"
http://www.lne.es/oriente/2013/11/15/lobo-un-chivo-expiatorio-una/1500014.html
Otra pregunta: ¿por que estos textos son validos y cuando yo puse uno en el topic sobre los campos de tiro se dijo algo asi como "ya lo puede decir quien sea que eso es mentira"?... lo digo por si ahora se puede decir lo mismo o no...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Diciembre 2014 00:08:30 am
No sé ni por donde empezar, la verdad.

Lo primero, recomendar a Vigorro, Rafer y Michu que por favor estudien algo de Ecología, Biología y Microbiología. Porque se nota la falta de base que se tiene aquí para debatir sobre cómo funcionan los ecosistemas. Incluidos los ecosistemas que han sido humanizados (que lo son la práctica totalidad de los que existen en el planeta).
Y aunque parezca otra cosa, lo estoy diciendo con todo mi aprecio

Vamos a ver, la caza que tenemos ACTUALMENTE (Vigorro) no produce en absoluto un beneficio para los ecosistemas HUMANIZADOS que tenemos en España.
Se están produciendo continuamente excesos, ilegalidades y por encima de todo, una pasividad y permisividad de la administración con los aprovechamientos cinegéticos relacionados con la fauna silvestre (como bien ha apuntado Yeclano).
Esa es la caza que tenemos actualmente, una caza muy poco concienciada con la realidad que le rodea, una caza que no se adapta del todo bien a las fluctuaciones poblacionales y una caza que se produce por AFICIONADOS en su gran mayoría.
Seguramente me falten estudios en este tema, si, pero mantengo lo dicho: la caza actual no provoca la extincion de especie alguna... quizas debi haber añadido que me referia a la caza que sale en los papeles... otra cuestion es que se comentan ilegalidades, que no se cumpla la Ley, etc... eso no seria caza actual, pues no seria lo que los papeles dicen que debe ser la caza... no se si me explico...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Diciembre 2014 00:11:16 am
Yo puedo hablar del coto de Labastida, donde a pesar de la cada vez más escasez de ciertas especies cinegéticas (perdiz y conejo, sobre todo) no son capaces de querer dejar al menos una temporada sin cazar. Mi padre, hace años siendo arrendatario del coto, quiso que no se cazará durante cierto tiempo (no recuerdo si era una temporada o parte de ella) y por ello empezaron a llamarle por teléfono o venían a casa agricultores enfadados diciendo cosas como "haber quién me va a pagar los daños que me hagan los conejos"; y claro, a mi padre se le hincharon los c**** y tuvo que dejarlo.

Además de mucho egoismo hay mucho caciquismo en este coto, lo que no quiere decir que no haya gente (y no incluyo a mi hermano) que merezca algo la pena, porque aunque escasa, la hay.
Pero el problema en el caso que expones no esta en la caza, sino en la gente... en mi pueblo se ha dejado de cazar algunos años conejo y perdiz (jabali no, los hay a patadas) y no ha pasado nada... :confused:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 21 Diciembre 2014 12:50:13 pm
Pregunto: ¿se presento denuncia en un juzgado por falsedad en documento publico?... lo tenian muy facil...

Por eso en concreto no, pero se ha denunciado ante la UE la persecución al lobo y entre los distintos motivos estaba el censo irregular.

]Otra pregunta: ¿por que estos textos son validos y cuando yo puse uno en el topic sobre los campos de tiro se dijo algo asi como "ya lo puede decir quien sea que eso es mentira"?... lo digo por si ahora se puede decir lo mismo o no...

No, se te dijo que por mucho que sea el hijo de Miguel Delibes y sea biólogo, no tiene por qué llevar razón, más aún cuando hay muchos otros biólogos, naturalistas, etc que dicen lo contrario, Félix Rodríguez de la Fuente sin ir más lejos. Y el problema en aquella discusión es que se te pusieron sobre la mesa varios casos de daños ecológicos producidos por maniobras militares, en algunos casos por negligencias, y tu respuesta fue una salida por la tangente:

Que si, tergiversacion, manipulacion y tal, que muy bien... como tu comprenderas, ante un tema que no conozco en profundidad, me quedo con la opinion de Delibes, que en general habla bien de la convivencia campos de tiro-ecosistema, antes que con la tuya, que es la contraria... y poco mas tengo que decir...

Me parece que yo aquí no me he encomendando en ningún momento a la opinión de nadie para sostener mi postura, simplemente he recomendado leer un artículo y una entrevista que considero interesantes.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Diciembre 2014 12:57:22 pm
No, se te dijo que por mucho que sea el hijo de Miguel Delibes y sea biólogo, no tiene por qué llevar razón
Pues eso mismo puede decir cualquiera de los textos que has enlazado, que no tienen porque ser ciertos/tener razon...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Domingo 21 Diciembre 2014 14:27:30 pm
Yo puedo hablar del coto de Labastida, donde a pesar de la cada vez más escasez de ciertas especies cinegéticas (perdiz y conejo, sobre todo) no son capaces de querer dejar al menos una temporada sin cazar. Mi padre, hace años siendo arrendatario del coto, quiso que no se cazará durante cierto tiempo (no recuerdo si era una temporada o parte de ella) y por ello empezaron a llamarle por teléfono o venían a casa agricultores enfadados diciendo cosas como "haber quién me va a pagar los daños que me hagan los conejos"; y claro, a mi padre se le hincharon los c**** y tuvo que dejarlo.

Además de mucho egoismo hay mucho caciquismo en este coto, lo que no quiere decir que no haya gente (y no incluyo a mi hermano) que merezca algo la pena, porque aunque escasa, la hay.
jejej por como lo dices tu eres el menor y tu hermano es el mayor. Es siempre problemático llevar un coto, la gente tenemos que ser mas compresivos, en este caso los cazadores aunque eso es difícil.

Sí, el es el mayor, y yo el menor; luego tengo otro hermano, mediano, que es también cazador, al igual que mi padre, el cual lo  ha dejado por un tiempo. Mi hermano mediano tuvo que irse a otro coto ya que aquí "le echaron" (no de forma literal).

