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Foro general de Meteorología => Tiempo Severo => Mensaje iniciado por: rayo en Jueves 24 Julio 2003 21:15:45 pm

Título: AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Jueves 24 Julio 2003 21:15:45 pm
Hola, abro este tópic para ver si podeis aportar algo de información sobre un posible tornado que se produjo ayer por la zona de Alcañiz (Teruel). El sistema convectivo que lo produjo puede haber sido una Supercélula. Habrá que esperar a que los expertos lo analizen con detenimiento. Si alguien tiene fotos de las nubes o de las daños de esa zona sobre las 5 de la tarde, le agradecería que las pusiera. Aquí os paso una imagen visible del MSG a la hora que la tormenta era más intensa. Echotops de 16Km., reflectividades de 58dBz, etc ..... También os paso un link al diario de teruel de hoy con la noticia y una foto del mismo.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/spalcañiz.jpg)



Estas son las fotos del Diario de Teruel
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/sinluna.jpg)
Coche sin lunas por el pedrisco.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/piedras.jpg)
Piedras de granizo.


Link al Diario de Teruel
http://www.diariodeteruel.net/bajo_aragon/bajo_aragon_notic1.htm

Y este es el extracto:
Citar
Una tormenta de pedrisco
causa destrozos en casas y vehículos

El fenómeno meteorológico afectó a la ciudad y a sus barrios pedáneos

REDACCIÓN / Alcañiz
El granizo sorprendió ayer por la tarde a los ciudadanos del Bajo Aragón histórico, aunque la zona más afectada fue Alcañiz y su barreos pedáneos Valmuel y Puigmoreno, donde el tamaño de los pedazos de hielo provocó importantes daños en vehículos, viviendas, naves industriales y árboles.

La tormenta descargó poco antes de las cinco de la tarde en los dos barrios, primero en forma de agua y luego junto con pedrisco, que se manifestó en gran cantidad y considerables proporciones. “Era piedra muy gorda, casi como pelotas de tenis”, recordó Miguel Ceperuelo, un vecino de Valmuel, que se vio sorprendido en una finca, “y aunque estaba refugiado debajo de unas chapas de uralita las ha roto todas”, dijo. Se vieron afectados tanto el casco urbano como la zona de huerta.

Justo a las cinco de la tarde comenzó a caer la piedra sobre las calles de Alcañiz, con el agravante de que no iba acompañada de agua.

Durante unos diez minutos los bloques de hielo cayeron en seco, variando su intensidad y alcanzando un tamaño de hasta seis centímetros de diámetro. Durante este tiempo se provocaron los daños más graves.

Luego se sucedió un intervalo de quince minutos con una mezcla de aire, agua y piedra cuya fuerza fue disminuyendo hasta convertirse en simple lluvia.

A las 17:30 horas lucía el sol en la capital bajoaragonesa, momento en el que todos los vecinos salieron de sus casas o del lugar donde habían podido refugiarse, y comenzó la evaluación de daños.

Decenas de lunas rotas en turismos, cientos de vehículos con la chapa repleta de abolladuras, tejas rotas y tejados de chapa arrancados, sobre todo en la zona del polígono industrial Las Horcas.

El viento también arrancó árboles o ramas de los mismos que debieron ser saneados por los Bomberos cuando estos caían sobre lugares transitados. Sin embargo, la zona natural más afectada se presupone en los frutales de Valmuel y Puigmoreno, donde prácticamente había finalizado el embolsado del melocotón y los agricultores se encontraba en plena recolección de la pera.

La tormenta continuó después hacia la comarca del Matarraña, si bien los vecinos de estos municipios valoraron como leves o nulos los efectos de la granizada.

En Valdealgorfa, el fenómeno meteorológico estuvo soltando agua, piedra y viento durante una media hora, “pero el hielo eran un poco más grande que garbanzos y ha caído al final”, informó Raquel Cuella.

Pasadas las seis y media de la tarde, la tormenta llegó muy debilitada a Valderrobres, donde arrojó granizo pequeño junto con agua, durante apenas tres minutos.


Hoy será día de evaluación de daños
Aparte de los daños particulares en turismos y tejados, levantó preocupación la influencia de granizo en la agricultura. Y aunque los campesinos de Valmuel, Puigmoreno y Alcañiz salieron al campo para analizar los daños, la recopilación de los mismos no será oficial hasta hoy.

Por eso, ni el concejal alcañizano de Agricultura, Carlos Estevan, ni el director provincial de la DGA en esta especialidad, Antonio Arrufat, tenían datos para valorar las consecuencias de la piedra.

Por su parte, el gerente de la cooperativa de Puigmoreno, Carlos Alconchel, comentó que “tiene la pinta de ser importante, pero debemos definir si ha sido grave, muy grave o un desastre”, afirmó.

Miguel Ceperuelo, un agricultor de Valmuel, aseguró que “ha hecho daño porque la fruta ha sufrido heridas y mucho melocotón se ha descolgado de la bolsa”, señaló.

Saludos y espero vuestras noticias,
rayo.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Jueves 24 Julio 2003 21:37:58 pm
Lo siento,  :-\
acabo de ver que ya hay otro tópic abierto sobre el tema.
              !!! PIDO DISCULPAS !!!
Como vea el moderador,
si lo cree conveniente que los una.
Saludos,  ;)
rayo.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Alvaro en Jueves 24 Julio 2003 21:58:22 pm
Me gustaria ver mi careto presenciando una tormenta tan impresionante como ha sido esa al mismo tiempo que veo como el predisco revienta mi coche mientras la presencio desde dentro... ???

PD:que le den por culo al coche!! ;D ;D
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Uldemó en Jueves 24 Julio 2003 22:05:03 pm
Hola a todos!
Yo pasé por Alcañiz 1 hora antes de que pasara todo esto, y ya se veía venir que caería algo gordo.
Según cuenta gente de aquí (Beceite) que estaba por Alcañiz el viento soplaba huracanado y que el granizo destrozó más de un parabrisas.
En Beceite la tormenta solo dejó 4 mm con un poquito de granizo.
Vamos, que estuve a punto de ver como descargaba la supuesta supercélula, pero no lo vi >:(, aunque pensando en el coche.... ;D
Saludos
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Gale en Jueves 24 Julio 2003 22:32:55 pm
Dios mío!! Me ha dado un vuelco el corazón al leer este topic, Rayo. Es una gran putada que la sección radar de la web del INM estuviera out durante los mejores momentos... ¿Vosotros tampoco tuvísteis acceso a las imágenes radar de esa zona (me extraña que no)?

LA única información que puedo pasarte seguramente que ya la conoces, y es la aparecida en el Heraldo de Aragón: http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=77701 (http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=77701)

A mi también se me pasó la idea de la supercélula por la cabeza... Porque ese pedrisco tan descomunal, ese viento... y una tormenta aislada como fue... muy pero que muy sospechoso. Y esa imagen satelital es impresionante, con ese tallo nuboso por debajo de la tormenta que bien podría ser el "flanking line" de una supercélula...

¿Tienes alguna opinión, aunque no te guste adelantar acontecimientos, sobre el tipo de supercélula que pudo ser (HP, LP, classica)? No creo que fuera una mini-supercélula por los datos que has dado de echotops, que son muy altos.

En cualquier caso, seguiré muy atento tus aportaciones y la de los demás a este asunto... ¡qué lástima que no haya fotos! No me creo que nadie de Alcañiz no grabara el espectáculo... ¿Alguien se atreve a acercarse hasta allí? Yo voy pronto a Zaragoza... Si nadie se atreve, yo sí que me acercaría, cámara en mano, a entrevistar a toda la ciudad si hace falta, a ver si alguien puede aportar datos e incluso fotos o vídeo.

Quebrantahuesos se enteró de la noticia por la radio, según me comentó él mismo.

Si puedo ayudarte en algo más, lo haré; pero tú mantennos al corriente de los datos que vayan quedando claros, ok?
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Jueves 24 Julio 2003 23:21:20 pm
No Gale, la operatividad en el INM estuvo ayer al 100%. Un pequeño fallo temporal por cambio en el servidor web, dejó sin imagenes radar la página web del INM momentaneamente, pero nada más. Yo lo viví en directo, mientras trabajaba y no faltó ningun dato en todo el episodio. Como ya sabes mi trabajo no tiene que ver con la predicción operativa, ni tampoco soy predictor, pero tener el Mcidas cerca te da acceso a este mundo, y ayer tarde pude disfrutar de lo lindo viendo este "mounstro". Yo no soy un experto en convección, aunque he leido mucho sobre tormentas severas, Supercélulas y demás y voy cogiendo "culturilla", pero nada más, aunque el tema me apasiona, no lo voy a negar. Pero nada que ver con los sabios del INM.

Echando un vistazo a las imágenes del radar de Zaragoza, hay indicios para sospechar que el "pepino" de la foto sea un Supercélula. Sobre todo porque parece adivinarse un mesociclon en las imágenes del viento Doppler. Y tambien, si se confirma, por la presencia de un tornado. A ver si alguien pudiera confirmar este importante punto.

Yo destacaría:

- la explosiva rapidez con que se formó.
- la orientación de la Célula (dejemoslo así de momento) SW-NE, mientras que se trasladaba de W-E.
- la rapida traslación W-E.
- Ambiente muy seco en niveles bajos-medios, que dio origen a que las precipitaciones fueran mayomente de granizo.
- Si fuera una supercélula, no cumple criterios estrictos en la clasificación "oficial" (HP,LP o clásica). Por una parte las precipitaciones fueron del orden de 10-15mm. (debido en parte a lo rápido que se trasladó) clásico de las LP, pero los echotops de 16Km y la gran extensión horizontal del sistema son de una SC clásica.
- Posible estructura en gancho en los 2-3 primeros CAPPI's de reflectividad.
- Posible estrucutra de mesociclón se adivina en 2-3 primeros niveles del viento doppler.
- Digo posible, porque es lo que a mi me parece a simple vista. No se lo que pensaran los profesionales de ello.
- Fuerte chorro, casi 90Kts, del SW A 9000m.
- Piedras de granizo del tamaño de una pelota de tenis.
- Posible aparición de un tornado (a ver si se confirma).

Este es el sondeo de Zaragoza ayer 23-Julio a 12Z, lamentablemente falta los niveles significativos, por lo que hay que tomarlo con puntillas. En el no se refleja el flujo del SE que había en niveles bajos, por lo que la cizalladura y por tanto la helicidad estimada fueron realmente mayores de las que se muestran, asi como también el CAPE.

Creo que en el CMT de Zaragoza se han movilizado ya para ir al lugar de los hechos. A ver si me entero de algo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos,
rayo.


PD. Efectivamente el "Rear Flanking Line" se ve perfectamente.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: josillo en Jueves 24 Julio 2003 23:40:45 pm
Hola amigos, excelente análisis post-tormenta, pero si os fijais en el mensaje que puse yo en el topic de las tormentas de zeta vereis que me mojé en exceso, sabía que algo gordo iba a pasar, y cité la zona del ibérico, cerquita de Alcañiz.

En el foro de meteocoll aún me mojé mas que incluso abrí un topic para ello.

http://www.meteosat.com/yabbse/index.php?board=1;action=display;threadid=1416 (http://www.meteosat.com/yabbse/index.php?board=1;action=display;threadid=1416)

Me parece que en agosto vamos a tener varias de estas en el este, no en todas las zonas a la vez, unas veces tocará Cataluña, otras Aragón-Ibérica, otras entre Cuenca y Valencia y otras en el triángulo Albacete-Cieza-Xàtiva, y por supuesto, los Pirineos, cómo otros veranos pero este puntualmente serán más fuertes.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Hache en Viernes 25 Julio 2003 01:16:24 am
Copio y pego de www.barrabes.com

"El paso de un frente dejó tormentas severas en el sector nordeste de la península Ibérica, descargando también en la cordillera pirenaica. Aún así, los chubascos más violentos descargaron en el Bajo Aragón y en el Matarraña. En Alcañiz, por ejemplo, cayó pedrisco del tamaño de pelotas de tenis y los destrozos fueron destacables. Tejados, lunas de coche y uralitas de chapa de naves industriales se hicieron añicos por los efectos de esta fuerte tormenta. Los vientos también soplarón con fuerza huracanada alcanzando velocidades muy fuertes, probablemente, por causa de microráfagas descendentes de la misma nube de tormenta. En inglés són llamadas "downburst" y cuando llegan al suelo se extienden con violencia y a veces -por un efecto de rebote- crean un torbellino de eje horizontal y curvilíneo, confundiéndose en ocasiones con tornados."
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Uldemó en Viernes 25 Julio 2003 02:04:26 am
Citar
Re:Miércoles ... 23.07.03
« Respuesta #30 en: Julio 23, 2003, 14:41:30 »      

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Hola a todos desde Beceite, parte baja del pueblo a 560 msnm:

Temperatura mínima: 17,1ºC

Temperatura máxima: 32,6ºC

Temperatura actual: 32,2ºC

Estado del cielo: 5/8, crecen cúmulos con probabilidad alta de que acaben en tormenta (¡POR FIN!) y si se da este hecho supongo que con la energía que hay, será una tormenta fuerte.

Algo me lo decía.....
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Pedromad en Viernes 25 Julio 2003 09:19:29 am
Una curiosidad que me ha surgido mientras leia apasionadamente el relato y completo analisis expuesto por rayo.

Hablamos de 10mm recogidos en la severa tormenta, pero si todo fue granizo con un diametro de al menos 6mm, ¿como es posible que se realizara la medicion correcta en un pluviometro? Hay que tener en cuenta que con una o dos pelotas de granizo de ese tamaño casi taponas el pluvio. En relacion a esto, ¿que medida final de agua en estado liquido puede dar como resultado un granizo de 6mm de diametro?

Salu2,
Pedro.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Gale en Viernes 25 Julio 2003 09:21:07 am
Ok, Rayo; ya he leído tu última respuesta (qué pasada contar con los medios que cuentas tú, en días así). Cuando vaya a Zaragoza me acercaré al CMT de Aragón a ver si pudiera conseguir algún dato. Allí trabaja una persona que sabe mucho (bajo mi punto de vista, sabe muchísimo) sobre tormentas, al igual que Nimbus y, por cierto, ambos se conocen. De esa persona he recibido las clases para la asignatura de Meteorología (Meteorología aplicada a la contaminación atmosférica, no se llamaba así exactamente) que tenía en la Carrera. Sería maravilloso poder "destripar" esta tormenta... ¡No todos los días tenemos una supercélula sobre nuestra geografía!

Ulldemó; como ya te dije anoche, yo con tal de ver ese bicho en perspectiva, me juego el tipo del coche y hasta mi integridad física..................

Voy a empezar a investigar, partiendo de algunas ideas que me han venido a la cabeza.

Por favor, Rayo; cualquier cosa nueva de la que te enteres, ponla aquí...
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 25 Julio 2003 10:01:07 am
Es curioso que dices Pedro, para saber la precipitación de un granizo de ese tamaño, es facil, se espera a que se derrita. ;D La cuestión es saber cuantos han caido por metro cuadrado, porque es evidente que el pluviometro escupira más de uno, si es que no se lo cargan, o derriban, je je. :P

La verdad que yo me imagino un bombardeo así sobre un pluviometro y veo dificil que entren muchos dentro, pero bueno.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 25 Julio 2003 10:04:05 am
Y se me ocurre, ¿no se podría recoger los granizos de una superficie plana de 1 metro cuadrado que absorba los golpes y luego fundirlo y sumarlo a la obtenida por el pluviometro?. Porque gran cantidad de granizos no entrarán en el pluvio por efecto rebote, ¿no?. ¿Que hace al INM en estos casos?.

Saludetes.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Viernes 25 Julio 2003 10:17:47 am
Gracias Uldemo por tus datos. Si consigues algun
testimonio de alguien de Alcañiz o alrededores
confirmando que vio la Tuba del tornado seria un puntazo
para aclarar de una vez por todas que existio. De ahi a
concluir que fuera una Supercelula quedaria menos.

Pedromad, las mediciones son de estaciones automaticas.
Puede que el granizo se evapore en un tanto por ciento
muy alto antes de derretirse en la boca del pluviometro.
Creo que el problema añadido es que hubo muy poca precipi-
tacion liquida, por lo que esto no ayudo a que se derritiera
todo el granizo que presumiblmene cayo. Por otro lado las
limitaciones de una medicion correcta cuando caen pelotas
de este tamaño las desconozco. En cualquier caso parece,
segun el campo de precipitacion acumulada en 6 horas del
radar de Zaragoza, que esta no paso de 30 litros en las
zonas de maximos.
Por otra parte el desplazamiento de la Celula fue tan rapido que
no dio tiempo a que se "machacara" ningun lugar mas de 10 o
15 minutos seguidos, por lo que aunque la intensidad fue
grande, el total recogido fue discreto. Esto unido al fuerte
viento y a la baja humedad en niveles bajo aceleraria la
evaporacion del pedrisco.

Gale, agradezco tu interes por la situacion. Yo mismo habia
pensado irme esta tarde para alla a sacar fotos de los daños,
pero para ello deberia haber tenido constancia segura de
la existencia de tornado, que a su vez hubiera elevado
considerablemente las posibilidades de que estuvieramos
hablando de una Supercelula. Pero la unica informacion que
tengo es de la web de la cadena ser, que aqui reproduzco:

Un tornado deja importantes daños materiales en un pueblo de
Teruel.
No ha habido que lamentar daños personales .
24-07-2003  CADENA SER

La localidad turolense de Alcañiz sufrió ayer un tornado que dejó
numerosos daños materiales de los que hoy se hace valoración.
                     
El viento, con rachas fortísimas succionó tejados, puertas, extractores
metálicos e incluso estructuras prácticamente indeformables quedaron hechas
un amasijo de hierros y arrastradas varios metros.

Milagrosamente no ha habido que lamentar daños personales, pero los
materiales van a ser más que cuantiosos. De hecho, la calle central de
polígono industrial de Alcañiz (Teruel) parece haber sufrido un auténtico
bombardeo.

Hoy es día de valoraciones, y en muchos casos, las empresas tendrán que
parar su actividad para reponer todas las infraestructuras dañadas por el
tornado.

Este es LINK a la informacion:
http://www.cadenaser.com/articulo.html?xref=20030724csrcsrsoc_2&type=Tes&anchor=&d_date=20030724

Creo que ya hay gente del CMT de Aragon en Zaragoza
que puede haber ido a sacar fotos. Si tu tienes algun
conocido alli podias preguntar a ver que te cuentan.

Yo particularmente voy a estudiar la situacion con los
datos que tengo, pero no creo que concluya nada hasta
que hable con Nimbus. Si fuera una Supercelula con tornado
incluido, la habriamos pillado "infraganti". Hay muchos
datos para estudio. Y como ya sabes no son muy normales
estas estructuras en la Peninsula.

Seguimos en contacto,
Saludos,
rayo.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Pedromad en Viernes 25 Julio 2003 10:32:05 am
JoseV, una vez que se derrita (a lo que no habria mas remedio que esperar o fundir el hielo) no se si un granizo de 6mm de diametro que, en caso de acertar y haber entrado en un pluvio, saber la cantidad exacta que daría un solo bolón de esos. Estoy por prefabricarlo caseramente y salir de dudas...  ???

