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Foro general de Meteorología => Foro General de Seguimiento => Mensaje iniciado por: Arena en Lunes 31 Diciembre 2018 19:25:16 pm

Título: Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Arena en Lunes 31 Diciembre 2018 19:25:16 pm
Tópic Modelos Meteorológicos


1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.

2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.

3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.


(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".


No se aceptarán...

1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.

2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
 
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.

4. Mensajes que no se ajusten al resto de normas vigentes de los Foros de Tiempo.com.


(**) Nota: se recomienda a los usuarios seguir este Link pinchable (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/trucos+para+usar+en+el+foro+y+otras+cosillas-t59572.0.html;msg2579561#msg2579561) para insertar las imágenes que ofrece Meteociel y su servidor gratuito, evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Martes 01 Enero 2019 07:58:41 am
Parece que por fin tenemos un posible punto de ruptura del bloqueo para seguir analizando.
La ondulación favorable podría producirse hacia el 8/9 y seria un primer punto de inflexión para dinámicas posteriores.

Europeo y Paralela GFS a groso modo coinciden.

Feliz Año a todos los que leéis/participáis en este foro.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: porrinero en Martes 01 Enero 2019 09:55:47 am
Parece que por fin tenemos un posible punto de ruptura del bloqueo para seguir analizando.
La ondulación favorable podría producirse hacia el 8/9 y seria un primer punto de inflexión para dinámicas posteriores.

Europeo y Paralela GFS a groso modo coinciden.

Feliz Año a todos los que leéis/participáis en este foro.
Buenos días,
Como bien comentas, por el 7/8 de enero se observa esa ruptura del bloqueo. Tienen muy buena pinta los modelos este primer día del año.
Feliz año nuevo para todos!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Martes 01 Enero 2019 10:17:29 am
Una vez observados los meteogramas ECMWF, tendremos que mantener la incógnita porque la dispersión es enorme a partir del 6 y la determinista es de los escenarios mas fríos para el norte peninsular. (adjunto el de Bilbao).

Aún así, por lo que veo en general en salidas deterministas y ensembles, creo que empiezan a intuirse cambios pasado Reyes.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Martes 01 Enero 2019 10:36:52 am
En la línea de la evolución que plantea el europeo en su determinista 00Z, para que entorno al 9/10 se canalice hacia la península Ibérica el aire frío que esta semana se asentará en Centroeuropa, sería preciso que baje claramente el geopotencial en la zona del Golfo de León/Córcega/Cerdeña.

Por ahora mucha dispersión como comento. La lógica a esos plazos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Martes 01 Enero 2019 13:09:08 pm
GFS Paralela acaba de sacar en esta pasada 06Z la evolución que muchos están esperando desde hace tiempo.

Pero...GFS no lo vé así por ahora. Cautela pues, plazos largos aún.
Por ahora para alegrar la vista y poco más, si bien es cierto que esta evolución vá acorde a los cambios en la estratosfera y el cambio llegaría dentro de los plazos estimados.

Veremos si se va confirmando ese punto de ruptura.
Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Martes 01 Enero 2019 13:39:14 pm
A modo rápido (en otro post pondré mapas y gráficas) puedo decir que los cambios se van a dar sobre la tercera semana debido a:
1) Las consecuencias del SSW se hará notar en 20 días después de la rotura del vórtice
2) las consecuencias de un alto índice de la MJO se hará notar en Europa después de la dilatación de la onda tropical del Pacífico (día 30 de diciembre, phase 1), más o menos en la phase 6 (15 a 20 días posterior).

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Martes 01 Enero 2019 14:08:29 pm
A modo rápido (en otro post pondré mapas y gráficas) puedo decir que los cambios se van a dar sobre la tercera semana debido a:
1) Las consecuencias del SSW se hará notar en 20 días después de la rotura del vórtice
2) las consecuencias de un alto índice de la MJO se hará notar en Europa después de la dilatación de la onda tropical del Pacífico (día 30 de diciembre, phase 1), más o menos en la phase 6 (15 a 20 días posterior).

Saludos.

Muy interesante lo que comentas, como todo lo que se está tratando en el seguimiento de la estratosfera.

Interpreto por lo que dices, que si la partición del Vortex estratosférico se dá hacia el 3/4, sus consecuencias las notaríamos en la península hacia el 23/24 enero (20 días después).

Mi opinión, una más modesta, basada en un superficial análisis de episodios pasados, tales como enero 1985 o febrero 2018, es que el retardo fluctúa entre 8 y 15 días, por lo que deduzco que de propagarse, como así parece que será, deberíamos notar los cambios abruptos ya en la segunda decena de enero, del 10-15 en adelante.

Pero obviamente tú conoces el tema en profundidad y habrá que tener muy en cuenta esos plazos que comentas.
Leeré lo que subas al otro post.

Saludos.


Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Martes 01 Enero 2019 14:17:44 pm
Altas resiones en el Ártico desde unas 140h, y prolongadas.

Como deciamos, los cambios no suelen entrar a 360h, si no en plazos donde ya se abre la disprsión en los modelos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 01 Enero 2019 14:45:56 pm
A modo rápido (en otro post pondré mapas y gráficas) puedo decir que los cambios se van a dar sobre la tercera semana debido a:
1) Las consecuencias del SSW se hará notar en 20 días después de la rotura del vórtice
2) las consecuencias de un alto índice de la MJO se hará notar en Europa después de la dilatación de la onda tropical del Pacífico (día 30 de diciembre, phase 1), más o menos en la phase 6 (15 a 20 días posterior).

Saludos.

Muy interesante lo que comentas, como todo lo que se está tratando en el seguimiento de la estratosfera.

Interpreto por lo que dices, que si la partición del Vortex estratosférico se dá hacia el 3/4, sus consecuencias las notaríamos en la península hacia el 23/24 enero (20 días después).

Mi opinión, una más modesta, basada en un superficial análisis de episodios pasados, tales como enero 1985 o febrero 2018, es que el retardo fluctúa entre 8 y 15 días, por lo que deduzco que de propagarse, como así parece que será, deberíamos notar los cambios abruptos ya en la segunda decena de enero, del 10-15 en adelante.

Pero obviamente tú conoces el tema en profundidad y habrá que tener muy en cuenta esos plazos que comentas.
Leeré lo que subas al otro post.

Saludos.
Ambos podrias tener razón. Puede ser que el primer latigazo se dé sobre el 10 y mas tarde para el 20 tendriamos otro mas potente  y dilatado en el tiempo debido a ese CSE. Interesante el seguimiento que se abre desde ahora.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Martes 01 Enero 2019 15:21:10 pm
Altas resiones en el Ártico desde unas 140h, y prolongadas.

Como deciamos, los cambios no suelen entrar a 360h, si no en plazos donde ya se abre la disprsión en los modelos.

Así es.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 01 Enero 2019 15:56:40 pm
1) Las consecuencias del SSW se hará notar en 20 días después de la rotura del vórtice

No me importa esperar...si al final vemos algo similar a esto : 

(https://i.imgur.com/Dwcizd3.png)


(https://i.imgur.com/dteCFfJ.png)


Bueno, el otro día decía que me contentaba de momento con comenzar a ver indicios de cambio y en ello estamos...salidas mejores, otras peores, pero al menos ya no es la planicie absoluta del último mes y pico largo.

Interesante seguimiento el que nos espera de aquí en adelante seguramente, dónde el título de la "película" estos próximos día podría ser algo como..."En busca de la primera zanahoria de la temporada".

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 01 Enero 2019 16:35:15 pm
Por cierto, ahora mismo veo un primer punto de inflexión entre las 144 y las 168 hr...

(https://i.imgur.com/jEwKeQl.png)

Necesitamos que se abra hueco entre las dos bajas que remarco...que la que va delante caiga por el flanco Este de la dorsal impidiéndole que se nos tire encima...y a su vez la energía de la que viene detrás impulse la dorsal en dirección Sur-Norte y no Oeste-Este , que será lo que ocurra sino existe suficiente hueco entre ambas.

Un ejemplo favorable de lo que hablo (dónde abre hueco entre las dos bajas) es la salida del ECMWF de esta mañana, el caso contrario es por ejemplo el UKMO.

Saludos

EDITO :

Mientras posteaba ha salido el ICON...que se queda en algo intermedio, hay más hueco entre las dos bajas que comento que en el UKMO, pero por contra la que va delante no presiona tanto a la dorsal por su flaco Este como en el ECMWF...por lo que al final nos resulta un bloqueo con buena pinta hasta dónde llega...pero con la sensación que no será suficiente al menos de primeras...porque el "meollo" nos queda demasiado al Norte...aunque habría que ver la evolución sobre todo con ese 1040 que espera en el centro del Polo

(http://images.meteociel.fr/im/8543/iconnh-0-180_ijx5.png)

En cualquier caso como digo, pinta interesante el seguimiento los próximos días...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Martes 01 Enero 2019 18:48:47 pm
No me importa esperar...si al final vemos algo similar a esto : 

(https://i.imgur.com/Dwcizd3.png)

(https://i.imgur.com/dteCFfJ.png)



(http://images.meteociel.fr/im/8929/gens-12-1-384_ihz8.png)

(http://images.meteociel.fr/im/3587/gens-12-0-384_rwi3.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Martes 01 Enero 2019 19:43:04 pm
Cómo está costando ver una salida operacional con un bloqueo robusto que nos sea favorable!
Los A polares asoman el hocico.

A ver en qué desemboca esta pasada del Europeo.
Entre +144 h y +168 h. parece que puede estar el meollo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Martes 01 Enero 2019 20:00:45 pm
Bueno, pues vaya si asoman el hocico!!. Vortex partido.

Las orejas tiesas con el último mapa de esta operacional ECMWF.

Plazos largos...pero como dice Pantani a seguir la zanahoria.

Por cierto espectacular el parecido en la configuración e isos, entre el mapa del ensemble que ha colgado Vigorro y el que subió Pantani de enero del 47.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Martes 01 Enero 2019 20:50:40 pm
Bueno, pues vaya si asoman el hocico!!. Vortex partido.

Las orejas tiesas con el último mapa de esta operacional ECMWF.

Plazos largos...pero como dice Pantani a seguir la zanahoria.

Por cierto espectacular el parecido en la configuración e isos, entre el mapa del ensemble que ha colgado Vigorro y el que subió Pantani de enero del 47.

Saludos.
Ya que hablamos de hemeroteca, a mí el último mapa del Europeo me recuerda a la previa de una potente entrada fría pero bastante más normalita que la de enero de 1947. Hablo del 9-1-2003.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Martes 01 Enero 2019 22:01:26 pm
Bueno, pues vaya si asoman el hocico!!. Vortex partido.

Las orejas tiesas con el último mapa de esta operacional ECMWF.

Plazos largos...pero como dice Pantani a seguir la zanahoria.

Por cierto espectacular el parecido en la configuración e isos, entre el mapa del ensemble que ha colgado Vigorro y el que subió Pantani de enero del 47.

Saludos.
Ya que hablamos de hemeroteca, a mí el último mapa del Europeo me recuerda a la previa de una potente entrada fría pero bastante más normalita que la de enero de 1947. Hablo del 9-1-2003.
Si, la evolución podría ser parecida
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 01 Enero 2019 22:57:34 pm
(http://images.meteociel.fr/im/6641/ECH1-240_mct7.GIF)

Éste mapa tiene un potencial descomunal...creo que no hace falta explicar demasiado, y además puede decirse que iría bastante en consonancia con lo que está pasando a nivel de estratosfera.

Sin embargo, los ENS para nada apoyan a la salida principal, y esto bien podría ser por varios motivos...

1 - A la salida principal directamente se le ha ido la olla.
2 - Quizás la salida principal es la única que a éste plazo es capaz de captar la señal de la estratosfera con suficiente nitidez...no sería la primera vez que en casos simiares la principal termina arrastrando a sus ENS.

De todas maneras me da la sensación como que "ejecuta" demasiado rápido , quizás está viendo algo y trata de llegar a ello demasiado pronto digamos...los mapas me parecen pelín forzados, y a la mañana me lo parecían más todavía.

Quizás no esté equivocado en la idea, pero días más tarde...veremos, porque esto todo que estoy soltando es un poco hablar por hablar.

Lo que si tengo claro que tienen todos un cacao grande con la dirección y fuerza de la onda corta en el Atlántico que comenté a la tarde...y ello influye sobremanera en lo de ahí en adelante...por lo tanto yo ahora mismo no me iría mucho más alante del día 5 o 6...hasta ver como resuelven lo que acabo de comentar.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Miércoles 02 Enero 2019 08:44:24 am
El Europeo quería ver algo "antes de tiempo" pero nada...Hasta 144h todos los modelos de la mano, aunque siempre puede entrar/rozar más o menos frío por el NE peninsular de las invasiones de Centroeuropa. Aún así, muy frío en zonas de inversión y "enfriando" en las alturas también. La nieve ni está ni se le espera...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Miércoles 02 Enero 2019 10:42:22 am
A modo rápido (en otro post pondré mapas y gráficas) puedo decir que los cambios se van a dar sobre la tercera semana debido a:
1) Las consecuencias del SSW se hará notar en 20 días después de la rotura del vórtice
2) las consecuencias de un alto índice de la MJO se hará notar en Europa después de la dilatación de la onda tropical del Pacífico (día 30 de diciembre, phase 1), más o menos en la phase 6 (15 a 20 días posterior).

Saludos.

Muy interesante lo que comentas, como todo lo que se está tratando en el seguimiento de la estratosfera.

Interpreto por lo que dices, que si la partición del Vortex estratosférico se dá hacia el 3/4, sus consecuencias las notaríamos en la península hacia el 23/24 enero (20 días después).

Mi opinión, una más modesta, basada en un superficial análisis de episodios pasados, tales como enero 1985 o febrero 2018, es que el retardo fluctúa entre 8 y 15 días, por lo que deduzco que de propagarse, como así parece que será, deberíamos notar los cambios abruptos ya en la segunda decena de enero, del 10-15 en adelante.

Pero obviamente tú conoces el tema en profundidad y habrá que tener muy en cuenta esos plazos que comentas.
Leeré lo que subas al otro post.

Saludos.
Ambos podrias tener razón. Puede ser que el primer latigazo se dé sobre el 10 y mas tarde para el 20 tendriamos otro mas potente  y dilatado en el tiempo debido a ese CSE. Interesante el seguimiento que se abre desde ahora.
Pues a la vista de las últimas salidas por ahí puede ir la evolución.

Hacia el 10/12 parece que se dará un primer intento de bloqueo favorable, pero de consumarse parece que sería un latigazo de frío corto. Y esta por ver que se consolide este bloqueo A y que no vuelva a escaparse al este.
Enero de rebequita van a tener en muchos países de nuestro continente.

Entre el 15 y el 20 podría llegar el cambio abrupto de patrón, con Vortex partido y desplazado en una gran porción hacia Europa.
Pero tan solo algunos ensembles GFS lo ven por ahora así. Obviamente ECMWF no llega aún a esos plazos extralargos.

Salida matinal algo decepcionante, pero seguimos a la espera de que se reduzcan los plazos y los dos grandes empiecen a coincidir en el punto de ruptura.
Hay partido.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Miércoles 02 Enero 2019 12:51:54 pm
Me gusta mucho la sencillez con la que resuelve la Paralela GFS.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: porrinero en Miércoles 02 Enero 2019 19:58:20 pm
Hola!
Me gusta el Europeo, además ya son 3 salidas seguidas que mantiene el A polar y bilocacion:
(http://images.meteociel.fr/im/1594/ECH1-192_sqy0.GIF)

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Miércoles 02 Enero 2019 20:07:31 pm
Tanto GFS como ECMWF empiezan a coincidir en el cálculo de un posible punto de ruptura, entre +120h y +144 h., con gestación de un bloqueo elongado meridionalmente, y descuelgue de una borrasquita con su linea de inestabilidad por el flaco este del A, pero en principio ligeramente mas al W que en el desalojo actual.
Está por ver si se confirma este efímero bloqueo y si nos llega algo de frío desde el continente en forma de latigazo como venimos comentando.
Siguiendo con la evolución del europeo, la estrangulación de una vaguadita en el Atlántico entre las altas, podría descolgar una borrasquilla, quizás DANA, hacia Azores rumbo Canarias que podría colaborar a conformar dinámicas futuras interesantes.


Al menos ya vemos mapitas interesantes.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Miércoles 02 Enero 2019 21:25:39 pm
Varios ensembles T850hpa GFS ya tiran hacia abajo entre el 9 y el 12 como resultado de la nueva disposición del bloqueo A que vengo comentando, y que se gestaría entre +120 h. y +144 h. como se vé en el mapa del Europeo que he subido, y como muy acertadamente adelantó ayer Pantani en este post ilustrándolo sobre un mapa del ICON. (adjunto meteogramas pto Euskadi)

En principio sería un latigazo de frío continental más bien seco pero ojo a la evolución que puede ser de las guapas.

Los meteogramas también insinúan a partir del 15 la llegada de nuevas masas frías.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Miércoles 02 Enero 2019 23:53:43 pm
Ya vemos cosas en las operacionales, no solo en ensembles.

Quizás a partir del 9/10, fecha que vengo señalando como punto de inflexión y a partir de cuándo podríamos empezar a tener circulaciones retrógradas y meridianas acordes con el CSE, sí necesitemos la 'rebequita' y no sólo por las noches.

Se acabarían las inversiones térmicas que venimos registrando, ya no se darían las amplitudes térmicas actuales y desde luego que de cumplirse estos mapas entraríamos en un episodio de frío considerable, teniendo en cuenta además las pocas horas de insolación de mediados de enero.
Previsión de  precipitaciones abundantes por ahora nada.

Pero esperemos a que en próximas salidas se vaya confirmando esta tendencia que aún son plazos muy largos y ya sabemos que mas allá de +120h. la incertidumbre es grande.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Jueves 03 Enero 2019 07:48:30 am
Buenos días.

Como vengo comentando, y después de analizar la última salida de los distintos modelos, cada vez veo más factible una irrupción continental hacia el 9/10.

Veremos si queda en latizago de frío por el nordeste o arranca un episodio más serio y un cambio en el patrón de circulación.
Los A polares siguen asomando el hocico en los mapas consultados para esos plazos. Buena señal.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 03 Enero 2019 08:29:41 am
Bueno...el primer punto de inflexión que comenté el otro día está digamos medio "resuelto" a escala general...es decir...finalmente parece que sí se abre espacio entre las dos bajas que comenté, y la dorsal consigue irse arriba empujada por la que viene detrás...faltaría por resolver para nosotros cuanto exactamente va lograr ascender...y en su caída...cuanto aire frío va conseguir canalizarnos.

Dicho esto, parece también bastante evidente...que no hay "demasiado" potencial en esta primera intentona en cuanto a fríos profundos se refiere. La dorsal no encuentra el A. Polar en su ascenso, lo hace a su vez demasiado encima de nosotros, y en Europa tampoco es que vayamos tener isos de las "pata negra".

De todas maneras y aunque no parece que vaya ser una entrada demasiado contundente ni generalizada...sobre todo en la parte Este si podría ser bastante interesante dependiendo los detalles finales.

Sin embargo creo que esto simplemente pueda ser el comienzo...y algo más importante nos espere días más tarde...en ese sentido me gusta lo que insinúa el ECMWF esta mañana...con fuertes ondulaciones del jet en toda su franja Oeste...amenazando con llegar a establecer un bloqueo sólido en las inmediaciones de Groenlandia, con un vórtice canadiense cada vez más desgastado...y reforzado del lado bueno...veremos si en proximas salidas esto se puede convertir en tendencia.

(http://images.meteociel.fr/im/4232/ECH1-240_szi1.GIF)

Vamos viendo día a día.

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: porrinero en Jueves 03 Enero 2019 09:08:53 am
Buenos días,

Buena salida del europeo esta mañana. GFS de momento su determinista no va en la misma línea. De todos modos, veo aún que la dorsal sube demasiado cerca de nosotros, debiera estar un pelín más al W, o que subiera un poco más, al modo de lo que indica el ICON:
(http://images.meteociel.fr/im/7129/icon-0-168_xyg3.png)
Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: porrinero en Jueves 03 Enero 2019 10:50:46 am
Nueva actualización del ICON y el A sube un poco más hacia el oeste. Parece que tiene buena pinta:
(http://images.meteociel.fr/im/3619/icon-0-120_dvy0.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: DAVOR76 en Jueves 03 Enero 2019 11:26:17 am
La nueva actualización del americano parece que va por buen camino, dicho esto el europeo lleva ya varias salidas apostando por una configuración parecida con sus más y sus menos, si que parece que entorno al 9-10 habrá un cambio de tercio, parece que nos encaminamos por lo tanto a escenarios más acordes con la estación que estamos, atentos a las próximas salidas porque pueden marcar la pauta del tiempo las próximas semanas. :cold:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Jueves 03 Enero 2019 13:40:28 pm
Interesante los escenarios del ECMWF. Mucha dispersión aún, como es lógico en estos episodios de bloqueos. De los 6 escenarios, el 4(control)  y 5 son los más propicios para ver el frío a corto plazo (en total son 8+4=12 miembros de 51).
El escenario 6 me gusta mucho. Creo que para ver frío de verdad es preferible primero que Europa se vaya enfriando, así que no hay prisas. En el 2 y en el 3(determinista) Europa también se enfría, pero la dorsal es demasiado potente y está demasiado al este.

(http://images.meteociel.fr/im/6375/ps2png_gorax_blue_009_b6a07f0b7be1ee2f1ad515c21ca67e14_L05nax_mms5.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Jueves 03 Enero 2019 16:27:10 pm
Unos meteogramas ECMWF para el que guste.
Vamos por el buen camino para escenarios propiamente invernales, aunque por ahora a medio/largo los geopotenciales se mantendrían excesivamente altos.

A ver cómo vienen los modelos esta tarde.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Jueves 03 Enero 2019 16:49:58 pm
ICON sale con bolsa fría en altura potente sobre el nordeste hacia el 10. Geopotenciales en este caso favorables para episodio más que interesante.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Jueves 03 Enero 2019 17:38:46 pm
Operacional GFS 12Z muy potente en la linea del ICON
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 03 Enero 2019 18:23:42 pm
La evolución de los modelos está siendo espectacular en el día de hoy...para que veáis cuanto rápido pueden cambiar las cosas. Está claro que el posible punto de inflexión que comenté el otro día vaya si lo era  ...por eso vengo comentando que con lo que se traen entre manos los modelos de aquí en adelante no vale de nada correr...porque cualquier ligero punto de inflexión en el corto plazo cambia radicalmente lo de más adelante.

Bien...llegados a éste punto (que claro está seguimos estando muy , muy al límite) conviene vigilar cuanto es capaz de "excavar" la vaguada sobre el Atlántico porque ello influirá en que la dorsal se vaya más o menos arriba...y por otra parte...también sería muy interesante que la baja que desciende por el flaco Este de la dorsal consiguiese arrastrar una porción de ese boloncio de frío "pata negra" situado al Sur de las Svalvard...

(https://i.imgur.com/quI0b9J.png)

Veremos luego que saca el Europeo  :brothink:

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 03 Enero 2019 18:35:07 pm
Por cierto, la paralela del GFS que dicho sea de paso me parece que está modelando mucho mejor que la principal...parece que al igual que ICON a la tarde, y el ECMWF a la mañana...también quiere amagar con esto...que si ocurre...entonces si que podrían terminar por ponérsenos los dientes bien largos  :brothink:

(https://i.imgur.com/hbgCFO5.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Jueves 03 Enero 2019 19:19:53 pm
Bueno, pues como estaba previsto la dorsal británica se bajaría hacia la península como así sigue pareciendo ser. Esto sería hacia el fin de semana. La novedad es que en vez de continuar con nosotros, como indicaban los modelos, a comienzos de semana se podría desplazar más al oeste y al norte. Esto supondría la unión, bloqueando el Atlántico, con el A groenlandés. De ser así la cara este de los dos anticiclones unidos, verticalizada, debería propiciar un desalojo polar en Europa occidental. Todo dependerá del anticiclón grande, el sur. Puede pancear por su parte sur, puede desprenderse del groenlandés e irse sabe Dios dónde, o puede persistir en su oblicuidad y atraer frío continental ... en fin. Aún es pronto, pero la cosa, como se dice por aquí, pinta mejor para que venga el frío de verdad.

Unión de los dos A para el martes 8:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: turbonada en Jueves 03 Enero 2019 19:24:23 pm
Ecmwf acerca la dorsal más a la península a 120 h.

Gfs tiene disposición más meridiana y encauza mejor el flujo de N.

Es una salida de las más frías del Americano, aun así parece que se está gestando un nuevo escenario.
Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Jueves 03 Enero 2019 19:52:14 pm
Desde mi punto de vista el punto de ruptura se produciría el lunes 7 cuando el A se haya vuelto a hacer cántabro. La diferencia consistiría en que una fuerza de "subida" por la cara oeste del anticiclón, haría que este se alargue hacia Groenlandia, verticalizando así automaticamente su cara este, que sería la que recogería el aire polar para lanzarlo hacia el sur.

Punto de ruptura, lunes 7:
(http://images.meteociel.fr/im/6907/lm1_wek4.jpg)

Al medio día el A se separa en dos debido a la tracción hacia el norte de la cara oeste:
(http://images.meteociel.fr/im/1704/lmd2_tzx9.png)

A la tarde ya está configurado en vertical hacia Groenlandia impulsando en su cara este la bajada polar:
(http://images.meteociel.fr/im/313/lt1_tnf3.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 03 Enero 2019 20:33:49 pm
Yo es que...y pese a la espectacular evolución en general del día de hoy...sigo viendo todo muy justo para la primera intentona, frío si...pero sería prácticamente un milagro sino tenemos la dorsal demasiado pegada a nosotros...así que por mi parte desde luego "rascar" lo máximo posible...pero para poder aspirar a algo realmente grande creo que debemos esperar un poco más.

Y eso hay indicios que pueda llegar un poco más tarde...dónde están apareciendo varios mapas con características similares a éste que cuelgo...dónde tenemos :

(https://i.imgur.com/Z8Fv7Sc.png)

Restos de aire frío y presión más bien baja sobre Europa (1)...es de esperar además que con el paso de las actualizaciones aparezca y se refuerce la típica en estos casos...baja Mediterránea. También vemos como el grueso del vórtice bascula hacia el Este (2)...dónde el punto 1 echaría una mano para servir de atractor. A su vez que se produce el paso 2...la dorsal encuentra camino para abrirse paso hacia Groenlandia (3)...impulsada por alguna baja que pueda surgir de las fuertes ondulaciones que aparecen por todo el flanco Oeste del vórtice (4). Toda esa enorme área de altas presiones relativas a altas latitudes (5) podría echar una mano y favorecer que si la dorsal coge la onda buena y se va arriba...se establezca un bloqueo potente y duradero en las inmediaciones de Groenlandia.

Todo esto además iría bastante en consonancia con la MJO en fases 6-7 u 8 (favorable) y el CSE bilocación incluída que se está produciendo.

De todas maneras insisto en ir día a día...seguramente hoy sea nada más que el primer día de la montaña rusa modelísitica que sufriremos en los próximos días con todo lo que se traen entre manos.

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Jueves 03 Enero 2019 21:23:19 pm
Yo es que...y pese a la espectacular evolución en general del día de hoy...sigo viendo todo muy justo para la primera intentona, frío si...pero sería prácticamente un milagro sino tenemos la dorsal demasiado pegada a nosotros...así que por mi parte desde luego "rascar" lo máximo posible...pero para poder aspirar a algo realmente grande creo que debemos esperar un poco más.


El meteograma IFS para Bilbao efectivamente indica que la media de geopotenciales para los 500 hpa es bastante más alta que en la operacional, o sea dorsal más encima, y tanto la Hres y como la de Control son de las líneas más frías a 850.
Para el 10/11 más densidad de líneas rondando -4 que por debajo de -5.
Y precipitación escasita escasita.

Sea como fuere, que las temperaturas vayan en progresivo descenso ya es positivo para lo que puede venir después.
Vemos ondulaciones marcadas del jet, vemos A polares y tendencia a desplazarse una importante porción del Vortex hacia Europa.

Me gusta lo que veo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: TiriNevoso en Jueves 03 Enero 2019 21:33:11 pm
El meteograma IFS para Bilbao efectivamente indica que la media de geopotenciales para los 500 hpa es bastante más alta que en la operacional, o sea dorsal más encima, y tanto la Hres y como la de Control son de las líneas más frías a 850.

virazón, de que página sacas esos ensembles del Europeo?
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: josecuoya en Jueves 03 Enero 2019 23:44:33 pm
Espectacular la última salida del GFS metiéndonos ya los -32ºC sobre la vertical de Madrid y siguiendo la línea de las salidas anteriores.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019010318/gfseu-13-192.png?18)
Soy principiante en esto de leer modelos, pero llevo leyendo a los expertos de este foro desde hace años. Seguiré actualizándome y aprendiendo de vosotros.
Panorama bastante interesante el que se nos presenta en los próximos días :P
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Viernes 04 Enero 2019 01:05:37 am
Espectacular la última salida del GFS metiéndonos ya los -32ºC sobre la vertical de Madrid y siguiendo la línea de las salidas anteriores.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019010318/gfseu-13-192.png?18)
Soy principiante en esto de leer modelos, pero llevo leyendo a los expertos de este foro desde hace años. Seguiré actualizándome y aprendiendo de vosotros.
Panorama bastante interesante el que se nos presenta en los próximos días :P

Esta operacional es un salidón de principio a fin.

Sin irrupción fría previa y sólo a base de irradiación nocturna y subsidencia se están registrando unas mínimas en áreas deprimidas del interior bastante destacadas. No así en montaña dónde la noticia son las temperaturas elevadísimas y la escasez de nieve.

Y así va a continuar, con el refrigerador nocturno ON, hasta que según los modelos llegue la irrupción de aire frío en capas medias y altas hacia el 9/10.
Entonces en zonas altas el bajón será brusco, mientras en amplias áreas de interior el suelo estará fresquito y ya habrá importantes bolsas de aire frío.

Una pena que en este primer latigazo no se prevea más precipitación porque en mi opinión se podría liar muy parda.

También opino que la precipitación abundante llegará del 15 en adelante.

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Viernes 04 Enero 2019 06:42:16 am
Como comentábamos anoche,a falta del ECMWF, las operacionales vuelven a calcular el A casi encima para el 10. Geopotenciales muy altos.

Volvemos a mapas de hace 2 días.
Latigazo de aire frío y seco continental, que se dejara notar sobretodo en zonas elevadas
Precipitaciones poquita cosa.
La Run Control GFS desplaza todo el escenario algo al W, con lo que los geopotenciales mas contenidos abrazarían todo el nordeste.

Vamos a ver que dice el europeo para sacar alguna conclusión mas.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 04 Enero 2019 10:00:24 am
Realmente no me siento demasiado decepcionado con las actualizaciones mañaneras porque nunca lo llegué a ver claro por los motivos ya comentados...y pese a la espectacular evolución de los modelos en el día de ayer. Estoy hablando de la primera intentona claro está. De todas maneras vamos a esperar porque aun estamos a plazos lejanos para afinar detalles.

Para más adelante seguimos igual...sigo siendo optimista...y espero entre el 15 y el 20 (más o menos) poder ver algo interesante en una evolución similar a la que vengo comentando. Esta mañana las señales para esas fechas siguen ahí intactas...un buen ejemplo es por ejemplo la paralela del GFS , incluso el ECMWF en su último mapa...los grandes centros de acción siguen ahí...así que seguimos dependiendo de detalles por supuesto imposibles de afinar todavía.

Y ya a partir del 20...aunque sea irse muy lejos...los indicadores siguen siendo también muy buenos...siempre teniendo presente que hablamos de previsones a largo plazo que hay que coger con pinzas...aquí dejo dos mapas muy sugerentes como buen ejemplo de lo que hablo...

Anomalía de geopotencial en altura del modelo ECMWF para la semana del 21 al 28 de Enero en todo el Hemisferio Norte

(https://i.imgur.com/cPhy9sj.jpg)

Anomalía de geopotencial en altura del modelo ECMWF para la semana del 28 de Enero al 4 de Febrero en todo el Hemisferio Norte

(https://i.imgur.com/LOmax3p.jpg)

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Viniegra en Viernes 04 Enero 2019 10:46:32 am
Interesante análisis Pantani, esta mañana comentaba Todd Crawford que las previsiones a largo plazo del ECMWF habían dado un vuelco notable en los últimos días debido principalmente a dos factores:

- Infraestimación de la magnitud del índice MJO y sobreestimación de la velocidad de traslación en la zona Indo/Marítimas
- Un SSW más rápido y con una propagación más brusca de lo previsto

Los patrones que manejaban para mediados de Enero han variado, siendo ahora de altas presiones en la zona Groenlandia/Islandia, lo que podría canalizar frío del bueno hacia nosotros si, como bien dices, terminan encajando las piezas.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Viernes 04 Enero 2019 11:47:07 am
Es habitual que hayan cambios en las modelizaciones. Con respecto a ayer la entrada norte se va a Italia. Contábamos con ello.

El jet en Groenlandia se modeliza muy activo con lo que el anticiclón atlántico no se adhiere al groenlandés. Este último incluso desaparece, barrido por el empuje de los oestes, bloqueados más al sur. De esta manera se pierde el pegamento con las altas polares, necesarias para desalojar aire polar hacia el sur. Aún así queda una bolsa muy fría que se irá hacia Italia rozando nuestro noreste y Baleares. Lo que sí es cierto es que a pesar de que nos quedemos al oeste, frío entrará. Y se verá nieve en el norte por el momento casi sin rebasar las cordilleras. Pero es posible que la cosa vuelva a cambiar, a mejor, o a peor, o a lo que sea.

Lo que sí sigue en pié a comienzos de la semana que viene, que es lo que rompe esta monotonía, es el ascenso del cántabro hacia Islandia, pero no tanto como lo modelizado ayer debido al paso por el sur de Islandia de una baja explosiva que impedirá (por el momento) la fusión azogroenlandesa. Por tanto la bolsa fría no será tanto polar como noratlántica, que no es lo mismo, es decir, no será un desalojo polar sino un resbalamiento atlántico hacia Italia formando posiblemente otra nueva baja ya en el Mediterráneo, al encontrarse con aguas más cálidas.

Lunes, baja explosiva surislandesa hacia el este impidiendo la fusión azogroenlandesa:
(http://images.meteociel.fr/im/1681/1l_eiv5.jpg)

Martes, la baja atlántica ha cruzado ya a Europa:
(http://images.meteociel.fr/im/5838/2m_dfa4.jpg)

Miércoles, vaguada norte muy activa con el A alargado, protuberando en el Mediterráneo con otra baja como pico sur de la onda norte:
(http://images.meteociel.fr/im/6466/3m_xvh3.jpg)

El jueves ya tenemos una situación tipicamente invernal con el anticiclón tumbado en oblicuo hacia el NE atrayendo aire continental frío y la baja en el Mediterráneo, sólo que nos hemos quedado al oeste del grueso de las precipitaciones:
(http://images.meteociel.fr/im/2301/4j_wyg8.jpg)

El viernes quedamos bajo la invasión NE, sólo en su parte oeste seca, salvo el norte por el efecto de los vientos NE recogiendo humedad cantábrica:
(http://images.meteociel.fr/im/6221/5v_dgy5.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 04 Enero 2019 12:03:47 pm
Otra salida en que los grandes centros de acción ahí siguen en su sitio para el día 14...

(http://images.meteociel.fr/im/4618/gfsnh-0-252_ftp2.png)


Más adelante...nortadón bestia al canto

(http://images.meteociel.fr/im/9190/gfsnh-0-312_vgq4.png)

Y no impacta bien de lleno...pero basta con ver éste mapa para darnos cuenta del potencial que tendría el tema...la -40 en las Baleares

(http://images.meteociel.fr/im/6073/gfs-13-348_riw4.png)

Si, ya se que son plazos lejanos, pero también hablamos de grandes centros de acción que se están repitiendo o insinuando bastante a menudo...llegados a ese punto la clave sería que el de Azores cogiese la onda buen apara irse arriba y lo hiciese lo suficientemente separado de nosostros...pero eso si es irse demasiado lejos. De momento lo importante que los grandes centros de acción sigan ahí y vayan poco a poco avanzando en el tiempo.

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Viernes 04 Enero 2019 12:22:10 pm
Sí, es posible que el aire embalsado a gran altura pueda ser el responsable de ir formando altas dorsales que puedan desalojar aire polar con más consistencia. También es cierto que los mapas a muy largo plazo no serán como los pintan hoy, pero sí es verdad, como algunos apuntáis, que llama la atención que las modelizaciones a más de una semana vienen con bolsas de aire ya bastante serias. Aunque también es verdad que es por las fechas que correrán para entonces.

La entrada para pasado mitad de enero es potente y preciosa. Da gusto ver ese A vertical y algo tumbado hacia el NE y a toda Galicia nevando:
(http://images.meteociel.fr/im/9487/gfseu_8_324_gha8.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1132/gfseu_2_324_fqi2.png)

Con que venga algo parecido a eso ... verdad?
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Viernes 04 Enero 2019 13:00:37 pm
Esos mapitas...mapazos , que adjuntáis si muestran una configuración acorde con los cambios en la estratosfera.

Paciencia pues.
Ya van llegando los meteoros propios del invierno; a medio y largo pinta bien.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Viernes 04 Enero 2019 13:47:13 pm
Se va viendo ya dinámica si, y se ve reflejado en los ENS, pero desgraciadamente, esos mapas que ponéis tan brutales  a +264 horas no tiene validez ninguna, no hay escenarios que los respalden, pues de los 21 posibles escenarios que saca el GFS (por ejemplo) solo sacan 1 escenario del tipo como el que habéis puesto ahí arriba.

Algo ven todos los modelos, pero con tantos parámetros en juego y a tropecientas horas, es imposible dar un escenario como el que más, el que nos gusta a la gran mayoría de nosotros.

Por tanto, hay que esperar aún hasta la 3ª semana de enero
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 04 Enero 2019 15:33:20 pm
Se va viendo ya dinámica si, y se ve reflejado en los ENS, pero desgraciadamente, esos mapas que ponéis tan brutales  a +264 horas no tiene validez ninguna, no hay escenarios que los respalden, pues de los 21 posibles escenarios que saca el GFS (por ejemplo) solo sacan 1 escenario del tipo como el que habéis puesto ahí arriba.

A tan largo plazo no puedes quedarte con una única salida ni con el resultado final, hay que analizar el conjunto de todos los modelos y durante varios días... para ver que centros de acción se repiten...y en éste caso tenemos varios que se repiten con bastante "frecuencia"...que son los que 5 que nombré en mi post de ayer...y allí tienes también por ejemplo la salida de ayer tarde del ECMWF, dónde a gran escala aparecen los mismos 5 grandes centros de acción. Ni que decir tiene que viviendo dónde vivimos...aun llegando al momento clave con ellos "intactos" los pequeños detalles serían los que decidiesen nuestra suerte final...pero por el momento me conformo con irnos acercando a la presa, una vez la tengamos si llegamos allí...ya veríamos como podemos cazarla.

Si esto lo estuviese viendo yo sólo podría ser que estuviese loco que tampoco es descartable... [emojifacepal02], pero hay gente especializada que ve algo parecido...un ejemplo :

(https://i.imgur.com/sQAfOSA.jpg)

Dónde además por lo que dice...en los clusters del ECMWF (no los he visto) aparece también esta opción entorno al día 14...apoyada además por el resto de indicadores que venimos comentando y que resumió bien Viniegra a la mañana.

Evidentemente no estoy seguro ni muchísimo menos de que esto vaya ocurrir, lo que si tengo claro ahora mismo es que a partir del 15 más o menos se abre la veda de verdad, y que todo lo que rasquemos hasta llegar a ese punto estará bien pero ni veo ni veía potencial "pata negra" según por como están de momento las piezas colocadas a nivel hemisférico.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Viernes 04 Enero 2019 15:54:24 pm
Obviamente los modelos primero deben resolver el escenario para el 9-12, pero a veces 'ven' mejor configuraciones a +10 días que a +5, porque son configuraciones más globales, más marcadas por ciertos indicativos como en este caso pueden ser los procedentes de las teleconexiones.

Estoy con Pantani en la tendencia que se intuye para el 15 en adelante y que bien ilustra ese tweet.

Después ya veremos si los grandes centros de acción van configurando ese patrón o se nos queda cara de tonto.
Es lo bonito de la predicción meteo.

(meteograma GFS Euskadi)

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Viernes 04 Enero 2019 16:01:09 pm
Se va viendo ya dinámica si, y se ve reflejado en los ENS, pero desgraciadamente, esos mapas que ponéis tan brutales  a +264 horas no tiene validez ninguna, no hay escenarios que los respalden, pues de los 21 posibles escenarios que saca el GFS (por ejemplo) solo sacan 1 escenario del tipo como el que habéis puesto ahí arriba.

Algo ven todos los modelos, pero con tantos parámetros en juego y a tropecientas horas, es imposible dar un escenario como el que más, el que nos gusta a la gran mayoría de nosotros.

Por tanto, hay que esperar aún hasta la 3ª semana de enero

El domingo pasado el Europeo veía para este domingo, es decir 168 h, la ISO 0 abarcando todo el NE peninsular y rozando casi la zona centro y no era una salida loca. Mirar cómo está la cosa para este domingo...A más de 144h nanai y eso sí no son salidas locas como la de ayer porque sino tampoco. Yo hasta que la nortada este a 72h no la veo...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Viernes 04 Enero 2019 16:19:02 pm
Obviamente los modelos primero deben resolver el escenario para el 9-12, pero a veces 'ven' mejor configuraciones a +10 días que a +5, porque son configuraciones más globales, más marcadas por ciertos indicativos como en este caso pueden ser los procedentes de las teleconexiones.

Estoy con Pantani en la tendencia que se intuye para el 15 en adelante y que bien ilustra ese tweet.

Después ya veremos si los grandes centros de acción van configurando ese patrón o se nos queda cara de tonto.
Es lo bonito de la predicción meteo.

(meteograma GFS Euskadi)

Saludos.
Si son tomates los ven, si son nortadas se vuelven locos, la de Octubre la clavaron, una excepción. La de Enero de 2017 la veían como Ártica y acabó como continental y muy seca en el norte y la Bestia del Este por un "pequeño matiz" se fue a Irlanda en plazos muy razonables, y era una configuración con grandes centros de acción, un anticiclón directo del polo norte bajando hasta la península...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Viernes 04 Enero 2019 17:23:03 pm
Obviamente los modelos primero deben resolver el escenario para el 9-12, pero a veces 'ven' mejor configuraciones a +10 días que a +5, porque son configuraciones más globales, más marcadas por ciertos indicativos como en este caso pueden ser los procedentes de las teleconexiones.

Estoy con Pantani en la tendencia que se intuye para el 15 en adelante y que bien ilustra ese tweet.

Después ya veremos si los grandes centros de acción van configurando ese patrón o se nos queda cara de tonto.
Es lo bonito de la predicción meteo.

(meteograma GFS Euskadi)

Saludos.
Si son tomates los ven, si son nortadas se vuelven locos, la de Octubre la clavaron, una excepción. La de Enero de 2017 la veían como Ártica y acabó como continental y muy seca en el norte y la Bestia del Este por un "pequeño matiz" se fue a Irlanda en plazos muy razonables, y era una configuración con grandes centros de acción, un anticiclón directo del polo norte bajando hasta la península...

No será que nos fijamos más en los detalles cuando se pronostica una irrupción fría?

Sea como fuere, que en parte te doy la razón, los mapitas que ha sacado el inglés para +144 h. tienen bastante potencial para Cantábrico oriental y cara norte Pirineos.

Sigue el baile de mapas.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 04 Enero 2019 17:35:41 pm
Obviamente los modelos primero deben resolver el escenario para el 9-12, pero a veces 'ven' mejor configuraciones a +10 días que a +5, porque son configuraciones más globales, más marcadas por ciertos indicativos como en este caso pueden ser los procedentes de las teleconexiones.

Estoy con Pantani en la tendencia que se intuye para el 15 en adelante y que bien ilustra ese tweet.

Después ya veremos si los grandes centros de acción van configurando ese patrón o se nos queda cara de tonto.
Es lo bonito de la predicción meteo.

(meteograma GFS Euskadi)

Saludos.
Si son tomates los ven, si son nortadas se vuelven locos, la de Octubre la clavaron, una excepción. La de Enero de 2017 la veían como Ártica y acabó como continental y muy seca en el norte y la Bestia del Este por un "pequeño matiz" se fue a Irlanda en plazos muy razonables, y era una configuración con grandes centros de acción, un anticiclón directo del polo norte bajando hasta la península...

"La bestia del Este" del pasado Febrero se fue si...pero porque a pequeña escala los detalles son clave...y para nosotros más todavía siendo como somos el último apéndice de Europa.

Aquí estoy hablando de grandes centros de acción, dejando claro que para "simplemente" acercar la POSIBILIDAD, luego insisto...los detalles serían clave.

Haces bien no creerte nada hasta 72 hrs , o menos, llevarás menos hostiazos...yo tampoco lo hago...simplemente comento y argumento posibilidades que para mi son reales, sean a 3 como a 15 días.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Viernes 04 Enero 2019 17:36:48 pm
GFS a los plazos que llega UKMO, mete geopotenciales algo más elevados, y por tanto no son mapas tan prometedores como UKMO, pero también me gusta.
Además la evolución apunta hacia circulación retrógrada y temperaturas cortas
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 05 Enero 2019 08:34:41 am
Han corrido los modelos con las condiciones iniciales actuales, que vengo comentando pesan mucho en patrones futuros calculados, y a medio plazo todo el escenario se desplaza lo suficiente al este para dejarnos bajo dominio de los altos geopotenciales y cierta cara de póker.

Mi opinión es que mañana corregirán un poco al W para lo del 9 al 12 pero no lo suficiente para tener un escenario con potencial para inestabilidad. Isos más bajas a 850 que las que tenemos hasta ahora si penetrarán, pero la actualización ha sido hacia pronósticos descafeinados.

La parte positiva por mi parte, es que sigo viendo las altas colocaditas con intención de pillar una onda buena para subir.
En este sentido ICON vé un nuevo posible punto de ruptura a +168 h.

No queda otra que seguir analizando pasadas modelísticas.

Por ahora heladas extensas en las zonas bajas dónde se ha instalado el aire frío.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Sábado 05 Enero 2019 10:13:47 am
Viendo los ensambles de hace 36h se esperaba algo así pero tan bestia no. Por algo son Las Bestias del Este, se van "siempre" al Este. Frío ya tenemos, pero nieve ni está ni se le espera, de hecho a largo plazo se intuyen W cálidos. Nuestra suerte, que a largo plazo los modelos nunca ven nada y a más de 120H la fiabilidad es nula. Lo de este miércoles parece una repetición de lo que el domingo pasado se veía para este domingo, proporcional a las isos que se veían en cada situación. Y hay margen para el empeoramiento  [emojifacepal01] porque el Europeo para el 11 es de las opciones más frías.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: porrinero en Sábado 05 Enero 2019 10:54:17 am
Viendo los ensambles de hace 36h se esperaba algo así pero tan bestia no. Por algo son Las Bestias del Este, se van "siempre" al Este. Frío ya tenemos, pero nieve ni está ni se le espera, de hecho a largo plazo se intuyen W cálidos. Nuestra suerte, que a largo plazo los modelos nunca ven nada y a más de 120H la fiabilidad es nula. Lo de este miércoles parece una repetición de lo que el domingo pasado se veía para este domingo, proporcional a las isos que se veían en cada situación. Y hay margen para el empeoramiento  [emojifacepal01] porque el Europeo para el 11 es de las opciones más frías.
Buenos días,
Tampoco se esperaba tanto para este 10/11 de enero, al menos yo y como bien ha comentado algún forero anteriormente, más allá de un ligero enfriamiento, un poco más acusado en el NE, sin tampoco llegar a ser nada fuera de lo común para estar en enero. Ahora bien, si que es cierto que los modelos a largo plazo llevan ya varias salidas repitiendo la configuración de grandes centros de acción, como el A polar y se "intuye" movimiento de cara a la segunda mitad de mes. Esperemos que así sea y que entre inestabilidad a toda la península, después de un mes y medio muy seco y con temperaturas altas para la época.
Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Sábado 05 Enero 2019 11:05:24 am
De momento salvo entrada fría se va todo a Italia. El anticiclón se verticaliza a comienzos de semana dejando caer una vaguada que se irá a Italia porque el mismo A vuelve a pancear hacia el Cantábrico y así desviar la baja al este. Si el Cantábrico sube la presión no hay mucho que hacer salvo que entre algo por el este pero ya muy separado de la bolsa madre. Si el Cantábrico sube la presión ni entra el norte ni entra el oeste. A largo plazo más dorsal. Así es que, a disfrutar de las nieblas.

El jueves tenemos otra vez encima la escafandra cántabra:
(http://images.meteociel.fr/im/7878/6ld8_uet3.JPG)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: tatin en Sábado 05 Enero 2019 11:29:09 am
Buenos dias. [emojifacepal01] [emojifacepal01]
Yo resumiendo y muy a mi pesar no veoen los modelos otra cosa que el eterno eternizandose aun mas y como decis todo se nos va por el este .
Como comente hace ya bastantes dias creo que esto pude dar que hablar ,y es que no cae una gota hace ya mas de un mes y ni se ve ni se espera .
Lo que se supone que son las despensas par lo largo del año todavia las tenemos vacias.
No hay mal que cien años dure.
Salud.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 05 Enero 2019 12:06:37 pm
Arriba ese ánimo coño que con la persistencia del A donde esta colocadito va a acabar por pillar la ondulación buena y romper hacia el norte por el Atlántico.
Un par de semanas de heladas contundentes vendrán bien para el cambio de patrón que sigo esperando para la segunda quincena.

Apuesto doble contra sencillo a que en los próximos dos días los modelos pegan un cambio radical en el que para entonces serán las +144/+168 horas.

Otros eneros, y no pocos, he visto mapas mucho mas insulsos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Sábado 05 Enero 2019 12:12:20 pm
Viendo los ensambles de hace 36h se esperaba algo así pero tan bestia no. Por algo son Las Bestias del Este, se van "siempre" al Este. Frío ya tenemos, pero nieve ni está ni se le espera, de hecho a largo plazo se intuyen W cálidos. Nuestra suerte, que a largo plazo los modelos nunca ven nada y a más de 120H la fiabilidad es nula. Lo de este miércoles parece una repetición de lo que el domingo pasado se veía para este domingo, proporcional a las isos que se veían en cada situación. Y hay margen para el empeoramiento  [emojifacepal01] porque el Europeo para el 11 es de las opciones más frías.
Buenos días,
Tampoco se esperaba tanto para este 10/11 de enero, al menos yo y como bien ha comentado algún forero anteriormente, más allá de un ligero enfriamiento, un poco más acusado en el NE, sin tampoco llegar a ser nada fuera de lo común para estar en enero. Ahora bien, si que es cierto que los modelos a largo plazo llevan ya varias salidas repitiendo la configuración de grandes centros de acción, como el A polar y se "intuye" movimiento de cara a la segunda mitad de mes. Esperemos que así sea y que entre inestabilidad a toda la península, después de un mes y medio muy seco y con temperaturas altas para la época.
Saludos
Mejor no esperar nada así los bajonazos son más suaves, esperar ligeros enfriamientos normales para la época, o nortadas que también serían normales para la época...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: turbonada en Sábado 05 Enero 2019 12:16:18 pm
Arriba ese ánimo coño que con la persistencia del A donde esta colocadito va a acabar por pillar la ondulación buena y romper hacia el norte por el Atlántico.
Un par de semanas de heladas contundentes vendrán bien para el cambio de patrón que sigo esperando para la segunda quincena.

Apuesto doble contra sencillo a que en los próximos dos días los modelos pegan un cambio radical en el que para entonces serán las +144/+168 horas.

Otros eneros, y no pocos, he visto mapas mucho mas insulsos.


Efectivamente parece que se irá la dorsal hacia la zona de Azores.

En este episodio la dorsal no asciende porque se produce una fuerte ciclogénesis a 120 horas al E de Islandia.

Al final las altas presiones  se nos echan encima.

Posteriormente esta basculación de la dorsal, a poco que que se produzca una grieta en el vórtice, puede provocar un cambio de escenario de cara a la segunda quincena.


´´ENS´´ del Ecmwf insisten esta mañana en esta posibilidad y varias deterministas de Gfs apoyan esta posibilidad.

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: emilio48 en Sábado 05 Enero 2019 13:01:07 pm
Precisamente este diagrama muestra bajada de presión.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Ciezano en Sábado 05 Enero 2019 15:06:03 pm
Lo que está claro es que pronto entraremos en una dinámica más invernal y propia de las fechas en las que estamos tras casi dos meses de frío seco anticiclónico.Otra cosa es lo que todos estamos esperando,la situación histórica pata negra que se da cada x años y que es si cabe más complicado todavía.

Pero se intuyen salidas potentes desde hace días,que las agujas rolen a nuestro favor siempre es más fácil a finales de enero:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190105/48c9464274445054d654aed3c537a650.jpg)

Por muchas horas que sean son salidas muy parecidas unas con otras.


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Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pedroteño en Sábado 05 Enero 2019 22:49:58 pm
EPS del europeo hasta el día 10 de enero.

(http://images.meteociel.fr/im/3344/f_5_ene_2019_7_bgh2.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/635/f_5_ene_2019_9_xfa7.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/2491/f_5_ene_2019_8_jpl1.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/3291/f_5_ene_2019_10_dhk2.jpg)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Domingo 06 Enero 2019 07:06:32 am
Un par de detalles a comentar.

El primero es que si en las próximas 3/4 jornadas no se dá mucha mezcla turbulenta que retire el aire frío instalado ya en valles y amplias áreas de interior, como así parece va a ser al seguir con la misma configuración del bloqueo anticiclónico, atentos a las mínimas que pueden registrarse el viernes 11 una vez haya penetrado aire fresquito desde el continente en capas medias el día anterior, y el A se eche encima, de manera que las isobaras ya no estén tan juntitas por el nordeste y ese nuevo aporte de frío tienda a depositarse.
Que el viento sea flojo, casi calma, y no aparezca nubosidad de tipo bajo serán las claves para que se alcancen mínimas muy bajas en áreas probablemente extensas. No podemos contar con la nieve en el suelo que ayudaría a aumentar el enfriamiento nocturno porque apenas nevará según los mapas actuales.
Las mínimas, local y puntualmente, podrían ser 5/6 grados inferiores a las referencias del mapa que adjunto.

El segundo apunte es que más allá de 6/7 días los detalles de la configuración no están nada claros, pero si parece que se va confirmando el patrón general, con el A retirándose a su cuartel general de Azores a la espera de pillar la ondulación buena y romper hacia el norte o noroeste.
Además por lo que veo hay una clara tendencia al arrancar la segunda quincena de enero a que el A Ártico se haga fuerte, una importante porción del Vortex troposférico se desplace hacia Europa entre el 15 y el 20, para posteriormente sobrevenir un marcado parón de la zonal en el Atlántico con un Vórtice debilitado y partido; zonal que según lo veo yo se reactivaría a primeros de febrero.

Por tanto, creo que esta semana entraremos en un periodo de unos 20 días que a posteriori va a ser clasificado climáticamente como frío y probablemente nivoso en gran parte de Europa.
Desde luego en el centro/este y sureste del continente ya está ocurriendo en esta primera quincena, y creo que en la segunda quincena un nuevo patrón circulatorio provocado por la propagación del CSE a la troposfera desplazará todo el escenario al oeste.
Nosotros estamos en el extremo suroeste y cuesta mucho que nos llegue el aire frío pata negra.
Normalmente nos tenemos que conformar con pillar de refilón algún latigazo.
Esperemos que en esta ocasión el latigazo sea de los que dejan huella.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Domingo 06 Enero 2019 10:07:36 am
Con Europeo en mano, podemos hablar de pequeña invasión polar continental para el NE peninsular del miércoles al viernes, que unido al frío actual de los valles puede dar mínimas muy potentes. En plazos largos y como es lógico, pasamos de tener amagos de nortadas decentes, como la anterior salida, a W frescos como la actual. El Coming brutal que cada invierno esperamos por el momento no se ve por ningún lado.
Por otro lado, lamentable la situación en zonas no propicias a inversiones y en la alta montaña.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Domingo 06 Enero 2019 10:40:48 am
La baja atlántica explosiva que impide que el A se una al groenlandés al final se forma más en Escocia que en el sur de Islandia con lo que será menos explosiva que lo previsto (sabemos que GFS suele exagerar días antes) pero suficiente como para enviar a Europa esa vaguada polar prevista en la cara este del A. Sigue en pié que se va todo a Italia e incluso la baja del pico sur de la vaguada es más griega que italiana. Así es que aquí quedamos bajo las fauces del insistente cántabro.

Resumiendo: entrará frío pero tendremos bastante menos nieve de la esperada debido al desplazamiento más al este aún de la humedad mediterránea. Por otra parte podría ser que el viernes, debido a la configuración este anticiclónico, no borrascoso, pudiera entrar un brazo húmedo por el sureste. Por lo demás el imperecedero seguirá ahí bloqueando todo, o casi todo, pero con preciosos fríos en las bajuras. Enero: claro y heladero.

A largo plazo ya sabemos que todo cambia de una salida para otra, y aunque parece que tenemos la expectativa de la bajada de frío desde niveles muy altos a la superficie, esto es algo muy a grandes rasgos y no sabemos cuales podrían ser sus manifestaciones. Otros días solemos poner esos atisbos de invasiones invernales, pero hoy no aparecen por el horizonte. A mí me encantan las nieblas con escarcha, así es que me doy por muy contento. Ya vendrá lo que tenga que venir.

Fríos para el viernes:
(http://images.meteociel.fr/im/5426/gfseu_9_126_kur0.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Domingo 06 Enero 2019 10:56:45 am
No esta nada mal el aguijonazo de fresco continental a niveles medios que el europeo modeliza para Euskadi.
Más al W del Cantábrico mucha mas dispersión en los meteogramas.
Uno de los dos factores que nos encantan del invierno, el frío, lo vamos a tener generalizado en breve en toda la península.
El otro, la nieve, se hará esperar mas, aunque en cantábrico oriental el jueves algo puede caer a cota 500 +-  y en el sureste el viernes dependerá de si se marca bien el flujo marítimo.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Domingo 06 Enero 2019 13:01:23 pm
El Coming brutal que cada invierno esperamos por el momento no se ve por ningún lado.

El problema está claro que es que a algunos (la mayoría) os puede la desesperación . En todo lo que llevamos de "temporada de caza" no ha habido atisbo ni indicadores de entrada fría bien potente...y eso sino se acepta cuanto antes resulta todavía más doloroso.

Ahora eso parece que podría cambiar y al menos yo sigo con la fecha fijada entre el 15 al 20 como el POSIBLE inicio de algo diferente y con verdadero potencial para poder traernos lo que la mayoría queremos (no voy a volver explicarlo...porque es lo mismo que he ido comentando aquí y en el topic de la estratosfera)...pero es que estamos todavía a día 6! , estamos aun en período de "impás"  , demos tiempo al tiempo...pero claro, si como por ejemplo dijiste el otro día que hasta 72 hrs no te creerías nada...entonces estoy de acuerdo que no se ve nada por ningún lado.

Total...que si llegado el momento al final nada cambia, porque la meteo al final siempre hace lo que le da la gana... pues a otra cosa mariposa...pero realmente se hace cansino tanto lloro cuando además está claro que por ahora es lo que toca.

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: porrinero en Lunes 07 Enero 2019 08:16:01 am
Buenos días
De momento, no se ven atisbos a medio y largo plazo de una inestabilidad generalizada en cuanto a precipitaciones y frío. A corto plazo, irrupción de NE con isos a 850hpa de entre -8 y -1 en casi toda la península durante un par de días.
Seguimos esperando a ver si los modelos empiezan a vislumbrar grandes cambios de cara ya a la la segunda quincena.
Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Lunes 07 Enero 2019 12:00:27 pm
Por un lado tengo el interés de comprobar los registros T que se pueden alcanzar viernes y sábado tras el aguijonazo frío continental, y por otro lado interés por ver como los modelos simularán los escenarios a medio/largo con las condiciones iniciales del jueves.

Por mi parte, interés a pesar de ya varias salidas descafeinadas.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Lunes 07 Enero 2019 13:43:19 pm
Cada salida,al menos por mi zona, Galicia,es más insulsa y el conjunto de ensembles son para echarse a llorar. No cae una gota de agua ni se le espera, las montañas están peladas y con una media de temperaturas insólita, y si no hay un cambio que para nada ven de momento los modelos,nos vamos ya a la última semana de enero.
Optimismo el justo,porque por mucho q deseemos,la realidad es tozuda y de no nevar,por lo menos que llueva ya. El eterno anticiclón anclado a nosotros ha dejado de ser un elemento esencial para una futurible entrada fría a una "broma" pesada ya.
Ese anticiclón tal como lleva un mes no nos sirve ni para que llueva,ni para q nieve.
Al final,hubiese sido mejor suroestes cargados de humedad y alguna entrada norte como la de casi todos los años,que una situación que desde hace semanas "vemos" como buenísima para futuras o inminentes entradas frías pero que no da llegado.

Que corta es a veces la memoria...hasta Navidad casi salimos en barca por estos lares...luego se inicia un período prolongado de A. encima con nieblas y fuertes heladas...nada que no hayamos visto muchos otros años...por ahora diría que un otoño-invierno de lo más normal por estos lares...con la salvedad que la entrada fría típica de otoño se adelantó a finales de Octubre.

Por lo demás está claro que aquí cada loco con su tema, y dónde la mayoría no ve nada yo cada vez más convencido que el cambio de patrón va llegar a partir de mitad-última decena de mes, y que a no demasiado tardar tendremos opciones jugosas a plazos razonables...mientras tanto paciencia y observación... :sherlock:

(http://images.meteociel.fr/im/8990/gfsnh-0-336_kkp6.png)

Tirando de hemeroteca...no está de más recordar que uno de los mejores inviernos de los últimos años para los amantes del frío y la nieve (2005) no se "inició" hasta finales de Enero.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Lunes 07 Enero 2019 13:59:40 pm

El problema está claro que es que a algunos (la mayoría) os puede la desesperación . En todo lo que llevamos de "temporada de caza" no ha habido atisbo ni indicadores de entrada fría bien potente...y eso sino se acepta cuanto antes resulta todavía más doloroso.


Sí, de acuerdo, Pantani98, se va mucho texto en todo eso y ocupa mucho espacio. Muchos de los comentarios son para tratar de acomodar las posiciones de los anticiclones y las borrascas a nuestras expectativas de frío en vez de comentar lo que hay. Y como no siempre es así, tenemos que leer los lloros, las quejas y la desesperación. Pero en realidad este espacio es para comentar modelos, sean interesantes o no. España es lo que es y está en la posición meteorológica que está. A veces nos vienen nortadas y a veces no, pero no podemos pedir más o sentir que somos menos porque no tenemos el tiempo que tiene Italia, por ejemplo. Aquí a veces el anticiclón es persistente, como ahora, y a mucha honra, ese es nuestro tiempo ahora. La meteo no son sólo sensaciones intensas como nevadas, trombas de agua, huracanes, etc, la magia de la meteo está en saber disfrutar de las sensaciones sutiles, ser feliz con lo que hay, aunque sólo sea solecito en pleno invierno. Yo estoy encantado con este anticiclón y sigo sus movimientos para aprender de él, así es que, bienvenido! Ya vendrán otras cosas.

A quién nos vamos a quejar ¿a Dios? ¿Sirve de algo llorar y quejarse?

De momento tenemos estos mapitas para el viernes en el que hará más frío que nieve, ya que el persistente (porque lo es y lo seguirá siendo en muchas ocasiones) bajará de latitud hasta el Cantábrico para mandarnos fríos y secos estes, nos guste o no, al menos durante una semana más.
(http://images.meteociel.fr/im/7048/gfseu_1_102_rrq1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8610/gfseu_0_102_iph4.png)

Saludos!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Martin_7 en Lunes 07 Enero 2019 14:31:27 pm
Cada salida,al menos por mi zona, Galicia,es más insulsa y el conjunto de ensembles son para echarse a llorar. No cae una gota de agua ni se le espera, las montañas están peladas y con una media de temperaturas insólita, y si no hay un cambio que para nada ven de momento los modelos,nos vamos ya a la última semana de enero.
Optimismo el justo,porque por mucho q deseemos,la realidad es tozuda y de no nevar,por lo menos que llueva ya. El eterno anticiclón anclado a nosotros ha dejado de ser un elemento esencial para una futurible entrada fría a una "broma" pesada ya.
Ese anticiclón tal como lleva un mes no nos sirve ni para que llueva,ni para q nieve.
Al final,hubiese sido mejor suroestes cargados de humedad y alguna entrada norte como la de casi todos los años,que una situación que desde hace semanas "vemos" como buenísima para futuras o inminentes entradas frías pero que no da llegado.

Que corta es a veces la memoria...hasta Navidad casi salimos en barca por estos lares...luego se inicia un período prolongado de A. encima con nieblas y fuertes heladas...nada que no hayamos visto muchos otros años...por ahora diría que un otoño-invierno de lo más normal por estos lares...con la salvedad que la entrada fría típica de otoño se adelantó a finales de Octubre.

Por lo demás está claro que aquí cada loco con su tema, y dónde la mayoría no ve nada yo cada vez más convencido que el cambio de patrón va llegar a partir de mitad-última decena de mes, y que a no demasiado tardar tendremos opciones jugosas a plazos razonables...mientras tanto paciencia y observación... :sherlock:

(http://images.meteociel.fr/im/8990/gfsnh-0-336_kkp6.png)

Tirando de hemeroteca...no está de más recordar que uno de los mejores inviernos de los últimos años para los amantes del frío y la nieve (2005) no se "inició" hasta finales de Enero.

Saludos.

Hombre,lo de salir en barca... Diciembre acabó por debajo ya de la media de un mes de diciembre en Lugo,pero la lluvia que cayó fueron los primeros días, es decir, de cumplirse los modelos,en una zona como Lugo estaría ya mes y pico de pleno invierno sin apenas llover. Por desgracia,es habitual en los últimos años.
No tengo intención de discrepar,es más,ojalá tengas razón y cambie por fin la dinámica.
No es el lugar para quejarse y sí analizar,y quizás me puede la impaciencia, pero es q los modelos no acaban de ver una situación ni de agua ni de frío y no veo que los modelos mejoren,todo lo contrario.
Igual toda esta frustración es por ilusionarme y hacer caso a quien hace ya semanas y semanas llevan pronosticando un invierno memorable sabiendo que la meteorología es como es,y más en este país.
Desde una perspectiva menos condicionada y más serena y objetiva seguro analizaría de forma menos crítica la situación actual.
Disculpas y un saludo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Lunes 07 Enero 2019 15:08:06 pm
Las situaciones anticiclónicas persistentes en invierno nos regalan meteoros como la niebla engelante y sus cencelladas, la escarcha o la xirinieve, que otros inviernos con zonal no podríamos observar.

Este enero sin ninguna mínima irrupción de aire frío previa se están alcanzando mínimas muy destacadas en amplias zonas de la geografía. No entraré en detalles.

Cuando venga el cambio de patrón, que siempre llega más tarde o más pronto, tranquilos que con él llegará la estimada por todos lluvia y también la nieve a los sistemas montañosos que es dónde más falta hace.

Disfrutemos de analizar mapas y ensembles, de buscar posibles puntos de ruptura, de analizar posibles teleconexiones y de observar lo que dan de si estos A invernales.
Da gusto leer mensajes de tíos con tablas como Pantani o JoseJulio.

Por ahora, a destacar por un lado el aguijonazo para jueves y viernes en puntos del nordeste y cantábrico oriental, y por otro lado la tendencia que se observa en los ensembles a bajar algo la presión del 15 en adelante y a la entrada de aire frío en altura hacia el 20 y posterior en la linea del mapa que ha subido Pantani.
(adjunto meteogramas Bilbao).

Es sorprendente leer como la gente se queja si no tenemos otro desalojo como el de enero del 85, o si no llueve en la media o por encima de la media.
Todo llegará a su debido tiempo(lo de enero del 85 lo dudo un poco jjj); por ahora no es un invierno para dar palmas con las orejas pero está dejando algún meteoro guapo, y sigo pensando que en la segunda quincena de enero habrá parón de la zonal alta en el Atlántico con una importante porción del Vortex desplazada hacia Europa.

Vamos a ver si los modelos van calculando a lo largo de esta semana ese esperado cambio de patrón, y sino es así pues a seguir disfrutando de la observación y la predicción meteo.
Ya digo que tengo interés por ver las salidas a partir del miércoles tarde/jueves con las nuevas condiciones iniciales.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: bruxelles en Lunes 07 Enero 2019 15:13:55 pm
Buenas,no pretendo crear un debate sobre lo que comentais del a veces odiado tiempo anticiclonico.Pero historicamente hablando al menos en mi zona (euskadi) Enero suele ser el mes mas seco del año incluso mas que meses de verano,por lo tanto no veo nada anormal en esta situacion.
Respecto a los modelos no suelo comentar mucho ya que no tengo los conocimientos que tienen algunos por aquí y de los cuales aprendo bastante o lo intento pero veo y si me equivoco me corregis que esos anticiclones situados donde lo estan ahora (islas britanicas) suelen dar mucho juego,primero para enfriar Europa y despues con una posible ascension o fusion con el groenlandes en un futuro para poder ver algo gordo por la peninsula.
Estos anticiclones si mal no recuerdo en el 2005 tambien parecia eterno pero desde finales de enero tuvimos unos de los mejores inviernos que yo recuerde.
Mirar modelos ahora mismo a mas de 144 horas no tiene ningun sentido aunque soy de los que cree que el primer gran episodio nivoso llegara sobre el 21 coincidiendo con la luna llena.
Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Lunes 07 Enero 2019 15:23:40 pm
No dudo que Pantani recuerda la nortada de Dic 2004, ha sido un "lapsus a propósito". Al margen de esa nortada, Dic de 2004 fue invierno puro desde el principio, nada que ver con este...Y si, la precipitacion en Dic en algunas zonas de Rias Baixas también quedó por debajo de la media, por ej. Mourente. Aunque efímera parece que habrá polar continental en el NE peninsular, luego ya se verá...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Lunes 07 Enero 2019 15:25:18 pm
Mirar modelos ahora mismo a mas de 144 horas no tiene ningun sentido aunque soy de los que cree que el primer gran episodio nivoso llegara sobre el 21 coincidiendo con la luna llena.


Interesante tu pronóstico, me apunto la fecha. Está bien tirada.

También te digo que analizar salidas de modelos a largo plazo tiene mucho sentido, siempre que se analicen los productos adecuados y se le intente dar una interpretación correcta.

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Lunes 07 Enero 2019 16:01:16 pm
Los periodos invernales anticiclonicos son de lo mas comun por la peninsula, que le vamos a hacer... por otra parte, pueden dar lugar a finales de invierno apoteosicos, como en 1983, cuando en los ultimos dias de Enero se marcaban 1040 mb o mas en buena parte del pais y dos semanas despues la nieve se extendia por todos los rincones... tampoco se quedaron mancos en presiones Enero de 2005 o 2012, y luego Febrero, catapum...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Lunes 07 Enero 2019 16:23:04 pm
Para levantar el ánimo a aquellos que temen sequía eterna, aquí dejo un par de mapitas de anomalías.

Aunque habrá quién diga que estos pronósticos mensuales, a esos plazos, fallan más que una escopeta de feria...razón no les falta, pero alguna conclusión sobre el futuro patrón si podemos extraer.

Me gusta especialmente ver anomalías + de presión en superficie sobre Groenlandia e Islandia, y - en buena parte de Europa.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: DAVOR76 en Lunes 07 Enero 2019 16:32:01 pm
Efectivamente he estado mirando los mapas que dice Vigorro y teníamos plantado un anticiclón de 1040 sobre nuestras cabezas en ese 1983 y a partir del 7 de febrero cambio la situación de manera radical, estos periodos aquí son más habituales de lo que la gente se piensa y suelen dar buenos reditos a medio y largo plazo, de momento paciencia y analizar las señales que nos ofrece el cielo. :cold:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Lunes 07 Enero 2019 16:50:17 pm
Efectivamente he estado mirando los mapas que dice Vigorro y teníamos plantado un anticiclón de 1040 sobre nuestras cabezas en ese 1983 y a partir del 7 de febrero cambio la situación de manera radical, estos periodos aquí son más habituales de lo que la gente se piensa y suelen dar buenos reditos a medio y largo plazo, de momento paciencia y analizar las señales que nos ofrece el cielo. :cold:
Y he editado añadiendo el dato de los ene-feb de 2005 y 2012, echales un ojo tambien...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Lunes 07 Enero 2019 17:26:36 pm
Efectivamente he estado mirando los mapas que dice Vigorro y teníamos plantado un anticiclón de 1040 sobre nuestras cabezas en ese 1983 y a partir del 7 de febrero cambio la situación de manera radical, estos periodos aquí son más habituales de lo que la gente se piensa y suelen dar buenos reditos a medio y largo plazo, de momento paciencia y analizar las señales que nos ofrece el cielo. :cold:
Y he editado añadiendo el dato de los ene-feb de 2005 y 2012, echales un ojo tambien...
Para mí 2004-05 no tiene nada que ver desde Dic ya...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Lunes 07 Enero 2019 18:01:05 pm
Podemos pensar que Febrero 1983, al igual que Enero 1985, han sido 2 eventos meteorológicos constituyentes de efemérides difíciles de repetir en el marco actual de calentamiento global.

Pero también podemos pensar que son episodios con amplios períodos de retorno y que patrones de circulación similares si pueden repetirse.

Si la Bestia del Este no se llega a topar con la borrasca atlántica hace menos de un año...

Paciencia y a seguir las salidas. Subo 2 mapitas para aquellos que gusten de ilusionarse...siempre con moderación y con cabeza, que si no después vienen las quejas y los lloros.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 08 Enero 2019 01:14:04 am
No dudo que Pantani recuerda la nortada de Dic 2004, ha sido un "lapsus a propósito". Al margen de esa nortada, Dic de 2004 fue invierno puro desde el principio, nada que ver con este...Y si, la precipitacion en Dic en algunas zonas de Rias Baixas también quedó por debajo de la media, por ej. Mourente. Aunque efímera parece que habrá polar continental en el NE peninsular, luego ya se verá...

Si, la recuerdo...pero mi lapsus debió ser más o menos como el tuyo al decir que Diciembre fue invierno puro desde el principio...te faltó añadir también Noviembre, que fue más o menos igual de seco y aburrido  :teriesdemi:.

Luego llegó la Nortada pasajera de Navidad...pero hasta ese momento no habíamos visto nada de nada...porque Noviembre fue también seco y aburrido en general como digo...así que puedes tomarla como la típica entrada otoñal que llegó con retraso...al revés que éste año que llegó con adelanto...y no hubo nada más hasta el 25 de Enero en que dominó el anticiclón...a partir de ahi se abrió la veda de verdad.

Éste otoño en cambio al menos si ha llovido , le costó arrancar pero luego llovió en condiciones (en Galicia hablo). A lo que iba es que vamos plantarnos a mitad de Enero también con una única entrada fría reseñable...y al final aquel terminó siendo un invierno para recordar, todavía estamos a tiempo...y la mayoría ya estáis pegándoos un tiro en el pie , eso es lo que quería decir...aparte también de recordar que períodos largos con A. encima son muy normales..al igual que días seguidos de lluvia como los que tuvimos en Otoño. Para mí lo único destacable por aquí hasta ahora la tempranera entrada fría de finales de Octubre, muy importante para ser Octubre...el resto, todo muy dentro de lo normal.

Y zanjo ya el tema...que no tengo mucho tiempo como para perderlo en temas que realmente poco importan.

Ahora a lo que venía...puntos a tener en cuenta desde ahora hasta el día 20 más o menos...si, ya sé...ciencia ficción  [emojifacepal01]

Primera consecuencia del CSE...formación de A. Polar que en principio perdurará días y días...y que puede y seguramente sea de vital importancia más adelante.

(https://i.imgur.com/sDG6uDo.png)

Curiosamente, esta primera consecuencia del CSE yo creo que de primeras nos perjudica...porque entre él y las crestas anticiclónicas que se elevan sobre el Atlántico...presionan el aire frío que se encuentra asentado sobre el Norte de Canadá-Groenlandia...éste se siente incómodo, y bascula hacia el lado Siberiano...asociado a un borrascuzo tremendo que es el que a su vez aplasta la dorsal e impide que esta primera intentona de entrada fría seria se nos tire encima con mayor contundencia...aunque como dato positivo para más adelante...ese trasvase de aire frío al lado bueno siempre es buena noticia.

(https://i.imgur.com/FdCECyX.gif)


Luego de esta primera intentona quedamos en período de impás...el vórtice trata de reorganizarse de nuevo...la dificultad que están encontrando por el momento los vientos zonales del Este para avanzar columna abajo se lo permiten...un par de mapas...


(https://i.imgur.com/XNiZTb4.png)


(https://i.imgur.com/Mzy7lOh.png)

Entorno al día 17 más o menos para mí el momento clave ahora mismo...los vientos zonales siguen poco a poco tratando de excavar columna abajo...mientras tanto las fuertes ondulaciones del ramal del Pacífico enchufan aire cálido que asciende desde el Oeste de Norteamérica...el A. Polar sigue atacando al vórtice desde dentro...presiones cada vez más altas y un vórtice cada vez más desorganizado...así hasta que una gran porción de aire frío se desgaja del vórtice Canadiense y a partir de aquí se abre la veda con un vórtice destruído siendo atacado constantemente por las altas presiones...

El inicio de la secuencia...

(https://i.imgur.com/KE911Ej.png)

Y la continuación...

(http://images.meteociel.fr/im/9119/tempresult_qjq8.gif)

He usado esta salida del GFS pero podía haber utilizado casi cualquier otra de las de hace días...la secuencia casi siempre es "parecida" , y es con lo que nos debemos quedar por ahora, sin importar el resultado final para nosotros...ahora mismo el objetivo tiene que ser la destrucción del vórtice...porque a partir de ahí se abriría la veda...ya veríamos luego como podríamos pescar algo...más ejemplos de vórtice destruído...

(https://i.imgur.com/t7cgHtb.gif)

Espero que el ECMWF en un par de días que ya llegará al plazo comience a dar los mismos síntomas...pero el último panel de hoy me hace ser ya optimista porque se parece bastante a la idea general del GFS  a ese plazo...vórtice dilatado dirección Noroeste-Sureste , fuertes ondulaciones en el Pacífico que elevan la dorsal sobre Norteamérica y se une al Polar atacando el vórtice...presiones cada vez más altas...etc, etc.

(http://images.meteociel.fr/im/7897/ECH1-240_jnp4.GIF)

También indicar que muchos de los ENS extendidos del propio ECMWF a partir del 17 (más o menos) ya muestran la destrucción del vórtice como hace el GFS  menudo en sus salidas principales o en bastantes de sus ENS.

Por último otro dato importante a tener en cuenta si se cumpliese...el GFS ahora mismo apuesta porque a partir del día 19 los vientos zonales invertidos lograrían llegar hasta la parte más baja de la troposfera...dato insisto, muy importante si finalmente se cumpliese, porque podría suponer la puntilla al vórtice por un largo período

(https://i.imgur.com/KXmAzlH.png)


También hace nada acaba de actualizar el ECMWF en su predicción a largo plazo...y su pronóstico es... :cold:

Anomalía geopotencial en altura semana del 21 al 28 de Enero

(https://i.imgur.com/Drw2Chq.png)

Anomalía geopotencial en altura del 28 de Enero al 4 de Febrero

(https://i.imgur.com/XuDAaHU.png)


Resumiendo, hablamos de plazos muy largos aun evidentemente, pero esta vez las señales son muy fuertes en la dirección correcta. De lo que de momento se trata es de confirmar que el CSE haga su trabajo y destruya el vórtice...a partir de ahí entraríamos en el sorteo...por eso yo de momento ni miro la gráfica de los ENS para mi tejado, eso queda lejísimos...se trata de ir viendo los movimientos de los grandes centros de acción y si somos capaces de llegar al punto de partida...una vez ahí...a los modelos todavía les costaría un mundo ir afinando...e iríamos día a día.

A ver si por esta vez tenemos suerte.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Martin_7 en Martes 08 Enero 2019 01:33:49 am


Pedazo análisis! 👏👏
Y sí,visto lo que has expuesto hay razones fundadas para algo importante en unos cuantos días.
Ojalá!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Martes 08 Enero 2019 02:57:33 am
Poco que añadir al estupendo analisis de Pantani, tan solo que llevamos un invierno que ni fu ni fa, pero que, en mi opinion, va a cambiar a algo grande debido al calentamiento subito estratosferico, porque tiene pinta de que, como sucedio el invierno pasado, va a cambiar radicalmente la configuracion sinoptica hemisferica, con consecuencias meteorologicas muy importantes para Europa... por lo que sea, el CSE se esta trasladando muy poco a poco a la troposfera (esto ya es cosa del topic correspondiente) y por eso el GFS, el modelo que llega a mas largo plazo, sigue sin ver nada en claro para la ultima decena del mes (aunque algunos ensembles sueltos empiezan a ver situaciones mas dinamicas que la actual y bastante frias para la fachada oeste europea)... muchas veces, cuando hay CSEs en juego, los modelos no ven nada durante dias hasta que, de pronto, cambian radicalmente (supongo que cuando la reversion de vientos zonales y otros parametros alcanzan la troposfera), y apuesto por ello... como ejemplo, la imagen que adjunto: es el pronostico que ECMWF hizo de anomalias de temperatura para la semana 24feb18-1mar18 (usando el EFI, el indice de rareza)... a la izquierda, el del dia 14feb, cuando no veia nada especial (aun habiendose ya producido el CSE), y a la derecha el del 19feb, cuando de golpe vio algo extremo... paciencia, estamos inmersos en plenas consecuencias del CSE (aun en capas muy altas), pronto empezaremos a ver "cosas" en capas troposfericas en los modelos...

Edit: ni fu ni fa en cuanto a advecciones, porque el prolongado periodo de heladas fuertes que llevamos esta siendo la mar de guapo...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Martes 08 Enero 2019 10:08:18 am


Entorno al día 17 más o menos para mí el momento clave ahora mismo...los vientos zonales siguen poco a poco tratando de excavar columna abajo...mientras tanto las fuertes ondulaciones del ramal del Pacífico enchufan aire cálido que asciende desde el Oeste de Norteamérica...el A. Polar sigue atacando al vórtice desde dentro...presiones cada vez más altas y un vórtice cada vez más desorganizado...así hasta que una gran porción de aire frío se desgaja del vórtice Canadiense y a partir de aquí se abre la veda con un vórtice destruído siendo atacado constantemente por las altas presiones...

He usado esta salida del GFS pero podía haber utilizado casi cualquier otra de las de hace días...la secuencia casi siempre es "parecida" , y es con lo que nos debemos quedar por ahora, sin importar el resultado final para nosotros...ahora mismo el objetivo tiene que ser la destrucción del vórtice...porque a partir de ahí se abriría la veda...ya veríamos luego como podríamos pescar algo...más ejemplos de vórtice destruído...

Espero que el ECMWF en un par de días que ya llegará al plazo comience a dar los mismos síntomas...pero el último panel de hoy me hace ser ya optimista porque se parece bastante a la idea general del GFS  a ese plazo...vórtice dilatado dirección Noroeste-Sureste , fuertes ondulaciones en el Pacífico que elevan la dorsal sobre Norteamérica y se une al Polar atacando el vórtice...presiones cada vez más altas...etc, etc.

También indicar que muchos de los ENS extendidos del propio ECMWF a partir del 17 (más o menos) ya muestran la destrucción del vórtice como hace el GFS  menudo en sus salidas principales o en bastantes de sus ENS.

Por último otro dato importante a tener en cuenta si se cumpliese...el GFS ahora mismo apuesta porque a partir del día 19 los vientos zonales invertidos lograrían llegar hasta la parte más baja de la troposfera...dato insisto, muy importante si finalmente se cumpliese, porque podría suponer la puntilla al vórtice por un largo período

Anomalía geopotencial en altura semana del 21 al 28 de Enero

(https://i.imgur.com/Drw2Chq.png)

Anomalía geopotencial en altura del 28 de Enero al 4 de Febrero

(https://i.imgur.com/XuDAaHU.png)


Resumiendo, hablamos de plazos muy largos aun evidentemente, pero esta vez las señales son muy fuertes en la dirección correcta. De lo que de momento se trata es de confirmar que el CSE haga su trabajo y destruya el vórtice...a partir de ahí entraríamos en el sorteo...por eso yo de momento ni miro la gráfica de los ENS para mi tejado, eso queda lejísimos...se trata de ir viendo los movimientos de los grandes centros de acción y si somos capaces de llegar al punto de partida...una vez ahí...a los modelos todavía les costaría un mundo ir afinando...e iríamos día a día.

A ver si por esta vez tenemos suerte.

Saludos.

Mis dieces Pantani :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Un análisis completito completito, que algunos tenemos en la cabeza (Vigorro entre ellos por lo que veo), pero que cuesta plasmar en este post tan detalladamente. Mis felicitaciones!

Hacer mención también a Evein, que hace ya bastantes días comento los plazos de retardo de la teleconexión que el manejaba, argumentándolos, y parece que los puede clavar. Mis dieces también para él.

Poco que añadir por tanto al estupendo análisis de Pantani.
Analizar modelos a más de 144 horas tiene mucho sentido, vaya si lo tiene!; obviamente se requiere un bagaje, que foreros como Pantani y Vigorro lo tienen de sobra.

A la espera de ese cambio de patrón.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: DAVOR76 en Martes 08 Enero 2019 11:33:10 am
Cómo bien habéis comentado por aquí, veo indicios de cambios, por poner ejemplo en la actual salida del americano no sabe para dónde tirar a partir de las 180 horas, más o menos, nos deja en una especie de pantano barometrico con consecuencias impredecibles, coincidiendo con los plazos que habéis fijado por aquí en mensajes anteriores. :cold: :brothink:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 08 Enero 2019 11:49:23 am
!Precioso análisis, Pantani!

De momento tenemos anticiclón azocántabro para al menos otra semana más. Llama la atención esta dorsal de bloqueo que hace que todas las grandes bajadas norteamericanas, ahora bastante activas debido a que estamos en mitad de enero, se vayan al norte bastante antes de rozar Europa. Esta dorsal en el Atlántico oriental está también permitiendo en su activa cara este grandes bajadas norte en Europa. Es posible que estas altas presiones batan récord de longevidad ya que están bastante estáticas desde hace tiempo y aún parece que lo van a estar más. Otra de sus consecuencias es un gran agujero en el jet distanciando mucho sus dos ramales, el norte muy al norte y el sur por África norsahariana. Nosotros nos quedamos en medio de ese agujero impermeable, cosa bastante normal en enero, salvo alguna incursión este o noreste como la que ya empieza a venir desde Francia.

Mapas de acumulados de nieve hasta el sábado debido a esta entrada fría:
(http://images.meteociel.fr/im/1333/arpegesp_45_102_0_vce5.png)

Llama la atención la creación, mañana miércoles, de un anticiclón súbito, de 1050mb, en Groenlandia, que empujará la baja actual a Escandinavia como una baja podríamos decir hiperexplosiva, ya que no en un día, sino en medio día, se convertirá en una baja muy profunda. ¿Es posible que estas formaciones explosivas en el Atlántico norte tengan relación con aquel calentamiento súbito siberiano que desplazó la masa fría en gran altura hacia el Atlántico y que ya se manifieste filtrándose en superficie por diversas rendijas?

Profunda baja en el norte noruego formada en muy pocas horas:
(http://images.meteociel.fr/im/7257/2019010800H078_EU01_SFC_qlf7.jpg)

Esta baja va a ser la responsable, con la ayuda del 1050 groenlandés de atraer una gran masa fría hacia Europa oriental. A la larga esto puede ser bastante prometedor ya que por un lado se va a agrandar la masa fría americana al dislocarse la masa polar en dos, y por otro si Europa se enfría es más probable la creación de altas norte que puedan retrogradar hacia Europa occidental y por lo tanto hacia aquí. Recordemos que justo antes del famoso febrero 56 teníamos un A encima nuestro cuando altas y persistentes presiones al norte de Siberia central comenzaron a empujar hacia el oeste grandes bolsas congeladas. Es decir, en un momento dado la configuración actual de superbloqueo podría disiparse para pasar a otra muy diferente.

Bipolarización del frío norte en dos, Groenlandia-Canadá y Asia, a comienzo de la semana que viene:
(http://images.meteociel.fr/im/8431/gfsnh_1_168_whk5.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 08 Enero 2019 11:56:59 am
Cómo bien habéis comentado por aquí, veo indicios de cambios, por poner ejemplo en la actual salida del americano no sabe para dónde tirar a partir de las 180 horas, más o menos, nos deja en una especie de pantano barometrico con consecuencias impredecibles

Claro síntoma de vórtice tocado , por usar un símil...como lanzar una piedra desde la altura a un cristal...en cuanto impacta lo agrieta...que como venimos comentando es de lo que se trata por el momento.

Me gusta el panel final del ECMWF...en la línea de ayer pero más claro que se ve todavía, el Polar llega ya a 1050 mb , y la pinta que tiene ese mapa es que la evolución sería...vórtice Canadiense estirándose al Sur, para posteriormente contraerse...una porción del mismo que se desgaja al Este , a la vez que justo detrás la dorsal se va arriba y posiblemente biloca el vórtice con la ayuda del Polar bien posicionado y potente.

Seguimos en período de observación  :ejemejem:

Y gracias por los halagos, pero no es para tanto , simplemente trato de analizar lo que veo, no se trata de ser pesimista ni optimista , sino realista...y según hasta entrado Enero no veía nada especialmente relevante ni convincente...ahora sí lo veo...con la prudencia siempre lógica que merece el largo plazo.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Michu White Walker en Martes 08 Enero 2019 12:44:01 pm
Yo no soy tan optimista como Pantani, lo comentaba en seguimiento libre, pero lo recalco aquí dado el interesante seguimiento que se está haciendo. Para mí nos vamos hacia un periodo de zonal, cuya latitud vendrá marcada dependiendo de la potencia con la que el anticiclón de las Azores se instaure de nuevo en donde tiene que estar, que es en Azores. Mi teoría la fundamento en que tras un periodo cercano al mes en el que hemos tenido una OMEGA muy poderosa cuyo eje se puso encima nuestra, veo más que difícil que el siguiente patrón atmosférico sea esa misma situación pero en el atlántico norte central, es decir, un movimiento al W de la omega de 2000km o así. Y más viendo que en primer lugar el anticiclón ártico no está. Vale que los modelos lo ven al final de sus salidas a más de 240h vista (habría que ver si esa aparición es por culpa del CSE cosa que no tengo para nada clara), pero el problema grande que veo es que su posición traslada el vórtice polar más poderoso a Canadá, y eso lo ve el GFS y el Europeo, y queridos amigos, con el vórtice canadiense en modo agujero negro a lo máximo que podemos aspirar es a alguna entrada efímera de NW y más ponientes cuya inestabilidad dependerá de lo alto o bajo en el que se produzca dicha zonalidad... En anteriores mensajes comentáis situaciones de potente anticiclón que derivaron en situaciones muy potentes invernales...Pero esta situación no ha sido una situación de anticiclón de bloqueo en centroeuropa, ha sido una OMEGA potentísima y estacionaria que está dejando nevadas de récord en toda Europa centro-oriental, no lo veo igual...Si la situación hubiera sido de bloqueo europeo todavía os podía comprar como posibilidad una omega en el atlántico central, pero con este patrón que hemos tenido...Pintan bastos, o por lo menos yo lo veo así...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Martes 08 Enero 2019 13:02:52 pm
Justo estaba poniendo y lo mantengo ¡¡¡brutal análisis de Pantani!!!  :aplause: :aplause: y leo el comentario de Michu y me hunde... [emojifacepal01]. Me alegro que haya muchos análisis optimistas, y que en páginas temáticas lleven viendo una situación histórica desde hace tiempo, de hecho en Austria y centro este de Europa lo está siendo. Pero nosotros estamos 2500 km al W. No es que sea optimista o pesismista, me suelen valer NW fríos, W con geos bajos, aunque igual que Enero de 1985 hizo mucho daño a los vascos, a los gallegos nos lo hizo Enero de 1987...Lo de optimista o pesimista habría que preguntárselo a las estaciones de esquí de la Cantábrica. Supongo que análisis como los de Pantani o Vigorro lo hacen los profesionales de aemet, y la mayoría de semanas cuando actualizan la previsión los viernes las cambian. Tantísimas variables en la dinámica de la atmósfera...Difícil situaciones tan fáciles de ver para los modelos como Febrero 2012 o Feb 2018, llegaran o no a la península...Gracias por vuestros análisis. Parece que esto tiene vidilla.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Michu White Walker en Martes 08 Enero 2019 13:10:19 pm
Ojalá me equivoque la verdad, que conste que a mi me vale ya cualquier cosa que haga precipitar en condiciones y limpie las capas bajas de la atmósfera, y que pinte un poco de blanco las montañas, que están peor que muchos julios...Más en corto lo que se puede ir confirmando es que hasta el 15 de Enero seguiremos con sequedad y anticiclón cerca, con heladas importantes en las mesetas, y tiempo insulso en el cantábrico, ya que dado que el centro de la alta según se va a ir descomponiendo se traslada al W por lo que tendremos flujo anticiclónico de N por aqui y eso equivaldrá probablemente a estratos tipo verano... Más adelante veremos si se forma la alta polar, y si se forma, a donde se traslada el vórtice polar.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 08 Enero 2019 13:16:17 pm
Michu...repito , no se trata de ser pesimista ni optimista...sino realista.

