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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: 1979 en Sábado 10 Octubre 2015 22:24:08 pm

Título: Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: 1979 en Sábado 10 Octubre 2015 22:24:08 pm
Llevo varios días pensando sobre esto, así que me he decidido a visitar este subforo para plantear la pregunta.
Me pregunto como se comportaría un hipotético bosquecillo de árboles caducifólios (como chopos o álamos frecuentes incluso en forma de bosque de ribera en España) plantado por motivos de reforestación en la zona tropical o incluso ecuatorial de África.
Me pregunto si perderían todos las hojas a la vez en noviembre o diciembre coincidiendo con el solsticio invernal, que si bien no aporta frío en esas latitudes si aportaría que las noches fuesen un poquito más largas, y por tanto ese grupo de árboles "recordaría" que ha llegado el tiempo de mudar las hojas.

¿Cómo se comportan esos árboles en zonas como Florida o Cuba?
¿Y en Canarias a nivel del mar sin heladas?
¿Qué es más determinante para que esos árboles en caso de estar situados en latitudes cálidas puedan perder sus hojas? ¿Un invierno anormalmente frío en Florida o en Senegal provocaría automaticamente la caída de hojas solo en ese invierno frío? ¿O aún con temperaturas medias elevadas en invierno perderían las hojas por ser las noches más un poquito más largas, al verse perjudicados por la menor radiación solar?

Imagino que en las costas y zonas montañosas del norte de Marruecos, Argelia y Túnez existen bosques de este tipo de forma endémica mezclados con el bosque mediterráneo de las zonas bajas y con los bosques de coníferas (cedros) que tienen en el Atlas, ¿no?
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Mance burgati Rayder en Domingo 11 Octubre 2015 09:10:18 am
Pues.....ni idea

Pero me encanta el tema que has planteado......Supongo que su mayor limitante será acumular un número x de horas frío para que se desarrollen sus yemas, en cuanto a la luz pues ni idea, supongo que no echarán en falta más horas de luz en verano y menos en invierno aunque seguro que afecta también de algún modo.

a ver que comentan por aquí que hay gente creo que controla mucho de estos temas en el foro...
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Gerard Taulé en Domingo 11 Octubre 2015 11:12:42 am
Yo he leído, si no me equivoco, que pierden las hojas los árboles en las zonas un poco secas de África, con clima tropical y estación seca, en esta época, para poder aguantar el déficit hídrico, no por motivos térmicos.
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: 1979 en Domingo 11 Octubre 2015 15:18:57 pm
Vamos a precisar más:
Pongamos que en la zona más al sur de Florida  o en el norte de Cuba en un año determinado y desde el 15 hasta el  20 de diciembre se produce una entrada fría potente procedente del norte de Norteamérica, la cual deja cinco noches consecutivas con mínimas de -1º C en dicha zona y con máximas inferiores a 12º C.
Durante los siguientes días y semanas se vuelve a la normalidad térmica invernal para esas zonas, con mínimas por encima de diez grados y máximas cercanas a 25º C.
¿En ese supuesto y solamente ese año esos árboles caducifolios plantados allí artificialmente por motivos de reforestación o por formar parte de un parque urbano perderían sus hojas en diciembre de forma brusca, y en la primera mitad de enero brotarían todas las hojas de nuevo rápidamente?
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: 1979 en Domingo 11 Octubre 2015 15:23:25 pm
Yo he leído, si no me equivoco, que pierden las hojas los árboles en las zonas un poco secas de África, con clima tropical y estación seca, en esta época, para poder aguantar el déficit hídrico, no por motivos térmicos.

¿Esos bosques y sus árboles adquieren todos a la vez tonalidades amarillentas intensas como las que aquí en Europa experimentamos con nuestros bosques caducifólios? ¿O lo hacen de forma desigual unos árboles respecto a otros? Imagino que allí las hojas se achicharran por la combinación calor más sequedad, quedando de un aspecto más bien marrón.

¿En el sur de California y noroeste de Mexico que es lo que predomina en los árboles caducifólios que allí puedan tener? ¿Perdida de hoja en los largos y sequísimos veranos? ¿O siguen la pauta europea? A ver que va respondiendo el personal.
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 12 Octubre 2015 15:07:10 pm
Antes de comenzar a responder comentar que no soy especialista en la materia ni mucho menos.

Yo he leído, si no me equivoco, que pierden las hojas los árboles en las zonas un poco secas de África, con clima tropical y estación seca, en esta época, para poder aguantar el déficit hídrico, no por motivos térmicos.