En cuanto a consulta que propones imagino que el pluvio de alcañiz sera de hierro con remaches de acero para soportar los tremendos porrazos de tales bolas de granizo...  ;D
Ya en serio, seria conveniente saber el proceso del INM a la hora de contabilizar datos reales y que no esten falseados naturalmente en casos como el de esta severa tormenta de granizo.

Salu2,
Pedro.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Pedromad en Viernes 25 Julio 2003 10:38:43 am
Aclarada la idea, rayo.

Esto huele a quedada en Alcañiz !!  ;D

Salu2,
Pedro.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: josillo en Viernes 25 Julio 2003 10:59:45 am
No sé, cuando se habla tan a la ligera de tornados en la península, me cuesta reerlo, más bien sería un "down burst".

A ver si alguien lo ha visto y puede aclarar algo.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Viernes 25 Julio 2003 11:57:59 am
Hola paso aqui noticia de hoy dia 25-JULIO del Diario de Teruel:

Citar
EFECTOS DE LA TORMENTA DE GRANIZO Y LOS FUERTES VIENTOS EN LA ZONA DE ALCAÑIZ

 Veinte industrias afectadas y el
 70 por ciento de la fruta perjudicada

 El consejero de Industria, Arturo Aliaga, visitó ayer los destrozos del
 polígono


 A. L. FACI / ALCAÑIZ
 Un total de 20 empresas del polígono industrial Las Horcas, así como un
 70% de la cosecha de fruta en Valmuel y Puigmoreno, junto con un
 centenar de lunas y decenas de vehículos con la chapa abollada es el
 primer balance de los efectos más graves que provocó la tormenta del
 miércoles por la tarde en Alcañiz y sus alrededores.

 Sin embargo, tanto del ámbito industrial como por parte del sector
 primario se manifestó que es muy pronto para adelantar las cantidades
 económicas que alcanza esta catástrofe.

 Parece que en Las Horcas se encuentran los daños más cuantiosos, de forma que el consejero de Industria, Comercio y Turismo
 del Gobierno de Aragón, Arturo Aliaga, se desplazó por la mañana para conocer los efectos de lo que algunos empresarios
 denominaron como "un tornado".

 Aliaga apuntó que las 20 empresas pertenecen a una misma manzana de naves, con cinco o seis claramente más afectadas,
 siendo los daños más importantes en el vuelo de tejados, la caída de muros y los desperfectos en la maquinaria interior.

 "Afortunadamente y con lo que aquí pasó, no ha habido que lamentar ninguna desgracia personal", comentó el consejero, quien
 consideró esto como "un primer éxito".

 Además indicó en 17 de las 20 empresas se había restablecido la actividad, por lo que el 90 por ciento de los empleados
 estaban trabajando. Sin embargo, en tres de ellas (cristalería Jarabo, el almacén de pinturas Pinbarlac y Ferretería Serrano) no
 pudieron comenzar los trabajos porque "está afectada la mayor parte de la estructura y es un riesgo para las personas entrar
 siquiera a limpiar", sentenció.

 El gerente de MetAlcañiz, Luis Pitarque, relató el miedo que vivieron los operarios y mostró anécdotas de extractores de unos
 200 kilos o las viguetas de un parking de vehículos, que aparecieron entre 100 y 200 metros lejos de su lugar de origen.

 Por su parte, el presidente de los empresarios del polígono Las Horcas, José Miguel Carbó, reiteró que "todavía son
 incalculables las cifras, no por gran cantidad de euros, sino porque hay daños que aún no han sido localizados", dijo.

 Dependiendo del alcance de los desperfectos, Carbó adelantó que algunas empresas tardarán "una semanas en volver a la
 normalidad y otras podrían alcanzar los tres meses", informó. Además, muchas tendrán que cesar o reducir su actividad para
 realizar reparaciones.

 Agricultura

 La huerta de Valmuel y Puigmoreno, abrasada por el pedrisco, recibió la primera valoración, que se estima sobre el 70% de la
 producción, un dato todavía estimativo, pero con el que coinciden agricultores, cooperativas y responsables agrarios del
 consistorio alcañizano.

 El melocotón, debido a su mayor extensión, es la fruta más afectada. Acababa de recibir el embolado, y ahora miles de piezas
 lucen en el suelo de los campos, "o permanecen descolgados dentro de la bolsa", comentó el concejal de Agricultura local,
 Carlos Estevan. Ciruelas, peras y manzanas también fueron tocados por la piedra.

 Para salvar el resto de la cosecha, los agricultores deberán seleccionar manualmente las piezas sanas y separarlas de aquellas
 que portan heridas, cuyo valor en básicamente nulo.


 Valdealgorfa sufrió una gran devastación


 Aunque la tormenta golpeo primero en las poblaciones de Alcañiz, Valmuel y Puigmoreno, los olivos y almendros de Valdealgorfa
 soportaron los lances de mayor intensidad. La franja de total devastación corresponde a casi 10 kilómetros de longitud, a unos
 5.000 metros del casco urbano valdealgorfano.

 Hasta allí llegó el `tornado', que según el técnico de Asaja, José Sodric, se formó en el llamado Monte Alto de Alcañiz, "atravesó
 el Guadalope, llegó al polígono industrial y alcanzó su fuerza máxima al llegar a Valdealgorfa", recordó.

 El fenómeno meteorológico creo "una especie de cortafuegos" -dijo Sodric- de 800 metros de ancho.

 Tal y como informó el presidente de la cooperativa oleícola local, Salvador Pardo, en los 400-500 metros centrales, la
 producción de almendra y aceituna ha desaparecido al 100%. Mientras que en los extremos puede hablarse de un tercio de la
 aceituna y más del 40% de la almendra.

 "Muchos almendros están arrancados, y también algunos olivos en los que no ha dejado ramas", informó Sodric, sin contar con
 los "miles de pinos arrancados o rotos", continuó Estevan. También dejó destruidas las masías. De hecho, Sodric y Estevan
 coincidieron en asegurar que si "el tornado pasa por el polígono con la fuerza que por Valdealgorfa, Las Horcas estarían
 totalmente arrasadas". En 1746 fue datado fenómeno similar en la zona.


 Las organizaciones agrarias
 reclaman la llegada de ayudas


 A.L.F. - EP / Alcañiz - Zaragoza
 Una vez pasada la tormenta, es la hora que organizaciones agrarias,
 sindicatos y organismos oficiales se pongan en marcha para solicitar o
 buscar ayudas para paliar las pérdidas millonarias. Así, la Unión de
 Agricultores y Ganaderos de Aragón (UAGA-COAG) exige al Gobierno
 de Aragón la aplicación de una partida presupuestaria que amplíe el
 ámbito de los sistemas antigranizo, con el fin de minimizar los daños
 producidos por las tormentas en las producciones agrícolas.

 La organización agraria solicita esta medida ante los daños causados
 por las tormentas de granizo en Puigmoreno, Alcañiz y Valmuel, en las
 cosechas de melocotón, ciruela, pera y manzana; además de la
 tormenta de Valdealgorfa que afectó a almendros, olivares e infraestructuras agrícolas.Entre las medidas exigidas por
 UAGA-COAG se encuentran la reducción de módulos IRPF para los afectados y la aplicación de seguros efectivos, con una
 rápida peritación de los daños y el pago inmediato de las indemnizaciones a los afectados.

 La organizaciónafirma que "la climatología adversa es un problema añadido a la crisis que atraviesa el sector agrario", por lo que
 considera necesario la aplicación de una política que apueste por un modelo social de agricultura. La Asociación Agraria de
 Jóvenes Agricultores (Asaja) que hablarán con los afectados para llegar a conclusiones. Entre ellas "tengo poca confianza en la
 declaración de zona catastrófica", señaló su técnico José Sodric. En la industria, el consejero regional agregó que se está
 trabajando con las compañías de seguros para que se evalúen los daños producidos y adelantó que el Gobierno de Aragón "va a
 establecer algún tipo de ayudas", palabras que hizo suyas el alcalde de Alcañiz, Carlos A


Este es el LINK:
http://www.diariodeteruel.net/bajo_aragon/bajo_aragon_notic1.htm

Y estas dos fotos sacadas del mismo sitio:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos,
rayo.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 25 Julio 2003 12:51:40 pm
Esa información que pones rayo, habra que esperar a lo que dicen los expertos, pero huele a tornado.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Uldemó en Viernes 25 Julio 2003 14:01:56 pm
HUBO TORNADO, lo han dicho tambien en la tele.

Han dicho en el informativo aragonés que en la tormenta de anteayer (supercelula casi confirmada) hubo tornado en la localidad de Valdealgorfa, a pocos km al E de Alcañiz.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Uldemó en Viernes 25 Julio 2003 14:06:59 pm
Ah y han dicho tambien que el tornado tenia ¿¡400?! metros de anchura.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 25 Julio 2003 14:10:56 pm
¿400 metros de anchura?, mucho me parece a mi eso. ??? ???
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Viernes 25 Julio 2003 14:39:25 pm
¿Que hago, cojo el coche y tiro para Alcañiz?  ???

Estas informaciones lo aclaran todo,
Los 400m de altura son perfectament posibles,
es mas, me parece unas dimensiones comedidas,
dada la alta base de las nubes el dia 23.

Un millon de gracias Ulldemo. ;)

Saludos,
rayo.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 25 Julio 2003 14:44:08 pm
Pero yo he entendido de anchura, no de altura, 400 metros de ancho es un bicho de alto la verdad no.

¿Que es al final?
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: josillo en Viernes 25 Julio 2003 15:03:03 pm
pues parece que se va aclarando que fue un tornado, en una de las zonas proclives a ello dentro de nuestra geografía.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Viernes 25 Julio 2003 15:10:41 pm
Ok, Jose V. llevas toda la razon del mundo,
con la emocion he confundido anchura por altura.
Esta claro que Ulldemo dice 400m. de anchura,
osea de diametro.
Habra que ver como lo han deducido, si visualmente
o por los daños y señales dejadas en el suelo.
Si es visualmente, hay el peligro de confundir el verdadero
diametro del embudo, ya que el polvo, la tierra y los residuos
girando alrededor del eje dan una impresion de tamaño mayor
de la que tiene.
Pero si ha sido por las señales la estimación puede ser correcta.
Os paso un link con la Escala Fujita.
Como veis el tamaño del tornado no influye en su
catalogacion.

http://orbita.starmedia.com/ampgonpo/escalator.htm


(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/clearwtr/clr-7.JPG)

(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/24april-91/jayton-09.JPG)

Saludos,
rayo.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Gale en Viernes 25 Julio 2003 16:18:07 pm
Parece que se van confirmando los datos... ¡¡¡Y yo tan lejos de Zaragoza!!! Me caguen la puta d'oros!!!!!!!! Ulldemo; espero que me hayas grabado esas informaciones, tiu. Te estaré eternamente agradecido... Te invitaré a unas birras cuando vaya jejeje.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Uldemó en Viernes 25 Julio 2003 16:25:35 pm
Pues sí Gale, he grabado algo  ;D, pero apenas dicen nada, aun así lo subiré esta noche a la red.
Por cierto, ahora me está creciendo otra tormenta pero que no parece ni la cuarta parte que la del miercoles.

Saludos!
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Gale en Viernes 25 Julio 2003 16:40:22 pm
Parece que no va hacer falta que vaya a Alcañiz, por lo quee stoy viendo... Caguen la leche...
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Viernes 25 Julio 2003 17:14:19 pm
Mas información, ésta del Heraldo de Aragón:

El tornado arrasó 300 hectáreas de bosques y campos de cultivo

LINK:
http://www.heraldo.es/
Entrar en Aragón y abajo del todo en Teruel.

Citar
El tornado arrasó 300 hectáreas de bosques y campos de cultivo

La fuerte tormenta que se desató la tarde del miércoles comenzó en el polígono de Alcañiz y llegó hasta el término de Mazaleón.

ELENA PÉREZ BERIAIN. Alcañiz | La fuerte tormenta de viento y granizo que se desató el miércoles en Alcañiz se desplazó hasta los términos de Valdealgorfa y Mazaleón asolando a su paso más de trescientas hectáreas de cultivos y masa forestal.

Almendros, olivos, pinos, campos de cereal e incluso edificios de piedra quedaron seriamente dañados por la acción de un tornado que se inició en el polígono industrial "Las Horcas" de Alcañiz, donde veinte empresas sufrieron las consecuencias de este fenómeno meteorológico. Tal y como lo definió el director provincial de Medio Ambiente del Gobierno de Aragón, José Ramón Anadón, el viento "formó un pasillo de diez kilómetros de largo por trescientos metros de ancho". En el terreno que resultó afectado se podían contemplar ayer grandes pinos arrancados de raíz que cayeron en campos de almendros situados a cien metros de distancia.

"Es como si por aquí hubiera pasado una lengua de fuego", explicó el teniente de alcalde de Valdealgorfa, Ramón Ferrer, quien se lamentaba además de que "al ser una tierra de secano será necesario que transcurran muchos años para que vuelvan a crecer los árboles". El último tornado del que se tiene constancia en el pueblo sucedió en 1748 y entonces "afectó al casco urbano y el molino harinero quedó completamente destruido", apuntó el concejal de Agricultura de Alcañiz, Carlos Estevan, quien señaló que esa historia había pasado de generación en generación.

Las primeras estimaciones apuntan a que el granizo, de gran tamaño, ha acabado con el 80% de la cosecha de melocotón, ciruela, pera y manzana en los barrios pedáneos de Valmuel y Puigmoreno, poblaciones cuya economía se basa principalmente en la agricultura. Un vecino, Ángel Vicente, mostró su preocupación porque "la mayoría no tenía seguros y hemos perdido mucho dinero, además de todo el esfuerzo que habíamos invertido en el embolsado del melocotón tardío".
Daños en la industria

Varias empresas, de las veinte que resultaron seriamente afectadas por el temporal, no pudieron reanudar ayer la actividad, debido al deplorable estado en el que se encontraban sus infraestructuras. El presidente de los empresarios del polígono, José Miguel Carbó, subrayó que "esto ha sido un auténtico desastre". Por su parte, el consejero de Industria de la DGA, Arturo Aliaga, se comprometió a arbitrar líneas de ayudas si los seguros no cubren todos los daños.

Saludos,
rayo


PD: Me voy, no me voy, me voy, no me voy  ??? ??? ???
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Viernes 25 Julio 2003 18:55:06 pm
Hola de nuevo,

Con estos datos extraidos de declaraciones de diversos técnicos en los recortes de prensa anteriores:

"Aunque la tormenta golpeo primero en las poblaciones de Alcañiz, Valmuel y Puigmoreno, los olivos y almendros de Valdealgorfa soportaron los lances de mayor intensidad. La franja de total devastación corresponde a casi 10 kilómetros de longitud, a unos 5.000 metros del casco urbano valdealgorfano. Hasta allí llegó el `tornado', que según el técnico de Asaja, José Sodric, se formó en el llamado Monte Alto de Alcañiz, "atravesó
el Guadalope, llegó al polígono industrial y alcanzó su fuerza máxima al llegar a Valdealgorfa".
El fenómeno meteorológico creo "una especie de cortafuegos" -dijo Sodric- de 800 metros de ancho.
Tal y como lo definió el director provincial de Medio Ambiente del Gobierno de Aragón, José Ramón Anadón, el viento "formó un pasillo de diez kilómetros de largo por trescientos metros de ancho".
.

Alguien que conozca Alcañiz, la situación del Poligono Industrial Las Horcas, el llamado "Monte Alto de Alcañiz", y que se atreva a trazar en el siguiente mapa un "corredor" de 10Km de largo por 300-800m. de ancho, please, le estaría eternamente agradecido.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/mapaAlcaniz.jpg)

Saludos,  ;)
rayo.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: capellatus incus en Viernes 25 Julio 2003 19:16:22 pm
Hola a todos: queria aportar mi granito de arena a esta noticia. El dia de la granizada en Alcañiz yo estaba currando en Zuera a 25 Km al norte de Zaragoza y en torno a las 18h de la tarde se aproximo una tormenta solo de aire que dejo un viento muy muy intenso durante dos minutos para despues desplazarse hacia el noreste. Cual fue mi sorpresa cuando un compañero me dijo: " mira ahi atras". Y era un tornado hecho y derecho como los de la tele. La pena es que se alejaba y se desacia. Me senti privilegiado al verlo y frustrado por no tener una camara de fotos en las manos o mejor una de video
Saludos a todos
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Gale en Viernes 25 Julio 2003 19:24:58 pm
Bueno; vamos a ir por partes porque he podido conseguir algunos datos más sobre la tormenta, además de primera mano:

Esta mañana se me ha ocurrido poner “Alcañiz” en el Google y me ha aparecido la dirección de la web del Ayuntamiento de Alcañiz y me he metido. Al ver que tenían un foro, pues he abierto un topic pidiendo ayuda sobre datos visuales o técnicos de la tormenta.

Hace unos minutos he entrado una vez más y, además de la respuesta de Pedromad, corroborando mi petición de ayuda jejeje ;) me he encontrado un mensaje en la bandeja de entrada del Outlook. Resulta que era una alcañizana que ha visto el mensaje y se ha prestado a darme su visión de los hechos. Os pego íntegramente su mail (he omitido su nombre porque considero que puede no ser adecuado mostrarlo):

hola soy una alcañizana que vio la tormenta el día 23, la verdad, que ocurrió algo
aunque ni por asomo parecido hace 2 años aqui también dejó los coches todos
machacados, lunas, tejados..
pero la del otro día fue rápida, como iba con mucho viento.
comenzó una tormenta seca de piedra, las piedras algunas eran del tamaño de una
naranja,y otras mayores parecía que se habían unido unas a otras.
el viento, algunos de la zona dicen que llegó a los 110 Km.
y la verdad, no es que entienda mucho de meteorología pero cuando se vió la
tormenta en ningún momento aparentaba la crueldad con la que vino.
yo no tengo imágenes pero tenemos dos cadenas locales, que tuvieron unas
imágenes bastante aceptables, te pongo una de ellas con la página web y otra el
teléfono, por si quieres contactar con ellas
un saludo

www.lacomarca.net

 CBA: 978-87-11-36


Es muy interesante lo que comenta de que la tormenta a simple vista no parecía encerrar tanto daño.

Por otro lado, he llamado a ese número de teléfono y he estado un rato hablando con un amable señor que me han comentado que hicieron una grabación de los efectos de la tormenta, una vez que ésta pasó. Además poseen otras imágenes que, por lo que le he entendido, se quedaron en la recámara (no las emitieron).

Me ha contado que ha habido un tornado que ha dejado traza visible y que se originó en un polígono industrial cercano a la ciudad y que se desplazó rápidamente dejando un rastro de destrucción. Me ha comentado asimismo que se trató de un F3; desconozco si ese dato ha sido facilitado por gente del INM, o qué fuente les ha facilitado la información.