Yo esa teoría tuya de que vamos hacia un patrón zonal simplemente porque ahora tenemos una Omega...sin ser apoyada en nada más no la compro...y el invierno 2005 tampoco  :P, me parece más un post de "autoproteción"  [emojifacepal01], porque eres veterano y entendido de esto y sé de sobras que ahora mismo ves lo mismo...aunque dejes claro que no confías.

Que al final puede suceder la vuelta a la zonal? Pues igual sí, porque el largo plazo es lo que tiene...y al final la meteo hace siempre lo que le da la gana...por eso es tan fascinante , si supiésemos ahora mismo a ciencia cierta que en 15-20 días tendríamos friada gorda que gracia tendría?...por eso la busca del frío "pata negra" engancha...porque es muy difícil y casi siempre esquivo.

Ahora mismo lo cierto es que las señales no indican vuelta a zonal...que tú lo crees (o simplemente te has puesto la coraza)? correcto , pero ahora mismo no puedo darte la razón aunque al final aciertes.

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: turbonada en Martes 08 Enero 2019 13:27:59 pm
La clave será la erosión del vórtice circumpolar y ver donde termina uno de sus nucleos occidentales.

Si desciende hacia el sur de USA podríamos tener una dorsal que emerga en el atlántico norte.

Si queda estacionario en Canadá tenderemos a una zonal.

Parece que habrá erosión de dicho vórtice, paulatina pero todos los ens tienden a ello.

Por tanto solo queda seguir el día a día.

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Michu White Walker en Martes 08 Enero 2019 13:56:51 pm
Michu...repito , no se trata de ser pesimista ni optimista...sino realista.

Yo esa teoría tuya de que vamos hacia un patrón zonal simplemente porque ahora tenemos una Omega...sin ser apoyada en nada más no la compro...y el invierno 2005 tampoco  :P, me parece más un post de "autoproteción"  [emojifacepal01], porque eres veterano y entendido de esto y sé de sobras que ahora mismo ves lo mismo...aunque dejes claro que no confías.

Que al final puede suceder la vuelta a la zonal? Pues igual sí, porque el largo plazo es lo que tiene...y al final la meteo hace siempre lo que le da la gana...por eso es tan fascinante , si supiésemos ahora mismo a ciencia cierta que en 15-20 días tendríamos friada gorda que gracia tendría?...por eso la busca del frío "pata negra" engancha...porque es muy difícil y casi siempre esquivo.

Ahora mismo lo cierto es que las señales no indican vuelta a zonal...que tú lo crees (o simplemente te has puesto la coraza)? correcto , pero ahora mismo no puedo darte la razón aunque al final aciertes.

Saludos.

No es cuestión de coraza, es cuestión de estadística y de que ya llevamos mucho con esto. Es cierto que de momento los modelos no ven vuelta a la zonal, pero porque ven un anticiclón de las Azores que va a volver a su sitio y bastante potenciado, con lo que es capaz de ondular algo el jet sin llegar a formarse otra omega, pero yo sinceramente no veo tampoco patrón de bloqueo en el Atlántico Norte Central. Como mucho podría considerar un rombo como por ejemplo marca la paralelos en esta salida:

(http://images.meteociel.fr/im/1517/gfs-0-336_ftw2.png)

Pero Omega en el atlántico...Y más si el vórtice polar se traslada a Canadá...Mejorar la situación actual seguro, porque peor no puede estar, ni en cuanto a frío ni en cuanto a preci (hablo de las montañas, las heladas en los valles y mesestas estan siendo muy notorias), pero no veo claro que ese cambio de patrón sea hacia algo que nos beneficie a los amantes de la nieve y el frío...Ahora mismo yo estaría pendiente de si se forma anticiclón polar, que parece se empieza a vislumbrar a más de 240h vista en el europeo, más incluso en el GFS. Una vez ahí yo miraría donde se pone el vórtice polar, si en Canadá, si más al S, o si bascula hacia Europa-Asia. Y a partir de ahí ver como se desarrolla esa basculación del vórtice. Pero ojo, ya nos estamos yendo a la ultima semana de Enero eh...

Otra cosa es que de repente salga algún actor secundario a la palestra que no tenemos en cuenta, o que los modelos no tenían en cuenta, que siempre puede pasar, y a lo que me agarro para que no tengamos el Diciembre-Enero más lamentable desde los temibles 90... 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Martes 08 Enero 2019 14:05:52 pm
Genial análisis de Pantani y compañia. Gracias por seguir comentando modelos así, y sobre todo con humildad. En estos tiempos del twitter y el facebook  salen meteorólogos de debajo las piedras que se creen expertos y van con mucha prepotencia y pedantería, cuando la meteo es una ciencia muy complicada porque intervienen muchos factores. Nunca hay una única explicación en meteo porque la atmósfera es caótica y al final hace lo que quiere, como dice Pantani. También se aprovechan de eso. Si la meteo fuera matemáticas, se les podría debatir alguna idea. Suelo desconfiar de aquellos que hacen análisis muy largos, porque eso quiere decir que no tienen las ideas claras y necesitan muchas palabras para expresar algo. O simplemente adornarse. Al parecer les funciona, sobre todo con los que no tienen mucha idea de meteo.

Por aportar algo pongo los clusters del europeo más allá de las 240 horas. Por ahora no se ve nada serio en la península. Yo también soy de la opinión que va a pasar algo gordo en Europa, pero que nos llege a nosotros es otra historia, puesto que somos los últimos de la cola. Un saludo.

(http://images.meteociel.fr/im/6084/ps2png_gorax_blue_009_b6a07f0b7be1ee2f1ad515c21ca67e14_h1XbPo_kdd1.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Martes 08 Enero 2019 15:44:22 pm
Michu...repito , no se trata de ser pesimista ni optimista...sino realista.

Yo esa teoría tuya de que vamos hacia un patrón zonal simplemente porque ahora tenemos una Omega...sin ser apoyada en nada más no la compro...y el invierno 2005 tampoco  :P, me parece más un post de "autoproteción"  [emojifacepal01], porque eres veterano y entendido de esto y sé de sobras que ahora mismo ves lo mismo...aunque dejes claro que no confías.

Que al final puede suceder la vuelta a la zonal? Pues igual sí, porque el largo plazo es lo que tiene...y al final la meteo hace siempre lo que le da la gana...por eso es tan fascinante , si supiésemos ahora mismo a ciencia cierta que en 15-20 días tendríamos friada gorda que gracia tendría?...por eso la busca del frío "pata negra" engancha...porque es muy difícil y casi siempre esquivo.

Ahora mismo lo cierto es que las señales no indican vuelta a zonal...que tú lo crees (o simplemente te has puesto la coraza)? correcto , pero ahora mismo no puedo darte la razón aunque al final aciertes.

Saludos.

No es cuestión de coraza, es cuestión de estadística y de que ya llevamos mucho con esto. Es cierto que de momento los modelos no ven vuelta a la zonal, pero porque ven un anticiclón de las Azores que va a volver a su sitio y bastante potenciado, con lo que es capaz de ondular algo el jet sin llegar a formarse otra omega, pero yo sinceramente no veo tampoco patrón de bloqueo en el Atlántico Norte Central. Como mucho podría considerar un rombo como por ejemplo marca la paralelos en esta salida:

(http://images.meteociel.fr/im/1517/gfs-0-336_ftw2.png)

Pero Omega en el atlántico...Y más si el vórtice polar se traslada a Canadá...Mejorar la situación actual seguro, porque peor no puede estar, ni en cuanto a frío ni en cuanto a preci (hablo de las montañas, las heladas en los valles y mesestas estan siendo muy notorias), pero no veo claro que ese cambio de patrón sea hacia algo que nos beneficie a los amantes de la nieve y el frío...Ahora mismo yo estaría pendiente de si se forma anticiclón polar, que parece se empieza a vislumbrar a más de 240h vista en el europeo, más incluso en el GFS. Una vez ahí yo miraría donde se pone el vórtice polar, si en Canadá, si más al S, o si bascula hacia Europa-Asia. Y a partir de ahí ver como se desarrolla esa basculación del vórtice. Pero ojo, ya nos estamos yendo a la ultima semana de Enero eh...

Otra cosa es que de repente salga algún actor secundario a la palestra que no tenemos en cuenta, o que los modelos no tenían en cuenta, que siempre puede pasar, y a lo que me agarro para que no tengamos el Diciembre-Enero más lamentable desde los temibles 90...
Me quedo con 2 cosas: "que nos metemos en la tercera semana de enero ehhh". Es una realidad, con un estado lamentabilisimo de la Cantábrica Central e Ibérico, incluso Andorra fuera de Pass de la Casa, es lamentable Soldeu...y así Dic y minimo parece hasta el 15 de enero. Y el otro detalle es "que aparezcan actores secundarios...". Para mí de ahí la nula fiabilidad de las predicciones a más de 168 h y de ahí supongo los cambios continuos en las predicción semanales de aemet, vamos que donde ni se atisba una nortada a 156h de golpe puede aparecer...No hablo de algo como la Bestia del Este, que si ven los modelos con antelación porque para eso tiene que recorrer 6000 km desde Siberia...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 08 Enero 2019 16:19:59 pm
No es cuestión de coraza, es cuestión de estadística y de que ya llevamos mucho con esto.

Ahora mismo yo estaría pendiente de si se forma anticiclón polar, que parece se empieza a vislumbrar a más de 240h vista en el europeo, más incluso en el GFS.

Sobre estos dos puntos...el primero...no creo en la meteo y la estadística , al menos no en el sentido..."ahora tiene que pasar esto o lo otro porque es lo que toca" , que es más o menos a groso modo lo que estoy entendiendo que quieres decir. Si creo que se compensa de alguna manera...pero no tiene porque ser digamos...ya, o dentro de 15 días , o de 20...puede ser ahora, dentro de un año , de tres o de 10...porque de la misma manera y por esa regla de tres...cuanto hace que no tenemos un Enero del 85 o del 87? , o un Febrero del 83?...ya podía ir tocando si nos basamos en la estadística...que no, por ese lado mientras no vengas con pruebas más claras no me vas a convencer  :P


En cuanto a lo segundo, el Polar está formándose ya , y ahí seguirá hasta el final de los paneles...ECMWF lo hace y el GFS lo mismo , lo que ocurre que mayormente lo modelan contra el otro lado del hemisferio...uniéndose más adelante según parece a la dorsal que emerge desde el Oeste de Norteamérica impulsada por las ondulaciones del Pacífico como comenté ayer...de hecho es algo que parece bastante claro ahora mismo...y que persistirá en el tiempo

(https://i.imgur.com/OyXF8kW.gif)

Sólo con esto considero ya tenemos "mucho" , es una buena arma...tanto para herir el vórtice , como para asociarse a las crestas anticiclónicas que puedan surgir...la más clara y evidente la del Oeste de Norteamérica.

Por cierto...el último mapa aun siendo a 400 hrs...es buena prueba de a lo que ahora apunta mayormente...dorsal que emerge una y otra vez desde el Oeste de Norteamérica impulsada por las fuertes ondulaciones del Pacífico...entre estas y el Polar hacen dilatarse al Sur el ramal canadiense...éste gira sobre si mismo...eleva la dorsal de Azores , y circulación Meridiana sobre Europa...incluso retrógrada de corto recorrido si alguna de las crestas logra abrirse paso hacia Escandinavia. Por poner un pero a ese mapa...no me gusta la amplitud que tiene el lóbulo canadiense...siempre es un peligro...prefería gran parte de ese color púrpura del otro lado  :P

Resumiendo...yo es una de las opciones más "confiables" ahora mismo , e incluso con posibilidad de que pueda convertirse en repetitiva mientras los grandes centros de acción sigan así colocados...y el pronóstico del ECMWF a largo plazo creo que es más o menos la jugada que está viendo por los mapas que ha sacado.

Incuso no sería descartable...aunque ahora mismo tengo que decir que no se ve...que más adelante si el CSE completa su trabajo hasta el final...y la situación se vuelva favorable para un gran bloqueo a alta latitud que aguante..."La bestia del Este" se pusiese en marcha...pero esto si es irse muy lejos y más ciencia ficción que otra cosa ahora mismo.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 08 Enero 2019 17:06:48 pm
Por cierto , por completar el post de ayer...mapas del CFS para las mismas dos semanas que el ECMWF...le habrán copiado?  [emojifacepal01]

Semana 3

(https://i.imgur.com/xaJZnya.png)

Semana 4

(https://i.imgur.com/zmB3gj0.png)

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 08 Enero 2019 19:20:08 pm
La división en dos de la masa polar se suele deber a la aparición de un anticiclón justo en el Polo cosa que según lo que se modeliza va a ser lo que pase en estos días próximos. La fuerte dorsal polar, en este caso de unos 1060 milibares, que es mucho, proporciona un giro dextrógiro que choca con el jet, que es levógiro, con lo que le invita a bajar de latitud. Esta es la razón por la que me inclino a pensar que es más probable que vuelva a resurgir la zonal al cabo de un tiempo, o al menos bajar a Francia si el azoreño se empeña a seguir en su lugar. Estadísticamente es probable, obviamente, pero luego en cada región pasará lo que tenga que pasar. La estadística no dice lo que va a pasar, ni mucho menos, sólo dice que hay una probabilidad x de que pase.

Con un A en el Polo Norte la situación general tiende a ordenarse con lo que el desplazamiento al este vuelve a circular, es decir, tiende a eliminar bloqueos persistentes, y por otro lado, al dislocar la masa polar el dos, estas grandes bolsas tienden a meandrizar este movimiento al este. Por tanto personalmente concluyo, generalizando mucho, que por un tiempo la zonal va a volver a estar activa y los movimientos retrógrados, que necesitan de altas presiones más bajas de latitud, serán menos consistentes. Esto no quiere decir que no haya lugar a retrogradaciones frías, que las puede haber, sino que la bolsa americana podría desplazar más al sur la corriente en chorro con lo que habría más probabilidades aquí de oestes, noroestes, o nortes. Es decir, el azoreño debería de estar más bombardeado por el oeste como para seguir cantabreando y bloqueando a sus anchas.

Hermoso A (a una semana) en el Polo unido al groenlandés desgastando las longevas altas cántabras:
(http://images.meteociel.fr/im/8775/gfsnh_0_156_cqv4.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Jose Bera en Martes 08 Enero 2019 19:29:07 pm
Me ha parecido ver alguna salida, o ya sueño de tanto verlas, en la que primero sucede lo que dice Michu y despues lo de Pantani. En todo caso creo que lo de mañana apareció por primera vez a 144h, relativamente cerca, despues de dias y dias con todo tipo de evoluciones posibles.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Martes 08 Enero 2019 19:38:00 pm
Es que de momento en los modelos no se ve gran cosa, y no se ve ni a plazos ya largos.

Si que es cierto que hay miembros que ven más entradas frias, como el final de la salida actual del GFS, o lineas frias en los ensembles, como se ve en el topic de salidas brutales, pero son muy contadas las salidas donde esas situaciones tienden a aparecer a 200h en vez de a 300h.

Yo, en lo unico que me he fijado es en lo de las altas en el artico, desde hace días, y es cierto que si que están, y van a estar, pero es que, de momento, no hay una situacion en los modelos en la que nuestro anticilon vaya a buscar a ese y se abra un pasillo (hablo de 200h)

es más, si qeu lo hay sobre A. Del Norte, pero no se consolida duarnte varios días para sacar un desalojo tremendo, lo cual puede ser bueno para nosotros pro si a más largo plazo hubiese una configuración propicia... porque si la configuracion se da, per los desalojos se han ido a A. del Norte y a Siberia oriental, podemso tener una buena configuracion sinoptica, pero un gatillazo de frío por haberse abierto el congelador antes en otros sitios.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 08 Enero 2019 19:54:40 pm
Pues nada, hoy se ve que el tema de moda es la vuelta a la zonal... [emojifacepal02] . Que me digáis que es vuestro miedo, o que creéis que los modelos darán un vuelco porque es lo que toca pues ok...pero si realmente alguien ve un solo mapa de zonal, uno solo...en el panel al completo del GFS que me lo rebata , y si me convence entonces me retiraré comprendiendo que no he aprendido absolutamente nada estos años... :rcain:

(https://i.imgur.com/PeVqYQw.gif)


Que de momento no se ven configuraciones claras de "Bestia del Este" , y que apunta más en dirección a una o más bien varias entradas meridianas ok, pero es que hasta ni apostaría un duro porque al final el tren siberiano se ponga también en marcha , me da la sensación que cada vez están pareciendo señales de bloqueos a altas latitudes, aunque de momento difusos o poco duraderos...pero por experiancia sabemos que con un CSE como éste de fondo, la situación puede evolucionar más que deprisa...veremos...desde luego del tema de la zonal no creo que haya nadie que me convenza con lo que se ve ahora mismo.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Michu White Walker en Martes 08 Enero 2019 19:58:19 pm
Tiro de mapas del Europeo a 216h porque son los ultimos que salieron ahora mismo, pero el problema principal que yo veo, aunque tengamos altas formándose en el polo es el siguiente:

(http://images.meteociel.fr/im/8563/aethathat_cug5.png)

(http://images.meteociel.fr/im/2332/adgRDGdrh_vno3.png)

Con semejante vortice canadiense, es muy dificil que aquí se produzcan desalojos de entidad. No ya porque no haya demasiado frío en Europa, que aunque es cierto que no es como en Canadá si sería suficiente para que tuviéramos un temporal invernal de entidad, sino porque el interruptor terranovés se va a poner como una bestia inmunda a generar bestias extratropicales sin parar. Esto no es nuevo, esta discusión la llevamos teniendo todos los años, nunca nos gustó mucho que el vortice canadiense estuviera muy a tope porque normalmente suele ser sinónimo de secuencia imparable de ciclones extratropicales planetarios en el atlántico norte fruto de esas temperaturas y geopotenciales a todos los niveles...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: DAVOR76 en Martes 08 Enero 2019 20:10:05 pm
Pues que queréis que OS diga, yo creo que sí se forma ese anticiclón en el norte de Canadá ponemos el partido franco para llevarnos el gato al agua, a 200 horas más o menos están viendo algo parecido con sus matices, yo sinceramente no sé si ocurrirá antes o después pero creo que el frío va a tener que bajar desde Escandinavia por pelotas antes o después , lo veo claro, ya veréis como las salidas de mañana empiezan a acortar plazos, lo veo favorable para noroestadas.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 08 Enero 2019 20:13:50 pm
Tiro de mapas del Europeo a 216h porque son los ultimos que salieron ahora mismo, pero el problema principal que yo veo, aunque tengamos altas formándose en el polo es el siguiente:

(http://images.meteociel.fr/im/8563/aethathat_cug5.png)

(http://images.meteociel.fr/im/2332/adgRDGdrh_vno3.png)

Con semejante vortice canadiense, es muy dificil que aquí se produzcan desalojos de entidad. No ya porque no haya demasiado frío en Europa, que aunque es cierto que no es como en Canadá si sería suficiente para que tuviéramos un temporal invernal de entidad, sino porque el interruptor terranovés se va a poner como una bestia inmunda a generar bestias extratropicales sin parar. Esto no es nuevo, esta discusión la llevamos teniendo todos los años, nunca nos gustó mucho que el vortice canadiense estuviera muy a tope porque normalmente suele ser sinónimo de secuencia imparable de ciclones extratropicales planetarios en el atlántico norte fruto de esas temperaturas y geopotenciales a todos los niveles...

El mapa que has puesto del Europeo es hacer "trampa" , porque justo está llegando al momento del cambio...después de un período de impás que comenté ayer dónde el vórtice es cierto que trata de organizarse,  al seguramente no verse incomodado por la bajada del viento zonal que se está procuciendo con mucha lentitud...pero el peligro de que esa situación se prolongase está quedando prácticamente desterrado a mi entender...y a partir de ahi todo indica que veremos un cambio de patrón muy claro....tú responde a mi pregunta...ves algún mapa de zonal en todo el panel al completo del GFS? evidentemente que no

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Brais rey en Martes 08 Enero 2019 20:21:17 pm
Estoy muchísimo mas de acuerdo con Pantani, no tiene absolutamente ninguna pinta de zonal. Yo creo que Michu estas buscando y viendo las peores opciones que pueden suceder simplemente por temor a que pase aunque realmente creas que pueda pasar otra cosa
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 08 Enero 2019 20:33:52 pm
La Bestia del Oeste golpeando este viernes que viene las costas noruegas con olas de más de 11 metros y una energía de más de 60.000 kilojulios ...
http://es.surf-forecast.com/breaks/Unstad/forecasts/latest/six_day
(http://images.meteociel.fr/im/4357/nr6j8_upw9.JPG)
(http://images.meteociel.fr/im/1017/gfseu_0_60_dfz0.png)

América del norte hoy:
(http://images.meteociel.fr/im/8331/gfsna_9_6_gni2.png)

América del norte a una semana:
(http://images.meteociel.fr/im/662/gfsna_9_192_twz1.png)

La zonal, Pantani, vendría después, pero a tantas horas ya sabes que todo baila. Aún así si quieres a más plazo tenemos esta zonal gefesiana con dorsal baja y el Atlántico dando guerra:
(http://images.meteociel.fr/im/4407/lp_bkh6.png)

Con esto no te quiero decir nada, estimado meteoloco, ocurrirá lo que tenga que ocurrir. Claro que en estos años has entendido muchas cosas, por supuesto, y tus análisis son para leerlos enteros, sólo que muchas veces tenemos tantas ganas de Bestia del Este que olvidamos la riqueza del oeste, o tratamos de acomodar a nuestros anhelos los atisbos que vemos en los mapas y podemos perder objetividad. Yo ya no sé si realmente es que intuimos algo en nuestro continente o es que tenemos mucha sed. Yo también tengo ganas de invasión continental, pero el contrapunto del oeste está ahí, y también es digno de tener en cuenta, ya que como aquí sabes tratamos de ver más los modelos que hay que los que nos gustaría que hubieran. Ya estamos pendientes del este, pero es que de momento todo son intuiciones.

Y te aseguro que todo esto no quita de que tus intuiciones y análisis sean también interesantes 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 08 Enero 2019 20:56:40 pm
... pero vamos, que si lo que queremos es flipar pues nos vamos casi a 400 horas y tenemos a la bestia del norte cubriendo a gran parte de Europa bajo la nieve con un hermoso azoreño verticalizado hasta unirse con el groenlandés, mapa que si finalmente fuera real diríais, "lo véis, ya lo dije yo" ... claro que sí, algún día volverán las oscuras golodrinas, volverán y todos las veremos en los mapas ...
(http://images.meteociel.fr/im/8650/gfseu_0_372_bdk7.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9378/gfseu_2_384_vwe0.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2902/gfseu_3_384_qqd6.png)


Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: emilio48 en Martes 08 Enero 2019 21:00:20 pm
Un indicativo de cambio son los ensembles de presión: 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 08 Enero 2019 22:05:41 pm
Anticiclón explosivo. Enorme pared isobárica de unos 80 milibares con una inclinación impresionante en no mucha distancia entre Groenlandia (hacia 1035mb) y el oeste de Noruega (hacia 955mb), pared que pasará por la isla Jan Mayen. Las isobaras casi no caben en el mapa y las bajas presiones se salen fuera del gráfico. Vuelve la explosividad en el Atlántico Norte.
(http://images.meteociel.fr/im/8988/2019010812H030_IC00_SFC_ugt3.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/3088/graphe_ens3_yes5.png)

Por otro lado por aquí ya comienzan los nortes, y mañana y el jueves se verá la nieve en el País Vasco y Pirineo debido al paso de la primera baja, con una segunda banda húmeda el sábado-domingo por el paso de otra baja asociada. No será mucha, pero será.
(http://images.meteociel.fr/im/2981/descarga_vah8.png)

Nevando ya en los Alpes, frío que acabará por visitarnos. Precioso el radar francés:
(http://images.meteociel.fr/im/8419/lastsnowradar_ne_tou3.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: hectorlugán en Martes 08 Enero 2019 22:09:24 pm
Estoy muchísimo mas de acuerdo con Pantani, no tiene absolutamente ninguna pinta de zonal. Yo creo que Michu estas buscando y viendo las peores opciones que pueden suceder simplemente por temor a que pase aunque realmente creas que pueda pasar otra cosa

Yo creo que tan válidos son los argumentos ''pesimistas'' como los ''optimistas''.

El problema quizás radica en analizar los escenarios partiendo de la más absoluta subjetividad. Si lo que se está esperando es que haya un episodio de frío extremo en nuestras latitudes, y se analizan los modelos día a día partiendo de esa premisa, es lógico que la gente llegue a engañarse a sí misma y se tomen las salidas frías como más probables que las cálidas.

Yo creo que a casi todos los que por aquí pasan o escriben nos gusta el frío, la lluvia y los episodios extremos, pero un poco de realismo de vez en cuando creo que sería bueno. Al fín y al cabo los episodios extremos como los del año pasado son muy poco frecuentes y los periodos de retorno bastante largos, especialmente teniendo en cuenta la posición geográfica de España....

En cualquier caso, el debate que se ha formado en este foro es interesantísimo pero opino que todas las opiniones que aquí se formulan son igual de respetables...

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: unodelosnuestros en Martes 08 Enero 2019 22:25:46 pm
... pero vamos, que si lo que queremos es flipar pues nos vamos casi a 400 horas y tenemos a la bestia del norte cubriendo a gran parte de Europa bajo la nieve con un hermoso azoreño verticalizado hasta unirse con el groenlandés, mapa que si finalmente fuera real diríais, "lo véis, ya lo dije yo" ... claro que sí, algún día volverán las oscuras golodrinas, volverán y todos las veremos en los mapas ...
(http://images.meteociel.fr/im/8650/gfseu_0_372_bdk7.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9378/gfseu_2_384_vwe0.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2902/gfseu_3_384_qqd6.png)

Hombre, si para ti es flipar lo de ese mapa me parece bien, ya que son plazos extra-largos, pero personalmente estoy con Pantani, y otros tantos  ,  en un cambio a invierno potente.
Por cierto, hablando de ese mapa "locuraflipantesemevalaolla" a casi 400h (dado el plazo,  se puede tildar de locura, si)  pero me he puesto a comparar  mapas a largo plazo .... y ese "mapa loco" resulta que parte de una configuración  hemisférica bastante similar a lo que muestra el europeo para el largo plazo....   :brothink:
Soy nuevo en el foro y aún no sé ni subir mapas,perdón  [emojifacepal02] , pero os dejo los enlaces...
Europeo 240h...
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019010812/ECH1-240.GIF?08-0)

GFS 234h...
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019010812/gfsnh-0-234.png?12)

Improbable, probablemente lo es. Curioso, también.
Saludos. 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Martes 08 Enero 2019 22:28:18 pm
Yo veo lo que puede pasar hasta 168h, que es más de lo mismo pero con frío en las montañas. Ejemplo de zonal después de una situación como ésta lo tenemos reciente, Febrero de 2017, con un tren de borrascas extratropicales tremendo en la primera semana. Ejemplo de más de lo mismo también. En los cálidos 90, Enero (en este caso mes friísimo) y Febrero de 1992. No serían posibles W-NW pero como el año pasado, aunque la dinámica invernal no tuviera nada que ver...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 08 Enero 2019 22:33:06 pm
Pues encantado, unodelosnuestros, y genial que estés de acuerdo con Pantani y otros. Yo creo que viene zonal y me baso también en el europeo, a parte de otros, pero aún son a largo plazo. Me encantaría para que el viento se lleve estos purés de lentejas que tenemos flotando en los valles. Iremos viendo ... Saludos!

(Ah, por cierto, esos mapas locuraflipante iban para "colección de salidas brutales de modelos", pero esta vez los puse aquí)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Brais rey en Martes 08 Enero 2019 22:41:25 pm
Aquí cada uno piensa que viene lo que le conviene. Tira pa su sitio localisticamente por ejemplo tú Jose Julio piensas que viene zonal porque es lo que realmente te viene bien siendo de la zona de pontevedra... es que con una nortada no pillais nada
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 08 Enero 2019 22:42:49 pm
Pues encantado, unodelosnuestros, y genial que estés de acuerdo con Pantani y otros. Yo creo que viene zonal y me baso también en el europeo, a parte de otros, pero aún son a largo plazo. Me encantaría para que el viento se lleve estos purés de lentejas que tenemos flotando en los valles. Iremos viendo ... Saludos!

Vaya...parece que te has picado! , pero todavía no me has respondido en que mapa del panel entero del GFS ves circulación zonal , sigo esperando. De todas maneras estate tranquilo, que ya te dejo todo el topic para ti que tendrás muchos estudios pero directamente fallas en lo más básico, y para los que me acusan de ver lo que sólo quiero ver cuando soy un tío que eso si lo tengo clarísimo, las ganas de ver algo no me pueden...si veo un cambio lo digo, y sino veo más que pura mierda directamente ni aparezco por aquí. Yo por mi parte no volveré aparecer por aquí.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 08 Enero 2019 22:51:09 pm
Claro que te respondí, Pantani. Tienes un mapa zonal gfs en la página anterior.

Brais rey, me encantaría la bestia del este en Galicia, estaría de lujo!

Saludos!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 08 Enero 2019 22:54:12 pm
Por favor. No dejeis de deleitarnos todos con vuestros comentarios. Dar las gracias a todos y no os piqueis anda!!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Harmatán en Martes 08 Enero 2019 23:03:00 pm
No debería de ser este topic una exhibición de egos analistas. Quienes no sabemos demasiado de modelos, callamos, leemos y procuramos aprender con las distintas visiones. Abandonar es lo más cómodo, "picarse" parece infantil con algo sujeto a interpretaciones diferentes (de hecho los propios modelos las ofrecen en sí mismos).

No sobra nadie. Los anónimos reivindicamos la concordia y algunos no vemos ese pronóstico interesado que se le achaca a algunos en función de la zona en la que vivan

Afectos,
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: ZEZEILA en Martes 08 Enero 2019 23:04:02 pm
Por favor. No dejeis de deleitarnos todos con vuestros comentarios. Dar las gracias a todos y no os piqueis anda!!
Eso es por favor...no os lo tomeis a mal. No sabeis con que ganas miro se habeis escrito cuando estamos en invierno y todo puede pasar...Felicitaros a todos lo bien que lo haceis y lo mucho que he apredido gracias a vosotr@s.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 08 Enero 2019 23:15:50 pm
Gracias a todos por mediar. Os aseguro que por mi parte no hay ningún pique de ningún estilo. Aún así pido sinceras disculpas si he ofendido a alguien. Ok, pues aquí seguiremos aportando humildemente lo que podamos. Gracias! 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: gdvictorm en Martes 08 Enero 2019 23:17:56 pm
Por favor, un poco de calma que no ganamos nada tomándonos así las cosas. Creo que estáis sacando un poco las cosas de quicio.

Desde la moderación creemos que los debates y las discusiones son constructivos y procuramos no intervenir, pero de poco sirve que sean constructivos para quien los lee si no lo son para quienes los escribís. No merece la pena acabar quemado por algo así.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: gdvictorm en Martes 08 Enero 2019 23:23:29 pm
Por favor, un poco de calma que no ganamos nada tomándonos así las cosas. Creo que estáis sacando un poco las cosas de quicio.

Desde la moderación creemos que los debates y las discusiones son constructivos y procuramos no intervenir, pero de poco sirve que sean constructivos para quien los lee si no lo son para quienes los escribís. No merece la pena acabar quemado por algo así.



Detesto intervenir para estas cosas. Así que pongo mi opinión, por poner otro granito de arena  :

Hay una cosa en la que están bastante de acuerdo los modelos, y es en bajar a la larga los geopotenciales en el oeste de Europa y subirlos en el Atlántico central tras esta pequeña irrupción de aire frío continental. Esto significa básicamente que la dorsal podría propagarse algo más al oeste a medio plazo.

Una vez que eso suceda, evidentemente quedamos más expuestos a una posible advección procedente de latitudes más altas. Depende mucho de si esa dorsal, situada ya en el Atlántico, consigue "estirarse" hacia el norte y formar un bloqueo potente, pero eso no lo tienen nada claro los modelos. Si lo consiguiese, si sería factible una entrada de origen ártico o polar continental.

De todas formas, como ya habéis comentado antes, si el noreste de América del Norte se enfría demasiado, el chorro en el Atlántico se va a fortalecer y la dorsal va a tener difícil subir de latitud. Aún así, con el anticiclón más al oeste, podríamos tener cambios importantes, pero en ese caso me inclinaría más por una advección polar marítima y no polar continental o ártica.

- Sigo viendo muy fuerte a este anticiclón, ya se mueva hacia el Atlántico o sobre nosotros, como para "permitir" una circulación zonal con advecciones de W y SW, antes vería más probable que volviese unos días el anticiclón al W de Europa. Pero bueno, al fin y al cabo no se puede descartar nada, todavía estamos hablando de más de 1 semana.



Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: marsopena en Martes 08 Enero 2019 23:24:15 pm
El discrepar en meteorología es esencial, como comenta otro forero, los propios modelos discrepan de unas horas a otras, así que eso no lo veo mal, lo que si veo mal es romper la baraja sino se está de acuerdo, eso es cosa de niños y aquí somos adultos y en algún caso como el mio "adultísimo" así que espero que todo vuelva a la normalidad y se imponga la democracia y los buenos deseos en este nuevo año que comienza y dará muchísimas vueltas en todos los comentarios y situaciones.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Martes 08 Enero 2019 23:57:44 pm
Venga hombre, no os pongáis así que el anticiclón nos afecta a todos, no hagamos una montaña de un grano de arena.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: brañagallorus en Miércoles 09 Enero 2019 00:52:03 am
En el foro localista, hablamos de este foro como el de los adultos.
Por favor, comportense como tales y den el ejemplo correspondiente, que los niños y aprendices de otros foros deseamos seguir aprendiendo de vosotros.
Un saludo, un pescozón y a seguir siendo GRANDES
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 09 Enero 2019 02:51:48 am
Ostias como panes es lo que veo yo...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Miércoles 09 Enero 2019 06:28:15 am
A corto, brusco descenso térmico en los sistemas montañosos y zonas elevadas, sobretodo del nordeste.
Desaparecen momentáneamente las grandes amplitudes térmicas.

A medio, período de transición. Vuelta a las Altas al W de la península, con ligero flujo de norte. Tiempo ni fu ni fa de nuevo.

A largo, posible inestabilización por el W entre el 16/17, con un frentecillo rozando el noroeste y bajada de los geopotenciales.

A muy largo, posible ondulación mas seria en el Atlántico. La dorsal intentaría romper hacia el Norte para el 19/20/21. De conseguirlo una vaguada podría afectar por fin a la Ibérica.

Saludos y buenos alimentos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Miércoles 09 Enero 2019 08:02:34 am
Se acortan plazos para el cambio de patrón.

Disfrutemos del análisis de salidas porque se presenta una ultima decena apasionante.
Y estamos en enero señores. Una irrupción potentilla en esas fechas haría mucho daño.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: naizard en Miércoles 09 Enero 2019 08:45:34 am
Buenas. Desde mi ignorancia quiero aportar esto a ver como lo veis.
La situación del europeo a 240h creo que se parece mucho al ensemble 20 del gfs.
Y es curioso como lo resuelve el gfs en adelante.....
Que os parece?
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Miércoles 09 Enero 2019 10:39:05 am
¿A qué me refiero con que podemos tener cambio de patrón hacia 19/20/21?

Pues evidentemente a lo que indican los modelos a muy largo.
Aquí nadie tiene bola de cristal.

En la determinista ECMWF ya se intuye la retirada hacia el NW del A Azoriano a 240 horas. Plazos lejanos, de acuerdo.
Pero sólo hay que tener un poco de paciencia y esperar unos 4/5 días para tener mapas potentes, con bajos geopotenciales encima y aire frio en altura, a plazos medios.

Yo creo que se puede ser moderadamente optimista, porque realmente conviene la llegada de precipitaciones y nieve en montaña.
Si se cumple el nuevo patrón que en estos momentos calcula el europeo para la última decena, la nieve no sólo llegaría a cotas altas.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Miércoles 09 Enero 2019 11:01:51 am
Yo en la salida de la mañana veo lo mismo que ayer, es decir, ninguna situación de frío o cambios sustanciales a plazos ni medios ni largos, es decir, sin pasar de 240h por poner un límite.

Seguramente cogiendo los mapas a 240h todos podemos pensar en qué evolución se puede dar, y serían varias, pero a día de hoy, hata esos plazos, nada de nada en ese sentido de cambio radical.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Miércoles 09 Enero 2019 11:28:42 am
Poco más que añadir, pero quiero resaltar algunas cosillas a raíz de los últimos comentarios que se están dando en este tópic.

Se dice a ciencia a cierta que los modelos anda muy confusos cuando se dan un SSW.
Puesto que la circulación zonal impera en la mayoría de los datos, frente a la desaceleración de la zonal, la fiabilidad decrece de manera muy alta cuando se da este último caso.

Es por eso que la mayoría de los cambios que esperamos con una circulación retrógrada o meridiana (a niveles de la troposfera) se da a última hora.
Según los estudios de profesionales que llevan el tema de la estratosfera y sus consecuencias en la troposfera así como factores indirectos, tales como el Dr. Cohen, Ventrice, Ken I. Nakagawa o Koyi Yamazaki, tenemos herramientas suficientes para saber si los SSW van a propagarse a la baja atmosfera: entre algunas señales los grandes vaivenes en los modelos de predicción numérica, los índices de propagación a la estratosfera de la wave1 y wave2...

Yo lo que veo es cualquier escenario menos una zonal alta. A la vista está las salidas que muestran día tras día de los distintos modelos.

Nada más. ¡¡Que haya paz amigos!!
Salud
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: tatin en Miércoles 09 Enero 2019 12:07:18 pm
Buenas.
Bajo mi humilde opinión ,hasta dentro de unos 10 días seguiremos con el mismo patrón,con el eterno afectándonos muy de lleno . A partir de entonces y después de más de un mes si que veo una pequeña luz al final del túnel .Y es que por lo que me parece indican ahora los modelos el eterno se nos marcharía más hacia el suroeste (Azores ...). Dejándonos ya otro tipo de situación ,más favorable para que nos entre la esperanza por el norte noroeste.Eso es lo q veo de momento ,así q como comentáis no queda otra que esperar.
Y Pantani ,te quiero ver por aquí otra vez ,haces mucha falta .
El resto ánimo q algún día esto cambia ,aunque ahora lo veamos jodido.
Saludos a todos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 09 Enero 2019 12:40:41 pm
Empieza a ponerse jugueton el ensemble del GFS...

(http://images.meteociel.fr/im/5773/gens-0-1-360_lez4.png)

(http://images.meteociel.fr/im/5906/gens-5-1-324_ecf3.png)

(http://images.meteociel.fr/im/1715/gens-8-1-336_ydb4.png)

(http://images.meteociel.fr/im/8518/gens-10-1-384_grd0.png)

(http://images.meteociel.fr/im/4193/gens-11-1-324_dvh7.png)

(http://images.meteociel.fr/im/360/gens-13-1-300_jgv4.png)

(http://images.meteociel.fr/im/7569/gens-14-1-348_kzs8.png)

(http://images.meteociel.fr/im/1237/gens-16-1-264_yge3.png)

(http://images.meteociel.fr/im/6690/gens-18-1-276_rwf4.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: batracio en Miércoles 09 Enero 2019 12:45:28 pm
Poco más que añadir, pero quiero resaltar algunas cosillas a raíz de los últimos comentarios que se están dando en este tópic.

Se dice a ciencia a cierta que los modelos anda muy confusos cuando se dan un SSW.
Puesto que la circulación zonal impera en la mayoría de los datos, frente a la desaceleración de la zonal, la fiabilidad decrece de manera muy alta cuando se da este último caso.

Es por eso que la mayoría de los cambios que esperamos con una circulación retrógrada o meridiana (a niveles de la troposfera) se da a última hora.
Según los estudios de profesionales que llevan el tema de la estratosfera y sus consecuencias en la troposfera así como factores indirectos, tales como el Dr. Cohen, Ventrice, Ken I. Nakagawa o Koyi Yamazaki, tenemos herramientas suficientes para saber si los SSW van a propagarse a la baja atmosfera: entre algunas señales los grandes vaivenes en los modelos de predicción numérica, los índices de propagación a la estratosfera de la wave1 y wave2...

Yo lo que veo es cualquier escenario menos una zonal alta. A la vista está las salidas que muestran día tras día de los distintos modelos.

Nada más. ¡¡Que haya paz amigos!!
Salud

Excelente aportación Evein, muy aclaratoria. Respecto a la situación actual, con los modelos en la mano a plazos razonables yo no veo ruptura por ningún lado. Se atisban señales de cambio de patrón pero que no acaban de concretarse. Es una situación tediosa y casi desesperante, porque vemos que el "invierno" va avanzando y las montañas están como están; peladas. Nada atípico por otro lado en nuestra península; el azoreño aposenta sus reales sobre nosotros a principios/mediados de diciembre y así podemos estar hasta finales de enero tranquilamente, otras muchas veces ha pasado.
Y Pantani, si estás por ahí, haz el favor de volver. 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 09 Enero 2019 13:13:44 pm
Cambio de patrón lo habrá seguro, es dificil que un mismo patrón se de más de un mes aunque estamos al borde de cumplirlo por aquí, el tema es determinar cual es el que llega...Ayer lo comenté y de momento no veo cambios, hay ensembles muy bonitos como comentó Vigorro, pero luego ves los ensembles a 384h vista y es esto para un punto de Asturias...

(http://images.meteociel.fr/im/9399/graphe_ens3_nbw3.gif)

En seguimiento libre hay precedentes de un vortice canadiense similar a como se va a poner estos días y un desalojo frío de entidad en la península, pero hay que irse a 1983 a Febrero...No se si habrá en posteriores fechas una situación parecida, pero yo sigo sin fiarme de que tal como se ponen las piezas, seamos capaces de sufrir un patrón de bloqueo estable en el Atlántico norte...

PD: Mi temor es que se de algo como la paralelos del GFS de las 00UTC, parece que lo hicieron aposta...Paralelos que parece que será la principal a lo largo de este mes...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Meteo 14 en Miércoles 09 Enero 2019 15:39:50 pm
Pues yo estoy con Pantani... Creo que a partir del 15 para delante vamos a ver cosas chulas. Los indices AO cada dia mas para abajo, los ensembles para mi zona que es Barcelona indican esa tendencia hacia la bajada de temperaturas y el GFS en su nueva salida ha presentado a un nuevo actor, una borrasca en el noroeste de Francia que tiene direccion hacia el mediterraneo. Zonal no lo veo... Que clase de bajada de temperaturas vamos a tener? Esta por determinar, pero creo que nos vamos a divertir.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190109/be75db4fa218552f68dee6073745a1a0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190109/dee2019fdd04a9705bb7ddabb0f0c7ef.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190109/02046237084fee4b5913c40b3a1616cf.jpg)

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Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Miércoles 09 Enero 2019 15:48:27 pm
Hasta la semana que viene tenemos a la dorsal cántabra encima con su oestización del calor. Hacia el martes parece que podría comenzar a disiparse para dar paso  a otra cosa. Por el momento es más probable que empuje el Atlántico, no sabemos aún cómo, que el continente. Las salidas a largo plazo van cambiando de día en día.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Valdeón en Miércoles 09 Enero 2019 15:50:46 pm
Las posiciones están claras, ya solo queda ir viendo salida a salida...

Haya paz, porque al final la meteo... hará lo que quiera, no olvidéis eso.

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Meteo 14 en Miércoles 09 Enero 2019 16:49:45 pm
ICON recien actualizado. Hay que decir que estuvo muy fino con la bestia del este.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190109/8ff6aff37c2db71b8371c8c22e9f7e3c.jpg)

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Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Miércoles 09 Enero 2019 18:07:58 pm
GFS modeliza bastante actividad terranovense tras la descarga fria por alli, y bueno, a largo plazo desalono potente en Siberia, que va a ver pasearse una bola de -30 y muchos ºC, quizas ya en unos dias y repitiendo en el segundo panel situación simlar.

resultado, pese a que los mapas de la salida actual al final del segundo panel son muy majos 8dando por sentado que son plazos irreales) el frío potente está a tomar por saco... con lo que no habría situación potente.

Dicho lo cual, como comentaba, plazos larguísimos... ahora mismo los ensebles del norte es que casi no abren dispersión hasta el 17/18 de enero, o sea, 8/9 días.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 09 Enero 2019 18:22:24 pm
Yo veo un ligero cambio en esta salida actual (06UTC de la paralelos-12UTC del GFS normal) en el segundo panel post-192h vista que quizás pueda inducir cambios, aunque obviamente al igual que comenta Dani, y que mantengo yo, seguimos hablando de plazos muy largos. Y es en Canadá, que para mi sigue siendo la clave. En esta salida, parece que podría descomponerse o trasladarse el anticiclón ártico más hacia la costa W de USA y Canadá. Curiosamente esto parecería ser perjudicial para nosotros, pero yo creo que podría no ser así, esto hace que la masa de frío potentisima en capas bajas que se trasladaba a Canadá, e incluso N de USA, no baja tanto y se mantiene más hacia la zona de la Bahía de Hudson-Groenlandia-Y zona ärtico-Canadiense. Además, en altura, como el anticiclón se traslada más hacia el S, la omega en Alaska es bastante más potente, lo que hace que la ondulación descendente del chorro por allí vaya más al S. Esta ondulación según se va trasladando de W a E hace que cuando salta al atlántico, empuje más aire cálido en altura hacia el N y como el aire frio en capas bajas-medias está más concentrado en groenlandia y no tan cerca del atlántico, se produce más fácilmente el ascenso hacia Islandia de la dorsal...Habrá que seguirlo, pero viendo lo visto si tuviera que elegir algo diría que cuanto más se traslade la dorsal hacia el S en Alaska, y no tan hacia el ártico, más potente será la vaguada en altura, menos frío en capas medias-bajas trasladará hacia el S y más posibilidades veo de que en vez de zonal tengamos algún bloqueo más duradero...Pero bueno estamos hablando de fechas entorno al 20 de Enero aprox. Ciencia ficción totalmente...

(http://images.meteociel.fr/im/5722/gfsnh-0-198_opb0.png)

(http://images.meteociel.fr/im/4354/gfsnh-0-192_gnl6.png)

Fijaros en el anticiclón en Alaska entre las 06UTC y ahora. Y fijaros en la secuencia de esa vaguada en altura:

(http://images.meteociel.fr/im/3538/gfsnh-13-222_kdd2.png)

(http://images.meteociel.fr/im/5170/gfsnh-13-252_fzh0.png)

(http://images.meteociel.fr/im/7242/gfsnh-13-288_zbp9.png)

Y como arrastra el aire cálido al N, normal por otra parte pues baja casi a Florida... :brothink: :brothink: :brothink:

Ciencia ficción como digo, pero bueno...Así cambio un poco de chaqueta y me voy a la posición más optimista que permita dar algo que seguir en las salidas....
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Miércoles 09 Enero 2019 18:48:40 pm
Está claro que si no tenemos mapas con irrupción fría a plazos medios el personal no se cree ningún indicio de cambio.
Allá cada uno, supongo que son muchos años de decepciones al ver la zanahoria a plazos lejanos y ver como desaparece al acortarse los plazos.

Yo lo que veo son muchos paralelismos con lo acontecido en enero/febrero 83.

El nuevo patrón de circulación que prevé ECMWF del 20 en adelante es similar al que nos afectó entonces.(ya he subido los mapas en un post anterior). Cualquiera puede consultar los mapas de archivo de entonces para ver como estaban las piezas colocadas a nivel hemisférico y como fue la evolucion.
Aquella fue una irrupción fría muy húmeda, con nevadas para el recuerdo en gran parte de la península, sobretodo en regiones del Cantábrico, y una duración de una semana.
Aquella irrupción dejo claro que no hace falta una -10 para dejar nieve a nivel de mar. Con bajos geopotenciales, mucho aire frío a 500 y una -6/-7/-8 prolongada encima se lía parda.

Los que la vivimos no la olvidamos.

Esto comenta la crónica:

''Después de un otoño muy suave y de un mes de enero benigno, con tiempo despejado y temperaturas agradables, se inició el mes de febrero con iguales características, pero el cambio se hizo brusco y repentino desde el día 6/7 del mes. La ola de frío se inició con la invasión de una masa de aire frío marítimo para convertirse luego en un ataque frío polar continental, con fuertes heladas en la segunda parte del episodio. España entera sufría por entonces una fuerte sequía con un invierno sumamente estable, sobre todo la mitad sur peninsular tenía un déficit de agua que arrastraba desde el verano anterior.

Un anticiclón situado en el Atlántico y una profunda borrasca en los Países Bajos, inician un flujo del norte en toda la Península que genera un descenso rápido de las temperaturas y un régimen de precipitaciones en todo el norte de España. El día 8 la borrasca se desplaza hacia el sur y se sitúa al norte de Italia, llegan sucesivos frentes y la temperatura sigue descendiendo junto con la cota de nieve"

En los próximos días GFS irá confirmando el cambio hacia circulación meridiana, y geopotenciales bajos del 20 en adelante(ya muestra cositas), probablemente en una secuencia similar a aquella de feb 83. Aunque nunca hay dos escenarios iguales y me temo que los registros de entonces son difíciles de igualar(adjunto datos de Oviedo). Veremos.

ECMWF también ira llegando en los proximos días a esos plazos del 20 en adelante y sacara sus mapitas con configuraciones similares.

Poco mas que decir, ocurrirá lo que tenga que ocurrir, probablemente con un causante de fondo, el CSE.

Que ustedes disfruten del seguimiento y de la observación a final de mes.
Siempre es un placer aportar mi visión de la evolución a largo, aunque esta claro que para la mayoría es ciencia ficción.
A mi es lo que me divierte, porque esto no es mas que un pasatiempos y nunca me ha motivado analizar sobre escenarios seguros.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Miércoles 09 Enero 2019 19:02:03 pm
Un escenario de los ensembles del europeo más allá de las 240 horas (el más poblado) muestra ya una entrada fría con borrasca incluida por el NW. En verdad, es la borrasca que se ve en el último panel de la determinista, a 240 horas, que se nos echa encima.

(http://images.meteociel.fr/im/1561/ECH1_240_GIF_gry9.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8189/ps2png_gorax_green_008_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_5uQeyR_qdb2.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Miércoles 09 Enero 2019 19:20:02 pm
Un escenario de los ensembles del europeo más allá de las 240 horas (el más poblado) muestra ya una entrada fría con borrasca incluida por el NW. En verdad, es la borrasca que se ve en el último panel de la determinista, a 240 horas, que se nos echa encima.

(http://images.meteociel.fr/im/1561/ECH1_240_GIF_gry9.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8189/ps2png_gorax_green_008_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_5uQeyR_qdb2.png)
Muy interesante tu aportación como siempre con los EPS Cluster escenarios del Europeo.
Gracias por subirlos y comentarlos.

Esperemos que en próximas salidas se vaya confirmando ese escenario más poblado.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: marsopena en Miércoles 09 Enero 2019 19:31:13 pm
De los nueve escenarios que se bajan cinco de ellos nos favorecen plenamente pero los otros cuatro son como ahora, no obstante ya se ven cosas distintas a las altas presiones encima o afectándonos e impidiéndonos   la llegada de inestabilidad cosa que todos deseamos. :confused:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Miércoles 09 Enero 2019 19:42:51 pm
Analicemos un poco tirando de ensembles.

Estaña claro que necsitamos que se muevan las piezas apra que cambie la situación, es decir, necesitamos que borrascas y anticiclones cambien de sitio, de profundidad, etc...

Veamos que nos dice un ensemble del pirineo... a plazos medios, dejandolo en el día 18...

(http://images.meteociel.fr/im/9083/graphe_ens3_faz1.gif)

Tenemos la entrada fría que ya está empezando y com la semana que viene volvemos a tener anomalís positivas. No se aprecian precipitaciones (Pirineo central, obvamente en zonas norte puede nevar algo)

En el mismo sitio, abriendo plazos, la media de ensebles muestra una ultima decena del mes más fría si bien los picos de pcp no se animarian hasta pasado el 20 (ciencia ficcion)

(http://images.meteociel.fr/im/1762/graphe_ens3_ldx6.gif)

Pero si miramos otras variables vemos...

(http://images.meteociel.fr/im/3624/graphe_ens4_hfu9.gif)

Que la presión no se decidiria a entrar en terreno borracos hasta los ultimos 8 dias dle mes (cienci ficcion), y que es bastante factible que hasta le 20/22 siga en rangos altos, rondando los 1020mb tras haber bajado con el mencionado en otros post desgaste del anticilon y la dorsal. Entorno al 1)20 vemos como la dispersion es mu alta, de hecho la mayoria de los ens tiran hacia arriba, pero un par de ens muy bajos tiran de la media hacia esos 1020mb. Es decir, el modelo no tienen ni idea de lo que puede pasar hacia el dia 20, de hecho la mayoria de ens indicarian un fortalecimiento de las Altas presiones en el Pirineo.

ATLANTICO DE NORTRE A SUR:

Islandia:


(http://images.meteociel.fr/im/7320/graphe_ens4_gbv4.gif)

Carrusel de bajas presiones corriento por Islandia desde ya mismo, son muy pocas las salidas que, ni a largo plazo, meten altas presiones, y mucho menso constantes en varios dias.

No parece que en el Atlantico Norte vaya a haber bloque anticiclonico.


Entre Azores e islandia:

(http://images.meteociel.fr/im/4991/graphe_ens4_ytf8.gif)

Pues tampoco hay ningun miembro del ens que muestra la persitencia de altas presiones importantes y constantes en esta zona, más bien parece que tambien se marcarian, con menor profundidad, el paso de bajas presiones.


Azores:

(http://images.meteociel.fr/im/1018/graphe_ens4_ykz0.gif)

Aquí si, altas presiones muy constantes, digamos que hay bastante unanimidad en que en Azores las altas presiones rondaran los 1030mb a corto, medio y largo plazo.

Es decir, la conclusión atlántica es que a día de hoy no va a haber bloqueo en el Atlantico, no se va a detener el paso de bajas presiones por el norte y, por tanto, no habrá un desalojo de frio consistnete en la union entre el anticiclon subtropical de Azores y altas presiones polares/groenlandesas... eso es lo que dice el GFS y sus ens a día de hoy.


Pero no todo es el atlantico, curioseemos en otras zonas...

Centroeuropa, frontera gemonano-polaca...

(http://images.meteociel.fr/im/2283/graphe_ens3_nli1.gif)

A nivel temrico, anomalias negativas casi contantes en todo el periodo de prediccion, y escasas dispersión. Será un periodo frío en genral en esa zona.

(http://images.meteociel.fr/im/553/graphe_ens4_ogy2.gif)

En cuanto a la presión, de nuevo, como sucedia en Islandia, se observan toboganes más o menos constantes, logimanete menos definidos cuando más lejos, marcando el paso de frentes. Las altas presiones tampoco se muestran como una posibilidad firme en esta zona a día de hoy. No habrá altas presiones en centroeuropa segun nos muestran los ens del GFS.


ESCANDINAVIA (en medio de la peninsula, entre Suecia y Noruega):

(http://images.meteociel.fr/im/1518/graphe_ens3_izk3.gif)

A nivel térmico mes frío y muy constnte, hay escasas dudas en le modelo sobre este especto... y muy poca dispersion.

(http://images.meteociel.fr/im/9917/graphe_ens4_dkj4.gif)

En cuanto a presión, paso de frentes hasta el 18 o asi, luego tendencia al alza, pero son contadas y a plazos largisimos las salidas que muestran presiones altas, rarametne pasando de 1020mb, que no nos mostrarian unas altas presiones solidas.


Por ultimo, vamos al ADRIATICO, como posible zona sondo puediese establecerse una baja que canalizase frio de Europa, aunque ya hemos visto que ni en centro europa ni en Esscandinavia habria altas presiones que pudiesen combinarse...

(http://images.meteociel.fr/im/1868/graphe_ens3_nof7.gif)

Dias frios los que vienen en el Adriatico, de hecho se van a comer, a grandes rasgos, la mism entrada fría que nosotros, pero luego temperaturas normalizadas, e igluamente con pocas variaciones.

(http://images.meteociel.fr/im/25/graphe_ens4_ytb5.gif)

La presión marca como van a seguir recibiendo frentes de los que estna afectando a los Alpes y de los que parece que se deslizarian al este de las altas presiones que parecen que abarcarian desde Azores hasta el Mediterráneo.


RESUMIENDO; tras el tostón...

Que a dia de hoy no veo altas presiones que puedan impulsar frío de verdad sobre la peninsula. no hay bloqueo en el Atlántico ni tampoco altas presiones en europa o al norte que pudiesen hablarnos de desalojos continentales. Lo más noticiable es que posiblemente vayamos a un periodo más frio por que es posible que haya un descenso de isos más frias genertalizdo en el sector europeo del gloo, en linea con el frio de escandinavia, europa central, etc... pero que hasta, al menos, entrada la decena de los 20s, no hay indicios claros de una tendencia a tener zonas de bajas presiones en nuestra zona.

Esto es lo que dice el GFS hoy, y si mirais los ensembles del ECMWF aqui http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwfens.php?carte=2 que llegan hasta el 19, vereis que son muy coincidentes: Bajas en Islandia, no altas en escandinavia, no altas en centroeuropa, no altas en el medio atlántico...

Saludos!!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Jueves 10 Enero 2019 00:08:11 am
Todo parece indicar que hacia el lunes-martes este longevo A terminará su existencia dando paso al siguiente azoreño. Hoy se modeliza que vendrá algo alto de latitud y con su eje un poco verticalizado con lo que podría darnos una vaguada noroeste, pero aún queda tiempo para esto. Llama la atención en la nueva salida GFS lo que pasaría a largo plazo al tumbarse el A hacia el NE para atraer frió continental.

Resumiendo, a corto plazo nuestro amigo cántabro, a medio plazo vaguada noroeste atlántica y a largo plazo los mapas muestran lo que tanto esperamos. Winter is coming? ;-)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: DAVE en Jueves 10 Enero 2019 00:39:26 am
Todo parece indicar que hacia el lunes-martes este longevo A terminará su existencia dando paso al siguiente azoreño. Hoy se modeliza que vendrá algo alto de latitud y con su eje un poco verticalizado con lo que podría darnos una vaguada noroeste, pero aún queda tiempo para esto. Llama la atención en la nueva salida GFS lo que pasaría a largo plazo al tumbarse el A hacia el NE para atraer frió continental.

Resumiendo, a corto plazo nuestro amigo cántabro, a medio plazo vaguada noroeste atlántica y a largo plazo los mapas muestran lo que tanto esperamos. Winter is coming? ;-)

Buenas noches.

Así es, pero a mí lo que más me llama la atención es que GFS ya lleva un montón de salidas consecutivas marcando irrupciones continentales o polares a plazos muy largos. A partir del 20-22 más o menos, tanto en la salida operacional como en la paralela. :o

Creo que no es muy normal, o al menos yo no recuerdo haber visto tanta repetición en el largo plazo.

Buen seguimiento.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Jueves 10 Enero 2019 10:56:46 am
Buenos días.
Antes de hablar de los modelos para los próximos días quiero hacer este inciso si me permiten los moderadores:
Aunque participo poco en el foro, llevo muchos años leyendo vuestros elaboradísimos comentarios intentando desentrañar los misterios de la predicción meteorológica. En mi firma tengo puesta una cita atribuida a Voltaire que viene muy a colación de los interesantes e intensos debates que se han leído estos días en este hilo de predicción de modelos: "la ignorancia afirma o niega rotundamente, la ciencia duda". Nadie está en posesión de la verdad, y menos en este terreno tan caótico como es la dinámica atmosférica. Como bien dice Pantani, uno puede argumentar muy concienzudamente lo que cree que va a pasar y luego la meteorología hará lo que le de la gana. Nadie tiene más razón que otro. Cada uno llega a sus conclusiones partiendo de lo que interpreta viendo los distintos modelos. Como bien decís algunos, habría que evitar el componente subjetivo provocado por las preferencias de cada uno (de dónde vive, de lo que le gusta más en cuanto a meteoros, etc) a la hora de realizar predicciones, pero somos humanos y eso es muy difícil. De forma inconsciente muchas veces queremos ver cosas que desde el punto de vista de física atmosférica son poco probables que pasen. Yo soy el primero que puedo pecar de esto, incluso sin ser consciente de ello. Por favor, que nadie nunca se enfade porque discrepe o se tome a mal comentarios que hacen otros foreros, siempre que esos comentarios obviamente sean constructivos. Da gusto leeros cuando potencialmente pueden ocurrir cosas interesantes en lo meteorológico. Y ahora estamos en uno de esos momentos del año donde pueden ocurrir cosas y de ahí que esté animado este hilo y me gustaría que así siguiera.
Al lío,
Como todos aquí ya sabemos la península ibérica está situada en un lugar fastidiado para recibir con frecuencia e intensidad arreones fríos, sin entrar en localismos porque se alargaría mucho mi post.
También sabemos todos qué condiciones se tienen que dar para que estos arreones fríos de entidad lleguen y por eso no voy a entrar en ello porque es repetir lo que ya se lleva diciendo en este hilo desde siempre: bloqueos, etc. No es nada fácil que todas las piezas encajen a la vez y a pesar de ello todos los inviernos con mayor o menor intensidad algún bloqueo tenemos y el frío nos suele visitar incluso en años malísimos desde el punto de vista invernal. Este año no creo que sea distinto y algún bloqueo serio con movimiento retrógrado o invasión marítimo-polar, etc tendremos, sin entrar a valorar el frío seco que nos está entrando hoy mismo. ¿Cuándo? eso es lo que pretendemos descifrar los que seguimos este foro. La impaciencia nos puede y cuando en los próximos 5 días no vemos nada reseñable empezamos a mirar a 7-10 o incluso más días y perdemos la fiabilidad en nuestras predicciones, porque todos aquí también sabemos que a más de 10 días las predicciones con base científica dejan de ser fiables sobre todo cuando hay dinamismo atmosférico y entramos en el terreno de la futurología. Aún sabiéndolo, miramos mapas a 300 horas y yo el primero, porque nos engancha el intentar descifrar lo que pasará. Y como la cabra tira al monte, pues en esas estamos:
Como Dani, yo tampoco veo bloqueos antes del día 20 por lo menos. Es una pena porque Europa se está enfriando y salvo lo de este par de días que estamos teniendo con frío seco, no se aprecia nada digno de mención en cuanto a frío por la península ibérica hasta esa fecha como digo. A partir de ahí, con una dispersión brutal, como es lógico, en los ensembles de cualquier modelo que llegan a tantas horas, puede pasar una cosa y la contraria. Entre las opciones buenas se mantiene la posibilidad de bloqueo en torno al 22-23 de enero, que hace unos días adelantaba Pantani, pero estamos en plazos en los que la ciencia no llega con fiabilidad, por tanto, yo lo dejaría como una posibilidad más a día de hoy, pero nada más. Pero no me resisto a poner un mapa del 23 de enero del GFS.
Lo que si que no veo por ningún lado a día de hoy es un bloqueo duradero y de entidad para los próximos 10 días que nos pudiera traer el frío europeo (salvo lo de hoy y mañana). Si que parece que estarán las isos contenidas atendiendo a lo que dicen los modelos, pero sin precipitaciones reseñables que cubrieran de nieve como Dios manda nuestras montañas.
Mapas a 850 hPa Europeo de hoy y del día 20. Y mapa a 500 hPa del GFS del día 23 (ciencia-ficción. interesante para el flanco este de la península especialmente).

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Jueves 10 Enero 2019 12:23:41 pm
Hasta el lunes el A va a estar ahí, donde lleva ya muchos días. La posición que tiene ahora, centrado hacia Irlanda, es muy buena para la bajada norte si tuviera su eje verticalizado, pero al tenerlo horizontalizado, la bajada que tuvo cuando fué más vertical, logicamente se va muy al este. El próximo lunes va a dar por fin muestras de cansancio para dar paso a la siguiente dorsal, venida de Terranova, para establecerse en Azores. Este retroceso de posición al oeste y esa bajada de latitud con respecto a estos días va a permitir que el jet baje también de latitud y que se nos acabe metiendo encima. Pero esto último es a medio plazo y está aún por definir. Es decir, el Atlántico se nos mete encima generando el típico barrido al este en Europa, cosa que nos vendrá muy bien al liberar todo este aire estancado. Esta fuerza atlántica oeste ya se empieza a reflejar por el horizonte del plazo medio en los mapas de altura de olas. Dado que las salidas de modelos van cambiando no podemos asegurar que el jet nos vaya a invadir, pero sí parece que lo hará en latitudes francoinglesas, con lo que por el momento, a no ser que se de un vuelco en alguna salida, el frío europeo se va a templar dada la linea de fuerza oeste-noroeste.

Ultimamente parece que es un pecado no hablar de la por ahora inexistente irrupción fría continental, pero este espacio es para comentar las salidas de los modelos, y por ahora pinta como pinta. Siento que sea para algunos antipático oir que el Atlántico se rearma, pero es que es lo que se percibe en los mapas.

El lunes parece que será un día de ruptura. El martes tendremos, a no ser que todo de un vuelco, estos mapas en los que se ve que los dos ramales del jet, hasta ahora muy separados por la inamovible mancha de Júpiter en la que hemos estado involucrados, ramales que se juntan para incidir con más fuerza hacia Europa, ya desprovista de armadura antioestes. Una gran banda nubosa avanza hacia el este sin freno.

Mapas para el martes, una vez que la transición del lunes haya terminado:
(http://images.meteociel.fr/im/8085/gfseu_5_132_oon9.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2867/gfseu_2_132_hop8.png)(http://images.meteociel.fr/im/9586/gfseu_0_132a_vln6.png)

Insisto en que esta aportación no contradice ni excluye cualquier análisis en el que se muestren razones, o intuiciones, para que se desarrolle una entrada fría, ni implica gustos personales por mi parte que pretendan estar por encima de otros, cosa que sería muy infantil. Creo que es de adultos comentar lo que reflejan los mapas, guste o no guste, antes de lo que queremos que haya. Es más, ya que he sido criticado por preferir el Atlántico ya que vivo en Galicia, os diré que esto no es así, personalmente me agrada cualquier escenario ya que todos tienen su magia, desde las nieblas escarchadas de un buen anticiclón invernal, pasando por una buena entrada oeste con sus lluvias y sus poderosas olas, hasta una buena entrada rusa con sus nieves y sus grandes heladas, incluso aunque en Galicia no se note tanto. Para mí es tan interesante que ocurran cosas visibles e impresionantes, como ese tiempo que llaman aburrido pero que también encierra fenómenos muy bellos.

Saludos!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 10 Enero 2019 14:48:51 pm
Llama la atención en la nueva salida GFS lo que pasaría a largo plazo al tumbarse el A hacia el NE para atraer frió continental.

Resumiendo, a corto plazo nuestro amigo cántabro, a medio plazo vaguada noroeste atlántica y a largo plazo los mapas muestran lo que tanto esperamos. Winter is coming? ;-)


Siento que sea para algunos antipático oir que el Atlántico se rearma, pero es que es lo que se percibe en los mapas.

El discurso muy bien...muy sensato , pero no me queda claro si al final vamos hacia un patron zonal o por contra es que "winter is coming"?  porque veo que anteayer pensabas que zonal , ayer que "winter is coming" , y hoy otra vez zonal :rcain:...en fin.

No iba volver postear , incluso he pensado seriamente en darme de baja del foro porque estoy bastante quemado por varios motivos...pero al final no se puede uno aguantar...estuve a punto de responderte ayer noche cuando comentaste...y ahora cuando veo que cambias otra vez de idea no me he podido resistir  [emojifacepal02]

A lo que voy...seré breve porque como digo estoy quemado y además no hay mucho más que añadir de momento al post largo que publiqué el otro día...seguimos a la espera

Los próximos 10 días más o menos el pescado vendido, nada que comentar...aunque evidentemente a nivel hemisférico se van poco a poco colocando las piezas...precisamente ese mapa que has colgado con el vórtice bien amplificado dirección Noroeste -Sureste es una de ellas...y un primer paso necesario para que luego la dorsal encuentre espacio para irse arriba.

Al grano...ahora mismo el POSIBLE punto de ruptura parece que podría fijarse entorno a los días 21-23...aunque podría variar...sería cuando el CSE termine su trabajo (y esto nadie sabe exactamente cuando será) y el Pacífico accione el botón de puesta en marcha.

Siguiendo la evolución del vórtice estratosférico...personalmente creo que se está viendo luego bastante bien reflejado (por supuesto con unos días de retraso) a nivel de troposfera...pues bien...ahora mismo tenemos esto...dónde evidentemente esa posición del vórtice no favorece ningún posible bloqueo...y es por ello por lo que creo no se ve nada en los próximos 10 días aprox. , aunque como he dicho, las piezas van a ir colocándose para lo que PODRÍA venir luego.

Aquí el mapa en cuestión...que va bastante en consonancia con el que colgó Josejulio para referirse a la vuelta a la zonal...que si te estás refiriendo al patrón hasta +10 días ok...zonal alta para NOSOTROS es lo que toca , y necesario para que se reajusten y coloquen las piezas a nivel hemisférico...que es siempre lo que se debe mirar cuando tratamos de analizar a largo plazo.

(https://i.imgur.com/FO5DH3x.jpg)

Pero, al mismo tiempo...vemos como éste segundo (y muy importante pico del calentamiento) está de nuevo presionando el vórtice a través de la cresta que emerge desde el Pacífico...esto más adelante parece que va provocar una división mucho más clara del vórtice...dónde el lóbulo canadiense podría irse más hacia el Oeste-Noroeste, y el otro dirigirse hacia Siberia. Esto ni que decir tiene que aumenta las posibilidades de bloqueo...porque se abre mucho más espacio entre ambos...

(https://i.imgur.com/jfFncoB.jpg)

Ni que decir tiene que luego el dibujo a nivel de troposfera no será exactamente igual...pero como digo estoy encontrando parecido más que razonable a unos +10 días.

Otro aspecto a tener en cuenta es que parece que a la vez que el vórtice se divide...una porción del mismo se desgaja y entiendo que podría ser la potente entrada Polar marítima que está apareciendo en muchos mapas estos días.

Aquí el mapa en cuestión...

(https://i.imgur.com/lbQLJ4C.jpg)

Evidentemente que por el tipo de entrada de primeras no cabe esperar isos escandalosas en capas medias...es que eso creo que no hace falta ni decirlo...pero vaya...por algunos post que estoy leyendo creo que hace falta recordarlo...aunque pienso que una entrada con geopotenciales por los suelos , y una -35 acompañada de una -5 como está apareciendo bastante, creo que es lo suficientemente importante como para ser tenida en cuenta viviendo dónde vivimos

Está claro que puede torcerse...por supuesto , pero sigo viendo que la POSIBILIDAD permanece inamovible y poco a poco avanzando en el tiempo...apoyada además por señales de fondo importantes...a destacar aquí la MJO...que últimamente la modelan volviendo poco a poco a las fases más frías, en lugar de darse un largo rodeo por las más cálidas.

Decir por otra parte...que por ahora no se ve un bloqueo duradero en el Atlántico...sino más bien crestas que aparecen, desaparecen y se renuevan de nuevo...empujadas por un activo vórtice canadiense que gira sobre si mismo...a la vez que porciones del mismo se deslizan por el flanco Este de la dorsal...y esto parece un patrón repetitivo...aunque evidentemente no aparece en todas las salidas ni en todos los ENS , faltaría más (ya quisiéramos)...pero si con bastante asiduidad para tratarse de largo plazo...tanto en los ENS del GFS como el los del ECMWF a 15 días vista...y que va bastante en consonancia con el cluster de mayor porcentaje que colgó ayer colareis 

Lo que más me preocupa? que la dorsal no coja la onda buena para irse arriba y pase algo parecido a lo que pasa en la última principal del GFS...que el frío bascula al Este pero sin poder descender hacia nosotros...no obstante, como como PARECE que el patrón PODRÍA ser repetitivo y haber nuevas oportunidades sino es a la primera...digamos que soy moderadamente optimista en ese sentido..

Otro punto que me mosquea...la fuerza del vórtice canadiense...que aunque al girar sobre si mismo y previsiblemente retirarse algo al Oeste favorece los bloqueos aunque sean de "quita y pon" como acabo de comentar...no permite por otra parte que se establezca la posibilidad de un gran bloqueo a alta latitud en las inmediaciones de Groenlandia...potente y duradero. Aquí creo que el principal culpable podrían ser los vientos zonales invertidos que les está costando dios y ayuda perforar la troposfera...y que si lo hiciesen que duda cabe que podrían ser una puñalada para el lóbulo canadiense...al menos para hacerle perder fuerza. En ese sentido el GFS está siendo bastante optimista últimamente , y apuesta porque en algún momento los vientos zonales invertidos si llegarían hasta el fondo...

(https://i.imgur.com/CXnaFED.jpg)

En ese sentido creo (que igual estoy diciendo una burrada) que la recuperación del viento zonal en las capas más altas de la estratosfera quizás sea el empujón que necesitan los invertidos para llegar al fondo  :brothink:

Y para terminar...y que nadie me acuse de ver sólo lo que quiero, hay que decir que el ECMWF no es tan optimista en este sentido y no ve por ahora que la reversión llegue hasta el fondo...así que otro aspecto más a vigilar.

Iba ser breve y al final me he calentado  [emojifacepal02]

De momento toca esperar y ver si llega la hora de comenzar el partido...es el primer paso...que haya partido, sigo creyendo que un poco más tarde o más temprano vamos en la dirección correcta, esperemos que así sea.

Y gracias a los que me habéis mostrado vuestro apoyo 

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: f_lacambra en Jueves 10 Enero 2019 15:40:30 pm
Muchas gracias por tu análisis Pantani. Te leemos con mucho interés. Esperamos seguir leyendote con cierta perioricidad por este foro.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Jueves 10 Enero 2019 15:59:20 pm
Tampoco pasa nad por decir un día una ocsa, y otro otra, es lo que tiene echar un vistazo a una sola salida o no usar ensembles, que oye, también pueden cambiar de golpe segun a que plazos.

Coincidido en que hasta el 20 no veriamos grandes cambios, y entonces a ver qué pasa.

De todas formas, tened en cuenta que los NWs también son invierno, que no sólo es invierno pillarse una siberiana o así... y más biniendo de lo qeu venismo, al menos por algunos reductos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 10 Enero 2019 16:41:14 pm
Tampoco pasa nad por decir un día una ocsa, y otro otra, es lo que tiene echar un vistazo a una sola salida o no usar ensembles, que oye, también pueden cambiar de golpe segun a que plazos.

Coincidido en que hasta el 20 no veriamos grandes cambios, y entonces a ver qué pasa.

Ese es el problema...para analizar a largo plazo NUNCA se debe analizar una sola salida...y mucho menos a pequeña escala...se debe mirar a nivel hemisférico para buscar los grandes centros de acción y su evolución...si se repiten con bastante asiduidad , entonces es una opción a tener en cuenta aunque sea a mil horas porque seguramente está apoyada en otras señales de fondo más fuertes como pueden ser en este caso el CSE o la MJO que venimos comentando.

Hay otras veces que igual a mucho menor plazo no vemos las piezas y un patrón que se repita tanto como esta vez...cuando es así de acuerdo que es perder el tiempo...aunque sea a menor plazo. No existe ningún plazo máximo establecido para el análisis.

Otra cosa...sin ánimo de volver crear conflicto por supuesto...a mí un post tan elaborado como el tuyo del otro día me vale pero digamos que únicamente a "medias" . Es completamente normal que mirando únicamente las gráficas no puedas sacar una conclusión...porque se verá todo demasiado "difuso" al ser a tan largo plazo.

Como digo prefiero ver la evolución...por ejemplo en este caso...igual un ensemble que muestra una +5 en la gráfica posee las mismas piezas , y las muestra evolucionando de una manera muy parecida a otro que muestra una -5...pero resulta que al final la fríada cae a Italia y por eso el resultado final es de +5 en lugar de -5 . Si solo miras la gràfica verás una +5 y dirás...no me sirve, no tiene nada que ver con el otro , cuando en realidad si es muy parecido a escala global...y a la siguiente salida ese mismo ensemble puede impactar de lleno perfectamente si mantiene piezas y evolución.

De la misma manera , también viendo las evoluciones y no tanto los resultados finales podrás ver cuantos de esos ensembles no modelizan igual...por ejemplo...igual en este caso  en la gráfica ves dos ensembles con la +5...y dirás...dos iguales...pero uno resulta que es porque no ve A. Polar , o porque el vórtice no se divide , o porque yo que sé...1000 cosas, y el otro hace todo bien pero digamos que "falla" en el resultado final por poco...pues el primero no me sirve para apoyar el posible patrón que estoy tratando de seguir , y el segundo si me vale , aunque muestren los dos la +5 no tienen nada que ver...y por contra puedenparecerse mucho más otros dos que muestren una +5 y una -5. No sé si me explico...

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: JorgeMolina en Jueves 10 Enero 2019 16:43:18 pm
Hola a tod@s desde Molina de Aragon. Pocas veces me vereis comentando en los modelos, ya que para eso tenemos a grandes especialistas que realizan un gran trabajo.

Veo que estos dias esta el tema un poco revuelto, y os animo a que no sea un foro de debate sobre cosas que estan mas allá de las 180 horas.

Esta claro que algo esta cociendose, Europa esta enfriandose, y Siberia puede recibir un pelotazo de casi -40 a 850hpa, buena señal para el futuro.  Pero claro, siempre conscientes de que la peninsula iberica tiene muchos amigos que no quieren irse de nuestro lado, y un " todo al este" no seria raro de nuevo en estas proximas semanas.

Solo queda paciencia, y si los modelos ya han intuido cosas, aun que ahora las quiten no debemos desilusionarnos por que igual en la salida de esta noche vuelve a sorprendernos.

Poco mas, me gustaria que alguien me dijera como va a estar el tema del viento hoy por el iberico sur, yo he visto en el GFS que calmara bastante, pero no se si lo suficiente para poder pensar en minimas muy bajas.

Un saludo y esperemos que el invierno nos muestre su mejor cara.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Jueves 10 Enero 2019 16:51:54 pm
Las gráficas no dejan de ser mapas, más si pillas varias.

Por eso pillé 3 en el atlantico, proque si hay bloqueo a lo bruto se vería en Islandia, si hay bloqueito, se vería entre islandia y Azores, y si no, pues no hay bloque (a día de ayer)...

Y si no hay blqoueo, y queremos frío, tendriamos que tener en Europa o Escandinavia altas presiones, y tampoco las hay.

resumen, no se ven altas presiones al norte cosostentes, y sin eso, es muy cimplicado que llegue frío. Que frío también es un NW eh...

Por otra parte, claro que hay que mirar mapas, llevo desde que empezó el famoso CSE siguiendo los mapas hemisféricos, viendo si había altas en el Ártico, viendo posibles uniones, desalojos... o sólo una inmensisima miniria apuntan a Europa.

GFS 180H 850hpa hemisferico...

(http://images.meteociel.fr/im/1757/gfsnh-1-180_hsg6.png)

El frío a tomar por saco, y si miramos el segundo panel, frio concentrado entre Candad, ärtico y Siberia oriental...

ECMWF 180 h, hemisferico, muy similar a GFS:

(http://images.meteociel.fr/im/9498/ECH0-168_lnd4.GIF)

Y si miramos a 200 y pico horas, lo mismo, quizas con un boloncio mayor en Canadá.

Que todo puede cambiar a 160h, eh, no digo que no. Que puede subir el de Azores y crean un bloqueo de la leche... pero en los modelos, en genral, de momento, eso no se ve. De hecho, todo esto vienen porque hemos pasado del 16 al 22 en la posible ubicación de piezas para algo, y son 12 días de nada, jeje
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Jueves 10 Enero 2019 16:54:33 pm
Totalmente de acuerdo Pantani... Mis más sinceros aplausos por tu currada.
Eso sí... En referencia a la MJO no se trata de fases frías...
Sin más un saludo
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Jueves 10 Enero 2019 16:55:46 pm
Que por cierto, yo aprecio mucho a cualquiera que haga un análisis argumentado eh, vaya por delante, otra cosa es que esté o no de acuerdo, o sea más o menos pragmático.

Sólo digo que cuando en un mapa pasa una baja por el sur de groenlandia al pasar, se estableceran una ciertas altas presiones, pero si vemos otra baja que viene detras, lo normal, en le 90% o más de las veces, es que esa baja siga a la primera y rompa el inicio de bloqueo, salvo que destras de esa baja viésemos reforzamiento de altas presiones en el sector de terranova, cosa que también ando siguiendo y que, por desgracia, no se ve. Y es que como se ha comentado, cuando hay mucho frío en el este de Canadá, lo normal, y esto no siempre tiene por qué cumplirse, es que las bajas que ascienden desde las carolinas, se profundicen de forma importante, y esas bajas suelen ser más efectivas para romper bloqueos.

Me voy! q tengo reunión.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 10 Enero 2019 16:58:36 pm
Totalmente de acuerdo Pantani... Mis más sinceros aplausos por tu currada.
Eso sí... En referencia a la MJO no se trata de fases frías...
Sin más un saludo

Fases teóricamente frías para nosotros quería decir...para otros no tanto  :P 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: javi_alk2 en Jueves 10 Enero 2019 17:20:31 pm
Que por cierto, yo aprecio mucho a cualquiera que haga un análisis argumentado eh, vaya por delante, otra cosa es que esté o no de acuerdo, o sea más o menos pragmático.

Sólo digo que cuando en un mapa pasa una baja por el sur de groenlandia al pasar, se estableceran una ciertas altas presiones, pero si vemos otra baja que viene detras, lo normal, en le 90% o más de las veces, es que esa baja siga a la primera y rompa el inicio de bloqueo, salvo que destras de esa baja viésemos reforzamiento de altas presiones en el sector de terranova, cosa que también ando siguiendo y que, por desgracia, no se ve. Y es que como se ha comentado, cuando hay mucho frío en el este de Canadá, lo normal, y esto no siempre tiene por qué cumplirse, es que las bajas que ascienden desde las carolinas, se profundicen de forma importante, y esas bajas suelen ser más efectivas para romper bloqueos.

Me voy! q tengo reunión.

¿Te refieres a esto? Cuidado que hay cambio en el GFS
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Jueves 10 Enero 2019 17:39:37 pm
GEM a 162 h. Desaparece la onda sobre Europa para iniciarse una sobre el Atlántico.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: twinstorm en Jueves 10 Enero 2019 18:40:04 pm
El GFS ya ve los primeros síntomas de ruptura del vórtice polar troposférico, eso sí, a plazos largos aún.
El gran problema sigue siendo la magnitud que adquiere en Canadá, necesitamos que varias bajas se desgajen y se trasladen a Europa y en una de esas que ascienda la dorsal al polo.
(http://i68.tinypic.com/1z71nnn.png)


(http://i63.tinypic.com/9tfmh0.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Jueves 10 Enero 2019 19:40:09 pm
Pantani...
Citar
Fases teóricamente frías para nosotros quería decir...para otros no tanto  :P 
Según un estudio de Fredéric Vitart, Franco Molteni y Thomas Jung utilizando como herramientas de estudio: el modelo ECMWF y los reanálisis ERA Interim y como periodo de dicho análisis: 1974 hasta 2007, durante los meses invernales boreales (diciembre, enero y febrero):
El estudio sugiere, que en el evento de MJO durante los 10 días siguientes a una phase3, parece aumentar la probabilidad de una NAO +. Esto vincula este patrón a una cresta anticiclónica en el Atlántico Este y bajas presiones al N de dicha cretas.
Al contrario, en los 10 días siguientes a una phase6, aumenta la probabilidad de una NAO-. Bloqueo anticiclónico sobre el N del Atlántico.
 La composición del modelo ERA produce sobre 300 años (15 miembros x 20 años) mientras que el conjunto de datos de reanálisis del ECMWF utilizado en este estudio incluye solo 20 años. Por tanto, se trata de una fiabilidad de análisis muy alta el conjunto de datos para el modelo ERA frente al ECMWF que incluye muy poco tiempo de datos. Aún así llevan una coincidencia bastante parecida en cuanto al estudio.
Estos resultados sugieren que la MJO por el modelo numérico de simulación tiene un impacto directo sobre Europa. Cosa que hasta esta fecha de publicación se ponía en duda y solo se atribuia sus efectos al Pacífico central, de Norteamérica, Centro América y África Ecuatorial.

Dejo a continuación los mapas: con phase3 +10 días y phase6 +10 días.
(http://i68.tinypic.com/8zdzdy.jpg)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Jueves 10 Enero 2019 20:19:28 pm
Según el modelo americano sigue en pié la finalización del anticiclón cantábrico que nos ha estado abrazando esta temporada. Pero hay un nuevo cambio, el nuevo azoreño protubera de nuevo hacia el Cantábrico repitiéndose otra vez el bloqueo. La diferencia con respecto al bloqueo de estos días será que tendrá menos fuerza (1025mb) y será muy pasajero ya que la presión de la linea atlántica hacia el este es muy grande y se lo llevará.
(http://images.meteociel.fr/im/758/gfseu_0_168_yem0.png)

En el entretanto a partir del martes el Atlántico se notará dejando entrar frío desde el noroeste, a parte de una onda que el azoreño dejará resbalar mar adentro de la costa portuguesa. No penetrará en el interior debido a pequeñas altas mediterráneas.
(http://images.meteociel.fr/im/7138/gfseu_2_138a_wtj1.png)

En Europa a partir del martes se nota ya un desplazamiento general hacia el este por la bajada de latitud de las altas presiones y por la activación del Atlántico debido al enfriamiento de Norteamérica. Un 1040 alineado con el polar y otro 1040 verticalizado, la semana que viene, serán los responsables de enfriar más el este de Canadá regenerando y robusteciendo el foco terranovense como motor de bajas que se irán enroscando hacia Europa.
(http://images.meteociel.fr/im/1269/gfsnh_0_126a_mtd5.png)






Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Jueves 10 Enero 2019 20:53:14 pm
Efectos en Europa del dinamismo actual y próximo desde el norte del Atlántico hacia el este curvándose hacia el Mediterráneo.

Actual ola de frío en Europa:
(http://images.meteociel.fr/im/1414/1actual_wzt4.png)

Próximo martes 15:
(http://images.meteociel.fr/im/1867/2m15_afm9.png)

Jueves 18:
(http://images.meteociel.fr/im/2031/3v18_qtk0.png)

El norte de Europa está muy dinámico en mi opinión gracias al hueco de depresión isobárica que deja en Escandinavia, por el oeste la cuña groenlandesa, muy persistente, y por el este las contínuas altas, en ocasiones 1050mb, en el centro norte de Siberia. Esta depresión fortalece el giro al sur de las vaguadas semipolares ayudado por las altas en el este del Atlántico norte.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 10 Enero 2019 23:35:48 pm
Recién salida del horno...la nueva acualización del ECMWF a largo plazo  :cold: :cold: :cold:

Anomalía de presión en altura...

Semana del 21 al 27 de Enero

(https://i.imgur.com/3kZ4ueb.png)


Semana del 28 de Enero al 3 de Febrero

(https://i.imgur.com/8OUpvt7.png)


Semana del 4 de Febrero al 10 de Febrero

(https://i.imgur.com/4xluAUc.png)

Semana del 11 de Febrero al 17 de Febrero

(https://i.imgur.com/3FnKQ0M.png)


Llama mucho la atención por un lado la persistencia de la situación, y por otro como poco a poco el bloqueo va ganado altura...quizás esté viendo esta previsión a largo plazo lo que comenté a la mañana? que una vez el vórtice se divide se abre el hueco para establecer un gran bloqueo sobre Groenlandia?...y que por otra parte el vórtice canadiense va poco a poco perdiendo fuelle y desplazándose al Oeste?...yo es lo que entiendo a la vista de estos mapas.

Son previsiones a muy largo plazo, por lo que hay que tomárselas con mucha precaución...pero llama mucho la atención la firmeza y la contundencia con la que se mantienen actualización tras actualización.

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: turbonada en Jueves 10 Enero 2019 23:48:09 pm
El vórtice circumpolar se divide en 2 lóbulos.
El Siberiano por un lado y el Canadiense.
En medio una debil dorsal en el centro geométrico casi del polo.
Por un lado el lóbulo Siberiano queda debilitado y fortalecido el Canadiense.
Bien puede ocurrir que este último se oriente algo más al W de lo esperado y permita un ascenso de dorsal en el atlantico norte, no teniendo la habitual secuencia de familias de borrascas asociadas al frente polar de Terranova.

En el caso de que el lóbulo Canadiense no se desplace tan al W, estaremos sujetos a familias de borrascas, siendo decisiva la llamada borrasca de ´´fin de familia´´.
Tras esta última se dispara la dorsal hacia el norte y podemos tener un escenario muy interesante.

Piano, piano
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 11 Enero 2019 07:24:37 am
Algunos ejemplos que avalan el mapa de anomalía de la semana del 21 al 27 para comenzar el día...

(https://i.imgur.com/0AD8LXp.gif)

Un día más y la tendencia se mantiene, pero seguimos estando muy lejos todavía. Como bien dice el siempre sabio y prudente turbonada...piano, piano.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Viernes 11 Enero 2019 07:50:32 am
Al fin el ens del GFS ve esa propagación tan deseada del CSE a la troposfera!!
Sería a partir del 22
(http://i67.tinypic.com/2d18v8m.jpg)

Anomalías del 21 al 29...
Anomalía tpa 2m
(http://i67.tinypic.com/24zfazd.jpg)

Cubierta nivosa
(http://i64.tinypic.com/2zqxzci.jpg)

Si hay algo muy claro en los ENS, es que la propagación del calentamiento se va a dar a la troposfera y si eso ocurre, el bloqueo en zonas del Artíco está garantizado.

Por otra parte, lo que no hay que hacer cuando ve uno los modelos es aferrarse a una salida sino al conjunto de todas ellas. Y lo que aún no veo, es una zonal por ningún lado.

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Viernes 11 Enero 2019 09:23:34 am
Al fin el ens del GFS ve esa propagación tan deseada del CSE a la troposfera!!
Sería a partir del 22
(http://i67.tinypic.com/2d18v8m.jpg)

Anomalías del 21 al 29...
Anomalía tpa 2m
(http://i67.tinypic.com/24zfazd.jpg)

Cubierta nivosa
(http://i64.tinypic.com/2zqxzci.jpg)

Si hay algo muy claro en los ENS, es que la propagación del calentamiento se va a dar a la troposfera y si eso ocurre, el bloqueo en zonas del Artíco está garantizado.

Por otra parte, lo que no hay que hacer cuando ve uno los modelos es aferrarse a una salida sino al conjunto de todas ellas. Y lo que aún no veo, es una zonal por ningún lado.

Saludos
Gran aportación Evein, muy clarificadora de lo que parece más probable que ocurra en la última decena de enero.

Como estábamos esperando finalmente el CSE tendrá su reflejo en el patrón de circulación troposférico del HN, con probable parón de la zonal en el Atlántico, predominio de Altas en zonas polares y bilocación del vortex con desplazamiento de una porción hacia Europa, que nos afectaría a final de mes y parece que también a principios de febrero.
Todo esto también en concordancia con las previsiones de AO marcadamente negativa.

Las últimas previsiones de la NOAA también apuntan a NAO negativa.
Good News!

Ya hemos visto que dicen los ENS del GFS, pero que dice la Prediccion por Conjuntos, EPS, del ECMWF?
Pues prácticamente lo mismo.
Tendencia a aumentar claramente los geopotenciales en el Atlantico Norte y a bajar en Europa occidental.
Al norte de la península llegarían precipitaciones por encima de la media y temperaturas por debajo de la media en casi toda Europa.
Lógicamente es predicción probabilística y no todos los escenarios ven lo mismo, pero si son los escenarios más poblados los que ven esta configuración, con lógicos matices entre unos y otros.