Pero el problema en el caso que expones no esta en la caza, sino en la gente... en mi pueblo se ha dejado de cazar algunos años conejo y perdiz (jabali no, los hay a patadas) y no ha pasado nada... :confused:
Por supuesto que sí. Aquí los conejos, como dicen que provocan mucho daño, decidieron que el cupo fuera libre, y se pudieran cazar todos los jueves (para que se aprovechen unos pocos) y festivos durante casi 4 meses, y además les suelen dar permiso para cazar con hurón; con lo que, como es normal, la cantidad de estos, está mermando. Para la perdiz sí pusieron cupo, de 2 perdices por cazador y día, y durante cuatro días; aunque, el resto de días ya habrá alguno  que como tenga alguna a tiro no la haya dejado escapar  . Aquí suelen venir, sobre todo los de fuera, a cazar malvices (que a mí eso no me parece caza ni nada).

Mi padre y mi hermano mayor están en otro coto del pueblo de mis abuelos, y allí se llevan mejor entre ellos, ya que incluso suelen hacer alguna comida o cena todos los años (tienen un choco que pueden usarlo cuando quieran), hacen alguna batida de jabalí para todos los socios. Igualito que aquí, que ya ni queremos ir a las reuniones  . Uno de los peros, de aquel coto, está en su presidente (y guarda), que debe ser un poco jeta, y algo furtivo.

Yo por aquí no le veo mucho futuro a la caza: la juventud ya no quiere saber nada, por los valores actuales de ecologismo, diría yo (que cada vez está peor vista); también es un hobby que te obliga  a madrugar y, a sufrir, con frecuencia, las inclemencias (lluvia y frío) del tiempo; luego está el tema, de la escasez de ciertas especies cinegéticas, y es que menuda diferencia entre cuando iba de morralero con mi padre, y ahora  ::).

Lo dicho, que hay de todo, unos buenos y otros malos, al igual que en el "otro bando" (lo entrecomillo porque no me gusta esa forma de expresarlo). Puedo poner el siguiente ejemplo: este año, subo una mañana al Toloño, a la cima más alta, y siempre que lo hago me gusta estar un tiempo allí sentado,en silencio y en soledad (si puede ser) observando todo el paisaje (me hace sentir casi en la gloria  ). Llegan un padre y su hijo (supongo), de unos veintimuchos con su ropa de montaña, sus mochilas y sus bastones; pero cuando empezaba yo a descender, le veo al joven, tirando una cáscara de plátano al precipicio (justo debajo hay un hayedo), con lo que si alguno se encontró con una cáscara de plátano y piensa que hay monos por allí, yo le diría que, efectivamente, al menos uno ya hubo.



Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 21 Diciembre 2014 14:46:09 pm
No, se te dijo que por mucho que sea el hijo de Miguel Delibes y sea biólogo, no tiene por qué llevar razón
Pues eso mismo puede decir cualquiera de los textos que has enlazado, que no tienen porque ser ciertos/tener razon...

No me suena haber dicho que esos textos tengan que ser adorados como dogmas de fe, ni basarme en ellos como única argumentación.

Seguramente me falten estudios en este tema, si, pero mantengo lo dicho: la caza actual no provoca la extincion de especie alguna... quizas debi haber añadido que me referia a la caza que sale en los papeles... otra cuestion es que se comentan ilegalidades, que no se cumpla la Ley, etc... eso no seria caza actual, pues no seria lo que los papeles dicen que debe ser la caza... no se si me explico...

Ya te dije que la situación de la tórtola europea y la codorniz es muy preocupante por el declive de sus poblaciones producido por la destrucción de su hábitat y la caza LEGAL, y tú volvistes a salir con una de las tuyas: Ya, ya... y la caza acabo tambien con Manolete....  ::)

La caza actual y legal, es la que ha acabado con varios linces en los últimos años por incompatibiliad, irresponsabilidad y negligencias que se podían haber evitado si cazadores y gestores de cotos de caza pusieran más de su parte, como por ejemplo el lince muerto en C.Real por un disparo hace dos meses. Se avisó a los gestores de la finca que había un lince en esa zona, pero a nadie se le ocurrió suspender la cacería con el resultado ya conocido. Pero lo que no es una negligencia es permitir y usar lazos y métodos de control no selectivos en zonas donde hay linces o cualquier otro animal susceptible de caer en ellos, esto es una irresponsabilidad absoluta.

Otro ejemplo sangrante, el caso de la perdiz. Se está extinguiendo, ¡la perdiz salvaje está desapareciendo! La mayor parte de perdices que vemos en el monte son perdices de granja, muchas de ellas sin control genético. Y en esto no hay vuelta de tuerca, los mismos cazadores entonan el mea culpa (aunque algún que otro palo también nos cae a los demás) ante la situación a la que han abocado a la perdiz:

Citar
¿Se extingue la perdiz?

Se extinguen. ¡Por Dios!… ¿Es que va a haber que buscar un verdadero CAZADOR con lupa? Si hubiera habido bastantes cazadores de verdad, esto no habría llegado nunca. Seguiría la perdiz viviendo y criando como siempre, y podríamos seguir cazándola con normalidad. ¿Se puede seguir siendo CAZADOR en estas circunstancias?

Y se extinguen, porque siempre dejamos muchas menos de las debidas.

[...]

http://www.club-caza.com/articulos/676montoya.asp

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Domingo 21 Diciembre 2014 18:57:20 pm
No sé ni por donde empezar, la verdad.

Lo primero, recomendar a Vigorro, Rafer y Michu que por favor estudien algo de Ecología, Biología y Microbiología. Porque se nota la falta de base que se tiene aquí para debatir sobre cómo funcionan los ecosistemas. Incluidos los ecosistemas que han sido humanizados (que lo son la práctica totalidad de los que existen en el planeta).
Y aunque parezca otra cosa, lo estoy diciendo con todo mi aprecio