También me ha contado que era imposible estar en la calle, porque le he preguntado que si vieron la nube, para que me la describiera un poco, dentro de sus posibilidades. Pero no vieron la tormenta ni filmaron imágenes de ella (qué raro)...

Se puede pedir copia de las imágenes y, de hecho, yo les he encargado una copia en formato DVD. Si queréis saber el precio, yo os lo comento en otro topic, ok? Te dan un número de cuenta y hay que ingresarles el dinero primero.

Entonces todo parece apuntar a una supercélula. No sé lo que opinas tú, Rayo. ¿Se sabe algo ya más consistente dentro de tu “círculo” de expertos?... Creo que más ayuda ya no vamos a poder conseguir.

Venga; un saludo. Estoy impaciente por ver las imágenes jojojojo.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: capellatus incus en Viernes 25 Julio 2003 19:29:27 pm
Hola Rayo: estoy leyendo todo lo que estais diciendo sobre el tornado y cuando he llegado a la respuesta tuya 25 donde has puesto una foto de un tornado he pensado que alguien lo habia fotografiado, porque era exactamente asi, excepto el remolino inferior, pero la trompa es identica de tamaño a la que yo vi
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: ZETA ™ en Viernes 25 Julio 2003 20:26:40 pm
Muy interesanete éste tópic, estais haciendo (Rayo, Gale...) y demás foreros un buen trabajo y documentación sobre el fenómeno.

Me gustaria haber visto esa supercelula en vivo ya con ver las piedras que cayeron  :-X :-X Inmpresionante...

La imagen del satélite que ha puesto rayo se se muy bien la nubecilla.

Saludos.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Viernes 25 Julio 2003 20:31:07 pm
Hola, amigos.

Bueno, pues parece que todas las informaciones que vais aportando, casi que se confirma lo del tornado (y su supercélula asociada). La verdad es que sólo ver la primera foto de satélite que puso Rayo ya pone los pelos de punta con el "cebollón" que se está montando....

De todas formas, me surgen unas preguntillas.... Allá van:

Según la información que nos ha pasado Rayo, las declaraciones de un técinco de Asaja y del director provincial de Medio Ambiente del Gobierno de Aragón cifran la anchura en 800 metros (el primero) y 300 metros (el segundo). Lo de los 300m me lo llego a imaginar..... pero 800m de anchura...... uffffff...... Aún así, con semejante tamaño destructivo no estamos hablando ni de un F2 ni de un F3..... Según he leído en varias webs, un tornado rarísima vez sobrepasa los 1000m de anchura...... ¿Hemos tenido en Alcañiz un monstruo capaz de rivalizar con las bestias más gordas del pasillo de los tornados en Texas? No sé, me cuesta creerlo...... En fin, lo que si que creo es que se montón un "celulón" bestial allí y que provocó casi con toda seguridad un tornado muy muy fuerte.....

Joer, un dato cojonudo sería que alguien hiciera unas fotos aéreas de la zona devastada. ¿No habrá algún forero que tenga un ultraligero y nos vamos pa'llá? Yo pongo la cámara de fotos...  ;D ;D ;D ;D

Desde el suelo pierdes la perspectiva, pero volando en un ultraligero (aunque sea a pocos metros de altura) tienes una visión prefecta de la anchura y trayectoria seguida por el tornado....... En fin, lamento no haberme comprado todavía un ultraligero, que si no lo cogía y me escapaba para dar un rulo por allí.....

Please, más info.  :D :D :D

Saludetes.

;-P

Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Viernes 25 Julio 2003 20:34:40 pm
Hola otra vez, esto esta muy interesante la verdad.  :D.

Sigo en Madrid, obviamente  ;D, negociando con mis hijos la escapada a Alcañiz pues les había prometido un fin de semana durmiendo en el monte. No se como terminará esto.  ???.

Entre tanta indecisión yo tambien no paro de buscar por la red datos. Gale, yo también te he visto en el foro del Ayuntamiento de Alcañiz, he estado esperando un rato, pero había poco movimiento. Leyendo y releyeno el tópic he calculado que la traza del tornado (me tiro completamente a la piscina) podría haber sido esta:

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/mapaAlcaniz2.jpg)

Suponiendo que el Monte Alto sea el Sayones que figura en el mapa y que el poligono industrial Las Horcas esté al Este de Alcañiz, más o menos.

Por cierto muy interesante la información aportada por esta alcañizana. Se te ve que manejas bien las relaciones públicas. Por cierto mandame un privado con el precio, por supuesto que yo tambien quiero hacerme del DVD, si es que termino no yendo al lugar de los hechos.

Respecto al diagnostico sobre la Supercélula sobre el "circulo de expertos", te diré Gale que de momento todo esto lo estoy haciendo yo por mi cuenta a titulo personal. Ahora esta mucha gente del INM de vacaciones y Nimbus, que es el que tengo más a mano, también. Supongo que el CMT de Aragón estan recogiendo todo tipo de datos. Ellos, creo, son los responsables oficiales del estudio de este episodio, por caer dentro de su demarcación. Pero yo no he contactado con ellos en ningún momento. Ni debo hacerlo, no quiero interrumpir sus investigaciones para tenernos contentos a nosotros. Con el tiempo, no lo dudes, unos y otros sacaran sendos trabajos sobre el episodio. Pero mi afición "meteoloca" no me deja esperar y me he puesto a investigar por mi cuenta.

Entonces, resumiendo, parece que existió un tornado en esta célula y que los datos recogidos apuntan a todas luces a que se trata de una Supercélula clásica, aunque con poca precipitación. Como ya te comenté anteriormente, hasta que no hable con Nimbus, no puedo emitir un veredicto definitivo, digamos que no estoy cualificado para ello, por mucho que me guste el tema. Calculo que necesitaré al menos 10 días para estudiar la situación en profundidad, sacar conclusiones y luego consultar a Paco. Cambiando de tema, a ver si consigues que alguien de Alcañiz nos muestre una foto del Tornado o de la traza sobre el campo o de los pinos y olivos arrancados. Venga animo, que esto marcha.

Capillatus incus, muy interesante tu información, parece que ese día pudo haber varios tornados en Aragón. Las fotos que puse no tienen nada que ver con nuestros tornadaos, era para ilustrar a Jose V. el tema del diámetro o anchura del tornado. Te pongo en la siguiente imagen la célula que debías tener encima hacia las 18horas locales. Como ves no tiene nada que ver con la presunta Supercelula de Alcañiz.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/SP_VIS_MSG2.jpg)


Saludos,
rayo.


Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Gale en Viernes 25 Julio 2003 20:47:18 pm
Ok Rayo.... Estoy disfrutando como un puto enano con este topic... La virgen!!!!

Sobre los datos que pudieran recoger y la información que los del CMT de Aragón puedieran procesar, me comprometo a investigarlos, siempre y cuando la persona con la que puedo hablar allí no esté de vacaciones  :-X :-X :-\ :-\....

Yo me iba a ir a Zaragoza el lunes; pero viendo este panorama me parece que me voy a ir antes  :o :o! En cuanto tenga más datos, no dudes que te los pasaré, Rayo. Este topic va a ser de los que hacen época. El primer evento severo analizado por Meteorólogos Aficionados (excepto tú, evidentemente) jajajaa.

Cómo estoy gozandooooooo!!!!
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: storm2002 en Viernes 25 Julio 2003 21:13:16 pm
Hola!

Gale yo tambien estaria interesado en el video en DVD  a ver si me mandas un mensaje con el precio.... la ostia la tormenta ... si yo tuviera coche me iria alli... pero como no tengo edad pues me tengo que aguantar.... :(
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: meteosat2 en Viernes 25 Julio 2003 21:19:52 pm
 :o :o :o :o

Realmente impåresionante.

Muy bueno el relato de esa impresionante tormenta. Es increible el tamaöo de las bolas de granizo. jamäas habia visto algo tan grande!!!  :o :o :o
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Mammatus en Viernes 25 Julio 2003 21:26:37 pm
Yo (y recopilando los datos que he leido aqui) soy escéptico.

Os recuerdo que un tornado también se forma en células convencionales, no es exclusivo de las supercélulas.
NO todas las supercélulas dan tornados.
El "supuesto" recorrido marcado por Rayo (y del cual me fio) no me cuadra, ni con la orienteción de la supecélula (SW-NE) ni con el recorrido de la misma (W-E)

Yo, hasta que no vea las imágenes de radar (y no creo que llegue a verlas) no me decantaría.

Saludos desde un mesociclón
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Ventisca © en Viernes 25 Julio 2003 21:56:10 pm
Hola a todos, yo no puedo opinar mucho sobre este tema porque soy un aficionado con poca  idea la verdad, pero os estoy leyendo des del principio hasta  el final y estoy disfrutando como un enano! es en estos topics donde se aprende de verdad!

Por cierto Rayo, imagino que esas imagenes que pones, son de uso privado del INM no? porque es que tienen una definición impresionante!!!! perdonad mi ignorancia  :-[ :-[ pero esas imagenes no deben estar disponibles en Internet verdad?¿?¿  :-\ :-\ :-\
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Radar Doppler en Viernes 25 Julio 2003 22:48:14 pm
Joer como investigais mis meteolocos, a ver si encontramos alguna foto, eso seria ya espectacular.

un saludo a todos y esperando alguna supercelula por madrid antes de que llegue el otoño, a ver si cae.

Título: posible SUPERCELULA y tornado en Alcañiz (Teruel) 2ª parte, video del ¿tornado?
Publicado por: Uldemó en Viernes 25 Julio 2003 22:49:55 pm
Abro este topic para que no se sature el anterior.

Ahí va el video del tornado o lo que sea, porque según Tomas Molina, podria ser, pero tambien podria ser una descarga fortisima de aire.


http://www.hispagate.com/~beceite/eltemps.wmv

Por cierto, Rayo, no te podria trazar la linea del "tornado"  aunque me conozco esta zona porque casi es mi tierra, pero el poligono ahora te lo situo.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Uldemó en Viernes 25 Julio 2003 23:03:08 pm
Hola, he hecho una 2ª parte del topic con el video del tornado para q este no se sobrecargue, pero si quereis integrarlo en este...

Saludos
Título: Re:posible SUPERCELULA y tornado en Alcañiz (Teruel) 2ª parte, video del ¿tornad
Publicado por: Uldemó en Viernes 25 Julio 2003 23:07:07 pm
Situacion del poligono industrial de Las horcas. Mi pueblo no sale en este mapa por un centímetro.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos
Título: Re:posible SUPERCELULA y tornado en Alcañiz (Teruel) 2ª parte, video del ¿tornad
Publicado por: Tartessos en Viernes 25 Julio 2003 23:08:57 pm
Visto, muy interesante.
Para aquellos que hablan el catalán (o medio lo espachurran o entienden como yo) para los que no, verán pero no entenderán.

Saludos...  ;)
Título: Re:posible SUPERCELULA y tornado en Alcañiz (Teruel) 2ª parte, video del ¿tornad
Publicado por: Uldemó en Viernes 25 Julio 2003 23:17:37 pm
Pues tambíen es verdad esto del idioma, ahí lo traduzco:

...En este área del Matarraña, en el Bajo Teruel (supongo que querría decir Bajo Aragón), no se ve la rotación, y sabemos que hubo pedregadas, fuertes ventadas y lluvias fuertes, y por tanto esto podría tratarse de lluvias fuertes, precipitación intensa, de un fenómeno de tiempo severo y como ven ahí estaba cayendo piedra en ese momento, con esa base de la nube tan grande.
Podría tratarse de un desplome de aire, lo que se llama un "esclafit" en catalán, bla bla, un desplome de aire frío en aquella zona, o podría tratarse evidentemente de un tornado que es lo que hemos dicho y lo que probablemente podria haber pasado.

Al final dice que para asegurarse hay que mirar si los destrozos están hechos en la misma dirección (desplome) o si estan hechos en distintas direcciones, es decir, unos árboles caidos hacia el N y otros hacia el S, entonces seria un tornado.
Título: Re:posible SUPERCELULA y tornado en Alcañiz (Teruel) 2ª parte, video del ¿tornad
Publicado por: Tartessos en Viernes 25 Julio 2003 23:19:02 pm
Moltes Graciès per la teva traducció... es diu així???

Gracias colega... ;D
Título: Re:posible SUPERCELULA y tornado en Alcañiz (Teruel) 2ª parte, video del ¿tornad
Publicado por: rayosinnube en Sábado 26 Julio 2003 00:29:27 am
Visto el vídeo ya no hay ninguna duda de que sí hubo un tornado. :o
Título: Re:posible SUPERCELULA y tornado en Alcañiz (Teruel) 2ª parte, video del ¿tornad
Publicado por: Gale en Sábado 26 Julio 2003 09:04:04 am
El vídeo está de morirse, Ulldemó. Lo que pasa es que yo no sé qué es lo que se ve en la imagen... La base de esa nube es muy rara y la zona oscura que es lo que el meteorólogo define como un reventón y o lo que sería el tornado, parece abarcar un área muy reducida como para que sea un reventón.

A ver qué le parece a Rayo.

Por otro lado, me parece que no se ha obrado con corrección en el foro del Ayuntamiento de Alcañiz. Con un solo topic bastaba. No pensaba guardarme ningún dato para mi sin compartirlo, que conste. Y de hecho, os puse el mail que me mandaron, con toda la información, un número de teléfono en el que podéis conseguir las imágenes de los efectos de la tormenta... Veremos a ver si ahora, con tantos mensajes, nos responde alguien más...

Saludos.
Título: Re:posible SUPERCELULA y tornado en Alcañiz (Teruel) 2ª parte, video del ¿tornad
Publicado por: Sudamericano en Sábado 26 Julio 2003 14:03:13 pm
Y ya alguna persona ha ido a la zona para ver los daños que hubo y comprobar si fué un tornado?. Como nunca he visto un tornado no conozco sobre estos fenómenos, pero a ojo de pájaro no estaría totalmente seguro de que se trate de un tornado  ???
Título: Re:posible SUPERCELULA y tornado en Alcañiz (Teruel) 2ª parte, video del ¿tornad
Publicado por: rayo en Sábado 26 Julio 2003 16:30:47 pm
Hola,
Muchísimas gracias por el video Ulldemó, te los has currado mogollón  ;). Mi primera impresión es que no se aclara el misterio. En el video parece verse un microburst o microreventon y otras veces parece verse un tornado. Unas veces parece adivinarse la tuba del tornado, por encima de una zona mas ancha y removida de polvo y/o precipitación y otras esa tuba parece mas bien una zona de precipitación embebida en la donwdraft (corriente descendente fuerte y concentrada). La calidad de las imagenes no es lo suficiente, al menos desde el Windows Media Player, para percibir rotación del "colgajo" de la nube. Por otra parte parece estar a una distancia considerable, entre 3 y 5Km de la azotea donde se filma. No sabemos si es desde Alcañiz o desde Valdealgorfa. Matarraña, ¿qué es exactamente?. Y por último tampoco sabemos si este fenómeno, independientemente de lo que sea, fuera un ademas dé, es decir si aparte de este presunto microreventon exitió un tornado antes o después de la filmación. Otro elemento característico de las Supercélulas es el Wall Cloud que cuelga de la base de la nube y del que a su vez pende el tornado presunto tornado o microreventon (no lo sabemos), en este video se puede apreciar claramente la existencia de esta nube muro o nube pared . Si realmente se trata de un Wall Cloud, debería ser un tornado lo que hay debajo. Esta nube pared, esta a su vez endosada al Arcus o Shelf Cloud que parece tambien verse y toda la zona se ve libre de precipitación, excepeto donde esta el microreventon o tornado. Pudiendo observarse en el horizonte la luz del Sol en cielo despejado o poco nuboso. Todo ello cuadra con el modelo conceptual de Supercelula, si ademas se confirma que esta toma estuviera hecha hacia el horizonte SW-W-NW.

En fin seguimos esperando acontecimientos.
Una última sugerencia: Ulldemó los topics ya no se saturan desde que tenemos este nuevo foro. Se van subdividiendo ellos solitos en "páginas" de 15 réplicas. Por tanto y para que este tópic no este dividido en dos, la gente que entre no se pierda, y el primer tópic no quede en el olvido, dado que en él está la información y discusión básica de todo lo referente al tornado y la Supercélula, te rogaría a tí y/o al moderador que los vuelva a dejar en uno sólo. Muchisimas grácias.

Saludos,
rayo.
Título: Re:posible SUPERCELULA y tornado en Alcañiz (Teruel) 2ª parte, video del ¿tornad
Publicado por: Ventisca © en Sábado 26 Julio 2003 17:33:10 pm
Bueno, me siento directamente implicado en el comentario sobre el foro del Ayuntamiento de Alcañiz, no era mi intención presionar a nadie ni quedar "bien", tan solo mostrar que realmente había un interés de carácter meteorológico y pensé que quizás viendo que eramos unos cuantos lo que lo pediamos información,  entenderian que realmente no era el capricho de un loco cazatormentas sino que existía un interés serio tras el tema.
De todas maneras si no os ha parecido correcto pues lo siento, tan solo decir que llegué al foro del Ayuntamiento buscando en el gogle y por mi cuenta bastante antes de ver los comentarios en este foro. Que tal y como llegué, lei y escribí, no era mi intención hacerme listo saliendo corriendo pal foro a dejar mi "huella", ya he dicho en una intervención anterior que soy un simple aficionado que tiene cuatro conocimientos y no pretendo entrometerme en las "investigaciones" de "profesionales", tan solo intentar colaborar desde la sombra. Pero bueno, dejemos paso a los profesionales y sigamos ejerciendo de aficionados de segunda.

Un saludo
Título: Re:posible SUPERCELULA y tornado en Alcañiz (Teruel) 2ª parte, video del ¿tornad
Publicado por: Uldemó en Sábado 26 Julio 2003 18:08:22 pm
Hola Rayo y resto del foro. Las imágenes están tomadas desde Mazaleón, en la comarca del Matarraña. El Matarraña es la comarca mas oriental de la provincia de Teruel y toma su nombre del río que nace y atraviesa toda la comarca, avarca desde por ejemplo mi pueblo (Beceite, en donde nace el río Matarraña) hasta Mazaleón; limita al O con la comarca del Bajo Aragón (estricto) cuya capital es Alcañiz. Digo Bajo Aragón estricto, porque el Bajo Aragón histórico es mucho mas grande, avarca lo que es el actual Bajo Aragón estricto, el Matarraña, la comarca del Bajo Martín y parte de la comarca de Las Cuencas Mineras.

Lo que dices del tópic ya sé que no se saturan, pero me comentaba algún forero que mucha gente cuando ve un topic tan largo se asusta y no entra, por eso decidí abrir otro pero se me pasó poner al principio que si los moderadores lo veían oportuno que lo juntaran al otro. Lo vuelvo a decir, si los moderadores pueden, que por favor junten los 2 tópics, yo creo que no puedo hacerlo aunque haya abierto el tópic.