Saludos, y optimismo porque al final del túnel se ven configuraciones propicias para lluvia y también nieve en cotas medias y altas.

Pronto las salidas deterministas que alcanzan a 240 h. empezaran a reflejar estos cambios.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 11 Enero 2019 09:43:53 am
No veo los mapas que cuelga evein , no sé si me pasa a mí solo o a todo el mundo  :confused:

Dejo aquí también la gráfica de anomalía de viento zonal a 60 N del GFS recién actualizada...

(https://i.imgur.com/ciCo14b.jpg)

En ella se ve como los vientos invertidos alcanzan la capa más baja por primera vez entre el día 17 y el 20 más o menos , luego otra vez el día 23, y otra vez de nuevo se intuye que volverían hacerlo al final de la gráfica.

Cada vez más convencido estoy que al final lo que les está dando el último empujoncito son los vientos zonales del Oeste que se recuperan sobre las capas más altas.

En ese sentido decir también que no hay que preocuparse por esto último, en el seguimiento de CSE anteriores se aprecia que una vez los vientos zonales invertidos alcanzan las capas más bajas, luego no se recuperan de inmediato aunque en las capas más altas vuelva el flujo zonal del Oeste débil, incluso moderado.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Viernes 11 Enero 2019 09:56:18 am
Pantani
Citar
No veo los mapas que cuelga evein , no sé si me pasa a mí solo o a todo el mundo  :confused:

Cambia de navegador a ver: Explorer, Mozilla, etc
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Viernes 11 Enero 2019 10:00:32 am
Buenos días.

Interesantes las últimas aportaciones que habéis realizado a nivel hemisférico. La tendencia a enfriamiento de cara a las últimas semanas de enero se mantienen vigentes, y que podrían ir acompañadas de precipitación en zonas favorables como también habéis comentado. Seguimos hablando de probabilidades, como bien decís, no de certezas cuando hablamos a tantos días vista. Como ejemplo de la dificultad en las predicciones a mas de 10 días vista, voy a poner 2 mapas para el mismo día (21 de enero) de GFS y del Europeo, y también los gráficos de ensembles de presión de un punto de Islandia y otro punto de Noruega donde se puede ver la disparidad de escenarios posibles que se abren a partir del día 20. Muy importante ese parámetro de presión en esas latitudes para que pueda haber un bloqueo y una ondulación del yet que nos pueda favorecer en los siguientes días. Todavía está por definirse la colocación de piezas obviamente y cualquier pequeño cambio (cientos de kilómetros a la derecha o a la izquierda) en alguna de las piezas cambiará la previsión posterior. Y como también ha dicho Evein, efectivamente sigue sin verse zonal por ningún lado. El yet tiene ganas de ondularse del 20 en adelante. Lo que está por ver qué camino cogerá. Que comente que no se vea una zonal por ningún lado, no lo digo como alegría, simplemente como observación. Que conste que a mi también me gusta una zonal baja que haga circular por la península un tren de borrascas atlánticas una detrás de otra. Pero en estos momentos lo que se vislumbra es otra situación potencialmente también muy interesante para una parte de la península de cara a la última decena del mes y que se presta a seguirla con mucho interés. Todos los meteoros tienen su gracia para el que le guste de verdad la meteorología.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Viernes 11 Enero 2019 10:11:50 am
A lo mencionado, añado la cobertura de nieve prevista para el 24. El enfriamiento de Europa, península incluida se prevé notable. Fuertes nevadas en Cantábrico y Pirineos y extendiéndose hacia Castilla, la Ibérica y Guadarrama, incluso tocando el Atlas.
Ese mapa, con algunas variaciones menores, ya hace algunos días que viene mostrándose en


Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Viernes 11 Enero 2019 10:32:10 am
A mi sí me salen los mapas de Evein (google chrome).

Muchas veces ocurre que los vientos oestes son el último estirón para que sus opuestos tengan la suficiente fuerza como para arremeter de forma inversa equilibrndo el conjunto como si de un yin y yang se tratara. Podemos considerar el hemisferio septentrional como un sistema de fuerzas semicerrado de forma que cuando una fuerza se desequilibra viene otra fuerza generalmente opuesta compensatoria. Un mecanismo compensatorio de gran alcance puede sumergir a parte de un continente bajo la nieve. A veces una buena zonal o semizonal de componente noroeste puede ser el gatillo que dispara las fuerzas retrógradas dependiendo su alcance de las demás fuerzas menos medibles que están actuando como por ejemplo el estado del aire en las capas estratosféricas. No considero por lo tanto un mal síntoma que el Atlántico baje sus lineas de fuerza ya que nunca dejó de ser activo. Las olas de frío de "onda larga" en Europa pueden ser el mecanismo mediante el cual el Atlántico pueda dar lugar a ondas más curvadas como por ejemplo alguna entrada noroeste sobre la península como preludio de una retrogradación liberadora. Esa retrogradación se puede producir el Rusia, en Europa o incluso llegar al extremo de Europa occidental, pero eso ya no es medible facilmente.

El lunes que viene se sigue modelizando como el final de este A anglocántabro pasando a una situación en la que por una parte la baja actual azoreña promete visitarnos desde el suroeste en forma ya terminal y por otro el aire frío atlántico irá descorriendo las cortinas de la anomalía positiva para sumirnos en anomalía negativa. El cuanto a humedad el norte, el oeste y el suroeste van a comenzar a ver cada vez más masas nubosas pero de momento estamos bajo una escafandra impermeable.

Flujo atlántico de aquí a 150 horas vista:
(http://images.meteociel.fr/im/8045/gfsnh_0_150a_hpc3.png)

A más largo plazo GFS sigue perfilando alguna entrada fría norte casi siempre como consecuencia de una verticalización del azoreño buscando la unión con la siguiente dorsal terranovense que de fin a la sucesión de bajas alimentadas por el congelador canadiense y buscando también el bloqueo con el impredecible groenlandés.

La zonal propiamente dicha no parece establecerse pero el ramal norte del jet, al desaparecer el gran bloqueo del occidente europeo, va a comenzar a meandrizarse con picos cada vez más sures.

A largo plazo es posible que el ramal sur del jet, el ramal africano, se fortalezca aglutinando en zonas muy meridionales el gran barrido al este, siendo este potenciamiento sur muy favorable para que pueda desarrollarse más al norte la fuerza contrapuesta retrógrada que ponga fin al nervioso ramal norte. Pero esto es por ahora sólo una potencialidad.

Nutritivo aporte, Turbonada!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Rafael_Yedro_Guisado en Viernes 11 Enero 2019 10:36:20 am
Pantani...
Citar
Fases teóricamente frías para nosotros quería decir...para otros no tanto   
Según un estudio de Fredéric Vitart, Franco Molteni y Thomas Jung utilizando como herramientas de estudio: el modelo ECMWF y los reanálisis ERA Interim y como periodo de dicho análisis: 1974 hasta 2007, durante los meses invernales boreales (diciembre, enero y febrero):
El estudio sugiere, que en el evento de MJO durante los 10 días siguientes a una phase3, parece aumentar la probabilidad de una NAO +. Esto vincula este patrón a una cresta anticiclónica en el Atlántico Este y bajas presiones al N de dicha cretas.
Al contrario, en los 10 días siguientes a una phase6, aumenta la probabilidad de una NAO-. Bloqueo anticiclónico sobre el N del Atlántico.
 La composición del modelo ERA produce sobre 300 años (15 miembros x 20 años) mientras que el conjunto de datos de reanálisis del ECMWF utilizado en este estudio incluye solo 20 años. Por tanto, se trata de una fiabilidad de análisis muy alta el conjunto de datos para el modelo ERA frente al ECMWF que incluye muy poco tiempo de datos. Aún así llevan una coincidencia bastante parecida en cuanto al estudio.
Estos resultados sugieren que la MJO por el modelo numérico de simulación tiene un impacto directo sobre Europa. Cosa que hasta esta fecha de publicación se ponía en duda y solo se atribuia sus efectos al Pacífico central, de Norteamérica, Centro América y África Ecuatorial.

Dejo a continuación los mapas: con phase3 +10 días y phase6 +10 días.
(http://i68.tinypic.com/8zdzdy.jpg)
Pedazo análisis!!! Bravo! La MJO, junto a ENSO....con la AO y NAO ...

Muchas Gracias!!!

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 11 Enero 2019 10:48:11 am
No veo los mapas que cuelga evein , no sé si me pasa a mí solo o a todo el mundo  :confused:
Yo si los veo...


Parece aclararse el tema... primer punto de ruptura con la situacion actual, aproximadamente el dia 17, con entrada debil de noroeste o norte... despues, sobre el dia 23, con una situacion, como apuntaba virazon, con ciertos mimbres similares a los de feb83... habra que ver si esto ultimo se queda en una noroestada muy potente pero corta o si se desata la locura de entonces... algo clave para dicha locura, entre otros factores, es la presencia de cierto bloqueo en el triangulo Rusia-Caspio-Kazajistan, para que el arreon del jet penetre a saco en Europa y luego pueda haber re-entrada de norte que magnifique el asunto... algo parece intuirse en dicha zona... veremos...

(http://images.meteociel.fr/im/8597/graphe_ens4_hce4.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Viernes 11 Enero 2019 11:57:38 am
Va, solo por lo bonita que es ( aunque la evolucion desde los noroestes parece lógica) a 300h. 23 de Enero:
Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Viernes 11 Enero 2019 11:58:44 am
Insiste el GFS,m como decias, a partir de primeros de los 20, en cambiar el patron y descender el frío y, a lo mejor, bajas presiones.

Está claro que es el punto siguiente al que agarrase, de momento hasta el 20, esos poquitos cambios mucho menos jugosos, de un poco de NW hacia el 17/18, pero vamos, algo muy leve.

Veremos si el útlimo mes del invienro nos deja algo decente, a la vista de que en mes y medio no hemos tenido nada de ello.

Edito, ahroa es la paralela la que no sigue a la principal, jajaja
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: meteosal en Viernes 11 Enero 2019 11:58:55 am
A mi me flipa Pantani y no xq ahora ya se empiecen a ver los mapas que él tenía hace días en la cabeza, es que cuando NINGÚN modelo ponía nada, él de manera muy razonada y razonable decía que se podría dar un buen cambio y vaya si va a ser así...  :cold: :cold: :cold::

(http://oi64.tinypic.com/10589d1.jpg)
(http://oi64.tinypic.com/2r6gpyx.jpg)

(https://venturebeat.com/wp-content/uploads/2017/01/winter-is-coming-marketing-technology.png?resize=578%2C385&strip=all)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Viernes 11 Enero 2019 12:03:31 pm
No veo los mapas que cuelga evein , no sé si me pasa a mí solo o a todo el mundo  :confused:
Yo si los veo...


Parece aclararse el tema... primer punto de ruptura con la situacion actual, aproximadamente el dia 17, con entrada debil de noroeste o norte... despues, sobre el dia 23, con una situacion, como apuntaba virazon, con ciertos mimbres similares a los de feb83... habra que ver si esto ultimo se queda en una noroestada muy potente pero corta o si se desata la locura de entonces... algo clave para dicha locura, entre otros factores, es la presencia de cierto bloqueo en el triangulo Rusia-Caspio-Kazajistan, para que el arreon del jet penetre a saco en Europa y luego pueda haber re-entrada de norte que magnifique el asunto... algo parece intuirse en dicha zona... veremos...

(http://images.meteociel.fr/im/8597/graphe_ens4_hce4.gif)
Ya toca una irrupción prolongada con geopotenciales bajo Vigo, ya toca jjjjj
Sigo viendo similitudes en el antes, la ruptura y el después.
Dos iguales que nadie lo espere y también te digo que con algo menos ya estaríamos servidos.

Ojito a la ultima pasada determinista del GFS a esos plazos que ha salido en esa línea. Ese escenario dejaría nevadas para el recuerdo como ocurrió entonces.

Pero por ahora, fijémonos en predicción probabilística por delante de deterministas.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Viernes 11 Enero 2019 12:09:52 pm
En Twitter comenta un meteorólogo que los CSE si va seguido de una recomposición rápida del vórtice polar, provoca un aplastamiento del anterior CSE a niveles bajos, tomando una forma prolongada en la troposfera, manteniéndose más tiempo de lo normal. Y esto es lo que está sucediendo actualmente.
Dejo una gráfica de los "zonal wind mean time" de una situación muy parecida que tuvo lugar en 2013
(http://i63.tinypic.com/1534d41.jpg)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Viernes 11 Enero 2019 12:25:14 pm
Es cierto como se ha dicho hace poco que no hay que agarrarse a las últimas salidas pero también es verdad que tampoco conviene soltarse del todo ya que algunas veces acaban materializándose. Esta salida de las 12:00 a largo plazo es muy prometedora y probablemente pueda hablar de ese cambio de patrón que tanta feliz presencia está convocando en este hilo.

Más allá de las para mí prudentes 150 horas se desarrolla en Terranova un A de unos 1035mb. En su viaje por el Atlántico se funde por el norte con el azoreño, en modo 1040, para bloquear el flujo este y atraer una masa subártica muy fría directamente sobre nuestras cabezas. Esto daría lugar a esta situación que creo que algún forero ya ha puesto:
(http://images.meteociel.fr/im/6736/gfseu_0_276_yen5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9524/gfseu_2_276_uzx4.png)
(http://images.meteociel.fr/im/657/gfseu_16_276_lsh3.png)

Y más adelante el consabido Iso 0, que aunque da una impresión exagerada, también habla de la situación general:
(http://images.meteociel.fr/im/8202/gfseu_3_288_yjh5.png)

Esta posición ayudada por un estiramiento hacia Escandinavia sería definitiva. Esperemos que enero se despida vestido de blanco ...

La cuestión es, porqué esta intermitente tendencia a modelizar a largo plazo estos zarpazos nortes tan brutos?

En el primer mapa de arriba vemos con qué poco el azoreño puede mandarnos desde su sitio una buena. Y también podemos pensar que qué poco ha faltado para que este A, en sus mejores momentos irlandés, nos haya mandado estos días una respetable entrada norte. La emoción se corta en el aire ...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: harry2005 en Viernes 11 Enero 2019 12:40:25 pm
Pero ese mapa que adjuntas hay una borrasca terrible que sale de Terranova Josejulio. Y eso podría reventar todo, ya que cuando Terranova fábrica borrascas aquí se nota un montón.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: marsopena en Viernes 11 Enero 2019 12:41:24 pm
Pero sería muy interesante vigilar las borrascas que parten de Terranova que nos pueden mandar todo al este...... :confused:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Viernes 11 Enero 2019 12:57:02 pm
Pero ese mapa que adjuntas hay una borrasca terrible que sale de Terranova Josejulio. Y eso podría reventar todo, ya que cuando Terranova fábrica borrascas aquí se nota un montón.

Pero sería muy interesante vigilar las borrascas que parten de Terranova que nos pueden mandar todo al este...... :confused:

Claro que sí, Terranova fabrica de todo, y lo que sale de ahí puede pulular por el Atlántico hacia Europa o puede enroscarse para Groenlandia, todo depende ...

Esto no es más que una salida que puede desaparecer o puede unirse a las otras que han estado apareciendo y metiéndonos en la página 17 de este hilo debido a algo que intentamos comentar o razonar con nombres "extraños" que hablan de más parámetros que influyen en toda esta intrincada sopa que se mueve más allá de nuestros palos de ciego. Vamos viendo ... el juego prosigue

Mapa del segundo embite de nuestro querido febrero 56 con arremetida noreste a la par que una baja terranovense apunta al este. Esta posición se resolvió felizmente cuando la baja posterranovense se dió la vuelta para atrás dejando que la famosa baja este se enroscara por el norte de forma que Galicia vió nieve a cotas muy bajas, a cotas de mejillón, y eso que hubiera sido la primera en zamparse la baja terranovense. Nunca se sabe ...
(http://images.meteociel.fr/im/2289/NOAA_1_1956022018_1_tsd6.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 11 Enero 2019 13:04:57 pm
En Twitter comenta un meteorólogo que los CSE si va seguido de una recomposición rápida del vórtice polar, provoca un aplastamiento del anterior CSE a niveles bajos, tomando una forma prolongada en la troposfera, manteniéndose más tiempo de lo normal. Y esto es lo que está sucediendo actualmente.
Dejo una gráfica de los "zonal wind mean time" de una situación muy parecida que tuvo lugar en 2013
(http://i63.tinypic.com/1534d41.jpg)

Interesante , veo entonces que no voy yo tan desencaminado cuando digo que quizás una recuperación en las capas altas de la troposfera sea el empujón que necesita el CSE hacer daño de verdad en la troposfera  :brothink:.

En 2013 hubo un CSE bastante "similar" a éste, en el sentido que le costó mucho entrar en la troposfera, pero una vez que lo hizo sus efectos se prolongaron hasta final del invierno y entrada en la Primavera...lo saben bien los ingleses por ejemplo.

Por otra parte estoy totalmente de acuerdo con virazón y vigorro , hay cierto parecido con lo que sucedió en el 83, un continuo pancear de la dorsal azoreña a la vez que nuevas masas de aire frío se descuelgan para meternos Noroestes, Nortes e incluso isos más contundentes a nada que las isobaras tumban de Noreste...al estar Europa cargada de aire frío "considerable" debido a los continuos descuelgues.

De todas maneras piano , piano...yo creo que la potente entrada Polar Marítima la rozamos con la punta de los dedos ya...prácticamente todos los indicadores van en esa dirección...un poco más tarde o más temprano pero pinta bien en ese sentido...como comenté ayer...seguramente asociado esto al desgaje de frío del vórtice en el momento que éste se divide y el lóbulo canadiense comienza a girar sobre si mismo.

Más adelante es demasiado pronto para entrar en detalle...pero como venimos comentando todo hace indicar que se abre la puerta al invierno de par en par...y personalmente sigo sin descartar que aparezca más tarde o más temprano un gran bloqueo a altas latitudes que nos ponga los dientes bien largos a los amantes del frío...por ahora no se atisba eso en los modelos, pero hay señales de fondo que indican que quizás pueda terminar sucediendo..veremos.

Por último comentar..que debe ser la primera vez (al menos que yo recuerde) que las previsiones a largo plazo y los indicadores son tan contundentes en una dirección como esta vez, y además según se acerca el plazo se mantienen firmes incluso se refuerzan...buen momento para calibrar la validez real de las mismas.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Viernes 11 Enero 2019 13:14:38 pm
Aunque a veces no lo parezca ya que a la vez hablo de otras posibilidades también estoy de acuerdo con vosotros, Pantani, y os felicito por vuestras aportaciones. Que así sea!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pedro_menorca en Viernes 11 Enero 2019 13:42:58 pm
Buenos dias, llevo años siguiendo vuestros analisis y os felicito, seguir los inviernos con vosotros es una gozada.

Solo quisiera hacer un apunte... comparando modelos que han salido ahora con los del febrero del 56 que hubo hasta 3 periodos en febrero de los mas duros que se recuerdan y sucediendose hasta en 3 episodios seguidos , veo algunos paralelismos con dicho año.
Alguno de vosotros que sois expertos tambien lo veis??

Un saludo y a seguir asi.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 11 Enero 2019 13:43:19 pm
Dejo aquí también la gráfica de anomalía de viento zonal a 60 N del GFS recién actualizada...

(https://i.imgur.com/ciCo14b.jpg)

En ella se ve como los vientos invertidos alcanzan la capa más baja por primera vez entre el día 17 y el 20 más o menos , luego otra vez el día 23, y otra vez de nuevo se intuye que volverían hacerlo al final de la gráfica.

Cada vez más convencido estoy que al final lo que les está dando el último empujoncito son los vientos zonales del Oeste que se recuperan sobre las capas más altas.

En ese sentido decir también que no hay que preocuparse por esto último, en el seguimiento de CSE anteriores se aprecia que una vez los vientos zonales invertidos alcanzan las capas más bajas, luego no se recuperan de inmediato aunque en las capas más altas vuelva el flujo zonal del Oeste débil, incluso moderado.

Saludos.

Por comparar...la de la salida de las 6 hrs recién salida del horno...cambios sustanciales a mejor

(https://i.imgur.com/BV8vTqo.jpg)

Vemos como una vez los vientos zonales se recuperan y van descendiendo columna abajo sobre la estratosfera alta...van empujando los invertidos hacia la troposfera...no puede ser casualidad...creo que la recuperación de la estratosfera nos está beneficiando mucho en éste sentido.

Y esto repito es muy importante..cuanta más mella hagan los vientos invertidos sobre la troposfera, mayores serán las opciones de que el vórtice canadiense pierda fuerza, incluso que el vórtice al completo colapse y aparezca un gran bloqueo sobre el Polo.

Saludos

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 11 Enero 2019 13:47:14 pm
Buenos dias, llevo años siguiendo vuestros analisis y os felicito, seguir los inviernos con vosotros es una gozada.

Solo quisiera hacer un apunte... comparando modelos que han salido ahora con los del febrero del 56 que hubo hasta 3 periodos en febrero de los mas duros que se recuerdan y sucediendose hasta en 3 episodios seguidos , veo algunos paralelismos con dicho año.
Alguno de vosotros que sois expertos tambien lo veis??

Un saludo y a seguir asi.

No, a mí de momento no se me parece en nada la configuración que se vislumbra con la que se dio en el 56, se me parece a la del 83...la del 56 fueron 3 embestidas Siberianas continuadas...aquí de momento al menos no se vislumbra ni una...otra cosa es que pueda terminar apareciendo si se establece ese gran bloqueo alto que vengo comentando, que quizás podría suceder más adelante.

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Viernes 11 Enero 2019 14:09:32 pm
Por ahora lo que tenemos en firme es un CSE con sus consecuencias,  cuya monitorización indica que se va a propagar a la troposfera, y una predicción probabilística del ECMWF y del GFS que apuntan ambas a desplazamiento de una porción del Vortex hacia Europa, también con sus consecuencias. Todo ello conectado como es obvio.

No nos volvamos locos con cada salida determinista a esos plazos, porque solo llevaría a cambios de humor, subidones y desengaños.
Cuando entremos en las +168 h. ma o meno ya se podrán analizar los detalles.

Esperemos que la ultima decena enero 2019 pase a convertirse en otra de esas fechas que tanto nos gusta recordar, con sus semejanzas y diferencias con aquella primera quincena de febrero 1983 que tanto nos marco a algunos.

Brillante Pantani, siempre intuitivo y con muchas tablas.

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: gdvictorm en Viernes 11 Enero 2019 14:48:40 pm
Dejo adjuntos una nueva tanda de ensembles de la última salida de GFS.

1-Presión atmosférica sobre un punto 500km al norte de Azores:
2-Presión astmosférica sobre un punto 1500km al norte de Azores (prácticamente la latitud de Irlanda):
3-Presión atmosférica sobre el centro de la Península Ibérica


-Desde luego, podemos considerar ya como muy probable la presencia de Altas presiones sobre Azores, independientemente de lo que pase en Terranova. La clave no es que salgan bajas de Terranova, sino que el chorro se mantenga inestable y ondulado y las dorsales firmes, si esto se da, por muchas bajas que se formen en la costa este americana, la situación en Europa no tiene por qué verse condicionada por estas.

-La presión tiende a la baja (y los geopotenciales también, como ya habéis comentado muchos, al enfriarse poco a poco la atmósfera en niveles medios y altos) en la Península y en general el oeste y suroeste de Europa, este hecho también parece muy probable a partir del día 15. Por tanto no es nada descartable que en el plazo de 1 semana empecemos a ver irrupciones frías, probablemente de masas de origen marítimo-polar.

-Como se ve en el meteograma de presión a 1500km al norte de Azores, no está tan claro como en los puntos anteriores que las altas presiones se estiren hacia el norte bloqueando también el Atlántico más septentrional. Aún así, si entraría a largo plazo dentro de lo posible. Como consecuencia, la probabilidad de que acabe entrando una masa de aire ártica o polar continental es bastante menos significativa a que lo haga una marítimo-polar. Pero eso no quita que sea un escenario posible a largo plazo, de cara al último tercio de enero.


En resumen: Muy probable un descenso de la presión en el oeste de Europa a medio plazo (1 semana), regenerándose el anticiclón sobre las Azores y abandonando las inmediaciones de la Península Ibérica. Probable irrupción de masas de aire frío de procedencia marítima y descenso de sistemas de bajas presiones a latitudes próximas a la nuestra.



PD: Está bien aclarar que cuando hablamos de plazos cortos, medios y largos, no hablamos con términos necesariamente ambiguos, y deberían corresponderse con "0-3", "4-9" y "10 días o más" respectivamente.


Saludos. 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 11 Enero 2019 15:02:34 pm
Va bien la cosa... la distribucion de la anomalia positiva de preci apunta a noroeste intenso...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 11 Enero 2019 15:11:47 pm
En Twitter comenta un meteorólogo que los CSE si va seguido de una recomposición rápida del vórtice polar, provoca un aplastamiento del anterior CSE a niveles bajos, tomando una forma prolongada en la troposfera, manteniéndose más tiempo de lo normal. Y esto es lo que está sucediendo actualmente.
Dejo una gráfica de los "zonal wind mean time" de una situación muy parecida que tuvo lugar en 2013
(http://i63.tinypic.com/1534d41.jpg)

He buscado el twitter para ver que respondía el personal...y me he encontrado con esto. Tú que controlas más...es esto que le responde Ventrice la justificación a que la MJO en lugar de hacer lo que sería normal se gira y se queda "estancada" en las fases que más nos interesan a nosotros? , o he entendido mal?

(https://i.imgur.com/aRWNrCY.jpg)

Aquí la gráfica de la MJO...

(https://i.imgur.com/YHmwc2A.jpg)

Es que si esto al final se cumple y contando el retardo de +10 días...igual a medidos de Febrero podríamos volver a sufrir las consecuencias del paso de la MJO por fases otra vez favorables...y que quizás podría volver a unirse a los impactos del CSE si es cierto que éste al final tendrá un efecto prolongado.

Sea como sea lo que venga al final, yo creo que vamos a sacar conclusiones importantes de todo esto que está sucediendo, sobre todo en cuanto a la previsión a largo plazo se refiere.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Viernes 11 Enero 2019 18:42:59 pm
Seguimos observando el cambio que viene.
Ésta vez es GEM quien ofrece una nueva visión: aunque relativiza los cambios para el 17  parece que profundiza ya  ese jet que a 240 h  abrirá el camino de las borrascas hacia nosotros.
Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Viernes 11 Enero 2019 18:57:37 pm
Va bien la cosa... la distribucion de la anomalia positiva de preci apunta a noroeste intenso...
Si, pinta bien la kosa Vigorro...muy bien, sobretodo porque se prevén muy bajos geopotenciales y mucho aire frío arriba, acorde con el desplazamiento de una porción del Vortex hacia el viejo continente.
Y ojito con ese A Polar no vaya a tender un puente y arranke el frío pata negra a 850 de forma retrógrada.
Ni siquiera haría falta, porque ya estaría instalado en los Escandinavos y Rusia. Eso aconteció en feb 83 y eso es lo que puede acontecer en una especie de Remake.
Todo ello con humedad abundante.
All right!, no gente?jjj. Arriba el optimismo coño!

También insisto, no hay 2 episodios iguales y veo prácticamente imposible repetir las consecuencias a nivel espesores de nieve en cotas próximas nivel de mar, duración del episodio etc
Pero si alguna configuración a nivel sinóptico se asemeja, es esta.

Esperemos que no aparezcan nuevos actores secundarios y se tuerza.
Me convence, como desde el principio que intuimos el cambio he comentado, que hay ocasiones en que los modelos ven mejor cambios a largo que a medio, porque vienen determinados por factores muy poderosos, como pueden ser los provocados por las teleconexiones.

Esos mapitas que has subido Vigorro son los del ECMWF que he colgado esta mañana, con el sello de la Agencia.
Espero uno de tus estupendos post para aclararnos un poco las claves de lo que puede acontecer. Para mí eres un referente, como lo es Pantani.

Repito, el señor Evein clavó el retardo de la propagación del CSE a la troposfera en una demostración de conocimiento que me gusta remarcar.

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Viernes 11 Enero 2019 19:08:52 pm
Una vez terminado este bloqueo y el próximo episodio atlántico, sigue en pié la ruptura del chorro atlántico por parte del terranovense aliándose con el azoreño remontándole por el flanco norte para bloquear el flujo al este y lanzarnos una nortada a más largo plazo. Este tipo de salidas suelen cambiar pero por el momento se mantienen ahí al igual que se mantiene ahí la tendencia de estas altas, ya muy bien colocadas, para estirarse hacia Escandinavia. Así mismo también sigue en pié el potenciamiento del ramal sur del jet, en África, para dar escape al flujo este por el sur dejando así libre nuestras latitudes para un desalojo norte o incluso continental. A largo plazo incluso aparece, cosa muy favorable, unas altas en el norte de Rusia para frenar también la huida al este en altas latitudes europeas con lo que el frío se mantendría en Europa. Sigo viendo algunas similitudes con febrero 56, no exactas, obviamente, pero si algunos parecidos. Con que haya tendencia a formarse altas en el norte siberiano y hacia el sur de Islandia ya tenemos muchas opciones. Sólo falta la decisiva entrada de altas escandinavas, cosa que por el momento también se vislumbra al estirarse hacia allí las altas en el NE atlántico.

Sabemos que hablamos a largo plazo, pero hay dos cosas, una es la repetición de los modelos de escenarios parecidos, y otra los posibles efectos del calentamiento súbito estratosférico rompiendo el vórtice polar, posiblemente hacia Europa occidental como bien muestran otros compañeros. La cuestión es cómo se irán colocando los centros de presión y cómo incidirán las filtraciones en nuestra troposfera.
(http://images.meteociel.fr/im/5205/gfsnh_7_276j_cgs3.png)

El europeo no llega tan lejos en el tiempo pero también ve el terranovense acoplándose por el norte del azoreño posiblemente en vías de taponar el río de la "corriente del Golfo atmosférica" y así dejar campo libre a la bajada polar.
(http://images.meteociel.fr/im/6534/ECM1_240_spm0.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Viernes 11 Enero 2019 19:43:54 pm
En Twitter comenta un meteorólogo que los CSE si va seguido de una recomposición rápida del vórtice polar, provoca un aplastamiento del anterior CSE a niveles bajos, tomando una forma prolongada en la troposfera, manteniéndose más tiempo de lo normal. Y esto es lo que está sucediendo actualmente.
Dejo una gráfica de los "zonal wind mean time" de una situación muy parecida que tuvo lugar en 2013
(http://i63.tinypic.com/1534d41.jpg)

He buscado el twitter para ver que respondía el personal...y me he encontrado con esto. Tú que controlas más...es esto que le responde Ventrice la justificación a que la MJO en lugar de hacer lo que sería normal se gira y se queda "estancada" en las fases que más nos interesan a nosotros? , o he entendido mal?

(https://i.imgur.com/aRWNrCY.jpg)

Aquí la gráfica de la MJO...

(https://i.imgur.com/YHmwc2A.jpg)


No.. Simplemente habla que al mismo tiempo que la estratosfera polar se va recomponiendo, la estratosfera ecuatorial se calienta más. Ésto ayuda a fortalecer los índices de la MJO, por lo que las phases irán más rápido.

Por otro lado y a raíz de lo que comentas y he comentado atrás, los años con SSW los índices del MJO son más activos. Predomina la AO- y NAO-. Un jet asimétrico en latitudes medias del HN.
Fíjate, hemos tenido un claro ejemplo en estos dos últimos días: AO claramente negativa y NAO ligeramente negativa justo, hace 10 días, el día 01 de enero entro la MJO en phase6.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Viernes 11 Enero 2019 19:59:47 pm
La determinista del Europeo esfuma los NWs...

No que nada...  :yasiviene:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 11 Enero 2019 20:02:35 pm
No hay reglas en la meteo desgraciada o afortunadamente. A estas horas puede pasar de todo. Desde nortada gorda a suracion. Yo no pondria las manos en ninguno de estos fuegos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 11 Enero 2019 20:32:05 pm
La determinista del Europeo esfuma los NWs...

No que nada...  :yasiviene:

Con lo que falta y aplicando el factor de corrección del "todo al Este"...la porción de vórtice canadiense que remarco con un círculo será lo que se nos tire encima en 10 días...con la dorsal ascendiendo justo detrás de ella impulsada por la baja que viene saliendo de Terranova  :P.

(https://i.imgur.com/KCibyGJ.png)

A ver...yo creo que hoy hemos dado otro paso más hacia delante importante...pero seguimos estando muy lejos como para ponernos a analizar los detalles a cada salida...es una locura porque variarán mucho aun.

Una vez pase el fin de semana...lunes o martes si todo sigue normal será el momento de ir comenzando a ver las actualizaciones con más detalle.

Saludos y gracias evein por la aclaración 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Netan en Viernes 11 Enero 2019 20:56:53 pm
La determinista del Europeo esfuma los NWs...

No que nada...  :yasiviene:

¿Seguro? :confused:

(http://images.meteociel.fr/im/8214/EDE1-216_wvj6.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/4214/EDE1-240_uba3.GIF)

Mirar una determinista a 240 horas teniendo la media es de novatos... Dani, Dani... :nononono: :ejemejem:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Viernes 11 Enero 2019 21:28:24 pm
Complementando los mapitas que ha subido Netan, los ENS del europeo ven para Oviedo un primer pico de precipitación hacia el 17 y la High resolution un segundo más importante hacia el 20.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 11 Enero 2019 21:29:21 pm
No perdais el tiempo en mirar la salida del europeo, no vale para nada... el mapa a 240 horas parece mas bien el de media del ensemble, con centros de accion de 1.000 mb por todo el hermisferio occidental... desde luego se lucieron con la ultima actualizacion del modelo, personalmente no me vale mas alla de 120 horas casi nunca... [emojifacepal01]

(http://images.meteociel.fr/im/3806/ECH1-240_luq0.GIF)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 11 Enero 2019 21:57:18 pm
No perdais el tiempo en mirar la salida del europeo, no vale para nada... el mapa a 240 horas parece mas bien el de media del ensemble, con centros de accion de 1.000 mb por todo el hermisferio occidental... desde luego se lucieron con la ultima actualizacion del modelo, personalmente no me vale mas alla de 120 horas casi nunca... [emojifacepal01]

(http://images.meteociel.fr/im/3806/ECH1-240_luq0.GIF)

Tenía clarísimo que era una ida de olla...la prueba definitiva ya la ha puesto Netan 

Pero vaya...para que todos se vayan a dormir tranquilos que sino alguno igual ya se pega un tiro en el pie... :P

Geopotencial sobre la zona del Atlántico que la determinista ve caer el aire frío por la zona que debería ascender la dorsal...

(https://i.imgur.com/YiHuHSY.png)

La media en claro ascenso, señal que por ahí sube la dorsal...la determinista en sentido contrario hasta terminar fuera de rango...así que no hay más palabras señoría! , salida directamente contenedor de la basura. Como digo seguimos teniendo que esperar unos días aun para analizar al detalle pero todo marcha en la dirección correcta por el momento.

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Viernes 11 Enero 2019 22:02:10 pm
No perdais el tiempo en mirar la salida del europeo, no vale para nada... el mapa a 240 horas parece mas bien el de media del ensemble, ...

no te quito la razón, porque la tienes jjj

Estamos aún en plazos de predicción probabilística más que determinista.

Pero algún detallito se puede ojear.
Una dorsal que tiende a desplazarse hacia el Atlántico ( no tan al W como en la última determinista) e intenta subir de latitud, un A en superficie sobre el Mar de Noruega y frentes fríos que se sacan el ticket en el peaje de entrada de la autopista dirección Península Ibérica.

Pinceladas sin mayor peso por ahora. Las deterministas irán cambiando.
Los EPS siguen igual de bonitos y esos son los que pesan en estos momentos a esos plazos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: DAVE en Sábado 12 Enero 2019 00:24:39 am
Va bien la cosa... la distribucion de la anomalia positiva de preci apunta a noroeste intenso...
Si, pinta bien la kosa Vigorro...muy bien, sobretodo porque se prevén muy bajos geopotenciales y mucho aire frío arriba, acorde con el desplazamiento de una porción del Vortex hacia el viejo continente.
Y ojito con ese A Polar no vaya a tender un puente y arranke el frío pata negra a 850 de forma retrógrada.
Ni siquiera haría falta, porque ya estaría instalado en los Escandinavos y Rusia. Eso aconteció en feb 83 y eso es lo que puede acontecer en una especie de Remake.
Todo ello con humedad abundante.
All right!, no gente?jjj. Arriba el optimismo coño!

También insisto, no hay 2 episodios iguales y veo prácticamente imposible repetir las consecuencias a nivel espesores de nieve en cotas próximas nivel de mar, duración del episodio etc
Pero si alguna configuración a nivel sinóptico se asemeja, es esta.

Esperemos que no aparezcan nuevos actores secundarios y se tuerza.
Me convence, como desde el principio que intuimos el cambio he comentado, que hay ocasiones en que los modelos ven mejor cambios a largo que a medio, porque vienen determinados por factores muy poderosos, como pueden ser los provocados por las teleconexiones.

Esos mapitas que has subido Vigorro son los del ECMWF que he colgado esta mañana, con el sello de la Agencia.
Espero uno de tus estupendos post para aclararnos un poco las claves de lo que puede acontecer. Para mí eres un referente, como lo es Pantani.

Repito, el señor Evein clavó el retardo de la propagación del CSE a la troposfera en una demostración de conocimiento que me gusta remarcar.

Saludos.

Buenas noches.

Después de leeros estos días y ver lo que se aprende en este foro con "cracks como la mayoría de los que estaís por aquí.  Sobre el tema del ya famoso CSE. tan comentado por expertos en redes sociales, distintos medios etc...

Estoy observando todo el Hemisferio Norte en tiempo real y lo veo distinto a otros inviernos desde este mismo enlace que anexo, veo que la configuración que tiene globalmente a nivel troposférico 850 HPA. es poco habitual, Norteamérica con no demasiado frío para lo que estábamos acostumbrados los últimos inviernos y en contrapartida la extensión del frío muy extendido por casí todo Europa, (no muy frió aún) pero incluso adentrándose mucho por el norte de África.
Es como si la atmósfera ya se estuviera preparando para esta transferencia desde la estratosfera a la troposfera. :cold:

También puede ser que se me haya ido la olla después de todo lo que se está comentando  .

Saludos para todos y siempre de buen rollo en este fantástico foro del que soy miembro desde hace ya mucho tiempo. 

https://earth.nullschool.net/#current/wind/isobaric/850hPa/overlay=temp/orthographic=-12.72,62.13,463
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 12 Enero 2019 01:29:21 am
Aquí los meteogramas GFS 18Z para un pto del oriente asturiano.

Y para nostálgicos, un poquito más de la crónica de aquel febrero 1983:

''El cambio se hizo brusco y repentino desde el día 6/7 del mes.
Un anticiclón situado en el Atlántico y una profunda borrasca en los Países Bajos, inician un flujo del norte en toda la Península que genera un descenso rápido de las temperaturas y un régimen de precipitaciones en todo el norte de España.
El día 9 arrecia nuevamente el temporal, las nevadas son más intensas, la prensa lo refleja en sus artículos de información.
Hacia el día 11 la posición del anticiclón y la borrasca envían aire aún más frío del continente europeo, la ola de frío se convierte en continental produciéndose un recrudecimiento de la situación''.

¿Viviremos algo similar, un 'petit 83', pero con 15 días de adelanto?...está todo por definir, porque ni siquiera sabemos en estos momentos si habrá irrupción fría.
Lo que si sabemos gracias a las predicciones probabilísticas, es que 'en estos momentos' es 'probable' un bajón de geopotenciales, un descenso térmico y la llegada de precipitaciones.
Cuando sea 'muy probable' podremos descorchar el cava.

Por ahora soñar es gratis, así que cómo suelo decir, allá cada uno, pero siempre con moderación y separando lo que escribimos para regalarnos la vista y hacernos soñar un poquillo, de lo que realmente es el análisis estricto.

Por cierto, ha sido una gozada repasar uno a uno la evolución en los mapas a largo de los ENS en esta salida GFS 18Z. Algunas configuraciones son apoteósicas.

Buenas noches.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 12 Enero 2019 06:30:03 am
¿Es posible que el fortalecimiento de las Altas en latitudes elevadas en la última decena de enero, como consecuencia de la propagación a la troposfera del CSE,  provoque el desplazamiento de una importante porción del Canadian Vortex hacia Europa Occidental?

La última determinista GFS 0Z insiste en esta posibilidad.

Habría que ver el escenario final, pero una de las posibilidades es que una vez consumada la ruptura y el desplazamiento, el A Groenlandés se fortalezca en el hueco resultante entre las bajas presiones, y parte de esa vasta masa fría circule hacia la Península Ibérica.
Aunque tampoco hemos de descartar la posibilidad de que la disposición final de ese enorme centro de bajas presiones envíe momentáneamente vientos de W/SW a la Península.
De igual modo que se comentan los escenarios propicios para frío/nieve, se comentan otros escenarios también posibles que no lo serían tanto.

Cabe destacar que según esta última pasada del GFS, previamente a la llegada de esa enorme porción del Vortex Canadiense, Europa Occidental ya se habría inestabilizado con la llegada de bolsas frías previas desde altas latitudes.
Muy interesantes por tanto los escenarios que se siguen simulando para el 20 en adelante.

Buenos días.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: brañagallorus en Sábado 12 Enero 2019 09:16:28 am
Espectaculares son esas opciones que muestras Virazón, y mi pregunta es para todos los grandes analistas de este foro.
Hay antecedentes del desplazmiento de una gran porción del vortex canadiense, circumvalando las Altas groenlandesas, para venir a caer a Europa occidental??. De ser así, cuando fué, y que paso?.
Grandes trabajos, enhorabuena a todos, es un placer y una instrucción permanente leeros  :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: puellas2015 en Sábado 12 Enero 2019 09:39:26 am
Yo no tengo gran conocimiento en el tema de interpretar modelos, pero me parece que el GEM vería algo parecido a plazos más cortos.

(https://images.meteociel.fr/im/7153/gemnh-0-216_bmx8.png)

(https://images.meteociel.fr/im/5530/gemnh-0-240_rki1.png)

Pd: Gracias a quienes nos estáis deleitando con vuestros estupendos análisis.

Enviado desde mi SM-A520F mediante Tapatalk

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Sábado 12 Enero 2019 10:15:16 am
El CFS ve también ese bloqueo esperado al N del Atlántico y una zona de bajas presiones en gran parte de Europa.
Curioso, como en este mapa de anomalias de 700 hpa muestra un enero en donde se ve un jet muy asimétrico en el hemisferio norte.
Se aprecia una configuración muy dinámica la segunda parte de enero.
Veremos...
(http://i65.tinypic.com/33wnura.jpg)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 12 Enero 2019 10:25:24 am
Yo no tengo gran conocimiento en el tema de interpretar modelos, pero me parece que el GEM vería algo parecido a plazos más cortos.

(https://images.meteociel.fr/im/7153/gemnh-0-216_bmx8.png)

(https://images.meteociel.fr/im/5530/gemnh-0-240_rki1.png)

Pd: Gracias a quienes nos estáis deleitando con vuestros estupendos análisis.

Enviado desde mi SM-A520F mediante Tapatalk
Así es
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 12 Enero 2019 10:34:12 am
Espectaculares son esas opciones que muestras Virazón, y mi pregunta es para todos los grandes analistas de este foro.
Hay antecedentes del desplazmiento de una gran porción del vortex canadiense, circumvalando las Altas groenlandesas, para venir a caer a Europa occidental??. De ser así, cuando fué, y que paso?.
Grandes trabajos, enhorabuena a todos, es un placer y una instrucción permanente leeros  :aplause: :aplause: :aplause:
Vamos a ver, según mi punto de vista, el Vortex canadiense no es mas que una porción del vórtice polar que se ha desplazado a ese área. Es muy habitual en invierno.

En otras ocasiones se ha dado split del Vortex Polar cerca de dónde ahora lo muestra GFS. Pongo 2 ejemplos, febrero 83 y febrero 96.
Lo que aconteció después en Spain en ambos casos no hace falta que lo aclare.
Pero en los mapitas de la determinista que ha sacado GFS la porción fragmentada que se encamina a Europa es de mayores dimensiones, los geopotenciales son bajísimos y arranca algo mas al W. Y esto quizás sea contraproducente en principio para Nortada pura, porque las tremendas bajas presiones resultantes se enroscan mas, aunque en la evolución acabarían fijándose los norte.

Espero haberte aclarado algo.


Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Sábado 12 Enero 2019 10:43:38 am
Las salidas de la mañana inciden en quitar fuerza al NW del 20 y poco, que ayer por la mañana era de largo recorrido y muy similar en GFS y ECMWF.

Bien es cierto que desde el 22 se abre importante dispersión en el GFS y que la salida de la mañana (ya esta actualizando) era del rango alto.

En cualquier caso, a vista de meteograma (uno) el punto de ruptura se va alejando un poco, del 20/21, al 21/22, y los centros de acción en la parte de bajas presiones, llevan un par de salidas menos definidos.

A ver cómo sale la de ahora.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Sábado 12 Enero 2019 10:50:30 am
GFS lleva ya varias salidas modelizando esta misma situación de entrada norte (aunque obviamente con pequeños cambios).

Resumiendo:

-Hasta el lunes anticiclón de bloqueo.
-Hasta el fin de semana, entrada de la influencia atlántica con visita noroeste.
-A partir del fin de semana, las altas terranovenses remontarían el azoreño por el norte para bloquear el Atlántico y disponer la situación para que pasado el 20 de enero la península esté dispuesta a recibir una vaguada norte. Otro 1040 terranovense ayudaría a trasladar la bolsa gélida canadiense ha Europa por el paso islandés.

No es lo mismo una bolsa desgajada de Canadá que una desgajada de Siberia. En principio las siberianas son muy frías, a veces secas, pero difíciles de llegar, ya que requieren una configuración anticiclónica bastante compleja para que apunten hacia aquí, cosa que normalmente es a empujones y ya sueltas de la gran bolsa madre, aunque sabemos que en algunas ocasiones pueden batir récords en sus mínimas. Las canadienses, de cruzar el paso islandés, se establecen en Europa con más consistencia y más robustez, ya que no están desgajadas de la bolsa madre al no necesitar retrogradación, y es fácil que den lugar a bajas húmedas. El peligro es que se vayan al este. Pero a favor está que la situación podría ser repetitiva y descolgarse más masa fría del generador polar.

Aunque a veces comentamos mapas a largo plazo, el sentido no es que ocurra tal posición sino que haya una gran probabilidad de que se cree un escenario parecido a grandes rasgos, y este se resume en que durante un tiempo Europa podría quedar bajo una vaguada polar fría. Esto requiere que las altas vayan ocupando el Atlántico norte. No es posible a afinar más ni en el espacio ni en el tiempo, pero también es comprensible la tentación de comentar posiciones tan bellas.

Mapa para el domingo 20 en el que la entrada noroeste tiende a resolverse en norte gracias al terranovense, al norte del azoreño, que amenaza cerrar el paso islandés empujando esa misma baja islandesa hacia Francia y enviarnos así esta presunta vaguada norte.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Sábado 12 Enero 2019 11:23:20 am
Sustanciales diferencias en Europa a 180h...

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Sábado 12 Enero 2019 11:30:51 am
Cierto, Dani, Volvemos a los noroestes i el A un poco mas encima. Pero de la salida de las 6:00 no me fío demasiado y aún es a 180 horas (aunque se inicia a las 168) .  A esperar a la de las a las de las 12:00 h y, sobre todo, el ECMWF por la tarde.
Pero, con tales cambios, creo que habrá que esperar hasta mañana por la tarde o el Lunes para verlo claro.
Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Sábado 12 Enero 2019 11:55:29 am
Y GFS resuelve la situacion con reactivación zonal y monstruos corriendo por el Norte del Atlantico.

A ver cómo salen las sigueintes y los ensembles, pero van un par de salidas, o tres, en las que el bloqueo y los Nortes empiezan a no salir en la principal .
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Sábado 12 Enero 2019 11:59:03 am
También habría que decir que con respecto a la caída de temperaturas en Europa como consecuencia del CSE, esto ya está pasando, ya que gran parte está sumida en una buena ola de frío, con lagos congelados, nevadas en costas, cientos de personas encerradas en sus hogares, los Alpes bajo una gruesa capa de nieve, etc. Un gran anticiclón de bloqueo después del CSE ya ha cumplido su cometido, pero también es de suponer que la misión no está completada, que queda más, y que podamos entrar en el escenario que se vaya planteando. Hay que dar una de cal y otra de arena para evitar posible desánimos por aquello del todo al este o del desinflamiento por parte del rey del largo plazo, GFS.

A plazo mucho más corto Europa se enfría gracias al 1040 actual groenlandés. Mapa a 66 horas:
(http://images.meteociel.fr/im/2720/gfseu_3_66_mzi2.png)

En la nueva salida del americano la situación generalizada es muy parecida con las altas atlánticas ayudando al transvase de frío canadiense hacia Europa. El que cambie a tan largo plazo la incidencia concreta del vector de fuerza sobre la península es inevitable y yo diría que por el momento insignificante.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Sábado 12 Enero 2019 12:00:48 pm
Buenos días.
Si a 180 h hay esas diferencias, ir más allá esas diferencias se magnifican. Y si comparamos salidas de hoy con las de hace 24 horas también vemos como los mapas fluctúan mucho, como por otra parte es lógico a tantas horas vista. Todo ello refuerza la idea de que falta mucho pescado por vender antes de sacar conclusiones fiables.
Voy a poner 2 mapas a nivel hemisféricos del Europeo y del GFS para el 21/1 de la salida de las 0:00 h de hoy para corroborar lo que estoy diciendo. Ayer colgué los mismos mapas pero de la salida de hace 24 horas para poner en evidencia también el baile de la determinista en cada salida a tantos días. Como bien se ha apuntado en el foro, que nadie saque conclusiones fiables de la determinista a tantos días de vista. Los EPS es la única herramienta algo más fiable de la que disponemos a más de una semana.
A pesar de lo dicho, no puedo evitar mirar mapas a largo plazo y de momento se siguen viendo esos mapas prometedores a más de 10 días, con es esos descuelgues de masas frías y húmedas sobre la península (ya sea polar marítima primero o noroestes fríos) y/o retrogradación más seca posteriormete, pero con mucha incertidumbre y precisamente en esa incertidumbre está la gracia de la predicción meteorológica.
A seguir con este seguimiento tan interesante.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pedro_menorca en Sábado 12 Enero 2019 12:23:41 pm
Estoy disfrutando de todas las salidas de los modelos y de las interpretaciones pero veo que dia a dia las buenas salidas se van retrasando y retrasando... me da mala espina ya que hace dos semanas que se intuye a mas de 180h y cuando se va acercando lo vuelve a retrasar.... y asi cada dia... mientras tanto cada dia buenas salidas y al dia siguiente lo mismo pero no termina de concretarse nada... ayer salidon para el 22, hoy ya lo retrasa para despues del 28...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Sábado 12 Enero 2019 12:41:42 pm
Viendo los mapas de vorticidad potencial, habrá que esperar a la semana 2 para esperar una circulación más lenta.
Para el que no lo sepa, estos mapas de anomalías de vorticidad potencial, te indican zonas favorables para la formación de ciclogénesis explosivas (colores azules) o zonas desfavorables (colores amarillo-rojos)

(http://i63.tinypic.com/281hon4.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: batracio en Sábado 12 Enero 2019 12:44:06 pm
Efectivamente Pedro, esto que comentas es algo conocido por muchos de nosotros, es lo que se llama "el palo y la zanahoria" :yasiviene:
O en lenguaje más moderno, podríamos decir que los modelos no paran de "procrastinar".
En definitiva; como apunté hace dos o tres días, constantes promesas de cambio basadas en señales débiles y/o muy lejanas en el tiempo que no acaban de concretarse nunca.
A día de hoy, todo sigue igual que hace ya tres-cuatro semanas y con las mismas perspectivas reales de cambio de patrón que entonces; ninguna. Sigue sin verse con claridad el final de esta situación tediosa, insulsa y sobre todo, recalcitrante.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Sábado 12 Enero 2019 12:45:12 pm
Estoy disfrutando de todas las salidas de los modelos y de las interpretaciones pero veo que dia a dia las buenas salidas se van retrasando y retrasando... me da mala espina ya que hace dos semanas que se intuye a mas de 180h y cuando se va acercando lo vuelve a retrasar.... y asi cada dia... mientras tanto cada dia buenas salidas y al dia siguiente lo mismo pero no termina de concretarse nada... ayer salidon para el 22, hoy ya lo retrasa para despues del 28...

No es que lo retrase, Pedro, es que es otro posterior. Es decir, el previsto está en su fecha sólo que más desinflado.

Finalmente está casi determinado que lo que se nos viene encima, estemos dentro de su eje o no, es la Bestia del Oeste. Canadá es una lanzadera casi contínua de masas de aire, frías, húmedas, enroscamientos, etc. Otra cosa es que en un momento dado se pueda dar el paso al norte por altas que busquen unirse al groenlandés o incluso el giro al noreste o el este.

De momento tenemos (casi) asegurado el noroeste.

El giro posterior al norte, largo plazo, tiene muchos visos de producirse, ya que se esperan descolgamientos desde la estratosfera, y ahí es donde hay mucho baile de modelos.

Y el giro al noreste está aún por ver.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: MANU INFO meteo MCL en Sábado 12 Enero 2019 12:54:30 pm
Yo viendo los ensembles y los modelos , cuando hay tanta dispersion me quedo con la media que por cierto que no es nada mala medias durante casi una semana por debajo de 0 grados ah 850 hpa y en torno a -25 a 500 hpa ... Si me fijo en precipitaciones a ella sí que es mucho más difícil pero bueno sí que se ve que la tendencia a es a una in estabilización ..
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Sábado 12 Enero 2019 13:17:45 pm
Si compramos el ens del GFS de ayer a las 12Z, y el de hoy a las 06Z, es decir, con tres salidas de diferencia, y miramos el campo de presión vemos...

(http://images.meteociel.fr/im/2016/presiones_y_pcps_11_y_12_enero_bwt0.jpg)

Caida de la presion desde ya mismo hasta el 18, muy clara y con escasa dispersión, debilitamiento de la dorsal y de las altas presiones que viene modelizado bastante bien ya desde hace 4/5 jornadas.

La asalida alcutal es más estable hasta el 22, con presiones medias más altas que ayer, donde se veia una primera caida de presión hacia el día 20, asociada a una mayor inestabilidad.

Sin embargo, a partir del 22, la salida acutal es claramente más tendencia a bajas presiones, al menos de forma pasajera unos cuantos días.


Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Sábado 12 Enero 2019 13:20:22 pm
Viendo los mapas de vorticidad potencial, habrá que esperar a la semana 2 para esperar una circulación más lenta.
Para el que no lo sepa, estos mapas de anomalías de vorticidad potencial, te indican zonas favorables para la formación de ciclogénesis explosivas (colores azules) o zonas desfavorables (colores amarillo-rojos)

(http://i63.tinypic.com/281hon4.png)

Que se preparaen en el Congo. van a tener ciclogenesis explosivas de libro.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 12 Enero 2019 13:57:35 pm
Seré breve.

Predicción probabilística del Centro Europeo actualizada salida 0Z.

Muy interesantes para bajos geopotenciales, inestabilidad y nieve en montaña los escenarios de los Cluster 1, Cluster 3 y Cluster4. En total suman 34 de 51 miembros.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Michu White Walker en Sábado 12 Enero 2019 14:38:04 pm
Buena información, pero para mi malos resultados. Para que tengamos un temporal en condiciones de frío, viento y nieve, necesitamos bloqueo duradero en el atlántico y respaldo de ese bloqueo en Groenlandia, y en ese clubster, si no interpreto mal, solo lo saca la opción uno y 3 días a lo sumo. Siendo esta opción la más probable, con 15 miembros, pero con una probabilidad de ocurrencia inferior al 50%.

Si lo que queremos es inestabilidad, eso si que se representa bien en los escenarios que se ven por allí. Inestabilidad vamos a tener, probables temporales invernales viniendo el W-NW también. Temporal de invierno susceptible de calificarse como ola de frío y nevadas en cotas bajas, hasta que no se vea un escenario de los EPS que supere el 50% de probabilidad, y que pongan un bloqueo en Groenlandia de más de 3 días yo no lo veo. Pero bueno, como comentáis todos estamos a plazos ingentes en el tiempo con lo que para bien o para mal todo puede cambiar ostensiblemente.

En general lo que llevamos viendo de unos años a esta parte con los modelos es que no podemos fiarnos ni tan siquiera del segundo panel, siendo las tendencias a 144h o menos mucho más sólidas. Tenemos muy malas experiencias con esto de años pasados. Hace bastantes años, si que era más lógico poder ver tendencias de temporales importantes o periodos estables en segundos paneles, pero del 2012 en adelante la cosa fue a peor. En este caso habiendo un CSE de por medio, yo personalmente me fiaría aún menos, para bien y para mal repito, con esto no descarto para nada que finalmente tengamos meollo del bueno a finales de mes, pero aún está en el aire, muy en el aire.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 12 Enero 2019 16:42:39 pm
Buena información, pero para mi malos resultados. Para que tengamos un temporal en condiciones de frío, viento y nieve, necesitamos bloqueo duradero en el atlántico y respaldo de ese bloqueo en Groenlandia, y en ese clubster, si no interpreto mal, solo lo saca la opción uno y 3 días a lo sumo. Siendo esta opción la más probable, con 15 miembros, pero con una probabilidad de ocurrencia inferior al 50%.

Si lo que queremos es inestabilidad, eso si que se representa bien en los escenarios que se ven por allí. Inestabilidad vamos a tener, probables temporales invernales viniendo el W-NW también. Temporal de invierno susceptible de calificarse como ola de frío y nevadas en cotas bajas, hasta que no se vea un escenario de los EPS que supere el 50% de probabilidad, y que pongan un bloqueo en Groenlandia de más de 3 días yo no lo veo.

Perdona Michu, quizás es que soy un ignorante leyendo predicciones probabilísticas del Centro Europeo y analizando episodios pasados.

Desde ahora ya sé que para dar un escenario como probable a plazos extralargos por encima de +264h , dicho escenario tiene que tener una población superior a 26 miembros.
Eso debe ser algo habitual para esos plazos por lo que leo.

Y además si no tenemos Altas presiones bien marcadas sobre Groenlandia más de 3 días, no podemos disfrutar de un buen temporal de frío y nieve en el norte peninsular.
Pues nada, eso sin duda debió suceder en febrero de 1983, episodio con el que vengo unos días dando la brasa de forma aleatoria y cansina, porque madre mía que temporal de nieve fue aquel. Las altas en Groenlandia debieron ser de al menos 1040 mb durante 5 días.

Gracias por aclararme las cosas.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Michu White Walker en Sábado 12 Enero 2019 17:12:48 pm
No sabía que estuviera aclarando nada pero bueno, hablo de una opinión sin más pero veo que están los nervios un poco sueltos últimamente...

Citáis 1983 ya por enésima vez y yo no he visto en esta semana un mapa que vea una situación semejante a la que aconteció en 1983, donde como se aprecia en el mapa anterior, la omega era de tal magnitud que el eje central de la misma sobrepasaba Islandia, y que luego dada la amplitud tan bestia, extendió el episodio bastante en el tiempo porque el anticiclón tumbó hacia Escandinavia y luego ya finalmente en Europa central.

Virazón, tu interpreta los EPS como te venga en gana, no faltaba más...Yo los interpretaré como yo considere oportuno, tampoco creo que esté eso prohibido. Si para ti 15 miembros son aceptables a más de 240h vista me parece perfecto, para mi no lo son...Sin más, no creo que haya ningún problema como para tirar de ironías, pero bueno...Básicamente porque ya de entrada personalmente, yo, Michu, considero que considerar eps a más de 240h vista es un pasatiempo más que puede servir para ver tendencias hacia la inestabilización de la atmósfera y poco más...Y si, yo, personalmente, Michu, si considero esos escenarios, es cuando la variabilidad supera el 50%, cosa que por cierto es bastante inusual...Pero eso no implica que una persona X lo haga como le venga en gana.

Pero bueno, creo que esto tampoco interesa nadie en un post de modelos. Yendo a lo medianamente real, y digo "medianamente" porque ya hemos sufrido bastantes reveses a incluso menos de 120h vista, vuelve a tener cambios sustanciales la salida del GFS en lo que a la posición de los centros de acción en el atlántico se refiere. No acaba de leer bien la posición final de la primera borrasca que salta de la zona canadiense al atlántico, y dependiendo de donde se plante, tendremos una situación más marcada o menos del primer cuadrante.... :brothink: :brothink:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 12 Enero 2019 17:17:36 pm
Virazón, tu interpreta los EPS como te venga en gana, no faltaba más...

Así lo haré.

Un saludo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: harry2005 en Sábado 12 Enero 2019 17:32:59 pm
Hola Michu, sin ánimo de ofender, creo muy interesantes tus análisis, así como los demás, pero creo que se puede tener un poco más de tacto al decir las cosas. El otro día Pantani y hoy Virazón, creo se han sentido molestos. Yo desde luego os sigo a todos atentisimo a esta situación que nos puede llegar.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 12 Enero 2019 17:39:20 pm
En la última determinista del GEM la porción del Vortex Canadiense desgajada parece que encararía directamente la Ibérica.
Además el A Groenlandés enseñaría la patita.
Desde luego mapazos por sí mismos y por su posible evolución.

Pero, no deja de ser una salida determinista más de un modelo en concreto y a plazos largos.

Saludos y ningún problema con mi paisano Michu, faltaría más.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Sábado 12 Enero 2019 17:56:39 pm
El GFS Vuelve a los NW tras el 22 o asi... habrá que ir concluyendo que no hay ni idea de por donde puede ir la cosa, pero que hasta esas fechas, poca cosa vamos a oler, y volvemos a estar a 10 días del tema, cosa que ya llevamos retransadon 4 días.

Muy típico.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 12 Enero 2019 17:57:32 pm
A +240 h. bastantes similitudes en la disposición de los principales centros de acción entre GFS y GEM.
Para ser plazos largos, muchas similitudes diría, aunque obviamente no son mapas iguales.

Me gustaría resaltar el hecho de que aunque las isos a 850 que vemos en esos mapas a esos plazos no sean destacadas, esas porciones que viajarían desde Canadá o cercanías, vendrían con bastante aire frío a 500 y geopotenciales bajos. Sólo hace falta que acompañe la componente del viento para que la inestabilidad sea notoria.

Además sigo pensando que la inestabilidad y las anomalías negativas de temperatura en la península se prolongarán en el tiempo, como muy aclaratoriamente han estado analizando Evein y Pantani en mensajes anteriores.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Michu White Walker en Sábado 12 Enero 2019 18:04:23 pm
Nunca trato de corregir a nadie en nada la verdad, que no se interprete así jamás y menos en análisis de modelos, cada uno siempre va a tener su punto de vista que diferirá de otros, y que coincidirán con otros. No hay problema ninguno ni con Virazón ni con Pantani vamos, por eso no os preocupar, ya tenemos el culo pelao los tres del seguimiento libre e incluso de otros foros en el caso de Pantani 

Salida buena del GFS a pesar de esas bajas que parecían colarse entre medias de las altas presiones. En esta incluso llega el bloqueo a Groenlandia, y aunque es breve es suficiente para meternos una buena noroesta, luego se rompe el bloqueo pero es por otro sistema muy potente que traería ponientes muy inestables, y finalmente continentalización del asunto...Habría para todos. Está visto que vamos hacia un periodo muy inestable, y en una buena época. A ver si los boletos comprados nos da para gordo...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Sábado 12 Enero 2019 18:06:45 pm
Una pregunta: no sería un buen ejemplo de oxímoron, "determinista a largo plazo"?

Nueva salida con cambios respecto de las altas presiones a largo plazo, pero en general siguen queriendo ascender hacia el norte para bloquear los oestes y dar paso a las bajadas polares.

El viernes que viene la costa este americana produce la última baja. A partir de ese punto de inflexión el terranovense nos indicará si continuará alto de latitud, permitiendo el bloqueo oeste y dar lugar así a la llegada de los nortes.

Hacia el 25 de enero es bastante seguro que se produzca un frenazo general del desplazamiento al este con lo cual a partir de esas fechas será más fácil ver retrogradaciones o simplemente bajadas norte sin ese empuje al este que las desvirtúa.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: tatin en Sábado 12 Enero 2019 18:22:45 pm
Fin de semana proximo......
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: tatin en Sábado 12 Enero 2019 18:25:35 pm
Si no lo vuelven a retrasar es donde por fin veo algo distinto al tedio y seco invierno.Donde esa pequeña baja podria ser la propulsora del inicio del cambio.
Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Lamaldi en Sábado 12 Enero 2019 18:59:37 pm
Haya paz hermanos...

Dejaré algunos ensembles que gustarán a todos venga va
Ensemble 16:

(http://images.meteociel.fr/im/2892/tempresult_xnb9.gif)

Ensemble 15:

(http://images.meteociel.fr/im/2202/tempresult_unp0.gif)

Ensemble 14:

(http://images.meteociel.fr/im/7983/tempresult_ltm2.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Sábado 12 Enero 2019 19:01:06 pm
Dije esta mañana que difícilmente podemos esperar que se clarifique la situación antes de mañana o pasado. ¿Porqué? pues porqué la propagación de perturbaciones, split del vórtice polar, etc que están en marcha dificultan mucho modelizar a medio plazo donde vemos como se cambia de NW a N de salida en salida o se detecta una baja que puede cambiarlo todo... aparentemente!

Paciencia, hace diez días que se modeliza a largo plazo una situación de desalojo importante de aire frío hacia el oeste de Europa. Si primero afectaba a la Europa del este,  ahora ya afecta a Europa central llegándonos, incluso, un coletazo de ese aire frío. Por otra parte está el vórtice que emerge de Canadá. Ambas pueden generar una bonita situación. Pero, a qué velocidad se desplazan estas perturbaciones y que elementos generan creo que es de una incertidumbre enorme. Pero que dejaran sentir sus efectos, de eso no tengo dudas. 

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Valdeón en Sábado 12 Enero 2019 19:13:27 pm
Fin.

Tenemos una situación muy interesante por delante para analizar, debatir, disfrutar...

Me gustaría que fuese la última vez que tenemos que intervenir para pedir que cada uno analice lo que quiera y se deje de ir al terreno de las alusiones y piques personales. Me apetece cero que alguien tenga que pasar unos días en la nevera por un calentón teniendo en cuenta lo que viene.

Al ajo.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pedro_menorca en Sábado 12 Enero 2019 21:50:06 pm
Solo una pregunta, en que pagina mirais todos los modelos? Porque en meteociel tarda muchas horas en actualizar las salidas.
Un saludo a todos y seguid con vuestros fantasticos analisis. Centraos en eso, no valen la pena las discusiones absurdas cuando todos estamos aqui por el mismo fin que es disfrutar dia a dia de lo maravilloso que es intentar interpretar cada uno a su modo de ver la meteorologia.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: tatin en Sábado 12 Enero 2019 22:03:38 pm
Solo una pregunta, en que pagina mirais todos los modelos? Porque en meteociel tarda muchas horas en actualizar las salidas.
Un saludo a todos y seguid con vuestros fantasticos analisis. Centraos en eso, no valen la pena las discusiones absurdas cuando todos estamos aqui por el mismo fin que es disfrutar dia a dia de lo maravilloso que es intentar interpretar cada uno a su modo de ver la meteorologia.
Los puedes mirar en esta misma pagina ,en el apartado que tienes arriba (modelos).
Un saludo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Nyana en Sábado 12 Enero 2019 23:30:14 pm
Por lo que leo, hay más expertos que opinan que "podría" haber fiesta invernal a partír de finales de mes, habrá que seguir muy atentos a las diferentes evoluciones de los modelos.

"Los modelos sugieren condiciones invernales severas.

El meteorólogo alemán Dominik Jung de wetter.net informó que una "Bestia del Este" rusa parece estar trabajando para Europa durante las próximas semanas:.

Según Jung, quien cita modelos meteorológicos de Estados Unidos y Europa, a partir del 20 de enero, un frío mucho mayor estará invadiendo gran parte de Europa. Y para el 25 de enero, las condiciones de frío podrían profundizarse y volverse extremas.

También en Weatherbell , el meteorólogo de 40 años Joe Bastardi respalda el desarrollo proyectado de Jung, presentando un gráfico frío en el resumen diario de ayer que muestra el pronóstico de 11 a 16 días:... "

Artículo completo:

http://notrickszone.com/2019/01/12/3-veteran-meteorologists-warn-of-bitter-cold-areas-under-the-gun-as-models-project-cold-polar-blasts/ (http://notrickszone.com/2019/01/12/3-veteran-meteorologists-warn-of-bitter-cold-areas-under-the-gun-as-models-project-cold-polar-blasts/)

Por cierto, seguír haciendo esos excelentes aportes que su tiempo y esfuerzo os llevan, debidamente justificados, como soleis hacer, para que toda aquella persona os nos lea pueda aprender y se lleve un buen sabor de boca del Foro y evitemos disputas que no conducen a ninguna parte, salvo a rebajar el nivel del Foro. 


 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Sábado 12 Enero 2019 23:41:38 pm
Coño, Bastardi, ya estamos todos. jajaja

Lo "malo" que tenemos nosotros, es que gran parte de Euroopa puede estar bajo la nieve u tiratando, y nosotros en mangas de camisa.

GFS, a 200h, nada de nada... luego transición a Norte, pero con un anticiclon bien gordo y con dorsal... que a lo mejor es bueno para fechas siguientes, quién sabe... pero eso, 200 h y nada que echarse a la boca, ni de frío, ni de precipitaciones.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 12 Enero 2019 23:46:28 pm
Coño, Bastardi, ya estamos todos. jajaja

Lo "malo" que tenemos nosotros, es que gran parte de Euroopa puede estar bajo la nieve u tiratando, y nosotros en mangas de camisa.

GFS, a 200h, nada de nada... luego transición a Norte, pero con un anticiclon bien gordo y con dorsal... que a lo mejor es bueno para fechas siguientes, quién sabe... pero eso, 200 h y nada que echarse a la boca, ni de frío, ni de precipitaciones.
Eso es lo que veo yo tambien. Pasan las horas y las actualizaciones y todo se retrasa a mas de 200 h. No hay nada que echarse a la boca antes. Dentro de 200h las zanahorias volveran a estar a mas de  200 h. Miedoooooo.  El 2 panel es de llorar. Todos los dias iguales con el A pegado. Anda que como coja tendencia estamos apañados.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pedro_menorca en Domingo 13 Enero 2019 00:28:46 am
La ultima salida vuelve a atrasar y lo mueve mas al este.
Si no estoy equivocado los beneficiados en cuanto a frio, de momento seria el este de la peninsula y las islas baleares.
Me equivoco??
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Domingo 13 Enero 2019 01:26:40 am
Ya contábamos con la posibilidad de todo-al-este. De todas formas quedan muchas salidas. El americano a veces se da un respiro para volver luego a la carga. O no. Es lo que tiene el largo plazo ...

De momento tenemos casi asegurada la entrada noroeste del miércoles, no muy suculenta, pero al menos un poco de viento vendrá bien para que no nos envenenemos con el mismo aire.

El empuje del oeste va a ser durante unos días bastante fuerte, pero hacia el día 22, en el que podría haber otro punto de inflexión, todo este desplazamiento podría frenarse para dar lugar a descuelgues norte en latitudes medias. Lo que no es posible, como es natural, es concretar en qué meridiano, si en el de Greenwich, o en el de Roma.

Otra entrada para el sábado 19:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: trancero en Domingo 13 Enero 2019 01:42:27 am
Tras haber realizado una análisis bastante pormenorizado de los principales modelos  a lo largo de esta semana en la que se ha podido atisbar un posible cambio de patrón de la circulación existente,  solo puedo llegar a la conclusión de que toca esperar, ya que no tenemos sobre la mesa los suficientes ingredientes para que pueda llevarse a cabo ese cambio.

Hay varios elementos que cabrían destacarse desde mi punto de vista:

1.La circulación zonal sigue teniendo un gran protagonismo, impidiendo en todo caso el necesario ascenso hacía latitudes más septentrionales del anticiclón de las azores. Desde mi punto de vista lo lógico es que pudiera formarse una burbuja cálida  próxima al polo que pudiera atraer al azoriano y que de algún modo pudiera romper la tónica existente actualmente. En algunas de las salidas han podido intuir la creación de dicha burbuja, pero a momento de ahora parece que se va esfumando dicha posibilidad, indicando la creación efímera de un anticiclón groenlandés que es rápidamente barrido por la circulación de bajas en dicha zona.

2.Otro aspecto que me parece realmente importante y que a veces se obvia, es la necesidad de la aparición de una dorsal por la zona balcánica para que que evite la deriva al este del sistema. Es otro elemento que han mostrado en alguna de las salidas pero  que no lo ven a momento de ahora.

De momento toca esperar y analizar todos y cada uno de los elementos en las próximas salidas , esto cambia muy rápido.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Domingo 13 Enero 2019 03:02:52 am
Coño, Bastardi, ya estamos todos. jajaja

Lo "malo" que tenemos nosotros, es que gran parte de Euroopa puede estar bajo la nieve u tiratando, y nosotros en mangas de camisa.

GFS, a 200h, nada de nada... luego transición a Norte, pero con un anticiclon bien gordo y con dorsal... que a lo mejor es bueno para fechas siguientes, quién sabe... pero eso, 200 h y nada que echarse a la boca, ni de frío, ni de precipitaciones.
Eso es lo que veo yo tambien. Pasan las horas y las actualizaciones y todo se retrasa a mas de 200 h. No hay nada que echarse a la boca antes. Dentro de 200h las zanahorias volveran a estar a mas de  200 h. Miedoooooo.  El 2 panel es de llorar. Todos los dias iguales con el A pegado. Anda que como coja tendencia estamos apañados.

Aquí venimos hablando (al menos yo) que el inicio del sorteo comenzará previsiblemente entre el 21 y el 23 más o menos, pero que se podría adelantar o retrasar en función de los pequeños detalles.

Teniendo en cuenta que estamos ahora justo entrando en el día 13...

21-13= 8 días = 192 hrs
23-13= 10 días = 240 hrs

Entonces cual es el problema de momento?...un par de mapas

(https://i.imgur.com/hqwwnIf.gif)

Yo a la vista de esto no lo veo muy mal que se diga ahora mismo pero bueno, dependerá de las miras de cada uno...aunque creo que la impaciencia y el analizar cada salida como si fuese la última ya desde Parla son el foco del problema.

Realmente poco que añadir hoy...la tendencia al cambio que se viene comentando se mantiene, cuando será exactamente? no se sabe. Lo que sigo viendo muy probable es que una vez la rueda comience a girar no se detenga por un tiempo, y digo yo que malo será no pescar una friada decente en uno u otro momento.

Una vez se produzca la bilocación del vortex y el lóbulo canadiense comience a girar sobre si mismo, azuzado por las fuertes ondulaciones provenientes del Pacífico, y a la vez que se realimenta y se van desgajando trozos del mismo...la clave estará en si el de Azores logra coger la onda buena...y si lo hace cuando. Lo que si parece ahora mismo bastante probable es que habrá más de una oportunidad...porque la secuencia todo apunta que podría ser repetitiva...varios ejemplos :

A la primera...onda perfecta en dirección y en potencia...consecuencia, "media Canadá" se nos tira encima 

(http://images.meteociel.fr/im/4102/tempresult_unq0.gif)

Otro ejemplo...la primera al palo, la segunda mucho mejor, y la tercera que apuntaría a mejor todavía con todo lo que se ve bajando desde el Ártico

(http://images.meteociel.fr/im/8675/tempresult_mwg8.gif)

Y para que no se me tilde una vez más de ver lo que sólamente quiero ver...también podría ser que una tras otra ninguna de las intentonas diesen de lleno en la diana...que como digo, me parecería tener bastante mala suerte pero evidentemente también entra dentro de lo posible.

(http://images.meteociel.fr/im/3220/tempresult_bfm3.gif)

También añadir lo bien que se ve en cualquiera de los tres GIFS (o al menos yo así lo veo) lo repetitiva de la secuencia que vengo comentando y a nivel hemisférico, independientemente de como nos afecte luego a nosotros, pues al fin y al cabo a nivel hemisférico no somos más que un pequeño punto...pero por eso digo que "confío" bastante en pillar algo, por lo repetitiva que parece será la secuencia...independientemente del momento justo en que empiece, que eso creo da un poco "igual" , pues la secuencia un poco más tarde o más temprano ahora mismo diría que tiene bastantes posibilidades de darse.

Haciendo un porcentaje diría que...70 % de ver algo (repartido a partes iguales entre algo gordo o más normal), y el otro 30% de que pase algo parecido a lo que marca éste último ejemplo...para la semana del 21 al 28 más o menos estoy hablando.

De momento toca seguir esperando, las condiciones de partida son muy complicadas para los modelos, y seguimos estando aun muy lejos...de momento aun estamos en período de vaivén. Si todo va bien en unos 3 o 4 días podremos tener ya una fecha más definida y comenzar con el análisis a menor escala...es el siguiente paso a dar y sería una buena noticia el llegar allí. Así que de momento paciencia por unos días es lo que yo recomiendo.

Más adelante y aunque es irse muy lejos...pero me da igual, pues no me pagan por acertar o errar...estoy bastante de acuerdo con la previsión del meteorólogo alemán éste que mencionásteis, creo (y así también lo vengo diciendo, y explicando el porqué) que se dan las condiciones para que un gran bloqueo alto termine apareciendo poco más tarde o más temprano...a partir de ahí entraríamos en sorteo...que en Europa somos los últimos en comer?, eso es evidente, pero al menos entraríamos en sorteo que sería el primer paso que debe producirse.

Y por último, no sé muy bien lo que ha pasado porque he estado bastante ocupado todo el día y no he tenido tiempo...así que sólo voy a decir una cosa. Al que no le guste o no crea en el análisis a largo plazo porque piense que es ciencia ficción pues me parece muy bien. Lo que no me parece bien y me gustaría que se evitase , es el meterse luego en debates profundos sobre ello sin tener al menos claros los conceptos básicos como me parece está quedando bastante demostrado en algunos casos, porque al final pasa lo que pasa, y mucho menos lanzar pullas o hacer burla sobre el tema.

Yo sólo analizo sobre lo que me gusta, al plazo que sea si siento que realmente hay opciones , pero lo hago siempre buscando bases "sólidas", teniendo siempre presente lo sólidas que puedan ser estas tratándose del largo plazo claro está...que luego estas bases y por tanto mi pronóstico falla la mayoría de las veces? pues que le vamos hacer...la meteo es lo que tiene, si fuese fácil no engancharía tanto, pero creo que sólo por el hecho de venir aquí perder el tiempo compartiendo nuestra opinión de manera lo más razonada posible...las pullas, burlas y demás sobran porque resultan molestas, como me molestaron a mí el otro día o entiendo que pudieron molestarle hoy a Virazón (forero con el que por otra parte me identifico bastante pues nos gusta más o menos lo mismo)

Saludos y un poco de paciencia de momento, y a ver si Enero termina al final trayéndonos a todos lo que queremos porque sino yo no se como va terminar esto  :P

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Domingo 13 Enero 2019 04:00:59 am
Desde mi punto de vista lo lógico es que pudiera formarse una burbuja cálida  próxima al polo que pudiera atraer al azoriano y que de algún modo pudiera romper la tónica existente actualmente. En algunas de las salidas han podido intuir la creación de dicha burbuja, pero a momento de ahora parece que se va esfumando dicha posibilidad, indicando la creación efímera de un anticiclón groenlandés que es rápidamente barrido por la circulación de bajas en dicha zona.

Yo también intuyo y así vengo comentando que esto podría terminar ocurriendo un poco más tarde o más temprano...pero para ello necesitamos que :

1- El vórtice canadiense pierda fuerza
2 - Sino ocurre lo primero que al menos se desplace al Oeste
3- Ambas cosas sería la "repanocha"

Un ejemplo...el último mapa del GEM , clara división del vortex con el Canadiense desplazado al Oeste y el Siberiano bien situado (rojo) , la dorsal azoreña en ascenso con vía libre arriba debido a esa gran zona de altas presiones sobre el corazón del Polo (blanco). En ese momento y con todo ese aire frío sobre la zona Mediterránea (negro)...se hace difícil pensar que allí no se formase una baja...llegado el momento sería casi lo que menos me preocuparía...aquí el mapa en cuestión

(https://i.imgur.com/GlgC2aj.png)

Y una curiosa comparativa, fíjate la posición de los dos lóbulos y la separación entre ambos en ese mapa del GEM...y ahora mira hoy mismo en la estratosfera...los 10 días de diferencia que comenté el otro día..parecido razonable diría...casualidad?  ::)

(https://i.imgur.com/SmaUM3j.png)

De todas maneras está claro que necesitamos algo bastante más consistente que una salida del GEM o algún ensemble suelto , pero como las señales de fondo parecen las adecuadas habrá que estar atentos.

Por último hacer incidencia en lo importante que para mi sería que la inversión del viento zonal llegase bien hasta la troposfera para tratar de bombardear el vórtice canadiense...en ese sentido el GFS sigue firme, y aunque varía los detalles a cada salida, lleva ya muchas salidas en las que insiste en que a partir del 16 (más o menos) , esa inversión comenzaría a crear surcos hasta el fondo, seguramente siendo empujados hacia abajo por la recuperación del flujo zonal en las capas más altas.

(https://i.imgur.com/zB7dfPO.png)

Saludos

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Domingo 13 Enero 2019 07:01:10 am
Dos configuraciones idénticas a nivel hemisférico es muy poco probable que se den, pero comparar la disposición de los principales centros de acción en nuestro área de influencia, entre mapas previstos y mapas correspondientes a episodios pasados cuyas consecuencias son bien conocidas, siempre ha sido muy útil en predicción.

Desde que empecé a intuir la posible irrupción a muy largo plazo, he encontrado bastantes similitudes con las configuraciones que se dieron en la primera quincena de febrero 1983.
Vuelvo a insistir en que en aquella ocasión el bloqueo después de su secuencia inicial, que puede consultarse en los archivos, y una vez consolidado el mismo con pequeñas variaciones en la posición de los centros de acción, se prolongó 5/6 días, cosa muy muy difícil que vuelva a suceder.
Aunque bien es verdad que existen períodos de retorno.

Veremos pues, primero si acaba dándose una configuración similar a la de estos dos mapas que subo, y después, si queda en un latigazo corto frío e inestable, o si realmente se da un bloqueo prolongado en una secuencia similar a aquella que comento del ya manido por mi parte febrero 83.

Se acortan los plazos para ir saliendo de dudas.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Domingo 13 Enero 2019 08:14:04 am
La salida del europeo tiene un potencial también tremendo.

Tras cierta inestabilización e isos muy bajas a 850, lo cual se traduce ya en algunas nevadas, vendría el desplazamiento de la porción del Vortex sobre nuestras cabecitas hacia el 22.

A partir de ahí el abanico de escenarios que se abrirían es enorme, todos ellos favorables para frío y nieve.
A Polar, A incipiente en Terranova, Dorsal en el Atlantico y vaguadas apuntando a la península y ojito, un frío pata negra acumulándose  en Rusia y cercanías, dispuesto a arrancar si la dorsal atlantica consiguiera seccionar la vaguada, y el bloqueo tomara en la evolución posterior una configuración similar a la del mapa GFS de mi posteo anterior, pero con algunas jornadas de retardo.

Pocas veces he visto mapas con este potencial para dejar nevadas en cotas medias y  bajas.
Orejas tiesas.

Como siempre, cautela que son plazos para aún no descorchar el cava.





Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Jose Bera en Domingo 13 Enero 2019 09:30:31 am
Al parecer la zanahoria ya no está en la punta del palo. Que ya no estan los posibles cambios a mas de 200h.


(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/50140887_2105489216161091_6956795852044107776_n.png?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=427f1370dfce51d7a6e26f71a1ff08fe&oe=5CC4214B)

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/49790933_2105489222827757_2573405264002678784_n.png?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=c5321d6fb3e31bc7e192bff8ee015c61&oe=5CC32518)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: naizard en Domingo 13 Enero 2019 09:38:13 am
Que quieres decir?
A mi este mapa me parece que está bastante bien.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Domingo 13 Enero 2019 10:01:42 am
La salida del europeo tiene un potencial también tremendo.

Tras cierta inestabilización e isos muy bajas a 850, lo cual se traduce ya en algunas nevadas, vendría el desplazamiento de la porción del Vortex sobre nuestras cabecitas hacia el 22.

A partir de ahí el abanico de escenarios que se abrirían es enorme, todos ellos favorables para frío y nieve.
A Polar, A incipiente en Terranova, Dorsal en el Atlantico y vaguadas apuntando a la península y ojito, un frío pata negra acumulándose  en Rusia y cercanías, dispuesto a arrancar si la dorsal atlantica consiguiera seccionar la vaguada, y el bloqueo tomara en la evolución posterior una configuración similar a la del mapa GFS de mi posteo anterior, pero con algunas jornadas de retardo.

Pocas veces he visto mapas con este potencial para dejar nevadas en cotas medias y  bajas.
Orejas tiesas.

Como siempre, cautela que son plazos para aún no descorchar el cava.
Lo que si parece es que vamos a una dinámica muy parecida a inicios de Febrero de 2018, con NW-N muy fríos...El Europeo es tremendo si.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Domingo 13 Enero 2019 10:04:23 am
Dos configuraciones idénticas a nivel hemisférico es muy poco probable que se den, pero comparar la disposición de los principales centros de acción en nuestro área de influencia, entre mapas previstos y mapas correspondientes a episodios pasados cuyas consecuencias son bien conocidas, siempre ha sido muy útil en predicción.

Desde que empecé a intuir la posible irrupción a muy largo plazo, he encontrado bastantes similitudes con las configuraciones que se dieron en la primera quincena de febrero 1983.
Vuelvo a insistir en que en aquella ocasión el bloqueo después de su secuencia inicial, que puede consultarse en los archivos, y una vez consolidado el mismo con pequeñas variaciones en la posición de los centros de acción, se prolongó 5/6 días, cosa muy muy difícil que vuelva a suceder.
Aunque bien es verdad que existen períodos de retorno.

Veremos pues, primero si acaba dándose una configuración similar a la de estos dos mapas que subo, y después, si queda en un latigazo corto frío e inestable, o si realmente se da un bloqueo prolongado en una secuencia similar a aquella que comento del ya manido por mi parte febrero 83.

Se acortan los plazos para ir saliendo de dudas.
Tendemos al más difícil todavía y a situaciones que se han dado una vez y prácticamente no se han repetido. El año pasado cuando venía la Bestia de Este continuamente se aludía a Febrero de 1956, luego se pasó a Enero de 1987 (eso si es más lógico). Tampoco veo que tenga que ser un Febrero de 1983, podría ser algo parecido pero no extraordinario como Feb/Mar 1993, bloqueo no tan duradero aunque veníamos de una situación distinta porque la segunda quincena de Febrero 1993 ya fuera fría.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Jose Bera en Domingo 13 Enero 2019 10:08:09 am
Pues que mañana por la tarde podemos tener ya mapas a 144h bastante similares, que eso que pones ya hay que tenerlo en cuenta. Bueno y que Pantani, sin asegurar nada, va bien encaminado.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Domingo 13 Enero 2019 10:21:25 am
Otro cambio a plazos largos.

Europeo y GFS sacando mapas potentes pero diferentes tras unas cuanta salidas más estables.

Coincidio en que los NW de esas menos de 200 horas son mejores que NE, pero como cambio importante, tampoco lo veo, aunque menos es nada.

Coincidio en que volverá a dar mil vueltas, me temo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Domingo 13 Enero 2019 10:33:52 am
Majo el mapa de precipitación del 0,25 de GFS. Pero es a 10 días!
Pero se empieza a intuir el cambio a partir del día 20 ( que de momento no es posible confirmar ni negar dada la disparidad entre los modelos)

Y en Pirineos parece asegurada una primera nevada a mediados de la semana que viene que se extenderá al Cantábrico en días siguientes. Posteriormente, como he dicho, ya veremos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Domingo 13 Enero 2019 10:43:31 am
A corto y medio plazo: el A actual polar se estira hacia Canadá por la arremetida sur al este de Alaska. La autora, esa profunda borrasca al este del Pacífico norte. Este calentamiento en superficie de esa región polar dispara la bolsa gélida hacia Canadá este. Este mecanismo ya está en marcha y va a producir varias bajas terranovenses que potenciarán el jet atlántico.

A más largo plazo, a partir de las 120 horas, la última baja de ese grupo finalizaría sobre el jueves-viernes, hueco que será sustituido por el esperado A terranovense, que será el que podría remontar por el norte el Atlántico para poder encajar las fichas de ese esperado bloqueo del flujo oeste y dar así lugar a un patrón diferente en el que esta frenada general ayude al desalojo de aire polar sobre Europa.

A este plazo, ya muy largo, el único modelo que llega hasta ahí unas veces nos mete en el eje de caída de vaguada otras lo traslada a Italia. Es natural que a tan largo plazo los mapas sean más estocásticos que deterministas y por lo tanto es natural que haya incertidumbre.

Mapa a 102 horas, jueves 17:

-Flecha 1, calentamiento polar al NE de Alaska por el viento sur de la baja pacífica.

-Flecha 2, estiramiento del A polar hacia Canadá central y posteriormente curvándose hacia Terranova por el efecto del calor sur de la flecha 1, estiramiento que lanzará el frío central polar hacia Canadá este.

-Flecha 3, última baja del próximo tren de bajas americano impulsada hacia el norte por el efecto de la flecha dos (proyección hacia Terranova del A polar). El A terranovense se independizará del polar y será la pieza que podría unir el azoreño al groenlandés para crear el invierno que queremos ver.

(http://images.meteociel.fr/im/5131/jjgfsnh_0_102_nlf2.png)



Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Domingo 13 Enero 2019 10:52:56 am
Comprando salidas de ayer y hoy...

(https://www.nevasport.com/fotos/130119/810872.jpg)

Ens de ayer por la mañana, y de hoy por la mañana, salida de 06Z (12 del mediodia de ayer) y salida de 00Z, 6 de la mañana de hoy. Hasta el 16 pescado vendido, la consabida perdida de potencia de anticiclón y dorsal, caída de la presión constasnte desde ya mismo.

El pico de nuevas altas presiones hacia el 18 hoy es un poco más pronunciado, la media de los  ens ha subido un poquito acercandose a los 1015mb (y es que en la bajada a duras pensas bajaremos de los 1020mb (en pirineos)).
Ese pido del día 18 ya presenta bastante menor dispersión que ayer, lóigoco estando ya más cerca y entrando en plazos más confiables.

Posteriormetne se dibuja una nueva bajada y otro pequeño repute, de nuevo la bajada (media) no alcanzaría los 1015mb, y la subida rozaria los 1020mb, valores medios muy estables entre salidas de casi 24h de distancia.

Posteriormente bajada más sensible, inestabilización, a diferencia de ayer la dispersión es similar, con presiones que van de casi 1030mb a 985, es decir, un monton, pero la media ha subido un poco y, sobre todo, los miembros están distribuidos de forma mucho más dispersa. Es decir, ayer solo dos miembros pasaban de 1015mb desde en el dia 24/25, mientras que hoy hay unos 6 miembros, o 7. La media, como decia, sube un pelin, pero no marca una recuperación rapida, si no que a plazos aun más largos, seguiría por debajo de 1015mb.

Resumiendo, a partir del 21 puede pasar cualquier cosa.

Por cierto, desde el 19, el flujo de NW que comentamos puede ir dejando preciptiaciones sobre todo en caras N de NW de Pirineos y en la Cor. Cantabrica.

No habría problemas de cotas al tener la iso 0ºC encima.

A nivel de temperaturas, desde el 19/20 rondando la iso 0ºC, y luego entre la 0ºC y la -5ºC según la media. De momento no se ven situaciones de frío especiales, ya que no entra la iso -10ºC ni nada parecido...

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: GuruMeteo en Domingo 13 Enero 2019 11:12:13 am
PD: Está bien aclarar que cuando hablamos de plazos cortos, medios y largos, no hablamos con términos necesariamente ambiguos, y deberían corresponderse con "0-3", "4-9" y "10 días o más" respectivamente.
Dispersión considerable todavía que hace que la previsión sea incierta, sin embargo me gustaría recuperar lo que dijo gdvictorm el otro día acerca de los rangos de plazos. Personalmente creo que la incertidumbre que comento está pasando del plazo largo al medio lo cual al mismo tiempo diría que es buena noticia.