Vamos a ver, la caza que tenemos ACTUALMENTE (Vigorro) no produce en absoluto un beneficio para los ecosistemas HUMANIZADOS que tenemos en España.
Se están produciendo continuamente excesos, ilegalidades y por encima de todo, una pasividad y permisividad de la administración con los aprovechamientos cinegéticos relacionados con la fauna silvestre (como bien ha apuntado Yeclano).
Esa es la caza que tenemos actualmente, una caza muy poco concienciada con la realidad que le rodea, una caza que no se adapta del todo bien a las fluctuaciones poblacionales y una caza que se produce por AFICIONADOS en su gran mayoría.
Seguramente me falten estudios en este tema, si, pero mantengo lo dicho: la caza actual no provoca la extincion de especie alguna... quizas debi haber añadido que me referia a la caza que sale en los papeles... otra cuestion es que se comentan ilegalidades, que no se cumpla la Ley, etc... eso no seria caza actual, pues no seria lo que los papeles dicen que debe ser la caza... no se si me explico...
Efectivamente la caza actual no extingue animales, esa y otras prácticas ya los han echo desaparecer. En Almería por ejemplo se ha extinguido:
El aguila imperial
El buitre negro
El quebrantahuesos
El alimoche
El lince ibérico
El corzo
El oso mediterráneo( el último se cazó en el siglo XVIII en una montaña de la comarca de los vélez llamada la sierra del oso)
El lobo levantino
La trucha ( natural)
Caballo salvaje
Ect
Además hay que sumarles los animales que están en peligro de extinción.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 21 Diciembre 2014 22:32:09 pm
Arrendajo.. Ya lo he dicho más de una vez, cómo coño queréis que se tome en serio a una asociación llamada "Lobo Marley".. Con ese nombre más bien parecen una peña de fumetas que defensores de la naturaleza..  :crazy:

impresionante documento...

Aquí los tenemos echándose unos petas con el Seprona:

Citar
Veintiocho furtivos 'cazados' en internet

Internet deja rastros. La huella digital ha permitido cazar hasta ahora a 28 furtivos que exhibían sus trofeos en las redes sociales. La llamada operación Caperucita se ha saldado con casi una treintena de denuncias a cazadores furtivos que operaban en Asturias, Zamora, Lugo, Cantabria, León y Palencia. En el Principado, son seis las personas implicadas en diferentes zonas de la comunidad autónoma.

Caperucita es una operación conjunta entre la Asociación Lobo Marley y el Servicio de Protección de la Naturaleza de la Guardia Civil (Seprona). La colaboración entre ambos organismos ha permitido destapar, según Luis Miguel Domínguez-Mencía, presidente de Lobo Marley, una de las mayores tramas de furtivismo del norte de España.

En la operación, el Seprona ha intervenido dos cabezas de corzo y una de jabalí de origen ilícito. También un jabalí vivo para poder adiestrar a perros de caza, práctica muy común en diferentes puntos del país. En Zamora, por ejemplo, se localizó un cebadero ilegal para la caza del lobo ibérico.

El presidente de Lobo Marley señala que su asociación ha nacido para denunciar este tipo de actos y ha agradecido la colaboración de la Guardia Civil, de los guardas rurales y de los propios cazadores que cumplen la ley. Lobo Marley ha denunciado a su vez el comportamiento de la Junta de Castilla y León que, en su opinión, está permitiendo prácticas ilícitas relacionadas con la caza del lobo ibérico.

http://www.asturias24.es/secciones/vivir/noticias/veintiocho-furtivos-cazados-en-internet/1419007752

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Llerenes en Lunes 22 Diciembre 2014 11:18:51 am
Impresionante documento gráfico, del twitter de la Asociación Profesional de Guardas del Medio Natural del Principado de Asturias (Agentes Forestales Asturianos);

(https://bg7luq.bl3301.livefilestore.com/y2pXxPVYD9Q_SVC7DaKGpgWy_u_UUiYeg1XOIpJ1XebcrVzEitzjbNZ7emJkynPaQwYgFO1oDTd_8gkY8RCHorAo2PJRQmfwus6Ey4KSoC7xbzNh7AE0bcXEfjxvEEENajSCt8rPts8HRR2AkhqWxg9OQ/agumpa.jpg?psid=1)

Por lo que comentan al hilo de la foto, estos bellos durmientes se fueron de rositas a pesar del trabajo de los forestales: la Administración tardó más de la cuenta en tramitar el expediente sancionador y finalmente prescribió la infracción...

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 22 Diciembre 2014 14:48:40 pm
Impresionante documento gráfico, del twitter de la Asociación Profesional de Guardas del Medio Natural del Principado de Asturias (Agentes Forestales Asturianos);

(https://bg7luq.bl3301.livefilestore.com/y2pXxPVYD9Q_SVC7DaKGpgWy_u_UUiYeg1XOIpJ1XebcrVzEitzjbNZ7emJkynPaQwYgFO1oDTd_8gkY8RCHorAo2PJRQmfwus6Ey4KSoC7xbzNh7AE0bcXEfjxvEEENajSCt8rPts8HRR2AkhqWxg9OQ/agumpa.jpg?psid=1)

Por lo que comentan al hilo de la foto, estos bellos durmientes se fueron de rositas a pesar del trabajo de los forestales: la Administración tardó más de la cuenta en tramitar el expediente sancionador y finalmente prescribió la infracción...

Jeje, sí esa noticia y foto ya la vi yo hace algunos meses.

Lamentable absolutamente que se vayan de rositas por un trámite burocrático........a mi nunca me pasa eso con las multas de tráfico, a ver si tengo más suerte para la próxima.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Lunes 22 Diciembre 2014 15:21:19 pm
Impresionante documento gráfico, del twitter de la Asociación Profesional de Guardas del Medio Natural del Principado de Asturias (Agentes Forestales Asturianos);

(https://bg7luq.bl3301.livefilestore.com/y2pXxPVYD9Q_SVC7DaKGpgWy_u_UUiYeg1XOIpJ1XebcrVzEitzjbNZ7emJkynPaQwYgFO1oDTd_8gkY8RCHorAo2PJRQmfwus6Ey4KSoC7xbzNh7AE0bcXEfjxvEEENajSCt8rPts8HRR2AkhqWxg9OQ/agumpa.jpg?psid=1)

Por lo que comentan al hilo de la foto, estos bellos durmientes se fueron de rositas a pesar del trabajo de los forestales: la Administración tardó más de la cuenta en tramitar el expediente sancionador y finalmente prescribió la infracción...

Jeje, sí esa noticia y foto ya la vi yo hace algunos meses.

Lamentable absolutamente que se vayan de rositas por un trámite burocrático........a mi nunca me pasa eso con las multas de tráfico, a ver si tengo más suerte para la próxima.

Si hicieran un hoyo allí en el mismo sitio y los tiraran dentro, no pasarían estas cosas.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Lunes 22 Diciembre 2014 15:32:07 pm
Impresionante documento gráfico, del twitter de la Asociación Profesional de Guardas del Medio Natural del Principado de Asturias (Agentes Forestales Asturianos);

Por lo que comentan al hilo de la foto, estos bellos durmientes se fueron de rositas a pesar del trabajo de los forestales: la Administración tardó más de la cuenta en tramitar el expediente sancionador y finalmente prescribió la infracción...