Saludos, con una tormenta que parece que se está desarrollando bastante, a un tiro de piedra.
Título: Re:posible SUPERCELULA y tornado en Alcañiz (Teruel) 2ª parte, video del ¿tornad
Publicado por: Gale en Sábado 26 Julio 2003 19:57:50 pm
Yo no voy a entrar en ningún cruce de topics sobre ese tema. Simplemete he mostrado mi desacuerdo con una actitud y punto. Este es un foro de Meteorología y, al menos para mí, no hay foreros de primera ni de segunda; unos sabrán más otros menos, pero ya está... todos estamos aquí por una afición común. No tienes que sentirte ofendido por lo que he dicho porque no es para eso.
Título: Re:posible SUPERCELULA y tornado en Alcañiz (Teruel) 2ª parte, video del ¿tornad
Publicado por: ZETA ™ en Sábado 26 Julio 2003 22:04:41 pm
Muy buena lo del video Ulldemó, en el video parece que si que es un tormado pero no se ve muy bien...

Yo creo que sería buena idea volver a juntar los tópics. Para luego poderlos meter a la sala de lectura.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: ... en Domingo 27 Julio 2003 01:30:44 am
Por lo que he podido leer, algo parecido es lo que ocurrió el otro día en Requena. Una tormenta, que ni eso parecía, de la buena tarde que hacía... y de golpe y porrazo fuerte lluvia con viento huracanado y granizos, al final de la tormenta, tamaño avellanas (avellanas grandes). Y el sol fuera, vamos, que gran parte del cielo estaba despejado. Fue así sin comerlo ni beberlo.
Título: Re:posible SUPERCELULA y tornado en Alcañiz (Teruel) 2ª parte, video del ¿tornad
Publicado por: Pedromad en Domingo 27 Julio 2003 12:35:51 pm
Una última sugerencia: Ulldemó los topics ya no se saturan desde que tenemos este nuevo foro. Se van subdividiendo ellos solitos en "páginas" de 15 réplicas. Por tanto y para que este tópic no este dividido en dos, la gente que entre no se pierda, y el primer tópic no quede en el olvido, dado que en él está la información y discusión básica de todo lo referente al tornado y la Supercélula, te rogaría a tí y/o al moderador que los vuelva a dejar en uno sólo. Muchisimas grácias.

Saludos,
rayo.

Ya están unificados ambos topics. De esta manera, será mas útil tener todos los datos mas a mano para su posterior estudio y analisis. E igualmente para mover este asunto a la sala de lectura.

Por cierto, rayo hubo o no hubo viaje a Alcañiz ¿?  ???

Salu2,
Pedro.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Uldemó en Domingo 27 Julio 2003 13:06:02 pm
Hola, si alguno tenía intención de ir a Alcañiz hoy no se lo recomiendo porque son las carreras, hasta aquí parece muy bonito y todo, pero la realidad es que si no has madrugado para coger sitio ya no merece la pena ir, además hoy Alcañiz será un tremendo caos y si eso fuera poco, la N-232 está cortada y te hacen meterte por unas carreteras locales en mal estado.
Ah, y si alguien se acerca a Alcañiz que se pase por aquí  ;D , que a lo mejor estoy y todo.

Saludos
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Gale en Domingo 27 Julio 2003 15:09:34 pm
Ajá... Perfecto que andes por allí, amiguete. A ver qué noticias nos traes, campeón!  :o ;). Yo mañana emprendo el vuelo a Arcos pero a Zaragoza no podré ir hasta dentro de unos días...
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Domingo 27 Julio 2003 19:40:38 pm
Hola de nuevo. Seguimos tratando de identificar la zona por la que transcurrió el posible tornado del dia 23. Este trabajo es realmente bastante absurdo, pues supongo que en Alcañiz ya esta totalmente claro por donde discurrió a raiz de los informes de los técnicos del Gobierno de Aragón que vimos aquí en días pasados. Pero como no he tenido la oportunidad de desplazarme hasta allí todavía, sigo tratando de averiguarlo.

Las cosas se van aclarando gracias sobre todo al video y a las informaciones de Ulldemó. Mi idea es tener totalmente claro el trayecto del tornado a fin de comparar con las imagenes radar, donde a mi modesto entender se aprecia un mesociclón. Superponiedo ambos tipos de datos y analizando distintos productos adicionales radar se podría caracterizar el mesociclón y la casi segura Supercélula.

Desde mi anterior intervención y visualizado un montón de veces el video de Ulldemó he llegado a la conclusión de que se trataba del momento final del tornado de Alcañiz. Digamos que el dato definitivo fué que Ulldemó nos digera que el video estaba tomado desde Mazaleón. Confirmar la hora de la filmación ya sería la repera, pero por ahora tenemos suficiente. Parece visualmente que no se trata, pués, de un microburst o microreventon. La tuba o cono invertido parece adivinarse varias a veces. Es lógico que como dice el presentador, no se aprecie el giro, pues el tornado esta "muriendo". Pero a pesar de la distancia y de la mala calidad de las imágenes, parece tratarse del tornado.

Esto cuadra, pués, claramente con los daños producidos y analizados por los técnicos del Gobierno de Aragón y con la estela de devastación causada a lo largo de 10 Km. entre Alcañiz, Valdealgorfa y Mazaleón. Cuando el cámara hace un barrido hacia la izquierda del tornado (hacia el Sur de su posición por tanto) se puede ver inicialmente una perfecta base gris-marrón oscura y definida que podría corresponder a la zona del wall-cloud, embebida en el mesociclón. Detrás otra base a un nivel algo superior, de un color gris azulado y que ya limita con el cielo despejado, se ve momentaneamente. Esta zona de nubes ya no estaría en giro ciclónico y "abrazaría" a la anterior. Detrás ya el cielo totalmente despejado en un ya supuesto horizonte Oeste-Suroeste.

Como todavía no sé donde se ubica el "Monte Alto de Alcañiz", he puesto dos posibles nuevas trayetorias del tornado. Recordemos los datos que teniamos:

Según el técnico de Asaja, José Sodric:
Citar
"el tornado se formó en el llamado Monte Alto de Alcañiz, atravesó el rio Guadalope, llegó al polígono Industrial Las Horcas y alcanzó su fuerza máxima al llegar a Valdealgorfa.

Si suponemos que ése es el orden correcto del recorrido del tornado y teniendo en cuenta además que según el video visto, éste llego hasta las inmediaciones occidentales de Mazaleón, tendriamos las dos siguientes trayectorias:

Trayectoria 1, suponiendo que el Monte Alto de Alcañiz es el Cerro Sayones:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/tray2.jpg)


Trayectoria 2, partiendo sólo desde el rio Guadalope y siguiendo por Poligono Industrial:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/tray1.jpg)


Para que os hagais una idea de la escala del mapa, entre Alcañiz y Valdealgorfa habría 10Km en línea recta. Como veís la presunta marca tiene más de esos 10Km que se supone destrozó el tornado, unos 20Km. En una 1ª aproximación, vamos a suponer que tanto en la parte inicial como final de la traza dibujada el tornado no fue tan violento y no dejo daños tan importantes.

Y esto es todo de momento

Saludos,
rayo.


P.D.: Ya ves Pedromad, al final me quedé en tierra. Saludos.

Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Mammatus en Domingo 27 Julio 2003 20:04:51 pm
Pero Rayo, 20km a una velocidad aproximada de unos 30-40km hora es más de media hora de vida.

¿no crees que es mucho tiempo?

Saludos
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Domingo 27 Julio 2003 23:43:43 pm
Hola a todos,
estoy mu cabreao  >:( >:( >:(
pero musho musho,  :'(

Acabo de perder una réplica en la que llevaba escribiendo más de una hora. Asi que ya no voy a repetirlo todo otra vez que estoy muy cansado. Mammatus, en mi anterior mensaje te decía que sólo 10 de los 20 Km, habrían sido los que el tornado estuvo en contacto con el suelo y de forma activa, como F2 o F3, según algunas fuentes. Aunque yo he puesto una traza de 20Km aprox., sólo 10 de ellos son los que reconocen los ténicos que estan debastados. Es decir que consideramos que fue "activo" desde más o menos el Polígono Industrial hasta una zona de unos 5Km al Norte de Valdealgorfa. Los km de "delante" fueron desde su formación hasta que tocó suelo, los de "detras" los del periodo de extinción ya cerca de Mazaleón, como queda grabado en el video. Las trazas que he pintado eran pués unas posibles trayectorias donde meter 10Km. Por otra parte, la velocidad de traslación de la tormenta era enorme como pude observar en las imágenes de radar y en las de satélite la tarde del 23 de Julio en el trabajo. Estaríamos hablando de unos 50-60 Km/h. Esto ya nos situaría en un tornado con una vida de unos 15-20 minutos, que son mas razonables. Te comentaba tambien anteriormente que afinar hasta este extremo sobre un tornado que no hemos visto y sobre una zona sobre la que no he estado en mi vida me parecía un poco frívolo por no decir bastante. Esperemos más resultados.

Bueno y a partir de aquí había escrito un pequeño mini-cursito sobre Superceúlas, por si alguien tenía dudas sobre lo que estamos buscando. Pero se me fué al carajo, mi negra. Prometo rehacerlo.
Buenas noshhes.

Saludos,  ;)
rayo.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Ventisca © en Lunes 28 Julio 2003 00:16:30 am
Siento que hayas perdido el mini cursillo sobre supercelulas, por ti y sobre todo por mi, porque se poco o casi na de supercelulas y me entero la mitad de lo que estais contando. Asi que cuando puedas y tengas ganas, que sepas que almenos yo, me lo leeré de pe a pa!

Un saludo y gracias.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Lunes 28 Julio 2003 21:48:21 pm
Hola a todos una vez más.  ;)
Como prometí ayer aquí está un mini-curso sobre Supercélulas. El motivo es mostrar algunas ideas sobre estas “maravillas” de la naturaleza a los que no conocen estas estructuras convectivas, ya que por nuestro país es raro verlas. Como ya sabéis lo que realmente estamos buscando es una Supercélula en la situación de la tarde del 23 de Julio sobre la comarca de Alcañiz, en Teruel. De momento no lo sabemos con total seguridad, pero estoy en ello. Antes de seguir: Yo jamás he visto una Supercélula.  ???

   Indice:

1-   La Supercélula. Definición. Estructura, tipos y generalidades.
2-   El Mesociclón. Parte de la Supercélula que la identifica como tal.
3-   El Tornado. Colapso en el Mesociclón.
4-   Estructura en gancho de la reflectividad.(Hook echo) y vientos Doppler radar. Identificación del Mesociclón.

1- La Supercélula
Estructura convectiva con un alto grado de organización interna. Se caracteriza por la presencia de una única, grande e intensa corriente ascendente cuasiestacionaria y en rotación llamada mesociclón. Igualmente posee una sola corriente descendente, bajo la cual aparecen las precipitaciones más intensas. Sus efectos sobre superficie suelen ser devastadores con presencia de tornados, fuertes vientos y enormes piedras de granizo (entre 4 y 15cm)  Su ciclo de vida es mayor que el de una tormenta clásica unicelular, con una duración siempre superior a 1 hora. Existen tres tipos; 1-HP (High Precipitation), 2-LP (Low Precipitation) y 3-SP Clásica con precipitación Moderada. Dado su alto grado de organización presentan una serie de componentes o zonas o partes características de la nube, todas ellas visuales que la identifican en la distancia o bajo ella. Se las puede definir como un “Cumulonimbo Gigante” con dimensiones espectaculares tanto en la horizontal, (diámetro del yunque 100-200 km) como en la vertical (topes del Overshooting a 18-20 Km de altura). Se las diferencia claramente de las otras estructuras convectivas existentes, a saber: Tormenta Unicelular, Multicelulas, Squall Line o líneas de Turbonada, y Sistemas Convectivos de Mesosescala. De todas ellas son las que presentan la mayor organización. Es importante reseñar que no todas las Supercélulas producen tornados y no todos los tornados son producidos por Supercélulas. Pero los tornados más violentos y las piedras de granizo de mayor tamaño sin son producidos en Supercélulas. Por último comentar que para su desarrollo se necesitan entornos con moderada a fuerte cizalladura vertical del viento y moderada o condicional inestabilidad. Para su predicción se han desarrollado diferentes índices de inestabilidad a partir de los sondeos aerológicos entre los que destacan el CAPE (Convective Available Potential Energy) y el SHR (Helicidad Relativa de la Tormenta).

Tres esquemas con los elementos visuales que componen una Supercélula,:

Fig.-1
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fig.-2
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/esquema1.jpg)

Fig-2b
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fig.-3
Un zoom de nuestra presunta Supercélula a las 15 horas G.M.T. con mesociclón sobre la vertical de Alcañiz (Teruel), el posible tornado se generó a partir de esta hora más o mneos.
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/spalcaniz.jpg)



El Mesociclón:[/b]
Es la corriente ascendente en rotación ciclónica y la parte de la nube que nos denota claramente que estamos ante una Supercélula. Puede ocupar los niveles medios del sistema (entre 3 y 6Km) o también los niveles bajos (entre 1 y 3Km), en éste último caso es más posible la formación de un tornado. Su aparición es debida a la intrusión de una potente corriente ascendente en una zona con moderada a fuerte cizalladura horizontal, es decir con eje horizontal, transformándola en una con giro en el eje vertical, lo que provoca, si este es ciclónico, que la corriente ascendente este en continua rotación.  Véanse las siguientes figuras sacadas de los módulos “COMET program”,  que figuran en la extraordinaria y recomendable página
http://meted.ucar.edu/convectn/csmatrix/,
En ella podréis encontrar desde estas mismas imágenes con animación hasta un programa de libre distribución que genera Supercélulas en 3D en diferentes entornos de inestabilidad. Bestial.  :o


Fig-3. Entorno con cizalladura (diferencia de velocidad de viento o de dirección con la altitud)
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/meso1.jpg)


Fig-4. Eje horizontal de cizalladura a diferentes niveles en ese entorno.
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/meso2.jpg)


Fig-5. Aparece una corriente ascendente en este entorno y va convirtiendo progresivamente el giro horizontal en giro vertical.
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/meso3.jpg)


Fig-6 y Fig-7. El eje horizontal ciclónico se termina convirtiendo por un parte en una eje vertical, con giro horizontal, que genera la corriente ascendente en rotación o mesociclón. y en un eje vertical, con giro anticiclónico horizontal, que generará más tarde la corriente descendente.
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/meso4.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/meso5.jpg)


Fig-8: Fotografía de un Mesociclón. En el todavía no se ve el Wall-Cloud o Nube pared. Aunque es un foto estática, se adivina claramente el giro de la nube.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Fig-9: Fotografía de un enorme Mesociclón en niveles bajos y medios de un célula HP. No vemos ni Wall-Cloud, ni tornado, ni nada de nada. Solo precipitación muy importante.
(http://www.facethewind.com/chase2001/529meso4.jpg)


Fig-10:Fotografía de un Mesociclón con Wall Cloud o nube pared
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Fig-11: Fotografía de la base de un Mesociclón con el tornado a la izquierda y la Wall Cloud a la derecha. Observese a la derecha del Wall cloud la Tail-cloud, cola de nube que siempre apunta a la zona donde está la precipitación de la Supercélula y al lado contrario de donde está el Tornado. Acojonante!!, con perdón, lo ordenado que está todo en las Supercélulas. Que pena que no tengamos más por aquí.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Fig-12: Fotografía en la lejanía de un Mesociclón, Wall Cloud (con incipiente tail cloud) y Tornado.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Fig-13, 14, 15 y 16. Para finalizar secuencia de aparición de un Tornado bajo un Wall Cloud que a su vez está bajo un Mesociclón que a su vez es parte de la Supercélula.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Bueno esto es todo de momento, sigo currrandome las partes 3 y 4 del Indice, cuando las tenga lista las cuelgo. Ya más bien mañana.  ::)


Si tenéis cualquier duda, no vaciléis en preguntarme.
Saludos,  ;)
rayo.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Mammatus en Lunes 28 Julio 2003 23:06:13 pm
No tengo nada que preguntar, es tal y como yo lo había aprendido, pero claro, si encima lo vemos ilustrado con gráficos e imágenes, pues mejor que mejor.

Parece mentira que la naturaleza sea capaz de crear tales fenómenos perfectamente organizados. Además en el momento que falte uno solo de los mecanismos de disparo, ni supercélula ni leches, por eso yo a veces soy escèptico, porque no disponemos de datos suficientes para saber si se formaron cada una de las fases y elementos que crean esta mavavilla de la naturaleza.

Propongo que, aunque en este asunto está muy bien, se abra un asunto nuevo hablando única y exclusivamente de la formación de supercélulas con analisis, graficos y fotos.

Saludos

PD: Todavia estoy babeando. ¿Existe algún libro en el mercado con mas de 2000 paginas que hable solo de las supercélulas?  ;D
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Lunes 28 Julio 2003 23:54:57 pm
Ok Fran,
ya sabes que mi idea era en Septiembre-Octubre empezar con nuevos cursos incluido uno de Supercélulas. Ahora mismo estoy "aprendiendo"  ;D lo que os contaré más tarde. La situación del día 23 me ha venido muy bien para ponerme manos a la obra, pués ademas puedo estudiar con datos frescos una posible Supercélula hispana que a lo mejor no cumple todos los standars Yanquís. Pero por mi parte no hay problema (faltaría más) a que cualquier forista abra un tópic exclusivo de Supercélulas. Yo de entrada le tengo cierto respeto al tema, estamos ante una de las estructuras más perfectas y terroríficas de la naturaleza atmosférica. Vamos, como el Gran Tiburón Blanco de los oceanos. Y prefiero prepararlo con más calma.

Por cierto con todo este jaleo, se me ha olvidado poner algunas fotos de Supercélulas desde "fuera", y en concreto algunas desde las inmediaciones del Flanking Line o zona de potentes torres de Cumulus Congestus, donde se genera la brutal corriente ascendente y que siempre está en pendiente, debido a la cizalladura existente. Las fotos estan sacadas de la "notieneperdonnovisitarla" página http://www.chaseday.com
Ahí van:

(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/meso-north-1.jpg)

(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/10mar00/10mar-1-1.jpg)

(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/catndogs/woodwd-cb1.JPG)

(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/catndogs/donutlfank.JPG)

(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/17may77/crosby4.JPG)


Y esta de regalo. En ella vemos una Wall Cloud con su Tail Cloud apuntando a la zona de precipitación. El tornado, debe estar en la otra punta, hacia la izquierda. Ya os podeis imaginar porque en la película Twister los meteolocos siempre intuían donde se podían encontrar.
(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/catndogs/rsl-tail.jpg)

Saludos,  ;)
rayo.


P.D. Yo tambien quiero ese libro, aunque sólo tenga 200 páginas de texto.  ;D
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: mandorlini en Martes 29 Julio 2003 00:09:29 am
Dan una sensación de que toda la nube esté girando... y es que es así.
En fín, algún día..........
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Martes 29 Julio 2003 00:34:45 am
Bueno, el caso es que ya me iba a acostar y he visto esto,

!! Diosssssssss, que preciosidad !!