Muchas gracias a todos los expertos por la pasión que estáis demostrando, llegue o no llegue lo que la mayoría queremos, esto también es bonito de vivirlo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Domingo 13 Enero 2019 11:17:55 am
Com decía ayer, creo, Vigorro sobre los mapas a largo plazo del ECMWF donde daban más sensación de media de ENS que de mapa determinista, vemos este del GFS a "solo" 150h con una zonas muy poco definidas en Europa... digamos que me parece poco probable, con lo que ya a partir de ahí, viendo qué sale, no lo tomaría en mucha consideración...

(http://images.meteociel.fr/im/6068/gfs-0-156_lwg2.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Domingo 13 Enero 2019 11:25:40 am
A 180 horas, el domingo 20, ya en plazos muy arriesgados, el americano (el europeo ve todo más del noroeste) modeliza este mapa en mi opinión como muestra del punto de inflexión. La cadena de dorsales que muestra la línea blanca euroasiática deja separada la bolsa canadiense para alimentar así la bolsa fría redondeada por un círculo blanco, bolsa fría que será la que se desarrolle hacia Europa.

(http://images.meteociel.fr/im/1204/jjgfsnh_0_180_rit9.png)

Punto de cambio pues a partir del domingo 20 en el que el Atlántico queda bloqueado. Pero como dije más arriba esta es una visión gefesiana, ya que el europeo lo ve diferente, ve la zonal mucho más fuerte de forma que el martes el flujo oeste barre y se carga el anticiclón verticalizado del lunes 21 metiéndonos una buena norestada.
(http://images.meteociel.fr/im/4247/ECM1_192_ype0.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/4205/ECM1_216_hzl6.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Domingo 13 Enero 2019 13:01:39 pm
24h de difrencia. Pirineo. Un poco más inestable el NW del 19, presiones menos bajas a plazos largo, pero claro, con muchisima dispersion desde el 22/23...

(https://www.nevasport.com/fotos/130119/810883.jpg)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 13 Enero 2019 13:25:51 pm
Parece aclararse el tema... primer punto de ruptura con la situacion actual, aproximadamente el dia 17, con entrada debil de noroeste o norte... despues, sobre el dia 23, con una situacion, como apuntaba virazon, con ciertos mimbres similares a los de feb83... habra que ver si esto ultimo se queda en una noroestada muy potente pero corta o si se desata la locura de entonces... algo clave para dicha locura, entre otros factores, es la presencia de cierto bloqueo en el triangulo Rusia-Caspio-Kazajistan, para que el arreon del jet penetre a saco en Europa y luego pueda haber re-entrada de norte que magnifique el asunto... algo parece intuirse en dicha zona... veremos...

(http://images.meteociel.fr/im/8597/graphe_ens4_hce4.gif)

Los mapas son claros hacia un final de Enero potente, pero si lo que buscamos en concreto es un feb83 revival o algo similar, insisto en los bloqueos en forma de crestas anticiclonicas en el este, por Rusia o Kazajistan, para que se mantenga una gran vaguada sobre Europa, de manera que seria la fachada atlantica la que pillaria de lleno las ondas atlanticas asociadas al bloqueo azoriano... como ejemplo, valga esta maravilla...

(http://images.meteociel.fr/im/5240/tempresult_jbc6.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 13 Enero 2019 13:39:01 pm
Ah, y otro apunte...

- para que las ondas atlanticas nos las comamos con patatas en plan norte-sur necesitamos que se curven bien, en forma de omega...

- y para eso se necesita que sean potentes...

- y para eso se necesita que la dorsal azoriana sea potente...

- y para eso se necesita que la onda del este de EEUU sea potente para levantar una buena cresta subtropical en el Atlantico...

- y para eso se necesita un vortice polar potente en Canada, ni muy desplazado al oeste ni muy metido en Terranova...

Si a todo eso unimos los bloqueos comunistas de Rusia-Kazajistan habra 10 o 15 dias tremendos... y pinta bien...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 13 Enero 2019 13:44:12 pm
Bravo Vigorro por la explicacion. Aqui se ve lo dificilisimo del asunto. Una quimera parece.
 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 13 Enero 2019 13:57:21 pm
Bravo Vigorro por la explicacion. Aqui se ve lo dificilisimo del asunto. Una quimera parece.
La verdad es que feb83 es una configuracion "dificil", de esas que necesitan encaje de bolillos, y que por tanto ocurren pocas veces... de hecho, de entre los grandes episodios frionivosos de la peninsula, ahora mismo no caigo en ninguno como aquel... pero insisto, pinta bien el asunto, y ademas hay un dato que solo conozco yo y que puede ser fundamental: el dia 23 es mi cumple... :ejemejem:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Domingo 13 Enero 2019 14:33:34 pm
El segundo pico del calentamiento estratosférico para mí está resultando absolutamente clave, ya lo dije el otro día y ahora cada vez más convencido de ello estoy . La primera división favoreció a Europa del Este y los Balcanes principalmente...pero ahora la cosa cambia.

No puedo colgar ahora mapas...pero si nos fijamos en la posición y evolución del vórtice a 10 hpa (da igual Europeo que GFS) este segundo pico del calentamiento lo divide de nuevo , el lóbulo canadiense se retira un poco y está mucho mejor centrado...mientras el Siberiano va poco a poco yéndose a Siberia Oriental incluso muy cerca de situarse sobre el Pacífico...

Esto provoca que a la vez que se abre espacio entre ambos...también el movimiento del Siberiano yéndose atrás va despejando la zona de energía que pudiera ser perjudicial para los bloqueos...esto se ve bien en el mapa a 30 hpa.

Además la división aguanta durante muchos días , prácticamente hasta el final del panel del GFS , incluso resiste por un tiempo cuando los vientos zonales vuelven tomar el mando.

La división del vortex y la colocación del lóbulo canadiense anclado en el mismo sitio días y días girando sobre si mismo , es lo que bajo mi punto de vista provoca la persistencia del azoreño en intentar irse arriba...de como según sea el acople con todos los demás actores que tan bien ha redactado Vigorro, dependerá lo que veamos al final...pero creo que queda claro que aún siendo muy difícil hay potencial para un Feb 83.

Esperemos tener suerte

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Ciezano en Domingo 13 Enero 2019 14:33:59 pm
Que poco cuesta ser feliz :

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190113/463b3925153860286adb6096b64ce2d9.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190113/2c077ee5936fe9dfe24273c36e32f982.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190113/74610b90951a6bd181c776814d541cad.jpg)


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Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: trumoy en Domingo 13 Enero 2019 14:57:44 pm
Parece aclararse el tema... primer punto de ruptura con la situacion actual, aproximadamente el dia 17, con entrada debil de noroeste o norte... despues, sobre el dia 23, con una situacion, como apuntaba virazon, con ciertos mimbres similares a los de feb83... habra que ver si esto ultimo se queda en una noroestada muy potente pero corta o si se desata la locura de entonces... algo clave para dicha locura, entre otros factores, es la presencia de cierto bloqueo en el triangulo Rusia-Caspio-Kazajistan, para que el arreon del jet penetre a saco en Europa y luego pueda haber re-entrada de norte que magnifique el asunto... algo parece intuirse en dicha zona... veremos...

(http://images.meteociel.fr/im/8597/graphe_ens4_hce4.gif)

Los mapas son claros hacia un final de Enero potente, pero si lo que buscamos en concreto es un feb83 revival o algo similar, insisto en los bloqueos en forma de crestas anticiclonicas en el este, por Rusia o Kazajistan, para que se mantenga una gran vaguada sobre Europa, de manera que seria la fachada atlantica la que pillaria de lleno las ondas atlanticas asociadas al bloqueo azoriano... como ejemplo, valga esta maravilla...

(http://images.meteociel.fr/im/5240/tempresult_jbc6.gif)
Que maravilla de mapas de verdad. Pagaria dinero por una configuracion asi os lo juro.

Vigorro crack por cierto un placer leerte, como a otros tantos

Enviado desde mi SM-J510FN mediante Tapatalk

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Domingo 13 Enero 2019 15:49:49 pm

Los mapas son claros hacia un final de Enero potente, pero si lo que buscamos en concreto es un feb83 revival o algo similar, insisto en los bloqueos en forma de crestas anticiclonicas en el este, por Rusia o Kazajistan, para que se mantenga una gran vaguada sobre Europa, de manera que seria la fachada atlantica la que pillaria de lleno las ondas atlanticas asociadas al bloqueo azoriano... como ejemplo, valga esta maravilla...


Punto clave sin duda. En la determinista 06Z GFS no sucede, la vaguada sobre Europa se ve estrangulada por las dorsales, quedando la baja en superficie aislada sobre el Golfo de León y el escenario pierde potencial( para arrastrar aire frío continental del pata negra y para prolongarse en el tiempo como lo hizo en el 83).

Un placer leerte Vigorro. Siempre dejas tu sello.
Enero 2019, de llegar a concretarse, podrá tener sus semejanzas y sus diferencias en cuanto a configuración sinóptica y consecuencias, con febrero 1983 o con febrero 1996 que fue mas cortito, o no parecerse a ningún otro episodio anterior, pero primero que se vaya confirmando el desalojo.

Saludos tio.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Samuotura en Domingo 13 Enero 2019 17:00:53 pm
Buenas tardes esto es previsto para el 23 de Enero se que está muy lejos pero ahí está. Este modelo prevé que se descuelgue una vaguada de aire muy frío que coincide con un frente Atlántico. El 23 de Enero podría nevar en zonas muy bajas de Andalucía y Castilla la Mancha con cotas de hasta 300 metros. Y para el 24 y 25 de Enero se trasladaría hasta el Mediterráneo dejando nevadas muy intensa a cualquier cota😱😋. Pero lo dicho aún queda mucho tiempo pero haber lo que pasa. Saludos!!!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: arrap en Domingo 13 Enero 2019 17:13:18 pm
Parece aclararse el tema... primer punto de ruptura con la situacion actual, aproximadamente el dia 17, con entrada debil de noroeste o norte... despues, sobre el dia 23, con una situacion, como apuntaba virazon, con ciertos mimbres similares a los de feb83... habra que ver si esto ultimo se queda en una noroestada muy potente pero corta o si se desata la locura de entonces... algo clave para dicha locura, entre otros factores, es la presencia de cierto bloqueo en el triangulo Rusia-Caspio-Kazajistan, para que el arreon del jet penetre a saco en Europa y luego pueda haber re-entrada de norte que magnifique el asunto... algo parece intuirse en dicha zona... veremos...

(http://images.meteociel.fr/im/8597/graphe_ens4_hce4.gif)

Los mapas son claros hacia un final de Enero potente, pero si lo que buscamos en concreto es un feb83 revival o algo similar, insisto en los bloqueos en forma de crestas anticiclonicas en el este, por Rusia o Kazajistan, para que se mantenga una gran vaguada sobre Europa, de manera que seria la fachada atlantica la que pillaria de lleno las ondas atlanticas asociadas al bloqueo azoriano... como ejemplo, valga esta maravilla...

(http://images.meteociel.fr/im/5240/tempresult_jbc6.gif)

La configuración de la animación, ¿tendrían esos Nortes la suficiente fuerza como para pasar la Cantábrica y descargar también precipitación en la meseta? ¿O ahi si no es SO no cae nada?¿Se quedaría la mayoría -sino todo- solo en la cara N de la Cantábrica y en la Norte del sistema central?
Gracias.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 13 Enero 2019 17:43:55 pm
Eso dejaria preci en buena parte de la peninsula, si no antes, despues, y si no nieve, agua... ademas, ¿como voy a decir "como ejemplo esta maravilla" si fuera algo que dejara preci solo en la cornisa cantabrica?...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 13 Enero 2019 17:57:03 pm
Cada actualizacion que pasa nos alejamos un poco de lo que querriamos. Parece que todo se retrasa  , es como un quiero y no puedo. De todas formas esta muy interesante el seguimiento y cuando menos nos lo esperemos llegará el zarpazo. Quizas como casi siempre esto se dará en Febrero.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Brais rey en Domingo 13 Enero 2019 18:01:41 pm
Cada actualizacion que pasa nos alejamos un poco de lo que querriamos. Parece que todo se retrasa  , es como un quiero y no puedo. De todas formas esta muy interesante el seguimiento y cuando menos nos lo esperemos llegará el zarpazo. Quizas como casi siempre esto se dará en Febrero.
Que mentira, la anterior salida del gfs fue buenísima y la del ecmwf de hoy buenísima
No se donde ves que cada salida se retrase lo unico que cambia es que alguna salida mete mas chicha o menos o diferentes configuraciones pero de quitarlo en ningún momento
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Domingo 13 Enero 2019 18:13:25 pm
Cada actualizacion que pasa nos alejamos un poco de lo que querriamos. Parece que todo se retrasa  , es como un quiero y no puedo. De todas formas esta muy interesante el seguimiento y cuando menos nos lo esperemos llegará el zarpazo. Quizas como casi siempre esto se dará en Febrero.
Que mentira, la anterior salida del gfs fue buenísima y la del ecmwf de hoy buenísima
No se donde ves que cada salida se retrase lo unico que cambia es que alguna salida mete mas chicha o menos o diferentes configuraciones pero de quitarlo en ningún momento

Buenisima a 200 h.

El GFS, como le pasa a todos los modelos, no tiene ni idea de qué va a pasar de aquí a 10 días. La dispersión en los meteogramas que vemos es tan amplis, y los grupos de miembros se agrupan en cada salida de una forma diferente...

Ahora mismo diría que pinta que podemos tender a NWs, el primero el jueves, poca cosa, quizás más animado el sábado. Y luego, a saber... tan pronto meten altas en Europa, como meten un bicho de 980mb danzando.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Netan en Domingo 13 Enero 2019 18:24:10 pm
Parece mentira la mania que tienen algunos de echarse la manta a la cabeza o dar saltos de alegria con deterministas de mas de 168 horas :rcain:

Por mi podeis seguir dandole, alla vosotros

Perdon por el off 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Domingo 13 Enero 2019 18:30:17 pm
Que nadie se crea que esto está hecho. De los 4 escenarios que plantea el europeo la determinista (escenario 2) es de los mejores, junto con el escenario 3, que es mejor todavía creo yo. En total son 25 de 51 miembros, un 50%.
En el resto hay una deriva al este, que dejaría nevadas solo en el norte. Aunque eso no quiere decir que no haya nada. Después de esa deriva al este, la dorsal volvería a subir y tendriamos otra oportunidad. En resumen, que si no es a la primera luego habrá otra oportunidad de pillar algo más importante.

(http://images.meteociel.fr/im/5936/ps2png_gorax_green_001_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_UVgcn1_lpb6.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Domingo 13 Enero 2019 18:55:50 pm
Yo también tengo el presentimiento de que la primera será al palo, o no gran cosa, pero que el meneo vendría después, ya cerca de fianl de mes, pero es eso.. un presentieminto, mirando tantos mapas y demás.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: tatin en Domingo 13 Enero 2019 18:56:47 pm
Cada actualizacion que pasa nos alejamos un poco de lo que querriamos. Parece que todo se retrasa  , es como un quiero y no puedo. De todas formas esta muy interesante el seguimiento y cuando menos nos lo esperemos llegará el zarpazo. Quizas como casi siempre esto se dará en Febrero.
Que mentira, la anterior salida del gfs fue buenísima y la del ecmwf de hoy buenísima
No se donde ves que cada salida se retrase lo unico que cambia es que alguna salida mete mas chicha o menos o diferentes configuraciones pero de quitarlo en ningún momento
No digas esa palabra que es muy fea.
La salida de la tarde del GFS es peor que la anterior y el anticiclon se mueve o esta mas al este ,mandando todo como casi siempre mas al este y no impactandonos de lleno .Es una salida mas y queda mucho ,pero no ha ido para adelante o a mejor ,como me hubiese gustado.A esperar siguientes y siguientes salidas que a esto le queda mucho  partido.
Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Domingo 13 Enero 2019 19:09:48 pm
Bonito el desplazamiento del Vortex que plantea la paralela del GFS sobre la península. que salvajada! y que evolución mas guapa.
No subo mapas porque es para salidas brutales.

Habrá bandazos en las deterministas. nervios templados.
Las medias de los ENS GFS para plazos de +8/+9 dias tiran bien hacia abajo.

Especial trascendencia la tendencia a bajos geopotenciales y mucho aire frío a 500 hpa.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Puy Moné en Domingo 13 Enero 2019 20:08:58 pm
Buenas noches! Qué bonito va el europeo, ojo el sábado, la componente noroeste es de largo recorrido marítimo, los geopotenciales no serán los más bajos, pero tampoco los más altos, y lo que más me sorprende es que arrastra mucho frío a 850hpa, siendo tan marítimo me choca, aunque este arrastre de frío a esta altitud parece establecerse hasta el infinito, lo cual va a favorecer que la cota de nieve sea bajita.
Ojo el sábado Navarra , Rioja, este de Castilla y León, interior del país Vasco y la parte más occidental de Aragón , el invierno puede empezar la visita en estas zonas
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: harry2005 en Domingo 13 Enero 2019 20:46:57 pm
Buenas noches, normalmente el Europeo cuando se va acercando el episodio suele ser más preciso, el GFS suele dar más bandazos, creo que es lo que está pasando, y aunque debemos tener mucha prudencia el episodio que venían planteando Pantani, Virazón y Vigorro hace varios días, se va a producir. Ahora veremos si puede ser histórico o normal para la epoca más fría en España, que comienza el 15. Un saludo y a seguir viendo mapas.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Domingo 13 Enero 2019 21:30:35 pm
Bueno, creo que la situación está bastante clara: para finales de semana que viene creo que esta claro. Nw suaves tirando a N aunque con buenas condiciones para algunas buenas nevadas en las montañas del norte y centro.

La subsiguiente borrasca... pues habrá que verlo.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Domingo 13 Enero 2019 21:50:03 pm
¿Y dónde está la mayor duda?

Pues con estos mapitas que hace tiempo que no miraba, donde se ve las dudas que teine el modelo en cuanto a nivel en superficie lo vemos.

Y el ECMWF tiene muchas dudas a 168 sobre qué va a pasar en Terranova y qué o con qué profundidad va a salir algo de alli...

(http://images.meteociel.fr/im/3491/EEM1-192_ydx4.GIF)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Domingo 13 Enero 2019 23:10:29 pm
Bueno ... estamos ya bajo preciosos mapas a largo plazo demasiado repetidos como para que se esfumen. Esto va pintando muy bien.

La primera cuasi retrogradación se presenta justo el 23, estrenando ya la frenada del flujo al este. Un bien posicionado A en mitad de Rusia impide que los oestes se sigan desplazando hacia el este ayudando a que el frío se quede en Europa e incluso curvando hacia el este la entrada norte. Tenemos en el horizonte los primeros norestes de la temporada.

Miércoles 23, entrada norte ya tumbada en el ángulo NE propicio:
(http://images.meteociel.fr/im/4398/gfsnh_0_240_aet1.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Domingo 13 Enero 2019 23:47:46 pm
Me voy a permitir un lamento...

Otra vez NE secos? de verdad?

(http://images.meteociel.fr/im/3830/gfs-0-198_vca0.png)

Al menos, recemos por el frente del viernes/sábado, como plazo medienamente confiable, porque el resto, cada salida es un mundo, y no todos muy buenos que digamos.

Patadita a 252 h y seguimos, jeje

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Lunes 14 Enero 2019 09:17:19 am
Bueno bueno, ni una publicación.

Creo que sobran los comentarios. 

Las salidas princiaples de GFS y ECMWF, básicamente, se cargan cualquier escenario minimamente destacable.

Ojo, que sigue habiendo NW de aquella manera, pero vamos, el ECMWF apunta a MWs de cierta entidad en el último mapa...

A ver el ens...

Menos frío a 850hpa y menos frío en altura.... sin fríos destacables...

(http://images.meteociel.fr/im/6287/graphe_ens3_myj0.gif)

Baja presión entre 23 y 26, pero cin más, con tendencia a recuperar. Se configuran dos chepas de pcp en el Pirineo, por dos "arreones" de NW...

(http://images.meteociel.fr/im/4889/graphe_ens4_qbb5.gif)

Vamos a ver próximas salidas, pero creo que es obvio que las últimas, no sólo estas, también ayer por la tarde/noche, flojean bastante...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: DAVOR76 en Lunes 14 Enero 2019 09:49:00 am
bueno si, pero claro es que nos vamos acercando a los plazos que se produce el cambio y ha habido un empeoramiento notable de la previsión de hace dos días, ya sabemos que la tendencia no es a anticiclón eterno, pero como que es otra oportunidad perdida, de todas maneras yo pienso que el anticiclón acabará ascendiendo hacia latitudes norteñas, pero la historia es cuando, porque se va retrasando la cosa, si terranova deja de fabricar borrascones, quizás el azoreño se una al canadiense y desciendan la pelotas frías desde Groenlandia, vamos a ver que ocurre finalmente, pero vamos que este invierno parece que nos ha mirado un tuerto.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Lunes 14 Enero 2019 09:49:20 am
Si, el GFS lleva dos salidas sin meter meneo al final del tunel, los ens cada vez meten menos frío y las bajas presiones son más cortas y menos marcadas, hay más altas presiones que había hasta el 23. El ECMWF retrasa el tema a 240 horas.

Siempreo nos quedará el GEM y su tendencia...

(http://images.meteociel.fr/im/7027/gem-0-144_sxx6.png)

igual que cuando había tres salidas buenas a 240 horas lo decíamos, ahora lo mismo...


Esto es muy sencillo señores, si la tendencia fuese buena a 200 horas, aquí me habría levantado, habria hecho mis cosas, habría venido a las 9 y habría tenido 8 mensajes... y no sería el mío de ayer por la noche el último.

Ese si que es un buen indicador de tendencias. 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Lunes 14 Enero 2019 10:20:20 am
No se nos olvide una cosa muy importante: el calentamiento súbito estratosférico de finales de diciembre.
A diferencia del que ocurrió en febrero del 2018, éste tuvo su origen en Siberia.
Según Ventrice: los calentamientos precursores que tienen lugar en Siberia (a diferencia de los que tienen lugar en el Atlántico Norte), suelen tardar mucho más en llegar a la troposfera. Y como dice en este mensaje del Twitter: los precursores que se dan en Siberia también dejará invierno en Europa occidental y Este de Norteamerica, pero los índices de NAO negativos no son tan persistentes.
Por tanto, y atendiendo a su último comentario, hablaríamos de advecciones del NW. En otro twit (que no lo he colgado aquí) remarca diciendo: que aunque no venga la "la bestia del Este" Europa tendrá invierno incluyendo Iberia (España)

(http://i65.tinypic.com/2mqovbl.jpg)
(http://i65.tinypic.com/28k3nyq.jpg)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Lunes 14 Enero 2019 10:30:11 am
A día de hoy a largo plazo el americano se pliega al europeo para meter a la entrada invernal de después del 22 una componente noroeste. Claro que lo que importa es la tendencia, pero dada la poco habitual tendencia en los modelos a establecer un escenario a largo plazo de insistencia en el frío, escenario que coincide a grandes pinceladas con nuestros sueños, es inevitable comentarlo salida a salida. De momento puede la bestia del oeste ya que Canadá este está recibiendo y autogenerando una bolsa polar enorme.
(http://images.meteociel.fr/im/5910/gfsnh_1_120_pda3.png)

Con esta fuerte bipolarización desequilibrándose hacia nuestro gran oeste, el norte americano, no es conveniente perder de vista la potente influencia que esto debe de imprimir en el Atlántico. Incluso en el largo plazo una segunda andanada podría volver a desequilibrar el peso del frío a favor del oeste, Canadá.
(http://images.meteociel.fr/im/1038/gfsnh_1_360_lpk4.png)

Resumiendo: venga del oeste, que es bueno para que luego esa bolsa se independice en Europa, venga del norte, o venga del este, parece irse confirmando que en Europa acabará estando.

Por otro lado es sabido que la incidencia del previo calentamiento súbito polar puede darse a dos semanas, a más, o también puede no propagarse a las capas de la tropósfera. Aquí se están dando muy buenas razones para que se den escenarios de entrada polar marítima, o de siberiana, pero también conviene ser prudentes y contar con que finalmente la meteo hará lo que tenga que hacer. A mí me encantan desde siempre los mapas de situaciones de frío de libro, y muchas veces los encontramos, ya que no se ven todos los días, en los plazos largos, y así los comentamos animando este hilo tan emocionante, pero sabiendo que en esencia los modelos, ... modelos son. Aprovecho para aclarar que esto no significa cambiar de opinión sin más, significa ir teniendo una opinión adaptable a los inevitables cambios de los modelos, cosa que es muy diferente. Una opinión, o más bien, una atención capaz de tener en cuenta todos los parámetros, nos gusten o no, que van apareciendo y desapareciendo, a la vez que tratar de tener en cuenta todas las variables que parecen estar asentándose. Esta tarea no es fácil, así es que sugiero tener en cuenta nuestro trabajo global en equipo, que es lo fascinante, más que poner el acento en opiniones que puedan no estar a favor con nuestra manera de ver las cosas.

Saludos y a disfrutar de lo que es!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Lunes 14 Enero 2019 10:37:00 am

Habrá bandazos en las deterministas. nervios templados.


No seré yo quién predique en el desierto.

Todos aquellos que llevan 2 décadas siguiendo salidas de modelos saben que cuando aparecen configuraciones jugosas a plazos largos o medios/largos, después suele haber un impás en que las deterministas resuelven los escenarios de otra manera.
Las condiciones iniciales con la que se corren los modelos tienen mucho peso y ahora mismo les llegan señales de teleconexiones y demás que por lo que sea no saben resolver adecuadamente.

Para el que quiera y suela leerme, un consejo, quedaros con los moyennes a plazos medios del modelo hoy en dia más fiable a esos plazos: el IFS del Centro Europeo.

Por ejemplo, yo me quedaría con el mapa de escenarios medios para +168h. que subo.
La dorsal anticiclónica en el Atlántico está dónde tiene que estar, dispuesta a ascender en la zona entre Terranova y Groenlandia a poco que una ondita posterior le sea favorable.
Lo veo por ahora todo bien, apañao, en su sitio.
Con una presión entorno a los 1015 mb en todo el área mediterránea. En su sitio también, a la espera de nuevas inyecciones de frío en altura para profundizarse.

Si miramos la determinista del GFS 0Z ya vemos detalles que efectivamente podrían mandar al traste el importante bloqueo Atlántico que algunos esperamos.
He remarcado una baja relativa que circula entre las altas y para mi una de las causantes de que el escenario final hacia el 22/23/24 no tenga el mismo potencial para desparrames fríos que tenían mapas de otras pasadas del modelo.

Tranquilidad, plazos de una semana aún, bandazos muchos.
Esperemos que el definitivo sea favorable al menos para lluvia y nieve abundante en montaña en cotas medias y altas, que es lo que más urge.

A lunes 14 enero sigo pensando que habrá cambio importante en la última decena de enero, hacia un patrón mucho más frío e inestable, y que los nuevos escenarios irán evolucionando durante la primera semana/primera decena de febrero, oestes con frío en altura/noroestes/nortes o nordestes, pero mantendrán su potencial para temperaturas por debajo de la media y precipitaciones en aquellas zonas favorables en función de la componente del viento de cada microperíodo dentro de ese período frío e inestable más general.
Obviamente dentro de un período de 20 dias siempre habrá ligeras mejorías.

Eso pienso ahora, quizás dentro de 3 días cambie de opinión. Iremos viendo y comentando.
Pero porque cambien las salidas deterministas cada 6 horas, mi opinión no cambia.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Lunes 14 Enero 2019 11:00:01 am
En el corto y medio plazo ya se va concretando que el poder del oeste va a potenciarse una vez desaparecida la insistente y casi inamovible mancha de Júpiter, dorsal que ha estado bloqueando en nuestras latitudes la zonal. Como consecuencia de ello el occidente europeo va a recibir, hacia Irlanda, una primera andanada atlántica el miércoles y otra segunda el viernes.

El fin de semana parece concretarse el advenimiento de la dorsal terranovesa en el Atlántico norte. Esta posición del A al oeste de Irlanda en principio es una posición feliz, sabido es, ya que por su cara este ayuda a bajar el frío polar, o semipolar, a Europa. También hay que contar con un panceamiento hacia el Cantábrico o con un traslado al este de su eje. Sabemos que son variables recurrentes que están ahí. Pero a groso modo el ascenso de la dorsal azoreña hacia el norte es muy prometedor.

Hasta aquí el corto y medio plazo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Lunes 14 Enero 2019 11:26:33 am
Las condiciones iniciales con la que se corren los modelos tienen mucho peso y ahora mismo les llegan señales de teleconexiones y demás que por lo que sea no saben resolver adecuadamente.

¿no saben resolver adecuadamente? ¿por qué?, ¿porque no salen mapas bonitos? ¿pero cuándo salían mapas bonitos si que las sabian resolver adecuadamente?
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Lunes 14 Enero 2019 12:05:50 pm
Las condiciones iniciales con la que se corren los modelos tienen mucho peso y ahora mismo les llegan señales de teleconexiones y demás que por lo que sea no saben resolver adecuadamente.

¿no saben resolver adecuadamente? ¿por qué?, ¿porque no salen mapas bonitos? ¿pero cuándo salían mapas bonitos si que las sabian resolver adecuadamente?

jajaja

No hombre, no vuelvas a sacar el rifle.

Lo digo en el sentido de que cada modelo para los mismos plazos está sacando una configuración distinta, cambiando también mucho de salida en salida, los típicos bandazos.
En el momento que tengamos unanimidad en los mapas deterministas y en los ens a plazos medio habrá que asumir que ese será el escenario más probable, sea cual sea.

Sacar punta a todo lo que escribo aquí buscando la mínima equivocación, me parece un error, pero ya somos mayorcitos todos y no me importa que me ataquéis.
Es parte del debate que surge en los foros, así lo asumo y creo que ya habido demasiados encontronazos infantiles como para forzar otros por pequeñas discrepancias de interpretación.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Lunes 14 Enero 2019 12:14:03 pm
Las condiciones iniciales con la que se corren los modelos tienen mucho peso y ahora mismo les llegan señales de teleconexiones y demás que por lo que sea no saben resolver adecuadamente.

¿no saben resolver adecuadamente? ¿por qué?, ¿porque no salen mapas bonitos? ¿pero cuándo salían mapas bonitos si que las sabian resolver adecuadamente?

jajaja

No hombre, no vuelvas a sacar el rifle.

Lo digo en el sentido de que cada modelo para los mismos plazos está sacando una configuración distinta, cambiando también mucho de salida en salida, los típicos bandazos.
En el momento que tengamos unanimidad en los mapas deterministas y en los ens a plazos medio habrá que asumir que ese será el escenario más probable, sea cual sea.

Sacar punta a todo lo que escribo aquí buscando la mínima equivocación, me parece un error, pero ya somos mayorcitos todos y no me importa que me ataquéis.
Es parte del debate que surge en los foros, así lo asumo y creo que ya habido demasiados encontronazos infantiles como para forzar otros por pequeñas discrepancias de interpretación.

Saludos.

Es de suponer, claro... pero no me digas que no lo parece... Lo que pasa es que encontrar unanimidad y continuidad en salidas deterministas a 200 y pico horas, es complicado, tanto o más si esperamos cambios,. menos si se trata de una situación estable.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Martin_7 en Lunes 14 Enero 2019 12:19:16 pm
Viendo las últimas salidas de los modelos,y lo más importante,la media de ensembles, creo,por mucho que me fastidie,que empieza a estar el pescado vendido,al menos para la entrada del 22. Cada vez más escenarios,no sólo la salida principal, ven menos frío a todos los niveles y menos precipitaciones. Hace 2-3 días,aparte de la salida principal, más de la mitad de los escenarios planteaban nieve en mayor o menor medida para Lugo ciudad, desde ayer tarde y continuando con las salidas de hoy,prácticamente esas opciones han quedado reducidas a la anécdota,eso es innegable. Que puede haber un vuelco? Ojalá, pero empiezan a coincidir todos los modelos y los plazos se acortan.
Más adelante ya se verá, pero lo cierto es q nos vamos ya casi a febrero y aunque vemos indicios razonables desde hace tiempo,no se acaban concretanto en algo interesante,por lo menos,para los amantes del invierno.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 14 Enero 2019 12:20:36 pm
Comprendamos a Dani. Yo lo hago porque se lo que lleva sufriendo más de un mes en el Pirineo central en esta pantomima de invierno, sin nieve y con foehn un día si y otro también. Y es lógico que uno se irrite, yo me irrito incluso a veces, y más viendo la deriva de los modelos de estos ultimos días-horas.

Analizando un poco el tema por encima porque tampoco puedo meterme mucho en el meollo, lo que se ve en los modelos es algo que estaba siempre en el mantel de la mesa, que no es otra cosa que el reforzamiento de Terranova como consecuencia del vortice polar descomunal de Canadá, que llega a juntar hasta una -36 o menosºC a 850hPa y unos gepotenciales a 500hPa que se salen de la escala. Hasta un punto considero normal que el GFS en estos rangos temporales refuerce terranova a más no poder y con esos ingredientes, básicamente porque siempre lo hace, es su tarjeta de vista. Lo que ya no me empieza a gustar un pelo es que el Europeo secunde la moción. Como bien se comenta reiteradamente, lo bueno de estar analizando estas cosas en segundo panel y a más de 200h vista es que el margen de cambio es abismal, pero también esa parte positiva que tiene lo tiene de negativo, pues el cambio puede ser a peor como está siendo en las ultimas 24h. En su momento ya comenté por aquí que la situación no me gustaba un pelo precisamente por ese punto del vórtice Canadiense, no obstante si que es cierto que en los ultimos días veía que la cosa si que se podía mover al buen camino del bloqueo...Queda un mundo, yo me preocuparía sobretodo en los EPS de todos los modelos y ver los cambios de presión media en la península. Si se confirma esa tendencia a las altas presiones, con el vórtice canadiense así, tendremos que esperar a que la entrada fría sea cuando se debilite finalmente, eso es algo también que suele ser matemático, lo que ocurre es que eso puede ocurrir e 25 de Enero, o el 5 de Febrero, o el 10...Determinar cuando se produciría el debilitamiento final de un vortice polar como ese es más que complejo, pero que cuando se debilite habría muchas probabilidades de comernos una buena es casi un teorema. Toca seguir esperando y ver si los eps ven bloqueo. Sino, Noroestes anticiclónicos, manta de agua en el Cantábrico y nieve en cotas medias-altas de la Cantábrica y Pirineos.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Lunes 14 Enero 2019 12:35:47 pm
Comprendamos a Dani. Yo lo hago porque se lo que lleva sufriendo más de un mes en el Pirineo central en esta pantomima de invierno, sin nieve y con foehn un día si y otro también. Y es lógico que uno se irrite, yo me irrito incluso a veces, y más viendo la deriva de los modelos de estos ultimos días-horas.

Analizando un poco el tema por encima porque tampoco puedo meterme mucho en el meollo, lo que se ve en los modelos es algo que estaba siempre en el mantel de la mesa, que no es otra cosa que el reforzamiento de Terranova como consecuencia del vortice polar descomunal de Canadá, que llega a juntar hasta una -36 o menosºC a 850hPa y unos gepotenciales a 500hPa que se salen de la escala. Hasta un punto considero normal que el GFS en estos rangos temporales refuerce terranova a más no poder y con esos ingredientes, básicamente porque siempre lo hace, es su tarjeta de vista. Lo que ya no me empieza a gustar un pelo es que el Europeo secunde la moción. Como bien se comenta reiteradamente, lo bueno de estar analizando estas cosas en segundo panel y a más de 200h vista es que el margen de cambio es abismal, pero también esa parte positiva que tiene lo tiene de negativo, pues el cambio puede ser a peor como está siendo en las ultimas 24h. En su momento ya comenté por aquí que la situación no me gustaba un pelo precisamente por ese punto del vórtice Canadiense, no obstante si que es cierto que en los ultimos días veía que la cosa si que se podía mover al buen camino del bloqueo...Queda un mundo, yo me preocuparía sobretodo en los EPS de todos los modelos y ver los cambios de presión media en la península. Si se confirma esa tendencia a las altas presiones, con el vórtice canadiense así, tendremos que esperar a que la entrada fría sea cuando se debilite finalmente, eso es algo también que suele ser matemático, lo que ocurre es que eso puede ocurrir e 25 de Enero, o el 5 de Febrero, o el 10...Determinar cuando se produciría el debilitamiento final de un vortice polar como ese es más que complejo, pero que cuando se debilite habría muchas probabilidades de comernos una buena es casi un teorema. Toca seguir esperando y ver si los eps ven bloqueo. Sino, Noroestes anticiclónicos, manta de agua en el Cantábrico y nieve en cotas medias-altas de la Cantábrica y Pirineos.

Saludos.

De hecho el ECMWF sigue teniendo una dispersión/variación, notable en esa zona de Terranova a 7/8 días vista, pero creo que debe sr algo comun teniendo en cuenta que las diferencias que se marcan allí pueden ser perfectametne de que salgan bajas de 985mb o de 970mb, cosa que es muy frecuente en ambos casos.

(http://images.meteociel.fr/im/8341/EEM1-168_xqa0.GIF)

Sin embargola dispersión de hoy a 168h es mucho menos que la de ayer al mismo plazo.

Hace un porrón de días puse el análisis de los ens de un monton de zonas (atlantico en 3 puntos, escadinavia, peninsula, centroeuropa, adriatico...) y no había rastros de bloqueo en ninguna de ellas. Y sin bloqueos, situaciones "normales" de desaolojos fríos, son complicadas. ¿imposibles? no, complicadas, si.

Dicho lo cual, llevan los modelos sacando el acercamiento pro el Este de altas continentales desde Rusia, no en todas las salidas, pero si lo he visto en algunas. Quizás ese sería un punto a seguir si de lo que hablamos es de frío continental. Los grandes desalojos, a nivel hemisférico, siguen estan previsto muy lejos de nuestra zona, de momento.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Martin_7 en Lunes 14 Enero 2019 12:38:53 pm
Viendo las últimas salidas de los modelos,y lo más importante,la media de ensembles, creo,por mucho que me fastidie,que empieza a estar el pescado vendido,al menos para la entrada del 22. Cada vez más escenarios,no sólo la salida principal, ven menos frío a todos los niveles y menos precipitaciones. Hace 2-3 días,aparte de la salida principal, más de la mitad de los escenarios planteaban nieve en mayor o menor medida para Lugo ciudad, desde ayer tarde y continuando con las salidas de hoy,prácticamente esas opciones han quedado reducidas a la anécdota,eso es innegable. Que puede haber un vuelco? Ojalá, pero empiezan a coincidir todos los modelos y los plazos se acortan.
Más adelante ya se verá, pero lo cierto es q nos vamos ya casi a febrero y aunque vemos indicios razonables desde hace tiempo,no se acaban concretanto en algo interesante,por lo menos,para los amantes del invierno.

Me autocito porque ha sido escribir el mensaje e ir saliendo los ensembles del GFS de las 06h y, para mi alegría, la media ha vuelto a bajar después de las 2 o 3 últimas salidas, se ven escenarios interesantes y la salida principal es la menos fría de todas en esos días del 22 al 26, por lo que, contrariamente a lo que he dicho anteriormente, parece que aún hay juego.
Un saludo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Lunes 14 Enero 2019 12:42:13 pm
Pasado mañana miércoles se acaban las anomalías positivas de temperatura para entrar en negativas, volviendo a bajar la cota de nieve debido a una entrada, no muy húmeda, del noroeste.

En el mapa de cotas de nieve (que no de nieve en sí) vemos ya la primera entrada noroeste:
http://www.meteociel.fr/modeles/icon-eu.php?ech=3&mode=55&map=520
(http://images.meteociel.fr/im/4240/anim_muo7.gif)

Precipitaciones de agua y de nieve, de miércoles a viernes:
http://www.meteociel.fr/modeles/icon-eu.php?ech=3&mode=42&map=520
(http://images.meteociel.fr/im/2661/anim_hxz8.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Lunes 14 Enero 2019 12:45:19 pm
Lo prometido es deuda.

A nivel térmico, en pirineo, ligeras anomalías negativas entre 21/24 de enero (hablamos de 2/4ºC faltando 7 días)

(http://images.meteociel.fr/im/5341/12_13_14_enero_2019_ensp_presion_tps5.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Lunes 14 Enero 2019 12:46:31 pm
Las condiciones iniciales con la que se corren los modelos tienen mucho peso y ahora mismo les llegan señales de teleconexiones y demás que por lo que sea no saben resolver adecuadamente.

¿no saben resolver adecuadamente? ¿por qué?, ¿porque no salen mapas bonitos? ¿pero cuándo salían mapas bonitos si que las sabian resolver adecuadamente?
Bueno, haya paz. No sé por qué os empeñais en mostrar quién la tiene más larga.
Los modelos no entienden de teleconexiones. Ellos solo son ecuaciones de la física con unas condiciones iniciales. Mientras más caos haya en la atmósfera, más bandazos darán. Y donde está el caos? Pues en las borrascas, en las aceleraciones y ondulaciones del chorro (que a fin de cuentas es lo mismo, pues una aceleración y una ondulación del chorro puede producir borrascas)... Si a eso le unes el calentamiento de la estratosfera, la inversión de los vientos zonales...más caos todavía. Creo que eso lo que quería expresar virazón en su comentario.

Los modelos están teniendo dificultades en modelizar ese chorro que nos manda la borrasca del NW debido a una ondulación que surge en el este de los EEUU. Ayer dicha ondulación (en el Ecmwf al menos) era más débil y por tanto el chorro lineal era más fuerte, por eso mandaba la borrasca al mediterráneo. Hoy dicha ondulación se ondula más, y afecta al otro chorro que nos manda la borrasca del NW

(http://images.meteociel.fr/im/5380/gfsnh_5_192_nfi5.jpg)

Los cluster del europeo más allá de las 240 horas (solo emsembles) apuntan que dicha perturbación pasará al mediterráneo, y desde ahí comenzará a mandar vientos del NE. La dorsal volvería a ascender pero hay posibilidad en algunos escenarios de que se vayan colando borrascas a través de la dorsal, o incluso por debajo de la dorsal. En otros escenarios no se colaría ninguna borrasca por el NW.

(http://images.meteociel.fr/im/2839/ps2png_gorax_green_006_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_lt7aTK_qet5.png)
 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pedro_menorca en Lunes 14 Enero 2019 12:56:53 pm
 Tranquilos mirad esta salida... es normal que los modelos a tanto tiempo den bandazos.... al final terminara llegando un buen arreon frio humedo y se os wuitara el mal humor que llevais acumulado.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Lunes 14 Enero 2019 13:10:51 pm
Las condiciones iniciales con la que se corren los modelos tienen mucho peso y ahora mismo les llegan señales de teleconexiones y demás que por lo que sea no saben resolver adecuadamente.

¿no saben resolver adecuadamente? ¿por qué?, ¿porque no salen mapas bonitos? ¿pero cuándo salían mapas bonitos si que las sabian resolver adecuadamente?
Bueno, haya paz. No sé por qué os empeñais en mostrar quién la tiene más larga.
Los modelos no entienden de teleconexiones. Ellos solo son ecuaciones de la física con unas condiciones iniciales. Mientras más caos haya en la atmósfera, más bandazos darán. Y donde está el caos? Pues en las borrascas, en las aceleraciones y ondulaciones del chorro (que a fin de cuentas es lo mismo, pues una aceleración y una ondulación del chorro puede producir borrascas)... Si a eso le unes el calentamiento de la estratosfera, la inversión de los vientos zonales...más caos todavía. Creo que eso lo que quería expresar virazón en su comentario.

Exactamente, muy bien expuesto Colareis.
Matemáticas, física e informática al servicio de la predicción meteorológica con algún margen de mejora aún, aunque como ya hemos debatido alguna vez, tampoco tanto.

Vemos Caos, y sabemos que hay señales de fondo.
Y qué puede deducir un predictor de estas señales de fondo que conocemos y se han tratado aquí y en otros post?

En mi opinión, que pueden aparecer bloqueos A en latitudes elevadas y un desplazamiento de porciones del Vortex Polar troposférico hacia latitudes medias.

En los últimos ENS y en la Run Control del GFS 06Z se vén varios ejemplos de esto que comento.
Muchos otros miembros no muestran bloqueos destacados en altas latitudes.

Enorme dispersión de escenarios por tanto.

Veremos como se colocan finalmente las piezas en nuestra zona de influencia.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Jose Bera en Lunes 14 Enero 2019 13:27:55 pm
Lo que nunca entenderé de los modelos, es que despues de tantos años de cálculos, sean tantas las veces que ven condiciones para situaciones propias de otras regiones (frias) y que luego no se dan aqui. Veo normal a mas de 180h que salga de todo, pero que tantas veces calculen cosas a 120-144h y depues poquita cosa, es tremendo. Lo contrario solo alguna vez al final del invierno o en primavera se ve.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Ciezano en Lunes 14 Enero 2019 14:39:57 pm
Vengo a recordar que la situación pata negra del año pasado que se nos fue a UK el GFS fue un "cagao” que ni siquiera predijo a 120 h vista si mal no recuerdo.

Esperemos que siga por el mismo camino  :yasiviene:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Lunes 14 Enero 2019 15:15:20 pm
Yo el caos y las señales de fondo las veo todos los años alguna vez entre finales de noviembre y primeros marzo, que es cuando nos puede visitar alguna vez la Bestia del Este. El problema que esas señales de fondo a largo plazo se concretan en situaciones cojonudas y en plazos realistas desaparecen literalmente. Por eso, a más de 144 h soy muy escéptico. Yo lo bueno que veo es que hay una bolsa en Escandinavia como esperando a que abran el grifo para bajar por Europa, pero por ahora el grifo no se abre...Eso si, NW más o menos fríos parecen asegurados por unos días, que no es poco de dónde venimos. Todos controlais mucho, aunque el subconsciente lleva hacia lo que uno quiere que ocurra, salvo Michu que lo veo muy oestizado. A seguir dándole...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Lunes 14 Enero 2019 15:19:54 pm
Al igual que Dani, entre otras variables, siempre me fijo mucho en la dispersión de los ENS a + X número de horas. Te da una idea de lo caótica que está la atmósfera para el plazo que estemos analizando. Así mismo, lo de ver ENS de presiones en distintos puntos del hemisferio Norte de cara a poder dilucidar un posible bloqueo que nos pueda favorecer es una herramienta que no conviene despreciar. Y si a eso añadimos la comparativa en una misma imagen de los distintos modelos en varias salidas sucesivas, como los mapas de la determinista que abajo tenéis, se puede ver cuánto de impredecible está la predicción, valga la redundancia a x días vista. En este caso concreto, aparece la comparativa de varios modelos en sus distintas salidas. He puesto 2 ejemplos: predicción para el día 21 y otro para el día 24. No salen todos los mapas que me aparecían en la pantalla, pero vale para sacar alguna conclusión:
1º Como todos aquí sabemos, tirar de determinista a 240 horas es una aberración. Se puede ver en los mapas del día 24/1 de los modelos que llegan a esos plazos, que hay grandes diferencias entre ellos y también enormes diferencias del GFS entre sus salidas de las últimas 24 horas, dando unos bandazos de impresión. Por tanto, para el día 24/1, como ejemplo de muy largo plazo, no podemos saber lo que pasará en la península a día de hoy. Así que que nadie se haga el Harakiri todavía.
2º En los mapas que he puesto de los distintos modelos para la predicción del 21/1, vemos, como no podía ser de otra manera, menos dispersión entre modelos y diferencias más sutiles entre las salidas del modelo GFS de las últimas 24 horas. Podemos acercarnos, analizando esos modelos, a lo que puede ocurrir por nuestros lares porque la dispersión es menor. Y sin entrar en localismos, si se cumplen esos modelos, parece ser que tendremos para ese 21 unas temperaturas a la baja (más en el norte-noreste de la península) y en zonas favorables, teniendo en cuenta los vientos dominantes, nieve en cotas no disparadas. Pongo el 21 como ejemplo de una fecha algo más cercana donde ya se ve menos dispersión, pero no porque ese día haya un punto de inflexión ni nada parecido.
Por tanto, para ver algo gordo en cuanto a frío y sus derivadas, si es que viene este invierno, desde mi humilde opinión tendremos que esperar a más del 21. Dilucidar lo que pasará a más largo plazo considero que no es posible porque hay demasiada incertidumbre por varios motivos: por los plazos de los que hablamos obviamente, por lo dinámica que se ve la atmósfera en algunas de las las zonas que nos influyen a medio plazo en lo meteorológico (Terranova, etc), y por el CSE que siempre genera incertidumbre sobre de que forma y manera puede influir en la troposfera...
Como en cualquier foro, cada uno aporta sus comentarios para conseguir entre todos desentrañar los misterios de la predicción meteorológica. Si desde el respeto y la educación unos contradicen lo que opinan otros me parece incluso constructivo. De hecho, en mi caso concreto, no me molestaría en absoluto que alguien me rebatiera hasta la última coma que he escrito porque considere que no tengo razón en mis comentarios y conclusiones posteriores, siempre y cuando lo argumente obviamente. De esta manera aprenderemos todos. No deja de ser como un trabajo en equipo, que creo que alguien ya lo ha mencionado antes (perdón por no incluir su nombre ahora), en el que cada uno seguro que aporta un punto de vista distinto de la misma cuestión.
Un gustazo leeros a todos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: nikhotza en Lunes 14 Enero 2019 16:15:46 pm
Al igual que Dani, entre otras variables, siempre me fijo mucho en la dispersión de los ENS a + X número de horas. Te da una idea de lo caótica que está la atmósfera para el plazo que estemos analizando. Así mismo, lo de ver ENS de presiones en distintos puntos del hemisferio Norte de cara a poder dilucidar un posible bloqueo que nos pueda favorecer es una herramienta que no conviene despreciar. Y si a eso añadimos la comparativa en una misma imagen de los distintos modelos en varias salidas sucesivas, como los mapas de la determinista que abajo tenéis, se puede ver cuánto de impredecible está la predicción, valga la redundancia a x días vista. En este caso concreto, aparece la comparativa de varios modelos en sus distintas salidas. He puesto 2 ejemplos: predicción para el día 21 y otro para el día 24. No salen todos los mapas que me aparecían en la pantalla, pero vale para sacar alguna conclusión:
1º Como todos aquí sabemos, tirar de determinista a 240 horas es una aberración. Se puede ver en los mapas del día 24/1 de los modelos que llegan a esos plazos, que hay grandes diferencias entre ellos y también enormes diferencias del GFS entre sus salidas de las últimas 24 horas, dando unos bandazos de impresión. Por tanto, para el día 24/1, como ejemplo de muy largo plazo, no podemos saber lo que pasará en la península a día de hoy. Así que que nadie se haga el Harakiri todavía.
2º En los mapas que he puesto de los distintos modelos para la predicción del 21/1, vemos, como no podía ser de otra manera, menos dispersión entre modelos y diferencias más sutiles entre las salidas del modelo GFS de las últimas 24 horas. Podemos acercarnos, analizando esos modelos, a lo que puede ocurrir por nuestros lares porque la dispersión es menor. Y sin entrar en localismos, si se cumplen esos modelos, parece ser que tendremos para ese 21 unas temperaturas a la baja (más en el norte-noreste de la península) y en zonas favorables, teniendo en cuenta los vientos dominantes, nieve en cotas no disparadas. Pongo el 21 como ejemplo de una fecha algo más cercana donde ya se ve menos dispersión, pero no porque ese día haya un punto de inflexión ni nada parecido.
Por tanto, para ver algo gordo en cuanto a frío y sus derivadas, si es que viene este invierno, desde mi humilde opinión tendremos que esperar a más del 21. Dilucidar lo que pasará a más largo plazo considero que no es posible porque hay demasiada incertidumbre por varios motivos: por los plazos de los que hablamos obviamente, por lo dinámica que se ve la atmósfera en algunas de las las zonas que nos influyen a medio plazo en lo meteorológico (Terranova, etc), y por el CSE que siempre genera incertidumbre sobre de que forma y manera puede influir en la troposfera...
Como en cualquier foro, cada uno aporta sus comentarios para conseguir entre todos desentrañar los misterios de la predicción meteorológica. Si desde el respeto y la educación unos contradicen lo que opinan otros me parece incluso constructivo. De hecho, en mi caso concreto, no me molestaría en absoluto que alguien me rebatiera hasta la última coma que he escrito porque considere que no tengo razón en mis comentarios y conclusiones posteriores, siempre y cuando lo argumente obviamente. De esta manera aprenderemos todos. No deja de ser como un trabajo en equipo, que creo que alguien ya lo ha mencionado antes (perdón por no incluir su nombre ahora), en el que cada uno seguro que aporta un punto de vista distinto de la misma cuestión.
Un gustazo leeros a todos.

Yo os leo a todos, me entero de la mitad aproximadamente y esta idea que comentas tu y algun otro me parece la unica correcta, en cualquier caso agradeceros otra vez mas a todos los que gozais con esto porque nos sirve a muchos, supongo, de forma practica, porque nos presentais una tendencia a largo plazo que si no los profanos no tendriamos y porque leer los analisis de cada uno es un gusto y desde luego estoy 100% de acuerdo contigo en que argumentando con respeto se puede poner en duda cualquier analisis de cualquiera para intentar llegar a una especia de consenso, que quiza vosotros metidos cada uno en su analisis no lo veais pero que desde fuera es claro, winter is coming.
Muchas gracias a todos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Lunes 14 Enero 2019 16:40:16 pm
Para que quede claro quién es el rey de los modelos en estos días de seguimiento. Aunque no se lleve el gato el agua siempre, en promedio es mejor que los demás. También mérito para el UKMO, que está muy cerca.
Estas comparaciones las publica la OMM, que está en complot con el ECMWF, como algunos piensan.

Comparación del último mes hasta t+120 horas. Y sí, a 240 horas también es el mejor. Hace un año el GFS le tosía a partir de las 180 horas, pero el GFS ha empeorado. Y estoy hablando de geopotencial a 500. Para lluvia, viento, y demás parámetros estas gráficas no valen.

Presión a nivel del mar, para la zona extratropical del hemisferio norte (desde los 20º a los 90º) . Cuanto más abajo esté la línea mejor es.
(http://images.meteociel.fr/im/9743/ps2png_gorax_green_002_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_PKmlni_jca2.png)

Geopotencial a 500 hPa. Hasta el CMC canadiense gana al GFS
(http://images.meteociel.fr/im/9283/ps2png_gorax_green_009_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_1tHo62_whe1.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Lunes 14 Enero 2019 16:51:10 pm
(http://images.meteociel.fr/im/2839/ps2png_gorax_green_006_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_lt7aTK_qet5.png)

Maemia, 6 escenarios na menos, y el que mas, tiene 11 miembros... [emojifacepal02] ahora mismo con los ensembles de GFS e IFS poco se puede fijar, asi que sigue siendo tiempo de intuicion...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Lunes 14 Enero 2019 17:39:37 pm
A mi me sigue captando la atención la insistencia del GEM.
Y cuando GEM y GFS discrepan a menos de 10 días y GEM insiste tiendo a hacerle caso a éste.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: harry2005 en Lunes 14 Enero 2019 18:43:49 pm
Pues o me lo parece a mí o GFS en su última actualización ha mejorado respecto a precipitaciones y frío. No puedo colgar mapas lo siento.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: mm en Lunes 14 Enero 2019 18:56:46 pm
A mi me sigue captando la atención la insistencia del GEM.
Y cuando GEM y GFS discrepan a menos de 10 días y GEM insiste tiendo a hacerle caso a éste.


El Gfs paralelo a esos plazos ya es similar al GEM o bastante mejor,lo que ocurre es que son a tantos dias que la fiabilidad es nula:

(http://images.meteociel.fr/im/1877/gfs-0-216_htp1.png)

Por cierto,felicitar a virazón,porque comentar los mapas el que más y el que menos lo puede hacer,pero él se está mojando desde mediados de diciembre diciendo que el CSE traerá consecuencias sobre nosotros.Otra cosa es que acierte o no. :aplause:

Mi opinión es la misma que la de virazón,siempre que la cosa se anime antes del 25.

Un saludo para todos.


Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Lunes 14 Enero 2019 19:00:58 pm

Si miramos la determinista del GFS 0Z ya vemos detalles que efectivamente podrían mandar al traste el importante bloqueo Atlántico que algunos esperamos.
He remarcado una baja relativa que circula entre las altas y para mi una de las causantes de que el escenario final hacia el 22/23/24 no tenga el mismo potencial para desparrames fríos que tenían mapas de otras pasadas del modelo.

Tanto en la paralela del GFS como en la determinista NAVGEM el bloqueo A en el Atlántico se consolidaría por delante de esa baja relativa que comentaba esta mañana.
El resultado posterior en la paralela GFS es un desalojo importante (mapa que ha subido mm).
 No disponemos de mapas a mas plazo del NAVGEM.

Es una posibilidad más, a la cual personalmente doy cierto peso en estos momentos.

Sigue el baile de mapas.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: trancero en Lunes 14 Enero 2019 19:21:53 pm
Interesante situación que puede acontecer el próximo fin de semana y que podría traer las primeras copiosas nevadas a muchos puntos del tercio norte peninsular en cotas medias.
Fijaos que es un plazo a 144 horas y hay grandísimas discrepancias en los principales modelos , profundizando y siendo más optimista en la situación el modelo UKMO. Todavía es pronto para predecir si podría profundizarse una baja en la zona este peninsular y que pudiera canalizar mucho mejor el flujo de norte, de momento es una opción que a momento de ahora únicamente lo baraja el UKMO , no dándole tanta importancia a dicha canalización GFS , GEM y ECMWF.

A largo plazo hay mucha incertidumbre , desde el descenso norte-sur de la baja proveniente del norte que marca el modelo canadiense hasta el flujo de largo recorrido de NW que marcan tanto GFS como ECMWF, situación esta última,que me parece mucho más lógica y viable.

Seguiremos estudiando la evolución.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Lunes 14 Enero 2019 19:48:25 pm
Esperando los últimos mapas del europeo solo comentar que a 168h (Lunes 21 a las 13h) GEM i ECMWF se parecen bastante más que en la salida anterior.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Lunes 14 Enero 2019 19:52:33 pm
ECMWF también consolida el bloqueo Atlántico subiendo de latitud y sacando la patita el A Groenlandés.

Buenos mapas para un desalojo interesante hacia Europa Occidental.

Mañana más meneo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Lunes 14 Enero 2019 19:57:34 pm
Y a 240 horas, dia 24, el monstruo:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Lunes 14 Enero 2019 20:01:47 pm
Bastantes diferencias entre GFS y ECMWF a 144h, curioso cuando llevaban varios días coincidiendo de buena manera hasta 168h o más...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Lunes 14 Enero 2019 20:04:39 pm
Y a 240 horas, dia 24, el monstruo:

Bueno, tan solo es una salida determinista más, pero es el IFS y me gusta la evolución que plantea.

La evolución de ese mapa que subes a +240 h. es para poner las orejas muy muy tiesas, pero como digo mañana más baile de mapas.

Nervios templados y paciencia.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Lunes 14 Enero 2019 20:07:15 pm
No puedo subir mapas ahora, a ver luego, pero cada vez se ve mas claro el bofeton polar del dia de mi cumple...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Morri en Lunes 14 Enero 2019 20:08:34 pm
Después del repasito a todos los modelos y ver que nos decían, me gusta mucho que Gem, la paralela del gfs, europeo, el modelo chino, el japonés y el indio, a grandes rasgos coinciden en el intervalo de 192-204hrs, plazos largos y bastantes coincidencias, no va mal la cosa
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: joseba en Lunes 14 Enero 2019 20:26:37 pm
Y a 240 horas, dia 24, el monstruo:

Bueno, tan solo es una salida determinista más, pero es el IFS y me gusta la evolución que plantea.

La evolución de ese mapa que subes a +240 h. es para poner las orejas muy muy tiesas, pero como digo mañana más baile de mapas.

Nervios templados y paciencia.
Será la más burra en cuanto a geopotencial y presión. A ver qué nos cuentan los ensembles, si está fuera de órbita o está cerca o dentro del rango.
Pero vamos  la situación en conjunto tiene buena pinta y vamos acortando plazos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Lunes 14 Enero 2019 20:46:28 pm
Y a 240 horas, dia 24, el monstruo:

Bueno, tan solo es una salida determinista más, pero es el IFS y me gusta la evolución que plantea.

La evolución de ese mapa que subes a +240 h. es para poner las orejas muy muy tiesas, pero como digo mañana más baile de mapas.

Nervios templados y paciencia.
Será la más burra en cuanto a geopotencial y presión. A ver qué nos cuentan los ensembles, si está fuera de órbita o está cerca o dentro del rango.
Pero vamos  la situación en conjunto tiene buena pinta y vamos acortando plazos.
Desde luego que esos geopotenciales de 500 dam para los 500 hpa y ese gradiente isobárico son brutales.

Pero como digo, esos detalles para plazos mas cortos.

Por ahora, a seguir si se consolida el bloqueo
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Lunes 14 Enero 2019 21:01:22 pm
Pongo el mapa de las 0:00h del ECMWF a 168 horas y el de las 12:00. Se ve claramente el cambio que ha hecho el europeo y que concide, a grandes rasgos, con lo que marca GEM a éste plazo.

168h es un plazo ya razonable y creo que será por ahí por donde irá la cosa.
 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Lunes 14 Enero 2019 21:10:36 pm
Mucho apoyo de los ENS a la salida determinista del Europeo... :brothink:

(https://i.imgur.com/hYyl8GT.gif)

Sinceramente después de ver como esta baja que debería ser la encargada de elevar a dorsal arriba , se encarga más bien de entorpecer, no me esperaba tanto apoyo de los ENS a la determinista

(https://i.imgur.com/RzVb2lP.gif)

Esto no es más ni menos que otra prueba del potencial que tiene la situación. Si el ascenso de la dorsal llega a ser de forma limpia la -35 llega al Sáhara...estoy exagerando algo claro está  :teriesdemi: :P

Venimos remando desde lejísimos y sería una pena morir en la orilla, esperemos tener un poco de suerte. Son esperables mínimo un par de días de vaivén, así que de momento paciencia.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Lunes 14 Enero 2019 21:18:25 pm
En referencia a este disyuntiva entre modelos a 144h, si vemos el ens del GFS, pareece que lo tiene bastante claro...


(http://images.meteociel.fr/im/5906/graphe_ens4_jnj0.gif)

A partir del 21 se abre la dispersión sobre manera.

El ens del ECMWF:

(http://images.meteociel.fr/im/9547/graphe_ens3_fxn2.png)

Yo diría que son muy parecidos hasta la fecha del 22 que llega el europeo. Luego el Europeo tira clarmanet a la baja, siendo la salida determinista la más, o de la smás bajas.

Si vamos a la punta de la nariz de Francia vemos esto...

(http://images.meteociel.fr/im/3474/graphe_ens3_kuy4.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Lunes 14 Enero 2019 21:22:45 pm
Mucho apoyo de los ENS a la salida determinista del Europeo... :brothink:

(https://i.imgur.com/hYyl8GT.gif)

Sinceramente después de ver como esta baja que debería ser la encargada de elevar a dorsal arriba , se encarga más bien de entorpecer, no me esperaba tanto apoyo de los ENS a la determinista

(https://i.imgur.com/RzVb2lP.gif)

Esto no es más ni menos que otra prueba del potencial que tiene la situación. Si el ascenso de la dorsal llega a ser de forma limpia la -35 llega al Sáhara...estoy exagerando algo claro está  :teriesdemi: :P

Venimos remando desde lejísimos y sería una pena morir en la orilla, esperemos tener un poco de suerte. Son esperables mínimo un par de días de vaivén, así que de momento paciencia.

Saludos.
Tremendos los escenarios medios de los ENS IFS! Ouhh mamma my friend! Jjj
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: javi_alk2 en Lunes 14 Enero 2019 21:23:51 pm
Buenas noches.
¿ No hay poco frío a 850Ph para la bestia que es y todo lo que arrastra?
¿Alguien me lo puede aclarar?
Hablo del Europeo claro.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Lunes 14 Enero 2019 21:30:45 pm
Buenas noches.
¿ No hay poco frío a 850Ph para la bestia que es y todo lo que arrastra?
¿Alguien me lo puede aclarar?
Hablo del Europeo claro.

En primer lugar es a mil horas, en segundo lugar, masas de aire PM, no podemos esperar isos burras con semejante recorrido marítimo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: javi_alk2 en Lunes 14 Enero 2019 21:42:26 pm
Buenas noches.
¿ No hay poco frío a 850Ph para la bestia que es y todo lo que arrastra?
¿Alguien me lo puede aclarar?
Hablo del Europeo claro.

En primer lugar es a mil horas, en segundo lugar, masas de aire PM, no podemos esperar isos burras con semejante recorrido marítimo.
También podemos tener una -8 a mil horas, ya me supongo que cambiará.
Sí, es de recorrido marítimo, pero me sorprende que con una -2 a la gente le guste tanto. Digo igual se me escapa algo que no veo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Lunes 14 Enero 2019 21:44:26 pm
Buenas noches.
¿ No hay poco frío a 850Ph para la bestia que es y todo lo que arrastra?
¿Alguien me lo puede aclarar?
Hablo del Europeo claro.
Mi impresión,
Alturas Geopotenciales entre 524 dam/528 dam por el extremo norte y una -1/-2 a 850 h, con una -32/-34 a ojo que puede traer en a 500 hpa ya daría para un episodio de nevadas majas a cotas medias.
Desplomes majos.

La borrasca según la pinta el europeo vendría muy enroscada con mucho gradiente isobárico y además tendría mucho recorrido marítimo, por eso creo que no arrastra mucho frio a 850 hpa.
Pero ese mapa tendría una evolución natural, y en la misma, si el bloqueo A aguanta en Islandia y la baja se traslada al Golfo de León, las isos bajas a 850hpa empezarían a entrar también por el norte peninsular.

Todos estos son detalles, que como digo no merece mucho la pena analizar ahora porque es una determinista a +240 horas.

Lo importante si queremos frío e inestabilidad es que se consolide el Bloqueo A, que asome la patita el A Groenlandés/Islandés y que vayamos hacia una configuración similar a esa, tampoco tiene porque ser idéntica para tener mucho potencial.
El resto llegaría por evolución natural de los centros de acción.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: javi_alk2 en Lunes 14 Enero 2019 21:48:19 pm
Buenas noches.
¿ No hay poco frío a 850Ph para la bestia que es y todo lo que arrastra?
¿Alguien me lo puede aclarar?
Hablo del Europeo claro.
Mi impresión,
Alturas Geopotenciales entre 524 dam/528 dam por el extremo norte y una -1 a 850 h, con una -32/-34 a ojo que puede traer en a 500 hpa ya daría para un episodio de nevadas majas a cotas medias.
Desplomes majos.

La borrasca según la pinta el europeo vendría muy enroscada con mucho gradiente isobárico y además tendría mucho recorrido marítimo, por eso creo que no arrastra mucho frio a 850 hpa.
Pero ese mapa tendría una evolución natural, y en la misma, si el bloqueo A aguanta en Islandia y la baja se traslada al Golfo de León, las isos bajas a 850hpa empezarían a entrar también por el norte peninsular.

Todos estos son detalles, que como digo no merece mucho la pena analizar ahora porque es una determinista a +240 horas.

Lo importante si queremos frío e inestabilidad es que se consolide el Bloqueo A, que asome la patita el A Groenlandés/Islandés y que vayamos hacia una configuración similar a esa, tampoco tiene porque ser idéntica para tener mucho potencial.
El resto llegaría por evolución natural de los centros de acción.
Sí, yo creo que el entusiasmo viene porque no se nos echa encima la dorsal y la posterior evolución.
Me quedo con ganas de ver a 500hpa que tendríamos.
Gracias por la aclaración me "encaja" más después de analizarlo así.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Lunes 14 Enero 2019 21:55:53 pm
Curioso el mapa a larguísimo plazo de la tripolarización del frío. Canadá y Siberia, como siempre, pero el enorme enfriamiento de nuestros lares y su proyección hacia el Atlas y Sáhara serían memorables.
(http://images.meteociel.fr/im/1298/gfsnh_15_384_xoq2.png)

Volviendo al plazo corto y medio, hasta el lunes tenemos el todo al este bastante consistente debido a la bajada de la posición media del jet stream.

A partir de ahí un fuerte potenciamiento del jet, otra vez más alto de latitud, debido a la profunda congelación canadiense, se llevará todo muy velozmente hacia Europa. Es decir gran parte de la masa fría se estirará hacia el norte europeo.

A partir del lunes 21 la frenada del desplazamiento general al este ralentizará el todo al este permitiendo descolgarse esa bolsa gélida hacia el sur.

El continuo y lógico baile de modelos nos dice que podemos quedar en el eje de bajada, o podemos quedarnos al oeste, pero también es probable que la arremetida pueda irse resolviendo con más de una arremetida, cosa que abriría el abanico de posibilidades.

Fuerte potenciamiento del jet previsto de domingo a martes que se llevará buena parte del frío del oeste a nuestras posiciones a Europa norte gracias al empuje del bienvenido A terranovense remontando el azoreño por el norte:
(http://images.meteociel.fr/im/2931/anim_xhv3.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Lunes 14 Enero 2019 22:08:10 pm
Buenas noches.
¿ No hay poco frío a 850Ph para la bestia que es y todo lo que arrastra?
¿Alguien me lo puede aclarar?
Hablo del Europeo claro.
Mi impresión,
Alturas Geopotenciales entre 524 dam/528 dam por el extremo norte y una -1 a 850 h, con una -32/-34 a ojo que puede traer en a 500 hpa ya daría para un episodio de nevadas majas a cotas medias.
Desplomes majos.

La borrasca según la pinta el europeo vendría muy enroscada con mucho gradiente isobárico y además tendría mucho recorrido marítimo, por eso creo que no arrastra mucho frio a 850 hpa.
Pero ese mapa tendría una evolución natural, y en la misma, si el bloqueo A aguanta en Islandia y la baja se traslada al Golfo de León, las isos bajas a 850hpa empezarían a entrar también por el norte peninsular.

Todos estos son detalles, que como digo no merece mucho la pena analizar ahora porque es una determinista a +240 horas.

Lo importante si queremos frío e inestabilidad es que se consolide el Bloqueo A, que asome la patita el A Groenlandés/Islandés y que vayamos hacia una configuración similar a esa, tampoco tiene porque ser idéntica para tener mucho potencial.
El resto llegaría por evolución natural de los centros de acción.
Sí, yo creo que el entusiasmo viene porque no se nos echa encima la dorsal y la posterior evolución.
Me quedo con ganas de ver a 500hpa que tendríamos.
Gracias por la aclaración me "encaja" más después de analizarlo así.
Si te vale como referencia, estas son las isos a 500 hpa que entrarían con los mapas del GEM.
Buenas noches.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Lunes 14 Enero 2019 22:13:55 pm
Parece que el europeo tiene un poco más claro lo de la baja que hace subir la dorsal. Ayer el spread era mucho mayor que hoy en dicha baja. Hoy sigue habiendo spread, pero más en el chorro de arriba que nos tira la borrasca encima.

Ayer a las 12
(http://images.meteociel.fr/im/202/capture_001_14012019_220019_usk6.jpg)

Hoy a las 12. Parece que hay incluso opciones de que la dorsal ascienda un poco más, por los colores rosas más claros
(http://images.meteociel.fr/im/4119/capture_002_14012019_220037_kgv2.jpg)

En cuanto a frío, es verdad que no se ven isos muy bajas, pero según los ensembles podrían ser más frías. Para un punto del norte podrián estar entre 0 y ´-6 ºC
PD: También una cosa curiosa, y es que viendo el meteograma, parece haber más a dispersión a unas 200 horas que a 240 horas.
(http://images.meteociel.fr/im/7331/render_gorax_green_007_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_udBA2V_ajo0.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Lunes 14 Enero 2019 22:25:22 pm
Parece que el europeo tiene un poco más claro lo de la baja que hace subir la dorsal. Ayer el spread era mucho mayor que hoy en dicha baja. Hoy sigue habiendo spread, pero más en el chorro de arriba que nos tira la borrasca encima.

Ayer a las 12
(http://images.meteociel.fr/im/202/capture_001_14012019_220019_usk6.jpg)

Hoy a las 12. Parece que hay incluso opciones de que la dorsal ascienda un poco más, por los colores rosas más claros
(http://images.meteociel.fr/im/4119/capture_002_14012019_220037_kgv2.jpg)

En cuanto a frío, es verdad que no se ven isos muy bajas, pero según los ensembles podrían ser más frías. Para un punto del norte podrián estar entre 0 y ´-6 ºC
PD: También una cosa curiosa, y es que viendo el meteograma, parece haber más a dispersión a unas 200 horas que a 240 horas.
(http://images.meteociel.fr/im/7331/render_gorax_green_007_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_udBA2V_ajo0.png)
Me acababa de fijar en esos mismos detalles en el meteograma para Oviedo. Curioso también lo relativamente claro que lo tiene para el domingo a 850.
Interesante el pico de precipitación para ese día.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Lunes 14 Enero 2019 22:25:44 pm
La primera entrada, como dijimos, será el miércoles, pero la segunda entrada se modeliza más fuerte que lo previsto. Atención pues al fin de semana en donde podríamos ver los primeros efectos del advenimiento del invierno meteorológico.

Mapas para el próximo domingo:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Ciezano en Lunes 14 Enero 2019 22:32:04 pm
Los de Severe Weather EU ya se están mencionando al respecto,eso es bueno

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190114/d43da4399bc5d276e7fa0f9ac77b3580.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190114/fc59f723e39c53d5bff4d3d645d5c892.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190114/0e6b5e9fe550c469d4b25a1f322afbd8.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190114/9637fd05310d8958a2a6f48612652f2a.jpg)


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Lunes 14 Enero 2019 22:49:16 pm
Cuando el ECMWF y el GFS van de la mano y a 14 días vistas, es que lo tienen muy muy claro :brothink:

(http://i63.tinypic.com/wtbtar.jpg)
(http://i64.tinypic.com/20icubo.jpg)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Netan en Lunes 14 Enero 2019 22:59:30 pm

Me quedo con ganas de ver a 500hpa que tendríamos.


Ahi lo tienes 

(http://images.meteociel.fr/im/1853/Europe_2019011412_thgt500_240_wla9.png)

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Lunes 14 Enero 2019 23:08:01 pm
Europeo a largo plazo recién salido del horno...se mantiene firme  :cold:

Semana del 21...

(https://i.imgur.com/OG8Ko9i.png)

Semana del 28...

(https://i.imgur.com/TDfMkjQ.png)

Semana del 4 al 10 de Febrero...

(https://i.imgur.com/yIDyoSh.png)

Por cierto...la del 4 al 10 a la vista de ese mapa es bastante probable que esté viendo circulación retrógrada de largo recorrido, aunque mayormente sobre el Norte de Europa...apoyada seguramente en un gran bloqueo desde Groenlandia hacia el centro del Ártico.

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Lunes 14 Enero 2019 23:16:08 pm
Ostras esos acumulados de pcp en galicia y la zona Atlantica, que raros no?

A ver si al menos se confirmasen unos NW potentes para últimos de mes.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: javi_alk2 en Lunes 14 Enero 2019 23:24:23 pm

Me quedo con ganas de ver a 500hpa que tendríamos.


Ahi lo tienes 

(http://images.meteociel.fr/im/1853/Europe_2019011412_thgt500_240_wla9.png)
Jaja como nos gusta subir los mapas cuando son tan bonitos.
Está saliendo muy majo el GFS a 180 horas, a ver como sigue.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Lunes 14 Enero 2019 23:53:39 pm
Por completar...anomalía geopotencial en altura del Europeo a largo plazo, también recién salida del horno  :cold:

(https://i.imgur.com/5iRG7PF.gif)

Por cierto, en cuanto a las últimas salidas de la determinista del GFS, yo de momento no me preocuparía demasiado, es probable que esté cometiendo su tipico error de sesgo...distribuye mal la energía de los ramales del jet y en bastantes ocasiones tiende a ser más plano de lo normal para ir poco a poco corrigiendo. Éste error por ejemplo fue lo que le llevó a errar en la famosa Siberiana 2012 , cuando el 30/01/2012 marcaba una de las Siberianas del siglo en el primer panel...apoyada además por todos sus ensembles menos uno (lo recuerdo bien) . A la mañana siguiente ese ensemble, que además era el que más se parecía al Europeo había ganado la batalla.

El otro día leí que habían puesto bastante empeño en la Paralela para tratar de corregir ese error suyo típico, veremos.

Yo ahora mismo lo único que veo que me mosquea es la baja de movimiento errático que comenté antes, y que puede entorpecer el bloqueo...tendremos que seguir esperando unos días más.

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 15 Enero 2019 01:00:08 am
Este mapa de la bestia del oeste a muy largo plazo también se repite. De ser así el desplazamiento polar por ambos lados, América y Europa, podría ser una de las consecuencias del CSE. Siempre es muy bueno para nosotros que el oeste esté muy frío ya que tarde o temprano eso acaba viniendo para acá.
(http://images.meteociel.fr/im/3441/gfsna_1_384_mis3.png)

A largo plazo el azoreño se verticaliza, se horizontaliza, se vuelve a verticalizar, etc. Al menos respira ... con lo que puede gestionar las diferentes vaguadas de diversas maneras, no siempre de la misma.

El noroeste de Europa va a ir recogiendo y desarrollando por sí mismo bastante frío:
(http://images.meteociel.fr/im/1857/gfsnh_0_216_ttx6.png)

Europeo:
(http://images.meteociel.fr/im/9142/ECH1_240_avd3.gif)

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Martes 15 Enero 2019 06:03:48 am
Bueno, GEM "todo al este"
Veremos ECMWF.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: tatin en Martes 15 Enero 2019 07:20:38 am
Bueno, GEM "todo al este"
Veremos ECMWF.
Buenos dias .
Y en el GFS ,tenemos al eterno muy al este tambien ,desplazando como dices todo al este.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: puellas2015 en Martes 15 Enero 2019 07:48:06 am
Parece que no habeis visto la salida del europeo.

Enviado desde mi SM-A520F mediante Tapatalk

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Martes 15 Enero 2019 07:49:55 am
Si, ahí va el Europeo siguiendo la tónica de ayer.

GEM todo al este
ECMV avanza a 192 h el monstruo.

Tic-Tac... estamos ya, casi, a una semana!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 15 Enero 2019 08:08:12 am
Brutal la salida del Europeo , fijaros como la clave está en la baja que debería mandar la dorsal arriba...ayer quería dar problemas sobre todo en la salida mañanera...hoy hace su trabajo de manera perfecta y la dorsal sube como un sputnik...a destacar además de la contundencia de la entrada Polar-Marítima , que por primera vez muestra ese gran bloqueo a altas latitudes con el que algunos venimos dando la brasa  [emojifacepal02] , y que creo que en principio sería la fase 3 de las consecuencias del CSE con los movimientos del vórtice asociados al mismo, y en principio también favorables como vengo comentando desde hace días.

Por lo tanto yo la veo una salida "coherente" más o menos con todos los indicadores de fondo , y con sus propias predicciones a largo plazo. Quizás la formación de ese gran bloqueo llega demasiado pronto, o no, de ello dependerá la fuerza y dirección de la onda que mande la dorsal arriba. Lo que si creo que un poco más tarde o más temprano ese gran bloqueo puede terminar apareciendo , puede que el ECMWF ya lo haya visto esta mañana y sea más una cuestión de ajustarlo en tiempo y lugar que de si va o no a producirse...por lo tanto no queda más que seguir esperando.

Vamos a ser prudentes de momento porque aun falta mucho, a ver si los demás comienzan también a sacar la patita poco a poco.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Brais rey en Martes 15 Enero 2019 08:12:34 am
Brutal la salida del Europeo , fijaros como la clave está en la baja que debería mandar la dorsal arriba...ayer quería dar problemas sobre todo en la salida mañanera...hoy hace su trabajo de manera perfecta y la dorsal sube como un sputnik...a destacar además de la contundencia de la entrada Polar-Marítima , que por primera vez muestra ese gran bloqueo a altas latitudes con el que algunos venimos dando la brasa  [emojifacepal02] , y que creo que en principio sería la fase 3 de las consecuencias del CSE con los movimientos del vórtice asociados al mismo, y en principio también favorables como vengo comentando desde hace días.

Por lo tanto yo la veo una salida "coherente" más o menos con todos los indicadores de fondo , y con sus propias predicciones a largo plazo.

Vamos a ser prudentes de momento porque aun falta mucho, a ver si los demás comienzan también a sacar la patita poco a poco.

Saludos.
No te da la sensación que los demas modelos grandes se complican con detalles pequeños y con tonterías y el europeo lo hace mas simple y saca salidon.
No se nada de analizar modelos pero es lo que yo pienso por lo menos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Martes 15 Enero 2019 08:13:53 am
Brutal la salida del Europeo , fijaros como la clave está en la baja que debería mandar la dorsal arriba...ayer quería dar problemas sobre todo en la salida mañanera...hoy hace su trabajo de manera perfecta y la dorsal sube como un sputnik...a destacar además de la contundencia de la entrada Polar-Marítima , que por primera vez muestra ese gran bloqueo a altas latitudes con el que algunos venimos dando la brasa  [emojifacepal02] , y que creo que en principio sería la fase 3 de las consecuencias del CSE con los movimientos del vórtice asociados al mismo, y en principio también favorables como vengo comentando desde hace días.

Por lo tanto yo la veo una salida "coherente" más o menos con todos los indicadores de fondo , y con sus propias predicciones a largo plazo.

Vamos a ser prudentes de momento porque aun falta mucho, a ver si los demás comienzan también a sacar la patita poco a poco.

Saludos.
Yo estoy de acuerdo. GFS muestra ya bastantes ensembles en el mismo sentido. Creo que esta tarde nos mostrará una determinista con esta lógica.
Pongo el mapa a LARGO PLAZO de ECMWF donde ya aparece el bloqueo a altas latitudes que comentas. Mapa que, pues, debe considerarse solo como un indicador.:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Martes 15 Enero 2019 08:26:44 am
Brutal la salida del Europeo , fijaros como la clave está en la baja que debería mandar la dorsal arriba...ayer quería dar problemas sobre todo en la salida mañanera...hoy hace su trabajo de manera perfecta y la dorsal sube como un sputnik...a destacar además de la contundencia de la entrada Polar-Marítima , que por primera vez muestra ese gran bloqueo a altas latitudes con el que algunos venimos dando la brasa  [emojifacepal02] , y que creo que en principio sería la fase 3 de las consecuencias del CSE con los movimientos del vórtice asociados al mismo, y en principio también favorables como vengo comentando desde hace días.

Por lo tanto yo la veo una salida "coherente" más o menos con todos los indicadores de fondo , y con sus propias predicciones a largo plazo.

Vamos a ser prudentes de momento porque aun falta mucho, a ver si los demás comienzan también a sacar la patita poco a poco.

Saludos.
IFS manda my friend. Podemos estar tranquilos.

Como bien dices todo muy coherente con las señales de fondo, con los indicadores de las teleconexiones, con las predicciones mensuales y con la evolución natural observada en episodios de desalojos polares marítimos precedentes.

La particularidad es que lo que se vendría encima sería una gran porción del Vortex, con unos geopotenciales tan bajos que habría sorpresas con los desplomes de la cota de nieve.

Además ojo que al echarse la borrasca encima, los vientos no serán de norte y las nevadas podrían extenderse por todo el interior peninsular.

Por tanto, cautela si, con la tranquilidad que es el Centro Europeo el que ve esos escenarios.
 Escenarios que se prolongarian bastante en el tiempo con algunos episodios probables de irrupción polar continental.

Por cierto, me están sorprendiendo para bien CMA y NAVGEM.
A ver cómo actualiza JMA.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Martes 15 Enero 2019 08:39:41 am
Para aquellos que gustan de ver mapitas de cobertura nivosa.
No creo que tenga que comentar a estas alturas que cada vez que cambia la determinista cambia este mapa, pero porsiaka hay algún despistado aún que nos lee.

Para guardarlo y comprobar si efectivamente el 24 a mediodía la extensión y profundidad nivosa se asemeja a lo pronosticado 9 días antes, lo cual hablaría maravillas sobre la fiabilidad y precisión del modelo europeo.

Veremos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Martes 15 Enero 2019 08:56:48 am
Siguiendo con el análisis de un escenario, que ojo recalco es susceptible de cambio, comentar que tal como se muestra el desalojo en esta determinista IFS, la mayor cantidad de precipitación se registraría al entrar la borrasca con su frente frío asociado por el noroeste. Flujo muy húmedo de noroeste y mucho aire frío detrás en altura.

Una vez la borrasca se centrara en la península, las precipitaciones irían claramente a menos, aunque seguirían dándose localmente.
Seria entonces cuando se activaría la importante nevada en el sureste francés debido al flujo húmedo desde el Mediterráneo
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: febrero 1956 en Martes 15 Enero 2019 08:57:44 am
Para guardarlo y comprobar si efectivamente el 24 a mediodía la extensión y profundidad nivosa se asemeja a lo pronosticado 9 días antes, lo cual hablaría maravillas sobre la fiabilidad y precisión del modelo europeo.

Medir la fiabilidad de un modelo con un campo, ya no derivado, sino "requetederivado", como es la cobertura (y profundidad) prevista de la nieve a 9 días por una salida determinista me parece, por decir algo, una temeridad.
Saludos.
PD: Perdón por el Off.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Martes 15 Enero 2019 09:03:01 am
Bueno, pues ya tenemos a los dos grandes que se parecen como un huevo a una castaña.

El Europeo lleva dos salidas contradiciéndose a si mismo en relación con salidas anteriores, y lo hizo a 168h.

Si la cosa avanza, pro suerte, en un día y pico llegaremos a los límites del UKMO, que siempre viene bien para echar una mano. El resto de modelos no me ofrecen mucha confiabilidad, si es que existe tal término. La paralela tampoco ve la evolución dle Europeo.

Algún día habrá que recordar la diferenia entre la determinista, la de control, la paralela, ...

Enselmbles presion sobre Pirineos, las salidas principales bastante diferentes, claro está...

(http://images.meteociel.fr/im/2863/graphe_ens3_aio3.png)

(http://images.meteociel.fr/im/6393/graphe_ens4_wlp1.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pedro_menorca en Martes 15 Enero 2019 10:27:21 am
Buenos dias.... estoy disffutando hace años de los pedazo de analisis que haceis,solamente una cosita....
España no solo es la peninsula iberica, estamos tambien las islas baleares... siempre os olvidais de ellas y me gustaria tambien saber que tiempo tendriamos por aqui.
Un saludo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 15 Enero 2019 11:19:49 am
El Europeo lleva dos salidas contradiciéndose a si mismo en relación con salidas anteriores, y lo hizo a 168h.

Pues yo al Europeo lo estoy viendo bastante estable, muy estable diría casi. Por supuesto no estoy hablando de salidas deterministas en la que es cierto que ha ido variando bastante. Pero la media de los conjuntos está insistiendo continuamente en que veremos entrada Polar-Marítima contundente, con el apoyo además de sus predicciones a largo plazo que están siendo también muy insistentes.

Dónde éste modelo plantea la gran duda es en lo que pasará luego. He echado un vistazo a sus ENS extendidos a largo plazo y la tendencia parece bastante clara hacia la formación de altas presiones sobre altas latitudes, pero sin poder sacar ninguna conclusión en cuanto al lugar y tiempo exactos.

En cuanto al GFS por supuesto también ha insinuado la potente entrada Polar-Marítima desde lejísimos, curiosamente según se acerca el plazo parece que se le nubla la vista, pero yo creo que es cuestión de tiempo que recule de nuevo. En situaciones de éste tipo suele costarle mucho el localizar el momento justo que la zonal se interrumpe porque normalmente comete el error de mala distribución de la energía y tira de zonal más de lo debido.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Martes 15 Enero 2019 11:25:37 am
Ya está reculando ahora mismo, viendo el descuelgue pero claro, con una potencia mucho menor que ECMWF, que creo que es lógico pensar que ha de ir suavizando los mapas, si es que sigue marcando esa misma tendencia.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 15 Enero 2019 11:33:46 am
Ya está reculando ahora mismo, viendo el descuelgue pero claro, con una potencia mucho menor que ECMWF, que creo que es lógico pensar que ha de ir suavizando los mapas, si es que sigue marcando esa misma tendencia.

La onda que eleva la dorsal en el Europeo es perfecta en esta salida, en cuanto a potencia y dirección , por lo que una ligera rebaja en próximas salidas es probable, pero ojo! , que no es una opción fuera de rango, si de las más optimistas pero no fuera de rango. Imposible desde luego que no es...iremos viendo, pero cada vez estamos más cerca, sería una pena después de tanto remar morir en la orilla.

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Martes 15 Enero 2019 11:49:16 am
Tal como como dije, GFS se suma al Europeo, con sus variaciones. lógico, nos encontramos aún a 190 horas .
Pero no hay vuelta de hoja. Ahora a ver si se mantienen los parámetros o van a la baja como sucede en muchos casos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: meteosal en Martes 15 Enero 2019 11:56:35 am
NASA a 192 H  :rcain: :rcain:
Ojo xq tampoco es muy diferente al europeo a nada q lo mueva un poco al este

(http://oi64.tinypic.com/214p3.jpg)

EUROPEO a 192 H:

(http://oi66.tinypic.com/nf2z2v.jpg)

GFS a 192 H:
(http://oi67.tinypic.com/2pyqcsj.jpg)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Martes 15 Enero 2019 11:57:09 am
De momento, este domingo buena nevada a partir de 600-800 metros en Pirineos.Una noticia excelente para las estaciones de esquí. Voy engrasando las raquetas de nieve!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Martes 15 Enero 2019 12:04:29 pm
A 168 horas el europeo muestra un sólo escenario en sus grupos, que se parece bastante a la última salida del GFS. A partir de ahí mucha dispersión, hay 6 supergrupos en el europeo. Dispersión sobre todo en el chorro. Mientras Europeo le da más potencia al chorro de entrada que viene por detrás, que es el que arrea la dorsal hasta arriba, el GFS le da menos potencia, y por tanto la dorsal sube menos. También ECMWF da más velocidad al chorro de salida, que es el que hace tirarnos la borrasca encima tan pronto a 192 horas. Ese latigazo hace que se corte el chorro, de ahí la zona de altos potenciales que muestra el europeo sobre Islandia a 192 horas, y que después hace que suba la dorsal.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 15 Enero 2019 12:42:00 pm
A largo plazo ya se empiezan a mostrar altas por Inglaterra con el eje horizontalizado. Eso podría ser un simple esbozo, o pincelada, que pueda preludiar una futura retrogradación continental.

A partir del domingo comienza a transferirse frío canadiense a gran escala directamente a Europa occidental.

Permanecemos atentos como suricatos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: cerilla en Martes 15 Enero 2019 13:04:08 pm
En el Europeo, a 192 h., la desviación standard normalizada de su ensemble, muestra poca variabilidad en la elevación de la dorsal, sobre todo en el flanco oeste, donde el spread es menor de 1.
Por otro lado, y en el mismo panel de desviación por ensemble, a 240 h., se dibuja spread muy favorable a altas presiones al este y a latitudes altas. Opino que si estas altas se hacen realidad y aguantan hasta las 312 h. se puede dar un episodio invernal muy serio en Europa y en la península a rezar para que nos llege lo mas posible.
Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 15 Enero 2019 13:10:35 pm
La Bestia del Oeste en plena acción. Canadá va a coger el relevo de Siberia y va a empezar a generar frío enroscado sobre sí mismo que va a ir lanzando como un soplete sobre Europa norte y occidental.
(http://images.meteociel.fr/im/7313/anim_uht5.gif)
En el largo plazo tenemos un segundo potenciamiento de la bolsa canadiense con posterior envío a Europa, que se vería inmersa entre estos envíos oeste y el General Invierno ruso.
(http://images.meteociel.fr/im/7001/anim_zkc9.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Martes 15 Enero 2019 13:17:10 pm
Aprovechando que ya el UKMO va llegando, veamos los 3 mapas a 144h... y para ser esos plazos, hay diferencias muy sensibles entre los 3.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 15 Enero 2019 13:21:36 pm
Aprovechando que ya el UKMO va llegando, veamos los 3 mapas a 144h... y para ser esos plazos, hay diferencias muy sensibles entre los 3.

Me quedo con UKMO y su baja mediterránea más profunda.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 15 Enero 2019 13:28:39 pm
A 168 horas el europeo muestra un sólo escenario en sus grupos, que se parece bastante a la última salida del GFS. A partir de ahí mucha dispersión, hay 6 supergrupos en el europeo. Dispersión sobre todo en el chorro. Mientras Europeo le da más potencia al chorro de entrada que viene por detrás, que es el que arrea la dorsal hasta arriba, el GFS le da menos potencia, y por tanto la dorsal sube menos. También ECMWF da más velocidad al chorro de salida, que es el que hace tirarnos la borrasca encima tan pronto a 192 horas. Ese latigazo hace que se corte el chorro, de ahí la zona de altos potenciales que muestra el europeo sobre Islandia a 192 horas, y que después hace que suba la dorsal.