Completamente de acuerdo con Gerard, acá en Cuba donde el clima es tropical húmedo con estación seca en invierno es normal que muchas especies de arboles sean caducifolias pero mas que por otra causa por temas de estres hídrico, ejemplos el framboyan, la caoba, la Ceiba y otras.

En algunas de esta especies se puede ver cambio de coloración al llegar la estación seca como en el caso del Almendro Tropical cuyas hojas pasan al amarillo o rojo antes de caer.

Vamos a precisar más:
Pongamos que en la zona más al sur de Florida  o en el norte de Cuba en un año determinado y desde el 15 hasta el  20 de diciembre se produce una entrada fría potente procedente del norte de Norteamérica, la cual deja cinco noches consecutivas con mínimas de -1º C en dicha zona y con máximas inferiores a 12º C.
Durante los siguientes días y semanas se vuelve a la normalidad térmica invernal para esas zonas, con mínimas por encima de diez grados y máximas cercanas a 25º C.
¿En ese supuesto y solamente ese año esos árboles caducifolios plantados allí artificialmente por motivos de reforestación o por formar parte de un parque urbano perderían sus hojas en diciembre de forma brusca, y en la primera mitad de enero brotarían todas las hojas de nuevo rápidamente?

Las condiciones meteorológicas que pones en el sur de la Florida son difíciles de ver y solo pasan de años en años, acá en Cuba casi imposibles, en toda mi vida solo recuerdo un día con 12ºC de máxima y no todos los años hay algún día que la máxima sea inferior a 20ºC.

Saludos 8)
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Arrendajo en Lunes 12 Octubre 2015 19:13:44 pm
No me hagáis mucho caso, pero si te llevas un haya del Pirineo a una zona tropical no creo que durase demasiado tiempo. Pero por partes, los árboles caducifolios de nuestra latitud pierden la hoja conforme bajan las temperaturas y se reducen las horas de sol; se ha observado una diferencia remarcable en el momento de la pérdida de hoja entre los árboles (de la misma especie) que crecen en zonas urbanas y los que crecen en campo abierto, los de las zonas urbanas tardan más sobre todo por la iluminación artificial, incluso casos en los que en el mismo árbol se caen antes los de las zona "de sombra" que los que dan a la farola.

Pero si un árbol caducifolio adaptado a las condiciones de nuestra latitud te lo llevas a una zona ecuatorial, descontrolas por completo su ciclo vegetativo, necesitan una parada invernal y si esta no llega, me imagino que acabarán secándose. Se podría pensar que simplemente tiran la hoja, que es lo que ocurre en España tengamos un otoño/invierno frío o cálido, pero independientemente de eso las horas de sol se reducen siempre al mismo ritmo. Pero si ni bajan las temperaturas ni se reducen las horas de sol, ¿cómo "sabe" el árbol que tiene que tirar la hoja?

Otra cosa son los árboles caducifolios nativos de zonas ecuatoriales/tropicales, que ya sea por efecto del frío (zonas altas) o por la estación seca tiren la hoja, pero no son comparables ya que son especies concretas adaptadas a ello o al menos variedades de ciertas especies, ya que hay cultivos de frutales caducifolios como cerezos, manzanos o ciruelos en Colombia, Ecuador, Bolivia, etc. pero son variedades específicas y creciendo en zonas altas.
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Yeclano en Lunes 12 Octubre 2015 19:28:15 pm
Hasta donde tengo entendido, el principal factor que induce a los árboles caducifolios a tirar la hoja es la reducción del fotoperiodo, es decir, la disminución de las horas y la intensidad de radiación solar. Luego, depende cómo se presente el otoño, según la disponibilidad hídrica o las bajas temperaturas, la fecha de puede variar, pero el factor principal es la luz.

En cuanto a cómo se comportaría un caducifolio de zonas templadas en el trópico o una zona ecuatorial, pues ni idea. Supongo que alargarían al máximo la presencia de la hoja en el árbol, e incluso podrían evolucionar a un comportamiento marcescente (la hoja seca permanece en el árbol, caso del Quejigo, por ejemplo). Desde luego, sería un tema interesante de observar y estudiar.