Una Supercélula vista de lejos (desde "fuera"), de autentico libro. Fijaros en la espectacular torre que contiene la unica y formidable corriente ascendente que posee esta nube. La foto esta sacada de
http://einstein.atmos.colostate.edu/~mcnoldy/pics/arkansas_supercell_052200.jpg
pero como es muy grande la he reducido un poco.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/SP_arkansas.jpg)

Saludos y hasta mañana.
rayo.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Radar Doppler en Martes 29 Julio 2003 01:01:52 am
Eres la máquina rayo, jo que supercélulas, jo a ver si por lo menos empieza haber alguna tormenta, todo el año esperando a que haya tormentas, y nada llevamos una epoca en la zona de madrid que o poco o nada!!

Fijate he visto tu mini-curso con modem, la de las nubes en general no he podido verlos por el tiempo que tardo, pero cuando tenga el adsl los recuperare y los vere.

Un saludo y sigue así campeón.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: ZETA ™ en Martes 29 Julio 2003 01:30:02 am
Felicidades Rayo  :D :D :D :D me ha encantado el asunto de las supercelulas.....es impresionante  :o valla bichos que nos regala la naturaleza.

Tanto la documentación como las explicaciones son fabulosas. Felididades por todo RAYO, sigue así.  ;) :) :)

Saludos.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Jose Quinto en Martes 29 Julio 2003 08:13:16 am
 :o :o :o :o :o :o

Maestro.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: GranNevada en Martes 29 Julio 2003 11:37:51 am
Gracias Rayo por toda esa información  ;D

Con tu permiso aqui van unas imagenes de una tormenta y de la aproximación de un "squall-line" en time-lapse .

Saludos  ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


PD - y para terminar toda una supercelula que ha producido 3 tornados vista en radar :

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: GranNevada en Martes 29 Julio 2003 12:01:26 pm
Perdonen , pero me he deparado con estas animaciones e no puedo quedar bien con mi mismo sin que las muestre a todos los meteolocos de este foro  ;D


1ª - Squall-line desde Kansas hasta Texas , el 7/8 Mayo 1995 :

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

2ª , 3ª y 4ª - Convection en Florida el 2 Julio 1995

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Espero se vean bien y que ós gusten .

Saludos  ;)
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: GranNevada en Martes 29 Julio 2003 12:59:44 pm
Para terminar unas supercelulas en Michigan el 2 Julio 1997 e sus correspondientes reflectividades en radar :

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Vean esta animación :

http://redrock.ncsa.uiuc.edu/AOS/imax/imax.1900.sm.gif


Y este video sobre objectos misteriosos que andan en sentido contrário al vortex del tornado  ??? ??? ??? :

http://www.newsok.com/cgi-bin/player?skin=video1&video=weather/f2010pm3.rm

Montones de fotos y videos :

http://www.k5kj.net/news.htm

Espectaculares videos :

http://www.silverliningtours.com/silver2/Merchandise.htm

Disculpen se estoy huindo un poco al tema pero me hé excitado vendo estos videos  ;D

Saludos  ;)

Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: pelli en Martes 29 Julio 2003 14:47:46 pm
Sobre la "supercélula" de Alcañiz.   Os puedo decir que no entiendo de meteorología más que lo que aprecias y calculas que puede ocurrir en unas horas con el clima local, cosa que hacemos todos más o menos por nuestra experiencia de observación.
El día de la "pedreada" estaba la mañana demasiado estable, sin mínimo movimiento de aire etc., y al llegar las 4 y media de la tarde, salí de casa para el trabajo, y sobre la zona Norte de Alcañiz, acechaban unos nubarrones de gris uniforme sin formas que dijeran nada concreto, pero presagiaban algo gordo.    Cuando salí de mi trabajo en el centro de la población a las 16h 50min, iba con la moto para llegar a casa antes que pudiera caer algo gordo, y al recorrer 200 m ya en la Avenida Aragón, al lado de la curva del embudo (Circuito Guadalope) me cayó a 3 m una bola de granizo, a los 3 seg. otra a unos 20 m, y así, poco a poco y muy espaciadas fueron cayendo las bolas, hasta que una vez recorridos 200 m más cada palmo de asfalto estaba estrellado de granizo.   Cada metro que avanzaba me caía una bola a distancias de 0,5 a 2 m delante mío pero por gran fortuna en los 2 km de recorrido no me cayó ninguna encima.   El recorrido lento (por seguridad o no, no lo sé)  me costó unos 5 minutos y supongo que por lo espaciadas que caían las piedras, no me afectó ninguna.   Mientras caían las piedras, bajaban prácticamente en vertical como si fueran cañonazos, y se estrellaban contra el suelo quedando reducidas a la mitad.   Al llegar a casa y aparcar, salí a la calle (con el casco puesto todavía) para recoger una de esas piedras que aún tengo en el congelador y mide aproximadamente (aún después de estrellarse en el asfalto) unos 6 x 4,5 x 3,5 cm, por lo tanto las piedras tenían el tamaño de una pelota de tenis en algunos sitios, y de un melocotón en otros.   Las piedras que cayeron en el campo resultan más espectaculares pues no se reventaron contra el suelo.
Mientras tanto la temperatura ambiente estaba muy alta, a unos 28º
Después de esto, comenzó a caer una lluvia fuerte con unos 30º sobre la vertical, mezclada con granizo y de procedencia Norte aproximadamente.    Ya estáis informados de todo lo demás, como de los efectos que ha producido, pero en las páginas que he leído (no han sido todas) no he visto que nombrárais que en Valdealgorfa los olivos estaban por su parte interior como centrifugados con barro, pintados más bien, aparte de arrancados etc.    Los olivos y almendros y pinos arrancados en todo el pasillo que dicen de 500 m (agricultores con quienes he hablado) se fueron de viaje a los campos de al lado entre 100 y 200 m algunos de ellos.
Y ahora viene una idea que me ha pasado por la cabeza, y que pudo ayudar a que se formara el tornado y precisamente llegara al polígono industrial como primer punto de manifestación turbulenta.
Resulta que Alcañiz está edificado en una HOYA, el río circula alrededor del cerro donde se ubica la ciudad y es posible que al llegar la tormenta desde la zona de Valmuel/ y PuigMOreno por la zona Norte de Alcañiz, la carretera de Caspe, al llegar a Alcañiz y tener la dirección hacia el Polígono Industrial, ayudara la forma de la base circular que define el paso del río por la población y el motivo que tenía que elevarse para salir de aquí según la dirección que llevaba el fenómeno, por consiguiente imprimió un movimiento de rotación que al frenar todo esta tormenta, cogió fuerza para elevarse y fue a comenzar su actividad más en serio al pasar el Cabezo del Cuervo y bajar llegando al polígono que aunque a más altura que la población, está en llano, a partir de aquí pasamos a valorar las apreciaciones de todos los testigos (algunos se salvaron de milagro) a lo largo del recorrido al que afectó.
Espero con esta experiencia e ideas haber colaborado en algo.   Saludos.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: R0cc0 en Martes 29 Julio 2003 14:58:20 pm
Buenas tardes, soy de Alcañiz y por desgracia viví la tormenta que se produjo, la cual causo severas consecuencias en mi coche y en mi casa, como he visto que quereis informacion yo os puedo dar de primera mano todo lo que vivi desde el interior de mi vehiculo. Los hechos fueron los siguientes:

A las 5 menos cuarto de la tarde de ese dia me dirigia hacia Alcañiz desde mi casa en Valmuel, un barrio pedaneo de Alcañiz, el cielo estaba demasiado oscuro y caian unas gotas de agua; a falta de medio kilometro del cruce que existe en la N-232 con la carretera de PUIGMORENO las gotas pararon de caer y justo al llegar al cruce comenzó. Primero cayeron unas piedras pequeñas, un tamaño insignificante, por lo que decidí estacionar mi vehiculo en el arcén de la carretera puesto que no queria correr riesgos innecesarios. De repente una piedra, y atencion a esto porque no es mentira y lástima que casi no tengo nada que lo demuestre; una piedra de mayor tamaño que mis dos puños juntos cayó encima del capó de mi coche (lo unico que puede demostrar es la magnitud del bollo que lleva) y acto seguido comenzaron a caer todas de golpe, no llovia, el suelo estaba seco y cada vez caian con mas rapidez hasta que se convirtió en una lluvia de granizo de las que jamas habia visto. En un acto de locura arranqué mi coche puesto que es nuevo y marché hacia Alcañiz ya que me separaban pocos kilometros (3 o 4) y al pasar por "La Estanca" (un gran embalse que hay) cual fue mi sorpresa que toda la superficie se veia como si realmente estuviese lloviendo, levanté la vista y a lo lejos divisé un gran tornado pero pensé que no seria excesivamente fuerte. Al poco de llegar ya a la población en un campo baldío que habia se habian levantado 3 o 4 "mini-tornados" de escasa intensidad que no hacian mas que remover la tierra suelta, y asi por casi todos los campos que alcanzaba mi vista, al llegar a Alcañiz amainó un poco pero inmediatamente después volvió a caer con más virulencia si cabe, aparqué mi vehiculo debajo de un porche y vi como sin previo aviso paró en seco de granizar y comenzó una tormenta tropical, con rachas de viento tremendas que tiraron arboles jovenes y arrancaban ramas y movian a los mas viejos. El granizo se habia transformado en agua, fina y arrastrada por el viento sin cesar. Los destrozos afectaron a la totalidad de los vehiculos que no estaban a cubierto con grandes bollos y varias lunas rotas, el mio en particular lleva el capó para cambiarlo y os puedo decir que el tamaño de las piedras que han aparecido en las fotos son de las mas pequeñas puesto que habia algunas que no las podias coger con una mano.

Un saludo

(si teneis algun interes contactad conmigo)
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: storm2002 en Martes 29 Julio 2003 15:15:02 pm
Hola!


Vaya relatos que nos contais muchas gracias yo creo que es tamaño de granizo de hasta dos puños!!! :o eso es una autentica barbaridad....(unos 15 cm) vaya pedazo de piedra..
Por suerte he comprado el video de los destrozos del tornado.. y de la tormenta en general..
Muhcas gracias por compartir vuestros relatos.. Si teneis algo mas que aportar o conoceis a alguien que pudiera haber grabado o hecho fotos.. no dudeis en aportarnoslo... ;)

Saludos! ;D
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: josillo en Martes 29 Julio 2003 15:26:05 pm
IMPRESIONANTE!, todo, l lección sobre supercélulas de rayo, las fotos dan miedo y el relato de los habitantes de Alcañiz, lo siento por los daños, y más con lo cabrones que son los seguros para pagar esas cosas.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Martes 29 Julio 2003 22:03:22 pm
IMPRESIONANTES RELATOS DE DOS TESTIGOS DE ALCAÑIZ

Muchísimas grácias Pelli y ROccO por vuestros relatos.
Todavía no me her recuperado de la impresion. A estas alturas de la historia no esperaba ya más novedades. No solo es interesante vuestra información sino que se convierte en totalmente vital y  fundamental al ser, de momento, los dos únicos testigos presenciales que hemos tenido la suerte de tener en el foro.


Estoy preparando unas imagenes para que me podais dar alguna información respecto a lo que visteis y vivisteis. En cuanto tenga preparada la información la posteo.

Saludos,
rayo.

P.D. Dada la importancia de las últimas noticias se suspende momentaneamente en el minicurso sobre Supercélulas.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: ZETA ™ en Martes 29 Julio 2003 22:27:35 pm
Muy interesante y elocuentes los relatos de lo sucedido tanto, gracias Pelli y ROccO. También los videos y fotos de GranNevada que tb estna muy bien.

Saludos.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Miércoles 30 Julio 2003 00:37:34 am
Hola de nuevo,
he buscado unas cuantos fotos de tornados de diferente tipo. Se trataría ROccO de que nos dijeras a cual de estos que te pongo se podría parecer más el que tu viste. También te agradecería que me los situaras en el mapa siguiente, y si notabas que girase el cono o tuba colgante. Asi mismo como describirias los mini-tornados, se parecen a alguno de estos. Hemos leido en el Diario de Teruel que el Tornado comezó en el llamado "Monte Alto de Alcañiz", podrías decirme en este mismo mapa donde se encuentra. Este es el mapa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Estos son las fotos de los tornados numeradas:


FOTO-1
(http://cimms.ou.edu/~doswell/a_tornado/Laverne.JPG)

FOTO-2
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

FOTO-3
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


FOTO-4
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

FOTO-5
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

FOTO-6
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

FOTO-7
(http://www.k5kj.net/99060429.jpg)

FOTO-8
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

FOTO-9
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

FOTO-10
(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/bennett.JPG)

FOTO-11
(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/davis.jpg)

FOTO-12
(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/newimage/hodges4.JPG)

FOTO-13
(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/virgil-1.JPG)

FOTO-14
(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/haysville-11.JPG)

FOTO-15
(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/80seymour-51.JPG)

FOTO-16
(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/goodnight-twins-2.JPG)

FOTO-17
(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/depot-2a.JPG)

FOTO-18
(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/hamilton-ks.JPG)

FOTO-19
(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/redrock-1a.JPG)

FOTO-20
(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/plainview1a.JPG)


FOTO-21
(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/heckville-1.JPG)


FOTO-22
(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/clearwtr/clr-08.JPG)




Igualmente, pelli te paso unas fotos de piedras de granizo. Lo ideal sería que sacaras unas fotos a la que tu tienes en la nevera y nos la pusieras. Si no sabes "colgarla" en el foro tambien me la puedes pasar a mi correo personal: jaqrayo2003@yahoo.es. Mira a ver si se parece en la forma a alguna de estas. Si tu tambien puedes proporcionarnos alguna referencia al tornado en función de las fotos anteriores, así como de su posbile traza sería estupendo. Desde este foro no conocemos esa zona, excepto el forero Ulldemó. No hemos puesto más noticias sobre los olivos o sobre los pinos, ni sobre nada, porque a lo unico que hemos accedido es a las páginas web del Diario de Teruel o del Heraldo de Aragón, y nos hemos limitado a copiar y pegar sus noticias sobre el tema. Esa era toda la información que teniamos hasta que habeis participado vostros dos. Por eso todo lo que nos puedas contar referente a anecdotas de hechos espectaculares, como las que nos has contado, serían muy bien recibidas.


FOTO-A
(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/hail/hailhand3.JPG)


FOTO-B
(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/hail/windshield2.JPG)


FOTO-C
(http://www.spc.noaa.gov/faq/tornado/gw_kfda.jpg)


FOTO-D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


FOTO-E
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


FOTO-F
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


FOTO-G
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Una última petición: Sabeis si todavía se pueden apreciar los daños del tornado en campos, cultivos y arboles. Es para programar una posible visita a Alcañiz en los próximos días. Mil Gracias a los dos.

Saludos,  ;)
rayo.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: ... en Miércoles 30 Julio 2003 12:20:40 pm
Yo en Requena he visto en algunas ocasiones, en tormentas muy fuertes claro está, tornados tipo "Foto 10", pero solamente la parte derecha de la foto, o sea, el embudo descolgándose de la nube, pero nunca he visto tocar suelo.

Lo que nunca he visto han sido granizos agregados. He visto del tamaño de huevos de gallina, pero de esos tan raros como de la Foto D y E nunca.

Los daños en los cultivos seguro que son apreciables. De hecho, ahora más apreciables que nunca, porque las heridas son más visibles en algunos casos, días después (sobre todo si hay algún hongo que las infecta), las hojas están marchitas, las ramas rotas se secan, etc...
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: josillo en Miércoles 30 Julio 2003 13:16:35 pm
Hola, y sé que esto no va  pasar todos los días, pero yo hoy prestaría atención otra vez a la zona en cuestión , crecen ya dos células (en el Mestrazgo y en Albarracín) que dan reflectividad de 48 db (salvo error) en el radar de Zargoza y en el de Valencia.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Gale en Miércoles 30 Julio 2003 13:22:27 pm
Interesantísimos los relatos de estos amigos alcañizanos (¿se dice así?). Estoy seguro de que si no teníais afición por la meteo, después de eso jejeje...

Nunca he visto granizos más grandes que un huevo de gallina; y esos que comentáis como melocotones o naranjas... Es bestial. Cada vez van quedando menos dudas en cuanto a que fue una Supercélula... Por favor, mirad a ver si podéis contestar a lo que os pregunta Rayo, que servirá para hacer posibles comparaciones e identificaciones que complementaran a los datos que ya conocemos.

En cuanto al hecho de que los granizos cayeran muy espaciados en el tiempo se debe a su inmenso tamaño en cuanto a que las corrientes ascendentes que había dentro de la nube serían fortísimas y solamente las piedras más pesadas podían caer...

Un abrazo; esperando ansioso más datos jejeje ;). Chao!
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: ... en Miércoles 30 Julio 2003 14:07:52 pm
En efecto, Josillo, hay que estar al loro con esa zona. Estoy seguro de que no se trata de un error, puesto que el día pinta tormenta ya por esta zona, aunque no haya nubes... Esperaremos a ver si luego se descuelga algo de la Ibérica.

Siendo las 14'00 h, y ese núcleo importante en la zona clave, habrá que vigilar la evolución, parece muy interesante.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: ... en Miércoles 30 Julio 2003 14:11:49 pm
De hecho se observa desde mi casa una importante actividad tras la Sierra del Remedio. Calculo que la célula convectiva está a unos 70 km en linea recta, y debe ser bastante importante ya la altura alcanzada para que sea tan claramente visible desde aquí. El yunque está a punto de formarse. Lástima que no tenga capturadora, si no podríais ver ya imágenes de lo que el radar muestra en reflectividades.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Mollarri en Miércoles 30 Julio 2003 15:10:14 pm
Ya está en Alerta la provincia de Teruel por fuertes tormentas!!

He colocado la alerta en el topic de tormentas !!

Igual se repite algo parecido

Saludos
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Uldemó en Miércoles 30 Julio 2003 18:50:28 pm
Hola a todos, muchísimas gracias a mis paisanos los alcañizanos por vuestro relato.
Ayer estuve en Mazaleón y me explicaron lo que pasó y todo eso, y poco mas puedo añadir, solo decir que me enseñaron unas fotos de un bosque de pinos completamente arrancado y un campo de olivos también arrancado. Me dijeron que había árboles caidos en diferentes sentidos. Le pedí las fotos al que nos las enseñó pero solo tenia esas y no nos las dejó  :P .

Por cierto, buen mammatus el que hay hoy aquí encima!!

Saludos.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Miércoles 30 Julio 2003 22:02:06 pm
Hola a todos,
entre tanto algun amigo alcañizano añade nuevos datos a nuestra "investigación" voy a continuar ahora con la última parte del mini-curso sobre Supercélulas iniciado antesdeayer. Voy a dejar de momento el tema de los Tornados, con las fotos de ayer nos hacemos una idea de que pinta tienen. Y para introducirnos en el tema de la identificación radar de una Supercélula nada mejor que el módulo TEMPO del INM sobre estas estructuras convectivas que podreis encontrar en su totalidad en la dirección:

http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/tempoweb/main.html

Yo sólo voy a poner las 3 primeras páginas de este modulo en el apartado de Supercélulas. Ahí van:


PAGINA-1
Supercélula Severa: Ciclo de Vida
Corte vertical en su fase de supercélula.
Se trata de la estructura convectiva potencialmente más severa. Este tipo de estructuras suelen generarse a partir de una estructura multicelular: una célula crece de forma extraordinaria de forma que es capaza de automantenerse.