Gracias por tus aportaciones siempre interesantes, esta en concreto para dejar claro que la dirección y fuerza de la onda que eleva la dorsal arriba es clave...tanto para definir los detalles de la entrada Polar marítima que yo creo que rozamos ya con la punta de las uñas, como sobre todo para definir los detalles de esta y la posterior evolución 

Ahora me gustaría que tú que controlas bien el modelo Europeo me dieses tú opinión sobre esto...

El Europeo parece claro que no tiene el problema que vengo comentando que tiene el GFS, sabe distribuir mucho mejor la energía del jet y por lo tanto sabe ver mucho mejor por lo general , cuando se va producir un parón o simplemente una ralentización zonal.

Sin embargo creo que a veces abusa de dar demasiada fuerza a la onda que eleva la dorsal arriba, que este error trasladado al final de sus paneles le lleva a ver bloqueos más sólidos y de latitud màs alta de lo que luego al final terminan siendo . Es decir , creo que sabe ver mejor la configuración a largo plazo que el GFS (y mucho mejor a medio-corto) pero a veces la "exagera" por este motivo.

Digo todo esto porque creo que ahora podemos estar ante uno de esos momentos , es bastante probable que a la tarde o en los próximos días el Europeo corrija a la baja la potencia que da a la onda que eleva la dorsal esta mañana , pero por otra parte también creo que la determinista de éste modelo Europeo quizás ya haya visto que las señales son favorables para un gran bloqueo alto y por eso lo ejecuta , aunque mi opinión, que como digo no tengo clara del todo , es que ejecuta demasiado rápido digamos...o sea , que està bien en la idea pero que corre demasiado.

Me parece que a la tarde o estos próximos días veremos una corrección hacia algo intermedio entre lo que marca el GFS en esta salida y lo que marca el Europeo, algo parecido a lo que ha sacado el NASA digamos, pero ya digo que tampoco lo tengo claro y no me extrañaría que ese gran bloqueo llegue ya un poco antes de lo previsto como marca el Europeo esta mañana. Tú qué opinas? Y gracias por anticipado 

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 15 Enero 2019 13:31:45 pm
Aprovechando que ya el UKMO va llegando, veamos los 3 mapas a 144h... y para ser esos plazos, hay diferencias muy sensibles entre los 3.

Me quedo con UKMO y su baja mediterránea más profunda.

Pues para mí el peor a esas alturas es el Ukmo (con respecto a lo que podría venir luego me estoy refiriendo) . Echar un vistazo a los mapas hemisféricos de los 3 y veréis como la baja de los USA que luego debe mandar la dorsal arriba es la que peor pinta , aparte que la disposición del vórtice de ese lado es más sugerente la del Europeo mucho más estirado. Viendo la deriva que han ido tomando todos a la mañana espero que a tarde el Ukmo rectifique en ese sentido...que seguramente su evolución no fuese al final mala tampoco pero no lo tengo tan claro como se ve ya en el Europeo a 120 hrs por ejemplo...que ya da claras pistas que eso termina bien.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 15 Enero 2019 13:37:01 pm
Un cambio para mí muy importante, que hasta hace nada no se daba, es que una vez que mañana entremos en anomalías negativas, ya no saldremos de ellas hasta bastantes días, todo ello gracias a la potenciación en general del componente norte.

(http://images.meteociel.fr/im/1673/anim_lre1.gif)

A nivel de precis tenemos la entrada de mañana, la del finde, in crescendo, y la de la semana que viene, que en principio pinta ya muy bien.

Pincelada para el miércoles 23:
http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=code&mode=2&mode3h=0&runpara=0&carte=5&
(http://images.meteociel.fr/im/4394/m23_cre0.JPG)

Acumulados de nieve hasta el domingo:
http://www.meteociel.fr/modeles/icon-eu.php?ech=3&mode=45&map=520
(http://images.meteociel.fr/im/4261/f5g6_yod0.JPG)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: tatin en Martes 15 Enero 2019 13:55:48 pm
Bueno, GEM "todo al este"
Veremos ECMWF.
Buenos dias .
Y en el GFS ,tenemos al eterno muy al este tambien ,desplazando como dices todo al este.


Me autocito para ver la diferencia y reculada del GFS ,en sus ultimas dos salidas.Para bien claro .
Auuuupa A VER.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Ciezano en Martes 15 Enero 2019 14:13:04 pm
Adió que salidón del gfs

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/be943b5765f6cc346a146a72e9ff7873.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/b37af39c95d8ffc394ede117add46804.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190115/29e5692e94bb401d90c49188cc0f2991.jpg)

No son cotas bajas pero si medias y de qué manera.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Martes 15 Enero 2019 14:23:00 pm
Para que quede claro quién es el rey de los modelos en estos días de seguimiento. Aunque no se lleve el gato el agua siempre, en promedio es mejor que los demás. También mérito para el UKMO, que está muy cerca.
Estas comparaciones las publica la OMM, que está en complot con el ECMWF, como algunos piensan.

Comparación del último mes hasta t+120 horas. Y sí, a 240 horas también es el mejor. Hace un año el GFS le tosía a partir de las 180 horas, pero el GFS ha empeorado. Y estoy hablando de geopotencial a 500. Para lluvia, viento, y demás parámetros estas gráficas no valen.

Presión a nivel del mar, para la zona extratropical del hemisferio norte (desde los 20º a los 90º) . Cuanto más abajo esté la línea mejor es.
(http://images.meteociel.fr/im/9743/ps2png_gorax_green_002_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_PKmlni_jca2.png)

Geopotencial a 500 hPa. Hasta el CMC canadiense gana al GFS
(http://images.meteociel.fr/im/9283/ps2png_gorax_green_009_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_1tHo62_whe1.png)
Da gusto leer los comentarios de todos y cada uno de vosotros. Cada uno aporta su pincelada y sumando pinceladas intentamos componer el cuadro de lo que acontecerá en lo meteorológico en los próximos días-semanas.
Estas comparaciones objetivas para evaluar la fiabilidad de los distintos modelos de predicción numérica, para mi son muy necesarias y útiles. No hay mejor cosa que evaluar algo con datos objetivos como es este caso. Digo esto para relacionarlo con el seguimiento de modelos que llevamos haciendo estos últimos días. A pesar de que no conviene obviar ningún modelo, y yo soy el primero que miro todos, la experiencia nos dice, y estas evaluaciones realizadas por la OMM también, que conviene hacer un poco más de caso al europeo. Ojo, que eso no quiere decir que siempre vaya a acertar y que el resto siempre falle...pero si que tendremos más probabilidades de acertar si seguimos lo que el modelo europeo nos va marcando a plazos razonables. A plazos de ciencia-ficción evidentemente este y cualquier modelo hace aguas porque ya sabemos que los límites de la predicción meteorológica son los que son y me temo que en un futuro ya no van a poder ir mucho más allá, me refiero en plazos para predecir de forma fiable.
Dicho esto, con los mapas que abajo he puesto, observo una cosa interesante a la que hay que seguir por su potencialidad en la fachada mediterránea de la península hasta la zona centro incluida y Baleares (que tiene razón el compañero que a veces, y yo el primero, hablamos de la península y no hago mención a nuestras queridas islas). Fecha marcada: 24/1. Una vez que esos geopotenciales bajísimos que entran por el noroeste en torno al 22-23, crucen la península se abren varios escenarios posibles. Algunos de ellos muy suculentos para las zonas mencionadas. Dependiendo dónde se sitúe la baja puede haber fiestilla, fiestón o prácticamente nada. Pongo mapas del Europeo (determinista de las o h, siendo consciente de que son plazos demasiado largos aún y media de ENS que a esos plazos nos pueden valer mejor) y del GFS (determinista de las 6 y media de ENS también). Ojo a la potencialidad de la salida determinista del GFS que pongo para ese día 24 a las 13 h por ejemplo, que es para enmarcar (insisto, para fachada mediterránea). Tenía que ponerlo, no lo he podido resistir, sabiendo que tirar de determinista del modelo americano en su salida de las 6 h a 9 días vista es una estupidez, pero soy humano 

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Martes 15 Enero 2019 14:51:11 pm
Y para que se cumpla lo que predice la determinista de las 6 h del GFS para el 24/1, es decir, que se  forme una baja en Alborán o zona cercana que provocaría fiesta en bastantes zonas de la península¿qué se necesita?:
Hay que empezar a mirar los ENS para ver si la presión va hacia arriba esos días por Reino Unido y centro Europa... para que se produzca en condiciones el enroscamiento en nuestra zona de influencia una vez que cruce la península la pelota fría procedente del noroeste. A veces he visto que no es necesario un bloqueo propiamente dicho para que se forme esa baja en Alborán. Algo más sutil nos podría valer. También son claves otros actores a mayor escala que no voy a mencionar porque no tengo más tiempo. Hay que estar atentos a las siguientes actualizaciones de los modelos. Parto de la base que hasta que no vea al modelo europeo marcar en sucesivas salidas esa baja en Alborán o alrededores no me la voy a creer. Pero tenía que comentarla porque merece la pena hablar de esa posibilidad por su potencialidad.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Martes 15 Enero 2019 15:27:17 pm
Estas comparaciones objetivas para evaluar la fiabilidad de los distintos modelos de predicción numérica, para mi son muy necesarias y útiles. No hay mejor cosa que evaluar algo con datos objetivos como es este caso. Digo esto para relacionarlo con el seguimiento de modelos que llevamos haciendo estos últimos días. A pesar de que no conviene obviar ningún modelo, y yo soy el primero que miro todos, la experiencia nos dice, y estas evaluaciones realizadas por la OMM también, que conviene hacer un poco más de caso al europeo. Ojo, que eso no quiere decir que siempre vaya a acertar y que el resto siempre falle...pero si que tendremos más probabilidades de acertar si seguimos lo que el modelo europeo nos va marcando a plazos razonables. A plazos de ciencia-ficción evidentemente este y cualquier modelo hace aguas porque ya sabemos que los límites de la predicción meteorológica son los que son y me temo que en un futuro ya no van a poder ir mucho más allá, me refiero en plazos para predecir de forma fiable.
Están diciendo en algunas webs que al GFS le puede estar afectando lo del cierre de la administración de USA, debido a que no están manteniendo al modelo, y le pueden faltar datos para las condiciones iniciales.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Martes 15 Enero 2019 15:35:21 pm
Si, por lo que parece hay un problema con la "ingesta" de datos iniciales, aunque la caida de su "precisión" tampoco es para alarmarse, podría ir a peor conforme pasen las semanas.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pedroteño en Martes 15 Enero 2019 17:25:48 pm
Los últimos mensajes sobre características de los modelos se han movido aquí.

https://foro.tiempo.com/cosillas-sobre-modelos-t145348.0.html

 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Martes 15 Enero 2019 18:05:41 pm
Ha salido el GFS y, la verdad, bastante estable hasta 200 y muchas horas.

Descuelgue de baja, mucho menor qeu ECMWF, veremos dentro de un rato, y luego paso a situcion de este que se iría rellenando.

La verdad es que, cambio es, esi si, de frío parece que nos podemos olvidar a plazos medios (hablo de irrupciones frías seris, no de isos -3ºC) y habrá que afinar las zonas más afectadas conforme pasen los días.

De esntrada, en el descenso de la baja la zona Cantábrica, luego, si se cumple, la fachada mediterranea... pero de precipitaciones es pronto para hablar.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Martes 15 Enero 2019 18:08:32 pm
UKMO ya ha actualizado... pongo GFS vs UKMO a 144h... luego ya si eso pongo ECMWF también...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 15 Enero 2019 19:17:04 pm
Sabemos que a muy largo plazo los mapas pueden ser fantasmas que no vuelvan a aparecer más, o pueden tendencias que pueden llegar a emanciparse de sus mapas para emerger en la realidad. Estaremos atentos a ver si se repite algo parecido como esta posición, no por su espectacularidad, sino por su colocación a groso modo. Este anticiclón entre Irlanda y el sur groenlandés siempre es un buen motor en su flanco derecho para bajada de bolsas frías que apunten hacia nosotros. No importa que este boceto no acabe como en el mapa sino que las altas noratlánticas y la bolsa fría europea puedan conformarse más o menos como indican los mapas, al noroeste altas y al noreste y sur, bajas. A esas latitudes las dorsales no suelen estar quietecitas, pero a veces sí. Insisto, la idea de colocar mapas a largo plazo, en ocasiones como estas en las que hay muchos factores que apuntan a que puedan producirse, no es comentar por comentar cada salida sino compartir escenarios que den cuenta de lo que parece estarse estarse fraguando en la atmósfera. Si Europa se va a enfriar mucho, no sería tan difícil que esta tripolarización del frío deje huecos sostenibles entre una y otra bolsa como por ejemplo un buen A al noroeste de Irlanda, sostenibilidad que podría colgar ahí, en plena franja normalmente zonal, una dorsal medioestática que habla por sí sola.
(http://images.meteociel.fr/im/1375/gfseu_0_384_qdp9.png)
(http://images.meteociel.fr/im/6222/gfseu_1_384_ocu3.png)

 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Martes 15 Enero 2019 19:24:19 pm
Clusters del GFS de las 06h para las 18h del 23 (+204)... mucha dispersion y posibilidades aun... sigo pensando en GRAN MENEO...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Martes 15 Enero 2019 19:34:41 pm
Joder casi hay tantos clusters como miembros... vaya dispersion...

Ya salió ECMWF para 1444h, actualizo la imagen...

Ninguno coincide en elpunto de paso del a baja de terranove. UKMO el que mas lo retrasa, ECMWF despues y GFS el primero que la pasa.

La morfologia de la dorsal es bastante similar meitnedo más altas al ESte los Europeos que el americano.

Y la baja del mediterraneo la cirran mas GFS y UKMO que ECWMF... Pues eso, a 144h, siendo mapas similares, hay bastantes cositas evidentes de diferencia. Incluso la dirección del Jet sobre la dorsal, con un toque de SW en UKMO mientras qeu ECMWF y GFS lo ven muy parecido con un toque de NW.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Martes 15 Enero 2019 19:58:35 pm
Quiero resaltar la temperatura a 850hp para el dia 24, tras el paso de la borrasca al Mediterráneo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Martes 15 Enero 2019 20:01:17 pm
Pues es una pena que no haya mucho frío en Europa, porque algunos mapas, ya a 200 horas, pintan como que podría montarse algo, aunque el aislamiento de la burbuja calida no ayudaría.

Pero bueno, digamos que llevamos ya unas salidas seguidas donde se apuesta, a 168h y posteriores, porque se cuele una baja muja, con bastante frío en altura, desde el NNW al Golfo de León, y luego veremos. Es una pena que no vaya un poco más al W, ya puestos, jejeje

A ver los ensembles y tal, porque las presiones siguen siendo muy bajas, supongo que serán de las más bajas que maneje el modelo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Martes 15 Enero 2019 20:08:38 pm
Antes de meterme en "jaleos modelísticos" tipo si entrará la baja con W, NW o N, me los ahorro, pues es aún pronto para saber si no meterá otros factores que los modelos aún no ven, tipo chorro polar que interfiera con algún ramal con el chorro tropical, formando pequeñas ciclogénesis en la vertiente delantera de la vaguada del día 23-24.
Por lo pronto, las piezas están más o menos claras para los dos modelos, GFS y ECMWF en el que habría que señalar los siguientes puntos para el día D:

- Pedazo de vaguada dirección la península, con recorrido NW-SE y posterior aislamiento
- Buen bloqueo al Norte del Atlántico (entre Azores e Islandia)
- Geopotenciales muy bajos, especialmente a 500 hpa
- Importante gradiente isobárico del NW a nivel sinóptico

Dejo a continuación anomalías a 500 hpa de los ENS del GFS y del ECMWF para el día 24. Como digo, con ligeras diferencia, se dan la mano:

(http://i65.tinypic.com/2edpafr.jpg)

(http://i64.tinypic.com/2cf4cpf.jpg)

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 15 Enero 2019 20:13:35 pm
No hay mucho frío en Europa al final de los paneles porque la vaguada Polar cae muy en vertical sobre nosotros y barre parte del aire frío hacia el Este , pero por contra manda aire cálido hacia el Àrtico que luego ayuda a consolidar el potente bloqueo sobre Islandia.

Yo por ahora me fijaría en la interactuación del chorro tropical con el Polar sobre los USA entre las 96 y las 144 hrs , porque de ahí debe salir la baja que mande la dorsal arriba, si eso sale bien la Polar marítima y seguramente contundente a la saca...ya veríamos luego la evolución posterior.

Hoy la gran novedad diría que es que empieza a atisbarse por primera vez la posible aparición de un gran bloqueo a altas latitudes como vengo pensando desde hace días que sería digamos la fase 3 del CSE con su división asociada...pero tengo dudas si será tan rápido como dice hoy el Europeo.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Martes 15 Enero 2019 20:20:27 pm
No hay mucho frío en Europa al final de los paneles porque la vaguada Polar cae muy en vertical sobre nosotros y barre parte del aire frío hacia el Este , pero por contra manda aire cálido hacia el Àrtico que luego ayuda a consolidar el potente bloqueo sobre Islandia.

Ahí está la clave.
Las novedades que traen hoy los mapas son:

- aumenta la fuerza del bloqueo de Islandia e inmediaciones
- van a salir ramales del chorro por el NW e interactuará con el chorro tropical, frente de batalla para la formación de ciclogénesis a su paso por la península. Si la cosa va a ese ritmo, podríamos asistir a un bonito rombo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Martes 15 Enero 2019 20:27:06 pm
Creo que seria interesante una comparación entre inicios de Enero de 1985 y el mapa de IFS  a 240h.
Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Netan en Martes 15 Enero 2019 21:00:41 pm

Yo por ahora me fijaría en la interactuación del chorro tropical con el Polar sobre los USA entre las 96 y las 144 hrs , porque de ahí debe salir la baja que mande la dorsal arriba, si eso sale bien la Polar marítima y seguramente contundente a la saca...ya veríamos luego la evolución posterior.

En referencia a esto te pongo unos spreads del europeo Pantani. De las 96 a las 144 horas 

(http://images.meteociel.fr/im/9384/EEE1-96_bvg1.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/2002/EEE1-120_pxw7.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/4976/EEE1-144_dhe1.GIF)

No se ven "demasiados" problemas en la zona que tu comentas y que tambien pienso es clave para la situacion venidera...

Los ens del europeo tambien han salido fantasticos y muy parejos a la determinista, lo cual es muy buena señal. A ver mañana como se desarrolla el dia y a ver si vamos restando horas y salidas, que todavia queda bastante

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Martes 15 Enero 2019 21:05:54 pm
Clusters del europeo a 192-240 horas. Determinista en escenario 3 (12 miembros) y control en escenario 1(19 miembros).
Quitando los 2 últimos escenarios (que son sólo 5 miembros) molan los 3 primeros. Baja maritimo polar y bloqueo en altas latitudes en los 3. Despues pequeñas diferencias entre ellos. No sé que opinais, pero los 2 primeros parecen mejores que la determinista. Geopotenciales más bajos y bloqueo no tan al este.

(http://images.meteociel.fr/im/3458/ps2png_gorax_green_003_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_KvBErM_cwg9.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 15 Enero 2019 22:14:51 pm
Como resultado del gran transvase hacia Canadá durante esta semana, del frío polar, el domingo se formará de nuevo bastante explosividad en la costa este americana. La línea del gran frío norte conectará en el este americano con la línea subtropical, más cálida, que dará origen a enroscamientos muy potentes dada la gran diferencia de potencialidad.

Mapa para el viernes en el que vemos en relativa poca distancia el helado norte y el cálido sur.
(http://images.meteociel.fr/im/7130/1vam_cen8.png)

El sábado tenemos este plató en el que queda establecida en dirección Terranova la línea de frío norte y la línea templada SW dando origen a una baja que se profundizará de forma súbita al recibir ese alimento gélido polar.
(http://images.meteociel.fr/im/8842/am96b_afa0.png)

Esta asociación de opuestos en temperatura potenciará el domingo mucho la corriente en chorro hacia el NE, el norte atlántico. El fuerte ascenso hará que el hueco al este sea rellenado por una dorsal atlántica.
(http://images.meteociel.fr/im/9279/jet120b_xbo1.png)

El lunes tenemos a la baja muy profunda hacia Islandia en vías de curvarse hacia el sur debido a esa dorsal atlántica unida al azoreño.
(http://images.meteociel.fr/im/6742/gfsnh_0_144a_qla6.png)

En altura el chorro atlántico está muy potenciado y posteriormente otra baja lo potencia de nuevo más al oeste.
(http://images.meteociel.fr/im/1441/gfsnh_5_144_zpt0.png)

El martes, si la jugada sigue más o menos así, tenemos preparada la entrada del miércoles con el jet muy potente curvado ya en dirección sur como vaguada norte invernal en nuestro territorio.
(http://images.meteociel.fr/im/914/gfseu_5_174_qyh6.png)

A 500hPa (unos 5000 y pico m).
(http://images.meteociel.fr/im/7241/gfseu_13_174_lef3.png)

El miércoles, según el europeo, tenemos como resultado de esta preciosa entrada norte estos acumulados de nieve.
https://weather.us/model-charts/euro/spain/snow-depth-in/20190123-1200z.html
(http://images.meteociel.fr/im/9948/m23n_dnt6.JPG)

En principio las entradas nortes no son demasiado húmedas salvo las consabidas excepciones, pero en esta ocasión sí lo será debido al probable enroscamiento de una baja en aguas mediterráneas como pico sur de la vaguada.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: javi_alk2 en Martes 15 Enero 2019 22:19:02 pm

Espectacular análisis, muy bueno.
Veamos que saca el GFS en la última actualización, yo creo que vendrá con rebajas.
Un saludo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 15 Enero 2019 22:21:38 pm
Gracias, Javi. Cierto, suelen haber rebajas, o no!, y es mejor contar con ellas para evitar desencantamientos. De todas formas es opinión generalizada por aquí, y la comparto, de que hay motor en marcha para más.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: tatin en Miércoles 16 Enero 2019 07:11:41 am
Buenos dias.
El eterno y mas este año ,en esta salida, se nos echa mas al este de nuevo ,con sus consecuencias.
A seguir proximas evoluciones ....
El Europeo tiene muy buena pinta(No me deja bajarlo)
Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Miércoles 16 Enero 2019 07:20:25 am
Viendo las salidas de GFS y GEM temo ya la del ECMWF.

Yo espara ya que GFS y GEM empzaran hoy a parecerse a IFS. Pero no es así. Y me precupa. No solo.por.la prevision en si.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 16 Enero 2019 08:26:11 am
Bueno...ya comenté ayer que me parecía que el Europeo estaba exagerando la fuerza de la onda que impulsaba la dorsal arriba, error por otra parte que vengo observando y que me parece que comete bastante a menudo , lo que le lleva a ver a largo plazo bloqueos más potentes y altos de latitud de lo que luego al final resulta. Distribuye bastante bien la energía en cuanto a dirección se refiere, pero a veces como digo le da demasiada fuerza...es por decirlo de alguna manera... demasiado "agresivo".

Por contra el GFS como también vengo comentando y hasta puse ayer el ejemplo de la famosa Siberiana 2012 , comete el error de ser demasiado plano, distribuye mal la energía...para poco a poco ir corrigiendo.

Total...que lo normal al final suele ser que lleguen al encuentro en un punto intermedio.

Dicho esto, me parece que la reculada del Europeo esta mañana ha sido bastante importante, esperaba una rebaja , pero no quedarnos tan justos (ya que la gran mayoría de sus ENS apoyaban a la salida determinista)...porque una pequeña rebaja más y tenemos la dorsal prácticamente encima.

El resto de modelos en general también ha sufrido una rebaja, por lo tanto y dado que ya estamos en el momento que cada salida es cada vez más importante, necesitamos que lo antes posible vuelvan imprimir más fuerza a la onda que manda la dorsal arriba...que será la que al final dictamine si después de tanto remar desde tan lejos...llegaremos a la orilla o nos ahogaremos con la playa a la vista.

Por supuesto esta salida no es definitiva y todavía hay margen de maniobra, necesitamos un vórtice canadiense un poco más dilatado, y más fuerza en la onda que eleva la dorsal arriba.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Miércoles 16 Enero 2019 08:58:25 am
Vaya tela... el ECMWF recula y casi casi hace buenas las salidas del GFS anteriores...

Lo peor, que GFS también va por ahí... rebajas deterministas.

Si nos fiamos del ensemble del GFS, la cosa incluso podría pintar peor, a ver cómo salen las cosas hoy, pero desde luego hoy no pinta com pintaba ayer.

(http://images.meteociel.fr/im/1583/graphe_ens3_gye6.gif)


Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Miércoles 16 Enero 2019 09:20:39 am
(http://images.meteociel.fr/im/2052/anim_cpy9.gif)

No hay bloque consistente, ni groenlandes, ni artico. La unión de anticiclones, hoy al menos, se ve entre Canadá y Siberia. Aqui sube las altas subtropicales, pero sin consistencia, lo que limita cualquier cambio sustantivo...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: rudonu en Miércoles 16 Enero 2019 09:28:03 am
Buenas a todos.
Soy nuevo en este foro, aunque llevo tiempo siguiéndoos y admirando cada uno de vuestros análisis, los cuales nos hacen aprender a los principiantes como yo. Lanzo una pregunta: esta mala salida que veis se refiere a la posible entrada polar-marítima del 23/24 de enero o en general hacia una tendencia lluviosa y fría como estimaban las predicciones semanales?
Un saludo
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: nikhotza en Miércoles 16 Enero 2019 11:02:26 am
Buenas a todos.
Soy nuevo en este foro, aunque llevo tiempo siguiéndoos y admirando cada uno de vuestros análisis, los cuales nos hacen aprender a los principiantes como yo. Lanzo una pregunta: esta mala salida que veis se refiere a la posible entrada polar-marítima del 23/24 de enero o en general hacia una tendencia lluviosa y fría como estimaban las predicciones semanales?
Un saludo

Claro, solo tienes que ver las fechas de esos ultimos mapas...es una bajada brutal de la prevision...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Miércoles 16 Enero 2019 11:26:09 am
Vaya cambio del europeo. Y eso que ayer daban todos los escenarios menos cinco la entrada polar marítima. Y parece que puede ir a peor. Hay mucho spread a la derecha del chorro de salida de la dorsal y que llega al norte de la península, por lo que este chorro se podría ir más al este en las siguientes salidas. Que es más o menos lo que muestra ahora el GFS. También el chorro de entrada podría llegar un poco más al norte, casi tapando Groenlandia. Eso haría que no se inclinase tanto la dorsal hacia el este.
Está claro que en este tipo de situaciones no te puedes fiar más allá de las 120 horas. Mucha tela por cortar
A 192 horas, chorros y spread del chorro.

(http://images.meteociel.fr/im/4717/capture_16012019_111316_uth0.jpg)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Martin_7 en Miércoles 16 Enero 2019 11:42:35 am
Pues yo creo que para la que iba a ser entrada del 22-23 empiezan a parecerse más o menos todos los modelos,y a falta de 6 días,o dan un giro inesperado o se esfuman las posibilidades de condiciones invernales,por lo menos,en el oeste de España.
Al final,lo de los modelos es lo q hay...creo q ni uno es tan malo,ni otro tan bueno. En la gran mayoría de las situaciones la cosa suele quedar en en un término medio cuando no coinciden.
Quizás la culpa tb es en parte nuestra por esperar a más de una semana vista una situación que nos gustaría pero q desde el principio ni fue unánime en cuanto a los modelos,y,siendo sinceros,la veíamos tb en el límite para que se cumpliese como queríamos,aunque se diesen ciertas condiciones.
Ahora espero comerme mis palabras y si no,q no haya q esperar demasiado para otra situación propicia.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 16 Enero 2019 11:47:39 am
Como cambia todo en cada salida. Estamos en ese punto que si miras mas de 120h los disgustos son tremendos, y en estas horas tambien porque leves posicionamientos del A mas encima lo cambian todo. Tiene pinta de que la solución final de estos siete dias sea algo intermedio entre salidas, porque la experiencia en este foro es que cuando el A no consigue ascender, la querencia que tiene a acercarse es mas que habitual. Para quienes estamos en media montaña la cosa pinta bien, para quienes desean mas frio y nieve cerca de las costas, aun hay que esperar.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: marsopena en Miércoles 16 Enero 2019 11:50:20 am
Lo que había que analizar y eso se lo pregunto a los verdaderos entendidos en esto, ¿que ha sido lo que ha llevado a empujar el A. más al este, se debe a  alguna borrasca que lo ha hecho, etc, etc?, esa es mi duda para convencerme de la debacle de los modelos esta mañana.Espero que alguno comente este hecho. :confused:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Miércoles 16 Enero 2019 12:07:02 pm
Miremos el lado positivo, al menos el Jet lo tendremos encima y potente, lo que facilita las precipitaciones en zonas bien orientadas.

Por lo demás, salidas bastante continuista, descuelgue mucho menor que ayer, ciclogenesis mediterránea mucho menor y jugadas posteriores que no aparecen, al menos de momento.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 16 Enero 2019 12:08:38 pm
El GFS de las 00h sigue 50-50 para el dia 23 en cuanto a presion en superficie, aunque a saber la fiabilidad por el tema del cierre parcial de la Administracion USA... molan los cluster 1-3-4 (10 miembros en total) y no molan los 2-5 (otros 10)... en cuanto a temperatura a 500 hay mas posibilidades ahora mismo de que NO entre la -35, incluso la -30 esta ahi ahi... pero queda tiempo y sigo pensando que los modelos iran cambiando a mejor...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Netan en Miércoles 16 Enero 2019 12:10:15 pm
Lo que había que analizar y eso se lo pregunto a los verdaderos entendidos en esto, ¿que ha sido lo que ha llevado a empujar el A. más al este, se debe a  alguna borrasca que lo ha hecho, etc, etc?, esa es mi duda para convencerme de la debacle de los modelos esta mañana.Espero que alguno comente este hecho. :confused:

Desde mi  ignorancia yo interpreto que todo el problema viene en que el A no encuentra manera de ascender hacia Groenlandia debido a la baja terranovense. En anteriores salidas si lo hacia (ECMWF) pero esta mañana gana la posicion dicha B y al no encontrar manera de ascender el A, pancea hacia nosotros. Aun asi, para mi zona (Euskadi) el europeo sigue siendo muy interesante, con bastante aire frio a 500 Hpa aunque isotermas mas moderadas a 850 Hpa. Pero ojo, que aun sigue quedando un mundo y como suelo decir habitualmente, los mapas que ahora estais viendo no van a ser ni de lejos los definitivos. Aun hay tiempo y mucho de que la cosa vuelva a las posiciones anteriores.

Por otro lado me gustaria comentar que de unos años a esta parte se observan situaciones muy interesantes para nosotros en los paneles finales (200-300 horas) que suelen ir parejos 3 o 4 dias, para disfrute del personal que lo ve ya hecho, y que cuando llegan al plazo de las 144-168 horas empiezan a cambiar esas previsiones que tan claras tenian antes, generalmente a peor. No sabria explicarlo pero no es la primera vez que nos pasa esto, que mapas a 240 horas parecen claros en casi todos los modelos y que al acercarse al medio plazo empiezan a cambiar. ¿La razon? Interpreto que hasta el medio plazo hay factores que no tiene el modelo en cuenta y que la modelizacion por encima del medio plazo es mas "basta", por decirlo de alguna manera. Nos ha pasado bastantes veces en los ultimos años....

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Miércoles 16 Enero 2019 12:18:24 pm
A nivel de vaguadas frías tenemos la entrada de hoy, la del fin de semana, la de mediados de la que viene, y en el horizonte la del últimos de mes. En principio van todas in crescendo. Lo que cambia, como es lo normal, es la modelización del eje de caída de cada vaguada, su potencia, y su capacidad de ahondar un enroscamiento cada vez que cada vaguada fría llega al Mediterráneo.

Una de las claves, como es bien sabido, es la posición del azoreño y su redondez o estiramiento. Ello depende de muchos factores, uno de ellos de cómo se inicie la curva de la línea de empuje americana. Las bajas nacidas, o potenciadas, en la costa este americana suelen recorrer un arco cuasi paralelo a la corriente del Golfo. La cuestión es que el delta de la corriente, o el recorrido de las bajas atlánticas incidiendo en Europa, es muy fractal. La balística suficiente para que entre una bajada norte hacia el Cantábrico, aún siendo la propulsión inicial propicia, es muy compleja, son muchos parámetros móviles, ninguno está quieto. De ahí el continuo baile de modelos.

Un mapa es una foto que se nos presenta en 2d, pero la realidad no es foto, es vídeo, y está en 3d. Es necesario entender un anticiclón, o una vaguada, en 3d. Los humanos lo dividimos en capas, pero ni siquiera la atmósfera se mueve en capas separadas, funciona como un todo en sincronía. La corriente en chorro se mueve hacia los 250hPa, pero todo lo que ocurra por arriba y por abajo le afecta. Cualquier parámetro que se potencie mueve el sistema a un lado o a otro, por lo que no es posible saber por ejemplo si Iberia va a recibe el eje de una vaguada directamente o se va a quedar algo al oeste, o al sur, por ejemplo. Incluso en dos días la cosa puede cambiar.

En Canadá esta habiendo una continua transferencia de frío desde Asia a América a través del Polo y todo parece indicar que va a seguir siendo así durante más tiempo. El Pacífico y el Atlántico van inoculando aire cálido en el centro polar bilocando su masa central en dos bastante separadas. La masa polar central de frío intenta siempre recomponerse, pero la continentalidad de Eurasia y de América, unidos a las entradas oceánicas de calor, crean de nuevo el mecanismo de separación. Este pivotamiento crea los inviernos en el hemisferio norte. Pero a veces el sistema se inclina hacia un lado. Este es el caso actual de Canadá que está generando una bolsa polar de mucho cuidado. Se prevéen en Norteamérica a largo plazo bajadas polares bastante sures. El escenario del mapa de abajo con una pelota de -40 y pico a 850hPa, a unos 1500m, es muy burro. Norteamérica va a seguir generando explosividad en su cara oriental con lo que así va a ser difícil cerrar la espita del flujo al este, va a ser difícil el bloqueo anticiclónico.

Este flujo al este atlántico se podría bloquear si Europa recibiera más de forma continental que polar parte de la cubierta helada ahora tan bipolarizada. A largo plazo se entrevée de nuevo un potenciamiento siberiano con un estiramiento hacia Rusia. Con lo cual pasaríamos de las próximas entradas semipolares noroestes y nortes, a retrogradación continental. Pero esto es sólo una posibilidad. En mi opinión esto sería posible por el norte por lo que ocurra en el Polo, y por paralelos más meridionales si las líneas de frío europeas transfirieran al jet africano parte de la fuerza del río al este, dejando así un vacío apto para los norestes.

Pero hay que tener en cuenta que el azoreño respira, y entre verticalización y verticalización nos puede mandar algún zarpazo zonal intermedio que vuelva locos a los modelos.

Segunda andanada polar en Norteamérica a largo plazo:
(http://images.meteociel.fr/im/359/gfsna_1_288_sms2.png)

Más cerca en el tiempo, según el modelo americano, ligero panceamiento cántabro del azoreño desplazando más el este el eje de caída semipolar del miércoles 23 :
(http://images.meteociel.fr/im/4049/gfseu_0_162_uak1.png)

Según el europeo:
https://www.ecmwf.int/en/forecasts/charts/catalogue/medium-z500-t850-public?facets=Range,Medium%20(15%20days)&time=2019011600,168,2019012300&projection=classical_europe
(http://images.meteociel.fr/im/2269/render_gorax_green_003_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_xEcHFN_rdk1.png)


Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 16 Enero 2019 12:28:46 pm
Lo que había que analizar y eso se lo pregunto a los verdaderos entendidos en esto, ¿que ha sido lo que ha llevado a empujar el A. más al este, se debe a  alguna borrasca que lo ha hecho, etc, etc?, esa es mi duda para convencerme de la debacle de los modelos esta mañana.Espero que alguno comente este hecho. :confused:

Es bien simple...la baja de los USA tiene la clave. Necesitamos que se profundice y enrosque lo máximo posible para mandar la dorsal bien arriba (eso ocurría en el Europeo ayer) . En cambio hoy si os fijáis...en principio parece que la cosa va bien, y resulta que en cuanto sale a Terranova en lugar de seguir profúndizándose a la vez que se enrosca...se diluye.

(http://images.meteociel.fr/im/9157/anim_fcc9.gif)

El comportamiento de éste tipo de tormentas sobre los USA cuando el chorro tropical interactua con el Polar suele ser muy difícil de modelizar por el tremendo contraste entre ambas masas, y el germen de la misma no aparece hasta dentro de 72 hrs todavía . Por lo tanto creo sinceramente que nada está perdido aun. Sería una pena como vengo comentando tanto remar para morir en la orilla pero la meteo es imprevisible muchas veces.

Yo creo que ahora mismo estamos 50-50 , mismas posibilidades de que la dorsal se tire encima como de que la cosa mejore...sigo teniendo fé, son mapas a una semana vista, y la clave es un actor muy complicado de modelizar.

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Miércoles 16 Enero 2019 12:33:44 pm
Se confirma la tendencia de los modelos de los últimos 6-8 años para ver situaciones frías. A largo plazo, de 192h en adte no valen ni para ver tendencias, a plazos medios 144-192 valen para ver tendencias, y solo a menos de 120h son mínimamente fiables. Casos como el del Octubre pasado que ven una Ártica a 192h y la clavan es una excepción hoy en día. De hecho, hace 36h el Europeo metia la -27 para hoy en el NW y finalmente el gfs tuvo razón y ni nos roza la -25...Día a día, queda partido...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: meteosal en Miércoles 16 Enero 2019 12:34:52 pm
Como bien habéis venido comentando todos estos días, teníamos muchísimos factores a favor para que las piezas se situaran en condiciones propicias para nosotros: AO, NAO, CSE y más variables que habéis ido poniendo

Si todo eso lo tenemos a favor y al final (sigo pensando que cambiará a mejor) pasa lo de siempre, yo saco la conclusión de que las herramientas actuales de predicción de la atmósfera a más de 3 días sirven de más bien poco, y más si nos referimos a modelizar lo que puede venir por el atlántico.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Miércoles 16 Enero 2019 12:37:05 pm
Como bien habéis venido comentando todos estos días, teníamos muchísimos factores a favor para que las piezas se situaran en condiciones propicias para nosotros: AO, NAO, CSE y más variables que habéis ido poniendo

Si todo eso lo tenemos a favor y al final (sigo pensando que cambiará a mejor) pasa lo de siempre, yo saco la conclusión de que las herramientas actuales de predicción de la atmósfera a más de 3 días sirven de más bien poco, y más si nos referimos a modelizar lo que puede venir por el atlántico.

A ver, que 3 días son 72h, y ahora estabamos con mapas a 168h.

es lo de siempre.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 16 Enero 2019 12:39:26 pm
Al hilo de mi post anterior...aquí un ensemble que la baja de los USA hace justo lo que debe hacer...profundizarse a la vez que se enrosca...el resultado ya lo véis.

(http://images.meteociel.fr/im/8945/anim_yzx0.gif)

Insisto de nuevo , veo a todo quisqui dándolo por perdido , y son mapas a una semana con un actor clave entre medias muy difícil de modelizar. Ni antes lo daba por hecho ni de momento lo doy por perdido.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Geofis en Miércoles 16 Enero 2019 12:47:33 pm
Al hilo de mi post anterior...aquí un ensemble que la baja de los USA hace justo lo que debe hacer...profundizarse a la vez que se enrosca...el resultado ya lo véis.

(http://images.meteociel.fr/im/8945/anim_yzx0.gif)

Insisto de nuevo , veo a todo quisqui dándolo por perdido , y son mapas a una semana con un actor clave entre medias muy difícil de modelizar. Ni antes lo daba por hecho ni de momento lo doy por perdido.

Saludos.

Yo es que además creo que es una evolución más lógica, que esa baja se profundice. Con la burrada de aire frío que absorbe por su flanco occidental me extraña que se diluya.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 16 Enero 2019 12:48:06 pm
Diagrama de presión en Boston Massachusets:

(http://images.meteociel.fr/im/8508/graphe_ens4_jfs3.gif)

 :popcorn: :popcorn: :popcorn:

Muchisima tela que cortar, aunque no lo veo claro porque casi siempre en estas situaciones todo se va al E y suele ganar terranova, pero bueno. Queda mucho.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 16 Enero 2019 12:48:58 pm
Al hilo de mi post anterior...aquí un ensemble que la baja de los USA hace justo lo que debe hacer...profundizarse a la vez que se enrosca...el resultado ya lo véis.

(http://images.meteociel.fr/im/8945/anim_yzx0.gif)

Insisto de nuevo , veo a todo quisqui dándolo por perdido , y son mapas a una semana con un actor clave entre medias muy difícil de modelizar. Ni antes lo daba por hecho ni de momento lo doy por perdido.

Saludos.

Yo es que además creo que es una evolución más lógica, que esa baja se profundice. Con la burrada de aire frío que absorbe por su flanco occidental me extraña que se diluya.

Yo también lo veo más lógico que no que salga a Terranova y se diluya...pero no queria decirlo porque luego sino ocurre se me tilda de sólo ver lo que quiero ver  [emojifacepal02]
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Geofis en Miércoles 16 Enero 2019 12:50:45 pm
Bueno, la conclusión es que hay partido, y mucho. Para muestra el diagrama que ha colgado Michu.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Netan en Miércoles 16 Enero 2019 12:54:52 pm
Una pregunta Pantani... Teniendo en cuenta el frio tremendo que hay en Canada, ¿no deberia ser ese el proceso mas logico? Dicha baja tiene condiciones para crecer de sobra, diria yo. ¿Cual es la razon de que en una salida se potencie y en otra salida sea mas debil, si las condiciones de su entorno son similares?

Saludos

Por otro lado, aun veo mucha dispersion en los diagramas del GFS, aunque las medias a 850 hpa siguen siendo interesantes.

(http://images.meteociel.fr/im/3528/MS_-243_ens_cip7.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Miércoles 16 Enero 2019 12:55:54 pm

Por otro lado me gustaria comentar que de unos años a esta parte se observan situaciones muy interesantes para nosotros en los paneles finales (200-300 horas) que suelen ir parejos 3 o 4 dias, para disfrute del personal que lo ve ya hecho, y que cuando llegan al plazo de las 144-168 horas empiezan a cambiar esas previsiones que tan claras tenian antes, generalmente a peor. No sabria explicarlo pero no es la primera vez que nos pasa esto, que mapas a 240 horas parecen claros en casi todos los modelos y que al acercarse al medio plazo empiezan a cambiar. ¿La razon? Interpreto que hasta el medio plazo hay factores que no tiene el modelo en cuenta y que la modelizacion por encima del medio plazo es mas "basta", por decirlo de alguna manera. Nos ha pasado bastantes veces en los ultimos años....
Yo creo que en este tipo de casos de situaciones "poco predecibles" los modelos cometen los errores demasiado pronto, y ese error se va amplificando con el paso del tiempo, haciéndose cada vez mayor. O sea, en general un modelo empieza a fallar a las 120-140 horas, y ese error se va amplificando hasta las 240, Pero en estos casos el modelo ya comete el error en la hora 72, por decir algo, y el error se hace mucho mayor a las 240.
Está claro que ese error es siempre empeorando el tiempo más de lo que suele suceder al final. Nunca al revés.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Netan en Miércoles 16 Enero 2019 13:01:39 pm
Diagrama de presión en Boston Massachusets:

(http://images.meteociel.fr/im/8508/graphe_ens4_jfs3.gif)

 :popcorn: :popcorn: :popcorn:

Muchisima tela que cortar, aunque no lo veo claro porque casi siempre en estas situaciones todo se va al E y suele ganar terranova, pero bueno. Queda mucho.

A ver, entonces que me aclare yo... ¿que nos interesa en este diagrama? ¿Mas o menos presion? :confused:

Vale, ya esta... Por logica mas presion para el mejor ascenso de la dorsal. No hace falta que contesteis

Si la idea es que la baja en cuestion se potencie para que suba mejor la dorsal por el atlantico, parece que el Icon de las 06h ve esa idea respecto a la anterior salida.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: marsopena en Miércoles 16 Enero 2019 13:06:36 pm
Yo creo que más presión para que unieran al A. Atlántico que nos está afectado y se alejara más de nuestras latitudes, es mi parecer....... :confused:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: rudonu en Miércoles 16 Enero 2019 13:08:47 pm
Diagrama de presión en Boston Massachusets:

(http://images.meteociel.fr/im/8508/graphe_ens4_jfs3.gif)

 :popcorn: :popcorn: :popcorn:

Muchisima tela que cortar, aunque no lo veo claro porque casi siempre en estas situaciones todo se va al E y suele ganar terranova, pero bueno. Queda mucho.

A ver, entonces que me aclare yo... ¿que nos interesa en este diagrama? ¿Mas o menos presion? :confused:

Creo, por lo que he podido leer que ha publicado pantani, que cuanto más profunda sea la borrasca que irá a Terranova, es decir, en el diagrama la presión sea más baja, más probabilidades hay de que adquiera fuerza y pueda permitir que la dorsal suba. Y así tendríamos mas papeletas para esa envestida polar-marítima que iba indicando el europeo días anteriores. Que alguien me corrija si estoy equivocado.
Un saludo
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: marsopena en Miércoles 16 Enero 2019 13:14:53 pm
Lo que si he notado esta mañana es que la presión en mi localidad ha subido un pelín con respecto ayer, eso indica que las altas presiones se han acercado un poco más evidentemente por el oeste, esto lo comento porque está en consonancia con lo comentado de los modelos esta mañana.... :rcain:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Miércoles 16 Enero 2019 13:26:43 pm
Aquí es donde más trabajo le está costando modelizar al europeo. Diferencia entre análisis y predicción del modelo, ayer a las 18 horas. A la izquierda geopotencial a 200 hPa, y a la derecha velocidad del viento a 200 hPa. Curiosa la zona esa del sur de USA.

(http://images.meteociel.fr/im/9682/ps2png_gorax_green_003_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_fMAcsX_tbr1.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 16 Enero 2019 13:49:40 pm
Diagrama de presión en Boston Massachusets:

(http://images.meteociel.fr/im/8508/graphe_ens4_jfs3.gif)

 :popcorn: :popcorn: :popcorn:

Muchisima tela que cortar, aunque no lo veo claro porque casi siempre en estas situaciones todo se va al E y suele ganar terranova, pero bueno. Queda mucho.

A ver, entonces que me aclare yo... ¿que nos interesa en este diagrama? ¿Mas o menos presion? :confused:

Vale, ya esta... Por logica mas presion para el mejor ascenso de la dorsal. No hace falta que contesteis

Si la idea es que la baja en cuestion se potencie para que suba mejor la dorsal por el atlantico, parece que el Icon de las 06h ve esa idea respecto a la anterior salida.

Menos menos Nethan, el diagrama es de Boston, no de la zona sur de Groenlandia. Si la borrasca es más profunda y sufre una intensificación explosiva es porque su centro interaccionará con masas de aire más cálidas subtropicales y por tanto posteriormente en su movimiento hacia arriba arrastrará en altura más intensamente aire subtropical que secunde mejor el posible bloqueo en latitudes altas. Si esa baja no es tan profunda, el arrastre será mucho más debil y por tanto sucederá lo que hay en estas salidas, no hay bloqueo, la dorsal se erosiona por la parte N y se nos mete encima. Necesitamos que ahi la baja tenga como si quiere 960mb....
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Ciezano en Miércoles 16 Enero 2019 14:03:27 pm
Al hilo de mi post anterior...aquí un ensemble que la baja de los USA hace justo lo que debe hacer...profundizarse a la vez que se enrosca...el resultado ya lo véis.

(http://images.meteociel.fr/im/8945/anim_yzx0.gif)

Insisto de nuevo , veo a todo quisqui dándolo por perdido , y son mapas a una semana con un actor clave entre medias muy difícil de modelizar. Ni antes lo daba por hecho ni de momento lo doy por perdido.

Saludos.

Aquí es donde está el pastel,la baja se profundiza y se mantiene sobre el este canadiense y nos toca el euromillón,se profundiza y pone marcha a terranova como es costumbre y pataticas fritas.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Miércoles 16 Enero 2019 14:07:17 pm
Cuanto más años lleva uno observando modelos de predicción, más te das cuenta de lo difícil que es predecir el tiempo a más de 3 días. Que nadie saque muchas conclusiones sobre lo que nos dicen hoy los modelos a 1 semana vista. Está la cosa menos mal de lo que a mi modo de ver aparentan los modelos. Vamos a olvidarnos de fotos fijas de una salida y vamos a ver las dispersiones de los ENS de los modelos que llegan a +168 o más horas. Sigue habiendo mucha dispersión. Que en estas últimas salidas la baja formada en el mediterráneo el 23-24 esté más arriba  o esté más diluida, o que el innombrable meta el hocico por el oeste más que en los modelos de ayer nos tiene que dar un poco igual. La mayoría de los ENS siguen apostando por la formación de esa baja en la zona mediterránea tras el paso de la pelota fría procedente del noroeste, como no puede ser de otra manera porque suele ocurrir así en este tipo de configuraciones. La colocación final de esa baja formada en el mediterráneo y su profundidad es lo que a día de hoy no se puede definir y dependiendo de esas 2 variables fundamentales nos puede ofrecer cosas muy interesantes a parte de la península y Baleares, como llevamos varios días comentando. Ni mucho menos doy por perdido un episodio interesante para la fachada mediterránea tras el paso de la noroestada. Temperaturas muy contenidas y humedad procedente del mediterráneo pueden provocar episodios jugosos en algunas zonas. Me resulta igual de interesante la meteorología aunque ocurran cosas a 400 km de mi casa. En esta ocasión, atendiendo a los modelos de hoy, puede ser que la zona más occidental de la península quede un poco descolgada de esta situación una vez que cruce la pelota fría, por cercanía del Azoreño, pero ya vendrán otras más favorables en los días siguientes. Cuelgo mapas del modelo europeo y del GFS, de media de ENS de ayer y hoy para el mismo día (24/1), para comentar que a pesar de las diferencias, que las hay, la baja mediterránea se sigue formando porque a mi modo de ver es impepinable que así sea una vez que la pelota fría cruce la península. Y repito a una semana vista nadie puede saber con exactitud la profundidad de esa baja y su colocación. Otra cosa es que haya tal vuelco en lo modelos que ni noroestada ni nada. Pero si entra la pelota fría y recorre toda la península y sale por el mediterráneo habrá ciclogénesis si o si. Así que tranquilos todos que para nada está todo el pescado vendido para por lo menos una parte de la península y Baleares.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 16 Enero 2019 14:30:22 pm
Está claro que esa baja es el principal actor a vigilar , pero hay más detallitos que influirán, por ejemplo...

Sería interesante que la parte delantera de la porción de aire frío que se desgaja , estuviese más hacia el Este, y mejor orientada dirección Noroeste-Sureste...para :

1- Que la cuña anticiclónica que se mete hacia el Reino Unido a unas 114 hrs estuviese más baja de latitud , y así la porción de aire frío que se desgaja encontrase de mejor manera el canal descendente hacia nosotros.

2- Cuanto mayor sea el espacio entre la parte delantera del aire frío y la parte delantera de la baja mejor...porque así la porción de aire frío que se desgaje será mayor

(https://i.imgur.com/z2isVJN.jpg)

Como véis...un actor principal y varios detallitos que a una semana vista pueden y van a cambiar...ya sea a mejor o a peor  [emojifacepal01]. Sigo creyendo que pueden ser a mejor

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Miércoles 16 Enero 2019 14:48:09 pm
Y con respecto a frío en superficie, la cosa no anda mal para ver nieve en cotas medias. Las predicciones automáticas que elabora AEMET, ni que decir tiene que no valen para saber el tiempo que va hacer en la puerta de mi casa ni a 24 horas, pero si que no conviene obviarlo para ver tendencias hasta los 7 días que llega. Hay que tener en cuenta que se basan en los mismos modelos de predicción que nosotros miramos, concretamente del europeo. Pero son automáticos, y por tanto fríos, es decir, no hay ningún predictor (humano) que los interprete. Ahora bien, si se saben leer estas predicciones automáticas podemos ver, como he dicho antes, tendencias de frío en altura y superficie (por las cotas de nieve que marca por ejemplo) viendo esas predicciones en días sucesivos.
Perdonar que lo ponga aquí en seguimiento de modelos, pero considero que tiene que ver con ello, puesto que se basan en modelos. Y lo que nos está diciendo es que las temperaturas en altura y en superficie por la zona centro para el día 22 están lo suficientemente bajas como para que pueda nevar en cota 500 si hubiera precipitación claro está. Insisto, es un dato frío que se calcula automáticamente viendo los parámetros de temperatura a distintas alturas y humedad prevista. Es extrapolable a otras zonas de la península para ese día. ¿Que quieren decir los modelos para ese día?. Frío en altura y suficiente frío en superficie para que la cota esté contenida. Por tanto, que nadie del foro esté en plan negativo, en cuanto a lo que acontencerá respecto a la meteorología en los próximos días. Ponemos el listón demasiado alto a veces esperando conseguir efemérides y no valoramos una noroestada muy decente con su posterior evolución en el mediterráneo que nos mantendrá entretenidos a los que nos gusta la meteorología en todas sus vertientes, primero a los del norte-noroeste y posteriormente a los del este.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Javi-Madrid en Miércoles 16 Enero 2019 14:52:54 pm
Buenas tardes. Vuelvo al foro debido a la grandeza que tenéis todos. De verdad es un gran placer leer a los que más sabéis y también leernos entre los que menos sabemos. Seguid escribiendo que de verdad, enseñáis mucho y muy rápido.

He querido dejar mi granito de arena debido a la gran expectación que hay a día de hoy. Voy a colgar 4 mapas donde explico a mi parecer el motivo por el que puede chafarse esta bonita opción de ver un buen episodio frío y quizá nivoso en algunas partes de la península y Baleares.

En la primera imagen podemos observar como ayer el ECMWF mostraba un ascenso prácticamente S-N de la dorsal gracias a la B que asomaba por Terranova, que daba acceso al A azoreño a un pequeño pasillo de A en latitudes altas, creando Acción-reacción y enviando una "vaguada" NNw-SSE directo a la península. El mapa es Hemis-N pero se puede ver con los colores que puse como ocurre esto.

En el segundo mapa, ya de Europa,podemos observar como ayer a 168 el Ecmwf lleva las altas lo suficientemente arriba para hacer llegar la vaguada a la península,  como muestran las flechas moradas. Hasta ahí, todo era perfecto.

Esta mañana como vemos en el 3 mapa, la B terranovense empuja mucho más rápido y más horizontalmente, dirección SW-NE, lo que impide que el pasillo antes mencionado de altas presiones llegue a formarse. Al no formarse, el A se "achata por así decirlo y no asciendo lo suficiente para crear esa acciòn-reacción y enviar la "vaguada".

Y como vemos en el 4 y ultimo mapa, el pasillo de altas se cierra casi por completo, lo que obliga al jet a seguir una circulación normal casi Oeste-Este como muestran las flechas verdes, enviando la "vaguada" al N con dirección Alemania  y sin apenas trayectoria N-S

No creo que todo el pescado esté vendido, sí veo muy difícil que tengamos esa ansiada B descendiendo por el cantábrico, pero ojalá el Europeo gane la partida, sino se habrá pegado un buen estacazo.

Un saludo a todos y seguimos leyéndonos, y disculpad por el formato de las imágenes, no soy muy bueno editando ;-)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 16 Enero 2019 15:32:25 pm
A ver, entonces que me aclare yo... ¿que nos interesa en este diagrama? ¿Mas o menos presion? :confused:
Lo que interesa es que la vaguada que atraviesa el centro-este de USA a 70-80 horas baje mucho de latitud, ya esta, esa es la clave, porque despues viene todo rodado...

- al descender tanto de latitud interactua mucho con las altas subtropicales...
- esa interaccion crea una onda bastante potente que tenderia a ascender practicamente sur-norte...
- ese ascenso es lo que hace que el steak atlantico (chorro maximo) se curve y nos aticen bien los colorines azules...

Uso el ensemble 19 del GFS, el que ha puesto Pantani... en realidad todo empieza antes, pues lo de USA depende de lo que pasa en el otro lado, por Alaska, y esto de... en realidad es un continuo... pero si queremos saber que va a pasar aqui cuando dependemos del ascenso de la dorsal azoriana, hay que mirar a tierras norteamericanas... y lo dicho, hablamos de muy pocas horas, los modelos deberian fijar ya que va a pasar con todos esos chorros y cuanto va a bajar la vaguada...

Veo ademas el post de colareis, que explica perfectamente como aun no sabemos que va a pasar, y es que es precisamente en USA donde el IFS esta teniendo mas problemas... normal, se aprecian varios chorros por la zona, es complicado de modelizar, y mas cuando unos son polares y otros subtropicales... sigue tocando esperar, pero yo veo claro que en cuanto se fije el asunto en USA (y no debe faltar mucho, hablamos de bastante menos de 100 horas), sabremos que va a pasar aqui...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Miércoles 16 Enero 2019 16:06:47 pm
Una vez que una baja atlántica se profundiza de manera más o menos explosiva, es lógico que al llegar hacia Islandia o a veces más hacia el norte europeo vaya perdiendo fuerza su enroscamiento debido a las similares condiciones del medio ambiente. Al no existir tanto diferencial el enroscamiento cede. La profundidad de una baja tiene su línea, como un huracán, línea en la que una vez que llega al cenit, decae, y es poco esperable que la zona culmen de esa línea describa una onda larga de América, pasando por Islandia, hasta San Sebastián, por ejemplo.

Para mí lo importante es que la bajada polar recoja de nuevo frío para que el llegar al Mediterráneo se cree ese diferencial con respecto al nuevo medio ambiente que la rodea. No espero que la baja americana siga profundizándose más sino que se genere otra en el sur, como tantas veces cuando ocurre.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Miércoles 16 Enero 2019 17:35:22 pm
GFS 168.
De infarto!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Miércoles 16 Enero 2019 18:22:10 pm
Mejora sensible, bolón frío en altura frente a lo escaso de las otras, eso impicla que el Jet se vaya más al W, malas noticias para el Pirineo porque el jet iría de pleno a la Cantábrica, donde se pondrian las botas.

No he podido ver la salida paso a paso, pero también, como el bolón es enorme, prolongaría la inyección de frío con el paso a NE, no mucho, pero más prolongado.

En fin, a ver qué cuenta el ECMWF... porque sigue la cosa con movimientos y, para bien o para mal, el 23 está cada vez más cerca.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Miércoles 16 Enero 2019 18:23:53 pm
GFS 168.
De infarto!

Sí, snowfall, y el jueves 24 con A escandinavo-escocés tumbado hacia el NE. Eso es lo que hace falta, sobre todo la baja mediterránea profundizada al llegar a esas aguas.
(http://images.meteociel.fr/im/2893/gfseu_0_186_tfk1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3762/gfseu_2_180_cci5.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pedro_menorca en Miércoles 16 Enero 2019 18:36:03 pm
Buena salida a 156h tanto del gfs como de ecmw muy parecidas... parece ser que en las baleares la cota de nieve a partir del 23 podria estar realmente baja , mas o menos unos 300m.
Que os.parece a los expertos?? Cuento con vuestra opinion para las islas baleares.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Miércoles 16 Enero 2019 18:39:46 pm
GFS 168.
De infarto!

Sí, snowfall, y el jueves 24 con A escandinavo-escocés tumbado hacia el NE. Eso es lo que hace falta, sobre todo la baja mediterránea profundizada al llegar a esas aguas.
(http://images.meteociel.fr/im/2893/gfseu_0_186_tfk1.png)

El rpoblema de esa baja, si se da así, que ya lo veremos, es que está tan rellena que la roganización de las pcps, salvo en la Cantábrica que serian por retención, sería muy escasa.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Miércoles 16 Enero 2019 18:42:26 pm
Por cierto, ya tenemos a UKMO en plazos de descuelgue...

UKMO
(http://images.meteociel.fr/im/5576/UW144-21_dbb7.GIF)

GFS
(http://images.meteociel.fr/im/3631/gfs-0-144_ats4.png)

GFS-P
(http://images.meteociel.fr/im/5797/gfs-0-144_aae1.png)


Por cierto, la salida del GFS es la más fría, o de las más frias a plazos medios y largos.
(http://images.meteociel.fr/im/5053/graphe_ens3_hyp5.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Gorritxoak en Miércoles 16 Enero 2019 18:44:53 pm
Mejora sensible, bolón frío en altura frente a lo escaso de las otras, eso impicla que el Jet se vaya más al W, malas noticias para el Pirineo porque el jet iría de pleno a la Cantábrica, donde se pondrian las botas.

No he podido ver la salida paso a paso, pero también, como el bolón es enorme, prolongaría la inyección de frío con el paso a NE, no mucho, pero más prolongado.

En fin, a ver qué cuenta el ECMWF... porque sigue la cosa con movimientos y, para bien o para mal, el 23 está cada vez más cerca.

Hombre cambio sensible..... Para el pirineo navarro meten un buen paqueton!


Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Miércoles 16 Enero 2019 18:51:47 pm
Buena salida a 156h tanto del gfs como de ecmw muy parecidas... parece ser que en las baleares la cota de nieve a partir del 23 podria estar realmente baja , mas o menos unos 300m.
Que os.parece a los expertos?? Cuento con vuestra opinión para las islas baleares.

Una de las funcionalidades mas útiles de GFS, sobre todo a corto y medio plazo, son las amplias funcionalidades que ofrece GFS 0.25 HR. Una de ellas es la precipitación y probabilidad de nieve que ya aparece por defecto. Otra la ISO 0º.

Debes buscarlo en el menú izquierdo y escoger el icono de España. El primer panel ya muestra la probabilidad de precipitación de nieve. Verás que no se prevé nieve. Si miras la ISO 0 veras que no baja de 800m.

En el mapa vemos las ISO 0º de toda la península y Baleares para el viernes 25.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Miércoles 16 Enero 2019 18:56:16 pm
Imagino que sois conscientes de que mirar cotas de nieve a 8 días vista crece de sentido.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Miércoles 16 Enero 2019 19:02:04 pm
Imagino que sois conscientes de que mirar cotas de nieve a 8 días vista crece de sentido.

Tienes razón, por supuesto. Solo muestro una herramienta para poder hacerlo a cualquier plazo del modelo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 16 Enero 2019 19:09:24 pm
Imagino que sois conscientes de que mirar cotas de nieve a 8 días vista crece de sentido.
Tienes razon, pero yo, para que la peña empiece ya a tirarse de los pelos, empezaria a tener en cuenta la posibilidad de ver blanca la costa cantabrica... :ejemejem:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: mm en Miércoles 16 Enero 2019 19:21:46 pm
Muy curioso el chino,practicamente salida tras salida se repite "el monstruo" sobre nuestras cabezas.Tendría gracia que fueran ellos los que se llevaran "la gloria".

(http://images.meteociel.fr/im/8962/cma-0-168_coj6.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Miércoles 16 Enero 2019 19:21:52 pm
El rpoblema de esa baja, si se da así, que ya lo veremos, es que está tan rellena que la roganización de las pcps, salvo en la Cantábrica que serian por retención, sería muy escasa.

Yo creo que tienes cierta razón, Dani, pero para ser de componente norte los mapas de precis, incluida nieve, no están nada mal.
(http://images.meteociel.fr/im/2066/180_779SP_cyc9.gif)

Y contando con que las nieves más abajo de las montañas comienzan el miércoles, a finales del jueves tenemos este mapa de nieve. (Aviso, mi intención no es que vaya a ser así, sino que, de ser así la humedad de la baja mediterránea ayuda mucho a los nortes que por sólo sí mismos es como dices).
(http://images.meteociel.fr/im/6432/198_780SP_all8.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pedro_menorca en Miércoles 16 Enero 2019 19:49:36 pm
Lo digo porque en la aemet para baleares el dia 22 ya esta a 700m y eso que aun no llega el grueso del frio
Buena salida a 156h tanto del gfs como de ecmw muy parecidas... parece ser que en las baleares la cota de nieve a partir del 23 podria estar realmente baja , mas o menos unos 300m.
Que os.parece a los expertos?? Cuento con vuestra opinión para las islas baleares.

Una de las funcionalidades mas útiles de GFS, sobre todo a corto y medio plazo, son las amplias funcionalidades que ofrece GFS 0.25 HR. Una de ellas es la precipitación y probabilidad de nieve que ya aparece por defecto. Otra la ISO 0º.

Debes buscarlo en el menú izquierdo y escoger el icono de España. El primer panel ya muestra la probabilidad de precipitación de nieve. Verás que no se prevé nieve. Si miras la ISO 0 veras que no baja de 800m.

En el mapa vemos las ISO 0º de toda la península y Baleares para el viernes 25.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 16 Enero 2019 19:49:51 pm
A las 120 horas ya se sabia que el europeo de hoy (izquierda) no iba a salir como ayer a las doce (derecha)... siento ser pesao, pero o hay onda fuerte del jet en Norteamerica que despues, al trasladarse, curve bien en el Atlantico, o nasty de plasty...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Miércoles 16 Enero 2019 20:34:54 pm
A las 120 horas ya se sabia que el europeo de hoy (izquierda) no iba a salir como ayer a las doce (derecha)... siento ser pesao, pero o hay onda fuerte del jet en Norteamerica que despues, al trasladarse, curve bien en el Atlantico, o nasty de plasty...

Sip... Aunque vuelve a modelizar el bloqueo norteño.

Y aún queda mes y medio de invierno!
Las situaciones que ahora modelizan los mapas hay muchos años en que no se producen. Veremos cuando llegue Febrero con el mayor movimiento de masas de aire.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: trancero en Miércoles 16 Enero 2019 20:38:46 pm
Nos vamos acercando al posible episodio de la semana que viene y sigue habiendo muchas incógnitas en el aire, pero resumiendo la principal clave del devenir de la situación es que al anticiclón azoriano le permitan ascender lo suficiente hacia el norte favorecido por la baja de terranova. Las diferencias entre GFS y ECMWF son realmente importantes , mientras el primero es capaz de ascender lo suficiente como para propiciar ese descenso norte-sur de la baja proveniente de islandia , el segundo no llega a ascender lo suficiente y aunque finalmente se produce ese pseudo descenso va bastante más derivado al este.
Tras más de 15 años siguiendo la evolución de los principales modelos, yo dejaría una pregunta en el aire y es la siguiente: ¿Por qué los modelos no tienen en cuenta la deriva al este que finalmente se produce en la gran mayoría de ocasiones en este tipo situaciones sinópticas sobre nuestra latitud?. La realidad es que rara vez la tienen en cuenta y es un fenómeno que se produce habitualmente.
Espero equivocarme pero la experiencia me dice que todavía tienen un margen de deriva bastante importante hasta la llegada de la situación, por lo tanto firmaba de antemano la situación que marca el ECMWF ,que sin ser gran cosa, al menos traería un cambio de patrón.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: turbonada en Miércoles 16 Enero 2019 20:47:02 pm
Poco que añadir, añado que aparte de la baja de Usa, habremos de ver lo compacto que está el vortice circumpolar en la zona en que asciende la dorsal, aun hay diferencias.
A más fragilidad de este, podrá abrirse camino la dorsal hacia el N.
Puede ser este factor otro más para añadir a la coctelera.
No es menor para mi.
Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 16 Enero 2019 21:00:23 pm
Poco que añadir, añado que aparte de la baja de Usa, habremos de ver lo compacto que está el vortice circumpolar en la zona en que asciende la dorsal, aun hay diferencias.
A más fragilidad de este, podrá abrirse camino la dorsal hacia el N.
Puede ser este factor otro más para añadir a la coctelera.
No es menor para mi.
Saludos.

Correcto , sé por dónde vas  ::)

Coges el Europeo...le subes de latitud un poco más el Azoreño , lo mueves todo un pelín al Oeste, y tienes algo muy parecido al JMA... :brothink:...que ya no es sólo lo que muestra , sino lo que insinúa...y que el Europeo como digo, creo que no se ha quedado tan lejos como pudiera parecer de sacar algo similar.

Seguimiento interesantísimo desde luego.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Miércoles 16 Enero 2019 21:13:29 pm
Los mapas para el martes, miércoles y jueves de la semana que viene no los comento porque vayan a ocurrir así, que lo más fácil es que sea que no, sino porque al ser coherentes entre sí, la dinámica que contienen explica bastante la relación entre las fuerzas que los generan alli y los resultados que tienen aquí.

En el hipotético día 1 (martes 22) tenemos en el Atlántico un jet curvado con un fuerte empuje norte en la cara oeste del azoreño ayudado por la siguiente baja americana. La baja que aparece marcada con B, que ha sido la baja explosiva anteriormente en la costa este, se va a Islandia por pura inercia, dejando que el jet siga su curso hacia Europa.
(http://images.meteociel.fr/im/8989/144ja_zoo1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7704/144pa_bhe5.png)

El día 2 (miércoles 23) el ímpetu de la dorsal azoreña hacia el noreste deforma el jet muy hacia el Atlántico norte.
(http://images.meteociel.fr/im/3063/168ja_zyn5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7018/168pa_lvf7.png)

El día 3 (jueves 24) el empuje NE de la dorsal azoreña ha sido tan fuerte que practicamente ha roto el jet y se ha llevado el anticiclón al Báltico desde donde retrograda aire continental frío asociado a una baja mediterránea que aporta humedad.
(http://images.meteociel.fr/im/4470/192ja_jyp8.png)
(http://images.meteociel.fr/im/546/192pa_rgl9.png)

A lo que voy no es a pronosticar nada sino a mostrar que si el empuje de la dorsal, debido al gran potenciamiento del jet, es muy potente, puede que esas fuerzas se pasen de rosca, cosa que nos viene muy bien, deformándolo y produciendo un recorrido finalmente opuesto, o retrógrado. Es decir, en situaciones del oeste con una gran curvatura es posible que se produzcan este tipo de rupturas.

El motor de esta potencia de fuerza más que el choque de diferentes masas en América es su fuga al NE en conjunción.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Netan en Miércoles 16 Enero 2019 22:40:01 pm
La nueva salida del Icon, en mi opinion mejora mucho a la anterior y va en la linea del GFS de las 12h, con la baja americana mas potente y bien colocada:

(http://images.meteociel.fr/im/3663/iconeu-0-120_pjw9.png)

Ya esta saliendo el GFS. veremos si mantiene la bonita idea de las 12h. Aun asi, aun quedan bastantes salidas hasta que se defina la situacion de la semana que viene, pero cada exito es un pasito mas, pero ni mucho menos las salidas que veamos de los diferentes modelos en los proximos dias seran definitivas. Yo creo que el sabado sera un dia casi definitivo. Solo hay que ver el tobogan que ha sido hoy el tema modelistico.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Miércoles 16 Enero 2019 22:48:23 pm
A las 120 horas ya se sabia que el europeo de hoy (izquierda) no iba a salir como ayer a las doce (derecha)... siento ser pesao, pero o hay onda fuerte del jet en Norteamerica que despues, al trasladarse, curve bien en el Atlantico, o nasty de plasty...
Hoy el europeo tienes mucho menos spread en esa zona de USA. Sin embargo ha aumentado en la el chorro que empuja la baja hacia el sur.
También esa baja tiene spread alrededor. Eso quiere decir que el modelo todavía no sabe calcular la potencia de la baja. A más horas no pongo nada porque es tonteria con la incertidumbre que hay.
Spread del europeo en 300 hPa. El color marron o naranja oscuro es donde hay más spread.

(http://images.meteociel.fr/im/8600/KJKJKJ_mja9.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Netan en Jueves 17 Enero 2019 09:10:08 am
Esta paradito esto, je je...

Tras varios dias de vaivenes, las salidas mañaneras de los modelos principales (Gfs, Ukmo y Ecmwf) son excelentes para los amantes del frio y la nieve. Ya veremos si no bajamos del tobogan demasiado pronto. Dentro mis limitados conocimientos y poniendo mucha atencion a lo que la peña que controla dijo ayer, me estoy fijando en las 120 horas como clave de lo que viene a continuacion, considerando que la B americana es importante, ya que en funcion de su fuerza la dorsal ascendera mejor o peor, como se puede ver en el europeo. entre las 120 y las 144 horas dicha B se fortalece o aguanta de manera similar, favoreciendo el ascenso de la dorsal

(http://images.meteociel.fr/im/9587/ecmwf1_awg3.png)

En el Ukmo la B americana esta un poco peor colocada y es 5 mb mas debil. Ademas a 144 horas se aprecia un debilitamiento de dicha B, por lo que el ascenso de la dorsal es menor, lo cual se nota en el resultado final, el cual sin ser malo, no tiene la potencia del Gfs y Ecmwf. La dorsal asciende tambien, pero de manera diferente al modelo europeo, siendo este ultimo mas potente, aunque el Ukmo tampoco me disgusta.

(http://images.meteociel.fr/im/4705/UE120-21_vlj6.GIF)

Y por ultimo el GFS:

(http://images.meteociel.fr/im/5161/gfseu-0-120_pfy1.png)

Lo mismo que en el europeo. B americana bien potente y que a 144 horas mantiene su fuerza, no como en el Ukmo que tiende a debilitarse, por lo que la subida de la dorsal se produce de manera eficiente, similar al europeo.

Veamos ahora un par de mapas de otros modelos donde la dorsal no asciende:

Icon. Borrasca mas debil que en Gfs o Ecmwf. La dorsal no asciende, de hecho, ni siquiera tiene sitio para hacerlo...

(http://images.meteociel.fr/im/6920/iconeu-0-120_orl5.png)

Gem. lo mismo que el Icon. B mas colocada, debil y que encima luego se debilita.

(http://images.meteociel.fr/im/1243/gemeu-0-120_wns6.png)

De todos modos, creo que aun queda mucho camino que recorrer, si nos fijamos en los ensembles del europeo. No es que la determinista sea una salida loca, pero casi:

(http://images.meteociel.fr/im/19/graphe_ens3_vbz3.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2975/graphe_ens3_qkc1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7935/graphe_ens3_ocr5.png)

Asi que señores, nos subimos al tobogan y ya veremos si nos bajamos entre hoy y mañana. Teoricamente el finde se empezara a ver todo mas claro, pero aun queda trabajo por delante



Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 17 Enero 2019 09:34:13 am
La salida principal del Europeo es mucho más optimista que la media como era de esperar...pero me quedo con esto...que a 192 hrs vea las isobaras de Noreste llegando desde Rusia es dato muy a tener en cuenta...y lo mismo que la tendencia del vortex canadiense a la larga sea a estirarse sobre Norteamérica, y no a empujar hacia el Atlántico (no tengo tiempo ahora a colgar GIFS pero si seguís la secuencia desde las 168 hrs hasta las 240 se ve perfectamente esto)

(https://i.imgur.com/kGxJtYB.jpg)

Creo que aun con vaivenes , el desarrollo va ir poco a poco inclinándose en esta dirección, luego de la entrada Polar Marítima, que más o menos contundente...el que tenga las uñas un poco largas igual ya consigue rozarla. Y que es una evolución que algunos tenemos en la cabeza desde hace un tiempo, más o menos desde cuando las cosas en la estratosfera fueron poco a poco quedando definidas...y cuyos efectos para nosotros parece cada vez más claro que los tenemos ya a la vuelta de la esquina.


Otro aspecto importante a tener en cuenta es que el GFS sin hacerlo tan marcadamente, también apuesta por algo parecido, y más importante me parece todavía éste dato cuando el GFS es de apretar mucho el botón zonal según va avanzando en sus mapas.

(http://images.meteociel.fr/im/354/gensnh-21-1-192_pxd2.png)

Y es más...incluso a 384 hrs, si...384 hrs ya lo sé  , la media es muy sugerente , dónde se aprecia perfectamente la división del vortex, con las cuñas anticiclónicas que ascienden desde el Pacífico y desde el Atlántico amenazando con unirse en el centro del Polo.

(http://images.meteociel.fr/im/2349/gensnh-21-1-384_pnt2.png)

Seguimiento cada vez más interesante, esperemos tener la dosis de suerte siempre necesaria y que muchas veces nos ha sido esquiva, pero potencial de fondo está claro que hay.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: harry2005 en Jueves 17 Enero 2019 11:24:13 am
Buenos días, me resulta curioso con los mapazos que han salido, no hay casi movimiento en el foro. Por lo poco que entiendo y me nutro de vuestros excelentes análisis, a partir del 21 la situación va a estar muy complicada en casi toda la península, frío y nevadas muy copiosas. Entiendo que estaréis expectantes ante todavía las horas que faltan y que puede cambiar la cosa, pero particularmente creo se va a producir un fenómeno bastante extraordinario que merece que comentéis. Un saludo y welcome to the winter and the snow.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Jueves 17 Enero 2019 11:34:01 am
La gente trabaja....

Parece que la cosa, con precaución, se va tornando más estable, en los modelos y sus predicciones, con el descuelge pasando la baja pro el E, con flujo de N y NE en su descenso hasta que el asilamiento lo vaya girando a N y NE.

La transición posterior, mirando muyu por encima, podría ser propicia para que fuese entrando más frío, sobre todo porque de unas salidas a esta parte si qeu hay Altas presines al Norte de Europa, lo que hace que haya una mejor cade para el frío del Este que asoma con isos ya contundentes, aunque lejanas.

A ver el GFS que parece insinuar ahora, a muchas horas, que podría colarse una baja entre le puente anticiclonico, lo que podría reforzar la inestabilidad (esto ultimo es anecdótico porque son 200 horas y es un tema muy de detalle)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Jueves 17 Enero 2019 12:07:37 pm
Cita de: evein
- van a salir ramales del chorro por el NW e interactuará con el chorro tropical, frente de batalla para la formación de ciclogénesis a su paso por la península. Si la cosa va a ese ritmo, podríamos asistir a un bonito rombo.

Lo dicho, ojo!
(http://i66.tinypic.com/jij90x.jpg)

(http://i64.tinypic.com/9tmtrr.jpg)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 17 Enero 2019 12:07:45 pm
Bueno...el JMA parece haber abierto ayer la caja de los truenos y el tema parece irse poniendo cada vez más interesante.

El GFS se ha quedado a nada de ponernos los dientes bien largos en esta salida, seguramente su gusto por pulsar el botón zonal y acelerar según se aleja en el tiempo lo ha impedido...pero quedémonos con la idea.

A seguir...

- La famosa baja de los USA...parece que se va poco a poco aclarando el tema y podría quedarse en algo intermedio...no manda la dorsal demasiado arriba , pero es evidente que ayuda

-Importante que ya que parece que el de Azores no va subir demasiado...al menos no se nos eche muy encima...cada metro que le ganemos al Oeste será muy importante.

-Y muy importante para el devenir posterior...el chute de aire cálido que asciende por Europa a la vez que la vaguada Polar desciende...y en contraposición a la misma. Y digo muy importante porque gracias a eso luego podríamos lograr la formación del puente anticiclónico necesario para la activación de la circulación retrógrada.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Netan en Jueves 17 Enero 2019 12:12:48 pm
Yo esperaria al sabado por lo menos para descorchar el cava. La paralela del GFS lleva bastantes salidas insistiendo en que ni siquiera se produce el descuelgue maritimo polar, y el Navgem tambien es muy malo.

No me fio. Ademas el Gfs "normal" ha empeorado un poco a estos plazos que comento. La mañana ha arrancado muy bien, el mediodia no va tan bien y ya veremos a la tarde. Utilizando el simil futblistico que tanto nos gusta, aun queda partido 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Jueves 17 Enero 2019 12:26:41 pm
A largo plazo llevamos varias salidas con recuperación del polo siberiano y enfriamiento del bloque euroasiático, con lo que no sería de extrañar que en alguna retrogradación, así, como quien no quiere la cosa, pueda venir por aquí bastante frío.

Pero antes quedan los dos intensificamientos de la bolsa canadiense. Estos días han mostrado varias salidas con nieves en el norte de Florida, cosa que pienso que son exageraciones gefesianas, pero nunca se sabe. Ok, durante una semana mínimo tenemos el este de Canadá congelado produciendo bajas muy profundas y alguna dorsal sustituyendo al azoreño.

(http://images.meteociel.fr/im/1958/gfsna_1_288_ttq0.png)

Hacia el punto de inflexión, y probablemente de arremetida norte, miércoles 23, se producirá la frenada general al este exceptuando el típico río Labrador-Islandia para dar escape al fuerte enfriamiento norteamericano. Las continuas volutas frías canadienses irán a recargando el norte europeo.

Esta frenada del corrimiento al este hará que el frío continental se potencie en Rusia con otra línea de fuerza hacia Europa debido a la tendencia (gracias a la deceleración general) a desarrollarse altas en Escandinavia.

(http://images.meteociel.fr/im/478/gfseu_1_192a_rfe2.png)


Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Jueves 17 Enero 2019 12:51:19 pm
Veamos cómo lo ve el europeo a largo plazo, una vez pasada la arremetida norte de mediados de semana que viene.

La tendencia a altas en el norte de Europa por ascenso de la dorsal azoreña. Bajada de frío continental hacia Europa. Fuerte línea de bajas canadienses en el Atlántico Norte.

(http://images.meteociel.fr/im/9578/EURj24a_zgp9.png)

A más largo plazo:

(http://images.meteociel.fr/im/672/ECH1_240a_sth6.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: tatin en Jueves 17 Enero 2019 13:58:21 pm
Veamos cómo lo ve el europeo a largo plazo, una vez pasada la arremetida norte de mediados de semana que viene.

La tendencia a altas en el norte de Europa por ascenso de la dorsal azoreña. Bajada de frío continental hacia Europa. Fuerte línea de bajas canadienses en el Atlántico Norte.

(http://images.meteociel.fr/im/9578/EURj24a_zgp9.png)

A más largo plazo:

(http://images.meteociel.fr/im/672/ECH1_240a_sth6.png)
Si se cumple lo que muestra el segundo mapa del dia 27 que muestras y otros mas que indican entradas de noreste despues de las primeras arremetidas de la semana que viene.Tendriamos ambiente muy frio pero seco y el pais necesita precipitacion .Como lo veis?
Por aqui y en muchos otros lugares llevamos casi dos meses secos,
Saludos y a seguir asi
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Jueves 17 Enero 2019 14:39:09 pm
Si se cumple lo que muestra el segundo mapa del dia 27 que muestras y otros mas que indican entradas de noreste despues de las primeras arremetidas de la semana que viene.Tendriamos ambiente muy frio pero seco y el pais necesita precipitacion .Como lo veis?
Por aqui y en muchos otros lugares llevamos casi dos meses secos,
Saludos y a seguir asi

Hola Tatín, los mapas a largo plazo son sólo orientativos de tendencias que parecen estar ahí, por repetición o por acumulación de parámetros favorables. El frío continental puede ser seco, o puede hacer emerger una baja mediterránea, cantábrica, o sur. Nunca se sabe.

La precipitación ya la vamos a ir teniendo cuando mañana se abran las compuertas atlánticas. Si además viene con el frío más precipitación en forma de nieve a las montañas, o a más niveles, ese siempre es muy bueno.

Saludos!

Enfriamiento europeo. Comparativa a largo plazo entre hoy y el domingo 27 (en la misma franja horaria).

https://www.windguru.cz/map/?lat=51.71310226875915&lon=19.170029086413606&zoom=4.25
(http://images.meteociel.fr/im/2907/1_cip8.JPG)
(http://images.meteociel.fr/im/517/2_yrs8.JPG)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Jueves 17 Enero 2019 14:44:57 pm
La pelota fría que nos entra por el noroeste el 22-23, que todo apunta ya a que no se nos escapará, está ganando enteros en cuanto a potencia si nos atenemos al modelo europeo, tanto en sus ENS como en la determinista. Pongo mapas de ayer y de hoy donde se corrobora ese cambio a mejor. Todavía se aprecia bastante dispersión a partir del 22, pero la cosa pinta bien. Esa pelota fría una vez que se enrosque en el mediterráneo si se confirma que es más fría de lo que apuntaban ayer por lo menos los modelos, es un ingrediente positivo más para que por contraste térmico con las aguas del mediterráneo pueda haber jaleo por nuestros lares, siempre y cuando ese frío en altura siga la dirección adecuada que está por ver. Demasiado componente noreste ven los modelos, es decir, nos traerá frío de Europa (cosa buena) los días posteriores, pero por contra no habrá aporte de humedad necesario para que haya precipitaciones, salvo en zonas favorables. Pero eso es otra guerra que habrá que analizar posteriormente. Primero la noroestada marítimo-polar.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: gdvictorm en Jueves 17 Enero 2019 16:06:37 pm
Bueno, por mencionar algo que está al "alcance" y cuya predicción es bastante segura, antes de meternos un poco más con el episodio de la semana que viene, dejo esto:

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019011700/ECM1-72.GIF?17-12)

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/icon/runs/2019011706/iconeu_sp1-25-72-0.png?17-10)


Una onda bien definida (algunos modelos ven una baja con circulación cerrada), con frentes activos asociados y que acabará generando una borrasca en el Mediterráneo, cruzará la Península la noche del sábado al domingo dando lugar a un episodio de lluvias que afectará a buena parte del territorio, especialmente a las vertientes norte y atlántica. 

No es que vaya a ser un episodio especialmente destacable, pero será generoso dejando acumulados superiores a 10mm/12 horas en amplias zonas, incluso superando los 20mm en áreas del tercio NW peninsular y en los sistemas montañosos y sus proximidades, a excepción, tal vez, del Pirineo oriental, que será durante la semana que viene cuando parece que puede acumular más precipitación.


En cuanto al viento, nada del otro mundo, pero en cualquier caso puntualmente fuerte, con rachas próximas o superiores a 60km/h en los sistemas montañosos, zonas expuestas de las mesetas y Valle del Ebro.




En cuanto al episodio de la semana que viene:

En un principio, a nivel sinóptico creo que encajan bastante bien las piezas. Ojo, porque evidentemente eso no significa que esté claro lo que va a suceder región por región en la Península, pero el hecho de que la dorsal oscile 400km o que se forme una mesobaja en el Cantábrico o en Baleares, por mucho que dificulte una predicción en condiciones, son cambios mesoescalares que sin duda vamos a seguir observando en los modelos varios días más.

Siguiendo el hilo del último mensaje que puse aquí, el primer punto que se analizaba (propagación de la dorsal hacia el Atlántico y vía libre para la llegada de frentes a la Península) ya es obvia y está teniendo lugar. El segundo punto, que es el que nos trae de cabeza, es si esa nueva dorsal se estirará hacia el norte o no y por supuesto si panceará hacia la Península o por el contrario nos "dejará en paz".

De momento parece que si va a tener cierta tendencia a bloquear el Atlántico, pero no parece que vaya a ser muy estable en latitudes más altas (por encima del paralelo 45º). Sin embargo, hay algo que llama la atención más que eso y que se aprecia bien en las medias de EPS del Europeo, y es que esa dorsal parece que se debilita (sin llegar a desaparecer, lo que podría mantener una circulación retrógrada en nuestra zona) y se vuelve a propagar todavía más hacia el oeste, regenerándose el anticiclón al oeste de las Azores. 

-Mapas a 144h y 192h donde se aprecia este cambio:

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019011700/EDM1-144.GIF?17-12)

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019011700/EDM1-192.GIF?17-12)

El resultado es una dorsal fuerte incipiente apareciendo al W de azores y otra mucho más débil, con un puente anticiclónico débil pero extenso que uniría una zona de altas presiones formada sobre Islandia con el anticiclón existente sobre Azores. Un puente anticiclónico que favorecerá la llegada de frío al SW de Europa, pero lo suficientemente débil como para permitir que nuevos sistemas de bajas presiones lo crucen desde el Atlántico NW, dirigiéndose a Europa y den continuidad al episodio inestable tanto en la Península como en todo el SW de Europa en general.

El GFS también lo insinúa, de hecho es lo que comentaba Dani de la salida de las 00Z del GFS:

A ver el GFS que parece insinuar ahora, a muchas horas, que podría colarse una baja entre le puente anticiclonico, lo que podría reforzar la inestabilidad (esto ultimo es anecdótico porque son 200 horas y es un tema muy de detalle)




En resumen:
-El Anticiclón ya está migrando hacia el W y por tanto hay vía libre para la llegada de frentes.

-La irrupción de aire frío de la próxima semana (22-24 de enero) parece bastante clara, aunque con notables dudas sobre el comportamiento de las bajas y los frentes a nivel mesoescalar, por lo que la predicción es todavía dífícil.

-Se intuye (a partir del 25 de enero) una nueva propagación de la dorsal hacia el oeste, permaneciendo la anterior todavía al este de Azores y debilitándose lo suficiente como para que las bajas atlánticas puedan atravesarla y unirse a la masa de aire frío e inestable existente sobre Europa. Si eso se llega a dar, el episodio tendría continuidad durante bastantes días y las opciones de que llegase más aire frío al SW de Europa serían mayores.




Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: trancero en Jueves 17 Enero 2019 16:06:50 pm
Situación la de la semana que viene que todavía está muy en el aire visualizados los ENS de la salida de las 06z del modelo GFS el cual muestra varios escenarios en los cuales el azoriano no sube lo suficiente hacia el norte y nos lo echa encima, entre ellas la salida de control lo cual es provoca una gran incertidumbre. Por otro lado hay un punto a favor y es la línea continuísta que han mantenido en la salida de esta mañana tanto ECMWF, UKMO y GEM,
Estas próximas 48 horas son claves , el sábado debería estar definido a grandes rasgos lo que pueda acontecer la próximo semana, de momento cautela y a seguir estudiando las diferentes salidas.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 17 Enero 2019 16:42:29 pm
La paralela del GFS lleva bastantes salidas insistiendo en que ni siquiera se produce el descuelgue maritimo polar, y el Navgem tambien es muy malo.

https://www.businessinsider.com/government-shutdown-puts-us-behind-in-weather-forecasting-race-2019-1?r=UK&IR=T

Artículo muy interesante que he encontrado...

Resumiendo...

-Las salidas del modelo no se están viendo afectadas por el cierre.

-La paralela si se está viendo afectada en el sentido que está sin terminar, los trabajos e investigaciones iban encaminados a convertirla en la principal hacia finales de mes pero sufrirá un retraso.

-También dice que supondrá la mejora más importante del modelo desde 1980 , pero eso...que está en stand by ahora mismo

-Hace hincapié en que el Europeo ahora mismo es muy superior a ellos, por ejemplo dice que toman muchos más datos de partida...y también pone como ejemplo el huracán Sandy en 2012 , dónde sólo el Europeo predijo la dirección que tomaría.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Martin_7 en Jueves 17 Enero 2019 17:04:59 pm
Yo es que no me fío un pelo.
Llevo toda la mañana mirando modelos,actualizaciones y ensembles y para nada tengo claro si en una semana estaremos hablando de la nieve o lamentándonos por lo que pudo haber sido y no fue.
Creo que la cosa está muy en el aire aún entre una situación de pleno invierno o un frente de noroeste muy normal para enero y pasajero.
El ICON,última actualización que he visto hace nada,se decanta por esta 2a opción también.
Asi que toca esperar y por si acaso,no lanzar las campanas al vuelo,porque una vez más,podríamos quedarnos con la miel en los labios.
Ojalá por una vez tengamos una situación que nos ilusione a todos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Martin_7 en Jueves 17 Enero 2019 17:56:44 pm
Vistas las actualizaciones de las 12h de GFS, GEM, UKMO y NAVGEM creo q no hay mucho más que comentar.
Ahora bien, realmente sirven de algo los modelos a más de 120h?
Y me da igual cúal,porque en mayor o menor medida, TODOS cambian, ensembles incluídos, de una manera demasiado importante como para realmente tenerlos en cuenta a tantos días.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 17 Enero 2019 18:17:24 pm
La semana que viene habra preciosas imagenes de satelite con buena parte de la peninsula cubierta de blanco... en eso se puede resumir lo que va a pasar ... ah, sigo pensando que nevara en la costa cantabrica, sobre todo en Cantabria y el Pais Vasco, pero no de ser asi, la nevada acumulada sera considerable a apenas 100 o 200 ms...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: meteosal en Jueves 17 Enero 2019 18:19:30 pm
La semana que viene habra preciosas imagenes de satelite con buena parte de la peninsula cubierta de blanco... en eso se puede resumir lo que va a pasar ... ah, sigo pensando que nevara en la costa cantabrica, sobre todo en Cantabria y el Pais Vasco, pero no de ser asi, la nevada acumulada sera considerable a apenas 100 o 200 ms...