Jeje, sí esa noticia y foto ya la vi yo hace algunos meses.

Lamentable absolutamente que se vayan de rositas por un trámite burocrático........a mi nunca me pasa eso con las multas de tráfico, a ver si tengo más suerte para la próxima.

No sé si tendrá algo que ver, pero a principios de año se anunció una reforma de la Ley de Montes en la que se restringía bastante las competencias de los agentes forestales y el tema de tramitar las denuncias era una de esas competencias que les capaban...

En Castilla La Mancha seguimos a piñón fijo:

La Junta permite el uso de lazos de caza donde suelta linces asumiendo que "puede caer alguno"

http://www.eldiario.es/clm/Junta-permite-linces-asumiendo-alguno_0_337716230.html

Enlace al DOCM donde se publica la resolución: http://docm.jccm.es/portaldocm/descargarArchivo.do?ruta=2014/12/19/pdf/2014_16352.pdf&tipo=rutaDocm

No tiene desperdicio esta resolución, se declaran compatibles el uso de lazos con la presencia de linces pese a que desde el Ministerio se desaconsejan, pese a que a los agentes forestales digan por activa y por pasiva que recogen todo tipo de animales, pese a que los técnicos del proyecto Iberlince nieguen tal compatibiliad. Luego se declaran como zonas de presencia estable y poblaciones reproductoras los Montes de Toledo donde recientemente soltaron tres linces, pero el sur de C.Real donde liberaron ocho y quedan cinco, resulta que no es zona con presencia estable y población reproductora. El porro definitivo, es que en esta resolución se dicen cosas con una clara intención manipuladora, un ejemplo:

Citar
...debido a los trabajos de conservación realizados en Andalucía y en Castilla-La Mancha, la especie ha ido incrementado poco a poco sus efectivos, siendo cada vez más frecuente el avistamiento y localización de ejemplares provenientes de Andalucía en el sur de Ciudad Real y más recientemente el establecimiento permanente de algunos ejemplares.

¡Toma ya! ¿Dónde coño están los linces esos que tan frecuentemente cruzan y se establecen? En diez años se han visto diez linces en C.Real, tres de ellos se los encontraron muertos (dos atropellos y uno muerto en una caja-trampa legal), de los demás ni rastro.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Lunes 22 Diciembre 2014 16:14:33 pm
 No estoy seguro de que impere en este tema, pero la lógica más elemental dicta que si se dan permisos para colocar esas espantosas trampas (sólo por lo crueles que resultan deberían estar prohibidas hace ya tiempo) en zonas en las que se han soltado linces, los dueños de las fincas deberían hacerse responsables de indemnizar a la administración por cada lince que pueda acabar muriendo en uno de sus lazos.

 Podrían suscribir un seguro para ello. Ahora explícales a MAPFRE o similar que has sembrado de lazos tu finca, en donde hay linces, y que si cae alguno tendrá que acoquinar, pongamos 500.000 € de indemnización, pero que no se preocupe, que la cuota tiene que ser muy económica ya que casi seguro que no cae ninguno más de los que ya han caído...  :rcain:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 22 Diciembre 2014 18:23:17 pm
El oso mediterráneo( el último se cazó en el siglo XVIII en una montaña de la comarca de los vélez llamada la sierra del oso)
Pues lo que yo digo, caza actual...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Javalambre en Martes 23 Diciembre 2014 09:53:31 am

Llegan un padre y su hijo (supongo), de unos veintimuchos con su ropa de montaña, sus mochilas y sus bastones; pero cuando empezaba yo a descender, le veo al joven, tirando una cáscara de plátano al precipicio (justo debajo hay un hayedo), con lo que si alguno se encontró con una cáscara de plátano y piensa que hay monos por allí, yo le diría que, efectivamente, al menos uno ya hubo.

Pues yo hago lo mismo; las cáscaras y peladuras las dejo en el monte  :laleche:

¿Qué hay de malo en ésta conducta?,¿Acaso no forma parte del medio natural la materia orgánica en descomposición?,¿Acaso esas peladuras no formarán parte de vida vegetal o animal?.

Sinceramente me parece absurdo ese ejemplo para justificar que aquí todos tenemos motivos para callar ( que lo acepto, desgraciadamente así es).

Personalmente interacciono escrupulosamente con el medio; no ensucio con materia no orgánica, no grito, miro donde piso con tal de no tronchar ningún pimpollo, no mato ratones, ni culebras,etcc..

Desgraciadamente todos sabemos que la caza es la causante, en mayor medida o agravando otras causas, del empobrecimiento de la vida salvaje y de la calidad ambiental.

El oso mediterráneo( el último se cazó en el siglo XVIII en una montaña de la comarca de los vélez llamada la sierra del oso)
Pues lo que yo digo, caza actual...

Yo me quedo con "caza" a secas, sin ella hoy en día se podría disfrutar de tan bello animal por esas tierras ( y otras tantas)



Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Martes 23 Diciembre 2014 14:02:31 pm
El oso mediterráneo( el último se cazó en el siglo XVIII en una montaña de la comarca de los vélez llamada la sierra del oso)
Pues lo que yo digo, caza actual...

Yo me quedo con "caza" a secas, sin ella hoy en día se podría disfrutar de tan bello animal por esas tierras ( y otras tantas)
Obviamente, pero la comparacion entre la actualidad y hace dos siglos no sirve de nada, la motivacion de ambas no tiene nada que ver, y no digamos la regulacion legal...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Martes 23 Diciembre 2014 23:15:43 pm

Llegan un padre y su hijo (supongo), de unos veintimuchos con su ropa de montaña, sus mochilas y sus bastones; pero cuando empezaba yo a descender, le veo al joven, tirando una cáscara de plátano al precipicio (justo debajo hay un hayedo), con lo que si alguno se encontró con una cáscara de plátano y piensa que hay monos por allí, yo le diría que, efectivamente, al menos uno ya hubo.

Pues yo hago lo mismo; las cáscaras y peladuras las dejo en el monte  :laleche:

¿Qué hay de malo en ésta conducta?,¿Acaso no forma parte del medio natural la materia orgánica en descomposición?,¿Acaso esas peladuras no formarán parte de vida vegetal o animal?.