Otro factor que no se ha comentado es la resistencia de nuestras especies templadas a patógenos propios de climas en exceso húmedos y cálidos. ¿Qué porcentaje de chopos, hayas o robles sucumbirían al efecto de los hongos tropicales? Lo mismo se puede aplicar a virus, coleópteros perforadores y un sinfín de "enemigos" naturales de la vegetación.
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: 1979 en Lunes 12 Octubre 2015 23:09:47 pm
Gracias por las aportaciones. A ver si entran más foreros a dar su opinión.
En los parquecillos de las ciudades canarias situadas a nivel del mar deben existir árboles caducifólios procedentes del norte peninsular...
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: _00_ en Martes 13 Octubre 2015 09:25:59 am
para producción, básicamente, hay que inducirlos mediante raleos y defoliaciones (químicas), gestión del riego y poda.

algo de información sobre frutales en el trópico (colombia)

http://www.researchgate.net/publication/256495231_Comportamiento_de_los_frutales_caducifolios_en_el_trpico

(libro completo:)
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCYQFjABahUKEwi107yO7r7IAhVLPxoKHaEwA-4&url=http%3A%2F%2Fwww.todafruta.com.br%2Fnoticia_anexo_arquivo.php%3Fid%3D21&usg=AFQjCNFIgKHe4cddlM0Y9KHo30h7n9l0-w&sig2=Ib77LbvoJtShBhuR4AGTgA
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 13 Octubre 2015 09:27:23 am
Lo que influye en la caída de la hoja de los árboles caducifolios es el fotoperíodo, no la temperatura. La falta de agua haría directamente que los árboles de latitudes templadas y húmedas murieran. El ejemplo más cercano lo tenemos en la Cornisa Cantábrica con inviernos muy suaves en los que los robles pedunculados no necesitarían que cayera su hoja, ya que no hace frío y sin embargo la tiran.
En cuanto al cultivo de especies de latitudes templadas en climas tropicales suele haber un problema con la floración; es decir muchos árboles frutales mediterráneos o subtropicales necesitan pasar unas determinadas horas de frío para que sus yemas florales se activen, sino sólo generan hoja y no frutos. Esto les ocurrió a los conquistadores españoles de América con el olivo, que al tratar de plantarlo en lugares de clima tropical conseguían olivos muy frondosos pero ni una sola oliva porque no hacía frío suficiente.
Esto del frío se llama vernalización y es un mecanismo de defensa contra las heladas: las flores son muy sensibles al hielo y la planta necesita asegurarse de que el frío ya ha pasado para florecer, es decir hay algún o algunas hormonas en las yemas que se activan sólo cuando han pasado unas determinadas horas por debajo de un umbral de temperatura. Esto también ocurre con los cereales de invierno; pero volviendo al tema de los caducifolios yo creo que si se ponen en latitudes tropicales no tirarían la hoja a la vez sino que se comportarían como árboles perennifolios, porque no hay suficientes horas de oscuridad para estimularles la caída de la hoja.
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: gdvictorm en Martes 13 Octubre 2015 12:31:09 pm
Tampoco es que sea conocedor de estas cosas, pero como ya han comentado Roberto y Yeclano, la temperatura no influye excesivamente en los ciclos de los árboles caducifolios. Si que puede llegar a hacerlo (al igual que el estrés hídrico), pero en menor medida que la disponibilidad de horas de luz. 

En zonas frías de la Península Ibérica es relativamente habitual ver bosques con hojas dañadas por las heladas en el semestre de verano y sin embargo siguen brotando y sustituyéndolas por hojas nuevas, mientras que en otoño, aunque vengan varias semanas suaves y sin heladas, no hay una gran influencia en el proceso de caída de las hojas, que se produce igualmente.

Por otra parte, un otoño frío o seco si que puede intervenir en el inicio de la caída de la hoja, al igual que en primavera los árboles brotan antes en zonas cálidas que en las frías aunque dispongan del mismo número de horas de luz en los dos sitios.

Trasladar un árbol de este tipo a un clima ecuatorial es una cuestión muy interesante cuyos resultados no conozco, pero si esos árboles no consiguen tirar la hoja, como ya se ha comentado, es posible que no sobrevivan.