Te basas en un modelo que ahora mismo no existe   

Aunque lógicamente después de la nevada con viento sur de Febrero del año pasado, no seré yo quien vuelva a contradecirte  :rcain:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 17 Enero 2019 19:20:03 pm
Sabias palabras de Vigorro. Un crack.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 17 Enero 2019 19:52:05 pm
A solo 48 horas ya se veia que esta salida del europeo era algo mejor (en cuanto a mas bloqueadora y en cuanto a episodio final) que la de ayer a las 12... parece una mierda el leve desplazamiento del vortice polar al oeste (se aprecia perfectamente, por ejemplo, arriba, donde pone "Run ECMWF etc.", pero vamos, se desplaza entero), pero es suficiente para que luego la dorsal azoriana pueda meter el morro un poco mas al norte y, logicamente, un poco mas al oeste... y puede hacerlo porque el mencionado leve desplazamiento del vortice permite que el jet asociado a la borrasca americana pueda enfilarse mas en sentido sur-norte que mas oeste-este, obligando menos a la dorsal a tumbarse... luego ya es solo que la onda se propague al Atlantico y catapum, jet sobre la peninsula de lleno... insisto en las cotas muy bajas y no seria rara la cota cero, no para 20 cms en, por decir algo, Bilbao, pero si para una nevadita maja, y es que se esta hablando poco de los geopotenciales, que van a ser, tanto a 500 como a 850, relativamente bajitos, compensando en gran medida la ausencia de temperaturas extremas a esos niveles... la misma presencia del jet aporta inestabilidad... tambien es importante el que todo va a estar bastante frio cuando llegue el frente del martes asociado a la masa polar, pues el viento del norte ya habra hecho acto de presencia el dia antes... en fin, situacion con la que muchos vamos a disfrutar y, valga la rebuznancia, vamos a disfrutar mucho, de las que no se dan todos los inviernos ni mucho menos...

(http://images.meteociel.fr/im/901/dfhr5t6_wkl2.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Elear en Jueves 17 Enero 2019 19:53:47 pm
Buenas tardes!

Está saliendo el ECMWF, en su versión mienterminista, y lo primero de todo: no podemos creernos NADA de lo que diga.
Sin embargo, muestra cosas muy interesantes. Podemos decir que respecto a las anteriores deterministas del ECMWF (00Z de hoy y 12Z de ayer) la mejora ha sido SUSTANCIAL.
No hablo de la entrada del 22-23, porque eso estaba más o menos claro que nos pillaría únicamente de forma tangencial, si bien va a dejar buenos acumulados en muchas zonas. Había dispersión en los ENS del ECMWF en anteriores salidas para estos días que cito, pero más o menos las tendencias se perfilaban.

Hablamos de la deriva de esta situación...
El ECMWF en su 12Z marca una dorsal más consistente a 144h y una zona depresionaria de Terranova algo más latitudinal. ¿El resultado? Por simple propagación: ascenso de la dorsal hacia el N.
A 168h, la dorsal ha conseguido ascender por el medio del Atlántico, y comienza a debilitarse. Sin embargo, ha subido más y mejor que en anteriores salidas, y por el Atlántico W asoma su relevo. A 192 se confirma este relevo con una dorsal que a priori parece robusta y sólida, ascendiendo de SW-NE. Se observa a su vez una posible bolsa fría desgajándose en el mapa de 500hpa desde el S de Islandia.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019011712/ECM1-192.GIF?17-0)
Si eso pasara, lo más probable es que posteriormente la nueva dorsal remontara con ganas, SW-NE, hasta juntarse con los restos de la antigua dorsal sobre UK-Escandinavia.

EDITO: mientras escribía ha actualizado a 216h. Más o menos pasaría lo que comento, con una zona depresionaria ubicada sobre el mediterráneo. Ya sabemos qué puede traer eso.

De momento es algo muy remoto y es sólo la determinista, pero podría ser una deriva interesante, ya que a futuro abre la puerta a múltiples escenarios, sobre todo si consigue formarse un A potente sobre Escandinavia.

A ver cómo salen los ENS.

Un saludo!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Jueves 17 Enero 2019 20:14:47 pm
La semana que viene habra preciosas imagenes de satelite con buena parte de la peninsula cubierta de blanco... en eso se puede resumir lo que va a pasar ... ah, sigo pensando que nevara en la costa cantabrica, sobre todo en Cantabria y el Pais Vasco, pero no de ser asi, la nevada acumulada sera considerable a apenas 100 o 200 ms...

 Y, como colofón, yo ya voy oliendo la Siberiana que mantendrá esa nieve como fijada como con araldit.
 
Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: porrinero en Jueves 17 Enero 2019 20:16:39 pm
Buenas tardes
Resumiendo la tarde modelistica, parece confirmarse que entre el 22 y 24 tendremos la entrada marítima polar de NW con menos contundencia que se veía días atrás, por lo que se puede decir que ha sido "un tiro al palo". Obviamente aún así, será destacable sobretodo en zonas de la cantábrica y Pirineos.
A posteriori, se atisban más posibilidades de frios y de inestabilidad continuada.
Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 17 Enero 2019 20:34:57 pm
La semana que viene habra preciosas imagenes de satelite con buena parte de la peninsula cubierta de blanco... en eso se puede resumir lo que va a pasar ... ah, sigo pensando que nevara en la costa cantabrica, sobre todo en Cantabria y el Pais Vasco, pero no de ser asi, la nevada acumulada sera considerable a apenas 100 o 200 ms...

Te basas en un modelo que ahora mismo no existe   

Si existe, se llama modelo Vigorro y tiene muchos años de experiencia  :P. A algunos si nos diesen nada más que 5 céntimos por cada uno de los mapas relacionados con la meteo que llevamos visto ya podríamos jubilarnos tranquilos  :rcain:

Está todo muy cogido con alfileres cierto, pero si a alguno quiero tener de nuestro lado es el Europeo, y más a los plazos que ya nos encontramos...plazos cortos que es dónde se está cortando el bacalao realmente, por mucho que los resultados no los obtengamos hasta después un poco más adelante. El año pasado leí en un foro inglés de mucho nivel que el Europeo es el modelo que mejor controla el tema de los chorros dirección Norte y Sur en los USA , que incluso allí lo usan por encima de los suyos...y la prueba es el artículo que colgué antes dónde los de la NOOA no tienen problema en reconocer que están muy por encima de ellos ahora mismo.

Como bien ha comentado Vigorro , la baja se ve mejor acoplada hoy con respecto a ayer ya en el plazo de la 48 hrs...pero hay otro detallito que también proviene de los USA y que da el toque final...

El mapa a 120 hrs da para pensar que está todo perdido...pero fijaros la nueva onda de origen subtropical que aparece sobre los USA...

(https://i.imgur.com/UO32R5g.png)


Y como evoluciona luego en las siguientes 24 hrs...

(https://i.imgur.com/VCeMhiJ.png)

La onda de origen subtropical interacciona con el frente Polar...y ello mete un "empujón" a todo el sistema...empuja la vaguada que debe elevar la dorsal Azoreña y como consecuencia esta se eleva y parte en busca de la "burbujilla" que aparece sobre el Ártico y que como ya comenté a la mañana , tiene gran importancia, y es fruto del descenso de la vaguada Polar y en contraposición a la misma.

A partir de la 144 hrs el trabajo está hecho y ya todo es coser y cantar...aquí la secuencia completa dónde se ve mejor...

(https://i.imgur.com/or7KiWf.gif)

Estará bien luego ver la incertidumbre que sigue teniendo el Europeo con respecto a la famosa baja, pero me da que lo tiene ya bastante más claro que ayer. No obstante y aunque soy optimista yo sería prudente, está todo muy cogido con alfileres pero sigo sin bajarme del carro en el que llevo subido desde hace unos cuantos días  [emojifacepal02]

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: porrinero en Jueves 17 Enero 2019 21:08:12 pm
A 144 horas el Europeo tiene aún una dispersión alta entorno a la península y zona de Islandia, por tanto, aun se nos puede echar el boloncio azul más encima y no irse tan al este y el anticiclón ir más hacia el norte y tener un bloqueo más propicio luego para tener más frío.
(http://images.meteociel.fr/im/2416/EEM1-144_kwf6.GIF)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 17 Enero 2019 21:26:22 pm
A 144 horas el Europeo tiene aún una dispersión alta entorno a la península y zona de Islandia, por tanto, aun se nos puede echar el boloncio azul más encima y no irse tan al este y el anticiclón ir más hacia el norte y tener un bloqueo más propicio luego para tener más frío.
En mi opinion lo va a hacer, y de hecho es tipico en el IFS lo de mejorar un poquito poco a poco, al contrario que el GFS, que suele empeorar... la media nos dice que la salida esta en el tramo "malo", y como bien apuntas, aun mantiene el modelo una incertidumbre relativamente grande... normal, hablamos aun de 144 horas (6 dias)...

(http://images.meteociel.fr/im/7521/zfgdfhthrhjyj_qwx9.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Martin_7 en Jueves 17 Enero 2019 21:32:25 pm
Los ensembles del Europeo muestran que la salida de las 12h es la posibilidad más fría desde el día 25...
A cogerla con alfileres.
De la salida del japonés ya mejor ni hablo.Creo q lo del 22-23 está ya prácticamente decidido lamentablemente.
De la situación que vislumbran a partir del 24-25 GFS y en mayor medida,Europeo, está por ver. Vuelve a quedar casi una semana,los demás modelos de momento no la ven,y lo más preocupante,q los ensembles demuestran q es una posibilidad entre muchas otras bastante menos frías.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 17 Enero 2019 21:35:53 pm
Por cierto, dejando de lado la cota de nieve, donde caiga el blanco elemento lo va a hacer a lo burro, pues la humedad va a ser total en toda la columna atmosferica... este corte es de la vertical de Bilbao...

(http://images.meteociel.fr/im/4117/coupegfs_188_595_188_595_144_1_1000_300_ckh8.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Jueves 17 Enero 2019 21:56:16 pm
Aqui se ve bien el latigazo que da la vaguada de USA a la dorsal para que suba. Bonita imagen de la corriente de chorro, y de como se acopla el chorro subtropical con el polar.

(http://images.meteociel.fr/im/3237/abba_hif4.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Jueves 17 Enero 2019 22:07:31 pm
Que bonito!!. Al ver esta animación te das cuenta de lo difícil que es que toque la lotería, ya no digamos el gordo...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 17 Enero 2019 22:37:32 pm
Aqui se ve bien el latigazo que da la vaguada de USA a la dorsal para que suba. Bonita imagen de la corriente de chorro, y de como se acopla el chorro subtropical con el polar.

(http://images.meteociel.fr/im/3237/abba_hif4.gif)

Precioso...se ve perfectamente lo que comenté antes...el empujón que pega la interactuación de la onda que viene detrás con el frente Polar es lo que le da el toque de gracia final...parece como el que sacude una alfombra  :P
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Jueves 17 Enero 2019 22:46:44 pm
No me importa tanto que ocurra así o de otra manera, me importa el proceso aunque el final sea diferente.

Hoy jueves un A polar muy estirado hasta Montana lanza con fuerza hacia los Lagos un buen empujón helado, curvado hacia el este por la posición del terranovense, que es el que posteriormente remontará por encima del azoreño ascendiendo todo al norte para lanzarlo más tarde al sur sobre (probablemente) nosotros.
(http://images.meteociel.fr/im/6746/6_j17a_lmc5.png)

El sábado el fuerte empujón se enrosca en Terranova.
(http://images.meteociel.fr/im/9611/36s19a_qru6.png)

El domingo, impulsada por el potente jet, la baja explosiva navega por el Atlántico norte hacia Europa llevándose con él una buena porción de la gran bolsa gélida canadiense, y esto es importante a la hora de ver los parámetros de su fuerte potencialidad.
(http://images.meteociel.fr/im/1975/78d20a_oyu2.png)

El lunes continua su marcha para el martes estar sobre Escocia dejando que escape hacia el sur (Iberia) el fuerte jet bien conducido por el azoterranovense muy bien situado un poco más al norte que su centro normal. Este fuerte jet producirá olas de más de 7 metros en Galicia y costa cantábrica.
(http://images.meteociel.fr/im/4673/126m22a_qzm1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8787/126olcar_ylm6.JPG)

El miércoles entra en la península la arremetida norte formándose una segunda baja mediterránea, ya que la primera quedo atrás, adelantada por el ímpetu sur del jet.

El jueves la segunda baja queda en aguas mediterráneas para llegar una segunda embestida al aterrizar desde el norte la primera baja.
(http://images.meteociel.fr/im/4554/162j24a_akp2.png)



A muy largo plazo sigue apareciendo la dorsal atlántica estirada al norte y tumbada en posición favorable al frío, en conjunción con altas polares perfectas para que Europa se enfríe.
(http://images.meteociel.fr/im/7692/384hnaa_krb9.png)




Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Jueves 17 Enero 2019 23:13:38 pm
Para intentar explicar lo que pasa en Norteamérica me valgo de esta animación de 48 horas en la que vemos hacia la Bahía de Hudson dos bolsas cercanas profundamente frías. La bolsa del oeste es la que lleva el impulso del anticiclón que manda con un vector SE una fuerte corriente helada polar, impulso que pivota sobra la estática bolsa fría este, para acabar fundiéndose en una sóla bolsa que va a ser la que genere esa baja que al llegar a aguas terranovenses se enroscará de forma explosiva, viajará por el Atlántico y penetrará por el Cantábrico ofreciéndonos una buena nortada. Este pivotamiento produce un efecto látigo que es el que impulsa la baja al E y enseguida al NE con fuerza suficiente como para potenciar el jet que hasta ese momento era débil. Vemos también la presencia el A terranovense que influye en el lanzamiento al NE del enroscamiento. Este A un poco más adelante será el que cree la afortunada dorsal atlántica que nos curvará el jet y la vaguada norte hacia nosotros.

(http://images.meteociel.fr/im/3223/anim_olc7.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Jueves 17 Enero 2019 23:18:19 pm
Artículo muy interesante que he encontrado...
Resumiendo...

-Las salidas del modelo no se están viendo afectadas por el cierre.
Parece que tienen razón. En los últimos días (hasta el 10 de enero) el GFS ha vuelto a subir hasta el nivel del UKMO y ECMWF. Son rachillas malas que tiene  el modelo
Validación a 120 horas para el geopotencial de 500 en el hemisferio norte

(http://images.meteociel.fr/im/9280/ps2png_gorax_green_005_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_cuNz6C_cdm1.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 17 Enero 2019 23:23:55 pm
Artículo muy interesante que he encontrado...
Resumiendo...

-Las salidas del modelo no se están viendo afectadas por el cierre.
Parece que tienen razón. En los últimos días (hasta el 10 de enero) el GFS ha vuelto a subir hasta el nivel del UKMO y ECMWF. Son rachillas malas que tiene  el modelo
Validación a 120 horas para el geopotencial de 500 en el hemisferio norte

(http://images.meteociel.fr/im/9280/ps2png_gorax_green_005_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_cuNz6C_cdm1.png)

Cuál es el CMC? , el GEM?
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 17 Enero 2019 23:27:55 pm
El modelo es el GEM (Global Environmental Multiscale Model), el centro es el Canadian Meteorological Centre (CMC)... es como el IFS (Integrated Forecast System) y el ECMWF ( European Centre for Medium-Range Weather Forecasts)...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Lixiba en Jueves 17 Enero 2019 23:44:27 pm
Buenas noches,llevamos un Enero de seguimiento precioso,gracias a Pantani,Vigorro....por esos posts!!
El GFS de las 18 a 200 horas empieza a parecerse al ECMWF metiendonos la -10°C a 850hpa hasta la cocina después de.la entrada de norte que tendremos a media seman......esperemos que se vaya confirmando.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 17 Enero 2019 23:45:20 pm
Gracias Vigorro  , ya me parecía que era el GEM.

Recién salido del horno...el Europeo a largo plazo que no se baja de la burra  ::)...la semana que viene y las 3 siguientes...anomalía de geopotencial en altura :

(https://i.imgur.com/VqRdQ8N.gif)

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: tatin en Viernes 18 Enero 2019 07:15:25 am
Buenos dias.
Grandes analisis chavales.Me teneis pillado.
Por poner un dia :el 23,de todo lo que puede venir ,veo que en esta salida que bajo ,mete la entrada mas de norte,noroeste (mas humedos claro esta pero menos frios).Asi que la precipitacion puede ser mas generosa aunque con temperaturas mas contenidas.A seguir nuevas evoluciones.
Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 18 Enero 2019 08:00:29 am
Por cierto, me gustaría hacer una puntualización. Venimos dando la brasa estos días con que la clave la tiene la baja de los USA y tal...y es cierto, pero ojo! , sólo para que el cambio llegue digamos...justo en la fecha que tenemos fijada.

Dicho esto...un cambio de patrón tan claro a gran escala como viene marcando el Europeo...de ninguna manera depende de un pequeño actor aquí o allá...eso viene determinado por indicadores de fondo potentes, y también a gran escala...como en éste caso seguramente el CSE y los forzamientos del Pacífico que venimos comentando.

A lo que voy es...si las predicciones del Europeo a largo plazo son acertadas...sino es con esa baja será con la siguiente, o sino de otra manera...pero el cambio llegará porque así lo mandan los fuertes indicadores a gran escala.

Los actores a pequeña escala influirán luego en el momento justo o lo que veré yo a la puerta de mi casa...pero nunca en el patrón general.

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Viernes 18 Enero 2019 08:24:28 am
BUeno, ya nos metemos en plazos más acertables.

Y la cosa parace clara. el martes se nos viene encima un frente que regará todo el norte, el Jet incidirá sobre esa zona durante día y pico, acrecentando la inestabilidad... se ha venido un poco más hacia el este (bien por el Pirineo) y luego los modelos parecen converger hacia unos NE muy estáticos, ya básicamente secos, que serán más frío cuanto más persistentes sean, ya que irá transportando el frío desde el NE de Europa. Ahora mismo los ponen muy persistente, pero ya veremos si lo son tanto, o si entran en acción arreones del Jet que pasen a dominar desde el W o bien algún descuelgue com los que se veían ayer.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: mabraman en Viernes 18 Enero 2019 09:40:22 am
Lo que llama la atención no es este primer arreón, que es muy normalito y frecuente, sino como señalan algunos la tendencia que muestran casi todos los modelos.
Si la masa de aire frío queda estática sobre Europa Occidental (y no solo sobre Centreuropa/Balcanes como es más habitual), recibiendo aportes desde Siberia, mientras que en el Atlántico no tenemos un Anticiclón fuerte y el jet sigue arreando...estaríamos ante una auténtica ola de frío de las que en España se ven poquitas veces.
La posibilidad de que se formen bajas en las zonas de mayor contraste hará que ese aire frío disminuya y, afortunadamente, se humedezca, pero en todo caso tenemos por delante un par de semanas muy interesantes.
Para nuestro clima y zona geográfica, es muy poco probable/frecuente que se cumplan las salidas deterministas del IFS, por eso llaman tanto la atención. Cuesta ver tanto frío y geopotenciales tan bajos durante dos semanas, sin que una dorsal lo barra todo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Viernes 18 Enero 2019 11:10:37 am
Cada vez se perfila más la arremetida norte que comenzará a entrar el martes a la tarde noche. Una vez pasados las dos entradas, miércoles, y jueves, la dorsal atlántica se estira mucho hasta Escandinavia. Quedamos así entonces bajo el reino de los norestes durante un tiempo. El frío europeo irá cruzando los Pirineos ayudados por el enroscamiento de la baja mediterránea que irá aportando humedad al este, sureste y sur, bajando las cotas de nieve aún sin concretar.

A más largo plazo la cosa se repite. Altas en Escandinavia, Europa fría y corriente general desde Rusia hasta Iberia. Enero se despide vestido de blanco y parece que febrero entra también de blanco.

Mapas para el viernes 25:
(http://images.meteociel.fr/im/9518/gfseu_0_168_ops6.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7821/gfseu_2_168_viu9.png)
(http://images.meteociel.fr/im/986/gfseu_13_162_waw6.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Viernes 18 Enero 2019 12:09:14 pm
Todo eso es historia con la nueva salida del GFS, desplazan todo 1000 km al este .

Contamos con ello y avisamos continuamente. Los mapas que compartimos son mapas de posiciones generales, cosa que sigue de forma parecida. De todas formas lo mismo que lo mandan al este, lo pueden volver a mandar de nuevo al oeste. Nada es historia hasta que no se muestre lo contrario. 

Acumulados de nieve a finales de arremetida norte:
https://weather.us/model-charts/euro/spain/snow-depth-in/20190125-0600z.html
(http://images.meteociel.fr/im/7874/fr24_mvm1.JPG)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Elear en Viernes 18 Enero 2019 12:18:37 pm
Todo eso es historia con la nueva salida del GFS, desplazan todo 1000 km al este .

Es historia con la salida determinista del GFS.
Repetimos lo de siempre: no nos podemos creer las deterministas y menos a tantas horas.
Y menos aún con el GFS que a cada salida, la det y la control (de la que se derivan los ENS) marcan cosas distintas a sus anteriores salidas...

Basta con mirar los clusters del GFS para ver cómo no hay nada dicho aún. De todos modos, no depositeis muchas esperanzas en un apocalipsis con lo del 23, porque no es así.

Lo interesante es el devenir posterior.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: batracio en Viernes 18 Enero 2019 12:28:34 pm
Todo eso es historia con la nueva salida del GFS, desplazan todo 1000 km al este .

Es historia con la salida determinista del GFS.
Repetimos lo de siempre: no nos podemos creer las deterministas y menos a tantas horas.
Y menos aún con el GFS que a cada salida, la det y la control (de la que se derivan los ENS) marcan cosas distintas a sus anteriores salidas...

Basta con mirar los clusters del GFS para ver cómo no hay nada dicho aún. De todos modos, no depositeis muchas esperanzas en un apocalipsis con lo del 23, porque no es así.

Lo interesante es el devenir posterior.

Tu ultima frase es lapidaria; "Lo interesante es el devenir posterior". Esto no falla desde hace 4 o casi ya cinco semanas, el consabido palo y la zanahoria. Lo interesante siempre está por llegar, porque no llega nunca.
Lo clavaba un forero hace un par de días cuando decía que este enero está siendo apasionante de seguimiento. Sí, apasionante de seguimiento, pero por ahora, sólo de seguimiento, porque como decíamos, lo interesante es el devenir posterior.
Y una vez dicho esto, lo cierto y verdad es que sin que se nos venga encima NADA excepcional, por fín la dinámica general está cambiando -esto es YA un hecho, no es una previsión- y se esperan para los próximos días sucesivos frentes de mayor o menor actividad que con el aire frío que tenemos a todos los niveles van a dejar nieve, puntualmente muy abundante, en todos los sistemas montañosos en cotas medias y altas. Y esto es lo que está por venir.   
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Martin_7 en Viernes 18 Enero 2019 12:30:08 pm
Yo creo q ya llevamos unas cuantas decepciones históricas,y una última muy reciente,ayer,cuando hace 2-3 días los modelos pronosticaban para el 23 media España bajo nieve, como para que volvamos a dar por hecho una situación espectacular otra vez para dentro de una semana...
Los ensembles muestran una salida más q la debemos tomar con pinzas, porque aunque hay ciertas condiciones, todo se puede ir al traste por diferentes motivos.
Asi que paciencia y a esperar a estar a 3 días vista para dar ya casi por hecho este tipo de situaciones,q,aunque puedan variar de forma local,a grandes rasgos sí tendrían muchas probabilidades de cumplirse.
Y una vez expresada mi cautela,viniendo de donde venimos y sabiendo dónde estamos,también creo q tarde o temprano algo nos tiene que tocar tal y como se muestran los centros de acción,no puede ser,ya por propia probabilidad,que siempre nos quedemos en un casi,lo contrario sería muy mala suerte meteorológicamente hablando para los amantes del invierno en este país.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Elear en Viernes 18 Enero 2019 12:50:35 pm
Todo eso es historia con la nueva salida del GFS, desplazan todo 1000 km al este .

Es historia con la salida determinista del GFS.
Repetimos lo de siempre: no nos podemos creer las deterministas y menos a tantas horas.
Y menos aún con el GFS que a cada salida, la det y la control (de la que se derivan los ENS) marcan cosas distintas a sus anteriores salidas...

Basta con mirar los clusters del GFS para ver cómo no hay nada dicho aún. De todos modos, no depositeis muchas esperanzas en un apocalipsis con lo del 23, porque no es así.

Lo interesante es el devenir posterior.

Tu ultima frase es lapidaria; "Lo interesante es el devenir posterior". Esto no falla desde hace 4 o casi ya cinco semanas, el consabido palo y la zanahoria. Lo interesante siempre está por llegar, porque no llega nunca.
Lo clavaba un forero hace un par de días cuando decía que este enero está siendo apasionante de seguimiento. Sí, apasionante de seguimiento, pero por ahora, sólo de seguimiento, porque como decíamos, lo interesante es el devenir posterior.
Y una vez dicho esto, lo cierto y verdad es que sin que se nos venga encima NADA excepcional, por fín la dinámica general está cambiando -esto es YA un hecho, no es una previsión- y se esperan para los próximos días sucesivos frentes de mayor o menor actividad que con el aire frío que tenemos a todos los niveles van a dejar nieve, puntualmente muy abundante, en todos los sistemas montañosos en cotas medias y altas. Y esto es lo que está por venir.

La diferencia es que hace 3 semanas, o 4, no había indicio alguno de cambio. Ahora hay mucha dispersión en la predicción probabilista, y se ven oportunidades claras de cambios de circulación muy interesantes.

Yo creo q ya llevamos unas cuantas decepciones históricas,y una última muy reciente,ayer,cuando hace 2-3 días los modelos pronosticaban para el 23 media España bajo nieve, como para que volvamos a dar por hecho una situación espectacular otra vez para dentro de una semana...
Los ensembles muestran una salida más q la debemos tomar con pinzas, porque aunque hay ciertas condiciones, todo se puede ir al traste por diferentes motivos.
Asi que paciencia y a esperar a estar a 3 días vista para dar ya casi por hecho este tipo de situaciones,q,aunque puedan variar de forma local,a grandes rasgos sí tendrían muchas probabilidades de cumplirse.
Y una vez expresada mi cautela,viniendo de donde venimos y sabiendo dónde estamos,también creo q tarde o temprano algo nos tiene que tocar tal y como se muestran los centros de acción,no puede ser,ya por propia probabilidad,que siempre nos quedemos en un casi,lo contrario sería muy mala suerte meteorológicamente hablando para los amantes del invierno en este país.

Sólo un inciso: en ningún momento se ha previsto media península bajo la nieve. Los mapas de acumulados pueden decir misa, pero con una irrupción de NW NO nieva en medio país, y menos aún cantidades considerables si llegara a hacerlo.
El análisis de modelos no es sólo ver los mapas, es saber interpretarlos y conocer las consecuencias reales de las configuraciones.
Más aún en un terruño con semejante geografía...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Viernes 18 Enero 2019 12:55:36 pm
Cuidado con sacar conclusiones antes de tiempo. Es cierto que esa salida de las 6 h del GFS es mala, pero a esos plazos yo todavía prefiero fijarme más en la media de ENS del Europeo que en la determinista del GFS. Y en ese modelo se mantiene la entrada noroeste por la península, si bien es cierto, que no de lleno, sino más por el flanco oriental de la península como ya se lleva intuyendo en varias salidas. Adjunto mapa de media de ENS del europeo para el 23-1. Está claro que cualquier desviación 300 km a la derecha o a la izquiera del azoriano cambia bastante la vía de entrada del zarpazo norte. Muy difícil saber a 6 día vista dónde exactamente se van a colocar las distintas piezas. Y echando la vista a más largo plazo (a partir del 25) sigue sin desviarse en la última salida determinista del europeo la tendencia a más enfriamiento por nuestros lares procedente de la fría Europa, aunque hay mucha dispersión en los ENS, y su media para esos días no marca tanta retrogradación (perdón por no adjuntar mapa relacionado, pero es que no quiero hacer demasiado largo comentario). Otra cosa es el tema de humedades que con la configuración que se barrunta no será la más beneficiosa para precipitaciones salvo en zonas favorables.
Por otro lado adjunto mapas de anomalías de temperaturas y de precipitación con respecto a los valores medios semanales climatológicos de los últimos 20 años para las próximas semanas elaboradas por el Modelo europeo (VarEPS-mensual). Comparo los de esta semana y los que se elaboraron la semana pasada. Y vemos cosas interesantes. Ojo, son predicciones probabilísticas basadas en los EPS. Ya sabemos todos que no siempre se cumplen. Pero atendiendo a lo que en ellas se ven, se potencia el frío y las precipitaciones para las próximas 2 semanas en muchas zonas con respecto  a las predicciones de la semana pasada.
Y con estos mapas probabilísticos en la mano, si se cumpliera lo que apuntan para la semana del 28-3 de febrero, se dan precipitaciones por encima de la media, unidas a temperaturas por debajo de la media, salvo el suroeste, en toda la península y ambos archipiélagos. Consecuencia, si se cumpliera , que la nieve hará acto de presencia en cotas bajas en algunos sitios y contenidas en otros. No se atisba el innombrable por nuestra zona, por lo menos de manera continuada, en las próximas 2 semanas, según estas predicciones a medio plazo. Así que no os preocupéis en exceso por el azoreño asomando el hocico la semana próxima. No tiene visos de que nos afecte de lleno de nuevo de momento.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Viernes 18 Enero 2019 13:21:46 pm
A mi, mas que los ensembles en si, prefiero mirar el espagueti. A 120 horas (edito) el flujo del norte  podria pasar entre Galicia y el Golfo de León. Así que la incertidumbre es bastante grande.

Ni que hablar ya a 168 horas donde el espagueti es ya una madeja irreconocible.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Viernes 18 Enero 2019 13:31:55 pm
Lo que si me gustaría recalcar que las advecciones de NNW sólo dejan precipitaciones muy restringidas: en la cara N de la mitad NORTE. Frío si, pero poco más. Otra cosa es que a última hora se nos cuele otros factores que puedan beneficiarnos.
Dejo una situación parecida a la que puede ocurrir del 1 de febrero del 2015...

(http://i66.tinypic.com/2ivmjxk.png)

(http://i64.tinypic.com/5sq9w.png)

(http://i64.tinypic.com/2prgwgj.png)

(http://i65.tinypic.com/24fclj5.png)

(http://i63.tinypic.com/2cn84m9.jpg)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: tatin en Viernes 18 Enero 2019 13:50:47 pm
Todo eso es historia con la nueva salida del GFS, desplazan todo 1000 km al este .

Es historia con la salida determinista del GFS.
Repetimos lo de siempre: no nos podemos creer las deterministas y menos a tantas horas.
Y menos aún con el GFS que a cada salida, la det y la control (de la que se derivan los ENS) marcan cosas distintas a sus anteriores salidas...

Basta con mirar los clusters del GFS para ver cómo no hay nada dicho aún. De todos modos, no depositeis muchas esperanzas en un apocalipsis con lo del 23, porque no es así.

Lo interesante es el devenir posterior.

Tu ultima frase es lapidaria; "Lo interesante es el devenir posterior". Esto no falla desde hace 4 o casi ya cinco semanas, el consabido palo y la zanahoria. Lo interesante siempre está por llegar, porque no llega nunca.
Lo clavaba un forero hace un par de días cuando decía que este enero está siendo apasionante de seguimiento. Sí, apasionante de seguimiento, pero por ahora, sólo de seguimiento, porque como decíamos, lo interesante es el devenir posterior.
Y una vez dicho esto, lo cierto y verdad es que sin que se nos venga encima NADA excepcional, por fín la dinámica general está cambiando -esto es YA un hecho, no es una previsión- y se esperan para los próximos días sucesivos frentes de mayor o menor actividad que con el aire frío que tenemos a todos los niveles van a dejar nieve, puntualmente muy abundante, en todos los sistemas montañosos en cotas medias y altas. Y esto es lo que está por venir.
Que razon tienes .
De todas formas desde hace muchos años que sigo los modelos,cuando el GFS empeora los mapas conforme se acercan las fechas,suele acertar,muy a mi o nuestro pesar.
Esta ultima salida lo manda de nuevo todo mas al este aunque luego ponga mapas de ensueño ,que a saber si llegaran a buen termino o se quedaran en agua de borraja.
Al tiempo ,tiempo.
Saludos .
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Martin_7 en Viernes 18 Enero 2019 13:56:45 pm
Todo eso es historia con la nueva salida del GFS, desplazan todo 1000 km al este .

Es historia con la salida determinista del GFS.
Repetimos lo de siempre: no nos podemos creer las deterministas y menos a tantas horas.
Y menos aún con el GFS que a cada salida, la det y la control (de la que se derivan los ENS) marcan cosas distintas a sus anteriores salidas...

Basta con mirar los clusters del GFS para ver cómo no hay nada dicho aún. De todos modos, no depositeis muchas esperanzas en un apocalipsis con lo del 23, porque no es así.

Lo interesante es el devenir posterior.

Tu ultima frase es lapidaria; "Lo interesante es el devenir posterior". Esto no falla desde hace 4 o casi ya cinco semanas, el consabido palo y la zanahoria. Lo interesante siempre está por llegar, porque no llega nunca.
Lo clavaba un forero hace un par de días cuando decía que este enero está siendo apasionante de seguimiento. Sí, apasionante de seguimiento, pero por ahora, sólo de seguimiento, porque como decíamos, lo interesante es el devenir posterior.
Y una vez dicho esto, lo cierto y verdad es que sin que se nos venga encima NADA excepcional, por fín la dinámica general está cambiando -esto es YA un hecho, no es una previsión- y se esperan para los próximos días sucesivos frentes de mayor o menor actividad que con el aire frío que tenemos a todos los niveles van a dejar nieve, puntualmente muy abundante, en todos los sistemas montañosos en cotas medias y altas. Y esto es lo que está por venir.

La diferencia es que hace 3 semanas, o 4, no había indicio alguno de cambio. Ahora hay mucha dispersión en la predicción probabilista, y se ven oportunidades claras de cambios de circulación muy interesantes.

Yo creo q ya llevamos unas cuantas decepciones históricas,y una última muy reciente,ayer,cuando hace 2-3 días los modelos pronosticaban para el 23 media España bajo nieve, como para que volvamos a dar por hecho una situación espectacular otra vez para dentro de una semana...
Los ensembles muestran una salida más q la debemos tomar con pinzas, porque aunque hay ciertas condiciones, todo se puede ir al traste por diferentes motivos.
Asi que paciencia y a esperar a estar a 3 días vista para dar ya casi por hecho este tipo de situaciones,q,aunque puedan variar de forma local,a grandes rasgos sí tendrían muchas probabilidades de cumplirse.
Y una vez expresada mi cautela,viniendo de donde venimos y sabiendo dónde estamos,también creo q tarde o temprano algo nos tiene que tocar tal y como se muestran los centros de acción,no puede ser,ya por propia probabilidad,que siempre nos quedemos en un casi,lo contrario sería muy mala suerte meteorológicamente hablando para los amantes del invierno en este país.

Sólo un inciso: en ningún momento se ha previsto media península bajo la nieve. Los mapas de acumulados pueden decir misa, pero con una irrupción de NW NO nieva en medio país, y menos aún cantidades considerables si llegara a hacerlo.
El análisis de modelos no es sólo ver los mapas, es saber interpretarlos y conocer las consecuencias reales de las configuraciones.
Más aún en un terruño con semejante geografía...

Yo creo q no sólo pronosticaban una irrupción de NO, si no q al llegar a la vertical de la península se profundizaba bien en el Mediterráneo muy próxima a la península y con una baja secundaria entrando por el NO, bien directamente entrando la baja entera por la península,con un frío en altura y unos geopotenciales tremendos, y no ha sido sólo una salida,un modelo y un día,si no q se ha barajado esta posibilidad por todos los modelos y en varias salidas,eso sí,sin unanimidad en el tiempo por parte de todos. Si con ese pronóstico no nieva en media España entonces apaga y vámonos,en más,los mapas de cobertura nivosa coincidentes con esas salidas así lo demostraban como es lógico, pero bueno,allá cada cual. Situación que no se va a dar y por tanto,a otra cosa.

Sigo pensando q si bien hay indicios para ser optimistas,creo q para nada está asegurada una irrupción fría,y mucho menos,de entidad. Hay salidas y ensembles para todos los gustos,tb en los q el bloqueo no es consistente,o se hecha encima una baja por el noroestes antes de que penetre bien el frío cortando así esa irrupción fría de entidad,asi que prudencia y ya se irá viendo en los próximos días.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: ddrsamusaran en Viernes 18 Enero 2019 14:27:34 pm
Perdonar mi inciso:

Estoy de acuerdo con lo que dice Evein, eso que quede claro, esos mapas del invierno 2015 dejó más de dos metros de nieve en la Cordillera Cantábrica y algo, poca cosa en los demás sistemas montañosos, cara norte, en medio país dominaba el sol y un fuerte viento frío, el único meteoro destacable, así que no es la mejor situación sí se repite para cargar las montañas de nieve que falta les hace y mucha tras dos meses para olvidar en el baúl de nunca jamás.

Que está bien el optimismo generado sobre todo viniendo de dónde venimos, tras casi dos meses patéticos y sin lluvia, pero cuidado con el optimismo, la realidad es bien distinta.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Elear en Viernes 18 Enero 2019 14:28:03 pm

La diferencia es que hace 3 semanas, o 4, no había indicio alguno de cambio. Ahora hay mucha dispersión en la predicción probabilista, y se ven oportunidades claras de cambios de circulación muy interesantes.

Yo creo q ya llevamos unas cuantas decepciones históricas,y una última muy reciente,ayer,cuando hace 2-3 días los modelos pronosticaban para el 23 media España bajo nieve, como para que volvamos a dar por hecho una situación espectacular otra vez para dentro de una semana...
Los ensembles muestran una salida más q la debemos tomar con pinzas, porque aunque hay ciertas condiciones, todo se puede ir al traste por diferentes motivos.
Asi que paciencia y a esperar a estar a 3 días vista para dar ya casi por hecho este tipo de situaciones,q,aunque puedan variar de forma local,a grandes rasgos sí tendrían muchas probabilidades de cumplirse.
Y una vez expresada mi cautela,viniendo de donde venimos y sabiendo dónde estamos,también creo q tarde o temprano algo nos tiene que tocar tal y como se muestran los centros de acción,no puede ser,ya por propia probabilidad,que siempre nos quedemos en un casi,lo contrario sería muy mala suerte meteorológicamente hablando para los amantes del invierno en este país.

Sólo un inciso: en ningún momento se ha previsto media península bajo la nieve. Los mapas de acumulados pueden decir misa, pero con una irrupción de NW NO nieva en medio país, y menos aún cantidades considerables si llegara a hacerlo.
El análisis de modelos no es sólo ver los mapas, es saber interpretarlos y conocer las consecuencias reales de las configuraciones.
Más aún en un terruño con semejante geografía...

Yo creo q no sólo pronosticaban una irrupción de NO, si no q al llegar a la vertical de la península se profundizaba bien en el Mediterráneo muy próxima a la península y con una baja secundaria entrando por el NO, bien directamente entrando la baja entera por la península,con un frío en altura y unos geopotenciales tremendos, y no ha sido sólo una salida,un modelo y un día,si no q se ha barajado esta posibilidad por todos los modelos y en varias salidas,eso sí,sin unanimidad en el tiempo por parte de todos. Si con ese pronóstico no nieva en media España entonces apaga y vámonos,en más,los mapas de cobertura nivosa coincidentes con esas salidas así lo demostraban como es lógico, pero bueno,allá cada cual. Situación que no se va a dar y por tanto,a otra cosa.

Sigo pensando q si bien hay indicios para ser optimistas,creo q para nada está asegurada una irrupción fría,y mucho menos,de entidad. Hay salidas y ensembles para todos los gustos,tb en los q el bloqueo no es consistente,o se hecha encima una baja por el noroestes antes de que penetre bien el frío cortando así esa irrupción fría de entidad,asi que prudencia y ya se irá viendo en los próximos días.

No, una irrupción de NW, por más que hubiera una baja satélite, no es la propicia para nevadas en media península. Ni por asomo.
Las situaciones más propicias son las de frentes cálidos con inversión.

Lo de la baja de 980-970hpa sobre el centro peninsular era una quimera que espero que nadie se llegara a creer nunca. Por mucho que saliese 3 o 4 veces en modelos. Estaba claro que eso era muy muy poco probable, ya no por la barbaridad, si no porque la baja del mediterráneo (genovesa, golfo de león... como quieras) es la que manda en estas situaciones. Mera dinámica.

Los geopotenciales pueden ser tremendos, y las ISO también, pero estamos con una entrada de NW. En la cornisa cantábrica y atlántica del NW perfecto, pero a partir de ahí empieza a sumar cordilleras y mesetas... y tienes la respuesta.

De todos modos, veo que las opiniones aquí varían más que una veleta con cada salida. Por favor, no caigamos en eso de pensar que cada salida es la verdadera, y si empeora, ya hay un empeoramiento generalizado en los modelos. Porque desde luego no es así si se mira el conjunto, tanto de salidas como de ensembles (y preferiblemente IFS a GFS xD).
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Martin_7 en Viernes 18 Enero 2019 14:56:50 pm

La diferencia es que hace 3 semanas, o 4, no había indicio alguno de cambio. Ahora hay mucha dispersión en la predicción probabilista, y se ven oportunidades claras de cambios de circulación muy interesantes.

Yo creo q ya llevamos unas cuantas decepciones históricas,y una última muy reciente,ayer,cuando hace 2-3 días los modelos pronosticaban para el 23 media España bajo nieve, como para que volvamos a dar por hecho una situación espectacular otra vez para dentro de una semana...
Los ensembles muestran una salida más q la debemos tomar con pinzas, porque aunque hay ciertas condiciones, todo se puede ir al traste por diferentes motivos.
Asi que paciencia y a esperar a estar a 3 días vista para dar ya casi por hecho este tipo de situaciones,q,aunque puedan variar de forma local,a grandes rasgos sí tendrían muchas probabilidades de cumplirse.
Y una vez expresada mi cautela,viniendo de donde venimos y sabiendo dónde estamos,también creo q tarde o temprano algo nos tiene que tocar tal y como se muestran los centros de acción,no puede ser,ya por propia probabilidad,que siempre nos quedemos en un casi,lo contrario sería muy mala suerte meteorológicamente hablando para los amantes del invierno en este país.

Sólo un inciso: en ningún momento se ha previsto media península bajo la nieve. Los mapas de acumulados pueden decir misa, pero con una irrupción de NW NO nieva en medio país, y menos aún cantidades considerables si llegara a hacerlo.
El análisis de modelos no es sólo ver los mapas, es saber interpretarlos y conocer las consecuencias reales de las configuraciones.
Más aún en un terruño con semejante geografía...

Yo creo q no sólo pronosticaban una irrupción de NO, si no q al llegar a la vertical de la península se profundizaba bien en el Mediterráneo muy próxima a la península y con una baja secundaria entrando por el NO, bien directamente entrando la baja entera por la península,con un frío en altura y unos geopotenciales tremendos, y no ha sido sólo una salida,un modelo y un día,si no q se ha barajado esta posibilidad por todos los modelos y en varias salidas,eso sí,sin unanimidad en el tiempo por parte de todos. Si con ese pronóstico no nieva en media España entonces apaga y vámonos,en más,los mapas de cobertura nivosa coincidentes con esas salidas así lo demostraban como es lógico, pero bueno,allá cada cual. Situación que no se va a dar y por tanto,a otra cosa.

Sigo pensando q si bien hay indicios para ser optimistas,creo q para nada está asegurada una irrupción fría,y mucho menos,de entidad. Hay salidas y ensembles para todos los gustos,tb en los q el bloqueo no es consistente,o se hecha encima una baja por el noroestes antes de que penetre bien el frío cortando así esa irrupción fría de entidad,asi que prudencia y ya se irá viendo en los próximos días.

No, una irrupción de NW, por más que hubiera una baja satélite, no es la propicia para nevadas en media península. Ni por asomo.
Las situaciones más propicias son las de frentes cálidos con inversión.

Lo de la baja de 980-970hpa sobre el centro peninsular era una quimera que espero que nadie se llegara a creer nunca. Por mucho que saliese 3 o 4 veces en modelos. Estaba claro que eso era muy muy poco probable, ya no por la barbaridad, si no porque la baja del mediterráneo (genovesa, golfo de león... como quieras) es la que manda en estas situaciones. Mera dinámica.

Los geopotenciales pueden ser tremendos, y las ISO también, pero estamos con una entrada de NW. En la cornisa cantábrica y atlántica del NW perfecto, pero a partir de ahí empieza a sumar cordilleras y mesetas... y tienes la respuesta.

De todos modos, veo que las opiniones aquí varían más que una veleta con cada salida. Por favor, no caigamos en eso de pensar que cada salida es la verdadera, y si empeora, ya hay un empeoramiento generalizado en los modelos. Porque desde luego no es así si se mira el conjunto, tanto de salidas como de ensembles (y preferiblemente IFS a GFS xD).
No estoy de acuerdo contigo en lo de la baja,para mí era una situación bastante propicia para ver nieve de forma mucho más general q en otras situaciones,con una baja secundaria o la principal colándose por la península y cruzándola,la dirección de los vientos varía,y tb el aporte de humedad de las distintas zonas,por no hablar una vez más del potencial que tenía la propia baja en sí. Pero es mi opinión,claro,y tampoco tiene que ser la correcta.Dejo aquí el asunto,que ahora mismo ya no tiene mayor interés.
A seguir con el seguimiento,que creo que durante unos cuantos días estará interesante.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 18 Enero 2019 16:28:21 pm
Lo de la baja de 980-970hpa sobre el centro peninsular era una quimera que espero que nadie se llegara a creer nunca. Por mucho que saliese 3 o 4 veces en modelos. Estaba claro que eso era muy muy poco probable, ya no por la barbaridad, si no porque la baja del mediterráneo (genovesa, golfo de león... como quieras) es la que manda en estas situaciones. Mera dinámica.

No se trata de creer o no cuando los modelos muestran una gran baja centrada en la peninsula, de geopotencial de 500 muy bajo, sino de contemplar la posibilidad, sin mas, porque situaciones poco probables acaban dandose antes o despues... de hecho, una gran adveccion polar maritima (o sea, de noroeste), si enfila bien la peninsula en vez de adentrarse por Francia, no acabara con la tipica borrasca de Leon/Genova, sino con colorines azules sobre nosotros... asi lo veo yo...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 18 Enero 2019 17:02:19 pm
Por cierto, UKMO, siempre tan fiable en el Atlantico y blablabla... no esta mal su cambio de ayer a las 12 a hoy a las 12, sobre todo respecto a la dorsal azoriana... [emojifacepal02]

(http://images.meteociel.fr/im/3151/UW144-21_xrx1.GIF)

(http://images.meteociel.fr/im/8720/UW120-21_rvb9.GIF)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Elear en Viernes 18 Enero 2019 17:03:26 pm
Lo de la baja de 980-970hpa sobre el centro peninsular era una quimera que espero que nadie se llegara a creer nunca. Por mucho que saliese 3 o 4 veces en modelos. Estaba claro que eso era muy muy poco probable, ya no por la barbaridad, si no porque la baja del mediterráneo (genovesa, golfo de león... como quieras) es la que manda en estas situaciones. Mera dinámica.

No se trata de creer o no cuando los modelos muestran una gran baja centrada en la peninsula, de geopotencial de 500 muy bajo, sino de contemplar la posibilidad, sin mas, porque situaciones poco probables acaban dandose antes o despues... de hecho, una gran adveccion polar maritima (o sea, de noroeste), si enfila bien la peninsula en vez de adentrarse por Francia, no acabara con la tipica borrasca de Leon/Genova, sino con colorines azules sobre nosotros... asi lo veo yo...

Sin duda, siempre cabe la posibilidad. Pero de ahí a decir que ha sido una decepción histórica porque se pronosticaba media España bajo la nieve...
A demasiados días y en una situación altamente hipotética no veo la decepción si se sabe con lo que está trabajando (plazos, deterministas...).
Podríamos tener los geopotenciales sobre nosotros, pero lo que es la borrasca en superficie muy probablemente acabaría dándose sobre el mediterráneo. Para tener borrasca al SW o S se necesita otro tipo de irrupción, creo yo.

Volviendo a modelos, GFS saliendo. A ver qué cuentan luego sus ensembles, pero me veo otra salida distinta respecto a la anterior, como todas las últimas.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 18 Enero 2019 17:05:13 pm
Tampoco esta mal el cambio del GEM...

(http://images.meteociel.fr/im/4506/gem-0-126_lgd8.png)

(http://images.meteociel.fr/im/2975/gem-0-102_fsb4.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: JorgeMolina en Viernes 18 Enero 2019 17:21:43 pm
Desde mi modesta opinion, creo que estamos a plazos en los que a los modelos todavia les faltan muchos detalles para posicionar la baja.

Creo que no esta todo perdido, y todavia puede terminar mas cerca de Baleares que de Italia.

Bonito seguimiento, y lo dicho, no esta todo perdido.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Kondor en Viernes 18 Enero 2019 18:15:52 pm
mira que me extrañaba a mí que después de una polar, viniera encadenada una siberiana/centroeuropea, un 2x1, algo ilógico sabiendo que para que te venga solo una de ellas tienes que encomendarte al señor, y hete tú aquí que el gfs ya pone hoy que la centroeuropea se quedará en francia y rebotará, como no, a la altura de los Pirineos, porque por el oeste le empujará el tren atlántico. Ahora sí que los modelos tienen más lógica [emojifacepal01]
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: gdvictorm en Viernes 18 Enero 2019 18:26:48 pm
No se puede esperar de un modelo a 5 días vista que la predicción no tenga ninguna variación a nivel mesoescalar. No me parece de recibo que foreros estén echando minutos o incluso horas en los últimos días explicando punto por punto cómo evolucionan los modelos, para que de repente salga una salida de las 06Z del GFS, (que es la menos fiable con muchísima diferencia de las 4 que tiene el modelo), que está completamente sóla en lo que propone, y aparezcan 4 comentarios vacíos dando a entender que esa nueva salida "echa por tierra" todos los análisis anteriores.  :confused:

Una cosa es un comentario sobre modelos, que puede ser poner una imagen de una salida y comentarla, y otra muy distinta un análisis, que va mucho más allá y que contempla mucha más información tanto aportada por los modelos como por la persona que analiza. Ambas cosas tienen cabida y son bienvenidas en este hilo, pero un análisis sólo puede ser rebatido con otro análisis, y no con un comentario (y muchísimo menos del tipo: pues eso ya no es así porque la 06Z del GFS lo dice)

Lo comento con una clara intención constructiva, no por acusar ni criticar a nadie en concreto. Creo que son cosas fundamentales que hay que entender antes de lanzarse. Con dedicar 3 minutos a leer respuestas anteriores o alguno de los análisis que nos preceden, basta para no caer en estos errores. 





Por cierto, UKMO, siempre tan fiable en el Atlantico y blablabla... no esta mal su cambio de ayer a las 12 a hoy a las 12, sobre todo respecto a la dorsal azoriana... [emojifacepal02]

Están pegando un cambio curioso en esta salida de hoy de las 12Z, efectivamente. Y la probable nueva propagación de la dorsal al oeste del Atlántico a medio plazo, cada vez es más nítida en los EPS tanto del Europeo como del GFS, y eso sin desaparecer las altas de Escandinavia y este de Islandia... Lo comentaba el otro día, y me parece clave para que este episodio inestable tenga continuidad en el tiempo durante bastantes días y con distintos escenarios, cosa que ahora mismo casi calificaría como "probable".

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019011800/EDM1-120.GIF?18-12)

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019011800/EDM1-168.GIF?18-12)



Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Viernes 18 Enero 2019 18:53:04 pm
Es curioso cuánta queja y cuán poco análisis de modelos cuando no ocurren las cosas como queremos que ocurran. Hemos dicho muchas veces que a plazos más allá de 5 días no son muy creíbles pero que les ponemos aquí cuando como ahora son muchas las salidas en las que se repite una tendencia, pero no son definitivos, ni mucho menos. Nos valen para analizar, entender más los mecanismos de la meteo, y para compartirlos aquí. Este hilo no es de predicción meteorológica sino de seguimiento de modelos. A los que comentamos los modelos casi a diario no nos hace mucha ilusión que esto se llene de quejas cuando las cosas no se ajustan a lo que deseamos. Sólo con una salida "mala" los lloros se disparan. Es mejor aportar algo, por poco que sea.

Desde mi punto de vista este desplazamiento al este de la dorsal atlántica se debe a la gran potencia que tiene desde América la baja que sigue a la que nos da la nortada del 23. Habíamos contado con la posibilidad. Las condiciones para que la baja1 se dieran se están dando, pero las condiciones para que se de la baja2, que se dan, tienen un componente este bastante fuerte. Esto hace que la potencia y el ángulo de incidencia de la baja2 sea de tal forma que empuje la dorsal atlántica un poco al este. Pero quedan muchas salidas aún, así es que es necesario seguir pendientes.

Uno de los factores para que la dorsal haya sido desplazada al este es que hay una conjunción de los dos ramales del jet en uno, y obviamente esto le da fuerza hacia el este.

Elegimos dos puntos de comparación, mañana sábado (primer mapa) y miércoles que viene (segundo mapa). Las flechas nos cuentan mejor que muchas palabras. El segundo mapa la flecha del jet se alarga hacia el este porque a varias horas más estará así y de esa forma muestra mejor su fuerte empuje sobre la dorsal.
(http://images.meteociel.fr/im/6628/gfsnh_5_24a_pnk7.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2511/gfsnh_5_114b_rkq6.png)

El jueves, de momento, tenemos la situación general más desplazada al este, pero recordemos que inicialmente la baja mediterránea ya estaba hacia Córcega, lo que ha cambiado es el eje del jet, pero la baja sigue ahí. A lo que voy es que si hay menos distancia entre el eje de entrada y el enroscamiento esto puede ser incluso bueno para que se profundice un poco más. Es decir, para ser una nortada, las condiciones de humedad van a hacer, a día de hoy, mañana ya veremos, que la nieve traspase las cordilleras y llegue a las mesetas o que algún frente de la B mediterránea llegue por el este.
(http://images.meteociel.fr/im/7952/gfseu_0_138_eca7.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1058/gfseu_5_138_tgw8.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7076/gfseu_13_138_fuk6.png)




Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: bruxelles en Viernes 18 Enero 2019 19:48:12 pm
mira que me extrañaba a mí que después de una polar, viniera encadenada una siberiana/centroeuropea, un 2x1, algo ilógico sabiendo que para que te venga solo una de ellas tienes que encomendarte al señor, y hete tú aquí que el gfs ya pone hoy que la centroeuropea se quedará en francia y rebotará, como no, a la altura de los Pirineos, porque por el oeste le empujará el tren atlántico. Ahora sí que los modelos tienen más lógica [emojifacepal01]
Nortadas que acaban en siberianas y viceversa suelen ser mas comunes de lo que crees dado el movimiento de los centros de accion.
Si que es verdad que no es muy normal ver episodios muy frios sobre nuestra geografia pero de darse una de ellas si que hay posibilidades de que se den esos 2x1,con ello no quiero decir que suceda pero si que hay bastantes probabilidades de que asi acontezca
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Viernes 18 Enero 2019 20:04:10 pm
Se confirma la tendencia de los modelos de los últimos 6-8 años para ver situaciones frías. A largo plazo, de 192h en adte no valen ni para ver tendencias, a plazos medios 144-192 valen para ver tendencias, y solo a menos de 120h son mínimamente fiables. Casos como el del Octubre pasado que ven una Ártica a 192h y la clavan es una excepción hoy en día. De hecho, hace 36h el Europeo metia la -27 para hoy en el NW y finalmente el gfs tuvo razón y ni nos roza la -25...Día a día, queda partido...
Me autocito. Llevamos 10 días de análisis brutales, controlais muchísimo, yo no tengo ni idea...pero a la espera de la salida de ensambles, medias, moyyennes y dispersiones del Europeo, por favor que sea la loca e hipercalida, algo se le escapa a los modelos, incluido el Europeo desde hace 8-10 años. Qué con la tendencia de las últimas 36h acabamos con NW anticiclónicos, que la ISO 0 roza el NE con suerte a 144h...Absolutamente demencial.
Y esta "deriva" ocurre sobre todo para ver los patrones y situaciones frías.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Cántabrumet en Viernes 18 Enero 2019 20:18:18 pm
Cambio brutal en el ECMFW en relación a la situación meteorológica de la próxima semana. Puede observarse la indefinición,  incluso en periodos temporales en que, en otras épocas, los perfiles se ajustaban a la realidad: los modelos predictivos no atinan más allá del corto plazo.

Habrá que esperar a distintas evoluciones. Mientras, he de felicitar a foreros como Virazón, Pantani, Vigorro (no me quiero dejar a ninguno) por su metodología en el análisis predictivo.

No obstante, como me comentaba un observador meteorológico de la AEMET de Cantabria, "todos los esfuerzos predictivos de las dinámicas metereológicas son inútiles porque la atmósfera es un escenario caótico". Aunque no soy tan pesimista en en cuanto a la predicción científica de los procesos meteorológicos, las probabilidades de acierto quizá no vayan más allá de las 120 ó 144 horas.

Un saludo para todas y todos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evaristin en Viernes 18 Enero 2019 20:29:40 pm
Aúpa a todos.
Aquí el problema es que los dos principales modelos nos han quitado de un plumazo una gran ola de frío de las que muy pocas veces vamos a ver.
Ya no por la borrada,que era muy buena,si no por lo que venía después.
En cierta manera todos nos hemos llevado un gran disgusto.
Aunque esto no ha acabado.
Algo tendrán que recular a mejor.
Yo no me creo que de un día para otro den un cambio tan alucinante.
Un saludo y felicidades por un seguimiento de modelos que hace tiempo que no se veía.
Muchas felicidades de verdad.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Viernes 18 Enero 2019 20:58:06 pm
También contábamos con una zonal a largo plazo. Es lo que tiene el oeste. Manda mucho en estas latitudes. Pero el largo plazo tiene su costado fascinante, y habrá que estar pendientes, como siempre, porque el enfriamiento de Europa está ahí.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: joseba en Viernes 18 Enero 2019 21:04:19 pm
(https://i.ibb.co/R9RRdgz/EEM1-144.gif)
El modelo tiene muchas dudas a 144h
Así que todavía sigue habiendo partido y mucho.
Además creo que a posteriori van a volver a darse configuraciones interesantes.
Todas estas situaciones son difíciles de modelizar.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Michu White Walker en Viernes 18 Enero 2019 21:04:41 pm
Lo comentaba en seguimiento libre, y lo comento aquí:

(https://images.meteociel.fr/im/6632/graphe_ens3_erk9.png)

(https://images.meteociel.fr/im/7243/graphe_ens3_sen0.png)

Para mi esto es inconcebible. Y es el Europeo y son los EPS que pasa por ser la mejor herramienta del mundo actual en meteorología para hacer una previsión. IN-CON-CE-BI-BLE.
Pero es que ya Vigorro lo citó antes con UKMO y GEM. No se puede dar como bueno y encajar en el rollo de que es una situación muy inestable y demás. No se puede concebir ni admitir como normal que en 12 h y a 120h vista tengamos semejante barbaridad en los EPS de un modelo. Ya lo dije y lo mantengo, la pérdida de fiabilidad predictiva de los modelos a medio-largo plazo está siendo un drama de unos años a este momento. Y no me venir con el tema de que es que como es a peor pues por eso lo digo. No, me es indiferente que sea a peor que a mejor, un bandazo es un bandazo. Y si no está clara la cosa pues que amplien la incertidumbre de los EPS. Pero es inadmisible.Y me da lo mismo Europeo, que GEM, que GFS.

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Viernes 18 Enero 2019 21:57:07 pm
Ante un escenario tan caótico, conviene centrarse en el análisis de ENS tanto de IFS como de GFS, tener muy en cuenta los mapas de anomalías del ECMWF y no olvidar las conclusiones extraídas del estudio de las teleconexiones.
También conviene hablar en términos de probabilidad de escenarios.

Cierto es que en este momento pocas conclusiones pueden extraerse del análisis de los meteogramas para plazos del miércoles en adelante.(adjunto meteogramas para Bilbao).

Y sobretodo no conviene irritarse con cada salida determinista, aunque obviamente los desengaños son entendibles si los modelos pegan estos bandazos a plazos medios.

La tendencia sigue siendo favorable o muy favorable a escenarios fríos e inestables. Paciencia que en breve saldremos de dudas.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Jose Bera en Viernes 18 Enero 2019 22:00:15 pm
Hablas como si esto no hubiese sucedido antes.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Morri en Viernes 18 Enero 2019 22:02:26 pm
Tú razón tienes Michu, fíjate en esos ens el día 23, la salida más cálida de las 00h es más fría que la más fría de las 12h
Y hablamos de 120hrs más o menos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: meidemsi en Viernes 18 Enero 2019 22:06:59 pm
Lo comentaba en seguimiento libre, y lo comento aquí:

(https://images.meteociel.fr/im/6632/graphe_ens3_erk9.png)

(https://images.meteociel.fr/im/7243/graphe_ens3_sen0.png)

Para mi esto es inconcebible. Y es el Europeo y son los EPS que pasa por ser la mejor herramienta del mundo actual en meteorología para hacer una previsión. IN-CON-CE-BI-BLE.
Pero es que ya Vigorro lo citó antes con UKMO y GEM. No se puede dar como bueno y encajar en el rollo de que es una situación muy inestable y demás. No se puede concebir ni admitir como normal que en 12 h y a 120h vista tengamos semejante barbaridad en los EPS de un modelo. Ya lo dije y lo mantengo, la pérdida de fiabilidad predictiva de los modelos a medio-largo plazo está siendo un drama de unos años a este momento. Y no me venir con el tema de que es que como es a peor pues por eso lo digo. No, me es indiferente que sea a peor que a mejor, un bandazo es un bandazo. Y si no está clara la cosa pues que amplien la incertidumbre de los EPS. Pero es inadmisible.Y me da lo mismo Europeo, que GEM, que GFS.

Saludos.



Entonces, si a pesar del avance tecnológico (regla de Moore incluida), la fiabilidad de los modelos aplicados a la meteorología va a menos, cuál puede ser la causa?  :brothink:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: tatin en Viernes 18 Enero 2019 22:10:45 pm
Bienvenido de nuevo Virazon ,se te echaba de menos.
Esto no hay quien lo entienda ahora que se supone empeoran las salidas de los modelos ,se anima Monica la del tiempo de la 1º a decir que llega el invierno de verdad buenos paquetones de agua y nieve en muchos sitios y que se abren las puertas para un gran cambio a lo que hasta ahora teniamos.
SALUDOS.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Ciezano en Viernes 18 Enero 2019 22:23:40 pm
Bienvenido de nuevo Virazon ,se te echaba de menos.
Esto no hay quien lo entienda ahora que se supone empeoran las salidas de los modelos ,se anima Monica la del tiempo de la 1º a decir que llega el invierno de verdad buenos paquetones de agua y nieve en muchos sitios y que se abren las puertas para un gran cambio a lo que hasta ahora teniamos.
SALUDOS.

En la cantábrica y Pirineos si,con eso les vale para crear entusiasmo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: josecuoya en Viernes 18 Enero 2019 22:38:22 pm
Buenas noches!
Tras haber visto las diferentes salidas y todos los ensembles del GFS y GEM me he sorprendido al entrar ahora mismo a leer los comentarios de este foro el desasosiego y derrotismo que parece dominar por los ligeros cambios que insinúan estos, teniendo en cuenta la gran dispersión que hay a día de hoy, pero que indica una clara tendencia a la inestabilidad. El cuándo y cómo de intensa será la situación es la cuestión, pero viniendo de este ya más de mes y medio de no ver una gota de agua con un anticiclón eterno que no se ha movido un ápice me parece que tendríamos que agradecer que todos los modelos estén apuntando por fin a una entrada de sucesivas borrascas de forma indefinida. Tampoco es necesario que tengamos nieve hasta la cintura en Madrid capital para decir que por fin ha llegado el tiempo de invierno.
Como he dicho la dispersión es enorme, hay una tendencia a tiempo mucho más inestable y cualquier situación es posible a día de hoy. Un par de salidas que indiquen que desgraciadamente no vamos a tener una ola de frío como la de 1956 no significa que no vayamos a tener cambios más que interesantes en estas próximas horas, días y semanas.
Ánimo a todos, que yo también estoy deseando ver la nieve (5 inviernos viviendo en Londres con una sola nevada han sido bastante deprimentes), pero todo va a llegar y seguro que pronto. No nos llevemos las manos a la cabeza antes de tiempo, porque a lo mejor en 4 ó 5 días tenemos una sorpresa.
Gracias a todos los expertos por vuestros análisis. Estoy aprendiendo mucho con vosotros desde hace ya 6 años
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 18 Enero 2019 22:39:25 pm
Esto ha pasado siempre, pasa , y seguirá pasando toda la vida. Cuando se trata de resolver un escenario tan caótico como el que los modelos tienen por delante...tratando de establecer bloqueos altos...TODOS sufren , desde el Europeo hasta el Navgem pasando por todos los demás. Mientras la gente no se meta esto en la cabeza seguirá viviendo en una montaña rusa constante.

Yo estoy harto de decirlo , pero se ve que no cala demasiado la idea. No podemos quedarnos con ninguna salida de ningún modelo en la retina mientras la incertidumbre siga siendo tan grande...mejor observar siempre el conjunto.

Lo que veo clarísimamente es que a partir de la semana que viene la tendencia parece muy clara hacia un vortex cada vez más roto con altas presiones apareciendo por zonas clave para escenarios favorables al frío (el segundo panel del GFS...e incluso ya en el primero... y todos sus ENS son un auténtico casos con altas apareciendo por todos lados y el consiguiente desparrame de aire frío también en cualquier dirección). Mi opinión no ha variado un centímetro, sigo creyendo que poco más tarde o más temprano vamos a pillar, y pillar bien...me parecería muy mala suerte no hacerlo con las piezas que tenemos sobre el tablero , la gran incertitumbre creo que está más en el cuando que en el si si o si no...mientras tanto yo lo que haría (y hago) es relajarme y observar como se van desarrollando los acontecimientos...dar nada por sentado a más de 4 o 5 días ahora mismo me parece una locura.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 18 Enero 2019 22:58:49 pm
Entonces, si a pesar del avance tecnológico (regla de Moore incluida), la fiabilidad de los modelos aplicados a la meteorología va a menos, cuál puede ser la causa?  :brothink:
Quizas se podria comentar en otro topic, pero yo, por apuntar algo, y desde el desconocimiento absoluto (o sea, que a lo mejor estoy diciendo una burrada), igual es que desde hace unos años los modelos estan manejando mas datos referentes a la estratosfera (tanto de entrada como de salida) debido a que los CSE llevan tiempo de moda y a que esta demostrado que pueden influir claramente en la troposfera, e igual ese tratamiento de datos esta en pañales... paso con la siberiana de 2012, con la de 2018, ahora... no se... :brothink:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Viernes 18 Enero 2019 23:07:47 pm
Lo comentaba en seguimiento libre, y lo comento aquí:

(https://images.meteociel.fr/im/6632/graphe_ens3_erk9.png)

(https://images.meteociel.fr/im/7243/graphe_ens3_sen0.png)

Para mi esto es inconcebible. Y es el Europeo y son los EPS que pasa por ser la mejor herramienta del mundo actual en meteorología para hacer una previsión. IN-CON-CE-BI-BLE.
Pero es que ya Vigorro lo citó antes con UKMO y GEM. No se puede dar como bueno y encajar en el rollo de que es una situación muy inestable y demás. No se puede concebir ni admitir como normal que en 12 h y a 120h vista tengamos semejante barbaridad en los EPS de un modelo. Ya lo dije y lo mantengo, la pérdida de fiabilidad predictiva de los modelos a medio-largo plazo está siendo un drama de unos años a este momento. Y no me venir con el tema de que es que como es a peor pues por eso lo digo. No, me es indiferente que sea a peor que a mejor, un bandazo es un bandazo. Y si no está clara la cosa pues que amplien la incertidumbre de los EPS. Pero es inadmisible.Y me da lo mismo Europeo, que GEM, que GFS.

Saludos.



Entonces, si a pesar del avance tecnológico (regla de Moore incluida), la fiabilidad de los modelos aplicados a la meteorología va a menos, cuál puede ser la causa?  :brothink:
No sé en otros ptos del planeta, en nuestra zona un comportamiento en la atmósfera distinto del que se daba hasta hace 10 años, como se mueve el azoriano sobre el Cantábrico, como nos come la dorsal africana, igual digo barbaridades...pero algo así que los modelos no son capaces de ver ...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: TheAviator en Viernes 18 Enero 2019 23:09:11 pm
Esto ha pasado siempre, pasa , y seguirá pasando toda la vida. Cuando se trata de resolver un escenario tan caótico como el que los modelos tienen por delante...tratando de establecer bloqueos altos...TODOS sufren , desde el Europeo hasta el Navgem pasando por todos los demás. Mientras la gente no se meta esto en la cabeza seguirá viviendo en una montaña rusa constante.

Yo estoy harto de decirlo , pero se ve que no cala demasiado la idea. No podemos quedarnos con ninguna salida de ningún modelo en la retina mientras la incertidumbre siga siendo tan grande...mejor observar siempre el conjunto.

Lo que veo clarísimamente es que a partir de la semana que viene la tendencia parece muy clara hacia un vortex cada vez más roto con altas presiones apareciendo por zonas clave para escenarios favorables al frío (el segundo panel del GFS...e incluso ya en el primero... y todos sus ENS son un auténtico casos con altas apareciendo por todos lados y el consiguiente desparrame de aire frío también en cualquier dirección). Mi opinión no ha variado un centímetro, sigo creyendo que poco más tarde o más temprano vamos a pillar, y pillar bien...me parecería muy mala suerte no hacerlo con las piezas que tenemos sobre el tablero , la gran incertitumbre creo que está más en el cuando que en el si si o si no...mientras tanto yo lo que haría (y hago) es relajarme y observar como se van desarrollando los acontecimientos...dar nada por sentado a más de 4 o 5 días ahora mismo me parece una locura.

Saludos.

Muy buenas noches y saludos a la familia meteo de este Foro. No suelo tener muchas intervenciones, pero os leo y aprendo con vosotros a diario. Felicidades a todos por el seguimiento del inicio del invierno.
Estoy de acuerdo con Pantani, en muchas otras ocasiones ha sucedido que llegando a 4 o 5 días de plazo, pegan bandazos, como si corrigieran para compensar. Luego igual no se cumple ni el escenario más frío ni el más cálido, si no algo intermedio, pero siempre ha ocurrido porque lo he vivido otros años lo de recular y vuelta a empezar. Ayer pasó similar. recularon en el de las 00 horas y luego volvieron al frio peninsular en la de las 12Z. Hoy a la inversa.
De todas formas, recordar a todos que vivimos en una zona del planeta templada, así que es lo que hay.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 18 Enero 2019 23:12:31 pm
Cuando los efectos de un CSE llegan a la troposfera siempre pasa igual , siempre . Yo no los veo ni más ni menos fiables, veo lo mismo de siempre cuando el patrón se encamina a establecerse bloqueos altos contrarios a la circulación zonal normal...si ya de por si la atmósfera es caótica , cuando algo así ocurre...se vuelve caótica elevada a la enésima potencia.

El de la NOOA en el artículo que colgué ayer decía que la mejora de un modelo podía hacerse de 3 maneras...aumentando la resolución , los datos de entrada y no recuerdo cual era la otra. Probablemente el problema principal esté en los datos de entrada (al menos yo así lo veo) , hay tanto, tanto , tanto que puede influir que posiblemente nunca será posible introducir todos los datos que serían necesarios.

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: bruxelles en Viernes 18 Enero 2019 23:22:49 pm
Buenas.
Solo leo lamentos,lo mal que lo hacen los modelos etc etc,pero ¿Ha acabado ya el partido? Sigo pensando que hay partido y lo creo asi porque los modelos estan cambiantes y a peor no creo que vayan con lo que se veia dias atras,creo que hay margen de mejora.
Si que me gustaria que algun entendido en el tema diera un diagnostico o intentar darlo analizando la ubicacion de los centros de accion del porque podria darse la situacion que marca ahora el europeo.
Paciencia y optimismo que no esta el partido perdido 😉
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: josecuoya en Viernes 18 Enero 2019 23:24:33 pm
Esto ha pasado siempre, pasa , y seguirá pasando toda la vida. Cuando se trata de resolver un escenario tan caótico como el que los modelos tienen por delante...tratando de establecer bloqueos altos...TODOS sufren , desde el Europeo hasta el Navgem pasando por todos los demás. Mientras la gente no se meta esto en la cabeza seguirá viviendo en una montaña rusa constante.

Yo estoy harto de decirlo , pero se ve que no cala demasiado la idea. No podemos quedarnos con ninguna salida de ningún modelo en la retina mientras la incertidumbre siga siendo tan grande...mejor observar siempre el conjunto.

Lo que veo clarísimamente es que a partir de la semana que viene la tendencia parece muy clara hacia un vortex cada vez más roto con altas presiones apareciendo por zonas clave para escenarios favorables al frío (el segundo panel del GFS...e incluso ya en el primero... y todos sus ENS son un auténtico casos con altas apareciendo por todos lados y el consiguiente desparrame de aire frío también en cualquier dirección). Mi opinión no ha variado un centímetro, sigo creyendo que poco más tarde o más temprano vamos a pillar, y pillar bien...me parecería muy mala suerte no hacerlo con las piezas que tenemos sobre el tablero , la gran incertitumbre creo que está más en el cuando que en el si si o si no...mientras tanto yo lo que haría (y hago) es relajarme y observar como se van desarrollando los acontecimientos...dar nada por sentado a más de 4 o 5 días ahora mismo me parece una locura.

Saludos.
Hemos posteado casi a la vez, pero viniendo a decir lo mismo. Que se mire la tendencia general del conjunto de modelos y no decaer por alguna salida que insinúe algún ligero cambio, que los cambios están ya ahí y la inestabilidad y el tiempo de invierno nos van a estar acompañando este final de mes y muy probablemente buena parte de febrero
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 18 Enero 2019 23:52:10 pm
Por cierto, y volviendo a la ya "famosa" salida del Europeo  , el "gazapo" está claramente detectado , y es un detalle que a ese plazo puede volver a cambiar mañana a lo largo del día o incluso pasado. Lo digo más bien por ahorrar algún suicidio antes de tiempo  :P

Viendo el mapa a 120 hrs...todo parece en orden , muy justo todo pero en principio no hay motivo para pensar que no pueda terminar bien como en las salidas anteriores...pero fijaros en la zona que remarco y luego vemos la evolución...

(https://i.imgur.com/WtWtJq4.gif)

La gran diferencia está en lo que pasa entre las 120 y as 144 hrs...que es cuando llega el nuevo arreón del jet que ayer se veía perfectamente en la animación que colgó colareis, y que era lo que daba la puntilla a la dorsal para irse en busca de la burbuja Ártica.

Pues bien...lo que ocurre que cuando llega el nuevo arreón del jet...la vaguada del Atlántico que debe mandar la dorsal arriba se rompe...y ello a su vez provoca que la dorsal en lugar de sufrir un empujón hacia arriba lo que recibe es un empujón hacia el Este por el flanco superior , pero sin elevarse ni un metro...y ahí se acabó la historia. Pongo una animación que se ve mejor de lo que hablo...

(https://i.imgur.com/3r3GPuY.gif)

Y ahora para que se vea todavía mejor...pongo la animación de la salida de la mañana...dónde la vaguada no se rompía...y la dorsal era empujada hacia arriba en lugar de hacia el Este...

(https://i.imgur.com/jV9WKvI.gif)

Un detalle como ese tan difícil de afinar y en el plazo de las 120-144 hrs perfectísimamente puede y debiera dar vueltas aun...pero ojo! , aun así , lo que estábamos viendo a la mañana y ayer...son todos mapas muy cogidos con alfileres...aunque terminaba bien el bloqueo era débil , y cualquier onda corta que apareciese con ganas de tocar las narices podría hacerlo.

Yo no  me comería mucho la cabeza y esperaría acontecimientos tranquilamente...ya véis que incluso con eso luego la evolución pinta muy sugerente igualmente...si , ya sé...volver a mirar hacia adelante...pero es lo que hay. Digamos que hemos metido el ave en el corral y se resiste a ser cazada , pero más tarde o más temprano debiera caer...aquí la evolución tan sugerente del final...y el mapa de la media tambien muy sugerente.

(https://i.imgur.com/JHGB55d.gif)


(http://images.meteociel.fr/im/9570/EDH1-240_vqv9.GIF)

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: MANU INFO meteo MCL en Viernes 18 Enero 2019 23:59:29 pm
Compañeros , alguno me puede pasar dónde encontrar los mapas de la europeo de probabilidad de Nevada , (no de cantidades) solo de probabilidad de aparición de la nieve , a veces les cuelga Aemet en los temporales ...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Michu White Walker en Sábado 19 Enero 2019 00:02:44 am
Entonces, si a pesar del avance tecnológico (regla de Moore incluida), la fiabilidad de los modelos aplicados a la meteorología va a menos, cuál puede ser la causa?  :brothink:
Quizas se podria comentar en otro topic, pero yo, por apuntar algo, y desde el desconocimiento absoluto (o sea, que a lo mejor estoy diciendo una burrada), igual es que desde hace unos años los modelos estan manejando mas datos referentes a la estratosfera (tanto de entrada como de salida) debido a que los CSE llevan tiempo de moda y a que esta demostrado que pueden influir claramente en la troposfera, e igual ese tratamiento de datos esta en pañales... paso con la siberiana de 2012, con la de 2018, ahora... no se... :brothink:

Si yo tuviera que apostar diría que son los datos de entrada de los modelos. Los datos de inicialización o parámetros de entrada. Cada vez utilizamos más datos satelitales, más datos de estaciones en más sitios, más datos de barcos y aviones....Y no necesariamente eso lleva a una mejora de los resultados finales si el error de estos datos no se controla...Pero es una hipótesis o sensación más que nada. Si queréis moverlo a otro topic genial.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: gdvictorm en Sábado 19 Enero 2019 02:10:11 am
Mapas de dispersión de esta salida del ECWMF (96-120-144 y 192h):

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019011812/EEM1-96.GIF?18-0)

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019011812/EEM1-120.GIF?18-0)

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019011812/EEM1-144.GIF?18-0)

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019011812/EEM1-192.GIF?18-0)


- Hasta las 92 horas el modelo está bastante seguro del escenario previsto. Tanto el frente de este fin de semana como el que precede a la entrada de NW que tendremos a partir del 22, están bastante claros.

-La entrada de NW del 22-23 está también bastante clara, pero ya la dispersión nos indica que falla en detalles mesoescalares. No posiciona bien las ondas embebidas en esa advección y también se aprecia que de una salida a otra acerca o aleja unos pocos cientos de km la dorsal. No obstante, a escala sinóptica, no hay dudas al respecto.

-A partir del día 24 (144h). El modelo simplemente está perdido. De hecho hay incluso más dispersión a 144h que a 192h, la única diferencia entre 144h y 192h es que en la última también aumenta mucho la incertidumbre en el Atlántico norte, pero en la Península Ibérica hay un punto de inflexión a 120h que el modelo todavía no ha conseguido superar, por lo que en estos momentos, la determinista a 144h es prácticamente igual de inútil que a 168h, 192h e incluso 216 y 240h (la dispersión es más o menos la misma para esos 5 periodos de predicción).


PD: Una cosilla más. Cuando buscamos una situación inestable, precisamente las zonas con mayor dispersión nos dan una pista de dónde se van a dar condiciones variables y/o adversas precisamente porque los centros de acción responsables de este tipo de situaciones son muy difíciles de posicionar (en general zonas de fuerte inestabilidad baróclina y/o con una circulación anómala). Por tanto, hay una cosa que está clara a corto, medio (y diría incluso que largo plazo, al menos cerca de 10 días): el anticiclón y en general cualquier atisbo de estabilidad, ni está ni se le espera en las inmediaciones de la Península.



Saludos. 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Sábado 19 Enero 2019 02:48:08 am
Entonces, si a pesar del avance tecnológico (regla de Moore incluida), la fiabilidad de los modelos aplicados a la meteorología va a menos, cuál puede ser la causa?  :brothink:
Quizas se podria comentar en otro topic, pero yo, por apuntar algo, y desde el desconocimiento absoluto (o sea, que a lo mejor estoy diciendo una burrada), igual es que desde hace unos años los modelos estan manejando mas datos referentes a la estratosfera (tanto de entrada como de salida) debido a que los CSE llevan tiempo de moda y a que esta demostrado que pueden influir claramente en la troposfera, e igual ese tratamiento de datos esta en pañales... paso con la siberiana de 2012, con la de 2018, ahora... no se... :brothink:

Si yo tuviera que apostar diría que son los datos de entrada de los modelos. Los datos de inicialización o parámetros de entrada. Cada vez utilizamos más datos satelitales, más datos de estaciones en más sitios, más datos de barcos y aviones....Y no necesariamente eso lleva a una mejora de los u resultados finales si el error de estos datos no se controla...Pero es una hipótesis o sensación más que nada. Si queréis moverlo a otro topic genial.
Bueno, los modelos no están empeorando. Mejoran cada vez más, poco a poco pero mejoran. Abajo dejo la gráfica de evolución del europeo.
Cada vez se usan más datos, es verdad. Además esos datos hay que validarlos, porque muchos no son datos buenos. Y encima todo eso hay que hacerlo muy rápido para que a las 7 esté saliendo el modelo. En eso dicen que es muy bueno el europeo. Lo de la estratosfera no creo que tenga nada que ver. Al menos en los modelos atmosféricos que usamos a diario. Igual los modelos climáticos que se usan para predecir el tiempo dentro de un mes o un par de meses  sí que usan esas cosas.

Por alegrar un poco a la peña, mirando los cluster del europeo, que tienen muchísimos escenarios como era de esperar, dada la gran incertidumbre que hay, me encuentro esto a más de 240 horas. Un sólo escenario! Como dice Pantani, si no es a la primera, será a la segunda o tercera, porque el modelo da continuidad a la situación.

(http://images.meteociel.fr/im/4444/ps2png_gorax_green_007_b6a07f0b7be1ee2f1ad515c21ca67e14_2JjATE_sfy0.png)

Evolución calidad modelo europeo (azul=3 días, rojo=5 días, verde=7 días, amarillo=10 días). La línea de arriba es para el HNorte(mayor predecibilidad) y la de abajo es la del HSur(menor predecibilidad).

(http://images.meteociel.fr/im/3248/ps2png_gorax_green_006_b6a07f0b7be1ee2f1ad515c21ca67e14_QqngVn_gym4.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 19 Enero 2019 05:37:18 am

no, los modelos no están empeorando. Mejoran cada vez más, poco a poco pero mejoran. Abajo dejo la gráfica de evolución del europeo.
Cada vez se usan más datos, es verdad. Además esos datos hay que validarlos, porque muchos no son datos buenos. Y encima todo eso hay que hacerlo muy rápido para que a las 7 esté saliendo el modelo. En eso dicen que es muy bueno el europeo. Lo de la estratosfera no creo que tenga nada que ver. Al menos en los modelos atmosféricos que usamos a diario. Igual los modelos climáticos que se usan para predecir el tiempo dentro de un mes o un par de meses  sí que usan esas cosas.

Gracias por compartir estas gráficas y por complementarlas con información.
Personalmente me resulta muy útil.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 19 Enero 2019 05:45:42 am
Yo no  me comería mucho la cabeza y esperaría acontecimientos tranquilamente...ya véis que incluso con eso luego la evolución pinta muy sugerente igualmente...si , ya sé...volver a mirar hacia adelante...pero es lo que hay. Digamos que hemos metido el ave en el corral y se resiste a ser cazada , pero más tarde o más temprano debiera caer...aquí la evolución tan sugerente del final...y el mapa de la media tambien muy sugerente.

:aplause: :aplause:  sabias palabras y muy interesantes siempre tus detallados análisis.

Podría aplicarse esa manida expresión, 'los árboles no nos dejan ver el bosque'. Un bosque muy atractivo añadiría.

buenos días.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: dani... en Sábado 19 Enero 2019 07:19:33 am
Esta mañana el jet del gfs para el miércoles vuelve a migrar al W, y con él, el máximo de PcP, bajando en el Pirineo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: snowfall en Sábado 19 Enero 2019 07:42:09 am
Pues el europeo deshinchando cada vez mas la situación, aunque hay que decir que está solo en ésto. Ni UKMO, ni GFS, ni GEM ni JMA... nadie modeliza una situación tan baja:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Sábado 19 Enero 2019 09:02:32 am
Buenos días. Perdonar que no cuelgue mapas relacionado con lo que quiero exponer, pero es que ahora no puedo.
De nuevo muy ilustrativo colareis con los gráficos que adjunta relacionados con la fiabilidad de los modelos. Me quedo con la fiabilidad del europeo a 10 días. Como ya aquí hemos dicho unos cuantos, a partir de 5 días la cosa se complica y ya a 10 días se convierte en ciencia ficción. Un 50% de fiabilidad es como tirar una moneda al aire. Ojo, que según ese gráfico, hace apenas 20 años la predicción a 10 días era una quimera. Por tanto, no nos vamos a quejar. Comento esto para destacar el mérito de alguno de los foreros con más tablas (no quiero dar nombres porque sería injusto dejarme alguno) de intentar desentrañar el germen de situaciones que nos pueden afectar a 10 días vista o más. Es casi como jugar a ser Dioses o pitonisos, pero con argumentaciones muy sólidas. Debido a esa dificultad  en la previsión a tantos dias es normal que en muchas ocasiones la atmósfera nos haga una peineta.  Yo que soy perro viejo en mirar e intentar entender modelos (Yo ya leía el foro aunque no participaba  cuando Vigorro tenía 3 dígitos en su número de mensajes, con eso lo digo todo  ) me he dado cuenta que hay que olvidarse de fotos fijas de determinista salida tras salida (como ya he dicho estos días varias veces, y muchos otros compis) e ir a dispersiones de ENS del europeo como muy bien comenta gdvictorm. Vas viendo si en la ventana de tiempo que estás mirando hay mucha variabilidad de escenarios posibles y si eso ocurre no se pueden sacar muchas conclusiones. Y otra cosa que me he dado cuenta tras tantos años de experiencia amateur en este mundo apasionante de la meteo es que si ya es difícil clavar previsiones a más de una semana, atinar a nivel mesoescalar es ya la caña, aunque sean plazos cortos. Que si mete la patita la dorsal por el oeste de nuestra posición 300 km más a la derecha o más a la izquierda eso lo cambia todo en nuestra posición  y es imposible saberlo con ese nivel de detalle a más de 3 días cuando la atmósfera está muy dinámica. Y a nivel "microescalar" (¿nevará en la puerta de mi casa?) ya ni te cuento. Que se lo digan a los meteorólogos de los equipos de Fórmula 1 cuando con 1 hora de antelación no son capaces en ocasiones de atinar si va a llover y en qué momento exacto. Con el paso de los años uno  se vuelve más pragmático en este asunto por todo lo que he mencionado.
Todas estas incertidumbres y posibilidades de escenarios es lo que hace más apasionante la meteorología, que está muy alejada de ser una ciencia exacta como las matemáticas.
A seguir con este apasionante seguimiento que está consiguiendo probablemente que mucha gente esté aprendiendo cosas y que algunos  se enganchen por primera vez a este fantástica disciplina científica.
Y con respecto a la dispersión de los ENS del europeo de las 0 h, va disminuyendo incertidumbres para el 23-24. Todavía muchas para el 25. Y lo que dicen esos ENS que la entrada noroeste afecta  al cuadrante noreste de la península especialmente. El azoriano mete la cuña por el oeste. Ya veremos si es lo que al final ocurre. Con respecto al enroscamiento posterior en el Mediterráneo mucha dispersión como he dicho del 25 en adelante para sacar conclusiones fiables. Por ahora la cosa apunta a que en una primera fase no habría esa retrogradación prevista en los días anteriores, o por lo menos no tan bien canalizada, pero queda un mundo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Sábado 19 Enero 2019 09:32:01 am
Bueno, pues creo que ha sido la vez, en general, en que peor se ha analizado o previsto en este foro no ya a largo plazo, sino a medio... yo creo que despues de 15 años mirando modelos no podemos ser tan malos, asi que algo ha pasado con estos, no se... [emojifacepal02] [emojifacepal02] [emojifacepal02]

Es increible como de ver una nevada mas que maja para el dia de mi cumple incluso en Andalucia oriental, hemos pasado a tener ese dia, aqui, una +4 y una -16 a 850 y 500 y casi ni gota de preci... alucinante... :cold:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 19 Enero 2019 10:41:53 am
Eso mismo me pregunto yo. Que ha pasado?. No entiendo nada.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 19 Enero 2019 11:05:16 am
Hasta el martes a mediodía todo parece más o menos resuelto.
Sin embargo en la gestación no parece ser así, ya que la amplitud de la onda del jet no está resuelta y eso determinará todos los escenarios que se configuren a posteriori.

En los epsogramas T850 del IFS para Bilbao, se observa como a partir de martes 22 a mediodía hay un importante porcentaje de miembros que se va claramente por encima de la iso 0 y otro porcentaje que diría es incluso más grande que se mueve entre -5 y -7 entre los días 23 y 26.

Por tanto mi resumen en este momento se reduce a dispersión e incertidumbre a plazos medios. Simplista. Es lo que hay en este momento.

Personalmente ya que los modelos no son concluyentes, intento completar esta información con todas las conclusiones relacionadas con teleconexiones que se han tratado en este foro y con el estudio de la evolución acontecida en situaciones pasadas, con alguna similitud en la configuración de los centros de acción previamente al episodio frío.

Saludos y tranquilidad que el seguimiento está bonito.
Las deterministas por ahora parece que seguirán bailando, pero a ciencia cierta nadie sabe por dónde van a tirar.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: hectorlugán en Sábado 19 Enero 2019 11:17:47 am
Esta mañana el jet del gfs para el miércoles vuelve a migrar al W, y con él, el máximo de PcP, bajando en el Pirineo.

Eso seguramente es mala noticia para tu ubicación y sin embargo buena noticia para la Cordillera Cantábrica, por ejemplo....

Por otro lado, el principal problema que está ocasionando este alto nivel de frustración generalizada está siendo el tema de crear unas expectativas muy altas a +200h, cuando todos sabemos que los modelos en esos plazos de predicción son MUY poco fiables, especialmente si se analizan a nivel localista tipo 'mi tejado'.

Creo que en este seguimiento se está olvidando lo más básico, que es el análisis de los modelos en su rango de predicción más fiable, es decir a corto plazo.

Entiendo que mucha gente está focalizada en las situaciones potenciales a largo plazo que nunca llegan tipo ''the beast from the east returns'' but... me esta costando encontrar mapas y análisis a 1-3 días por ejemplo, que son los rangos en los que los modelos mejor se desenvuelven.

Sin ir más lejos, hoy tenemos una situación plenamente invernal en el NW peninsular, con ciudades como por ejemplo León que, está viendo su segundo día de nieve consecutivo y en donde nieva y cuaja con intensidad en estos momentos...

El invierno ya está aquí señores, y ha venido para quedarse una buena temporada (hablo del invierno típico de España...)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Sábado 19 Enero 2019 11:25:51 am
La atmósfera es un gran escenario de mecánica de fluidos casi imposible de pronosticar. Y menos mal que es así! Las grandes nevadas son las que escapan a los pronósticos. Nos olvidamos pero estamos hablando de un ser vivo. Así es que es bueno ser humildes con respecto a la tecnología y con respecto a nuestras interpretaciones. Lo importante es que ocurra lo que ocurra esto está muy emocionante y se nota en la vida que ha cogido este hilo. Yo pensé hace tiempo que este mes pasaríamos de las 50 páginas, y ahora pienso que de las 60, e igual me quedo corto ...

Un 1040 en el Polo muy estirado hacia el sur está mandando como sabemos un fuerte desplazamiento de frío siberiano a Canadá. Estas volutas frías navegan por el Atlántico norte hacia Europa. En una de ellas parece ya confirmarse la entrada norte a mediados de la semana que viene.

Por otro lado Asia, que es manantial de frío, volverá a congelar su gran nevera con muchas probabilidades de retrogradación, de alargar este gran frío hacia Europa. Es muy normal que cierta parte de Europa se quede en medio de la bestia del este y la del oeste, y así, y sin saber, logicamente, dónde va a surgir cada dorsal norte, es muy difícil saber el resultado de la batalla.

Ayer teníamos la gran zonal oeste en los plazos largos, y hoy tenemos la dorsal cántabra después de la entrada norte debido al gran empuje de los oestes. Así es que estamos apañados si pensamos que los modelos lo tienen claro con la matemática de tantos datos en tierra, aviones, barcos, globos sonda, etc, por todo el planeta en 3D.