Su ciclo de vida es idéntico a las de tipo multicelular, por lo que poseen las estructuras típicas: región de eco débil, zona abalconada, fuerte gradiente de reflectividad en niveles bajos,etc. Lo característico son sus dos nuevas fases:
 
Fase de supercélula madura:
En un momento dado, las corrientes ascendentes se intensifican de tal forma que son capaces de sostener mayor cantidad de precipitación por ambos lados de los movimiento ascendentes.
La zona abalaconada se eleva, la región de eco débil  se ve ahora rodeada de una zona de ecos, en niveles altos, y ahora a esta zona se le suele denominar Región de Eco Débil Acotada (REDA).
Este corte nos muestra la estructura en gancho en la vertical, la REDA y la zona  de muy fuerte gradiente en CAPPIs bajos. La siguiente figura nos muestra la estructura de los diferentes CAPPIs en la fase de supercélula madura.
 
Fase de disipación o de colapso: (Ver apartados posteriores)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)





PAGINA-2
CAPPIs y Echotop en la fase de supercélula.
Ciertos elementos de las estructuras multicelulares se dan aquí, pero mucho más agudizados, de forma que en los CAPPIs bajos podemos observar una zona de  fuerte gradiente de reflectividad en la zona por donde se alimenta la estructura. Además aparece la zona en gancho asociada a la precipitación descendente en el flanco delantero de la estructura: gancho en la horizontal.

Este elemento suele ser la señal de que un mesociclón se ha formado en niveles medios, producido por la precipitación descendente del flanco delantero y las fuertes corrientes descendentes.

Un CAPPI de niveles medio-altos tendría una zona de máxima reflectividad sobre el área de no eco en CAPPIs más bajos y justamente encima de la zona de fuerte gradiente en capas bajas. Al formarse estas estructuras en ambientes de fuerte cizalladura vertical, tendremos que dichos CAPPIs estan muy elongados en dirección del flujo de dichos niveles.  

El máximo de Echotop estaría muy elevado e inclinado respecto a los máximos en los diferentes niveles: eje inclinado.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)





PAGINA-3
Estructura en la horizontal y vertical en la fase de supercélula.
CAPPIs:
En niveles altos observamos la existencia de altos valores de reflectividad debajo de la zona de fuertes corrientes ascendentes. La zona de precipitación, corriente abajo se ve muy elongada por el viento en dicho nivel.
En niveles intermedios se observa la estructura en gancho, asociada al mesociclón que se ha formado. Debajo de la zona de fuerte reflectividad, aparece la REDA o región de eco débil acotada. El área de reflectividades más bajas se extiende menos que la de los nivlees superiores, como consecuencia de la menor intensidad del viento.
En niveles bajos aparece la estructura en gancho, fuerte zona de refectividad en la zona de alimentación,etc.
Cortes verticales. Dos cortes verticales AB y CD nos muestran la estructura más típica de una supercélual en su estado cuasiestacionario con los elementos mencionados con anterioridad: gancho en la vertical, valores muy elevados de Z,etc.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)





Hasta aquí el modulo TEMPO del INM.
Bien, tenemos pués que las estructuras en gancho de los ecos de reflectividad (Hook Echos) son típicas en las Supercélulas. Y por otra parte la presencia de un Mesociclón puede ser detectada también por el viento Doppler, o viento radial al radar. Según la (altamente recomendable) publicacion del INM, Ministerio de Medio Ambiente, titulada "Supercélula severa en el área mediterranea" (Nota Técnica S.T.A.P. nº37, Francisco Martín León, Ismael San Ambrosio Beirán y Olinda Carretero Porris), "Si lo que buscamos es la presencia de un mesovórtice local (mesociclón *) embebido en una estructura convectiva deberemos aplicar el modelo conceptual de viento Doppler asociado a un giro muy concentrado (F. Martín et al. 2001).

Esto es:

- Detectar dos máximos relativos de viento (colores) opuestos muy cercanos.

- El segmento de unión entre esos máximos debe ser, aproximadamente, perpendicular a la radial al punto medio del radar.

- Las direcciones asociadas de los máximos nos indicarán si estamos frente a giros ciclónicos o anticiclónicos.



Veamos gráficamente estos dos conceptos; gancho de reflectividad y giro concentrado del viento.

La idea de estructura en gancho de la reflectividad es intuitiva. Veamos un modelo conceptual muy simple. La siguiente figura se divide a su vez en tres. Son como tres tomas de una secuencia completa de formación de una estructura en gancho vista desde arriba de una célula tormentosa. La zona de precipitación detectada por el radar (reflectividad) está en color verde.

En la primera tenemos una zona de precipitación (suspendida o cayendo da igual) más o menos eliptica, que es lo que se espera en una célula tormentosa típica. La célula total abarca desde el Yunque (Anvil), pero sólo tenemos echos en la zona verde. En color naranja tenemos la corriente ascendente (Updraft) que aun no está en rotación pero que está cerca de la zona de ecos.

En la segunda toma vemos como el Updraft a comenzado a girar, se ha formado el Mesociclón. Esto hace que poco a poco empieze a interactuar con la zona de precipitación (zona de ecos de reflectividad) y los vaya atrayendo y "retorciendo" en sentido contrario a las agujas del reloj.

En la tercera toma el Mesociclón termina arrastrando completamente con su giro a la precipitación, haciendola girar más todavía a su alrededor, adoptando los ecos la típica figura de gancho o de seis. Esta es la figura:
FIG-1
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/hook1.jpg)



Veamos otra figura con echos radar de reflectividad formando estructura en gancho.
FIG-2
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



En esta otra podemos ver tres elevaciones diferentes del haz del radar, vemos como en la inferior (0.5º) tenemos estructura en gancho y como en las dos superiores (1.5º y 2.4º) en la vertical del gancho tenemos una zona de eco débil, la zona REDA comentada en el módulo TEMPO o zona BWER para los americanos.
FIG-3
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Y para terminar con la "estructura en gancho" o "hook echo" una ultima figura en la que ademas se pueden identificar diversos componentes de una Supercélula. Fijaros sobre todo en la posible zona de localización del Tornado, es lo que quiero que saquies claro de esta figura.
FIG-4
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Vayamos ahora con el viento DOPPLER. Se trata de localizar, como vimos antes, dos máximos relativos de viento (colores) opuestos muy cercanos. Y que el segmento de unión entre esos máximos sea, aproximadamente, perpendicular a la radial al punto medio del radar. Vemos algunas figuras.

FIG-5
Esto es lo que queremos localizar
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Veamoslo un poco más claro. A la izquierda reflectividad. A la derecha viento doppler.
FIG-6
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Observese que unos ecos se alejan del centro del radar (viento radial) y otros se acercan. También se puede calcular la velocidad de ese viento radial y de aquí deducir la intensidad del giro del Mesociclón, mirar cuadro inferior.
FIG-7
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Observese como se localizan varios Meosciclones en esta figura. Notar la diferencia de colores cálidos y frios. Unos se alejan del radar radialmente, otros se acercan.
FIG-8
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



RESULTADO FINAL:
Aunque los radar doppler no pueden detectar actualmente tornados debido a la mayor resolución de estos. Si que pueden dectectar mesociclones y además la intensidad que tiene su giro (vorticidad). Y a partir de ello inferir la posible intensidad del tornado que generen.
Una vez determinado el mesociclón por el radar doppler los distintos organismos meteorológicos americanos han desarrollado  algoritmos que implementan en sus sistemas para la predicción de la posbile trayectoria de un tornado.
FIG-9
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


A partir de mañana haré todo lo posible por mostraros las imágenes de reflectividad y viento doppler de la supuesta Supercélula de Alcañiz el de 23 de Julio. Son preciosas.

Saludos,  ;)
rayo.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Adalor en Jueves 31 Julio 2003 13:38:10 pm
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D

HOLA A TODOS!,

No quería dejar pasar la oportunidad de deciros lo mucho que yo también estoy disfrutando y aprendiendo leyendo este topic.

Estoy disfrutando mucho en primer lugar porque el tema es emocionante (como ya habéis dicho, no todos los días nos topamos con una posible supercélula aquí, tan cerca) y en segundo lugar por el método de trabajo.

De alguna manera la red y este tipo de foros da lugar a que personas que están lejos puedan colaborar y aportar sus conocimientos (teóricos, de campo...) para conseguir un objetivo común. No hace falta tener grandes medios, ni mucho dinero, sólo hace falta un ordenador y entusiasmo. Me encanta  8) 8) 8) 8) 8) 8)

También estoy aprendiendo mucho, porque he de decir que aunque alguna vez había leído algo sobre supercélulas y desarrollos convectivos, me produce muchas más ganas de conocer acerca de ellas cuando alguno de vosotros habéis vivido el viento en la cara, os ha caído el granizo y entonces me entusiasmo y quiero saber más. Y entonces los más pedagogos, en este caso rayo, nos ofrecen toda la información sin reservas, lo cual agradezco muchísimo, repito, me parece un gran método de aprendizaje.

Bueno basta de rollos, y que a ver si este sistema de trabajo se repite con otra situación curiosa.  ;) ;) ;) ;) ;)
 
Un abrazo a todos. Adalor.



Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Viernes 01 Agosto 2003 09:46:46 am
Hola, últimas noticias de la prensa referentes al tornado de Alcañiz,


Heraldo de Aragon. http://www.heraldo.es
El polígono de Alcañiz comienza a recuperar la normalidad

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A  31 de julio de 2003
TERUEL    
El polígono de Alcañiz comienza a recuperar la normalidad
Los empresarios afectados estiman que los daños materiales provocados por el tornado sufrido hace una semana ascienden a 700.000 euros

E.P.B. Alcañiz | La normalidad se retoma poco a poco en el polígono industrial "Las Horcas de Alcañiz", tras el tornado sufrido hace poco más de una semana y que destrozó cubiertas, naves e infraestructuras en tan sólo cinco minutos.

En total han sido veinte empresas afectadas -dos de ellas situadas cerca de la carretera de Zaragoza, en la travesía de la N-232- las que deben reparar algún desperfecto ocasionado por el fuerte viento. El presidente de la Asociación de Empresarios del Polígono, José Miguel Carbó, explicó que los daños ascienden a 700.000 euros, aunque "es una cifra estimativa, porque faltan las valoraciones de peritos en algunos negocios". Sin embargo, "un 95% de las empresas ha retomado la actividad con normalidad" y sólo en alguna ha sido necesario interrumpir el trabajo mientras se llevan a cabo las obras de reconstrucción del tejado.

Miembros de la asociación mantuvieron ayer por la mañana en Alcañiz un breve encuentro con representantes de Industria del Gobierno de Aragón, responsables municipales y portavoces de las compañías aseguradoras de cada empresa en particular para exponerles la situación actual.

En opinión de Carbó, "en principio deben de ser los seguros quienes solucionen los problemas provocados por el tornado" a pesar de que en la reunión se expuso también la posibilidad de "ver si se declara zona catastrófica el polígono de Alcañiz", unos trámites que "pueden ser lentos y que podrían tardar en aprobarse".  
 
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Diario de Teruel. http://www.diariodeteruel.net
Arguilé compromete ayudas para las zonas afectadas por el tornado

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El consejero visitó ayer las explotaciones de Mazaleón y Valdelagorfa REDACCIÓN / TeruelEl departamento de Agricultura concederá ayudas complementarias para reparar los daños ocasionados por el tornado que el pasado 21 de julio arrasó 120 hectáreas de plantaciones de olivos y almendros en los términos municipales de Mazaleón y Valdealgorfa. “Buscaremos las fórmulas necesarias para que los agricultores asuman los menores costes posibles”, afirmó ayer en Valdealgorfa el consejero de Agricultura, Gonzalo Arguilé.El consejero, que ayer visitó las explotaciones afectadas, comprometió el apoyo “inmediato” del Gobierno aragonés a los propietarios de las explotaciones y aseguró que las ayudas gozarán de “la máxima prioridad”.Inicialmente, Agricultura echará mano del decreto de ayudas para planes de mejoras de infraestructuras agrarias, que contempla subvenciones de hasta el 40 por ciento de las inversiones realizadas. Paralelamente, se estudiará todo el conjunto de ayudas disponibles para establecer posibles líneas de apoyo complementario. “La práctica totalidad de los afectados son agricultores a título principal. Estamos obligados a hacer el máximo esfuerzo posible para reparar los daños”, añadió.Los destrozos ocasionados por este tipo de fenómenos meteorológicos, inusuales en la zona, no están cubiertos por los seguros agrarios, por lo que los agricultores no percibirán compensaciones por las cosechas perdidas. El dinero a aportar por la DGA se destinará a reparar las infraestructuras destruidas. El tornado arrasó unas 170 hectáreas en una franja de unos 10 kilómetros de longitud. La mayor parte de la superficie destruida, unas 120 hectáreas, corresponden a plantaciones de olivos y almendros. El fuerte viento arrancó árboles enteros, destrozó los ramajes y provocó la pérdida de toda la cosecha.Aunque el área afectada no es muy extensa y los daños son menos cuantiosos que los ocasionados por el granizo caído ese mismo día en la zona de Alcañiz, desde el punto de vista paisajístico y patrimonial las pérdidas se consideran muy importantes, ya que se trata de árboles centenarios.


Saludos,  ;)
rayo.
Título: BUENO BUENO
Publicado por: Cumulonimbus en Sábado 02 Agosto 2003 13:18:46 pm
Hola desde un ciber  ;D ;D.

Como está el corral. Todas las gallinas alborotadas ;D. He tenido que dedicar dos sesiones de ciber para poder llegar aquí y responder  :o.

Sin duda alguna los datos hablan por si solos. Yo me inclino por una supercélula. Hay granizos espectaculares, y un pasillo bien definido por el que ha podido pasar el tornado (Rayo, como siempre dando la nota e intentando averiguarlo  ;D). La imagen del satélite, según la vi pensé "ya está Rayo metiendo supercélulas yanquis". Sólo nos falta el Doppler, y la opinión del "maese" Nimbus ;). Lástima que pase lo de siempre. Nadie tiene fotos porras :'(.

Seguimos a la escucha ;D.

Saludos

Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Uldemó en Sábado 02 Agosto 2003 13:28:27 pm
Hola a todos.
Yo casi me atrevería a decir que esta zona del Bajo Aragón, es un sitio "propenso" a que cada 3 o 4 años se formen grandes tormentas o supercélulas. Lo digo porque en agosto de 2000 hubo una tormenta bastante más intensa que esta y aunque no se tiene constancia de tornado, nunca se sabe. Cayeron granizos como pelotas de golf y las cantidades oscilaron entre los 55 L de mi pueblo a los 120 L de un pueblo entre Alcañiz y Beceite. En Alcañiz esa tormenta destrozó mas de un coche.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Lunes 04 Agosto 2003 19:58:30 pm
!!! Hubo Supercélula !!!
[/size][/color][/b]

Pues aunque ya estaba casi decantado; presencia de tornado, pedrisco del tamaño de pelotas de tenis, vientos huracanados y espectaculares imágenes en el radar y en el satélite, no quería hacer el diagnostico hasta consultar con el profesor Nimbus, que nos lo confirma contundentemente.

Os paso dos imágenes del radar del INM de Zaragoza ese día. Una de 4 CAPPI's (o planos de altitud constante) de Reflectividad y otra del CAPPI-1 del viento doopler. Tanto en una (estructura en gancho en niveles bajos y zona REDA de eco debil acotada) como en otra (máximos de vientos opuestos y cercanos) se pone en evidencia la existencia de un Mesociclón en niveles medios-bajos (habrá que determinar exactamente los niveles que ocupó). También falta por determinar la trayectoria exacta del tornado y el tipo de Supercélula al que correspondería, la duda está entre si es Clásica o LP (Low Precipitation). Como ya vimos al principio cumple criterios de los dos tipos.

Aunque el tópic puede darse por terminado con este veredicto, yo seguiré estudiando la situación y si se produce alguna novedad con nuevos datos de algún alcañizano que me prometió mandarmelos o con alguna nueva conclusión, os lo haré saber en el.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CorteXYZRD1454.jpg)



(https://www.tiempo.com/fotosrayo/Doppler1444.jpg)



Añado esta nueva imagen a las 23h10' que es un zoom de la imagen anterior, para apreciar con más claridad la zona del mesociclón.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/zoommeso.jpg)



Saludos,  ;)
rayo.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: meteosat2 en Lunes 04 Agosto 2003 20:22:27 pm
Realmente impresionante la reflectividad en esa zona.

Al final la confirmación de supercélula es total. Yo jamás he vivido una situación ni similar siquiera pero tirnr que ser algo realmente espectacular.

Por cierto, ¿ que cantidades se llegaron a recoger ??

Saludos!
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: rayo en Lunes 04 Agosto 2003 21:53:37 pm
Quería añadir alguna cosa que no he dejado clara hace un rato:

Para introduciros en el tema del radar en meteorología hay un buen documento en HTML en la red con las ideas fundamentales que se deben conocer para saber de qué estamos hablando. Se titula: "Curso de Posgrado de Climatología Aplicada: El Radar Meteorológico y sus Aplicaciones" de Rafael Sánchez-Diezma y Carles Corral. Universitat Politécnica de Catalunya. En el teneis las definiciones y concepto de PPI (Plan Position Indicator) y CAPPI (Constant Altitude Plan Position Indicator).

http://www.grahi.upc.es/menu/curs/html_pages

En referencia al PPI y al CAPPI dice:


"A partir de dicha información registrada en las diversas elevaciones se suelen generar dos tipos de imágenes:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


a) PPI, Plan Position Indicator, correspondiente con la reflectividad registrada en cada una de las elevaciones y que se proyecta sobre el plano horizontal.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


b) CAPPI, Constant Altitude Plan Position Indicator, este segundo tipo de imagen trata de representar la reflectividad registrada sobre un plano a una altura constante. Para generar este segundo tipo de imagen se utilizan aquellos fragmentos de información de las diversas elevaciones que se encuentran más cerca de la altura para la que se quiere generar el CAPPI."
[/color]
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


La 1ª imagen que he puesto, reflectividad doppler, es una composición hecha con el Paint donde he superpuesto 4 cappis, el mas bajo es el CAPPI-1 (A 2500m. sobre el nivel del mar), encima está el CAPPI-3 a 4500m., después el CAPPI-5 a 7Km, y por encima de todos el CAPPI-7 a 10Km de altura. La linea morada une en teoría puntos sobre la misma vertical. Esta pintada para que aprecieis el desplazamiento de los máximos de reflectividad con la altura por efecto de la cizalladura y como el máximo en CAPPI-7 queda encima de la zona acotada de eco débil en CAPPI-1, signo de potentes corrientes ascendentes que soportan la precipitación en niveles medios-altos (Zona abalconada).
 