Saludos.  ;)
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: _00_ en Martes 13 Octubre 2015 20:11:16 pm
En algunos la temperatura no influye demasiado, pero en otros muchísimo, si no pasan un número de horas de helada no fructifican....vamos que no se reproducen, y la reproducción es parte vital del ciclo vegetativo de cualquier especie. Igual sobrevive el árbol, pero sin viabilidad como especie.
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: JoseFran en Miércoles 14 Octubre 2015 03:42:39 am
Como habéis comentado la caída de hojas en el trópico suele responder al stress hidrico durante el periodo seco (noviembre- mayo en el hemisferio norte salvo los bordes continentales orientales sin sequía por las lluvias continuas que aportan los vientos alisios), por tanto el término tropical usado normalmente para referir esto es de arboles decíduos.
Sin embargo, en Centromerica donde resido, medran también géneros caducifolios  (y aún especies como Liquidambar  styraciflua ) de Europa o America del Norte (generos Liquidambar, Juglans, Alnus, Quercus, Salix...) que son facultativas y pasan a ser semi perennes durante el invierno astronómico, pero no por stress hídrico sino por una relativa disminución del fotoperiodo, incluso a tan solo 12º latitud, algo parecido sucede en Portugal con Q. robur o Q. faginea, que son semi perennes a diferencia de su comportamiento caducifolio en Europa central. 
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 14 Octubre 2015 07:41:47 am
Como habéis comentado la caída de hojas en el trópico suele responder al stress hidrico durante el periodo seco (noviembre- mayo en el hemisferio norte salvo los bordes continentales orientales sin sequía por las lluvias continuas que aportan los vientos alisios), por tanto el término tropical usado normalmente para referir esto es de arboles decíduos.
Sin embargo, en Centromerica donde resido, medran también géneros caducifolios  (y aún especies como Liquidambar  styraciflua ) de Europa o America del Norte (generos Liquidambar, Juglans, Alnus, Quercus, Salix...) que son facultativas y pasan a ser semi perennes durante el invierno astronómico, pero no por stress hídrico sino por una relativa disminución del fotoperiodo, incluso a tan solo 12º latitud, algo parecido sucede en Portugal con Q. robur o Q. faginea, que son semi perennes a diferencia de su comportamiento caducifolio en Europa central.
Exactamente: hay que distinguir entre los árboles caducifolios tropicales (como la teca) que tiran las hojas en la estación seca, de los árboles caducifolios templados que tiran la hoja en la estación fría, aunque es el fotoperíodo el responsable de los cambios hormonales que se necesitan para que la hoja cambie de color y caiga antes del invierno.
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: 1979 en Viernes 16 Octubre 2015 16:16:24 pm

Yo he leído, si no me equivoco, que pierden las hojas los árboles en las zonas un poco secas de África, con clima tropical y estación seca, en esta época, para poder aguantar el déficit hídrico, no por motivos térmicos.

Completamente de acuerdo con Gerard, acá en Cuba donde el clima es tropical húmedo con estación seca en invierno es normal que muchas especies de arboles sean caducifolias pero mas que por otra causa por temas de estres hídrico, ejemplos el framboyan, la caoba, la Ceiba y otras.

En algunas de esta especies se puede ver cambio de coloración al llegar la estación seca como en el caso del Almendro Tropical cuyas hojas pasan al amarillo o rojo antes de caer.


¿Esos almendros tropicales permanecen durante toda la estación seca con la rama desnuda? ¿O en cuanto llueve un poco en dicha estación seca vuelven a brotar sus hojas?
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Roberalf en Sábado 17 Octubre 2015 01:00:18 am
En Canarias, sobretodo en La Palma y Tenerife hay bosquetes de castaños que pierden la hoja como lo que son.
En La Palma, donde en la zona de Cumbre Nueva se está expandiendo y compiten con la laurisilva, veo que los más altos la pierden antes, que los que se encuentran en zonas más bajas. Junto a mi casa (vivo a 300msnm) hay un pequeño castaño que no llega a perder nunca todas las hojas.
Conozco un par de robles a 350msnm que las pierden totalmente.
Al no reconocer un haya, u otros árboles caducifolios no puedo opinar.
En las capitales costeras canarias no se usan árboles caducifolios , excepto los tropicales como el flamboyán, ceiba, jacaranda, tulipero del Gabón, etc... aunque la mayoría de las veces la pérdida de hojas es parcial.
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 19 Octubre 2015 14:46:26 pm

En La Palma, donde en la zona de Cumbre Nueva se está expandiendo y compiten con la laurisilva, veo que los más altos la pierden antes, que los que se encuentran en zonas más bajas. Junto a mi casa (vivo a 300msnm) hay un pequeño castaño que no llega a perder nunca todas las hojas.
Conozco un par de robles a 350msnm que las pierden totalmente.