Después de la nortada la incertidumbre es total. Por el momento sólo aporto un mapa a largo plazo que puede mostrar a grandes rasgos el futuro escenario. Bipolarización del gran frío fortalecido por una entrada cálida al centro polar desde el Estrecho de Bering, y tripolarización con enfriamiento de Europa debido a la bastante probable dorsal altoescandinava.

(http://images.meteociel.fr/im/7162/gfsnh_1_264a_szm3.png)


Entrada para el meiércoles 23:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Sábado 19 Enero 2019 11:43:24 am
Estamos en plena entrada noroeste con una banda nubosa que nos atraviesa hacia el Mediterráneo y que se va a ir enroscando a la altura de nuestra península para mañana ir dando lugar a los nortes.

El lunes nos visitará una pequeña dorsal, o respiro del azoreño, para dar lugar el martes a la colocación de las isobaras preparadas para la embestida del miércoles.

Simulación satelital para esta tarde con nubes con aspecto convectivo debido a la entrada de frío en capas altas.
(http://images.meteociel.fr/im/286/aromehd_54_21_0_dso6.png)

Acumulados de nieve entre hoy y mañana.
(http://images.meteociel.fr/im/5566/arpegesp_45_38_0_fau4.png)

Probable situación para el jueves.
(http://images.meteociel.fr/im/1659/gfseu_8_120_qly3.png)

A largo plazo de nuevo calentamiento estratosférico (no súbito), en Siberia oriental, con desplazamiento y profundización del frío hacia Europa norte. A ver qué nos dice febrero ...

(http://images.meteociel.fr/im/326/gfsnh_10_336_ssu5.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Sábado 19 Enero 2019 12:17:57 pm
Un poco viendo lo que ha cambiado el europeo desde el miércoles hasta hoy, las diferencias no son muy grandes, pero es que la situación estaba cogida con pinzas, y cualquier pequeño cambio supone un mundo. Es lo que tiene la poca predicibilidad: pequeños cambios en las condiciones iniciales se amplifican muchísimo.
Vemos la diferencias entre el chorro de la salida del miércoles a las 12 y la de hoy sábado a las 00, para el dia 24( +120 horas). Por un lado hoy el chorro polar que tenía que subir la dorsal hasta Escandinavia está menos curvado(hoy es como una parábola y el otro día era más un triángulo), y la energia se transmite mejor. Por otro lado el chorro de salida de la vaguada de USA está menos acoplado con el chorro de entrada del azoriano. Es como si resbalara uno con el otro. También en ese punto se llega a unir con el chorro subtropical, aunque no sé si es como consecuencia de ese menor acople entre los dos chorros.

(http://images.meteociel.fr/im/4364/qwe_hmr6.jpg)

Llegado a ese punto, en lugar de dar un latigazo lo que hace es dar un empujón hacia adelante. En este gif se parecia mejor.
De todas formas yo creo que el europeo mejorará algo, parecido a UKMO, que a 120 horas es muy buen modelo.

(http://images.meteociel.fr/im/4273/acdc_zho8.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: climatólogo en Sábado 19 Enero 2019 12:30:07 pm
Buenos días!

Lo primero, por supuesto, mi enhorabuena a todo el equipo de la página, especialmente a administradores y analistas, que hacen posible, después de tanto tiempo, que los que ya tenemos unos añitos en esto, sigamos aprendiendo... y que los que se acercan por primera vez, se enganchen. Sin duda, este mes de enero está creando afición. ¡Gracias a tod@s!

Efectivamente los centros de predicción deben estar echando humo con una atmósfera, como siempre, tan cambiante y errática (¿no será que están conchabados con el foro para crear aun más expectación? Es broma, jeje). Sea como sea lo cierto es que los que empezamos en esto de mirar modelos y seguir el foro hace ya varios lustros...no nos asombramos por los vaivenes a tantos días. Sí que nos sorprende, en cambio, que con frecuencia no se analice con tanto entusiasmo situaciones más cercanas (como la de esta tarde-noche) mientras nos  concentramos quizá demasiado en jornadas venideras de un futuro incierto (aunque entiendo perfectamente el ansia). En este sentido, siempre se agradecen las intervenciones de los maestros que, sin olvidar el escenario más próximo, dibujan pinceladas de lo que podría devenir en la semana siguiente. Gracias de nuevo .

Por otra parte, sería interesante que, tras este periodo frenético, se hiciera una reflexión acerca de cómo se debería transmitir la información tras una lectura de modelos. Quizá estaría bien tratar de no impregnar, en ocasiones, algunos comentarios de tanta negatividad y pesimismo. A todos nos apasiona la meteo y a todos nos influye en nuestro estado de ánimo. A los que nos apasiona lo sabemos bien. Pero con frecuencia olvidamos la enorme diversidad de nuestro territorio, de manera que lo que a unos entusiasma a otros desencanta. Somos humanos y es normal mostrar si algo nos gusta más o menos...pero, en ocasiones, los "arrebatos" de pesimismo por no ocurrir lo que nos gustaría en una zona, deja a otros con la sensación de que lo que ocurre en su zona no tiene la menor importancia. No se si me explico, pero es una sensación que capto desde siempre y que, al parecer, es difícil de resolver. En fin, vaya aquí mi humilde propuesta para intentar evitar que eso suceda.

Y ya para finalizar, la verdad es que el vaivén ha sido tal que hasta las propias páginas oficiales de predicción han tenido que modificar sus predicciones, de manera bastante llamativa para algunas fechas. Cambios que, a buen seguro, se van a producir de nuevo en las próximas horas. De momento, el frente de hoy es bastante bonico regando buena parte del solar ibérico y con entrada NW, que deja nieve en las montañas y zonas cercanas. Lo de la semana que viene...seguro que al final tiene más potencial del que esta mañana a primera hora parecía. Pero eso se lo dejo ya a los maestros .

La tremenda complejidad atmosférica y nuestra enorme variedad orográfica harán el resto...

Gracias de nuevo
Un saludo! 

 





Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Sábado 19 Enero 2019 12:43:50 pm
Hay una cosa que no entiendo últimamente con la peña en el foro y es el por qué no le estáis dando importancia al advenimiento de este primer frente del 19 y 20 de enero. Es un frente que aunque no deje mucha precipitacione sí que va a ser bienvenida y más con el descenso de temperatura prevista, posiblemente puedan caer nevadas majas orientadas al flujo del NW. En el Cantábrico y las Béticas pueden acumular +20 cm en poco menos de dos días.

Lo dicho, curioso que no se esté hablando de lo que va a pasar en pocas horas cuando sabemos que va a ser muy bienvenida ya que llevamos desde el día 6 de diciembre sin caer ni una gota a gran parte de España.

Saludos...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Sábado 19 Enero 2019 13:04:44 pm
Hay una cosa que no entiendo últimamente con la peña en el foro y es el por qué no le estáis dando importancia al advenimiento de este primer frente del 19 y 20 de enero. Es un frente que aunque no deje mucha precipitacione sí que va a ser bienvenida y más con el descenso de temperatura prevista, posiblemente puedan caer nevadas majas orientadas al flujo del NW. En el Cantábrico y las Béticas pueden acumular +20 cm en poco menos de dos días.

Lo dicho, curioso que no se esté hablando de lo que va a pasar en pocas horas cuando sabemos que va a ser muy bienvenida ya que llevamos desde el día 6 de diciembre sin caer ni una gota a gran parte de España.

Saludos...

Es lógico que con tanta avalancha de intervenciones se nos pase algún comentario. Sí se ha hablado algo del frente de hoy y mañana, tienes por ejemplo un poco más arriba uno mío.

Aquí un mapa de acumulados de nieve en el que se ve a León bajo el blanco manto.
(http://images.meteociel.fr/im/8829/nl_pwb3.JPG)


Situación actual del noroeste con pequeña dana al norte de Galicia, vientos que pasarán a norte mañana.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: hectorlugán en Sábado 19 Enero 2019 13:06:44 pm
Hay una cosa que no entiendo últimamente con la peña en el foro y es el por qué no le estáis dando importancia al advenimiento de este primer frente del 19 y 20 de enero. Es un frente que aunque no deje mucha precipitacione sí que va a ser bienvenida y más con el descenso de temperatura prevista, posiblemente puedan caer nevadas majas orientadas al flujo del NW. En el Cantábrico y las Béticas pueden acumular +20 cm en poco menos de dos días.

Lo dicho, curioso que no se esté hablando de lo que va a pasar en pocas horas cuando sabemos que va a ser muy bienvenida ya que llevamos desde el día 6 de diciembre sin caer ni una gota a gran parte de España.

Saludos...

Este es exactamente mi argumento, que por lo que veo es compartido por bastante más usuarios.

Me resulta bastante sorprendente ver comentarios, no ya de gente nueva, sino de usuarios con muchos años en esto, en los cuales se tira por tierra una situación que aún no se ha dado.

Leyendo comentarios recientes, parecería que el invierno ni está ni se le espera, cuando ya tenemos una situación de invierno de libro en algunas zonas.

Por poner otro dato, algunos modelos están dando a día de hoy cerca de 200cm de Nieve en localidades de la Cantábrica como por ejemplo Isoba...

Viniendo de donde venimos y al margen de números, es indiscutible que la situación va a ser plenamente invernal durante muchos días y en muchos lugares de España. Sin embargo no parecería leyendo comentarios de análisis de salidas puntuales, de modelos determinados y de gente con mucho 'rodaje' en esto...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: krieg59 en Sábado 19 Enero 2019 13:13:22 pm
El Coming brutal que cada invierno esperamos por el momento no se ve por ningún lado.

 

Ahora eso parece que podría cambiar y al menos yo sigo con la fecha fijada entre el 15 al 20 como el POSIBLE inicio de algo diferente y con verdadero potencial para poder traernos lo que la mayoría queremos (no voy a volver explicarlo...porque es lo mismo que he ido comentando aquí y en el topic de la estratosfera)...pero es que estamos todavía a día 6! , estamos aun en período de "impás"  , demos tiempo al tiempo...pero claro, si como por ejemplo dijiste el otro día que hasta 72 hrs no te creerías nada...entonces estoy de acuerdo que no se ve nada por ningún lado.



Saludos.


Felicidades Pantani. Da gusto leer tus análisis y como con tantos días de anticipación preveístes lo que está pasando contra viento y marea. De hecho el día 4 de este mes ya dejabas entrever lo que está sucediendo. Eso es saber interpretar mapas y no solo mirarlos. Repito enhorabuena.
Un saludo a todos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: bruxelles en Sábado 19 Enero 2019 13:14:07 pm
Hay una cosa que no entiendo últimamente con la peña en el foro y es el por qué no le estáis dando importancia al advenimiento de este primer frente del 19 y 20 de enero. Es un frente que aunque no deje mucha precipitacione sí que va a ser bienvenida y más con el descenso de temperatura prevista, posiblemente puedan caer nevadas majas orientadas al flujo del NW. En el Cantábrico y las Béticas pueden acumular +20 cm en poco menos de dos días.

Lo dicho, curioso que no se esté hablando de lo que va a pasar en pocas horas cuando sabemos que va a ser muy bienvenida ya que llevamos desde el día 6 de diciembre sin caer ni una gota a gran parte de España.

Saludos...
Quizas sea porque habia salidas muy burras para la semana que viene que basicamente enterraban media peninsula en nieve y lo que se esta dando en estos momentos digamos es algo normal en todos los inviernos.
No es ni mas ni menos importante,basicamente se priorizan situaciones extremas o inusuales que aun se pueden dar,situaciones muy llamativas,de ahi que no se comente mucho lo que este sucediendo ahora.
Es lo que percibo
Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Rejillas gloriosas en Sábado 19 Enero 2019 13:27:31 pm
Bueno, pues creo que ha sido la vez, en general, en que peor se ha analizado o previsto en este foro no ya a largo plazo, sino a medio... yo creo que despues de 15 años mirando modelos no podemos ser tan malos, asi que algo ha pasado con estos, no se... [emojifacepal02] [emojifacepal02] [emojifacepal02]

Es increible como de ver una nevada mas que maja para el dia de mi cumple incluso en Andalucia oriental, hemos pasado a tener ese dia, aqui, una +4 y una -16 a 850 y 500 y casi ni gota de preci... alucinante... :cold:

Yo no lo veo así, Vigorro. Es evidente que duelen más estas cosas cuando lo que ven primero es algo dirigido perfectamente a la península, pero precisamente por eso, desconfía. Me voy 7 años atrás, con la situación que empezaron a modelizar para Febrero de 2012, que aunque no tengo las imágenes se llegaba a modelizar una entrada tan perfectamente dirigida que la gente aquí la empezaba a comparar ya de forma seria con la de 1956.

Al final ocurrió lo que ya sabemos, la situación se dio pero movida hacia el este porque empezaron a verse pequeños cambios que desbarataban esa "penetración perfecta". Que es lo mismo que está ocurriendo con esta, solo que al ser dos situaciones distintas, estos cambios han fastidiado lo que podría haber sido un episodio bastante interesante.

Así veía el GFS a 288 horas:

(http://images.meteociel.fr/im/1408/gfs-0-288_yyz6.png)

Así la ve ahora:

(http://images.meteociel.fr/im/9710/gfs-0-96_yej1.png)

Yo veo lo de siempre. A tan largo plazo se modeliza peor, por eso se ven situaciones buenas para la península, porque nuestra situación geográfica no es favorable para estas cosas, por mucho que duela. Conforme se acerca el plazo, se van afinando más los centros de acción y lo normal es que la península la gane el Atlántico. Es tan difícil que a nosotros nos llegue una situación de frío potente que cuando vaya a darse ocurrirá al contrario: Se modelizarán los cambios de patrón al largo plazo, irán colocándose las piezas en el medio y acabarán afinándolos al corto plazo. Si la entrada fría ya está vendida a 300h, desconfía, aunque la acerquen luego al primer panel.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Sábado 19 Enero 2019 14:11:37 pm
Que no panda el punico... mi mensaje no era solo un lamento, era una manera de decir que vaya desastre de previsiones modelisticas (a saber la razon) y, por tanto, vaya patinazos los de algunos al predecir (yo el primero)... el jet en la costa norteamericana (se ve perfectamente en el post de colareis) en vez de enfilado al norte, lo que permitiria a la dorsal ascender perfectamente, simplemente se curva, con lo que la dorsal asciende pero tambien se desplaza al este, con lo que adios colores de noroeste sobre nosotros... luego la dorsal desmoronandose sin mas... aparece un escandivado de golep... juer, vaya cacao...

Aun asi, situacion interesante, sin duda, que yo creo que va a dar mas de si de lo que muestran los mapas, y que podria tener una continuacion tambien muy interesante, con posteriores descuelgues polares o adveccion de noreste... iremos viendo, que dijo el cegato de mi poblado... [emojifacepal02]

Edito: de hecho, estoy seguro de que la nota informativa de Aemet evolucionara hoy mismo o mañana a aviso especial, asi que meneo va a haber...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 19 Enero 2019 15:40:46 pm

Aun asi, situacion interesante, sin duda, que yo creo que va a dar mas de si de lo que muestran los mapas, y que podria tener una continuacion tambien muy interesante, con posteriores descuelgues polares o adveccion de noreste... iremos viendo, que dijo el cegato de mi poblado... [emojifacepal02]

Es probable que sea algo mas que meneito como bien dices.
Estamos posiblemente a 72 horas del arranque de un episodio destacado. Las causas ya se han comentado aquí.

Meneito es lo que tenemos y tendremos hasta el lunes, muy interesante por cierto como comentan algunos. Ya hacían falta las precipitaciones, líquidas y sólidas.

Como ha dicho Colareis el modelo de la Met Office es bastante preciso en pronósticos a +4/+5 días.
Esta tarde veo probable, solo es una opinión más y para nada basada en argumentos sólidos, que IFS saque mapas similares a los del inglés.

Dispersión mucha para ser pronóstico a +90 horas. Pero indicios de que sea un episodio destacado y con continuidad por bloqueos en latitudes elevadas, y nuevos descuelgues polares unos cuantos también.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: mabraman en Sábado 19 Enero 2019 15:52:50 pm
Yo no entiendo tanta queja, los modelos siguen dando una tendencia marcadamente invernal con geopotenciales bajos ya que la masa de aire frío es muy grande y en bastantes escenarios podría afectarnos. Bien directamente, bien en forma de Dana. Pero vaya, que no estamos en Italia ya lo sabemos. El capitán América siempre asoma el morro y conduce el frío al Este de Europa. Por suerte no se le ve muy estático a medio plazo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 19 Enero 2019 15:55:52 pm
Yo no entiendo tanta queja, los modelos siguen dando una tendencia marcadamente invernal con geopotenciales bajos ya que la masa de aire frío es muy grande y en bastantes escenarios podría afectarnos.
Así es.
Y no olvidemos lo que ocurrió con las cotas de nieve en la irrupción polar ártica de finales de octubre.

Más de uno se va a sorprender con la cota de nieve la próxima semana.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Sábado 19 Enero 2019 16:35:07 pm
Yo no entiendo tanta queja, los modelos siguen dando una tendencia marcadamente invernal con geopotenciales bajos ya que la masa de aire frío es muy grande y en bastantes escenarios podría afectarnos.
Así es.
Y no olvidemos lo que ocurrió con las cotas de nieve en la irrupción polar ártica de finales de octubre.

Más de uno se va a sorprender con la cota de nieve la próxima semana.
Bueno, no me iría a la Ártica de Octubre, me iría a hoy mismo en León, Zamora o este de Galicia. Predicción de cota 1000-1100 MTS, y cuajando sobradamente a 800 en muchos ptos...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Ciezano en Sábado 19 Enero 2019 16:36:28 pm
Yo no entiendo tanta queja, los modelos siguen dando una tendencia marcadamente invernal con geopotenciales bajos ya que la masa de aire frío es muy grande y en bastantes escenarios podría afectarnos.
Así es.
Y no olvidemos lo que ocurrió con las cotas de nieve en la irrupción polar ártica de finales de octubre.

Más de uno se va a sorprender con la cota de nieve la próxima semana.

Y que la entrada al no ser tan marítima contiene bastante más aire frío a 850 hpa,ahora se maneja una -4-6 y la -30 -34 a 500  :cold:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: nieblo263 en Sábado 19 Enero 2019 16:46:11 pm
¡Qué los modelos han dado un bajón, si! ¡Pero no debemos olvidar donde está España! Y viendo los modelos creo que zonas del norte, nos vamos a ver gratamente sorprendidos. Evidentemente la zona, centro sur no se va a ver afectada, pero para que eso se dé, deben conjugarse varios factores, de ahí que se recuerden 56,85 es decir muy muy muy de vez en cuando. Es como si yo quieto ver en, Vitoria-Gasteiz un verano con más de 30 grados todos los días de verano.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: climatólogo en Sábado 19 Enero 2019 17:34:18 pm
¡Qué los modelos han dado un bajón, si! ¡Pero no debemos olvidar donde está España! Y viendo los modelos creo que zonas del norte, nos vamos a ver gratamente sorprendidos. Evidentemente la zona, centro sur no se va a ver afectada, pero para que eso se dé, deben conjugarse varios factores, de ahí que se recuerden 56,85 es decir muy muy muy de vez en cuando. Es como si yo quieto ver en, Vitoria-Gasteiz un verano con más de 30 grados todos los días de verano.

Hola!
Lo de que la zona centro-sur no se va a ver afectada es algo que aun no se puede afirmar con tanta rotundidad. Cuando se analizan modelos y sus posibles repercusiones también hay que saber analizar la enorme variedad orográfica de nuestro país. El sur, por ejemplo, es un mosaico de territorios tan variados que cualquier situación meteorológica puede tener un efecto mayor que el esperado (en mi zona y otras cercanas estoy acostumbrado a verlo). En función de cuán próximas queden las bajas presiones y hasta dónde penetre el aire frío, ya veremos el resultado final .

Aparte, por supuesto, no hay que irse a eventos tan lejanos como los míticos 56 u 85... De hecho, a excepción del episodio de diciembre de 2001, prácticamente todas las irrupciones polares que han tenido lugar en España han afectado, con consecuencias notables, a amplias zonas del sur peninsular, incluidas heladas severas y nevadas que han afectado a zonas ampliamente pobladas (años 1987, 1992, 1993, 1994, 1996, 1999, 2003, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2012, 2013, 2015, 2018). Y, además, no todo el sur tiene siempre en verano más de 30 ºC diarios

Pensaba que era un asunto que todo el mundo tenía claro, pero siempre es bueno recordarlo. En cualquier caso, si se ve conveniente desplazarlo de hilo, lo entiendo
Saludos!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 19 Enero 2019 17:54:40 pm

...el modelo de la Met Office es bastante preciso en pronósticos a +4/+5 días.
Esta tarde veo probable, solo es una opinión más y para nada basada en argumentos sólidos, que IFS saque mapas similares a los del inglés.

Dispersión mucha para ser pronóstico a +90 horas.

Queda demostrado que mi opinión no tenía base sólida.
Ukmo también ha modificado sus mapas deterministas para miércoles/jueves.

A estas alturas es innegable que la simulación del escenario que comento está resultando un tanto caótica, aunque tampoco creo que  sea la primera vez que ocurre a estos plazos.

A posteriori alguna lectura sacaremos.
No queda otra que esperar a que se estabilicen los cálculos numéricos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Sábado 19 Enero 2019 20:50:52 pm
Me parece la evolución más lógica la del Europeo. Situación invernal nada extraordinaria pero potente. Hace varias salidas que daba por hecho que mi zona estaría al margen, el NW peninsular. Solo parece algo forzada la evolución de 96 a 120 pero factible. Y esperemos que la perdida de isos a 850 de 72 a 96 no sea tanta y la lluvia a más de 1200 no caiga en Cordillera Cantábrica Central y Oriental...Para mí episodio ya bastante cerrado hasta 144. Luego más zanahorias a la vista, pero con los bandazos que ahí ya se verá...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Sábado 19 Enero 2019 22:15:25 pm

En los epsogramas T850 del IFS para Bilbao, se observa como a partir de martes 22 a mediodía hay un importante porcentaje de miembros que se va claramente por encima de la iso 0 y otro porcentaje que diría es incluso más grande que se mueve entre -5 y -7 entre los días 23 y 26.

Se ha reducido bastante la dispersión de los ENS T850 para el 24 y 25 en Bilbao en esta pasada del IFS, aunque obviamente sigue habiendo aún muchas líneas que no siguen a la determinista.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Sábado 19 Enero 2019 22:57:39 pm
Por alegrar un poco a la peña, mirando los cluster del europeo, que tienen muchísimos escenarios como era de esperar, dada la gran incertidumbre que hay, me encuentro esto a más de 240 horas. Un sólo escenario! Como dice Pantani, si no es a la primera, será a la segunda o tercera, porque el modelo da continuidad a la situación.
(http://images.meteociel.fr/im/4444/ps2png_gorax_green_007_b6a07f0b7be1ee2f1ad515c21ca67e14_2JjATE_sfy0.png)

Nueva zanahoria del europeo para más alla de las 240 horas. Un sólo escenario. Pronto empezará a mostrarla...
Además húmeda, con borrasca retrógrada en superficie desde Italia. Lo que queda por sufrir. [emojifacepal01]
Repasando las últimas 20 salidas, nunca habia mostrado un solo escenario en el último panel. Sólo un día que mostró 2 escenarios. Los demás días 3 escenarios o más.

(http://images.meteociel.fr/im/4958/ps2png_gorax_green_001_b6a07f0b7be1ee2f1ad515c21ca67e14_n3rJ81_ban3.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: DAVOR76 en Sábado 19 Enero 2019 23:45:22 pm
Para las mismas fechas insisten europeo y americano en algo parecido, ya sé que no es fiable después de lo ocurrido a lo largo de esta semana pero me da la sensación que el azoriano y el groenlandes se van acabar fusionando antes o después ,
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: porrinero en Sábado 19 Enero 2019 23:46:05 pm
Buenas noches
De nuevo otra zanahoria a seguir, allá  para el 28-29 Enero, después del "gatillazo" de esta próxima irrupción de NW para el 23 y 24, más allá de Cantábrica y Pirineos y más frío en el NE, en el resto de la península poca cosa, aunque todavía puede cambiar la cosa, ya que a partir de 96 horas sigue habiendo mucha dispersión. Eso sí, zanahorias creo que vamos a seguir teniendo. Digo yo que en alguna de estas, pillaremos todos un poquito:
(http://images.meteociel.fr/im/1491/gfsnh-0-240_nhk7.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Domingo 20 Enero 2019 00:46:55 am
Por alegrar un poco a la peña, mirando los cluster del europeo, que tienen muchísimos escenarios como era de esperar, dada la gran incertidumbre que hay, me encuentro esto a más de 240 horas. Un sólo escenario! Como dice Pantani, si no es a la primera, será a la segunda o tercera, porque el modelo da continuidad a la situación.
(http://images.meteociel.fr/im/4444/ps2png_gorax_green_007_b6a07f0b7be1ee2f1ad515c21ca67e14_2JjATE_sfy0.png)

Nueva zanahoria del europeo para más alla de las 240 horas. Un sólo escenario. Pronto empezará a mostrarla...
Además húmeda, con borrasca retrógrada en superficie desde Italia. Lo que queda por sufrir. [emojifacepal01]
Repasando las últimas 20 salidas, nunca habia mostrado un solo escenario en el último panel. Sólo un día que mostró 2 escenarios. Los demás días 3 escenarios o más.

(http://images.meteociel.fr/im/4958/ps2png_gorax_green_001_b6a07f0b7be1ee2f1ad515c21ca67e14_n3rJ81_ban3.png)

Ya la está mostrando diría yo...claramente en las salidas de tarde de ayer y hoy...y menos (aunque insinuándolo) en otras como la de esta mañana...incluso también el GFS , por ejemplo es esta última salida determinista y en la de control. La jugada "simple"...de explicar claro, luego ya que se cumpla es otra cosa distinta  [emojifacepal02]

El vortex canadiense se dilata muy al Sur sobre los USA , gira con fuerza sobre si mismo...el de Azores que sigue potente se eleva vía Groenlandia...y una gran porción del vortex de desgaja , y se dirije dirección Península o Mediterráneo...

(https://i.imgur.com/EPOvwly.gif)

Seguramente la evolución a eso sería la que comentas...a la vez que se forma un monstruoso bloqueo en las inmediaciones de Groenlandia. A vigilar desde luego...aunque de momento yo no me iría tan lejos.

En cuanto a lo que comentas Vigorro...la explicación yo la veo bastante simple...te gusta tirarte a la piscina desde la azotea del hotel...y aunque muchas veces has demostrado saber caer en el centro (como en la última nevada Cantábrica del 2018)...un pequeño error de cálculo y hostión contra el bordillo 

Que conste que no es ninguna crítica ehhh! , faltaría más , al contrario...yo mismo me identifico bastante contigo y gran parte de lo que he aprendido ha sido de tí... y también me gusta jugar a predictor a largo plazo aunque suelo ser más prudente  ...pero no pasa nada , estas cosas pasan . Como digo yo si fuese fácil no engancharía tanto, y esto es un foro, no un organismo oficial como la AEMET.

Sinceramente no creo que hayamos estado tan mal , algunos como tú , Virázón , Evein o yo mismo supimos ver desde muy lejos que algo podía estar cociéndose...nos faltó aplicar el último factor de corrección del todo al Este , error de novatos eso si  [emojifacepal02] ...y finalmente la vaguada va caer más al Este de lo que nos gustaría...que le vamos hacer...hemos visto rápidamente que las fichas estaban sobre el tablero, pero la onda que debería dar el toque de gracia final de elevar la dorsal arriba se empeño en que no...y empujó más al Este de lo debido, con resultado final...círculo rojo...y el que nos gustaría...círculo azul  [emojifacepal01]

(https://i.imgur.com/f0lCdKf.gif)

De todas maneras y aunque parezca ya claro que la vaguada de primeras caerá más al Este de lo que nos gustaría...cuidado todavía con la evolución posterior que estamos hablando de mapas a 120-144 hrs , y sobre toda la parte Este podría todavía tener su buena dosis de entretenimiento, pues está la cosa muy justa...pero yo desde luego en estos momentos y en tú lugar aun no me daría por vencido con respecto a ver alguna playa del Cantábrico blanca...hablo sobre todo de Euskadi claro...más hacia el Occidente el vuelco en los modelos debería ser más grande.

Dejo aquí éste GIF con los mapas de temp. en altura , en capas medias...y precip. para el próximo jueves a las 12, insisto...un mapa muy justo y aun a 5 días vista...para bien o para mal todavía cambiará , eso seguro...la baja un poco más al Oeste y la dorsal un pelín más al Oeste también y al Norte...y se lía por el Oriente.

(https://i.imgur.com/mJjRjAe.gif)

Ahora voy poneros otro ejemplo que ya puse el otro día en el segumiento libre...de que no siempre las evoluciones de los modelos son a peor según se acercan los plazos , y a la vez también sirve como ejemplo de que nunca se pueden dar mapas a más de 72 hrs por seguros cuando las condiciones son difíciles, y el tema está tan justo como ahora.

Pues bien , el ejemplo es de la entrada de Norte que nos afectó el pasado 2 de Febrero del 2018. Después mucho vaivén...todavía 5 días antes del episodio el Europeo sacó esto...pongo su ejemplo pero podría poner otro cualquiera...

(http://images.meteociel.fr/im/7728/ECM1-120_wcy3.GIF)

Al día siguiente...ojo! a sólo 4 días...comenzó a detectar que algo pasaba pero aun no logró afinar

(http://images.meteociel.fr/im/9329/ECM1-96_yol8.GIF)

Y ya por fin , el día 30 , sólo a tres días del episodio consiguió ver con claridad lo que iba suceder...esto lo que sacó

(http://images.meteociel.fr/im/1060/ECM1-72_nok3.GIF)


Y esto lo que sucedió...

(http://images.meteociel.fr/im/2226/ECM1-0_seq6.GIF)


Evidentemente no estoy diciendo que algo así vaya suceder esta vez , no suele ser lo normal , pero a veces ocurre , por lo tanto insisto , cuidado con sacar conclusiones definitivas que aun falta tiempo, por lo que los mapas idénticos no se van a quedar...y la cosa está muy justa sobre todo para la parte Este , la cual para nada es descartable todavía que viva un buen episodio.

Realmente es una lástima que la onda que debiera mandar la dorsal arriba se empeñe en no ayudar , porque la situación parecía ideal para formarse un buen bloqueo arriba con el CSE de fondo y la burbuja esperando sobre el Ártico , pero es lo que tiene vivir dónde vivimos, no sirve con poner las fichas sobre el tablero, además deben alinearse de manera perfecta.

Lo que si tengo claro, que de momento no me muevo un centímetro de mi pensamiento que a partir de la semana que viene la ruleta va comenzar a girar , y lo hará por un período creo que "prolongado" por todo lo que he venido comentando estos días atrás...así que no me rindo de momento en mi pensamiento de que más tarde o más temprano si tenemos algo de suerte (o al menos no muy mala suerte)...algo , e incluso algo potente debiéramos terminar pillando.

Los plazos para que la inversión del viento zonal lleguen hasta el fondo parecen ir poco a poco acortándose...

(https://i.imgur.com/1QIUzDU.png)

Y en cualquier momento podría saltar la liebre...como ejemplo éste diagrama de temperatura a 850 hpa para Bilbao del Europeo a largo plazo (hasta 15 días) , dónde la media bajará de 0 mañana y no volverá subir hasta el final del panel

(https://i.imgur.com/MsQAew9.png)

O éste diagrama del GFS recién salido del horno para un punto al azar de Euskadi...en la misma línea

(http://images.meteociel.fr/im/8869/graphe_ens3_egw6.gif)

Y por último otros dos ejemplos...AO en suicido , y NAO que también parece que podría volverse negativa

(https://i.imgur.com/5nfAaeS.gif)


Con todo esto no pretendo convencer a nadie de nada , simplemente incidir en que a pesar de las decepciones que nos llevamos cuando pasan cosas de éste tipo...sigue habiendo razones , argumentos de peso...para creer que las próximas semanas van a ser entretenidas...tan sólo espero tener algo de suerte , o al menos como he dicho antes...no demasiada mala suerte.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Domingo 20 Enero 2019 02:23:54 am
Y por último otros dos ejemplos...AO en suicido , y NAO que también parece que podría volverse negativa
(https://i.imgur.com/5nfAaeS.gif)

Leyendo un poco sobre estudios de fiabilidad de modelos he encontrado estas cosas:

1) Primero los modelos son más fiables cuando estamos en NAO-, y menos cuando hay bloqueo o NAO+. Sobre todo bloqueo, es cuando aciertan menos. Todo parece indicar que vamos hacia una NAO-. De hecho en los cluster del europeo que he puesto antes, eso se indica con un color verde del cuadro
2) Segundo la oscilación de Madden-Julian (MJO)  también afecta a la fiabilidad de los modelos, aumentándola, sobre todo en las fases 4,5,6 y 7, y además coincide que hay NAO-. El aumento de fiabilidad debido a la MJO en los demás casos (bloqueo, NAO+) es pequeño. El aumento de fiabilidad en las fases 4,5 es sobre todo entre los 9 y 13 días (linea verde) y en las fases 6,7 es entre los días 13-17 (línea azul).
En esta gráfica podemos ver el aumento de skill del modelo en las distintas fases de la MJO, siempre que haya NAO-.
La línea negra es el skill del modelo sin señal de MJO.

(http://images.meteociel.fr/im/1373/Fig8_12_30_BSS_for_NAO_WithWithout_JMO_dhc6.png)

Todo parece indicar que vamos a NAO-, y además estamos en la fase 4 de la MJO. Dentro de los próximos 10-15 días estaremos en las fases  5 y 6, así que es de esperar un aumento de la predecibilidad de los modelos, sobre todo entre los días 5 a 18.

(http://images.meteociel.fr/im/4391/ensplume_full_uwi3.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Domingo 20 Enero 2019 11:31:43 am
Buenos días. Me encanta la información distinta y para mi muy esclarecedora que siempre aporta Colareis. Nos ayuda a saber cuáles son los límites y las debilidades de la predicción meteorológica actúal, que siguen siendo muchos. Cuando personas como Pantani por poner un ejemplo de los foreros que mas participa actualmente intentan descifrar la dinámica atmosférica que tendremos sobre nuestras cabezas con 10-15 días de antelación viendo los centros de acción a miles de km de aquí analizando lo que nos muestran los modelos es muy temerario y ellos son los primeros que lo saben, pero apasionante y adictivo. El problema es que habría que estar 24 horas al día dedicado a ello para dejar los menos cabos sueltos posibles y ellos obviamente lo hacen por hobby. Digo esto porque todo está interconectado y cuando se habla en el foro de Terranova y su fábrica de bajas o de anticiclón de Groenlandia o cualquier otro lugar típico como los más influyentes en nuestra meteorología a 10-15 días, nos quedamos solo a medias en los actores que nos pueden influir. Es un efecto dominó lo que desencadena el que los centros de acción cambien de posición. Lo de Terranova se ve afectado por lo de Alaska y lo de Alaska por lo del Pacífico... Y así hasta dar la vuelta al globo. No hay persona que sea capaz de sacar conclusiones fiables a 10 días vista porque tendría que analizar casi el globo entero. El cambio en la predicción para el 23-24 vete a saber dónde se ha fraguado. Algún centro de acción se ha movido de la posición que se había pronosticado hace 5 días. Y no es tan simple como que la dorsal azoriana no asciende por el Atlántico y por eso no hay bloqueo eficaz sobre la península. Esa es la consecuencia, pero no la causa. La causa de ese cambio en las predicciones en nuestra casa a lo mejor está a miles de km. Muy complejo el asunto. Con la información que aporta Colareis nos sirve para darnos cuenta de lo complicado que es el asunto y del mérito que tiene lo que hacen compañeros, y yo me incluyo a pesar que sé que es una batalla perdida casi siempre, de este foro que miran modelos a 8-10 días.
Y con respecto al comentario-crítica de que siempre miramos a medio-largo plazo y no a corto y que por ello no se comentan situaciones interesantes que pueden estar ocurriendo ahora, no lo veo. Esta situación de ayer-hoy es típica y tópica de un día en enero con precipitaciones. Que nieve en León y en Soria en situaciones como la de ayer es de lo más normal. Este foro se presta más a analizar situaciones que potencialmente pueden salirse de la media. No es que lo digan las normas, pero es que te lo pide más el cuerpo analizar situaciones en las que puede nevar en Alcoy o en Lugo que en las situaciones en las que las cotas afectarían solo a zonas montañosas  o ciudades grandes típicamente nivosas. Es muy humano está querencia a analizar las  situaciones más potentes.
No puedo aportar mapas ahora. En el modelo europeo hasta el día 24 la dispersión ha disminuido bastante como es lógico porque se acorta el plazo y siguen apostando a que el arreón norte nos resbala por el noreste. Curiosamente el 25 aparece una dispersión elevada para descifrar la ubicación de los geopotenciales a 500 hPa en gran parte de la península, no así en sus alrededores, lo que me da que pensar que todavía no se puede descartar cosas interesantes en la fachada mediterránea y centro de la península si la dirección de vientos  nos ayudara un poco. Para ese día la cuña azoriana no está claro hasta dónde avanzará por el oeste.
Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigo de Sanabria en Domingo 20 Enero 2019 12:07:26 pm
De cumplirse lo del miércoles podría ser una situación muy peligrosa para la costa de Asturias. Ojo a localidades como Arriondas, Villaviciosa o Ribadesella. Se junta todo. :cold:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: mm en Domingo 20 Enero 2019 12:16:54 pm
Estamos a 72 horas de que se cumpla un mes del punto álgido del CSE (8º),creo que estamos en condiciones de afirmar que dicho calentamiento en España en ese plazo, ni trajo anomalías en cuanto a frio ni en cuanto a precipitaciones,y si las hubo,seguro que sí, fue por todo lo contrario.

Respecto al "baile" de modelos, permitirme un análisis muy simple,y es que el dia que tengamos una herramienta predictiva desde el corto al largo plazo que nos informe sobre la disposición y fuerza del azoriano (hoy en dia totalmente improbable),conoceremos con mucha precisión lo que va a ocurrir sobre nuestras cabezas.El nos marca la pauta.

Felicitaros a todos (hoy más que nunca) por transmitir sabiduría y sobre todo porque os tiréis a la piscina dando una opinión sobre lo que creéis que va a suceder, ya era hora.
Título: Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Ciezano en Domingo 20 Enero 2019 12:41:02 pm
Cualquiera se fía después de lo visto:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190120/a24693d7bf8d81cab5b24bf42f942877.jpg)

Y esto lo pongo por lo espectacular,playas del sureste bajo medio metro de nieve:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190120/0f3cab1782fc12b308d5229010467f03.jpg)


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Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: tatin en Domingo 20 Enero 2019 13:12:58 pm
Buenas .
A cada salida del modelo GFS conforme se acerca las fechas de lo que se suponia iba a ser la reostia (dias 22,23,24..),lo desplaza mas y mas al este (QUE FUERZA TIENE Y POR ALGO FAMOSO ANTICICLON DE LAS AZORES)Menos mal que ya practicamente estamos en la cuenta atras que si no nos deja a dos velas.
Para alegrar el ojillo de nuevo ,bajo una salida de las que marca para mas adelante ,aunque supongo sera lo que sera.
Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: nikhotza en Domingo 20 Enero 2019 13:39:50 pm
Buenos días. Me encanta la información distinta y para mi muy esclarecedora que siempre aporta Colareis. Nos ayuda a saber cuáles son los límites y las debilidades de la predicción meteorológica actúal, que siguen siendo muchos. Cuando personas como Pantani por poner un ejemplo de los foreros que mas participa actualmente intentan descifrar la dinámica atmosférica que tendremos sobre nuestras cabezas con 10-15 días de antelación viendo los centros de acción a miles de km de aquí analizando lo que nos muestran los modelos es muy temerario y ellos son los primeros que lo saben, pero apasionante y adictivo. El problema es que habría que estar 24 horas al día dedicado a ello para dejar los menos cabos sueltos posibles y ellos obviamente lo hacen por hobby. Digo esto porque todo está interconectado y cuando se habla en el foro de Terranova y su fábrica de bajas o de anticiclón de Groenlandia o cualquier otro lugar típico como los más influyentes en nuestra meteorología a 10-15 días, nos quedamos solo a medias en los actores que nos pueden influir. Es un efecto dominó lo que desencadena el que los centros de acción cambien de posición. Lo de Terranova se ve afectado por lo de Alaska y lo de Alaska por lo del Pacífico... Y así hasta dar la vuelta al globo. No hay persona que sea capaz de sacar conclusiones fiables a 10 días vista porque tendría que analizar casi el globo entero. El cambio en la predicción para el 23-24 vete a saber dónde se ha fraguado. Algún centro de acción se ha movido de la posición que se había pronosticado hace 5 días. Y no es tan simple como que la dorsal azoriana no asciende por el Atlántico y por eso no hay bloqueo eficaz sobre la península. Esa es la consecuencia, pero no la causa. La causa de ese cambio en las predicciones en nuestra casa a lo mejor está a miles de km. Muy complejo el asunto. Con la información que aporta Colareis nos sirve para darnos cuenta de lo complicado que es el asunto y del mérito que tiene lo que hacen compañeros, y yo me incluyo a pesar que sé que es una batalla perdida casi siempre, de este foro que miran modelos a 8-10 días.
Y con respecto al comentario-crítica de que siempre miramos a medio-largo plazo y no a corto y que por ello no se comentan situaciones interesantes que pueden estar ocurriendo ahora, no lo veo. Esta situación de ayer-hoy es típica y tópica de un día en enero con precipitaciones. Que nieve en León y en Soria en situaciones como la de ayer es de lo más normal. Este foro se presta más a analizar situaciones que potencialmente pueden salirse de la media. No es que lo digan las normas, pero es que te lo pide más el cuerpo analizar situaciones en las que puede nevar en Alcoy o en Lugo que en las situaciones en las que las cotas afectarían solo a zonas montañosas  o ciudades grandes típicamente nivosas. Es muy humano está querencia a analizar las  situaciones más potentes.
No puedo aportar mapas ahora. En el modelo europeo hasta el día 24 la dispersión ha disminuido bastante como es lógico porque se acorta el plazo y siguen apostando a que el arreón norte nos resbala por el noroeste. Curiosamente el 25 aparece una dispersión elevada para descifrar la ubicación de los geopotenciales a 500 hPa en gran parte de la península, no así en sus alrededores, lo que me da que pensar que todavía no se puede descartar cosas interesantes en la fachada mediterránea y centro de la península si la dirección de vientos  nos ayudara un poco. Para ese día la cuña azoriana no está claro hasta dónde avanzará por el oeste.
Saludos.
Gran planteamiento muy aclaratorio
No se si  lo de la semana que viene sera o no "normal", pero si se cumple lo que dan para mi zona, (norte de navarra) y nieva 4-5 dias seguidos, dire que hace 10 años que no veo algo asi por aqui, asi que tan mal no habeis ido si no se va mas aun al este. Gracias por el currazo que os pegais, aun entendiendo la mitad es un placer esa caza que haceis.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 20 Enero 2019 14:43:33 pm
Edito: de hecho, estoy seguro de que la nota informativa de Aemet evolucionara hoy mismo o mañana a aviso especial, asi que meneo va a haber...
Flores para mi, en algo he acertado... :ejemejem:

http://www.aemet.es/documentos_d/enportada/20190120131221_p52tesp1.pdf
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Domingo 20 Enero 2019 15:39:54 pm
Edito: de hecho, estoy seguro de que la nota informativa de Aemet evolucionara hoy mismo o mañana a aviso especial, asi que meneo va a haber...
Flores para mi, en algo he acertado... :ejemejem:

http://www.aemet.es/documentos_d/enportada/20190120131221_p52tesp1.pdf
De verdad, a día de hoy salida de Europeo en mano, se ven cotas de 1000 MTS para zonas de La Cantábrica como Pajares por ej??...O manejan otros escenarios, o confían muchísimo en que se va a revertir la situación, o la actualización de este mensaje se basa en las salidas de hace 36-48h porque hoy están de descanso dominical. Ver cotas inferiores a 1400-1500 es difícil con la salida actual en La Cantábrica occidental o centroccidental. Otra cosa es la situación de precipitaciones muy fuertes que se puede dar, aunque sea lluvia...Hablo de la jornada de mayor precipitacion que es el miércoles y en la que se disparan las isos.
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/comunidades?k=ast&w=40
Por comunidades disparan la cota hasta 1400 MTS en Asturias y CyL se baraja hasta 1700 MTS, esperemos baje porque son exterminadores puros...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Domingo 20 Enero 2019 15:55:28 pm
Al hilo de lo comentado ayer y todos estos días atrás...no hay mucho más que decir , los mapas creo que son lo suficientemente contundentes como para poder decir que hablan por si sólos...

Lo primero la prueba de que los detalles para el jueves-viernes aun no están ni mucho menos definidos...un ejemplo...comparativa Europeo ayer por la mañana y hoy...para el viernes

(https://i.imgur.com/WWpWBU0.gif)

Y ahora lo de después...también al hilo de lo que vengo comentando desde hace tiempo...el patrón que comenzará a instaurarse la próxima semana tiene pinta que podría ser repetitivo , y muy favorable para que una o varias entradas frías nos afecten en las próximas semanas un poco más tarde o más temprano...lo que vengo diciendo...creo que la duda está más en saber exactamente cuando que en otra cosa...

Pocas veces los mapas son tan contundentes y en una misma dirección como los que llevamos viendo estos días...el GFS

(https://i.imgur.com/9KQNwgH.gif)

Y ahora el ECMWF...

(https://i.imgur.com/vN3Tm0L.gif)

Saludos.


Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: gdvictorm en Domingo 20 Enero 2019 16:10:54 pm
Hoy la dispersión tanto en los EPS del Europeo como en el GFS se dispara a partir de las 96 horas, y se aprecia muy bien en el post que acaba de poner Pantani. Las dudas surgen, como de costumbre, en la evolución de la dorsal, sobre todo en su parte más septentrional, muy influenciada por el desarrollo de sucesivas borrascas entre América del Norte e Islandia cuya profundización es muy difícil de modelizar.

Por tanto, el escenario de los días 22-24 parece bastante claro y se puede resumir con esta imagen de la determinista del Europeo:

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019012000/ECM1-96.GIF?20-12)

Es básicamente el último mapa que nos muestra la determinista en el que se "puede confiar", según los análisis de dispersión del propio modelo, y muestra una advección de NW muy potente cuyas consecuencias serán las precipitaciones que puede dejar en la cara norte de la Cantábrica y en menor medida en el resto de la cordillera y vertiente norte de otras cordilleras. En el resto de la península dejará un episodio de viento que en áreas expuestas a flujos de NW podrá calificarse sin problemas de "temporal".

El modelo ICON, ya con más resolución que los globales GFS y Europeo y que coincide ya significativamente con estos en la situación del 22-24, ve rachas de viento a mediodía del miércoles 23 que superarán los 60km/h en extensas zonas de la mitad norte, los 90km/h en áreas de montaña así como en el prelitoral Mediterráneo y costas del Cantábrico, y ocasionalmente los 120km/h en cumbres de Pirineos, Sistema Central, Ibérico y Cantábrica, y también en el prelitoral de Tarragona y Castellón, donde estos flujos de vientos de NW se acentúan mucho.

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/icon/runs/2019012006/iconeu_sp1-52-78-0.png?20-10)



En cuanto a la situación a medio plazo. Tenemos el problema que comentaba al principio y que ya ha dificultado mucho las previsiones. La dorsal es estable en latitudes bajas, pero en latitudes altas no y depende mucho del desarrollo de bajas que los modelos ven realmente mal a medio plazo.

Si podemos afirmar (hay muy poca dispersión al respecto) que la base de la dorsal y el sustento en altura de la misma permanecerá durante bastantes días en la vertical de Azores, y que sobre el oeste de Europa y concretamente en las inmediaciones de la Península Ibérica, predominarán las bajas presiones, por lo que es de esperar una situación bastante cambiante a medio plazo.



Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Domingo 20 Enero 2019 16:13:36 pm
Me olvidaba de los clusters...los he sacado de una página Islandesa...a 132 hrs tenemos 6 grupos , y aunque no se aprecia muy bien , sirven para ver la dispersión que todavía existe...y me parece que hay 2 o incluso 3 grupos más optimistas que el grupo dónde se encuentran la determinista y la de control...que por cierto tampoco es el grupo con más apoyo

(https://i.imgur.com/1BIwyhM.png)

Curiosamente a 240 hrs sólo dos clusters y los dos muy optimistas...

(https://i.imgur.com/GfLK5SC.png)

E incluso a partir de ahí y hasta las 360 hrs sólo uno  :confused: , personalmente me parece algo muy difícil de ver... la contundencia en marcar una configuración de éste estilo a tan largo plazo

(https://i.imgur.com/kPmhH1k.png)

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Netan en Domingo 20 Enero 2019 18:13:56 pm
Perdonad mi ignorancia. ¿Alguien puede explicar que esto de los clusters del europeo? :confused:

Gracias
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Cierzo-Fagüeño en Domingo 20 Enero 2019 18:53:37 pm
Me olvidaba de los clusters...los he sacado de una página Islandesa...a 132 hrs tenemos 6 grupos , y aunque no se aprecia muy bien , sirven para ver la dispersión que todavía existe...y me parece que hay 2 o incluso 3 grupos más optimistas que el grupo dónde se encuentran la determinista y la de control...que por cierto tampoco es el grupo con más apoyo

(https://i.imgur.com/1BIwyhM.png)

Curiosamente a 240 hrs sólo dos clusters y los dos muy optimistas...

(https://i.imgur.com/GfLK5SC.png)

E incluso a partir de ahí y hasta las 360 hrs sólo uno  :confused: , personalmente me parece algo muy difícil de ver... la contundencia en marcar una configuración de éste estilo a tan largo plazo

(https://i.imgur.com/kPmhH1k.png)

Saludos.

¿Qué página islandesa si puede saberse?
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Domingo 20 Enero 2019 18:54:19 pm
Perdonad mi ignorancia. ¿Alguien puede explicar que esto de los clusters del europeo? :confused:

Gracias

Cluster significa grupo. Lo que hacen es coger todos los ensembles , la determinista y la de control, y crear grupos según el parecido...digamos que cuantos más clusters haya mayor indefinición , y viceversa.

Por ejemplo ver que para las 132 hrs hay 6 clusters , en el primero hay 15 ensembles , en el segundo 9 , en el tercero 7 más la de control y la determinista...y luego en los restantes 7 , 6 y 5 respectivamente.

Y luego resulta que para 240 hrs sólo dos , y para 360 hrs sólo uno  :rcain:. O sea, el modelo tiene más problema para resolver el medio plazo que el largo o incluso el muy largo ahora mismo.

Aprovecho para dejar la gráfica de los ENS recién salida del horno , del GFS , y para un punto de Euskadi. No creo que muy a menudo se vean gráficas de éste estilo...

(http://images.meteociel.fr/im/4842/graphe_ens3_rhl2.gif)

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Domingo 20 Enero 2019 19:13:29 pm
Perdón por el off topic. Las master class que se reciben en este foro son de primer nivel. Y encima gratis 
Al final, me importa un pepino que no se acierten en las predicciones basadas en los análisis de modelos que se hacen en este maravilloso hilo. Me quedo con lo que aprendemos unos de otros. Esto se llama ciencia colaborativa señor@s. Al final con la tontería año tras año algunos (solo unos pocos) de los misterios de la meteorología vamos entendiendo o medio-entendiendo mejor dicho.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Brais rey en Domingo 20 Enero 2019 19:16:49 pm
Perdonad mi ignorancia. ¿Alguien puede explicar que esto de los clusters del europeo? :confused:

Gracias

Cluster significa grupo. Lo que hacen es coger todos los ensembles , la determinista y la de control, y crear grupos según el parecido...digamos que cuantos más clusters haya mayor indefinición , y viceversa.

Por ejemplo ver que para las 132 hrs hay 6 clusters , en el primero hay 15 ensembles , en el segundo 9 , en el tercero 7 más la de control y la determinista...y luego en los restantes 7 , 6 y 5 respectivamente.

Y luego resulta que para 240 hrs sólo dos , y para 360 hrs sólo uno  :rcain:. O sea, el modelo tiene más problema para resolver el medio plazo que el largo o incluso el muy largo ahora mismo.

Aprovecho para dejar la gráfica de los ENS recién salida del horno , del GFS , y para un punto de Euskadi. No creo que muy a menudo se vean gráficas de éste estilo...

(http://images.meteociel.fr/im/4842/graphe_ens3_rhl2.gif)

Saludos.
Justo dejas los ensembles para un punto de euskadi y son espectaculares pero en esta situación lo realmente raro e interesante es que localisticamente para nosotros por ejemplo en Lugo son parecidos a los de Euskadi o incluso un pelin mejores por momentos
Media que pasa de -3 a 850hpa y entre el 30 y el 1 posibilades que llegan al 75% de nieve en Lugo ciudad
La verdad es que es rarísimo ver algo así
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Domingo 20 Enero 2019 19:17:14 pm
Perdonad mi ignorancia. ¿Alguien puede explicar que esto de los clusters del europeo? :confused:

Gracias

Cluster significa grupo. Lo que hacen es coger todos los ensembles , la determinista y la de control, y crear grupos según el parecido...digamos que cuantos más clusters haya mayor indefinición , y viceversa.

Por ejemplo ver que para las 132 hrs hay 6 clusters , en el primero hay 15 ensembles , en el segundo 9 , en el tercero 7 más la de control y la determinista...y luego en los restantes 7 , 6 y 5 respectivamente.

Y luego resulta que para 240 hrs sólo dos , y para 360 hrs sólo uno  :rcain:. O sea, el modelo tiene más problema para resolver el medio plazo que el largo o incluso el muy largo ahora mismo.
Ahora creo recordar que un sólo grupo no quiere decir siempre poca dispersión. Igual los ensembles son tan diferentes entre sí que el algoritmo que usan no puede hacer ninguna partición. Igual es que pasa eso a más de 240 horas, porque no es lógico que el modelo insista tanto en un solo escenario. En este caso, el escenario sería como representar la media de todos los ensembles.
Los cluster son más utiles que la media de los ensembles. Es importante ver en qué grupo está la salida del modelo y la de control, si coinciden ambas, si son la más numerosa...

Ah, también es importante ver el color del borde del cluster. Si es verde hay NAO-, azul NAO+, rojo bloqueo y violeta antibloqueo o dorsal atlántica. Si hay NAO- la predecibidad es mayor. Si hay bloqueo menos predecibilidad.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Netan en Domingo 20 Enero 2019 19:17:43 pm
Gracias Pantani, entendido 

Esta saliendo el Ecmwf y sigue siendo interesante de cara al jueves, y hasta me atreveria a decir que de cara al martes y miercoles es un poquitin de nada mejor para el cantabrico oriental.

(http://images.meteociel.fr/im/547/ECE1-96_avh9.GIF)

Veremos de cara al  fin de semana si sigue apostando por un nuevo intento de descuelgue polar.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Domingo 20 Enero 2019 19:27:08 pm
Gracias Pantani, entendido 

Esta saliendo el Ecmwf y sigue siendo interesante de cara al jueves, y hasta me atreveria a decir que de cara al martes y miercoles es un poquitin de nada mejor para el cantabrico oriental.

(http://images.meteociel.fr/im/547/ECE1-96_avh9.GIF)

Veremos de cara al  fin de semana si sigue apostando por un nuevo intento de descuelgue polar.
También lo veo ligerisimamente mejor para el miércoles o es por la franja horaria de esta salida, pero el pase de 96-120 que parecía un poco forzado, pienso que se va claramente al E...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Domingo 20 Enero 2019 20:22:18 pm
Perdonad mi ignorancia. ¿Alguien puede explicar que esto de los clusters del europeo? :confused:

Gracias

Cluster significa grupo. Lo que hacen es coger todos los ensembles , la determinista y la de control, y crear grupos según el parecido...digamos que cuantos más clusters haya mayor indefinición , y viceversa.

Por ejemplo ver que para las 132 hrs hay 6 clusters , en el primero hay 15 ensembles , en el segundo 9 , en el tercero 7 más la de control y la determinista...y luego en los restantes 7 , 6 y 5 respectivamente.

Y luego resulta que para 240 hrs sólo dos , y para 360 hrs sólo uno  :rcain:. O sea, el modelo tiene más problema para resolver el medio plazo que el largo o incluso el muy largo ahora mismo.
Igual los ensembles son tan diferentes entre sí que el algoritmo que usan no puede hacer ninguna partición. Igual es que pasa eso a más de 240 horas, porque no es lógico que el modelo insista tanto en un solo escenario. En este caso, el escenario sería como representar la media de todos los ensembles.
Los cluster son más utiles que la media de los ensembles. Es importante ver en qué grupo está la salida del modelo y la de control, si coinciden ambas, si son la más numerosa...

No , yo creo que es justamente lo que parece , aunque sea tremendamente raro tanta insistencia en un patrón que no sea por ejemplo dorsal encima o zonal a largo plazo...pero si te fijas en los mapas de anomalía geopotencial en altura que colgué más atrás para el largo plazo...coincide con el cluster...anomalías positivas muy fuertes en todo el Atlántico y el Ártico, y negativas también muy fuertes sobre Europa Occidental...y no es ni más ni menos que lo que están mostrando GFS , ECMWF y sis ENS...un vortex canadiense muy dilatado sobre los USA , fuertes impulsos que llegan desde el Pacífico...lo que le hacen girar sobre si mismo , a la vez que el de Azores bascula también una y otra vez con la consiguiente descarga de aire frío.

Quizás lo que si...que los clusters a menor plazo tengan mayor definición...y dónde ahora es uno sólo...según se vaya acercando el plazo puedan ser 3 por decir algo...pero seguramente muy similares.

En cuanto al cambio de patrón , es más o menos lo que se viene intuyendo desde lejos...y viene dado principalmente por :

- El CSE con la división del vortex asociada, en una disposición a partir de ahora mucho más favorable para nosotros
- Los fuertes impulsos que llegan desde el Pacífico
- La reversión del viento zonal llegando a la troposfera también asociada al CSE

Lo que venimos comentando vaya...la primera se fue al palo...pero parece difícil ahora mismo si la tendencia tan fuerte que marcan se mantiene....no terminar pillando , y pillando bien...parece más cuestión de saber exactamente cuando.

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: aceite en Domingo 20 Enero 2019 22:48:05 pm
Perdonad mi ignorancia. ¿Alguien puede explicar que esto de los clusters del europeo? :confused:

Gracias

Cluster significa grupo. Lo que hacen es coger todos los ensembles , la determinista y la de control, y crear grupos según el parecido...digamos que cuantos más clusters haya mayor indefinición , y viceversa.

Por ejemplo ver que para las 132 hrs hay 6 clusters , en el primero hay 15 ensembles , en el segundo 9 , en el tercero 7 más la de control y la determinista...y luego en los restantes 7 , 6 y 5 respectivamente.

Y luego resulta que para 240 hrs sólo dos , y para 360 hrs sólo uno  :rcain:. O sea, el modelo tiene más problema para resolver el medio plazo que el largo o incluso el muy largo ahora mismo.

Aprovecho para dejar la gráfica de los ENS recién salida del horno , del GFS , y para un punto de Euskadi. No creo que muy a menudo se vean gráficas de éste estilo...

(http://images.meteociel.fr/im/4842/graphe_ens3_rhl2.gif)

Saludos.
Será interesante comprobar una semana después si se cumple o no el unico escenario que bajará el cluster. Lo peculiar es que solo haya 1 a largo plazo como dice el maestro Pantani.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Domingo 20 Enero 2019 23:36:44 pm
Será interesante comprobar una semana después si se cumple o no el unico escenario que bajará el cluster. Lo peculiar es que solo haya 1 a largo plazo como dice el maestro Pantani.
Bueno. Es lo que he dicho yo antes. Hay sólo uno porque no sabe dividirlo y pone la media de los ensembles.
Lo dice en la página del europeo. Había que aclararlo que si no la peña se va a cabrear con el modelo si muestra otra cosa dentro de poco. De hecho, en la última salida muestra 3 escenarios y uno con dorsal encima nuestra.
Dentro de pocos años sólo habrá ensembles, todos a 9 km de resolución,o quizás menos, y ya no habrá discusión sobre si son mejores o peores los ensembles. Nos los tendremos que tragar a la fuerza.

"When the ENS ensemble distribution is sufficiently homogeneous the clustering algorithm cannot partition the ensemble and therefore no significant clusters are detected."

Estos son los spagetti del geopotencial de 500 hPa de la salida anterior a las 240 horas. Son tan homogéneos que el programa que tienen para dividir ha metido todos en el mismo grupo.

(http://images.meteociel.fr/im/5743/capture_001_20012019_232028_aat2.jpg)

Y de la salida de hoy a las 12Z para el mismo instante (+228 horas). Aunque antes había algunos apaguetti insinuando la dorsal encima nuestra, ahora parece que hay alguno más, y más altos. Pongo también donde la determinista y control difieren de los ensembles. A veces saldrá ganando la determinista y otras los ensembles. Lo único que nos dice eso es que el modelo no lo tiene claro en esa zona. Sin los ensembles no tendríamos esa información.

(http://images.meteociel.fr/im/9698/capture_002_20012019_232038_sio2.jpg)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Lunes 21 Enero 2019 00:33:46 am
Pues si...ahora ya es algo más normal...6 a 240 hrs...diría que todos con muy buena pinta menos el 5 que cuenta con 6 miembros

(https://i.imgur.com/bIGc1W1.png)

Y 3 a 360 hrs...2 con muy buena pinta y el tercero con 10 miembros que tiene pinta de zonal y nosotros con algún frente rozando alternando con dorsal

(https://i.imgur.com/gjKUn7T.png)

Sea como sea esto irá cambiando claro...lo importante conservar amplia mayoría de opciones jugosas...de momento vamos a ver si mañana consiguen resolver lo del jueves-viernes esperemos para bien, y al menos en la parte Este tengan fiesta...y luego a mantener tendencia para más adelante.

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Lunes 21 Enero 2019 09:27:09 am
Buenos días.
Una observación interesante. En la salida del europeo de hoy a las 0 h. se observa mayor dispersión en los ENS de geopotenciales a 500 hPa en el entorno de la ibérica para el viernes 25 que para el sábado, domingo, lunes y martes. Es decir, mayor incertidumbre para el viernes que para los 4 días siguientes. Curioso y significativo. Perdonar por no adjuntar el mapa hoy tampoco. Estoy con el móvil y es un rollo.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Lunes 21 Enero 2019 09:31:03 am
Curioso nuevo epsgrama de Wetterzentrale: nevadas... en este caso, de Bilbao...

http://www.wetterzentrale.de/es/ens_image.php?geoid=37276&var=203&run=0&date=2019-01-21&model=gfs&member=ENS&bw=

(http://images.meteociel.fr/im/7732/ens_image_hya8.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Netan en Lunes 21 Enero 2019 10:04:36 am
Otra cosa de los clusters esos. ¿Solo sale el atlantico? Porque veo las britanicas, los paises escandinavos pero no veo España. Intuyo que esta debajo a la derecha, fuera de plano...

Y por otro lado, ya estoy siguiendo las diferentes salidas de los modelos con energias renovadas. De eso se trata que narices, ademas no todas las situaciones tienen que tener los mismos ingredientes de dificultad, porque lo de esta semana ha sido un arduo camino y los modelos a nivel peninsular han dado muchas vueltas y han hecho un poco el ridiculo (por ser fino). Supongo que una vez resueltos estos problemas podemos estar un poco mas confiados con ellos, pero con reservas.

Me llama mucho la atencion la insistencia del azoriano a ascender por el atlantico a la minima oportunidad. Me supongo que esto se debera a otros factores muy lejanos a nosotros (¿El pacifico?) y se me escapa... Seguire leyendo vuestros posts.

Saludos y a por la siguiente que seguro que es mejor 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: nube de pegatina en Lunes 21 Enero 2019 10:12:55 am
Buenos dias y gracias por el tiempo que le dedicais la mayoria en hacer buenos análisis sobre lo que muestran los modelos(quizas alguna vez no sé atina con la situación, pero si que en la mayoria de veces se predicen bien las tendencias de los modelos) con buenos análisis y coherentes explicaciones ,no podemos olvidar el principi basico de la meteorologia  y  es que no es una ciencia cierta.

A lo que iba,que no decaigan los ánimos ni mucho menos, des de mi modesta opinió , veo una gran mejora en los modelos , tan a corto como a medios plazo porque se va confirmando la tendència de entrdas fris en la  peninsular y para los amantes del frio y el tiempo cambiante no puede haber mejor notícia.

De entrda dejo el mapa para el dia 23  donde se puede intuir(en alguns ensembles del gfs) la possible baja o panceamiento de la vaguda con lo que ello conlleva para alguna zona(aporte de humedad y quizas para nosotros como toque de atenció para ver que la presipitacion a Mas de dos dias vista és pura especulacion ) y és a un plazo corto, una vez passado el dia 25-26 Todo parece indicar que nos va afectar otra entrda de norte -NW però con Mayor impacto sobre nosotros a partir del 29-30, a partir de allí (lo siguiente és ciencia ficció  porque queda un mundo) però como tendència nos  vale y Mas cuando se ve que el anticiclon atlantico no sé acerca  mucho en la mayoria de modelos (como tendencia).   Asi que a esperar y a disfrutar  que sinó os mando una zona jajaja ;p
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Lunes 21 Enero 2019 10:20:20 am
Hay algo que me está llamando bastante la atención...

Por un lado parece que a partir de unas 96 hrs en adelante (más o menos) vamos a tener una posición del vortex canadiense en principio más favorable...bien estirado sobre los USA , también seguimos con un azoriano fuerte y con ganas de irse arriba cada vez que el vortex canadiense recibe un nuevo impulso desde el Pacífico y se contrae. Además en principio la reversión del viento zonal a nivel de troposfera estaría a punto de llegar.

Entonces una vez tenemos esto...me parece muy raro que los modelos sigan en general sin mostrar la opción de que en una de estas que el de azores mete cuña hacia Groenlandia...no se establezca allí un bloqueo potente y duradero...cuando todo parece favorable...sino que la secuencia se repite una y otra vez...la dorsal se tumba y vuelve a irse arriba de nuevo cada vez que como digo...el vortex canadiense recibe una nueva onda proveniente desde el Pacífico y se contrae.

Por supuesto no es mal patrón para nosotros de cumplirse...ya que cada vez que se repite la secuencia...nuevo descuelgue de aire frío desde el Noroeste o el Norte hacia Europa Occidental...pero para que una circulación retrógrada de las pata negra pueda activarse...será necesario un bloqueo más potente y duradero y no simplemente en forma de cuñas de "quita y pon".

Esta noche actualiza de nuevo el Europeo a largo plazo, será interesante ver si sigue empeñado en repetir la misma tendencia a ese bloqueo sólido sobre Groenlandia...si lo hace...poco más tarde o más temprano éste debiera aparecer...y si luego no lo hace será el momento de tratar de averiguar que ha podido fallar  :brothink:

En cuanto a lo del jueves-viernes...yo creo que la dispersión sobre nosotros viene dada por el momento en que la vaguada de aire frío se desgaja y se enrosca...no consiguen afinar bien cuanto al Oeste podría llegar el "latigazo" . A mi la verdad no me está sorprendiendo demasiado , no suele ser lo habitual pero tampoco lo nunca visto...y hasta veo posible que lleguen prácticamente al momento sin terminar de afinarlo.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Lunes 21 Enero 2019 11:33:47 am
De momento en este enero está pasando lo que desde los tiempos del eterno anticiclón de bloqueo se entreveía, la predominancia de los oestes y la casi nula presencia de los estes. A largo plazo los modelos insisten en una retrogradación, o al menos un enfriamiento desde el norte, pero hasta que eso no sea realidad los oestes están presentes, ya sea en forma de grandes meandros, como ahora, o ya sea en los largos plazos con presencia de zonal, que también salen de forma bastante recurrente.

De aquí a una semana tenemos dos vaguadas noroestes, la de mitad de esta semana, y la del domingo y comienzos de la siguiente.

Esta próxima entrada fría se nos ha desplazado un poco al este precisamente por el fuerte empuje de los oestes, pero nos va a dar un buen bajón de temperaturas y bastantes nieves.
(http://images.meteociel.fr/im/6747/1x48_ode8.png)

La del domingo que viene, la última de enero, viene con una baja asociada, baja que hoy está activa en la zona de Nevada-Utah, y que dejará un buen manto blanco en USA. Hay que decir que esta segunda vaguada está modelizada a día de hoy como viene en este mapa, pero en seis días sabemos que la cosa puede cambiar mucho ya que el frío va a estar muy bipolarizado en Canadá y por tanto el jet stream muy potenciado en el Atlántico. Es decir, contamos con la posibilidad de otro todo al este. Pero por el momento pinta muy bien con nieves incluso en Galicia.
(http://images.meteociel.fr/im/4024/2d162a_naz2.png)

Más allá, en el largo plazo, lo dicho, hay vislumbramientos de invasión norte.
(http://images.meteociel.fr/im/498/gfseu_13_384_xgh3.png)

Y en otras salidas ha habido vislumbramientos de zonal.



Precioso mapa de la entrada del 28 con baja en el Golfo de Cádiz y en unas horas en Alborán:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Netan en Lunes 21 Enero 2019 12:00:14 pm
Hay que decir que esta segunda vaguada está modelizada a día de hoy como viene en este mapa, pero en seis días sabemos que la cosa puede cambiar mucho ya que el frío va a estar muy bipolarizado en Canadá y por tanto el jet stream muy potenciado en el Atlántico.

Y tanto que ha cambiado, ya que en la siguiente salida de las 06h todo se ha suavizado en sobremanera y el A se echa encima de la mitad occidental de la peninsula:

(http://images.meteociel.fr/im/998/gfseu-0-168_luz0.png)

(http://images.meteociel.fr/im/1041/gfseu-0-180_ncd0.png)

Queda mas que demostrado que analizar deterministas a una semana vista, es en estos tiempos que corren con tantos adelantos tecnologicos (notese mi ironia) una perdida de tiempo
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Lunes 21 Enero 2019 12:08:14 pm
Claro, Netan, por eso decía que hay que contar con el todo al este, y el hecho de mostrarlo es una manera de hacernos conscientes de esto, como posibilidad, ya que como bien sabemos no siempre se va todo al este. De todas formas lo que me importa es el boceto general, las dos vaguadas que dan fe de la potencia de los oestes, nos den de plano o no, porque lso análisis de modelos no son para predecir el tiempo en España, sino para ver que pasa en un espacio más global. O al menos yo lo veo así y creo que es muy instructivo verlo así. Un saludo! 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Netan en Lunes 21 Enero 2019 12:16:23 pm
Claro, Netan, por eso decía que hay que contar con el todo al este, y el hecho de mostrarlo es una manera de hacernos conscientes de esto, como posibilidad, ya que como bien sabemos no siempre se va todo al este. De todas formas lo que me importa es el boceto general, las dos vaguadas que dan fe de la potencia de los oestes, nos den de plano o no, porque lso análisis de modelos no son para predecir el tiempo en España, sino para ver que pasa en un espacio más global. O al menos yo lo veo así y creo que es muy instructivo verlo así. Un saludo! 

Pues si, completamente de acuerdo 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Lunes 21 Enero 2019 12:52:54 pm
Por apuntar algo... hemos visto previsiones mensuales en los que se aprecia bloqueo atlantico... podrian interpretarse como que va a predominar el viento del primer cuadrante sobre nosotros... eso cuadraria con la prevision de Aemet para las proximas semanas, que indica temperaturas claramente por debajo de las medias, sobre todo en la mitad norte... pero no cuadraria con la prevision de precis de la misma Aemet, que apunta a lluvia por encima de la media en toda la peninsula, y no cuadraria porque el primer cuadrante es predominantemente secajo para buena parte de la peninsula... pero si que hay una situacion sinoptica que haria valido todo...

La zona de anomalia positiva del geo en el Atlantico tiene forma como de ocho, no es pareja desde Azores hasta arriba... pinta a altas presiones polares y azoriano fuerte y elongado, pero con pasillo entre ambas zonas, es decir, el asunto pinta a zonal ondulada, con advecciones maritimopolares sobre Europa occidental... y ojo, porque podria ser durante semanas a partir de esta primera, ya estan los modelos apuntandolo hasta donde alcanzan... no seria raro, las situaciones sinopticas a nivel hemisferico suelen ser persistentes... ya el CSE de Febrero del año pasado dio lugar a una situacion muy prolongada en el tiempo (zonal mas o menos lineal pero muy baja, dando lugar a una primavera hiperhumeda)...

De ser asi, es cuestion de tiempo que nos comamos dos o tres zanahorias del noroeste antes o despues, y con todo lo que conllevan: nieve en amplias zonas, bajas secundarias, desvios hacia noreste muy frio, etc...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Lunes 21 Enero 2019 14:25:57 pm
De momento en este enero está pasando lo que desde los tiempos del eterno anticiclón de bloqueo se entreveía, la predominancia de los oestes y la casi nula presencia de los estes.

Evidentemente viviendo dónde vivimos , es prácticamente imposible que en todo un mes no nos veamos afectados algunos días por los vientos del Oeste...pero desde luego éste Enero está muy lejos del patrón que todos conocemos como zonal...y lo que por ahora se atisba en el horizonte lo mismo...ahora ya...si estás incluyendo estas entradas de origen Polar marítimo que podrían afectarnos en la definición de zonal que todos conocemos...entonces es que tenemos conceptos distintos y así es difícil entenderse.

Por lo demás...poco más que añadir...simplemente que creo que el problema para que un gran bloqueo arriba se asiente está en la inversión del viento zonal hasta abajo de la troposfera que no termina de llegar. El Europeo nunca fue tan optimista como el GFS en que la reversion afectaría a toda la capa a 60 N . El GFS lleva tiempo diciendo que si...pero ese momento no llega...primero era a mediados de mes, luego hacia el 25...según la última salida sería hacia el 29...veremos

(https://i.imgur.com/pTejvos.jpg)

Por lo tanto...creo que el patrón que ahora mismo se atisba en el horizonte viene dado principalmente por...

- La fuerte actividad del Pacífico
 -La disposición del vortex canadiense muy amplificado sobre los USA
- Un azoreño fuerte

La "jugada" la que venimos comentando...las ondas desde el Pacífico llegan una y otra vez al amplificado vortex canadiense...éste interactúa con el chorro subtropical y se contrae...elevando a su vez la fuerte dorsal azoreña con el consiguiente desalojo de aire frío...que según sea la disposición de la onda que manda la dorsal arriba...nos  caerá encima , al Este o incluso hacia el Oeste.

A vigilar...si al final los vientos invertidos consiguieran llegar hasta el fondo, entonces si creo que podría ser el momento para que una de esas cuñas lograse establecer un gran bloqueo arriba duradero, que a su vez se hiciese más fuerte que el vortex canadiense y lo terminase desplazando...que fue justo lo que pasó el año pasado...con circulación retrógrada espectacular desde Siberia hasta Terranova...aunque a nosotros nos fallase la cuñita azoriana para vivir algo muy gordo.

La diferencia que el CSE con división incluída del año pasado se propagó inmediatamente abajo, y la respuesta fue casi inmediata en los mapas a nivel de troposfera...pero el de éste año está siendo de cocción muy lenta...y aun no sabemos si al final terminará o no de hacer su trabajo. Parece claro que al menos los movimientos del vórtice a nivel de troposfera están siendo influídos claramente desde la estratosfera...pero para que las consecuencias del CSE sean mucho más drásticas...los vientos invertidos deben llegar hasta el fondo...y eso sigue en duda...al menos yo es así como lo estoy viendo, aunque evidentemente hay muchos detalles que se me escapan...ni soy un profesional de esto ni tengo el tiempo suficiente para analizar.

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Geofis en Lunes 21 Enero 2019 14:51:01 pm
En la línea de lo que se está comentando, creo que las piezas no pueden estar mejor colocadas para que antes o después nos afecte un desalojo de aire frío potente. El europeo a 192 h en su última salida muestra un mapa con un potencial tremendo (y lleva varias salidas insistiendo). Sé que son plazos aún largos, pero tampoco descabellados. Dejo un mapa del 24-12-2004 para comparar, dada la gran similitud de ambos mapas. Todos recordamos en qué derivó.
Saludos.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190121/564554a175d269f937f4e7b04b518b94.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190121/13d3c9469a3ba2ae95d929c73cb3c9a4.gif)

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Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Lunes 21 Enero 2019 15:28:00 pm
De momento en este enero está pasando lo que desde los tiempos del eterno anticiclón de bloqueo se entreveía, la predominancia de los oestes y la casi nula presencia de los estes.

Evidentemente viviendo dónde vivimos , es prácticamente imposible que en todo un mes no nos veamos afectados algunos días por los vientos del Oeste...pero desde luego éste Enero está muy lejos del patrón que todos conocemos como zonal...y lo que por ahora se atisba en el horizonte lo mismo...ahora ya...si estás incluyendo estas entradas de origen Polar marítimo que podrían afectarnos en la definición de zonal que todos conocemos...entonces es que tenemos conceptos distintos y así es difícil entenderse.

Pantani, "predominancia de los oestes" no significa zonal, es predominancia del componente oeste, que por ahora después del bloqueo es lo que está habiendo. A ver si me explico, las entradas norte que nos visitan y que a corto y medio plazo nos visitarán, aunque sean del norte, tienen más componente oeste que este. Es decir, el barrido general de las masas de aire está siendo por ahora de oeste a este.
Un saludo! 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Lunes 21 Enero 2019 20:27:51 pm
Bueno, pues cambio total de los modelos a largo plazo. Han pasado de un chorro ondulado en el atlántico a un chorro prácticamente  zonal. Bueno, eso al menos traería algunas lluvias, que buena falta hace.

Imagen del chorro en las 2 últimas salidas. Muchísima diferencia en el chorro que sale de USA. La vaguada está mejor dibujada en la última salida. Seguramente haya más frio en altura. También el chorro subtropical se une al polar en la última salida.  Mucha tela por cortar. A ver cómo salen los ensembles y la predicción a largo plazo.

(http://images.meteociel.fr/im/6243/jgbn_eph6.gif)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: turbonada en Lunes 21 Enero 2019 21:09:50 pm
Con respecto a lo comentado por Colareis, diriase que esta salida determinista de Ecmwf no está acompañada por sus ´´ens´´.
Estos marcan un chorro más proveniente de Nw y con más frío.
La determinista es bastante más cálida.
Bueno, iremos viendo si se va confirmando a medio/ largo plazo un régimen de circulación del Nw.
Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Lunes 21 Enero 2019 21:46:16 pm
Con respecto a lo comentado por Colareis, diriase que esta salida determinista de Ecmwf no está acompañada por sus ´´ens´´.
Estos marcan un chorro más proveniente de Nw y con más frío.
La determinista es bastante más cálida.
Bueno, iremos viendo si se va confirmando a medio/ largo plazo un régimen de circulación del Nw.
Saludos
Efectivamente. Para un punto del pirineo incluso los ensembles del final son más fríos que antes. Antes el grueso estaba entre -3 y +3, y ahora están entre -4 y 0.
De todas formas muchísima incertidumbre a partir del jueves, viernes.

(http://images.meteociel.fr/im/4587/render_gorax_green_006_b6a07f0b7be1ee2f1ad515c21ca67e14_qw9zgw_qvx0.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Lunes 21 Enero 2019 23:26:11 pm
Ya se puede ver el bajón de los modelos de los últimos días. El UKMO ha estado varios días mejor que el europeo. Incluso el GEM un par de días. El peor el GFS. Parece que cuando las cosas se ponen malas no hay modelo bueno.
Por otro lado las predicciones a largo plazo del europeo, recien salidas, cambian. Le da continuidad a los NW. Algo parecido a lo que comentó Vigorro mensajes atrás. Altas presiones en el polo y azoriano estirado, pero con pasillo entre ambos.
La zona de anomalia positiva del geo en el Atlantico tiene forma como de ocho, no es pareja desde Azores hasta arriba... pinta a altas presiones polares y azoriano fuerte y elongado, pero con pasillo entre ambas zonas, es decir, el asunto pinta a zonal ondulada, con advecciones maritimopolares sobre Europa occidental...

Validación de la predicción a 5 dias en europa del geopotencial de 500.

(http://images.meteociel.fr/im/7788/ps2png_gorax_green_008_b6a07f0b7be1ee2f1ad515c21ca67e14_5M6f9J_ufc8.png)

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 22 Enero 2019 00:48:19 am
Durante unos buenos días tenemos al azoreño en su sitio y a unas cuantas bajas sucesivas pasando por la autopista Gran Bretaña, Francia e Italia. El río del jet nos pasa al menos dos veces por encima de NNW a SSE, y como las bajas quedan siempre en su izquierda aguas abajo, pasan por el pasillo de los mistrales, con lo que el Pirineo y la Cantábrica tendrán en su cara norte buenas nevadas. Pero las precis, aún quedando la baja mediterránea lejos, recogerán humedad cantábrica. Un clásico todo al este.

Con respecto a las dorsales en latitudes norte ya sabemos que el CSE puede pasar a la tropósfera, o no, y por el momento no aparecen ya ni en las salidas a largo plazo. El presunto enfriamiento de Europa a largo plazo sigue en pié, en menor medida, pero aparece de nuevo el restablecimiento del desplazamiento general al este, con lo que el Atlántico volvería a alejar el frío al este. Al menos hasta nuevo cambio modelístico si lo hubiera.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Martes 22 Enero 2019 10:14:48 am
Buenos días.
A toro pasado siempre me gusta analizar lo que decían los modelos hace 7-10 días y lo que realmente ha ocurrido o va a ocurrir en las próximas 24 horas para intentar ver debilidades, que son muchas, de los modelos de predicción numérica y para darme cuenta de lo difícil que sigue siendo esto de predecir el tiempo a más de 5 días a pesar de los avances que se han producido en las últimas décadas en este terreno (mejora de capacidad de cálculo de los ordenadores, mayor número de entrada de datos, etc.) Lo que voy a comentar a continuación no tiene ninguna validez estadística, que quede claro, puesto que se trata de una muestra poblacional de 1 (n=1) y obviamente con esa muestra tan ridícula no pretendo llegar a ninguna conclusión científicamente concluyente, pero si va a valer para darnos cuenta que ni de la herramienta de los ENS, que yo mismo he utilizado a muchos días vista y de sus Clusters que se han utilizado aquí por varios miembros podemos sacar muchas conclusiones a 7 días vista. Ojo, que no es una crítica hacia los que han utilizado los clusters para hacer análisis de dispersión de escenarios que es lo más lógico utilizar a muchos días vista, ni mucho menos, solo quiero constatar un hecho en esta muestra poblacional de n=1 que he cogido:
Vigorro el 16/1 colgó los clusters del modelo GFS para el día 23/1 a las 0 h (adjunto abajo ese mapa). El mismo comenta los distintos escenarios con los más y menos favorables para que se vean cosas interesantes por nuestros lares. Pues bien, atendiendo al mapa elaborado por AEMET basado en el modelo europeo para el mismo momento (que también adjunto), que va a ser esta madrugada próxima a las 0 h y que se supone que ya diferirá muy poco de lo que ocurra realmente, observamos que el cluster que el GFS mostró hace 1 semana y que más se aproxima al escenario que va a ocurrir es el cluster 4 con 1 solo miembro (un 5%). Los otros 19 miembros (que están agrupados en 4 grupos) muestran cosas distintas, con distinto grado de alejamiento al escenario que esta noche tendremos sobre nuestras cabezas. Conclusión: como para fiarse de los ENS y de la herramienta de los Cluster que se deriva de ellos cuando hablamos de plazos de más de 7 días. Ojo, insisto, es solo 1 muestra, pero sin mostrar otros casos porque no tengo tiempo para ello. He hecho este mismo ejercicio en innumerables ocasiones y esto mismo lo he visto frecuentemente. Como también ver sólo un cluster en muchas ocaciones (todos los miembros englobados en un mismo grupo porque se parecían mucho) a más de 1 semana y no ocurrir ese escenario. Colareis ya comentó que aunque solo haya un cluster a muchos días vista no quiere decir mucho. Como decía el filósofo, sólo sé que no se nada... y eso es ya saber mucho más que la mayoría.
Para que nadie piense que estamos obviando y despreciando totalmente el escenario interesante que desde hoy van a vivir determinadas zonas de la península a pesar de que tenemos muchos la sensación de haber desperdiciado una bala de las pocas que tenemos todos los inviernos para ver algo que se salga realmente de la media en cuanto a frío y precipitaciones, hay que decir que el paquetón de nieve en las montañas en las zonas más favorables con noroestes va a ser digno de mención según marcan todos los modelos (adjunto acumulación de nieve para los próximos 3 días, modelo ARPEGE). Fuera de esas zonas favorables la cosa se diluye como un azucarillo. Y ojo al viento también.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 22 Enero 2019 10:31:20 am
De aquí a una semana tenemos tres entradas norte en la que las posiciones son muy parecidas. Una este martes 22 en el que la entrada de estos días va finalizando. La siguiente el jueves 25 y otra la del lunes 28.
(http://images.meteociel.fr/im/2540/1m22a_cnx8.png)(http://images.meteociel.fr/im/9280/2v25a_grd2.png)(http://images.meteociel.fr/im/3495/3l28a_qso8.png)

En cuanto a humedad hoy es el día que más transpasarán las cordilleras norte hacia el interior, ya que el azoreño está más alejado. Las dos restantes serán más secas al estar el azoreño más metido encima debido al fuerte empuje atlántico hacia el este, y más húmedas en la franja norte por la consistencia de los vientos nortes.

Acumulados hasta el lunes 28.
(http://images.meteociel.fr/im/5936/162_777SP_swg2.gif)

A largo plazo sigue la inconsistencia de estos últimos días pero volviendo a aparecer el azoreño estirado para que entre aire frío norte.



Entrada del miércoles 23 en la que la baja mediterránea no está lo suficientemente cerca como para lanzarnos sus brazos húmedos pero sí como para apelotonar las isobaras norte que recogerán humedad cantábrica para al menos regar la franja norte y algunas cordilleras más.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Martes 22 Enero 2019 10:48:10 am
Evidentemente viviendo dónde vivimos , es prácticamente imposible que en todo un mes no nos veamos afectados algunos días por los vientos del Oeste...pero desde luego éste Enero está muy lejos del patrón que todos conocemos como zonal...y lo que por ahora se atisba en el horizonte lo mismo...ahora ya...si estás incluyendo estas entradas de origen Polar marítimo que podrían afectarnos en la definición de zonal que todos conocemos...entonces es que tenemos conceptos distintos y así es difícil entenderse.

Por lo demás...poco más que añadir...simplemente que creo que el problema para que un gran bloqueo arriba se asiente está en la inversión del viento zonal hasta abajo de la troposfera que no termina de llegar. El Europeo nunca fue tan optimista como el GFS en que la reversion afectaría a toda la capa a 60 N . El GFS lleva tiempo diciendo que si...pero ese momento no llega...primero era a mediados de mes, luego hacia el 25...según la última salida sería hacia el 29...veremos
(https://i.imgur.com/pTejvos.jpg)

El ENS del GFS viene mucho más optimista. Recula hacia una inversión zonal hasta los 1000 hpa. Un primer embite antes de que acabe el mes, y el otro y más grande con una desviación de -5 (es mucho) para el mes próximo...
(http://i67.tinypic.com/15wgbp0.jpg)

Citar
La diferencia que el CSE con división incluída del año pasado se propagó inmediatamente abajo, y la respuesta fue casi inmediata en los mapas a nivel de troposfera...pero el de éste año está siendo de cocción muy lenta...y aun no sabemos si al final terminará o no de hacer su trabajo

Ya he comentado anteriormente que el tiempo de propagación de un CSE a la troposfera depende de:
1) la zona precursora del CSE a la estratosfera. En el caso de febrero del 2018 se dio en el Atlántico Norte y el de final de diciembre se ha dado en Siberia.
2) de la intensidad del flujo EP, que se encarga de forzar las ondas hacia arriba para traspasar la estratosfera y pinchar el vórtice polar (ascendentes en su llegada a la estratosfera, y descendentes propagación a la troposfera)

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 22 Enero 2019 11:06:49 am
¿Qué explicación le dais a esto que comenta Milibar? Porque las conclusiones son claras...

Desde mi punto de vista los clusters, diagramas, mapas isobáricos, etc, son diferentes tipos de representaciones sobre la misma base de datos cambiantes. Es decir, el futuro se predice en base a estadísticas sobre el pasado y en base a las mediciones sobre el presente, que es hoy. Y ya se nos muestre con una representación u otra, todas esas representaciones cambian en cada salida, y por tanto la complejidad de precisión va aumentando de hora en hora, de día en día. E incluso el índice de dispersión en los diagramas, que es el mismo que el de los mapas comunes, varía de una región a otra.

La atmósfera es una mecánica de fluídos en el que hay muchos sistemas diferentes, pero están todos acoplados. Por tanto sabemos que una mínima diferencia de un grado, por poner un ejemplo, va afectando a la redonda en más y más datos, y esto sumado al paso de las horas y de las nuevas mediciones, genera un caos matemático en el sistema, impresionante, caos en el que se han invertido miles de millones de euros en los mejores ordenadores, sólo para que los palos de ciego intenten ser más de tuerto que de ciego.

Claro que vamos avanzando, y los mapas y los recursos en red nos permiten mostrar escenarios muy bien representados, pero en cuanto a simulación predictiva nunca podremos predecir el tiempo a más de x horas ya que es un mecanismo vivo y lo vivo está más allá de las mediciones materiales. Esta es sólo mi humilde impresión.

Los mapas de hace unos días se han desplazado al este (y aún así contábamos con ello pese a nuestro disgusto) y han cambiado en bastantes más parámetros. Lo único que podemos hacer ante esto es intentar analizar que pasó, como dice Milibar, analizar el corto plazo, que es algo menos atractivo ya que todos lo estamos viendo, o intentar adentrarnos en el medio plazo, ya más resbaladizo. Pero cuando vislumbramos algo a largo plazo, más allá de los 5 días, la fascinación aumenta, pero el riesgo al error también. Es una curva proporcional en la que a más cercanía en el tiempo menos fascinación y a más lejanía, más. ¿Porqué? Porque los indicios de cambio están siempre en el largo plazo. De ahí que este espacio sea interesante y a la vez tan polémico porque cuanto más interés hay más aguas movedizas tenemos debajo de los mapas, tablas o diagramas que representan lo que queremos ver. Es así y menos mal que es así. Si no hubiera misterio no habría fascinación.

Hoy no es el resultado de las condiciones de ayer, hoy es el resultado de las condiciones de ayer más las de hoy.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: AnderonMeteo en Martes 22 Enero 2019 11:56:01 am
Hola a tod@s,

Además de todos los factores, que los especialistas de este estupendo hilo han ido desgranando estos últimos días para analizar esa querencia del anticiclón de las azores por propinar “codazos” hacia el Este de la península ibérica a las vaguadas que resbalan por su flanco, me gustaría recordaros uno más y es la relativa a la propia idiosincrasia del peso de las columnas de aire de Anticiclones y depresiones, me explico, la densidad de ambos tipos de masas de aire, como bien sabéis, difiere en cuanto al “peso” de éstas lo cual conlleva a que los Anticiclones “se cuelen” en los huecos y ausencias de aire que dejan las bajas; de ahí que surja la expresión de que las A “soplan” el aire mientras que las B “lo aspiran”
La famosa cuña anticiclónica no es más que producto de dicho movimiento y la “querencia” de mandarlo todo al este del de las Azores en mucho de los casos a las bajas, además, insisto, de otros factores ya comentados, también lo es. El A al rellenar la “ausencia” de aire que deja la baja, la va reemplazando y desplazando.
De ahí también que las entradas de tipo N y NW tengan un corto o muy corto periodo en su desarrollo sobre nuestra latitud debido a que el A se nos suele “echar encima” y en cambio los periodos más prolongados de frio provengan por lo general  de movimientos retrógrados  y de NE como en las famosas siberianas.

En cuanto a los modelos, no dejaría de destacar la isoterma -5 llamando a la puerta de los pirineos mañana miércoles. Hay inviernos que ni se le ve ni se le espera.

Un saludo
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 22 Enero 2019 12:03:56 pm
Evidentemente viviendo dónde vivimos , es prácticamente imposible que en todo un mes no nos veamos afectados algunos días por los vientos del Oeste...pero desde luego éste Enero está muy lejos del patrón que todos conocemos como zonal...y lo que por ahora se atisba en el horizonte lo mismo...ahora ya...si estás incluyendo estas entradas de origen Polar marítimo que podrían afectarnos en la definición de zonal que todos conocemos...entonces es que tenemos conceptos distintos y así es difícil entenderse.