Sinceramente me parece absurdo ese ejemplo para justificar que aquí todos tenemos motivos para callar ( que lo acepto, desgraciadamente así es).

Personalmente interacciono escrupulosamente con el medio; no ensucio con materia no orgánica, no grito, miro donde piso con tal de no tronchar ningún pimpollo, no mato ratones, ni culebras,etcc..

Desgraciadamente todos sabemos que la caza es la causante, en mayor medida o agravando otras causas, del empobrecimiento de la vida salvaje y de la calidad ambiental.

Malo, no es que sea, pero espero que no le dé mucho a la gente por tirar peladuras al monte, por muy biodegradables que sean. Además, llevando mochilas, no sé que cuesta meterlo ahí. O si se tira se puede elegir mejor el lugar y el momento.



Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: giletoso en Martes 23 Diciembre 2014 23:49:49 pm

Hombre pues claro. Todo es cuestión de cantidades. Un litro de agua te puede hacer bien, 70 de golpe te matan. Yo creo que una cascara de platano, o 10, hacen màs bien que mal. Si fueran miles y miles de kilos de càscara de plàtano, quizà no tanto
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Miércoles 24 Diciembre 2014 00:17:53 am
Pero si se tiran cuatro peladuras a la vista, pues igual hay alguno que dice "aquí han tirado esto, pues yo también tiro lo mío" y lo que tira no es biodegradable ni nada de eso; y todos sabemos que puede pasar.

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: giletoso en Miércoles 24 Diciembre 2014 00:54:19 am

Para mi es cogérsela con papel de fumar, pero bueno... No obstante, estamos desviando el tema
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 24 Diciembre 2014 20:14:50 pm
El oso mediterráneo( el último se cazó en el siglo XVIII en una montaña de la comarca de los vélez llamada la sierra del oso)
Pues lo que yo digo, caza actual...

Yo me quedo con "caza" a secas, sin ella hoy en día se podría disfrutar de tan bello animal por esas tierras ( y otras tantas)
Obviamente, pero la comparacion entre la actualidad y hace dos siglos no sirve de nada, la motivacion de ambas no tiene nada que ver, y no digamos la regulacion legal...
Obviamente si la caza que se ha prácticado ha extingido una barbaridad de especies, no puede ser actual porque ya no existen. De todas formas te fijas solo en lo que no es, fíjate en las especies que hay en peligro de extinción actuales y lo bien que le está viniendo la caza, lo que queda claro.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Jueves 25 Diciembre 2014 19:07:56 pm
Fallece tras recibir accidentalmente un disparo mientras recogía setas en Casavieja (Ávila)

Un hombre de 49 años ha fallecido este jueves tras recibir accidentalmente un disparo en la espalda mientras recogía setas en un paraje en la localidad abulense de Casavieja, según informaron a Europa Press fuentes del Servicio de Emergencias de Castilla y León 112. 

El accidente ha tenido lugar momentos antes de las 11.46 horas, cuando una llamada al 112 ha solicitado asistencia para un varón que ha resultado herido tras recibir de manera accidental un disparo en la espalda mientras recogía setas en un paraje situado a las afueras de Casavieja (Ávila), a la altura del kilómetro 38 de la carretera AV-901, que une Casavieja con Mijares.

Señala el alertante que él forma parte de un grupo de cazadores y que el paciente está herido a la altura del omoplato y se encuentra inconsciente.

La sala de operaciones del 112 da aviso del incidente a la Guardia Civil (COS) de Ávila y a Emergencias Sanitarias-Sacyl, que ha enviado una UVI móvil, una ambulancia de soporte vital básico y personal facultativo de Atención Primaria del centro de salud de Sotillo de la Adrada.

Además, vía telefónica, se han dado indicaciones al alertante para que inicien maniobras de reanimación cardiopulmonar, a las que se han unido, a su llegada, agentes de la Guardia Civil.

Ya en el lugar, los facultativos de Sacyl han intentado también reanimar al herido, un varón de 49 años, quien ha resultado finalmente fallecido.

http://www.eldigitalcastillalamancha.es/fallece-tras-recibir-accidentalmente-un-disparo-mientras-recogia-setas-en-el-valle-del-tietar-175873.htm
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: alber en Jueves 25 Diciembre 2014 20:47:09 pm
Fallece tras recibir accidentalmente un disparo mientras recogía setas en Casavieja (Ávila)

Un hombre de 49 años ha fallecido este jueves tras recibir accidentalmente un disparo en la espalda mientras recogía setas en un paraje en la localidad abulense de Casavieja, según informaron a Europa Press fuentes del Servicio de Emergencias de Castilla y León 112. 

El accidente ha tenido lugar momentos antes de las 11.46 horas, cuando una llamada al 112 ha solicitado asistencia para un varón que ha resultado herido tras recibir de manera accidental un disparo en la espalda mientras recogía setas en un paraje situado a las afueras de Casavieja (Ávila), a la altura del kilómetro 38 de la carretera AV-901, que une Casavieja con Mijares.

Señala el alertante que él forma parte de un grupo de cazadores y que el paciente está herido a la altura del omoplato y se encuentra inconsciente.

La sala de operaciones del 112 da aviso del incidente a la Guardia Civil (COS) de Ávila y a Emergencias Sanitarias-Sacyl, que ha enviado una UVI móvil, una ambulancia de soporte vital básico y personal facultativo de Atención Primaria del centro de salud de Sotillo de la Adrada.

Además, vía telefónica, se han dado indicaciones al alertante para que inicien maniobras de reanimación cardiopulmonar, a las que se han unido, a su llegada, agentes de la Guardia Civil.

Ya en el lugar, los facultativos de Sacyl han intentado también reanimar al herido, un varón de 49 años, quien ha resultado finalmente fallecido.

http://www.eldigitalcastillalamancha.es/fallece-tras-recibir-accidentalmente-un-disparo-mientras-recogia-setas-en-el-valle-del-tietar-175873.htm

Venia a ponerla.
Casi nada. Menuda rabia siento.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yo_mismo en Jueves 25 Diciembre 2014 21:04:32 pm
Bufff... El día de Navidad además. A esta familia la han jodido bien jodido por culpa de... D.E.P.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 25 Diciembre 2014 21:08:09 pm
Buff :-, que putadon para la familia.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Viernes 26 Diciembre 2014 19:04:51 pm
Citar
Nuevo caso de disparo, esta vez un ratonero

El pasado 22 de Diciembre ingresó en el Hospital de GREFA un ejemplar adulto de ratonero. Mostraba un ala descolgada y una fractura en el cúbito, por lo que decidimos hacerle una radiografía para ver el alcance exacto de la lesión.