¿El castaño que no llega a perder las hojas continúa verde o se quedan secas en el árbol?
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 19 Octubre 2015 15:57:20 pm

Yo he leído, si no me equivoco, que pierden las hojas los árboles en las zonas un poco secas de África, con clima tropical y estación seca, en esta época, para poder aguantar el déficit hídrico, no por motivos térmicos.

Completamente de acuerdo con Gerard, acá en Cuba donde el clima es tropical húmedo con estación seca en invierno es normal que muchas especies de arboles sean caducifolias pero mas que por otra causa por temas de estres hídrico, ejemplos el framboyan, la caoba, la Ceiba y otras.

En algunas de esta especies se puede ver cambio de coloración al llegar la estación seca como en el caso del Almendro Tropical cuyas hojas pasan al amarillo o rojo antes de caer.


¿Esos almendros tropicales permanecen durante toda la estación seca con la rama desnuda? ¿O en cuanto llueve un poco en dicha estación seca vuelven a brotar sus hojas?

Si, botan la hoja en noviembre o diciembre y vuelven a florecer y echar hoja nueva entre marzo y abril, algo parecido pasa con el framboyan.

Saludos 8)
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Roberalf en Miércoles 21 Octubre 2015 08:18:34 am

En La Palma, donde en la zona de Cumbre Nueva se está expandiendo y compiten con la laurisilva, veo que los más altos la pierden antes, que los que se encuentran en zonas más bajas. Junto a mi casa (vivo a 300msnm) hay un pequeño castaño que no llega a perder nunca todas las hojas.
Conozco un par de robles a 350msnm que las pierden totalmente.

¿El castaño que no llega a perder las hojas continúa verde o se quedan secas en el árbol?
Se quedan verdes, aunque no muy lustrosas.
Hay una especie autóctona de Canarias, pero no endémica, el almácigo,  pariente del pistacho, que la literatura dice que es caducifolio, sin embargo he visto que apenas pierden un 20% de la hoja.
Tenemos un árbol autoctono totalmente caducifolio: el sauce canario.
Por otra parte, los frutales caducifolios cómo las rosáceas si que la pierden totalmente, aunque estén en la costa.
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 26 Octubre 2015 15:53:42 pm
Hay una especie autóctona de Canarias, pero no endémica, el almácigo,  pariente del pistacho, que la literatura dice que es caducifolio, sin embargo he visto que apenas pierden un 20% de la hoja.

Si es este Almácigo (https://es.wikipedia.org/wiki/Bursera_simaruba) Acá en Cuba es muy abundante y se usa para cercas por la facilidad de reproducirse por estacas, y si pierde las hojas de noviembre a Diciembre y florece de febrero a Marzo y comienza a echar hojas de abril a Mayo, algo parecido ocurre con el bienvestido Gliricidia sepium.

Saludos 8)

Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Roberalf en Martes 27 Octubre 2015 23:39:51 pm
El sábado pasado fotografié un castaño y un nogal,  para que vean el estado en el que están
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Roberalf en Martes 27 Octubre 2015 23:42:10 pm
Y el nogal

Decir que el gran castañar de Cumbre Nueva ya se ve de lejos amarilleando, sobretodo las partes altas
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: geomax en Jueves 05 Noviembre 2015 23:29:08 pm
Vamos a precisar más:
Pongamos que en la zona más al sur de Florida  o en el norte de Cuba en un año determinado y desde el 15 hasta el  20 de diciembre se produce una entrada fría potente procedente del norte de Norteamérica, la cual deja cinco noches consecutivas con mínimas de -1º C en dicha zona y con máximas inferiores a 12º C.
Durante los siguientes días y semanas se vuelve a la normalidad térmica invernal para esas zonas, con mínimas por encima de diez grados y máximas cercanas a 25º C.
¿En ese supuesto y solamente ese año esos árboles caducifolios plantados allí artificialmente por motivos de reforestación o por formar parte de un parque urbano perderían sus hojas en diciembre de forma brusca, y en la primera mitad de enero brotarían todas las hojas de nuevo rápidamente?

Bueno, en realidad no hace falta imaginarse nada. Ya existen especies caducifolias que llegan hasta el Sur de Florida como puedan ser el ACER RUBRUM https://en.wikipedia.org/wiki/Acer_rubrum  o el LIQUIDAMBAR AMERICANO https://en.wikipedia.org/wiki/Liquidambar_styraciflua.