Por lo demás...poco más que añadir...simplemente que creo que el problema para que un gran bloqueo arriba se asiente está en la inversión del viento zonal hasta abajo de la troposfera que no termina de llegar. El Europeo nunca fue tan optimista como el GFS en que la reversion afectaría a toda la capa a 60 N . El GFS lleva tiempo diciendo que si...pero ese momento no llega...primero era a mediados de mes, luego hacia el 25...según la última salida sería hacia el 29...veremos
(https://i.imgur.com/pTejvos.jpg)

El ENS del GFS viene mucho más optimista. Recula hacia una inversión zonal hasta los 1000 hpa. Un primer embite antes de que acabe el mes, y el otro y más grande con una desviación de -5 (es mucho) para el mes próximo...
(http://i67.tinypic.com/15wgbp0.jpg)

Citar
La diferencia que el CSE con división incluída del año pasado se propagó inmediatamente abajo, y la respuesta fue casi inmediata en los mapas a nivel de troposfera...pero el de éste año está siendo de cocción muy lenta...y aun no sabemos si al final terminará o no de hacer su trabajo

Ya he comentado anteriormente que el tiempo de propagación de un CSE a la troposfera depende de:
1) la zona precursora del CSE a la estratosfera. En el caso de febrero del 2018 se dio en el Atlántico Norte y el de final de diciembre se ha dado en Siberia.
2) de la intensidad del flujo EP, que se encarga de forzar las ondas hacia arriba para traspasar la estratosfera y pinchar el vórtice polar (ascendentes en su llegada a la estratosfera, y descendentes propagación a la troposfera)

Si , se ven mapas más optimistas en ese sentido hoy. Además Berlín (basándose en el Europeo) también parece que comienza a ver esa inversión abajo y a 60 N en sus últimos mapas (no puedo colgarlos ahora).

Por otra parte , siendo verdad lo que dices que cuando el CSE se produce del lado Siberiano tarda más... también es verdad que cuando el CSE deriva en bilocación y no únicamente en desplazamiento como es el caso , la inversión suele llegar más rápido que esta vez...de hecho los expertos señalan que para un CSE de éste estilo , la cocción está siendo extremadamente lenta , y lo comparan con los de 1987 y 2013.

Parece claro que está habiendo muchas dificultades para averiguar el momento justo que llegue la inversión...de ahí seguramente la tendencia repetitiva de los modelos a mostrar muy buenas configuraciones a medio-largo plazo y que luego se van rebajando según de acerca el momento.

No obstante , los expertos siguen incidiendo en lo mismo , que es cuestión únicamente de tiempo , y siguen en su gran mayoría apostando por un Febrero muy movido en Europa y los USA , incluso algunos se aventuran a señalar que es posible que también Marzo sea movido...y además inciden en que la MJO se desplaza rápido de nuevo hacia la fase 6 , y que esta vez sí parece más claro que pueda coincidir con la inversión del viento zonal a nivel de troposfera.

Puede que quizás ahora sí el momento parezca fijado a partir del 28-29...iremos viendo , pero me parece muy importante que esto ocurra...porque aunque se aprecia claramente un acople (con el lógico
retraso) entre los movimientos del vortex estratosférico y troposférico...si queremos consecuencias mucho más contundentes necesitamos que la inversión llegue hasta abajo.

De momento lo que si... la tendencia a nuevos descuelgues de aire frío se mantiene , sigo pensando que si esa tendencia sigue manteniéndose es cuestión de tiempo que una de ellas impacte de lleno en la diana...y si la inversión se consuma...podría ser el momento para que una de esas cuñas anticiclónicas termine formando un gran bloqueo estable.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: j_p en Martes 22 Enero 2019 14:19:58 pm
Hola a tod@s,

Además de todos los factores, que los especialistas de este estupendo hilo han ido desgranando estos últimos días para analizar esa querencia del anticiclón de las azores por propinar “codazos” hacia el Este de la península ibérica a las vaguadas que resbalan por su flanco, me gustaría recordaros uno más y es la relativa a la propia idiosincrasia del peso de las columnas de aire de Anticiclones y depresiones, me explico, la densidad de ambos tipos de masas de aire, como bien sabéis, difiere en cuanto al “peso” de éstas lo cual conlleva a que los Anticiclones “se cuelen” en los huecos y ausencias de aire que dejan las bajas; de ahí que surja la expresión de que las A “soplan” el aire mientras que las B “lo aspiran”
La famosa cuña anticiclónica no es más que producto de dicho movimiento y la “querencia” de mandarlo todo al este del de las Azores en mucho de los casos a las bajas, además, insisto, de otros factores ya comentados, también lo es. El A al rellenar la “ausencia” de aire que deja la baja, la va reemplazando y desplazando.
De ahí también que las entradas de tipo N y NW tengan un corto o muy corto periodo en su desarrollo sobre nuestra latitud debido a que el A se nos suele “echar encima” y en cambio los periodos más prolongados de frio provengan por lo general  de movimientos retrógrados  y de NE como en las famosas siberianas.

En cuanto a los modelos, no dejaría de destacar la isoterma -5 llamando a la puerta de los pirineos mañana miércoles. Hay inviernos que ni se le ve ni se le espera.

Un saludo
En relación con la querencia del anticiclón de llevarlo todo más al este, cosa en principio lógica, a mí me da la impresión de que esa tendencia se viene acentuando desde principios de los 2000 a esta parte. La incidencia de episodios más o menos fríos o nevadas, parece haberse incrementado (o al menos no disminuido) en el este y sureste peninsular en detrimento del oeste/noroeste, por ejemplo. Quizá el azoriano lo tenemos cada vez un poquito más al este, cortando más rápido el frío en la mitad occidental y a cambio nos lo envía más hacia la mitad oriental; a esto le podemos unir la escasez de borrascas de noroeste con suficiente frío en altura (tipo la del pasado fin de semana) como para dejar nevadas en zonas fuera de montaña de la meseta norte, quizá no sería descabellado decir que la zona donde el frío/nieve más se está reduciendo puede ser el noroeste peninsular mientras que en el sureste está pasando más bien al contrario.

Saludos y disculpas si esto se considera off topic.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Elear en Martes 22 Enero 2019 14:38:55 pm
Ojo a próximas horas de hoy y mañana en zonas de la cornisa cantábrica y Pirineos.

Los acumulados, tanto de precipitación como de nieve, pueden ser notorios.
Os dejo los acumulados previstos por mi versión del WRF que he corrido esta noche (base: GFS).
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Martes 22 Enero 2019 15:18:40 pm
Hola a tod@s,

Además de todos los factores, que los especialistas de este estupendo hilo han ido desgranando estos últimos días para analizar esa querencia del anticiclón de las azores por propinar “codazos” hacia el Este de la península ibérica a las vaguadas que resbalan por su flanco, me gustaría recordaros uno más y es la relativa a la propia idiosincrasia del peso de las columnas de aire de Anticiclones y depresiones, me explico, la densidad de ambos tipos de masas de aire, como bien sabéis, difiere en cuanto al “peso” de éstas lo cual conlleva a que los Anticiclones “se cuelen” en los huecos y ausencias de aire que dejan las bajas; de ahí que surja la expresión de que las A “soplan” el aire mientras que las B “lo aspiran”
La famosa cuña anticiclónica no es más que producto de dicho movimiento y la “querencia” de mandarlo todo al este del de las Azores en mucho de los casos a las bajas, además, insisto, de otros factores ya comentados, también lo es. El A al rellenar la “ausencia” de aire que deja la baja, la va reemplazando y desplazando.
De ahí también que las entradas de tipo N y NW tengan un corto o muy corto periodo en su desarrollo sobre nuestra latitud debido a que el A se nos suele “echar encima” y en cambio los periodos más prolongados de frio provengan por lo general  de movimientos retrógrados  y de NE como en las famosas siberianas.

En cuanto a los modelos, no dejaría de destacar la isoterma -5 llamando a la puerta de los pirineos mañana miércoles. Hay inviernos que ni se le ve ni se le espera.

Un saludo
En relación con la querencia del anticiclón de llevarlo todo más al este, cosa en principio lógica, a mí me da la impresión de que esa tendencia se viene acentuando desde principios de los 2000 a esta parte. La incidencia de episodios más o menos fríos o nevadas, parece haberse incrementado (o al menos no disminuido) en el este y sureste peninsular en detrimento del oeste/noroeste, por ejemplo. Quizá el azoriano lo tenemos cada vez un poquito más al este, cortando más rápido el frío en la mitad occidental y a cambio nos lo envía más hacia la mitad oriental; a esto le podemos unir la escasez de borrascas de noroeste con suficiente frío en altura (tipo la del pasado fin de semana) como para dejar nevadas en zonas fuera de montaña de la meseta norte, quizá no sería descabellado decir que la zona donde el frío/nieve más se está reduciendo puede ser el noroeste peninsular mientras que en el sureste está pasando más bien al contrario.

Saludos y disculpas si esto se considera off topic.

No es una crítica, es un comentario constructivo. A veces las percepciones que tenemos con respecto a lo que creemos que ha pasado con respecto a la climatología en un periodo de tiempo y en un lugar determinado no se corresponde con la realidad. No digo que no sea cierto lo que dices, pero me gustaría ver con datos que lo que comentas de que ahora ha disminuido el frío/nieve en el noroeste, a la vez que aumenta en el sureste. Ojo, insisto, que no digo que no tengas razón porque no tengo datos al respecto, pero me gustaría que alguien pudiera aportar alguna gráfica o estudio climatológico que apoye este comentario, aunque eso sería para crear un hilo nuevo. Más que ahora esté el azoriano más al este en promedio que hace unas décadas, si fuera cierto de que ahora hay menos episodios de frío y nieve por el noroeste, habría que achacarlo a más factores, como por ejemplo que la dorsal tenga menos tendencia a migrar al norte y producir bloqueos consistentes que nos traigan el frío del bueno sobre nuestras cabezas. Está claro que al azoriano está en el oeste de la península obviamente, y por tanto la zona más afectada por su presencia (cuando está) es el oeste de la península.
Un comentario con respecto a lo que marca la determinista del europeo para el 1 de febrero (a 10 días vista). Una zanahoria parecida a la que marcó la determinista del europeo el 15 de enero para el 23 de enero (a 8 días vista). Adjunto ambos mapas. Ya vemos que la determinista del 15 de enero para el 23 está muy lejos de lo que realmente vamos a tener mañana en nuestras cabezas. Pues imaginaros la credibilidad de la determinista de hoy para dentro de 10 días. Conclusión: Ese mapa prometedor que vemos para el 1 de febrero en la salida de hoy de las 0 h de momento solo vale para seguir estando entretenidos, pero no para emocionarnos demasiado. De todas formas seguiremos esa zanahoria por si las moscas
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: AnderonMeteo en Martes 22 Enero 2019 16:05:07 pm
Hola a tod@s,

Además de todos los factores, que los especialistas de este estupendo hilo han ido desgranando estos últimos días para analizar esa querencia del anticiclón de las azores por propinar “codazos” hacia el Este de la península ibérica a las vaguadas que resbalan por su flanco, me gustaría recordaros uno más y es la relativa a la propia idiosincrasia del peso de las columnas de aire de Anticiclones y depresiones, me explico, la densidad de ambos tipos de masas de aire, como bien sabéis, difiere en cuanto al “peso” de éstas lo cual conlleva a que los Anticiclones “se cuelen” en los huecos y ausencias de aire que dejan las bajas; de ahí que surja la expresión de que las A “soplan” el aire mientras que las B “lo aspiran”
La famosa cuña anticiclónica no es más que producto de dicho movimiento y la “querencia” de mandarlo todo al este del de las Azores en mucho de los casos a las bajas, además, insisto, de otros factores ya comentados, también lo es. El A al rellenar la “ausencia” de aire que deja la baja, la va reemplazando y desplazando.
De ahí también que las entradas de tipo N y NW tengan un corto o muy corto periodo en su desarrollo sobre nuestra latitud debido a que el A se nos suele “echar encima” y en cambio los periodos más prolongados de frio provengan por lo general  de movimientos retrógrados  y de NE como en las famosas siberianas.

En cuanto a los modelos, no dejaría de destacar la isoterma -5 llamando a la puerta de los pirineos mañana miércoles. Hay inviernos que ni se le ve ni se le espera.

Un saludo
En relación con la querencia del anticiclón de llevarlo todo más al este, cosa en principio lógica, a mí me da la impresión de que esa tendencia se viene acentuando desde principios de los 2000 a esta parte. La incidencia de episodios más o menos fríos o nevadas, parece haberse incrementado (o al menos no disminuido) en el este y sureste peninsular en detrimento del oeste/noroeste, por ejemplo. Quizá el azoriano lo tenemos cada vez un poquito más al este, cortando más rápido el frío en la mitad occidental y a cambio nos lo envía más hacia la mitad oriental; a esto le podemos unir la escasez de borrascas de noroeste con suficiente frío en altura (tipo la del pasado fin de semana) como para dejar nevadas en zonas fuera de montaña de la meseta norte, quizá no sería descabellado decir que la zona donde el frío/nieve más se está reduciendo puede ser el noroeste peninsular mientras que en el sureste está pasando más bien al contrario.

Saludos y disculpas si esto se considera off topic.

Uf, eres valiente sin duda al hacer afirmaciones de tal calibre  :brothink:. El foro tiende a encenderse un poquito cuando se hacen afirmaciones sobre comportamientos y tendencias en los patrones atmosféricos sin un sustento argumental de cierta sólidez. Aquí hay foreros que se devanan los sesos cada día en aportar ejemplos gráficos para rematar sus predicciones, tendencias…

Sin acritud eh! 

En cualquier caso, en cuanto a las evidencias de las previsiones a corto, la isoterma -2 a 850hpa llegará a atravesar los pirineos entre mañana y el jueves pero se nos escapa la -30 a 500hpa por poquísimo. Pena que el gordo se haya ido al mediterráneo en este envite pero la pedrea que nos caido tampoco está mal.

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: mrbgchina en Martes 22 Enero 2019 18:27:37 pm
Pues yo personalmente tengo la fecha del 31 enero y 1 de febrero marcada para que caiga nieve en MADRID. Me da que la entrada que vislumbran los modelos en esa fecha va a ser la que entre y por fin no demos al palo, como tantas veces nos esquiva a los de la zona centro.
Sobre el pesimismo que hay, como todos sabemos no es nuevo. Yo he estado fuera de ESPAÑA unos años y veo que hay costumbres que no cambian. Los modelos a largo plazo ven a grandes rasgos y en eso no se han equivocado. Las cosas han cambiado con respecto los últimos dos meses. Y como muchos grandes analistas que hay en este foro dicen eso es bueno y ha abierto la puerta para que todos pillemos algo en este invierno. Y la que está cayendo en el norte no es poca cosa y lo que les queda.
Animo a todos que el invierno aun le queda mucho que decir.
Un saludo y gracias a todos los que nos enseñan de esta ciencia tan apasionante.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Martes 22 Enero 2019 19:07:08 pm
Conclusion: como para fiarse de los ENS y de la herramienta de los Cluster que se deriva de ellos cuando hablamos de plazos de más de 7 días. Ojo, insisto, es solo 1 muestra, pero sin mostrar otros casos
Bueno, los clusters son un complemento más. No están para hacer predicciones sólo con ellos. Como dije, es mejor usar cluster que la media de los ensembles, y mejor usar ensembles+determinista+clusters que sólo determinista.
Sirven para ver escenarios alternativos que maneja el modelo. En el ejemplo que has puesto el GFS manejaba ese escenario. Aunque era poco numeroso. Seguro que después fue aumentándolo. Para hacer una predicción a largo plazo no vale mirar una salida sólo, debes seguir la evolución de las distintas salidas. Tienes que conocer al modelo al dedillo, los fallos que suele cometer, si exagera o no, etc  Por eso en este foro hay grandes predictores.

Hacer una predicción a 10 días es imposible, sobre todo ahora en invierno que hay menos predecibilidad. Pero eso es lo que nos pone. Para hacerla a 3 o 5 días, basta con mirar cualquier modelo, que ya se pueden ver todos por internet. Y más o menos tendrás una predicción bastante acertada.

Estos son los cluster del europeo del dia 16 para el dia 23. La determinista estaba en el escenario 6, el menos poblado, y control en 2. Al final se han cumplido los  escenario más poblados 1 y 2, aunque con matices. Entre los colores amarillos del azoriano y el polo, debería haber un hueco de color azul, tal como insinúan el 3 o el 6.

(http://images.meteociel.fr/im/4282/ps2png_gorax_green_007_b6a07f0b7be1ee2f1ad515c21ca67e14_2ugG1Q_hrd9.png)

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: porrinero en Martes 22 Enero 2019 20:07:46 pm
Hola,
Al hilo de la última salida del europeo, ¿ Alguien que sea más entendido que yo, puede explicar porqué ese borrascón de Canadá no hace subir a la dorsal hacia el Polo, más teniendo en cuenta que se ve claramente un vortex split y hay altas presiones por todo el Polo? La evolución final es hacia un reagrupamiento de nuevo del vortex.
Gracias
(http://images.meteociel.fr/im/9210/ECH1-216_tsh5.GIF)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 22 Enero 2019 20:17:08 pm
En relación con la querencia del anticiclón de llevarlo todo más al este, cosa en principio lógica, a mí me da la impresión de que esa tendencia se viene acentuando desde principios de los 2000 a esta parte. La incidencia de episodios más o menos fríos o nevadas, parece haberse incrementado (o al menos no disminuido) en el este y sureste peninsular en detrimento del oeste/noroeste, por ejemplo. Quizá el azoriano lo tenemos cada vez un poquito más al este, cortando más rápido el frío en la mitad occidental y a cambio nos lo envía más hacia la mitad oriental; a esto le podemos unir la escasez de borrascas de noroeste con suficiente frío en altura (tipo la del pasado fin de semana) como para dejar nevadas en zonas fuera de montaña de la meseta norte, quizá no sería descabellado decir que la zona donde el frío/nieve más se está reduciendo puede ser el noroeste peninsular mientras que en el sureste está pasando más bien al contrario.

En mi opinión esa tendencia a que el noroeste sea más seco se debe no tanto a que el anticiclón está más al este como a que se estira hacia el Cantábrico, con lo cual bloquea el Atlántico.

Aquí tienes una gráfica del 1951 al 2016 en la que la tendencia media es a decrecer, sobretodo si contamos los últimos años secos por debajo de los 1100 mm. (para completarla creo que el 17 sería húmedo y el 18 seco).

(http://images.meteociel.fr/im/8/captura33_dsv9.jpg)

Saludos!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 22 Enero 2019 20:23:33 pm
Hola,
Al hilo de la última salida del europeo, ¿ Alguien que sea más entendido que yo, puede explicar porqué ese borrascón de Canadá no hace subir a la dorsal hacia el Polo, más teniendo en cuenta que se ve claramente un vortex split y hay altas presiones por todo el Polo?

Porque es muy efímero, en pocas horas se diluye bastante, y además porque si en su cara este, por donde el calor sube de latitud, está la mismísima Groenlandia, así va a ser difícil que esa templanza haga algo en el Polo.

Un saludo!
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Martes 22 Enero 2019 20:30:51 pm
Gracias Colareis por seguir mi hilo argumental completándolo con el europeo. Efectivamente, no se puede llegar a conclusiones de fiabilidad  valorando una sola salida de un modelo. Ya dije que no se pueden llegar a conclusiones estadísticamente significativas con una sola muestra. Habría que escarbar en profundidad. Ya me gustaría poder hacerlo en condiciones pero no tengo tiempo. Con este mini estudio comparativo cutre que no vale para nada entre el modelo GFS vs Europeo que me has ayudado a confeccionar  vemos que en la predicción a 7 días el europeo ha ganado o por lo menos ha conseguido una predicción más acertada  para el día 23/1. Sus ENS iban mejor encaminados.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: porrinero en Martes 22 Enero 2019 20:34:24 pm
Hola,
Al hilo de la última salida del europeo, ¿ Alguien que sea más entendido que yo, puede explicar porqué ese borrascón de Canadá no hace subir a la dorsal hacia el Polo, más teniendo en cuenta que se ve claramente un vortex split y hay altas presiones por todo el Polo?

Porque es muy efímero, en pocas horas se diluye bastante, y además porque si en su cara este, por donde el calor sube de latitud, está la mismísima Groenlandia, así va a ser difícil que esa templanza haga algo en el Polo.

Un saludo!
Pero por la zona de Groenlandia se ven anticiclones, sin dorsal, pero los hay, por eso me extrañaba que el de Azores no suba p'arriba.
Gracias
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Martes 22 Enero 2019 21:06:52 pm
Hola,
Al hilo de la última salida del europeo, ¿ Alguien que sea más entendido que yo, puede explicar porqué ese borrascón de Canadá no hace subir a la dorsal hacia el Polo, más teniendo en cuenta que se ve claramente un vortex split y hay altas presiones por todo el Polo? La evolución final es hacia un reagrupamiento de nuevo del vortex.
Los ensembles del europeo salen buenos. Hay 3 grupos entre 192-240 horas. La determinista está en el grupo 3, el menos numeroso (10 miembros). El más numeroso, el grupo 1,  (25 miembros) le da más potencia a la baja y la dorsal sube hasta el polo, y además se mantiene.
En el grupo 2 es un caso intermedio entre el 1 y el 3.
Esto no quiere decir nada, pero bueno, el modelo contempla la opción al menos.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 22 Enero 2019 21:23:44 pm
Pero por la zona de Groenlandia se ven anticiclones, sin dorsal, pero los hay, por eso me extrañaba que el de Azores no suba p'arriba.
Gracias

Con un jet tan potente hacia el este por el sur de Groenlandia de momento no deja unirse al azoreño hacia el norte.
Gracias a tí :-)



El miércoles tendremos el jet pasando con mucha fuerza por el Pirineo con vientos muy fuertes del NNW en el Maestrazgo. Ese viento tan fuerte se lleva las nubes.  Acumulados hasta el jueves a mediodía:
(http://images.meteociel.fr/im/6165/48_777SP_ndh0.gif)

Mapas del la corriente en chorro y de viento la noche del miércoles al jueves:
(http://images.meteociel.fr/im/3890/arpegesp_9_36_0_xnl7.png)(http://images.meteociel.fr/im/2487/36_289SP_mjx7.gif)



La fuerte bolsa gélida canadiense podría transferir parte de su frío a Europa occidental. Mapas del sábado 26, martes 29 y jueves 31. El motivo es un fuerte 1040 terranovés el domingo-lunes que podría fortalecer el groenlandés (1060mb) para a lo largo de la semana que viene establecer una fuerte corriente, ayudado por el azoreño, hacia Europa.
(http://images.meteociel.fr/im/6006/1s26a_weg4.png)(http://images.meteociel.fr/im/4830/2m29a_jjc4.png)(http://images.meteociel.fr/im/2175/3j31a_clj4.png)

El largo plazo vuelve a insistir en una dorsal escandinava insuflando frío continental a Europa occidental. Podríamos decir que hay una estadística aproximada a 4 salidas sí y una no.



Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Talskubilos en Martes 22 Enero 2019 21:24:28 pm
Pero por la zona de Groenlandia se ven anticiclones, sin dorsal, pero los hay, por eso me extrañaba que el de Azores no suba p'arriba.
Pero si te fijas, tanto el anticiclón de Groenlandia como el de Siberia son de origen térmico, debido al enfriamiento intenso del aire en las capas bajas, mientras que el de las Azores es de origen dinámico, debido a la convergencia de vientos en las capas altas. 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Martes 22 Enero 2019 22:32:14 pm
Aquí tienes una gráfica del 1951 al 2016 en la que la tendencia media es a decrecer, sobretodo si contamos los últimos años secos por debajo de los 1100 mm. (para completarla creo que el 17 sería húmedo y el 18 seco).

(http://images.meteociel.fr/im/8/captura33_dsv9.jpg)
Cada vez que veo una grafica de preci de un punto de la peninsula iberica que empieza en los cincuenta, sesenta o setenta, digo lo mismo: eso es trampa... no digo que tu hagas trampa, digo que el periodo referido fue extraordinariamente humedo en casi todo el pais (seguramente asociado a la fase de la AMO), por lo que las graficas que empiezan en esas decadas falsean la realidad al acabar en un periodo, el actual, mas normalucho, mas secajo... por ejemplo, esta es la grafica completa de A Coruña...

Saludos... y ya digo que no es culpa tuya...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Martes 22 Enero 2019 22:47:39 pm
Aquí tienes una gráfica del 1951 al 2016 en la que la tendencia media es a decrecer, sobretodo si contamos los últimos años secos por debajo de los 1100 mm. (para completarla creo que el 17 sería húmedo y el 18 seco).

Cada vez que veo una grafica de preci de un punto de la peninsula iberica que empieza en los cincuenta, sesenta o setenta, digo lo mismo: eso es trampa... no digo que tu hagas trampa, digo que el periodo referido fue extraordinariamente humedo en casi todo el pais (seguramente asociado a la fase de la AMO), por lo que las graficas que empiezan en esas decadas falsean la realidad al acabar en un periodo, el actual, mas normalucho, mas secajo... por ejemplo, esta es la grafica completa de A Coruña...

Saludos... y ya digo que no es culpa tuya...

Pues seguro que es como dices, Vigorro, y quizás por eso por aquí los lugareños dicen que antes llovía más y que podían estar tres meses sin ver el sol, lloviendo y lloviendo, y todo eso (un poco exagerado a mi modo de ver, pero ... ellos sabrán). Miraré con más detenimiento lo de la AMO.

Muchas gracias y saludos! 
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: colareis en Martes 22 Enero 2019 23:08:56 pm
En mi opinión esa tendencia a que el noroeste sea más seco se debe no tanto a que el anticiclón está más al este como a que se estira hacia el Cantábrico, con lo cual bloquea el Atlántico.
Aqui un estudio interesante sobre eso. Mirad las gráficas de la página 3
https://repositorio.aemet.es/bitstream/20.500.11765/6429/3/lunaMY12.pdf (https://repositorio.aemet.es/bitstream/20.500.11765/6429/3/lunaMY12.pdf)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Martes 22 Enero 2019 23:19:41 pm
En mi opinión esa tendencia a que el noroeste sea más seco se debe no tanto a que el anticiclón está más al este como a que se estira hacia el Cantábrico, con lo cual bloquea el Atlántico.
Aqui un estudio interesante sobre eso. Mirad las gráficas de la página 3
https://repositorio.aemet.es/bitstream/20.500.11765/6429/3/lunaMY12.pdf (https://repositorio.aemet.es/bitstream/20.500.11765/6429/3/lunaMY12.pdf)
O aqui...

https://foro.tiempo.com/tendencias-en-la-precipitacion-a-largo-plazo-en-espana-t83155.0.html
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Martes 22 Enero 2019 23:46:45 pm
No tengo mucho tiempo así que no me pararé todo lo que me gustaría...pero daré mi opinión por encima sobre los debates generados hoy :

Primero...yo que vivo en el Noroeste no sé si nieva más o menos que antes (días de ver nevar me refiero) , no soy gran amante de las estadísticas, me parece que por ejemplo el invierno-primavera pasados vimos nevar bastantes días. No veo tanto el problema en el número de días...sino mucho más en la contundencia de las entradas frías...que ahí mi percepción si es clara de que hemos perdido chicha según pasa el tiempo. Incluso en los 90 que fueron de patrón general fuerte zonal, pillamos entradas guapas y contundentes como en el 90 , el 93 , el 96 y un par de primaveras potentes. Pero ahora mismo...lo último potente que recuerdo hay que remontarse ya a Enero del 2010.

En todos estos años de observación modelística veo una cosa clara, prácticamente todas las grandes entradas frías que se ven al largo-medio plazo luego terminan menguando, no siempre, pero la gran mayoría de las veces si...el problema no creo que sea el A. de las Azores...ya que éste no tiene vida propia , digamos que va a dónde le mandan...el problema está como esta vez , que casi siempre termina apareciendo alguna baja que entorpece el bloqueo...o la onda que debe impulsar la dorsal arriba termina siendo más débil o empujando más al Este de lo que en principio parecía...ejemplos...el 2010...gran friada sí...pero menguó mucho de lo que apuntaba...a 3-4 días recuerdo coquetear con la -40...y prácticamente unanimidad absoluta en que la -35 abarcaría casi todo el territorio...al final no sé si raspó Galicia. En 2015 también pillamos...pero menguó de lo que se veía...mirar éste mapa por ejemplo, a cosas por el estilo es a lo que me refiero...ejemplos de bajas de ese tipo "jode bloqueos" puedo poneros las que queráis...el colmo ya fue un año...no recuerdo exactamente cuando...en que los restos de un huracán en pleno Enero deambulando por el Atlántico echaron al traste un intento guapo de bloqueo

(https://i.imgur.com/z5H3Y9D.png)

Resumiendo...no sé si vemos menos días de nieve...lo que si tengo una clara percepción que cada vez cuesta más establecer bloqueos en condiciones como los de las grandes ocasiones...y por ello las "friadas pata negra" parecen cada vez más una especie en peligro de extinción.


Ahora los clusters , modelos a largo plazo , ensembles y demás...por supuesto no estoy de acuerdo en que no sirvan para nada, claro que sirven , veo mucho más un problema de interpretación de los mismos, hasta cuando son tan dispares que es imposible sacar conclusiones te están diciendo algo.

El largo plazo...muchas veces sirve para ver los movimientos de los grandes centros de acción y posibles tendencias...a veces más marcadas y a veces menos...pero siempre a escala global, nunca a pequeña escala , ya que ahí viene el primer error de interpretación grave. Por ejemplo para mí con lo del jueves-viernes los modelos a largo plazo han estado bien , incluso muy bien...han visto el movimiento de los grandes centros de acción desde muy lejos (el GFS desde las 400 hrs)...y para lo que a nosotros nos interesaría...se veía "clara" la tendencia a un desalojo de origen Polar-Marítimo sobre Europa Occidental...ojo! ello nos incluía a nosotros , Italia , Francia o incluso un poco más hacia el Oeste sobre el Atlántico. Es directamente imposible el poder decir que a +10 días existe la tendencia a que el desalojo nos afecte a nosotros...sin más...porque no somos más que un pequeño punto en el mapa , y a esos plazos es imposible de afinar.

A medio plazo ahí ya es más discutible si han estado bien o mal...lo dejaría en regular. Sigo pensando que a medio plazo es necesario seguir analizando a escala global, aunque ya comenzando también a fijarse en los detalles...sobre todo en los que pueden echar al traste el tema. No puedes simplemente coger los clusters 5-6 o 7 días antes, comparar con lo que al final vimos y decir...han estado mal. Bajo mi punto de vista hay que coger los tres o 4 últimos y ver si hay algo in crescendo que pueda joder el invento...por ejemplo en este último caso se vió claro desde el principio que la unión del azoreño con la burbuja ártica era muy cogida con alfileres...las salidas principales comenzaron a apostar por ello, pero los clusters decían que cuidado...que estoy barajando otras opciones, y si repasáis los clusters...la opción de que la onda que debía impulsar la dorsal arriba no iba ser lo efectiva que debiera...fue poco a poco ganando enteros hasta que al final llegó éste momento en la salida determinista...y ahí se acabó la historia...

(https://i.imgur.com/xoYnCjx.png)

Resumiendo...creo que el problema está más en la interpretación de los modelos que en los propios modelos. Que estos no son todo lo perfectos que nos gustaría?...evidentemente que no , ni mucho menos...pero si además de esto caemos en errores comunes como...querer sacar conclusiones definitivas demasiado apresuradas, fijarse en deterministas a largo plazo queriendo sacar conclusiones a pequeña escala , no analizar el conjunto , no fijarse si hay algo ganando fuerza poco a poco que llegado un determinado momento pueda joder el invento, no tener siempre presente que a nivel hemisférico...que es lo que abarca el "meollo" no somos más que un pequeño punto en el mapa...etc , etc , etc. Si a todo esto sumamos los muchos detalles que se nos escapan a nosotros y a los propios modelos...sale lo que sale al final.

Dicho esto...ahora sobre lo que tenemos entre manos :

Poco más que añadir , la tendencia de la dorsal a pancear con la consiguiente descarga fria asociada, con vientos de componente NW o Norte , y que iniciamos hace poco...parece que podría seguir a pleno rendimiento...e insisto, para los que dicen que no sirve de nada mirar a largo plazo...esta tendencia se vio venir desde Parla...o al menos algunos así lo vimos.

(https://i.imgur.com/ugiZvLJ.png)

(https://i.imgur.com/JliniWq.png)

(https://i.imgur.com/RpCbJle.png)

(https://i.imgur.com/h1oZM1r.png)

La verdad que nos gustaría no tirar tanto al palo y que alguna diese mucho más de lleno en la diana...pero en esas estamos...y sobre esto...la tendencia ahora mismo a partir de una semana vista, parece de nuevo clara hacia un desalojo Polar más "contundente" hacia Europa Occidental...la media de los conjuntos tanto en Europeo como en GFS (los otros también muestran o insinúan cosas parecidas) estos últimos días ha ido poco a poco increscendo en ese sentido...y ahora mismo para mi tendencia clara como digo...pero ojo! , que eso es lo que extraemos de la media...pero algunas de las deterministas como por ejemplo esta última del Europeo nos están diciendo..si...pero cuidado con las famosas bajas "jode bloqueos".

Aunque yo de momento no perdería de vista lo del Domingo-Lunes no vaya ser que estemos mirando demasiado lejos y salte la libre más cerca...otras veces ha pasado...el otro día puse el ejemplo del pasado 2/2/18, hoy otro  :

A 5 días vista...

(http://images.meteociel.fr/im/118/gfs-2008120900-0-120_oze5.png)

Lo que luego pasó...

(http://images.meteociel.fr/im/4194/gfs-2008121400-0-6_egs3.png)

Por último, que ya me he enrollado mucho más de la cuenta [emojifacepal02] , una ojeada al viento zonal...la última de hoy...parece que la cosa va bien...mantenemos tendencia y plazos , esperemos que esta sea la vencida

(https://i.imgur.com/2I779eW.png)

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: gdvictorm en Martes 22 Enero 2019 23:49:30 pm
Repaso de dispersión de las salidas actuales. Sin duda continúa la incertidumbre a plazos más cortos de lo que acostumbramos a ver, y es que depender tanto de procesos tan difíciles de predecir como es la profundidad y posición de esas borrascas que se están gestando al sur de Groenlandia y que condicionan la forma de la dorsal que tenemos al oeste, tiene sus consecuencias.

Hasta 72 horas se puede decir que las cosas están claras, no obstante a partir de ahí la dispersión se dispara, como prueba dispersión del Europeo a 72h, 96 y 120h:

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019012212/EEM1-72.GIF?22-0)

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019012212/EEM1-96.GIF?22-0)

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019012212/EEM1-120.GIF?22-0)


En resumidas cuentas, la predicción más avanzada que "nos vale" de la salida determinista de este modelo (y en realidad de cualquier modelo) es la de 96h, que nos muestra esto:

Una dorsal de nuevo intentando ascender a la zona del Atlántico situada entre Groenlandia e Islandia, pero condicionada por las nuevas bajas que surgen de Canadá. Mientras tanto, en Europa la cosa tampoco está fácil, con bajas presiones  instaladas sobre el mar del norte, una advección de NW sobre todo el oeste y suroeste del continente y un frente frío apuntando directamente a Francia y la Península Ibérica.

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019012212/ECM1-96.GIF?22-0)


Sin duda a partir de aquí una salida determinista no nos va a ofrecer la precisión que necesitamos para hacer una predicción meteorológica en la Península a escala regional, pero eso no quiere decir que haya que descartar un análisis a plazos mayores ni mucho menos, siempre y cuando tengamos la precaución de utilizar los EPS en vez de sólo las deterministas y por supuesto analizando patrones sinópticos y no mesoescalares
(vamos, lo que acaba de decir Pantani (https://foro.tiempo.com/modelos-enero-de-2019-normas-en-post-1-t149614.0.html;msg3572748#msg3572748) en el post anterior).

 La media de ensembles, no obstante, nos muestra que seguirán descolgándose frentes y bajas desde Islandia hasta el W de Europa, por lo que es de esperar que continúen las advecciones de NW (marítimo-polar) en el medio plazo. Eso no descarta otros escenarios durante la semana que viene, de hecho tanto Europeo como GFS (GEM también) dejan abierta la posibilidad de que la dorsal suba algo más de latitud facilitando la llegada de bajas y aire más frío a la Península, aunque como es lógico es un escenario muy poco claro aún.






Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Miércoles 23 Enero 2019 11:49:19 am
Respondiendo a Colareis y Vigorro, gracias por los enlaces. Es muy posible que el ensanchamiento de la célula de Hadley haga que el azoreño se estire también más hacia el norte (el Cantábrico) bloqueando así las advecciones atlánticas que su presencia proporcionaba. Aún así me acuerdo de la antigua frase, el pertinaz anticiclón de las Azores, que también nos daba largos períodos sin lluvias. En resumen, difícil de definir el azoreño, y estoy de acuerdo con Pantani de que en realidad hace lo que le mandan. Él ocupa el hueco que le dejan y se estira hacia donde le empujan. Aunque también es verdad que cuando se planta al norte de Galicia como hace una temporada, no hay quien le saque de ahí.

Por otro lado habría que tener en cuenta que quizás el uso de herramientas para cambiar el tiempo, o hacer llover, o no hacer llover como por ejemplo los chinos para que la lluvia no chafara los juegos, o experimentos con la meteo, que los hay, etc, están cambiando los parámetros del clima, y el equilibrio del estado general de la atmósfera es un equilibrio muy susceptible. Pero esto, aunque relacionado, ya daría para otro hilo.

Volviendo a los modelos cuando observamos los mapas vemos que Canadá es ahora mismo y lo será durante un tiempo un auténtico generador de bajas, a veces explosivas, y un disparador de estas hacia Europa. El alimento de frío glacial es bestial. Esas bajas a veces se quedarán por allí reactivando el frío polar ayudadas por inmensos anticiclones polares de 1040 o puede que también de 1060, y otras bajas saldrán disparadas hacia el Atlántico perdiendo su ahondamiento debido a la fuerza del jet, para volver a ahondarse en Europa occidental.

Tenemos encima entonces una situación de continuo goteo de noroestes, como la primavera pasada, sólo que al ser la longitud de onda más amplia hay un desplazamiento al este y logicamente un componente más norte.

En el largo plazo seguimos viendo que algún meandro noroeste podría tener un momento de giro tan pronunciado al este que su eje podría tumbarse para romperse el vector noroeste y dar lugar al noreste. Estro daría lugar al esperado ralentizamiento del barrido al este y por tanto al enfriamiento continental de una Europa ya enfriada de manera oceánica. Pero por el momento, quizás bajo los datos potenciales del CSE y otros, esto sigue estando en el largo plazo. Es por esto por lo que la unión del groenlandés con el azoriano aún no se da, por el fuerte impacto de los altos oestes.

De todas formas pienso que podrían convivir en paz un "zonal" muy alto y una retrogradación muy baja. Ya sabemos que tampoco hace falta que entren vientos polares o siberianos para que nieve bien. Basta con que a nivel peninsular entre cualquier voluta fría de Europa, o a veces con un buen noroeste frío y ralentizado ya se lía muy parda.

De momento el domingo y el lunes prometen.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 23 Enero 2019 13:31:51 pm
Al hilo de lo que vengo comentando...realmente la idea es la misma en todos, y se ve muy bien en éste mapa del NASA

(http://images.meteociel.fr/im/6357/geosnh-0-240_aye2.png)


Tres bloqueos presionando el vortex...el que se eleva desde Azores hacia Groenlandia-Islandia , el Ruso-Siberiano, y el que se eleva del lado del Pacífico...con la consiguiente irrupción fría sobre Europa...más potente y duradera según sea el acople del Azoreño con las bajas que tratan de bordearlo y que yo denomino como "jodebloqueos"  [emojifacepal02].

Sino entorpecen demasiado éste sube bien y consigue arrastrar frío "pata negra" desde el Ártico (el mejor ejemplo aunque exagerado claro está...el GFS de ayer noche)...si entorpecen más de lo debido entonces podríamos quedar en algo más light tipo determinista del Europeo, que dicho sea de paso sigue siendo de las opciones con menor apoyo , pero como dije ayer noche...cuidado porque está avisando por dónde podría llegar a torcerse el asunto...sea como sea la tendencia parece clara ahora mismo...sólo dejar pasar el tiempo , que se vaya confirmando...y esperar tener más suerte esta vez...o al menos no muy mala suerte.

Por lo demás...a destacar que de momento la fecha de inversión del viento zonal a nivel de troposfera sigue fijada en el 29 , y cada vez queda menos...esperemos que así siga...la última salida

(https://i.imgur.com/29k2e7k.jpg)

Os dejo también captura de pantalla de un twitter de un meteorólogo inglés relacionado con esto, dónde incide sobre el largo retraso , y las grandes dificultades que han tenido para fijar la fecha de la llegada de los vientos invertidos hasta la troposfera...pero que cada vez parece más claro que al final llegarán...aumentando las probabilidades de un Febrero frío...

(https://i.imgur.com/tkkiWTr.jpg)


Si esto al final se confirma...Febrero podría ponerse "caliente"...y más mapas tan sugerentes y de éste estilo podrían comenzar a aparecer con más asidudidad y más cercanos en el tiempo...que es lo que algunos llevamos pensando desde hace tiempo pero que quizás el retraso en la inversión del viento zonal está por ahora influyendo

(http://images.meteociel.fr/im/9734/gfsnh-0-384_whe4.png)

(http://images.meteociel.fr/im/4695/gensnh-12-1-384_udf8.png)

(http://images.meteociel.fr/im/7072/gensnh-19-1-384_pfk1.png)

(http://images.meteociel.fr/im/8271/gensnh-11-1-384_kxl5.png)

(http://images.meteociel.fr/im/8727/gensnh-3-1-384_lja8.png)

Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 23 Enero 2019 14:31:43 pm
Os dejo también captura de pantalla de un twitter de un meteorólogo inglés relacionado con esto, dónde incide sobre el largo retraso , y las grandes dificultades que han tenido para fijar la fecha de la llegada de los vientos invertidos hasta la troposfera...pero que cada vez parece más claro que al final llegarán...aumentando las probabilidades de un Febrero frío...

(https://i.imgur.com/tkkiWTr.jpg)

Cuidado con eso, que ya explique aqui que no indica reversion de vientos zonales, sino que es como la AO pero para toda la columna atmosferica, sirve para ver la formacion de altas polares...

https://foro.tiempo.com/estratosfera-seguimiento-y-temas-relacionados-t62501.0.html;msg3571661#msg3571661

Eso si, muchas veces ambas cosas ocurren a la vez, como parece que va a suceder en esta ocasion segun la grafica que muestro abajo... por lo demas, de acuerdo contigo...

(http://images.meteociel.fr/im/4386/gfs_nh-u60_20190122_jgu3.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 23 Enero 2019 14:51:00 pm
Sí , lo sé Vigorro  , y de hecho fíjate que yo casi siempre utilizo la gráfica de anomalía para referirme a la inversión del viento zonal , no la del NAM...aunque como dices una cosa suele ir ligada a la otra , de hecho él ha usado la gráfica del NAM para referirse a la inversión del viento zonal.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Miércoles 23 Enero 2019 17:17:28 pm
Como comentáis el reforzamiento de anticiclones en latitudes elevadas parece cuestión de días.

La propagación del CSE se está retrasando, pero cuando finalmente pegue el empujón definitivo pueden aparecer configuraciones de los principales centros de acción similares a las del invierno 2009/2010, consecuencia también de un CSE y que se prolongaron en el tiempo.

Además la intensidad de El Niño de esta temporada también recuerda a la del 2009/2010, aunque parece que en enero ha aflojado algo.
Aún no dispongo del índice ONI que calcula la NOAA para la región 3.4 y para el trimestre OND, pero a la vista de la gráfica estará alrededor de +1.1, como digo similar al valor para el mismo trimestre de 2009 que fue de +1.3

Por lo pronto parece que la puerta al flujo del 4º cuadrante se ha abierto de par en par.

Para más adelante, en el mapa del ICON que subo para el dia 30 señalo la que puede ser la ultima borrasca atlántica que impida la aparición de un bloqueo robusto con una clara subida de presión en Groenlandia y el ascenso de la dorsal Atlántica.

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: evein en Miércoles 23 Enero 2019 19:36:01 pm
Leyendo algunos documentos interesantísimos sobre los CSE, he encontrado ésto.
Una tabla de anomalías a partir de un estudio de simulación por el modelo de reanálisis NCEP,  han tratado averiguar si existe anomalías inviernos con CSE/ inviernos sin CSE y con fases ENSO (Niño, Niña) o Neutral. En el estudio se ha tratado:
- tpa superficiales de Eurasia (en ºk)
- precipitaciones en el mediterraneo (rango latitudinal de 30- 40º N)
- índices de la NAO

(http://i68.tinypic.com/2u58jns.jpg)

Curioso la guerra que presenta el clima con Niño+SSW y Neutra+SSW
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Ciezano en Miércoles 23 Enero 2019 19:46:00 pm
Pues tontísimamente nos vamos a comer un triple todo al este en algo más de una semana  :rcain:

Cuando le da por una cosa...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Miércoles 23 Enero 2019 19:48:29 pm
Leyendo algunos documentos interesantísimos sobre los CSE, he encontrado ésto.
Una tabla de anomalías a partir de un estudio de simulación con el modelo de reanálisis NCEP,  han tratado averiguar si existe anomalías inviernos con CSE/ inviernos sin CSE y con fases ENSO (Niño, Niña) o Neutral. En el estudio se ha tratado:
- tpa superficiales de Eurasia (en ºk)
- precipitaciones en el mediterraneo (rango latitudinal de 30- 40º N)
- índices de la NAO

(http://i68.tinypic.com/2u58jns.jpg)

Curioso la guerra que presenta el clima con Niño+SSW y Neutra+SSW

Gracias Evein, me resulta muy interesante
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 23 Enero 2019 20:02:47 pm
Vortice muy fuerte sobre el norte de Canadá implica la formacion de un carrusel ciclogenesis sobre Terranova. Estas nuevas borrascas transcurren por el paralelo 60. Hasta que no se acabe esta energia seguiremos así. Hasta cuando?. Posiblemente hasta que se forme un A de bloqueo sobre Europa y cambie el patrón. Esto se suele dar a ultimos de invierno.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: turbonada en Miércoles 23 Enero 2019 21:25:34 pm
Régimen del 4 cuadrante en perspectiva a medio/ largo plazo.
Aparece la posibilidad de que tras este periodo se acerquen bajas presiones al Nw peninsular fruto de la acción del frente polar sito en Canadá.
A 120/144 horas casi todos los modelos son unánimes en la interacción del  frente polar con el subtropical en el Ne de Usa y en la génesis de estas bajas presiones que menciono.
Empezaría a precipitar en el W y centro peninsular.
Aun así, lógica incertidumbre y esto por qué?
Por el hecho de ver como será finalmente esa ciclogénesis  y como influirá en el devenir de la dorsal subtropical.
Sabemos que hasta que no se acerquen los plazos previstos no podemos preveer el empuje del chorro sobre dicha dorsal y sus consecuencias posteriores. ( ver episodio actual, tras el punto de ruptura del pasado viernes)
Por tanto lo de siempre, a seguir el encaje de bolillos de las diferentes ´´piezas´´ , tanto a nivel continental como hemisférico.
Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: nikhotza en Miércoles 23 Enero 2019 22:07:10 pm
Buenos días.
A toro pasado siempre me gusta analizar lo que decían los modelos hace 7-10 días y lo que realmente ha ocurrido o va a ocurrir en las próximas 24 horas para intentar ver debilidades, que son muchas, de los modelos de predicción numérica y para darme cuenta de lo difícil que sigue siendo esto de predecir el tiempo a más de 5 días a pesar de los avances que se han producido en las últimas décadas en este terreno (mejora de capacidad de cálculo de los ordenadores, mayor número de entrada de datos, etc.) Lo que voy a comentar a continuación no tiene ninguna validez estadística, que quede claro, puesto que se trata de una muestra poblacional de 1 (n=1) y obviamente con esa muestra tan ridícula no pretendo llegar a ninguna conclusión científicamente concluyente, pero si va a valer para darnos cuenta que ni de la herramienta de los ENS, que yo mismo he utilizado a muchos días vista y de sus Clusters que se han utilizado aquí por varios miembros podemos sacar muchas conclusiones a 7 días vista. Ojo, que no es una crítica hacia los que han utilizado los clusters para hacer análisis de dispersión de escenarios que es lo más lógico utilizar a muchos días vista, ni mucho menos, solo quiero constatar un hecho en esta muestra poblacional de n=1 que he cogido:
Vigorro el 16/1 colgó los clusters del modelo GFS para el día 23/1 a las 0 h (adjunto abajo ese mapa). El mismo comenta los distintos escenarios con los más y menos favorables para que se vean cosas interesantes por nuestros lares. Pues bien, atendiendo al mapa elaborado por AEMET basado en el modelo europeo para el mismo momento (que también adjunto), que va a ser esta madrugada próxima a las 0 h y que se supone que ya diferirá muy poco de lo que ocurra realmente, observamos que el cluster que el GFS mostró hace 1 semana y que más se aproxima al escenario que va a ocurrir es el cluster 4 con 1 solo miembro (un 5%). Los otros 19 miembros (que están agrupados en 4 grupos) muestran cosas distintas, con distinto grado de alejamiento al escenario que esta noche tendremos sobre nuestras cabezas. Conclusión: como para fiarse de los ENS y de la herramienta de los Cluster que se deriva de ellos cuando hablamos de plazos de más de 7 días. Ojo, insisto, es solo 1 muestra, pero sin mostrar otros casos porque no tengo tiempo para ello. He hecho este mismo ejercicio en innumerables ocasiones y esto mismo lo he visto frecuentemente. Como también ver sólo un cluster en muchas ocaciones (todos los miembros englobados en un mismo grupo porque se parecían mucho) a más de 1 semana y no ocurrir ese escenario. Colareis ya comentó que aunque solo haya un cluster a muchos días vista no quiere decir mucho. Como decía el filósofo, sólo sé que no se nada... y eso es ya saber mucho más que la mayoría.
Para que nadie piense que estamos obviando y despreciando totalmente el escenario interesante que desde hoy van a vivir determinadas zonas de la península a pesar de que tenemos muchos la sensación de haber desperdiciado una bala de las pocas que tenemos todos los inviernos para ver algo que se salga realmente de la media en cuanto a frío y precipitaciones, hay que decir que el paquetón de nieve en las montañas en las zonas más favorables con noroestes va a ser digno de mención según marcan todos los modelos (adjunto acumulación de nieve para los próximos 3 días, modelo ARPEGE). Fuera de esas zonas favorables la cosa se diluye como un azucarillo. Y ojo al viento también.
100% contigo, mi opinion tiene menos validez que la tuya porque no recojo ni mapas de veces que he visto esto ultimo, ni siquiera de un solo sitio, pero tengo claro como el agua que es asi porque es un tema que me interesa mucho, quien sabe porque, leo mucho este hilo desde hace mucho y siempre me he hecho esa misma reflexion, porque pasa tantisimas veces eso mismo para mi zona que es en la que puedo controlar sin que nadie pueda intervenir en lo que veo y en cuanto difiere de los diferentes mapas que van sacando los diferentes modelos, graficas etc etc...El clima es caotico, mucho y en cierta manera, me gusta.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Miércoles 23 Enero 2019 23:17:58 pm

Bastante de acuerdo en lo que comentas. Analizando los modelos, a larguísimo plazo han estado bastante acertados. Las retrógradas se descartaron casi desde el principio, y la tendencia era a W inclinados-NW-N que se han confirmado. El problema viene en el medio-largo plazo, donde esos NW o N los modelos los ven muy burros (-35º/- 4º) y al final se desinflan una vez tras otra. Este año el medio plazo está siendo desastroso para ver el frío. Bueno, y los últimos años ya llevan esta tendencia.
Respecto a las fechas que comentas, entre 2003-2010 regresaron los grandes inviernos. Algo que se convirtió en una quimera en Los 90, que entrara la ISO -5º/-6º en la vertical de Coruña, se repitió con cierta frecuencia en el 2003-10. Por citar unas fechas, Enero 2003, Febrero 2005, Enero 2006, Enero 2009, Dic 2009, Enero 2010. El problema como comenta otro aficionado a la meteo, en estos casos falló la "puntería". O entraba mucho aire frío en altura o entraban Isos muy bajas a 850, pero las 2 pocas veces se daban. Por ej 28-2-2005. En cambio, las poquísimas ocasiones que se dieron en Los 90 fueron superaprovechadas, FEb 1993, Feb 1996 o Dic 1990 esto englobado en un invierno superpotente. En esas ocasiones coincidían aire frío a todos los niveles perfectamente combinado.
Respecto al bluff de 2010 en la friada de Enero no lo recuerdo. En cambio si en la ola de frío de NOv-Dic 2010, cuando MTGalicia predijo cotas de nieve de 150-200 mts todo en día y jamás se cumplió. Nunca entró la -35º prevista en altura. Y si, la última gran ola de frío peninsular con todos los ingredientes; duración, extensión, temperaturas máximas y mínimas muy bajas y nieve a todos los niveles en toda la península, desde Córdoba a San Sebastian fue Enero 2010. Febrero 2012 mucho frío y solo nieve en Baleares.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Jueves 24 Enero 2019 05:54:41 am
En estos momentos ya podemos analizar 2 momentos interesantes para que a la vertical de la península puedan llegar geopotenciales bajos y bastante aire frío a 500 hpa.
Estos dos ingredientes son fundamentales para que se dé un episodio invernal destacado (ojo que el de estos días en algunos puntos del país también lo está siendo. Como ejemplo los -15ºC que se registran en este momento en el Pirineo de LLeida a 2500 metros).
Con que una -4/-5 acompañe a 850 hpa es suficiente para registrar precipitaciones sólidas en cotas bajas, si los dos primeros ingredientes se dán y además tenemos aporte de humedad.

Como digo, a vigilar un primer 'intento' de desgajamiento del Vortex a 120 horas, tal y como modeliza el modelo de la Met Office.
En la evolución, habría un desalojo destacado sobre la Ibérica con génesis de una baja en la vertical de Pirineos, pero el bloqueo en el Atlántico no cerraría del todo.

Y un segundo 'intento' de bloqueo algo más sólido a 168 h con reforzamiento del A Groenlandés y el A Polar, tal como modeliza el GFS.

Por ahora sólo hablo de escenarios atractivos en la simulación a medio, y sólo comento las deterministas, y ya sabemos como está últimamente la modelización a medio. Pies de plomo.
Pero algo ya se puede ir analizando.

Ya veremos como salen los meteogramas y como sale el IFS.
Saludos.





Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Jueves 24 Enero 2019 07:31:27 am
Bueno, determinista IFS en la línea de UKMO.

Vamos a ver si se va consolidando esta posibilidad en próximas pasadas de los modelos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Jueves 24 Enero 2019 09:02:46 am
Esto es como cuando España siempre iba de favorita al MUndial. Muy buena dinámica en la fase previa y cuando llegaba el momento de la verdad, los plazos realistas, todo al garete. El Europeo igual, dinámica buenísima, ahora las zanahorias ya aparecen a 144H, y cuando estamos a 96H, boommm, desaparece la situación. LO del domingo es increible, entraba la -30º en todo el NE y la -25º en Asturias, con la ISO 0º hasta el centro peninsular...Y ha desaparecido todo!!!! Ya da igual lo que ponga el Europeo a 144H, aunque como con la Selección, alguna vez tocará el gordo como ocurrió a partir de 2008...Buenos días.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 24 Enero 2019 10:21:21 am
Estaba el Europeo mostrando salidas deterministas cada vez más alejadas de la media y al final llegó el gran giro, esperemos que ya para definitivo.

En la salida de ayer de tarde a 144 hrs se veía claramente un posible punto de inflexión , y que un azoriano logrando meter algo de cuña al Norte a ese plazo...mejoraría todo lo de después...y eso es lo que ocurre esta mañana.

AYER

(https://i.imgur.com/VXnT33B.jpg)

HOY

(https://i.imgur.com/X1wjHGH.jpg)

Se vería mejor si fuese un mapa coincidente en el tiempo, pero creo que se aprecia perfectamente de lo que hablo.

De cumplirse sería una irrupción muy , muy a tener en cuenta...sobre todo por el Noroeste...con este tipo de entrada pocas veces se ve coincidir la -6 bien amplia , con la -36 y abundante preci. Incluso se ve algún pico con la -7 y la -37. Llegado el momento probablemente quedaría en una -35 y una -5 pero me sigue pareciendo una irrupción bastante seria.

Temp. 850 hpa.

(https://i.imgur.com/yLG61CA.jpg)


Temperatura 500 hpa.

(https://i.imgur.com/YmDawUn.jpg)

Preci.

(https://i.imgur.com/jZ4Eiem.jpg)

Me parece buena señal cuando el tema está justo y de repente aparece un vuelco favorable en el plazo de las 120-144 hrs...de todas maneras no cantemos victoria todavía aunque soy optimista...UKMO , ICON y la Paralela del GFS han venido mostrando una tendencia parecida en ese sentido y siguen haciéndolo.

Para más adelante lo dicho, se ve claramente como éste cambio en el medio plazo repercute luego también para bien a más largo plazo, y la tendencia a nuevos descuelgues polares continúa...e incluso creo que con margen de mejora (aunque también para poder empeorar claro está)...si esta baja a 168 hrs en próximas salidas la mueven un poco más al Este...porque se abriría más espacio para el bloqueo por su flanco trasero...que se vería luego reflejado más adelante seguramente con una nueva irrupción más potente todavía que la que ya muestra.

(https://i.imgur.com/AASQtYm.jpg)

Echando un vistazo a más largo plazo...el tema del viento zonal sigue igual...acortando plazos y manteniendo tendencia

(https://i.imgur.com/fwyJVuo.jpg)

Y por último...echando un vistazo a los clusters del Europeo a largo plazo (son de ayer a la noche, hoy no he podido verlos)...a vigilar si esa posible tendencia a crecer anomalías positivas hacia el Norte-Noreste (el Ártico-Escandinavia) va increscendo...ayer lo marcaban con sus diferentes matices 2 de 3 , con 33 miembros de apoyo en total.

(https://i.imgur.com/PHRItUi.jpg)

En respuesta a Benig...fíjate que el que quiten (o suavicen) lo del Domingo-Lunes influye para bien un par de días más tarde...porque al meter la dorsal menos cuña...luego el siguiente descuelgue puede profundizar mucho más sobre nosotros. Realmente para el Domingo-Lunes siempre se vieron mapas en general con la dorsal muy metida hacia nosotros, así que tanto le doy si el perderla nos ayuda a abrir la puerta a otra irrupción más potente un par de días más tarde...que ya está bien de recoger migajas.

Así que de momento vamos a ver si poco a poco podemos ir confirmando esta irrupción potente a 120-144 hrs , que ya va siendo hora de pillar algo realmente potente, y luego vamos viendo.

Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Jueves 24 Enero 2019 10:37:58 am
El clímax del enfriamiento de Canadá va a tener lugar hacia finales de este mes. A día de hoy las mínimas de Canadá están a sólo 3 grados de las mínimas siberianas, es decir, mucho frío. Tenemos al menos una semana más de glacialización norteamericana posiblemente gracias a las consecuencias del CSE al propagarse a capas más bajas, que también incluyen aquellos meridianos. Las grandes dorsales norte se están dando en el norte canadiense. Este motor del oeste va a seguir generando explosividad atlántica y mandando vía alto Atlántico grandes volutas frías e inestables a Europa noroccidental.

Otra de las consecuencias del salvaje oeste es la amenaza de la zonal, cosa que ya lleva varios días saliendo en los modelos. A 156 horas le tenemos ya sobre el Cantábrico mandándonos una línea de flujo de bastante largo alcance un poco inclinada, del WNW.
(http://images.meteociel.fr/im/8872/gfseu_5_156_qwf2.png)(http://images.meteociel.fr/im/7166/gfseu_0_156a_gkx5.png)

Clímax del gran frío oeste a últimos de mes.
(http://images.meteociel.fr/im/7008/gfsna_15_162_jij3.png)

En el corto y medio plazo tenemos el azoreño en su sitio y a Europa del norte bajo las bajas presiones girando sobre sí mismas. El jet oeste está bastante meandrizado con tendencia a estirarse como zonal provisional. En meridianos más bajos de Europa van alternado sucesivas vaguadas frías con su baja asociada que se cuela en cada meandro.

A largo plazo se sigue observando una tendencia a romper el jet oeste con una provisional (o no, no se sabe) subida de presiones hacia Islandia, cosa que provocaría el esperado giro al NE. Y en Asia se observa también una tendencia a surgir grandes dorsales por el momento sin consistencia en el tiempo.

La entrada del próximo domingo se nos sigue yendo al este. Nos queda la entrada del 1 de febrero, por el momento bien posicionada. Iremos viendo ...

Nieves previstas para el sábado 2, no porque vaya a ser así, sino por ver los cambios.
(http://images.meteociel.fr/im/6308/228_780SP_rdt3.gif)


Entrada noroeste 1 de febrero:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: tatin en Jueves 24 Enero 2019 21:15:54 pm
Buenas.
A una semana vista ,se me alegra el ojillo viendo mapas como el que saca el GFS. El Europeo tampoco tiene desperdicio.
A ver si esta vez se cumple o por lo menos algo parecido.
Saludos.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Viernes 25 Enero 2019 09:12:09 am

Bastante de acuerdo en lo que comentas. Analizando los modelos, a larguísimo plazo han estado bastante acertados. Las retrógradas se descartaron casi desde el principio, y la tendencia era a W inclinados-NW-N que se han confirmado. El problema viene en el medio-largo plazo, donde esos NW o N los modelos los ven muy burros (-35º/- 4º) y al final se desinflan una vez tras otra. Este año el medio plazo está siendo desastroso para ver el frío. Bueno, y los últimos años ya llevan esta tendencia.
Respecto a las fechas que comentas, entre 2003-2010 regresaron los grandes inviernos. Algo que se convirtió en una quimera en Los 90, que entrara la ISO -5º/-6º en la vertical de Coruña, se repitió con cierta frecuencia en el 2003-10. Por citar unas fechas, Enero 2003, Febrero 2005, Enero 2006, Enero 2009, Dic 2009, Enero 2010. El problema como comenta otro aficionado a la meteo, en estos casos falló la "puntería". O entraba mucho aire frío en altura o entraban Isos muy bajas a 850, pero las 2 pocas veces se daban. Por ej 28-2-2005. En cambio, las poquísimas ocasiones que se dieron en Los 90 fueron superaprovechadas, FEb 1993, Feb 1996 o Dic 1990 esto englobado en un invierno superpotente. En esas ocasiones coincidían aire frío a todos los niveles perfectamente combinado.
Respecto al bluff de 2010 en la friada de Enero no lo recuerdo. En cambio si en la ola de frío de NOv-Dic 2010, cuando MTGalicia predijo cotas de nieve de 150-200 mts todo en día y jamás se cumplió. Nunca entró la -35º prevista en altura. Y si, la última gran ola de frío peninsular con todos los ingredientes; duración, extensión, temperaturas máximas y mínimas muy bajas y nieve a todos los niveles en toda la península, desde Córdoba a San Sebastian fue Enero 2010. Febrero 2012 mucho frío y solo nieve en Baleares.
Al hilo de esto, lo que están faltando son las entradas frías pata negra, entiéndase por esto combinar las -32º a 5500 mts y la ISO -5º. Hablando de los radiosondeos sobre la vertical de A Coruña, al margen de Los años 70 u 80 que es otro nivel, la puntería de Los 90 es increíble. Una década con inviernos flojísimos hasta en 10 ocasiones alcanzó ese sondeo. Solo con las entradas de Dic 1990, FEb 1993 y Feb 1996 hay  8 registros. En cambio, en los 2000, el regreso de los grandes inviernos, que se sondea la -7º hasta en 7 ocasiones en la vertical de Coruña, sólo en 5 se combina con la -30º, que realmente es lo que genera inestabilidad y temporales de nieve, el aire frío en altura. Pero es que la actual década es un auténtico desastre, porque desde Enero de 2010 no hay un solo sondeo de ese tipo  [emojifacepal01]. Ya que Febrero de 2012, muchísimo frío a 850 pero poca inestabilidad en altura. El forero Xaneiro87 tiene un estudio m,uy interesante sobre esta circunstancia década a década y entrada fría a entrada fría pata negra...
Respecto a lo que viene, no habrá problemas en las montañas para ver nevar con continuidad, falta ver como evoluciona lo del jueves-viernes próximo, y en medio puede haber nuevos problemas con las precis en el Cantábrico.
Pero como muestra la hemeroteca de wetterzentrale cualquier tiempo pasado fue mejor, incluso LOs 90.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Viernes 25 Enero 2019 10:22:17 am
Buenos días.
Analizando el modelo Europeo a 1 semana vista desde hace varias salidas, poniendo el ojo a ese descuelgue previsto para el 1 de febrero aproximadamente entrando por el noroeste-oeste (ya veremos su posición) y su posterior evolución, voy a dar una noticia buena y una mala (según mi humilde opinión tras el análisis que voy a realizar).
1)Empezaremos por la buena. Desde el 22/1, con algunos cambios a mejor, se ha ido manteniendo la configuración para que nos entre el 1/2 la baja por el noroeste con más contundencia que la que nos dio al palo el 23/1 (si me disculpa Pantani que utilice su frase). Solo adjuntaré la media de ENS y la determinista del europeo del día 22 y del día 25 para no apabullar con tanto mapa. Entre medias (días 23 y 24) se ha ido manteniendo la misma configuración y cada vez con más potencia la baja. Cuando analizamos a una semana vista la entrada (noroestada) que íbamos a tener en torno al 23/1 no tuvimos salidas de 4 días seguidos que apostaran por una entrada tan clara como en esta ocasión están insistiendo desde el día 22 para la entrada prevista para el 1/2.
2)Ahora la mala. En la determinista del europeo de hoy 25/1 a las 0 h y en sus ENS también se aprecia aunque no tan exagerado, en la evolución posterior al 1/2 se carga de un plumazo el ascenso de la dorsal hacia Reino Unido e Islandia. Ya se, es solo una salida a 1 semana vista. Y además la determinista para el 2/2 del europeo la veo un poco forzada esa evolución. Habrá que ver si se repite esa tendencia a no subir la dorsal hacia al norte debido a esa fábrica Terranovense de la que ya deben estar un poco hasta ahí los islandeses. Se puede volver a repetir la jugada del 23/1 y de nuevo tener un tiro al palo al no haber ningún tipo de bloqueo atlántico. (adjunto los mapas de ayer y de hoy de la determinista y la media de ENS del europeo para que veáis lo que estoy comentando). Ya se que la media de ENS no es la mejor de las herramientas para sacar conclusiones. Sería mejor utilizar los Clusters para ver cómo están distribuidos los distintos escenarios que plantean las 50 perturbaciones del europeo, pero tardo menos en tirar de archivo de meteociel (no veo que todavía ofrezca los clusters) que estoy acostumbrado a manejarlo que de algunas de las páginas que nos ofrecen los clusters, que no son muchas por cierto (yo conozco una islandesa y otra inglesa abierta al público).
CONCLUSIÓN: Lo del CSE está muy bien para ver tendencias a un mes vista a nivel hemisférico por la repercusión que ese calentamiento súbito estrotosférico provoca a nivel troposférico unas semanas después de su formación, pero veo que no vale para nada para sacar conclusiones con el tiempo que podemos tener en nuestro puntito del globo que es la península y las islas, de si vamos a tener más entradas frías o menos si hay o no CSE. Y no solo por este último CSE, sino por otros anteriores que han ocurrido. La partición del vortex canadiense, por poner otro ejemplo, puede afectarnos a nosotros o a los que están a 3000 km de nosotros. La fábrica de borrascones de Terranova que puede ser debido al CSE por el enfriamiento de Cánada, etc puede tener efectos contrapuestos sobre nosotros: zonal pura y dura sin bloqueos de ningún tipo, yet meandrizado y bloqueos cuando se dan las circunstancias propicias, que de momento no se están dando, o entradillas marítimo-polar light debido a pseudosubidas de la dorsal pasajeras. Fijaros que las previsiones mensuales, los distintos índices de los que ya habéis comentado aquí, etc, eran favorecedores para ver durante estos días por nuestros lares situaciones de frío por debajo de la media e incluso precipitaciones por encima de la media en regiones fuera del extremo norte peninsular (que si ha caído bien estos últimos días) y de momento nada de esto se está viendo, salvo las zonas de montaña y aledañas que no cuentan, y no parece, viendo los modelos, que tengamos ese ansiado cambio de tendencia de verdad (salvo entradas noroestes puntuales que seguiremos teniendo) , que parecía podían producirse por el tan nombrado CSE. Espero que me tenga que comer mis palabras y la meteorología me haga una peineta en los próximos días. Tengo mucho interés en ver las previsiones actualizadas para las siguientes 3 semanas que publica hoy viernes AEMET. Las compararé con las anteriores para ver si reculan o se mantienen en sus 13 de que las temperaturas estarán por debajo de la media y precipitaciones por encima de la media en las próximas semanas.
Perdón por tanto mapa.
Un saludo.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Viernes 25 Enero 2019 10:32:14 am
48 horas de tregua por el extremo norte.
Desde el domingo se reactiva el flujo húmedo del cuarto cuadrante, que obviamente dejará mas acumulado de precipitación por el extremo norte.
Adjunto ENS del IFS para Oviedo y Bilbao.
Oscilación de la cota de nieve.
A seguir con atención la posible bajada de la cota entre martes y miércoles, ya que si el jueves se confirma el aumento de las temperaturas que marcan los ENS, el caudal de los ríos, sobretodo del noroeste, podría volver a subir al combinar de nuevo precipitaciones y deshielo.
A seguir también las rachas de viento, y el probable temporal de mar que también está causando problemas en nuestras costas.

Si atendemos a los cluster escenarios, lo más probable es que para el período del 1 al 3 feb. baje la altura geopotencial para 500 hpa, no solo en toda la mitad norte sino también en el centro, y en menor medida en la mitad sur.
Quizás sea entonces cuando el temporal se recrudezca.

Saludos.


Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: xaneiro 87 en Viernes 25 Enero 2019 11:54:26 am
 

Bastante de acuerdo en lo que comentas. Analizando los modelos, a larguísimo plazo han estado bastante acertados. Las retrógradas se descartaron casi desde el principio, y la tendencia era a W inclinados-NW-N que se han confirmado. El problema viene en el medio-largo plazo, donde esos NW o N los modelos los ven muy burros (-35º/- 4º) y al final se desinflan una vez tras otra. Este año el medio plazo está siendo desastroso para ver el frío. Bueno, y los últimos años ya llevan esta tendencia.
Respecto a las fechas que comentas, entre 2003-2010 regresaron los grandes inviernos. Algo que se convirtió en una quimera en Los 90, que entrara la ISO -5º/-6º en la vertical de Coruña, se repitió con cierta frecuencia en el 2003-10. Por citar unas fechas, Enero 2003, Febrero 2005, Enero 2006, Enero 2009, Dic 2009, Enero 2010. El problema como comenta otro aficionado a la meteo, en estos casos falló la "puntería". O entraba mucho aire frío en altura o entraban Isos muy bajas a 850, pero las 2 pocas veces se daban. Por ej 28-2-2005. En cambio, las poquísimas ocasiones que se dieron en Los 90 fueron superaprovechadas, FEb 1993, Feb 1996 o Dic 1990 esto englobado en un invierno superpotente. En esas ocasiones coincidían aire frío a todos los niveles perfectamente combinado.
Respecto al bluff de 2010 en la friada de Enero no lo recuerdo. En cambio si en la ola de frío de NOv-Dic 2010, cuando MTGalicia predijo cotas de nieve de 150-200 mts todo en día y jamás se cumplió. Nunca entró la -35º prevista en altura. Y si, la última gran ola de frío peninsular con todos los ingredientes; duración, extensión, temperaturas máximas y mínimas muy bajas y nieve a todos los niveles en toda la península, desde Córdoba a San Sebastian fue Enero 2010. Febrero 2012 mucho frío y solo nieve en Baleares.
Al hilo de esto, lo que están faltando son las entradas frías pata negra, entiéndase por esto combinar las -32º a 5500 mts y la ISO -5º. Hablando de los radiosondeos sobre la vertical de A Coruña, al margen de Los años 70 u 80 que es otro nivel, la puntería de Los 90 es increíble. Una década con inviernos flojísimos hasta en 10 ocasiones alcanzó ese sondeo. Solo con las entradas de Dic 1990, FEb 1993 y Feb 1996 hay  8 registros. En cambio, en los 2000, el regreso de los grandes inviernos, que se sondea la -7º hasta en 7 ocasiones en la vertical de Coruña, sólo en 5 se combina con la -30º, que realmente es lo que genera inestabilidad y temporales de nieve, el aire frío en altura. Pero es que la actual década es un auténtico desastre, porque desde Enero de 2010 no hay un solo sondeo de ese tipo  [emojifacepal01]. Ya que Febrero de 2012, muchísimo frío a 850 pero poca inestabilidad en altura. El forero Xaneiro87 tiene un estudio m,uy interesante sobre esta circunstancia década a década y entrada fría a entrada fría pata negra...
Respecto a lo que viene, no habrá problemas en las montañas para ver nevar con continuidad, falta ver como evoluciona lo del jueves-viernes próximo, y en medio puede haber nuevos problemas con las precis en el Cantábrico.
Pero como muestra la hemeroteca de wetterzentrale cualquier tiempo pasado fue mejor, incluso LOs 90.

Al hilo de lo que comentas, y ya que me citas, voy a comentar un poco sobre los sondeos que he recopilado desde 1970 para aquí. Antes de nada decir que criterio he establecido para esas entradas "pata negra" sobre Galicia:

He cogido todas las entradas que tenían simultaneamente y como mínimo -6ºC a 850 hpa y -30ºC a 500 hpa, o -5ºC a 850 hpa y -35ºC a 500 hpa (obviamente también los valores intermedios, como una -5,5 y una -32,5). He puesto estos límites para seleccionar todas aquellas entradas frías que podían generar nevadas de 200 metros para abajo. Década por década me salen estos sondeos sobre la vertical de A Coruña que cumplen esos requisitos:

-Década de los 70.....19 (y faltan algunos datos, así que pudiera ser alguna más)
-Década de los 80.....18
-Década de los 90.....10
-Década de los 00.......5
-Década de los 10.......1

La tendencia es claramente descendente, pero hay matices, como lo que comentó Beni, de la falta de puntería de la década de los 00, ya que hice otra tabla en la que recopilé sondeos que llegaron a la ISO -7ºC, pero no llegaron a -30ºC a 500 hpa y me sale lo siguiente por década:

-Década de los 70....2
-Década de los 80....0
-Década de los 90....0
-Década de los 00....7
-Década de los 10....3

Así vemos la buena puntería de las décadas de los 80 y 90, y la pésima puntería de la década de los 00.

El hecho de escoger las entradas frías que lleguen a -30ºC a 500 hpa no es algo casual, es basado en mi experiencia de que si no llegamos a -30ºC a 500 hpa no tenemos precipitación, y eso funciona en el 99% de los casos. Así que la siberiana de 2012, que tuvo 3 sondeos con ISO -7 en A Coruña, como no llegó a -30ºC a 500 hpa, dejó simplemente días soleados con heladas, lo que yo llamo entradas "secas". Para ver nieve, por lo menos aquí en Galicia, necesitamos la -30ºC a 500 hpa.

Perdón si considerais que esto se desvía del tema de análisis de modelos, pero era para completar lo que comentó el forero Benig.

Un saludo
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Viernes 25 Enero 2019 12:02:07 pm
Como estaba casi previsto, a partir de mañana sábado entramos en un período de zonal, si bien es una zonal con pequeñas ondulaciones, u omeguitas un poco meandrizadas a causa de las dorsales terranovenses que van viajando por el Atlántico.

Como entradas la del fin de semana se ha ido bastante al este y la del martes también se va desplazando a oriente.

La siguiente, ya a finales del medio plazo, se modeliza con un terranovés más potente, ya que partió de un previo 1045 norteamericano. Este terranovés podría deslizarse entre el azoreño y el groenlandés que renacería para entonces. Esa omega conseguiría su forma de omega antes que las anteriores, a parte de estirarse más al norte, con lo que estaríamos en el lugar propicio para una buena noroestada. Al principio llovería para pasar a bajar las cotas de nieve sobre todo en el noroeste y norte. Otra gran masa de mar de fondo vendría directamente a las costas gallegas. Esto es a día de hoy. Ya iremos viendo, porque siempre está la posibilidad de que se vaya también a Italia.

A largo plazo un poderoso 1055, en posición potencial de libro, al norte de Siberia central, es la opción que siguen marcando los modelos. Esas grandes dorsales gélidas, de mantenerse en su lugar un tiempo y estirarse como para retrogradar por el sur son las que hacen esos inviernos tan especiales.

Continuación del gran enfriamiento canadiense por una gran dorsal norte, muy fría, muy estirada hacia el sur, de 1045 mb. La flecha indica de dónde vino y hacia dónde va.
(http://images.meteociel.fr/im/1418/gfsnh_8_90a_nka0.png)


Entrada a primeros de febrero a 500hPa.
(http://images.meteociel.fr/im/5985/gfseu_13_174_liu8.png)

Viernes 1 de febrero, 8 metros de ola en el océano hacia las costas noroestes.
(http://images.meteociel.fr/im/6418/GWESAVGEU00_180_52a_vgx9.png)


Entrada NNW el 1 de febrero.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Viernes 25 Enero 2019 12:49:09 pm
Ya está la nueva predicción para las 3 próximas semanas que publica AEMET los viernes. Adjunto mapas para las próximas 2 semanas comparándolo con lo que se publicó hace 1 semana. Hablamos de tendencias (que muchas veces no se cumplen) no de certezas, que quede claro, pero es interesante analizar las diferencias para sacar algún tipo de conclusiones de por dónde pueden ir los tiros las próximas 3 semanas.
1) Comparando los mapas de esta semana con los de la anterior vemos cómo se incrementan para la semana próxima (del 28-3) las precipitaciones en la cornisa cantábrica y Galicia y disminuyen por la fachada mediterránea, a la vez que las temperaturas están por debajo de la media en menos sitios con respecto a los mapas de la semana pasada. Conclusión: más papeletas a oestes y noroestes y menos a nortes y a retrogradación para la semana próxima. Coincide con lo que vemos en los modelos a día de hoy, como por otra parte es lo lógico puesto que estas previsiones a 3 semanas están basados en el modelo Europeo obviamente y en otras herramientas predictivas (índices, etc.)
2) Para la semana del 4-10 vemos algo interesante. Se mantienen las temperaturas por debajo de la media en toda la península y las islas. Con respecto a las precipitaciones indican por encima de la media en algunas zonas de la fachada mediterránea y no por la fachada atlántica. Conclusión atendiendo a esos mapas: más papeletas a retrogradación con aporte de humedad del mediterráneo.
Ya iremos viendo si las cosas van por ahí las próximas semanas. De momento, la predicción semanal que se indicaba la semana pasada para esta, sin querer sacar sangre, ha tenido varios patinazos para algunas zonas de España. Aunque soy consciente que es algo injusto esto que estoy diciendo, puesto que estoy sacando conclusiones basados en mapas con poca resolución, no son mapas de tendencias semanales por comunidades autónomas por ejemplo, donde se podría hilar más fino si la tendencia mostrada se ha cumplido o no.
3)Para la semana del 11-17 de febrero (años luz) la tendencia que marca el mapa que también adjunto si lo intentamos descifrar nos dice que el frío va disminuyendo en la Europa occidental con respecto a semanas anteriores,  sin verse oestes tampoco porque no se ven tonos verdes por la fachada atlántica. Quizás nortes se intuyen por la distribución de los verdes en la península, pero no pata negra. Ya veremos si esa tendencia se cumple. Queda un mundo. Todavía no sabemos a ciencia cierta lo que va a pasar la semana próxima como para saber lo que ocurrirá dentro de 3. Simplemente quería explicar un poco lo que yo interpreto al ver esos mapas.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: porrinero en Viernes 25 Enero 2019 21:01:26 pm
Buenas noches
Presión para un punto de Islandia, está claro que la determinista del Europeo sigue estando muy sola en comparación con sus ensembles, por lo que es de esperar que por esa zona no haya bajas presiones, más bien al contrario:
(http://images.meteociel.fr/im/6271/graphe_ens3_nqa4.png)
Por otro lado, según ensembles del europeo, el geopotencial será más bajo que lo que marca la determinista para la entrada del 1 de febrero. Ejemplo un punto del centro peninsular:
(http://images.meteociel.fr/im/40/graphe_ens3_nyu0.png)
Saludos
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Sábado 26 Enero 2019 11:06:31 am
Sigue en pié la entrada del 1 de febrero. De hoy hasta el jueves tenemos la ya prevista zonal debido al fuerte empuje hacia el este del tren de bajas canadiense. Pero a partir del jueves un gran meandro surge en el Atlántico por la bajada de latitud del 1040 norteamericano. Este alargamiento hacia el sur rompe el ángulo anterior de empuje al este para empujar la corriente en chorro en el sentido opuesto, hacia Islandia, quedando la dorsal a su derecha, entre Azores y Groenlandia. Esta dorsal desalojará masas de aire fría subártica con su baja asociada pasando por el Cantábrico hacia el este.

Esta animación a 500hPa muestra la fuerte entrada NNW con valores en altura muy bajos pasándonos la -30 practicamente por toda la península.
(http://images.meteociel.fr/im/2898/anim_qhb3.gif)


Antes de la entrada tenemos el período zonal. Miércoles 30.
(http://images.meteociel.fr/im/2042/gfsnh_0_102a_eup8.png)


El período zonal también se muestra en el mapa de olas de la costa noroeste, en el que vemos un fuerte oleaje durante estos próximos días, y olas de 11 metros a primeros de mes debido a la fuerte arremetida atlántica. Playa Esteiro.
(http://images.meteociel.fr/im/7232/s3k7g0_sqn8.JPG)


Acumulados de nieve en el noroeste a primeros de febrero.
https://weather.us/model-charts/euro/galicia/snow-depth-in/20190202-0000z.html
(http://images.meteociel.fr/im/109/1fnw_syx0.JPG)

Iremos siguiendo estos días esta fuerte entrada dado que aún queda una semana.


Viernes 1 febrero:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: tatin en Sábado 26 Enero 2019 22:44:27 pm
Yo lo unico que veo ahora , bajo mi humilde opinion  y que por supuesto puede dar mil vueltas  ,es que tenemos a partir de mañana una semana con varias entradas de noroeste que dejaran abundantes precipitaciones donde casi siempre ,con nevadas aseguradas en sistemas montañosos y puntualmente en zonas algo mas bajas.Y que apartir del mapa que cuelgo , veo fuerte al eterno azoreño bloqueandonos cualquier entrada mas contundente y directa hacia nosotros y que incluso se insinua que se nos podria aproximar mas si cabe.
Un saludo.
Buff.
Perdonar por la cutre imagen colgada.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Josejulio en Domingo 27 Enero 2019 11:04:24 am
Se va confirmando la fuerte entrada noroeste para el viernes 1 de febrero. Una gran voluta de frío canadiense se va a enroscar hacia Europa empujada por una dorsal que le hará ascender de latitud antes que las anteriores bajas de estos días. Es decir, la omega que produce se desarrolla más al oeste que las anteriores. La clave de esta ruptura está en el deslizamiento de parte del A polar canadiense por el norte de Canadá, lo cual hará que la baja este continuamente alimentada con frío profundizándose a medida que llega a Europa. El azoreño no interferirá con la unión de esa dorsal con el groenlandés, ayudando en la caída libre de la baja hacia la Bretaña francesa, dejando así que la zona oriental de la omega impacte sobre nuestro noroeste.
(http://images.meteociel.fr/im/6055/gfseu_0_120a_gei5.png)

(http://images.meteociel.fr/im/6880/anim_ldo5.gif)

Las líneas isobáricas estarán muy apretadas cerca de nuestras costas con lo que el fondo del mar de fondo no vendrá de muy lejos. Esto producirá una energía de ola muy bruta de más de 90 kilojulios que impactará sobre nuestras costas con cerca de 13 metros de altura. Al estar muy bien organizadas debido a tanto viento el período entre ola y ola será bastante más largo de lo normal, unos 17 segundos, cosa que hará que acumulen tanta energía.

Olas playa Esteiro.
http://es.surf-forecast.com/breaks/Playade-Esteiro/forecasts/latest/six_day
(http://images.meteociel.fr/im/3963/st_eeh6.JPG)

Fuerte mar de fondo con el pico de olas muy cerca de la costa debido a la cercanía del centro de la baja.
http://es.surf-forecast.com/weather_maps/Spain?hr=132&over=none&type=htsgw
(http://images.meteociel.fr/im/3421/d7j9_kko6.JPG)

Posición de presiones.
(http://images.meteociel.fr/im/8850/2019012700H132_SP00_SFC_kpx9.jpg)

Acumulados de nieve previstos para cuando rolen los vientos al norte.
https://weather.us/model-charts/standard/spain/snow-depth-in/20190201-2100z.html
(http://images.meteociel.fr/im/7166/us_model_en_087_0_modusa_2019012700_141_14_215_nig1.png)

Precipitaciones para el día 1.
(http://images.meteociel.fr/im/1441/132_779SP_xnn9.gif)



En el largo plazo se modeliza un gran barrido general de oeste a este con excepción de Siberia en donde emerge un buen 1050 al norte de Siberia con retrogradación del aire continental, haciendo que el recrudecimiento de la bolsa sea más en Siberia central y occidental que en Siberia oriental. Es muy posible que debido a ello Rusia y el este de Europa se enfríen bastante.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 27 Enero 2019 20:05:33 pm
Veremos como resulta al final el temporalaco de viento del viernes/sabado proximos... desde luego no va a ser como aquel, ni en persistencia ni en intensidad, pero va a dar que hablar... me refiero a la extrema burrada del 25/26feb89, de la que se cumplen 30 años...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Domingo 27 Enero 2019 21:24:29 pm
Veremos como resulta al final el temporalaco de viento del viernes/sabado proximos... desde luego no va a ser como aquel, ni en persistencia ni en intensidad, pero va a dar que hablar... me refiero a la extrema burrada del 25/26feb89, de la que se cumplen 30 años...
Ni de coña, el invierno pasado apuntaba a algo así un episodio que se descafeino, no recuerdo la fecha exacta. Pero los datos de CyL y Levante son muy burros para la fecha señalada de Feb 1989. Habrá un buen temporal pero nada histórico a no ser que cambie la cosa...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 27 Enero 2019 22:37:34 pm
Veremos como resulta al final el temporalaco de viento del viernes/sabado proximos... desde luego no va a ser como aquel, ni en persistencia ni en intensidad, pero va a dar que hablar... me refiero a la extrema burrada del 25/26feb89, de la que se cumplen 30 años...
Ni de coña, el invierno pasado apuntaba a algo así un episodio que se descafeino, no recuerdo la fecha exacta. Pero los datos de CyL y Levante son muy burros para la fecha señalada de Feb 1989. Habrá un buen temporal pero nada histórico a no ser que cambie la cosa...
Pero si he dicho "no va a ser como aquel", benig... [emojifacepal02] pero no va a ser solo "un buen temporal" con los mapas que ahora mismo se ven, insisto en que va a dar que hablar... en mi opinion, claro... ademas, me refiero mas bien a temporal importante en el sentido de amplitud, toda la peninsula y Baleares se van a ver afectadas... me refiero mas a eso que a records particulares, que ojo, yo creo que alguno va a caer, vereis... ojito a Almeria, por ejemplo...

Nota: baste decir que en el 89 se llego a medir en Paris una presion inferior a 960 mb... :cold:
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 27 Enero 2019 22:44:39 pm
Por cierto, no se esta comentando, pero la cota de nieve en el noroeste va a estar bajita con esa borrasca...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: porrinero en Domingo 27 Enero 2019 22:45:42 pm
Hola
Este mapa para el viernes-sabado es muy similar al del 6 de enero de 1994. Ese episodio se registraron nevadas a partir de 500m en Galicia destacables. Incluso en puntos de la sierra suroeste de Badajoz nevó. Veremos si en próximas actualizaciones si van recrudeciendo el asunto.
(http://images.meteociel.fr/im/5757/icon-0-108_usj1.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: porrinero en Domingo 27 Enero 2019 22:52:09 pm
Hola
Este mapa para el viernes-sabado es muy similar al del 6 de enero de 1994. Ese episodio se registraron nevadas a partir de 500m en Galicia destacables. Incluso en puntos de la sierra suroeste de Badajoz nevó. Veremos si en próximas actualizaciones si van recrudeciendo el asunto.
(http://images.meteociel.fr/im/5757/icon-0-108_usj1.png)
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Domingo 27 Enero 2019 23:05:55 pm
Veremos como resulta al final el temporalaco de viento del viernes/sabado proximos... desde luego no va a ser como aquel, ni en persistencia ni en intensidad, pero va a dar que hablar... me refiero a la extrema burrada del 25/26feb89, de la que se cumplen 30 años...
Ni de coña, el invierno pasado apuntaba a algo así un episodio que se descafeino, no recuerdo la fecha exacta. Pero los datos de CyL y Levante son muy burros para la fecha señalada de Feb 1989. Habrá un buen temporal pero nada histórico a no ser que cambie la cosa...
Pero si he dicho "no va a ser como aquel", benig... [emojifacepal02] pero no va a ser solo "un buen temporal" con los mapas que ahora mismo se ven, insisto en que va a dar que hablar... en mi opinion, claro... ademas, me refiero mas bien a temporal importante en el sentido de amplitud, toda la peninsula y Baleares se van a ver afectadas... me refiero mas a eso que a records particulares, que ojo, yo creo que alguno va a caer, vereis... ojito a Almeria, por ejemplo...

Nota: baste decir que en el 89 se llego a medir en Paris una presion inferior a 960 mb... :cold:
Tienes razón  . La situación para nuestra zona es muy buena para cotas de nieve bajas, 400-500 y con mucha preci, a ver cómo evoluciona y afinan la situación.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: benig en Domingo 27 Enero 2019 23:10:52 pm
Hola
Este mapa para el viernes-sabado es muy similar al del 6 de enero de 1994. Ese episodio se registraron nevadas a partir de 500m en Galicia destacables. Incluso en puntos de la sierra suroeste de Badajoz nevó. Veremos si en próximas actualizaciones si van recrudeciendo el asunto.
(http://images.meteociel.fr/im/5757/icon-0-108_usj1.png)
Fecha en el olvido pero situación muy buena aquí en Galicia. Ese día de Reyes fui a Toledo, un par de días después era el Cross de  Fuensalida y allí fuimos...y estaba todo absolutamente nevado excepto Ourense y Carballiño. Interior de Pontevedra, Allariz, Xinzo, A Gudiña, tengo dudas Verin pero creo que sí...y así hasta Sanabria o Monbuey. Al regreso se volvió a liar desde Sanabria y para cruzar Padornelo y saludos Canda, quizás día 8 o 9.
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 27 Enero 2019 23:39:03 pm
Para que la peña se haga una idea... creo que hay algun topic por ahi que abrio Valle...
Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: virazón en Lunes 28 Enero 2019 06:49:39 am
El período marcado por la circulación del 4° cuadrante probablemente tenga su culmen los días 1 y 2 con un fuerte temporal, que aquí se viene comentando.

A partir de ese episodio, la reversión de los zonal winds prevista para 60N durante la primera decena de febrero podrá tener una clara influencia en el patrón de circulación que nos afecte.

Aclarando que esto No implicaría necesariamente la consecución de una irrupción continental, algunas deterministas, como la de GFS 0Z, empiezan a integrar estos cambios.

Saludos.

Título: Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
Publicado por: Milibar en Lunes 28 Enero 2019 10:16:58 am
Buenos días.
La entrada de la baja potente para el 31, 1 y 2 de febrero está asegurada (poca dispersión ya en los ENS) y será el evento meteorológico más interesante en lo que llevamos de invierno, sin contar los paquetones de nieve y lluvia ocurridos los últimos días en la cornisa y cordillera Cantábricas y Pirineos, que seguirán estos primeros días de la semana. Falta por concretar detalles de su vía de entrada que serán muy importantes para saber las zonas más afectadas en cuanto a vientos, mala mar, precipitaciones, temperatura en altura, etc. Como suele ocurrir en estas profundas borrascas y dada su probable ubicación (que insisto, está por afinar) frente a nuestras costas atlánticas, la dirección de vientos dominantes en su incursión por la península serán oestes probablemente que mantendrán las temperaturas por encima de 0 a 850 hPa el 31 e inicio del día 1 de febrero. Esto hará que a pesar de entrar hasta una -34 ºC a 500 hPa en buena parte de la mitad norte d