La radiografía reveló que se trataba de un ejemplar disparado, y un perdigón había alcanzado el cúbito provocando una fisura en el lugar del impacto.

Además, pudimos observar un perdigón en la cabeza, culpable posiblemente del deterioro de la visión que este animal presenta en el ojo izquierdo.

Aunque la lesión en el ala parece que tendrá solución, no podemos asegurar lo mismo con la lesión del ojo, que vigilaremos de cerca para valorar cualquier cambio.
Otro ejemplo más de la mala fe de algunas personas, que disparan a “ lo que sea” y “cuando sea”.

http://grefa.org/8-departamentos/hospital-de-grefa/1501-nuevo-caso-de-disparo-esta-vez-un-ratonero-buteo-buteo

Por cierto, GREFA es lo que Rafer llamaría "Asociaciones SINÓNIMO de lucro", de esas que solo están para poner el cazo y vivir del cuento (excepo Cáritas, claro...). Que luego soy yo el que generaliza y tal.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: meteoxiri en Sábado 27 Diciembre 2014 13:36:56 pm
Fallece tras recibir accidentalmente un disparo mientras recogía setas en Casavieja (Ávila)

Un hombre de 49 años ha fallecido este jueves tras recibir accidentalmente un disparo en la espalda mientras recogía setas en un paraje en la localidad abulense de Casavieja, según informaron a Europa Press fuentes del Servicio de Emergencias de Castilla y León 112. 

El accidente ha tenido lugar momentos antes de las 11.46 horas, cuando una llamada al 112 ha solicitado asistencia para un varón que ha resultado herido tras recibir de manera accidental un disparo en la espalda mientras recogía setas en un paraje situado a las afueras de Casavieja (Ávila), a la altura del kilómetro 38 de la carretera AV-901, que une Casavieja con Mijares.

Señala el alertante que él forma parte de un grupo de cazadores y que el paciente está herido a la altura del omoplato y se encuentra inconsciente.

La sala de operaciones del 112 da aviso del incidente a la Guardia Civil (COS) de Ávila y a Emergencias Sanitarias-Sacyl, que ha enviado una UVI móvil, una ambulancia de soporte vital básico y personal facultativo de Atención Primaria del centro de salud de Sotillo de la Adrada.

Además, vía telefónica, se han dado indicaciones al alertante para que inicien maniobras de reanimación cardiopulmonar, a las que se han unido, a su llegada, agentes de la Guardia Civil.

Ya en el lugar, los facultativos de Sacyl han intentado también reanimar al herido, un varón de 49 años, quien ha resultado finalmente fallecido.

http://www.eldigitalcastillalamancha.es/fallece-tras-recibir-accidentalmente-un-disparo-mientras-recogia-setas-en-el-valle-del-tietar-175873.htm
Manda huevos, eso pasa en cualquier otro lugar como en el fútbol y se ponen todos manos a la obra, pero aquí no pasa nada.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 28 Diciembre 2014 13:47:42 pm
Pues sí, en otros ámbitos se forma el cirio padre cada vez que hay una desgracia, y es totalmente normal. También se hacen campañas de concienciación para recudir el número de accidentes. Pero con la caza no he visto ni la más mínima campaña en ningún medio, y estamos hablando de 44 muertos de media al año, 24 por disparos, pero es que parece no importarle a nadie, o bien que no interesa que trascienda la peligrosidad que la caza conlleva. Luego algunos nos salen con las estadísticas de patio de colegio de que si hay un millón de cazadores, que si se producen mucho disparos y tal. Comparándolo por ejemplo con los accidentes de tráfico, en el 2013 hubo 1.128 muertos, lo cuál sale a 0,0045% sobre el total de conductores que hay en España. El porcentaje de muertos en la caza sobre el total de cazadores sale a 0,0044%. Lo mismo prácticamente, sin embargo en una situación tenemos bastantes campañas de concienciación y en la otra situación, ni mencionarlo siquiera.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 28 Diciembre 2014 13:50:22 pm
Luego algunos nos salen con las estadísticas de patio de colegio
Anda a tomar viento...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: 5mentarios en Domingo 28 Diciembre 2014 15:03:05 pm
Pues sí, en otros ámbitos se forma el cirio padre cada vez que hay una desgracia, y es totalmente normal. También se hacen campañas de concienciación para recudir el número de accidentes. Pero con la caza no he visto ni la más mínima campaña en ningún medio, y estamos hablando de 44 muertos de media al año, 24 por disparos, pero es que parece no importarle a nadie, o bien que no interesa que trascienda la peligrosidad que la caza conlleva. Luego algunos nos salen con las estadísticas de patio de colegio de que si hay un millón de cazadores, que si se producen mucho disparos y tal. Comparándolo por ejemplo con los accidentes de tráfico, en el 2013 hubo 1.128 muertos, lo cuál sale a 0,0045% sobre el total de conductores que hay en España. El porcentaje de muertos en la caza sobre el total de cazadores sale a 0,0044%. Lo mismo prácticamente, sin embargo en una situación tenemos bastantes campañas de concienciación y en la otra situación, ni mencionarlo siquiera.

 Unos números muy interesantes... entiendo que esos 40 y pico muertos son por accidentes de caza. ¿Se sabe el número de asesinatos cometidos con armas de caza (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/21/catalunya/1419185113_445059.html)? Igual es desechable o igual nos encontramos con que el número de víctimas asociadas a las licencias de caza podrían ser incluso más.