Con respecto a Cuba yo he leído en una enciclopedia que se ha llegado a alcanzar temperaturas negativas en las zonas mas altas.
Si la montaña mas alta de Cuba ronda los 2000 metros es muy probable que a esa latitud en entradas frías se haya bajado de 0ºC.
El problema de Cuba es que yo al menos no conozco datos de zonas montañosas, todo lo que encuentro es de zonas bajas, casi siempre costeras. Me pregunto si no tendrán observatorios a altitudes por encima de 1000 metros, pues sería interesante conocer medias y temperaturas extremas, si.

Por otra parte, en wikipedia aparece una foto de Tallahasse, capital de Florida, con árboles con colores otoñales y cayendo la hoja, si.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tallahassee,_Florida
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 06 Noviembre 2015 22:07:50 pm
Bueno, Tallahassee yo no lo llamaría Clima Tropical, con una temperatura media de 10.7ºC en Enero y a 30ºN todos los años tienen bastantes heladas y una mínima absoluta de -19ºC, ahhh claro el verano de Tallahassee no se diferencia en nada del mío con 27.8ºC de media en Julio y Tormentas todas las tardes pero el invierno nada tiene que ver con el trópico con esas temperaturas, además recibe nieve con cierta frecuencia.

En Cuba hay 3 estaciones meteorológicas de Montaña, Topes de Collantes a 830 msnm en el centro, Jamal a unos 400 msnm en extremo oriental y La gran Piedra a 1200 msnm también en oriente, las dos orientales quedan muy alejadas del continente por lo que las entradas frías llegan con muy poca "fuerza" hasta ellas, la mínima mas baja que he visto en estos años en Gran Piedra es de 3ºC, Topes que me queda mucho mas cerca es normal que tenga días bastante fríos en invierno con máximas de 12-14ºC pero le cuesta un mundo que la mínima baje de 5ºC. En teoría pues no hay estación allá en el Pico Turquino (2000 msnm también en oriente) la temperatura media anual es de unos 15ºC y  a veces dicen que se ha visto nieve mezclada con la lluvia en invierno (sin cuajar).

Saludos 8)
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Javier F en Viernes 13 Noviembre 2015 10:09:25 am
Para que el arbol tire la hoja Influye el fotoperiodo por supuesto pero también la temperatura. Si solo fuera el fotoperiodo no habría variación interanual.

Hace años hablando por aqui de este tema un forero dijo que había un bosquete de Hayas en canarias y que al llegar el invierno tiraban la hoja y entraban en reposo, pero como el bosquete estaba en montaña también puede ser que  el frío aunque menos intenso le recordara su clima nativo.
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 13 Noviembre 2015 10:48:07 am
Para que el arbol tire la hoja Influye el fotoperiodo por supuesto pero también la temperatura. Si solo fuera el fotoperiodo no habría variación interanual.

Hace años hablando por aqui de este tema un forero dijo que había un bosquete de Hayas en canarias y que al llegar el invierno tiraban la hoja y entraban en reposo, pero como el bosquete estaba en montaña también puede ser que  el frío aunque menos intenso le recordara su clima nativo.
Es correcto lo que comentas sobre la temperatura. Hace quince días en Irati, por debajo de los 1000 metros las hayas tenían la hoja (amarillo-parda) y por encima de esa altitud no quedaba ninguno con hoja.
En cuanto a las hayas de Canarias creo que no se trata del haya europea (Fagus sylvatica) sino de una especie de laurácea con hojas perennes.
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: geomax en Viernes 20 Noviembre 2015 22:57:22 pm
Bueno, Tallahassee yo no lo llamaría Clima Tropical, con una temperatura media de 10.7ºC en Enero y a 30ºN todos los años tienen bastantes heladas y una mínima absoluta de -19ºC, ahhh claro el verano de Tallahassee no se diferencia en nada del mío con 27.8ºC de media en Julio y Tormentas todas las tardes pero el invierno nada tiene que ver con el trópico con esas temperaturas, además recibe nieve con cierta frecuencia.

En Cuba hay 3 estaciones meteorológicas de Montaña, Topes de Collantes a 830 msnm en el centro, Jamal a unos 400 msnm en extremo oriental y La gran Piedra a 1200 msnm también en oriente, las dos orientales quedan muy alejadas del continente por lo que las entradas frías llegan con muy poca "fuerza" hasta ellas, la mínima mas baja que he visto en estos años en Gran Piedra es de 3ºC, Topes que me queda mucho mas cerca es normal que tenga días bastante fríos en invierno con máximas de 12-14ºC pero le cuesta un mundo que la mínima baje de 5ºC. En teoría pues no hay estación allá en el Pico Turquino (2000 msnm también en oriente) la temperatura media anual es de unos 15ºC y  a veces dicen que se ha visto nieve mezclada con la lluvia en invierno (sin cuajar).