Saludos,  ;)
rayo.
Título: Re:AYUDA: Posible SUPERCELULA y Tornado ayer 23-JUL en Alcañiz (Teruel).
Publicado por: Monchu2 en Lunes 04 Agosto 2003 22:55:40 pm
Magnífico, increible, sublime, impresionante, imponente...
¡¡¡Qué curso "práctico-interactivo" de meteorología!!!!
Por menos que esto te dan 6 o 7 creditos en una universidad,
Y lo podemos entender los que no somos físicos!!!
Oh ,maestro rayo nunca terminaremos de admirar tus cursos (has pensado en publicarlos?? ;D).
Título: Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: rayo en Domingo 17 Agosto 2003 17:24:54 pm
Hola a todos, acabo de llegar de vacaciones y me he encontrado en los telediarios de TVE-1 y Antena-3 como primera noticia de sus informativos la fuerte granizada de Alcañiz y los efectos del primer Sistema Convectivo de Meosescala de la temporada sobre el Este y Noreste de la peninusula.

Mi primera intención ha sido informarme en las páginas de la web del INM y en las de la prensa de Aragón antes de entrar en Meteored. Espero que nadie se moleste por abrir un tópic exclusivo de nuevo para Alcañiz. He visto que Ulldemó abrió otro donde se cometa algo, pero también de tormentas de otros lugares. Dada la importacia que se le ha dado en los medios de comunicación a esta granizada creo verdaderamente que no esta de más, pero si el moderador cree conveniente unirlos en uno, es decir incluir éste en alguno de los ya abiertos me parecerá totalmente correcto.

Todavía no he tenido tiempo de analizar nada, para colmo estoy en cama con fiebre y no he podido mirar gran cosa. Por otra parte estoy de vacaciones y el INM me pilla un poco lejos ahora mismo. Asi que los únicos datos que poseo los he sacado de las webs mecionadas.

Parece que lo de Alcañiz se ha tratado de una intensa granizada ¿79mm? acompañada también de intensa lluvia. No se han mencionado vientos fuertes ni tornado en los telediarios. Los granizos parecen que eran como “puños” (4 a 8cm) y algunos han pesado ¿600 gramos?. Granizos de tamaño superior a 5 cm suelen ser exclusivos de las Supercélulas. La pregunta es: ¿Ha habido otra Supercélula en Alcañiz?, con los datos de ahora mismo, no me mojo en absoluto. Es decir, que no tengo ni idea. Y más después de ver que a las pocas horas se formó un Sistema Convectivo de Mesoescala en todo el levante. Ahí pongo la información que he encontrado. De momento solo la pongo, prometo analizarlas mas detenidamente esta tarde, si alguien quiere puede ir diciendo lo que le parece.

Información del Diario de Teruel:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/portada1.jpg)

Información del Heraldo de Argagon:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/heraldo1.jpg)
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/heraldo2.jpg)

Imágenes de reflectividad del radar de Zaragoza del INM de 16 a 18 horas de ayer:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/reflec1.jpg)
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/reflec2.jpg)
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/reflec3.jpg)
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/reflec4.jpg)
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/reflec5.jpg)
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/reflec6.jpg)
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/reflec7.jpg)
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/reflec8.jpg)

Zoom de la imagen de las 16h20’ ¿Estructura en gancho?
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/zoom1.jpg)

Imágenes del Meteosat de las 18Z de ayer y de las 06Z de hoy:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/sat18.jpg)
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/sat06.jpg)

Y por último imágenes de rayos
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/rayos1224.jpg)

Saludos,
rayo.
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: seal en Domingo 17 Agosto 2003 17:36:49 pm
Hola, pues me da que si han arreglado las lunas de los coches, ahora mismo estaran temiendo por ellas, porque el eco que tienen de nuevo es bestial.

Alcañiz, el callejon del tiempo severo. :o

Saludos
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: Mammatus en Domingo 17 Agosto 2003 18:00:36 pm
¡¡¡ATENCIÓN AL NORTE DE TERUEL Y SUR DE ZARAGOZA!!!!

Reflectividades de hasta 60db y "sospechosa" estructura en coma... :o :o

Repito: Ojo con Teruel y Zaragoza!!!!


 ;D

Esta yo la veo más clara que la anterior...

Saludos
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: Cold ™ en Domingo 17 Agosto 2003 18:09:45 pm
Pues no se muy bien colocar Alcañiz en al mapa...... pero no tienen hoy otra vez una pedazo de tormenta encima????
Porque con los tejados tal y como los tenían......
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: Alberto Lunas en Domingo 17 Agosto 2003 18:23:46 pm
A éste paso me voy a tener que ir a vivir a Alcañiz. Y casi, casi, que no hace falta ir a EE.UU para ver tornados, por que en Alcañiz las hay.
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: Uldemó en Domingo 17 Agosto 2003 18:30:58 pm
Hola a todos! Esto se ha puesto que da miedo, vaya nubarrones, incluso me ha parecido intuir un frente de nubes en forma de arco, a ver a que cantidad llegamos hoy.

Rayo, el dato que das de 79 mm en Alcañiz es correcto.

Saludos
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: Helador en Domingo 17 Agosto 2003 18:46:26 pm
En Alcañiz casi siempre se forman tormentas severisismas como dice Alberto Lunas habra que irse alli para ver alguna tormenta ya que aqui en Madrid nada de nada

Saludos
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: R0cc0 en Domingo 17 Agosto 2003 18:50:04 pm
Pues bueno....aqui os dejo unas fotos de mi coche, en la luna delantera podreis apreciar como ha quedado y el tamaño de las piedras, por cierto la tormenta duro 20 minutos de granizo y yo tenia el coche aparcado enfrente y no podia salir...ya os pondre unas fotos de las calles en que me las pasen; la pregunta es: ¿quien me paga esto ahora a mi? (aparte de las lunas del seguro)


Ostis....como inserto las fotos sin estar en una web??? si me lo decis las pongo en 2 min
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: R0cc0 en Domingo 17 Agosto 2003 18:52:25 pm
probando

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


a ver..... se las puedo mandar a alguien??? si las quereis publicar aqui fotos mejores de los destrozos del granizo en coche que las que han puesto en los periodicos decirme como meterlas porque mi cabreo he de compartirlo

Un saludo
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: Alberto Lunas en Domingo 17 Agosto 2003 19:01:25 pm
Hola ROccO, y bienvenido al foro.

Aquí tienes instruciones para meter imagenes en el foro, aquí aprendí yo :D

https://www.tiempo.com/ram/numero2/insertarimagenes.asp
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: quimet en Domingo 17 Agosto 2003 19:05:07 pm
Hola!!

Yo conozco bastante bien el norte de la provincia de Teruel (no tanto como Ulldemó  ;)), ya que he veraneado muchos años en el pueblo de mi madre, cerca de Utrillas.

Yo he visto tormentas veraniegas espectaculares por allí pero, supongo que por la falta de observatorios y, hasta hace poco, de radares no se han podido seguir.

Este verano ha afectado dos veces de forma severa a Alcañiz pero hay muchas zonas despobladas donde encontrar información de estos fenómenos es más dificil.

A ver si rayo con el INM detrás nos pudiera hacer un pequeño estudio de este "callejón de los tornados" español.

Rocco, para meter fotos subelas a Imagena u otro servidor y pon el enlace.
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: Radar Doppler en Domingo 17 Agosto 2003 19:27:12 pm
Jo que tormentazas, vaya vaya
Está muy bien tu reportaje rayo, estando malo,
que te sea leve y recuperate!!!!!

Y joer que rabia no se que pasa en madrid que no hay tormentas este año. Joer habrá que esperar a septiembre???

Un saludo, no iba a entrar al foro porque estoy estudiando pero veo que es serio estas tormentas

Un sal,udo
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: R0cc0 en Domingo 17 Agosto 2003 19:41:02 pm
Aqui estan...si va esta pongo las demas en el siguiente post

(http://www.gratisweb.com/area101/DSC01101.JPG)
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: ©umulogenitus en Domingo 17 Agosto 2003 19:41:23 pm
Hola a todos,

Desde luego hay que reconocer que muchos vecinos de Alcañiz tendrán un pánico metido en el cuerpo de tres pares de c... Lamentando los destrozos, no los dejemos de lado.

Pasando al fenómeno meteorológico en sí, por lo que comentaba Rayo sobre si la supercélula o nó, realmente ayer me mosqueó una imagen del satélite NOAA que mostraba en la zona una masa nubosa grande mas o menos circular de la que sobresalia un copete simétrico que parecia, según mi comparación por la sensación que me dió, una "magdalena" justo en el centro de la masa  :o. Ya direis los que entendeis más sobre estas tormentas. Tambien tengo que decir que en otras zonas del noreste peninsular habia unas pocas formaciones similares a la vez.

Pués como ya digo que me mosqueó me guardé la imagen, así que ahora mismo de buena gana la pondría pero parece ser que para aparecer aquí tiene que ser desde una URL y yó no tengo web y no sé la manera que aparezca en alguna, y como llevo muy poco tiempo en el foro, si alguien me puede ayudar en encontrar una solución para mostraosla, si os interesa, pues cojonudo.

Unas preguntas...  ???  ¿Siempre que aparecen en las tormentas los rodillos nubosos en forma de Arcus, dá a entender que son supercélulas?¿Como desde la posición del observador en tierra se pueden reconocer infaliblemente? Si alguien puede contestar a esto se lo agradeceria igualmente.

Hasta pronto...
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: R0cc0 en Domingo 17 Agosto 2003 19:46:46 pm
Pos las demas

(http://www.gratisweb.com/area101/DSC01110.JPG)
(http://www.gratisweb.com/area101/DSC01105.JPG)
(http://www.gratisweb.com/area101/DSC01106.JPG)
(http://www.gratisweb.com/area101/DSC01107.JPG)

Viva la mierda de los seguros de coche!!!!! Viva la DGA que no se sabe si pagara ni siquiera los tejados!!

Un saludo

Fotos tomadas hoy por la mañana
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: Cold ™ en Domingo 17 Agosto 2003 19:47:33 pm
Cumulogenitus, creo que el arcus puede aparecer en una tormenta, sin necesidad que sea una supercelula. De hecho ahora recuerdo las fotos de Zeta y no se si de rayo o Mammatus en las que
se ve un Arcus y no son ni mucho menso supercelulas.

Y a lo segunda pregunta....... pues supongo que no se puede precisar desde tierra si
se trata de una Supercelula....
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: Mammatus en Domingo 17 Agosto 2003 19:55:16 pm
Si, desde tierra si que se puede, o por lo menos tener indicios de ello.

Prueba irrefutable es observar (si de puede) rotación en la base de la nube, prueba de que en su seno hay un mesociclon, componente indispensable de las supercélulas.

Saludos
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: rayo en Domingo 17 Agosto 2003 21:53:36 pm
Cumulogenitus puedes colgar la imagen NOAA a la que te refieres o poner el link donde está, es muy interesante comprobar el aspecto visual que tenia el "bicho" desde arriba a la hora de tratar de catalogarlo de alguna manera. Sería una verdadera casualidad que Alcañiz tuviera dos Supercélulas en menos de un mes. Aunque, la primera, la del 23 de Julio, se presentó con una situación sinoptica diferente a la de ayer, parece que la zona norte de Teruel y Sur-Este de Zaragoza se situa en una zona propicia para la aparición de este tipo de estructuras convectivas, incluso me atrevería a decir que una de las más propicias de la Península.

El Arcus es el Shelf-cloud (nube cinturon) de los yanquis. Puede aparecer en cualquier tipo de tormenta, unicelular, multicelular o supercelular. Suele indicar severidad pero no pertenecia a una otra clase. Ver Curso Visual de Nubes. Cumulonimbos.

El Mesociclón es la única característica visual que delata a una tormenta como Supercélular. Suele tener un radio entre 5 y 10 Km y corresponde a la zona en la que está la corriente ascendente (en principio) en rotación. Debajo del mesociclón se producen los tornados. Su identificación visual sería definitiva para catalogar a la Supercélula.

Ver el link sobre la Supercélula de Alcañiz el 23-Julio-2003
en:
https://foro.tiempo.com/index.php?board=1;action=display;threadid=3539;start=0

Saludos,
rayo.
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: rayo en Domingo 17 Agosto 2003 22:06:16 pm
Perdona Cumulogenitus, no había leido el mensaje completamente.
Mandame la imagen por e-mail a:

jaqrayo2003@yahoo.es

y yo la subo al tópic
Saludos,
rayo.
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: ©umulogenitus en Domingo 17 Agosto 2003 22:42:11 pm
Primero antes que nada, dar las gracias a Cold, Mammatus y Rayo por las explicaciones y razonamientos sobre las supercélulas, nubes Arcus y demás...

Estoy ahora mismo intentando atender muchas cosas a la vez... el curso de nubes (¡ES LA CAÑA DE ESPAÑA, INCREIBLE RAYO...!, un artículo de RAM que he conseguido sobre como insertar imágenes, leer al foro, ver lo que contais sobre el sistema convectivo de mesoscala de esta madrugada-noche (sobre esto esque... esque... esque... ¡buff!)  :P :P :P :P :P, por eso no creo que pueda por ahora insertar la imagen, asi que Rayo, paso rapidísimamente a mandarte por emilio la imagen de ayer... y así la valoramos todos. Sobre lo que comentas de los mesociclones, yo recuerdo al menos ver en dos tormentas distintas hace ya tiempo algo que me chocó, y fué observar en base de nubes como un círculo (no muy grande) giraba sobre sí mismo, una de las ocasiones me acuerdo que la base de las nubes se encontraba relativamente cerca del suelo y la otra ocasión lo ví encima de mi cabeza y me espanté un poco  :o. No sé si esto se puede ajustar a lo que comentas...

Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: rayo en Domingo 17 Agosto 2003 23:38:16 pm
Vaya nochecita ............  :P  :P  :P
No doy a basto,
Lo primero unas fotos que nos manda el forero alcañizano Pelli, increibles, de la granizada y efectos en los coches de Alcañiz en la tarde de ayer:

Este es parte del correo que me ha mandado y que con su permiso (supongo  :-\, se me cuelga el ordenador y no tengo tiempo para preguntarselo) os cuelgo a continuación:
Citar
Te voy a apuntar de momento unas notas al respecto de la tormenta de granizo que se generó ayer 16-8-2003, sobre las 5 de la tarde y que duró unos 35 minutos.  Hizo un destrozo impresionante en toda la población, tejas, vehículos, etc.  Hace 3 años, 31 de Agosto de 2000, tuvimos un tormentón impresionante de granizo que dejó unos 600/700 vehículos afectados en cuanto a abolladuras y vidrios rotos, las piedras eran como huevos y también como pelotas, y se podía ver hasta antesdeayer en algunos vehículos que no se habían reparado, que habían estado ese día en Alcañiz.
Después de la supercélula (23-7-2003) en la que me jugué el tipo circulando con la moto, pensando que ya había pasado todo, resulta que ayer interpretando que había una tormenta de verano, salimos con el coche a una finca, y lo tuvimos que dejar en la calle; lo dejó destrozado de chapa y vidrios.  Durante 35 minutos estuvieron cayendo piedras como pelotas de tenis, que a falta de otras referencias te voy a enviar fotos con un paquete de tabaco al lado.  Caían en una piscina y levantaba el agua como un metro (también va foto), fue impresionante, un cataclismo.
El 100% de los tejados de la Ciudad están afectados.  Había gente que decía de haber visto o recogido piedras de 500 gr, yo sólo te puedo enviar la referencia visual de pelota de tenis y piedras irregulares formadas por aglomeración de otras piedras, que al estallar contra el suelo se reducían considerablemente de tamaño
Pues bien, como te he comentado, ayer fue una hecatombe para acojonar a cualquiera, y hay mucha gente desesperada por la situación, naves con tejados taladrados, casas sin tejas... no existe en la memoria de los alcañizanos nada semejante.
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(https://www.tiempo.com/fotosrayo/pelli1.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/pelli2.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/pelli3.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/pelli4.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/pelli5.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/pelli6.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/pelli7.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/pelli8.jpg)

Un millón de gracias Pelli, por tu relato y por tus fotos.
Vamos a por la imagen de Cumulogenitus ............

Saludos,
rayo,
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: rayo en Lunes 18 Agosto 2003 00:15:07 am
Esta es la imagen del NOAA del dia 16-Agosto-2003 a las 15h50' GMT que nos proporciona Cumulogenitus. A esa hora, 5 de la tarde locales, estaba a punto de producirse la fuerte granizada. Que casualidad !!, en la Supércelula del dia 23-Julio-2003, ésta alcanzó su madurez hacia las 5 de la tarde también. Le he dado el nombre de Sistema Convectivo génerico, es decir no sabemos si se trata de una Tormenta Unicelular servera o de una Multicélula, o de una Supercélula, o de una Squall Line (Linea de Turbonada) o de un Sistema Convectivo de Mesoescala.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/IMGNOAA.jpg)

y esta es la imagen radar correspondiente a esa hora:

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/reflec2.jpg)



Dejadme hasta mañana para que lo me piense, no está nada fácil.

Saludos,
rayo.

Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: ZETA ™ en Lunes 18 Agosto 2003 00:17:11 am
En primer lugar muy interesante el análisis de la situación Rayo.

Rocco, impresionantes las fotos de las abolladuras del coche  :o  :o parecen que le han ametrallado, también son muy impresionantes las fotos de  Pelli sobretodo la de la nave con todo el tejado como un colador  :o

Saludos.
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: ZETA ™ en Lunes 18 Agosto 2003 00:19:50 am
También sobre el sur de Francia se podia ver ese típo de formación nubosa en forma de magdalena
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: rayo en Lunes 18 Agosto 2003 01:20:26 am
La sucesión de acontecimientos no da la menor tregua. Portada del Diario de Teruel hoy Lunes 18-Agosto-2003, (visitar http://www.diariodeteruel.net )

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/portada2.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/portada3.jpg)

Saludos,
rayo.
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: meteosat2 en Lunes 18 Agosto 2003 10:43:11 am
Impresionante la tormenta!!!  :o

Menudas piedras!! No me extraña que los coches hayan quedado así de malparados.

Supongo que durante la tormenta nadie estaria por las calles, porque según quedaron los ccoches no me quiero ni imaginar si una de esas piedras le cae a alguien en toda la cabeza!  :-X :-X :-X

Saludos
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: Gale en Lunes 18 Agosto 2003 16:57:59 pm
Ya sé que lo digo mucho, pero lo vuelvo a decir: ¡¡vaya tela!! Pero ¿es posible que en menos de un mes hayan tenido dos supercélulas, coño? La gente diciendo que nunca han visto nada igual y ya van dos veces... Eso sí que tiene tela... No voy a decir que vaya suerte, porque los habitantes de Alcañiz me ponen debajo de la pedregada, con mi coche, y yo fuera, atado al coche con una cadena, para que la nube me lapide...

En el foro inglés en el que me muevo yo me han comentado que un grupo de caza tormentas piensa que se trató de una HP Supercell muy clara. ¿Qué opinas, Rayo?