 En todo caso, en mi modesta opinión, la caza es una actividad molesta, insalubre, dañina y peligrosa. Ojalá la abolieran mañana mismo.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Toloño en Domingo 28 Diciembre 2014 16:50:55 pm
Pues sí, en otros ámbitos se forma el cirio padre cada vez que hay una desgracia, y es totalmente normal. También se hacen campañas de concienciación para recudir el número de accidentes. Pero con la caza no he visto ni la más mínima campaña en ningún medio, y estamos hablando de 44 muertos de media al año, 24 por disparos, pero es que parece no importarle a nadie, o bien que no interesa que trascienda la peligrosidad que la caza conlleva. Luego algunos nos salen con las estadísticas de patio de colegio de que si hay un millón de cazadores, que si se producen mucho disparos y tal. Comparándolo por ejemplo con los accidentes de tráfico, en el 2013 hubo 1.128 muertos, lo cuál sale a 0,0045% sobre el total de conductores que hay en España. El porcentaje de muertos en la caza sobre el total de cazadores sale a 0,0044%. Lo mismo prácticamente, sin embargo en una situación tenemos bastantes campañas de concienciación y en la otra situación, ni mencionarlo siquiera.

 Unos números muy interesantes... entiendo que esos 40 y pico muertos son por accidentes de caza. ¿Se sabe el número de asesinatos cometidos con armas de caza (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/21/catalunya/1419185113_445059.html)? Igual es desechable o igual nos encontramos con que el número de víctimas asociadas a las licencias de caza podrían ser incluso más.

 En todo caso, en mi modesta opinión, la caza es una actividad molesta, insalubre, dañina y peligrosa. Ojalá la abolieran mañana mismo.

Hay ciertas personas que tengan lo que tengan a mano pueden ser bastante peligrosas. La caza podrá tener culpa de muchas otras cosas, pero no de que un tío zumbado use una escopeta para cometer un homicidio. 

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: giletoso en Domingo 28 Diciembre 2014 16:56:52 pm
Un cazador es una cosa y un homicida/asesino otra, pero ambos comparten la técnica de matar. El cazador, quieras que no, tiene entrenado la habilidad de dar muerte mediante un arma de tiro. Yo creo que si a mi me das una escopeta, antes reviento tres farolas y una señal de stop que darle en la cabeza a un tío a 10 metros
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 28 Diciembre 2014 17:12:55 pm
Si, es como los tios que cortan jamon, estan entrenados para cortar bien, por su sitio, con fineza... se los podria comparar con Jack el Destripador...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: giletoso en Domingo 28 Diciembre 2014 17:15:58 pm
Hombre, pues no creo que sea comparable la posibilidad de morir con un disparo certero que loncheado con precisión  :yasiviene:

Además... yo creo que se entiende bien lo que quiero decir. Una vez que un tío está dispuesto a matar por un ataque de furia, me sentiría más tranquilo si el que va a disparar un arma no sabe hacerlo. En ningún caso he querido decir que lo mismo da ocho que ochenta y que al que caza perdices igual le da apuntarle al vecino del 5º. Un poquito de porfavor

Si, es como los tios que cortan jamon, estan entrenados para cortar bien, por su sitio, con fineza... se los podria comparar con Jack el Destripador...

Hasta para eso hay que saber. Recuerdo un vídeo, no lo encuentro ahora, donde una chica trató de clavar un cuchillo jamonero a un ladrón en el pecho y lo único que consiguió fué doblar el cuchillo y no hacerle ni un rasguño
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 28 Diciembre 2014 17:22:45 pm
Si yo te contara lo que se puede hacer con un machete...
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Arrendajo en Domingo 28 Diciembre 2014 17:26:02 pm
Si, es como los tios que cortan jamon, estan entrenados para cortar bien, por su sitio, con fineza... se los podria comparar con Jack el Destripador...

Ahora sácanos una estadística de muertos al año por accidentes cortando jamón  ::)

Por cierto, los que cortan jamón no necesitan ninguna licencia para llevar cuchillos, los cazadores sí que necesitan una licencia de armas pero que en el caso de las armas de caza, requiere aprobar unas pruebas que son la risa, no tener antecedentes penales y pagar. Ya tiene usted una licencia para llevar armas con las que poder matar a bastante distancia y con mucha facilidad.
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: Yeclano en Domingo 28 Diciembre 2014 17:58:56 pm
Pues sí, en otros ámbitos se forma el cirio padre cada vez que hay una desgracia, y es totalmente normal. También se hacen campañas de concienciación para recudir el número de accidentes. Pero con la caza no he visto ni la más mínima campaña en ningún medio, y estamos hablando de 44 muertos de media al año, 24 por disparos, pero es que parece no importarle a nadie, o bien que no interesa que trascienda la peligrosidad que la caza conlleva. Luego algunos nos salen con las estadísticas de patio de colegio de que si hay un millón de cazadores, que si se producen mucho disparos y tal. Comparándolo por ejemplo con los accidentes de tráfico, en el 2013 hubo 1.128 muertos, lo cuál sale a 0,0045% sobre el total de conductores que hay en España. El porcentaje de muertos en la caza sobre el total de cazadores sale a 0,0044%. Lo mismo prácticamente, sin embargo en una situación tenemos bastantes campañas de concienciación y en la otra situación, ni mencionarlo siquiera.

 Unos números muy interesantes... entiendo que esos 40 y pico muertos son por accidentes de caza. ¿Se sabe el número de asesinatos cometidos con armas de caza (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/21/catalunya/1419185113_445059.html)? Igual es desechable o igual nos encontramos con que el número de víctimas asociadas a las licencias de caza podrían ser incluso más.


No sé el número, pero es algo matemático que la probabilidad de que una discusión o reyerta acabe con gente bajo tierra aumenta con la posesión de armas de fuego. En este país, se han dado muchos casos de este tipo con cazadores y guardias civiles retirados que conservan su arma. Y aclaro que mi abuelo fue guardia civil, no venga alguno a interpretar lo que no es...

Cuantas menos armas de fuego a mano, mejor. Mira en EEUU, Brasil y esos sitios, cómo se las gastan por un "quítame de allá esas pajas".

 :cold:

Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 29 Diciembre 2014 12:26:56 pm
Fallece tras recibir accidentalmente un disparo mientras recogía setas en Casavieja (Ávila)

Desgraciadamente este suceso no es el primero ni será el último con las mismas características que se produzca en nuestro país, de hecho casi todos los años se produce la muerte de algún setero disparado por un cazador, pero generalmente no salta a los medios de comunicación estatales como ha sucedido esta vez.

El hecho de que ambas aficiones compartan el mismo entorno en las mismas fechas es el detonante de que en muchos casos haya cazadores que detesten a los seteros y viceversa, y que exista cierta rivalidad entre ambas aficiones. Como siempre ni todos los cazadores son asesinos indiscriminados ni todos los seteros son hermanitas de caridad con cestas a lo caperucita por el bosque.