Saludos 8)

Gracias por la información. De todas maneras 400 metros es bajo incluso en España y 800 metros sería de meseta, piedemonte pero yo no lo llamaría de montaña.

Esta bien esa de 1200 metros y sería interesante conocer las medias a lo largo del año, si.

No se como no existe siquiera una estación en esa montaña tan alta, siquiera sea a 1600 o 1800 metros.

De todas maneras siguiendo el gradiente lógico (5 o 6 grados cada 1000 metros) en esa cumbre las medias deben ser entre 10 y 12 grados por debajo de la costa.

No sabía que esa ciudad de Florida hubiera llegado a temperaturas tan bajas, teniendo en cuenta su media invernal es una temperatura muy baja, mas estando cerca del mar. Pero tampoco cero que sea común la nieve. Esa media invernal es la misma que la de Lisboa o Montevideo por ejemplo, ciudades que no ven casi nunca la nieve, si acaso una vez cada varias décadas.

Probablemente la vegetación de montaña en Cuba si tenga especies caducifolias como ocurre en el Norte de Vietnam o al menos semicaducifolias.

Por otra parte.... ¿No hay pueblos de montaña en Cuba? 1000 metros o así, digo.

Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 23 Noviembre 2015 07:52:42 am


No sabía que esa ciudad de Florida hubiera llegado a temperaturas tan bajas, teniendo en cuenta su media invernal es una temperatura muy baja, mas estando cerca del mar. Pero tampoco cero que sea común la nieve. Esa media invernal es la misma que la de Lisboa o Montevideo por ejemplo, ciudades que no ven casi nunca la nieve, si acaso una vez cada varias décadas.


Es que en Estados Unidos cuando pegan las olas de frío fuerte llegan hasta el Golfo de México. Nueva Orleans tiene una media anual de 20ºC y una media de enero de casi 12ºC y una mínima absoluta de -10ºC. Este efecto sólo ocurre en Estados Unidos y se debe a la falta de montañas importantes entre el Ártico y el Golfo de México: el "cierzo" ahí avanza sin problemas. He comparado los datos con China y no tiene nada que ver. Chongqing, muy parecido en medias a Nueva Orléans tiene una mínima absoluta de -2ºC. La barrera orográfica en China es importante y no deja que el aire frío siberiano (mucho más frío que el canadiense) alcance el centro-sur de China.
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Roberalf en Martes 24 Noviembre 2015 17:57:12 pm
Para que el arbol tire la hoja Influye el fotoperiodo por supuesto pero también la temperatura. Si solo fuera el fotoperiodo no habría variación interanual.

Hace años hablando por aqui de este tema un forero dijo que había un bosquete de Hayas en canarias y que al llegar el invierno tiraban la hoja y entraban en reposo, pero como el bosquete estaba en montaña también puede ser que  el frío aunque menos intenso le recordara su clima nativo.
...
En cuanto a las hayas de Canarias creo que no se trata del haya europea (Fagus sylvatica) sino de una especie de laurácea con hojas perennes.

Es cierto que la faya (myrica faya) es conocida en algunos lugares como "haya", árbol perteneciente a la laurisilva, aunque no es una laurácea, sino que pertenece a la familia de las myricaceae.

Pero si que pueden haber hayas plantadas en Canarias sin problemas.
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 25 Noviembre 2015 07:31:47 am
Para que el arbol tire la hoja Influye el fotoperiodo por supuesto pero también la temperatura. Si solo fuera el fotoperiodo no habría variación interanual.

Hace años hablando por aqui de este tema un forero dijo que había un bosquete de Hayas en canarias y que al llegar el invierno tiraban la hoja y entraban en reposo, pero como el bosquete estaba en montaña también puede ser que  el frío aunque menos intenso le recordara su clima nativo.
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En cuanto a las hayas de Canarias creo que no se trata del haya europea (Fagus sylvatica) sino de una especie de laurácea con hojas perennes.

Es cierto que la faya (myrica faya) es conocida en algunos lugares como "haya", árbol perteneciente a la laurisilva, aunque no es una laurácea, sino que pertenece a la familia de las myricaceae.

Pero si que pueden haber hayas plantadas en Canarias sin problemas.
¿Estas seguro? Con un fotoperiodo tan regular seguro que hay problemas para la floración o para la pérdida de la hoja. No creo que haya muchas Fagus sylvatica en Canarias y no creo que se puedan reproducir de manera natural.
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Toxo en Miércoles 25 Noviembre 2015 10:37:14 am
Para que el arbol tire la hoja Influye el fotoperiodo por supuesto pero también la temperatura. Si solo fuera el fotoperiodo no habría variación interanual.

Hace años hablando por aqui de este tema un forero dijo que había un bosquete de Hayas en canarias y que al llegar el invierno tiraban la hoja y entraban en reposo, pero como el bosquete estaba en montaña también puede ser que  el frío aunque menos intenso le recordara su clima nativo.
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En cuanto a las hayas de Canarias creo que no se trata del haya europea (Fagus sylvatica) sino de una especie de laurácea con hojas perennes.

Es cierto que la faya (myrica faya) es conocida en algunos lugares como "haya", árbol perteneciente a la laurisilva, aunque no es una laurácea, sino que pertenece a la familia de las myricaceae.

Pero si que pueden haber hayas plantadas en Canarias sin problemas.
¿Estas seguro? Con un fotoperiodo tan regular seguro que hay problemas para la floración o para la pérdida de la hoja. No creo que haya muchas Fagus sylvatica en Canarias y no creo que se puedan reproducir de manera natural.

En Canarias no se, pero en Madeira tienen "faiais" de Fagus sylvatica en la montaña. Me enteré por un amigo que fue por allí de vacaciones y flipó al ver hayas, luego mirando por internet comprobé que efectivamente tienen hayas llevadas por europeos.

http://www.visitmadeira.pt/en-gb/what-to-do/activities/search/pr9-levada-do-caldeirao-verde

At the Queimadas Forestry Park there is a shelter (Casa de Abrigo das Queimadas), which retains the original features of the typical houses of Santana, including a marvelous thatched roof.

Worthy of mention are the excellent specimens of elegant Japanese cedars (Cryptomeria japonica), European beech (Fagus sylvatica) with their dense reddish foliage, Canary Island junipers (Juniperus cedrus), Madeira laurel (Ocotea foetens), Pau branco or southern olive (Picconia excelsa), hundred-year-old broom heath (Erica scoparia) as well as some specimens of lily-of-the-valley tree (Clethra arborea), and Madeira blueberry (Vaccinium padifolium), which can be seen along the trail.

Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Roberalf en Viernes 04 Diciembre 2015 01:05:31 am
¿En Canarias, en zonas a más de 1000m,  que tengan >1000mm, del N, con alta humedad y nubosidad, no podría vivir un haya?
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Black Mirror en Viernes 04 Diciembre 2015 07:38:38 am
Yo creo que perfectamente podrían vivir e incluso reproducirse a una altura adecuada.
Canarias está a mayor latitud Norte y hace bastante más frío que en Cuba. Es que no tienen nada que ver realmente.
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 04 Diciembre 2015 08:01:13 am
Yo creo que perfectamente podrían vivir e incluso reproducirse a una altura adecuada.
Canarias está a mayor latitud Norte y hace bastante más frío que en Cuba. Es que no tienen nada que ver realmente.
Vivir claro que pueden, el problema es la floración que como digo depende en muchos árboles además de la temperatura del fotoperíodo. Ell ejemplo más cercano está en la Cordillera del Atlas, sufientemente húmeda en muchos lugares y fría también y las hayas no prosperan y eso que en Sicilia hay hayedos y es muy probable que las semillas puedan haber alcanzado el Atlas desde la Península Ibérica o desde Sicilia en los estómagos de muchas aves y sin embargo no hay hayedos.
En  cuanto a Canarias, si se plantaran hayas probablemente se comportaran como especies perennifolias siempre verdes. Al no haber un ritmo adecuado ni de temperaturas ni de luz solar las hayas entenderían que siempre están en verano, repondrían inmediatamente las hojas que se caen y no habría floración.
Título: Re:Árboles caducifólios en latitudes tropicales y ecuatoriales
Publicado por: obses en Sábado 26 Enero 2019 15:45:53 pm
Buenas!
En españa mismo nos podemos encontrar con esto ya que
por ejemplo ultimamente voy mucho por barcelona y me estaba dando cuenta que hay algunos árboles caducifolios como el sauce llorón que aún estan verdes.