Varios son los erróneos motivos que llevan a que estos terribles sucesos se produzcan:

Por parte de los seteros:

- Pensar que el campo es de todos y que uno puede recolectar setas en cualquier sitio y cualquier día del año.
- Recolectar setas, a sabiendas, en fincas privadas.
- No respetar los carteles de montería cuando estos están perfectamente colocados pensando que todo el mundo tiene derecho a estar en el campo cualquier día.
- En menor medida:
          * No informarse lo más mínimo antes de ir a un lugar de si se va a realizar alguna montería en las inmediaciones.
          * Vestir con ropa poco llamativa o directamente de camuflaje.

Por parte de los cazadores:

- No señalizar la montería convenientemente en tiempo y forma, de manera que pueda haber gente dentro del monte antes de la llegada de los cazadores.
- Dar por sentado que una vez comenzada la montería no va a haber nadie ajeno a ella dentro del monte, aunque legalmente no deba haber nadie.
- Disparar sin asegurar la pieza.
- No respetar las zonas de exclusión junto a vías públicas, enclavados, etc.
- Beber alcohol, aunque sea lo mínimo, antes de la montería.
- En menor medida:
          * Dar por sentado que tal monte no da setas o que a partir de ciertas fechas ya no va a haber seteros en ellas. Hay mucho micólogo científico que busca setas no comestibles fuera de fechas "ordinarias".

En definitiva, mientras ambos sectores no comprendan que ambas actividades son legales y que al compartir territorio lo mejor es obrar pensando en los demás en todo momento, pues malas cartas, porque si bien es cierto que el que pierde la vida será el setero, matar a una persona, si uno es una persona normal, debe joderte el resto de tu vida.

Muchos cazadores aún no comprenden que la caza ya no es la actividad reina y única de los montes y que hay mucha gente pululando por ellos, y muchos seteros siguen pensando que el monte es de todos y que pueden campar a sus anchas por ellos en todo momento; por tanto, todo lo que sea ir metiéndoles en su cabezota que ambas cosas son erróneas, será ir disminuyendo las posibilidades de que estas situaciones sigan produciéndose.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: alber en Lunes 29 Diciembre 2014 12:41:34 pm
Pescaprae por partes:
"El hecho de que ambas aficiones compartan el mismo entorno" Un delito esto, debería ir la policia como con los hooligans
" en muchos casos haya cazadores que detesten a los seteros y viceversa" Alucino. Los cazadores le tendrán tirria porque le espatan los bichos a los que disparar y los seteros les tienene tirria por.....  :teriesdemi:
La diferencia entre ambos es que uno te puede matar otro te puede en no se que caso (Ya que no se como leches molestas a alguíen que pasea y recoge setas que ademas no daña normalmente nada) increpar.
"Por parte de los seteros:

- Pensar que el campo es de todos"
A la carcel con el

 :confused:
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: pescaprae en Lunes 29 Diciembre 2014 13:16:16 pm
Pescaprae por partes:
"El hecho de que ambas aficiones compartan el mismo entorno" Un delito esto, debería ir la policia como con los hooligans
" en muchos casos haya cazadores que detesten a los seteros y viceversa" Alucino. Los cazadores le tendrán tirria porque le espatan los bichos a los que disparar y los seteros les tienene tirria por.....  :teriesdemi:
La diferencia entre ambos es que uno te puede matar otro te puede en no se que caso (Ya que no se como leches molestas a alguíen que pasea y recoge setas que ademas no daña normalmente nada) increpar.
"Por parte de los seteros:

- Pensar que el campo es de todos"
A la carcel con el

 :confused:

Alber, no soy cazador, soy setero desde niño, pertenezco a varias sociedades micológicas y soy miembro de la Junta Diercativa de la Sociedad Micológica de Madrid. Te respondo a tus preguntas:

- Uso la primera acepción de la RAE para la palabra afición: 1. f. Inclinación, amor a alguien o algo.. Ir a por setas y la caza son aficiones, "hobbies" si te encuentras más cómodo con la palabra anglosajona.

- Hay mucho seteros que odian a los cazadores porque matan animales y porque tienen más derechos legales que los seteros, simplemente por eso.

- El campo NO es de todos, te guste o no (a mi personalemnete como no tengo desgraciadamente tierras, pues no me gusta jajajaj). El 65% de la superficie forestal española es de titularidad PRIVADA. ¿A la carcel con el setero que se meta en terreno privado? Pues no o si, lo que la Ley disponga si cursa demanda por parte del propietario, pero generalmente se salda con sanciones económicas.

Un saludo
Título: Re:Que les pasa a los cazadores este año?
Publicado por: alber en Lunes 29 Diciembre 2014 13:30:03 pm
Pescaprae por partes:
"El hecho de que ambas aficiones compartan el mismo entorno" Un delito esto, debería ir la policia como con los hooligans
" en muchos casos haya cazadores que detesten a los seteros y viceversa" Alucino. Los cazadores le tendrán tirria porque le espatan los bichos a los que disparar y los seteros les tienene tirria por.....  :teriesdemi:
La diferencia entre ambos es que uno te puede matar otro te puede en no se que caso (Ya que no se como leches molestas a alguíen que pasea y recoge setas que ademas no daña normalmente nada) increpar.
"Por parte de los seteros:

- Pensar que el campo es de todos"
A la carcel con el

 :confused:

Alber, no soy cazador, soy setero desde niño, pertenezco a varias sociedades micológicas y soy miembro de la Junta Diercativa de la Sociedad Micológica de Madrid. Te respondo a tus preguntas:

- Uso la primera acepción de la RAE para la palabra afición: 1. f. Inclinación, amor a alguien o algo.. Ir a por setas y la caza son aficiones, "hobbies" si te encuentras más cómodo con la palabra anglosajona.

- Hay mucho seteros que odian a los cazadores porque matan animales y porque tienen más derechos legales que los seteros, simplemente por eso.

- El campo NO es de todos, te guste o no (a mi personalemnete como no tengo desgraciadamente tierras, pues no me gusta jajajaj). El 65% de la superficie forestal española es de titularidad PRIVADA. ¿A la carcel con el setero que se meta en terreno privado? Pues no o si, lo que la Ley disponga si cursa demanda por