Por cierto; los de tele5 no han dado la noticia de forma correcta, ya que seguramente muchos de los tejados estaban ya detsrozados por la otra granizada... Deberían haber hecho mención de ella. Más cosas: parece que el vídeo que vimos sobre la otra supercélula no se correspondía a ésta, según me ha comentado Tony Nadal, de ahí que quizá solo viéramos un potente downburst, y de ahí que estuviésemos dando palos de ciego, ¿no crees, Rayo? Si se trató de una tormenta independiente a la supercélula, nos engañó pero bien...

Menudas fotitos... Imagino mi coche con esos destrozos... arrrrggggg!!!! :-X
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: rayo en Martes 19 Agosto 2003 21:21:01 pm
Diario de Teruel hoy 19 de Agosto
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LAS CONSECUENCIAS DE LA GRAVE TORMENTA DE ALCAÑIZ

Todas las administraciones se unen para comenzar a reparar los daños
El pleno aprueba solicitar a ‘Madrid’ la declaración de zona castastrófica

A. LORENZO FACI / Alcañiz
Ayuntamiento, Comarca del Bajo Aragón, Diputación Provincial de Teruel, Gobierno de Aragón y el Ejecutivo central unieron ayer su compromiso de activar el mayor número de medidas para reparar los daños provocados por la tormenta de agua y granizo del pasado 16 de agosto.
La zona afectada recibió la visita del subdelegado del Gobierno central en Teruel, Marco Aurelio Rando; los consejeros autonómicos de Medio Ambiente y Educación, Alfredo Boné y Eva Almunia, respectivamente, así como el presidente de la DPT, Miguel Ferrer, manifestando todos ellos la disponibilidad de todos los recursos posibles de la administraciones que representan al servicio de los alcañizanos.
Además, en el pleno extraordinario celebrado a mediodía se aprobó por unanimidad la propuesta para la declaración de zona catastrófica “a los efectos de establecer con rapidez y flexibilidad ayudas para la financiación de los gastos”, reza el documento, que también habla de solicitar otras ayudas y subvenciones compatibles con la anterior declaración.

Al mismo tiempo, se aconseja la creación de una oficina de atención de reclamaciones, asesoramiento y ayuda a la peritación, e incluye la propuesta de tramitación “inmediata” de las licencias de obras “aplicando una bonificación del 100% del importe del impuesto”, refleja esta propuesta.
Sobre dicha solicitud de declaración de zona catastrófica, Rando pidió “paciencia a la gente”, porque en las infraestructuras públicas es fácil actuar al conocer de quién son competencia, “pero el terreno privado es más complicado, puesto que primero hay que valorar si tienen seguros o no. Sin embargo, prometemos que estudiaremos el caso”, señaló.
Boné informó que se ha comenzado a trabajar ya en el ámbito público y que las áreas de Agricultura, Medio Ambiente, Educación y Salud “están recogiendo la información, y en un par de semanas podremos dar datos precisos”, señaló.

El objetivo es tener un detallado análisis de la situación el jueves 28 de agosto, para adoptar alguna decisión en la Comisión de Gobierno regional “como medidas de apoyo para reparaciones en la agricultura y en las viviendas”, detalló.
Respecto a los daños privados, el consejero valoró la necesidad de que se centralice toda la información a través del Ayuntamiento, donde se repartió un formulario donde los afectados en las viviendas debían aportar la estimación de datos, así como la posesión de seguro o de alguna constructora para la reparación de daños.
Este servicio continuará hoy, aunque en las tres primeras horas de la mañana de ayer se registró la entrada de unos 650 informes.
A su vez, la oficina delegada de la DGA en Alcañiz, es la encargada de recoger los destrozos en la ganadería, agricultura y el medio ambiente de dominio privado.

La presencia de Almunia estaba justificada por los desperfectos en las instalaciones educativas, especialmente en el Instituto de Secundaria “donde el 1 de septiembre debe comenzar el curso escolar y es un actuación urgente”, dijo. Por eso, ya se han hecho con los servicios de una empresa que comenzará hoy a trabajar.

Hay que reparar 2.500 cubiertas

Las estimaciones municipales hablan de trabajar en más de 2.500 tejados del casco urbano de Alcañiz, donde además permanece cerrada la biblioteca con una importante inundación, igual que el hogar del jubilado. En el casco viejo, que es la zona por la que más se teme debido a la debilidad de sus infraestructuras, se cortaron dos calles y se acordonaron cientos de metros de acera.
Edificios de gran valor como la ex Colegiata, la iglesia de San Francisco o el Ayuntamiento están igual de perjudicados que cualquier vivienda. Además, en el Hospital no funciona el escaner y el servicio de radiología tiene seis despachos con problemas en el techo.
Para paliar todo ello, los bomberos han realizado unas setenta salidas en los dos primeros días, según informó el presidente de la DPT, Miguel Ferrer.

También han contado con la colaboración de la Guardia Civil, el grupo de protección civil de la Comarca, con un total de 60 voluntarios, así como más de 30 miembros de los servicios municipales de la brigada, limpieza y Policía Local.

“¿Por qué siempre en Alcañiz?”
Vecinos y representantes municipales se preguntan porqué Alcañiz sufre reiteradamente tormentas de granizo y se solicita “que se investigue si es natural o forzado por alguna actuación”, señaló el portavoz municipal del grupo socialista, José Manuel Marco, en relación a “los sistemas para neutralizar las tormentas en Calanda y las zonas con minas a cielo abierto”, informó Raúl Vallés, un vecino del municipio.

En este sentido, el alcalde, Carlos Abril solicitó a la dirección provincial de Medio Ambiente un informe que “aclare lo que está ocurriendo”, dijo.

Ayer por la tarde, el catedrático de física de la Universidad de León, José Luis Sánchez, afirmó a la Cadena SER, que los “miles de kilómetros cúbicos” que forman estas tormentas “no se pueden mover, ni destruir, ni modificar”, y que las redes antigranizo “pueden disminuir el tamaño de granizo o convertir en agua pequeñas tormentas”, pero frente a estos “desastres no se puede hacer nada”, subrayó.

Posibles ayudas
Hasta ahora, todos los pasos que se han dado para tratar de conseguir la declaración de zona catastrófica son un proceso burocrático y “una recopilación de información, pero esto no significa que automáticamente nos vayan a dar ayudas, aunque vamos a luchar por ellas todo lo posible”, comentó el alcalde de Alcañiz, Carlos Abril.
De hecho, algunos ediles municipales apuntaron de las complicaciones que requiere recibir este tipo de denominación. Y es que según fuentes municipales, en Aragón no se concede esta declaración desde 1988.
Para obtenerla es necesaria además su aprobación en el Consejo de Ministros, siendo sus principales beneficios créditos blandos, es decir sin intereses y a largo plazo; ayudas económicas como la subvención de un porcentaje de la reparación, o dinero a fondo perdido. Paralelamente, el Gobierno de Aragón también puede establecer líneas económicas de actuación, como ocurrió hace poco en el campo de Belchite.

Los pérdidas en la agricultura superan los diez millones de euros

Aparecen las primeras estimaciones realizadas por la cooperativa local

REDACCIÓN / Alcañiz
Las primeras estimaciones sobre daños en la agricultura que se dieron a conocer ayer y que fueron elaboradas por la cooperativa de Alcañiz engloban cosechas, cultivos e infraestructuras y superan los diez millones de euros.
La cifra concreta, comunicada por el edil de esta área en el consistorio local, Carlos Estevan, habla de 10.215.000 euros, de los cuáles 2.385.000 euros corresponden al secano, y 7.830.000 euros pertenecen al regadío.
En cuanto a la superficie, Estevan detalló 2.850 hectáreas de regadío, “correspondientes a la huerta vieja y al nuevo regadío”, mientras que en el secano son 5.500 las hectáreas afectadas de almendro, olivo y cereal. Este último el menos perjudicado “pues ya está recogido”, dijo.

Sin datos concretos aún, añadió que a “Valmuel le ha tocado poca extensión, pero, al parecer, muy dañadas”, destacó, siendo los frutales, el maíz y la alfalfa las cosechas implicadas.
Analizando más pormenorizadamente la infraestructuras agrarias, es decir, caminos y acequias, el departamento de Agricultura de la DGA cifró los desperfectos en 150.000 euros.
Las actuaciones en las que invertir este dinero son tres kilómetros de acequia “deteriorada, levantada o destruida”, apuntaron desde este servicio. Además, será necesario reparar unos diez kilómetros de caminos, por un valor de 60.000 euros.
La empresa estatal Agroseguros visitará la zona para comprobar la magnitud de los daños sufridos.

Centrados en la seguridad
Durante la jornada de ayer, algunos propietarios comenzaron a traer tejas hacia sus casas para iniciar la reconstrucción de tejados, pero los entes públicos dedicaron sus esfuerzos a garantizar la seguridad de los ciudadanos.
Por ello, el cuerpo de Bomberos de la DPT, dedicó toda la jornada en retirar las tejas y canales de los aleros de los tejados que estaba rotos y corrían el riesgo de desprenderse sobre la vía pública, comentó el presidente de la DPT, Miguel Ferrer, quien remarcó el aumento provisional de efectivos del parque con un brazo articulado y un bombero de Teruel, un vehículo ligero y otro profesional de Calamocha, un segundo brazo articulado más dos bombero procedentes de Caspe, así como el aumento de dos a siete especialistas de la propia dotación de Alcañiz, una situación que aprovecharon los propios bomberos para hacer patente su reivindicación de aumento de efectivos en una zona que cubre 67.000 habitantes con una plantilla de 15 hombres.
Según la accesibilidad de los vehículos dividieron la ciudad en tres sectores, quedando únicamente pendiente para hoy la parte alta del casco viejo, por lo que la ayuda cedida desde Caspe regresó al final de la tarde a su parque de origen.
También para hoy, terminarán de achicar agua en los puntos que aún esté embalsada “y vamos a esperar que se vayan las aguas de los caminos para poner la maquinaria al servicio de la sociedad”, señaló Ferrer.

Reconstrucción de una ciudad
Una de las preocupaciones que se manifestó ayer con mayor evidencia fue la preocupación por la forma en la que se arreglarán los 2.500 tejados, “porque no se trata de retejar, sino que hay que cambiar cubiertas enteras”, sentenció Carlos Abril.
Debido a la gran cantidad de empresas que serán necesarias, la primera medida que se propuso desde las administraciones fue que se amplie “el plazo de entrega de todos los contratistas que están haciendo obras públicas, para que puedan aparcarlas y se dediquen a rehabilitar los tejados sin temor a incumplir los plazos de entrega”, apuntó Miguel Ferrer.
Desde la oposición del consistorio, José Manuel Marco, del PSOE, aconsejó que “no puede buscar cada uno su empresa porque es un problema global”, pidió que tenga lugar una regulación de los precios para que no haya abusos, y advirtió de una posible falta de materiales de construcción como tejas.

Como concejal de obras alcañizano, Eduardo Querol recogió la inquietud de todos los partidos por la situación del casco viejo por que “las estructuras son antiguas”, y apuntó que los técnicos están trabajando “para derribar aquellos edificios que suponen un peligro inminente”, avanzó.

Además, en la tarde de ayer tuvo lugar una reunión entre consistorio y representantes de los empresarios para coordinar los trabajos.
Desde la Confederación Empresarial Turolense, su presidente, Carlos Mor, avanzó que “desde la sectorial de la construcción vamos a intentar colaborar para realizar las obras en el menor tiempo posible”, dijo. Y es que “ya llueve sobre mojado -recordó Marco-, pues a mucha gente no nos había dado tiempo a reparar los destrozos del granizo”, de finales del mes de julio.

Así, Mor hizo un llamamiento a las empresas de Bajo Aragón histórico, e incluso de Teruel, para que “haciendo gala de la solidaridad que hay en esta provincia, dejen apartado alguna obra y den prioridad a este servicio”, destacó.

Medio metro de agua detuvo la actividad en unas quince empresas

Los Bomberos achicaron agua durante todo el día del polígono La Estación

A. L. F. / Alcañiz
La tormenta del sábado dejó totalmente inactivo el polígono industrial La Estación que en la mañana del domingo apareció con unas 15 empresas inundadas hasta una altura que superaba los 30 centímetros, alcanzando casi un metro en las cotas más bajas.

Estas infraestructuras se encuentran ubicadas en la N-232, justo después del hotel Calpe en la carretera en dirección a Zaragoza y el agua procedía de los campos situados en la parte de atrás. Aunque según algunos propietarios la situación se agravó por el desbordamiento de las acequias de los regantes.

Entre los afectados, fundamentalmente existen industrias relacionadas con la talleres, camiones, grúas o maquinaria pesada, donde los desperfectos se centraban en los motores, herramientas o repuestos. Mientras, que especialmente dantesca era el panorama de Agaba, dedicada a servicios veterinarios, con miles de kilos de comida de animales, medicamentos y otros materiales flotando.

Desde las 8:30 horas hasta la noche, dos vehículos forestales estuvieron achichando agua “pero no sabemos cuando acabaremos porque son miles y miles de litros de agua”, informó un Bombero de la DPT.

Tanto CET como los propios empresarios recordaron que no es la primera vez que ocurre, y “si no se pone una solución volverá a suceder”, comentó José Daniel Martí, ingeniero agrónomo de Agaba, que valoró en un 50% las pérdidas en la empresa donde trabaja.

Así las cosas, los afectados, que deberán estar una semana sin poder trabajar a pleno ritmo, solicitaron que “el Ayuntamiento construya un desagüe porque el agua no tiene salida”, dijo Everildo Escuín, de Agroballesta.

“A los 15 minutos ya empezó a caer agua del techo y a llenar pozales”
Paco Carbó ha sufrido desprendimientos en su casa

A. L. F. / Alcañiz
Francisco Carbó, de 42 años, soltero y vecino de la céntrica calle Blasco, en Alcañiz, ha sufrido daños en el techo de su casa que le han obligado a trasladarse momentáneamente a casa de su madre. Es un ejemplo de entre los miles de afectados.

Con grandes trozos de escayola del techo desprendidos sobre el suelo, muchos muebles tapados, y sin luz, relató los momentos de tensión del día de la tormenta.

“Al principio no le di importancia, y luego me levante a cerrar ventanas por temor a que entrara agua en casa”, recordó.

Luego “empecé a ver manchas y a los 15 minutos ya empezó a caer agua del techo y a llenar pozales. Llegó un momento que no daba abasto y estábamos seis personas. Tenía que tirar el agua por la ventana avisando a la calle. Luego, hasta las doce de la noche limpiando lo más urgente”, señaló Carbó.

Imagenes de la misma noticia:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/foto1.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/foto2.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/foto3.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/foto4.jpg)

Saludos,
rayo.
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: rayo en Martes 19 Agosto 2003 23:30:48 pm
Pués sintiendolo mucho  :'( no voy a poder dar un veredicto definitivo sobre esta presunta segunda Supercélula de Alcañiz, no he podido ver las imagenes de viento Doppler que son las únicas que evidencian la existencia de un Mesociclón y por consiguiente (un 90% de posibilidades) de que fuera un Supercélula. La posible estructura en gancho de los echos de reflectividad que se aprecian en alguna de las figuras no es definitiva a la hora de caracterizar una Supercélula, algunas de ellas no los tienen y por otro lado algunas estructuras en forma de gancho se ven en otro tipo de tormentas no Supercelulares. Lo más destacable para mí, de esta tormenta es la persistencia cuasi-estacionaria sobre la misma zona que fue la causa de las elevadas precipitaciones y de la duración del episodio 2-3 horas. Por otra lado si se confirman que las "pelotas" de granizo tenían 9 cm, como se han publicado en algunos medios, con pesos que según los mismos van de 500gr a 900gr es casi seguro que tienen que caer de una Supercélula, pero parece que el protocolo oficial para su etiquetado como tal pasa por descubrir el Mesociclón. Para complicar más la cosa hay gente que piensa que se puede haber tratado de una Supercélula Clásica y gente que cree que sería una HP (High Precipitation). Si fuera de este segundo tipo, la morfología y la distribución de los distintos componentes que las configuran es ligeramente diferente de las del tipo LP (Low Precipitation) y Clásicas. Las HP no suelen tener estructuras en gancho en los echos de reflectividad y el Mesociclón suele quedar oculto visulamente por la enorme "cascada" de precipitación que tienen en su interior, y no digamos lo oculto que puede quedar un posible tornado en su interior que normalmente en Supercélulas HP es totalmente invisible al observador hasta que no lo tiene literalmente encima, con el peligro añadido que esto conlleva. Para completar lo que os cuento, deciros que en la imagen que hay en este tópic del NOAA de las 15h50' en la que se ve la tormenta y que tiene forma de "magdalena" como alguno ha dicho (yo diría de "coliflor" o de gran "burbuja"), es debido a que todavia estaba en fase de crecimiento y no alcanzó la madurez hasta las 16h20' momento en que alcanzo echotops de 16Km según me ha comentado por telefono un compañero de la Sección de Radar del INM, recuerdo que este es el máximo que se puede dar (con el radar así configurado), lo que quiere decir que podría ser aún más alta. Por otro lado también me comentaba que la nube creaba una ocultación al haz del radar de Zaragoza tan fuerte que no conseguía atravesarla, por lo que en la otra cara (hacia Tarragona-Castellón) quedaba una zona conica sin cubir (sin medir), propia de ocultaciones por elevadísima reflectividad.

Os paso unos sencillos cálculos del tamaño que debieron tener las piedras de granizo para que pesaran entre 500gr y 900gr y suponiendo que fueran completamente esféricas que es mucho suponer. No se si habré cometido algún error. Echarle un vistazo.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/granizosize.jpg)

En la medida de lo posible, seguiremos informando.
Saludos,  ;)
rayo
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: CumulusHumilis en Miércoles 20 Agosto 2003 11:40:10 am
¡¡16 Km de echotop!!!...Whooooaaaa!!!! Y pudo ser más???? Ya nos acercamos a las grandes tropicales...eh????  8) 8)

Como siempre, genial en la exposición Rayo, gracias por arrojar más luz sobre el monstruo del 17A. Lástima de ese doppler que nos confirme el mesociclón..¿podrás revisarlo cuando vuelvas a tu oficina? Desde luego este episodio se merece un artículo en la RAM...

Salud, CH.
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: rayo en Miércoles 20 Agosto 2003 18:38:09 pm
Si CH, no dudes que en cuanto que llegue en Septiembre al curro me pondré a recabar información del 2º episodio de Alcañiz. De todas maneras no te confundas, el Mounstro del 17A era un Acojonante Sistema Convectivo de Mesoecala con un diametro de unos 300Km.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alcañiz17ago/sat06.jpg)

Y la Tormenta Severa de Alcañiz, que tendría unos 70Km. de diamentro, era "ajena" al bicho que luego se formaría en la madrugada del Sabado al Domingo. A la hora de la tormenta (18horas) algunas de las nubes (o del aire) que se mezclaría posteriormente con el "caldo" del Mediterraneo, estaba aún sobre el Norte de Argelia !!!!.

Saludos,  ;)
rayo.
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: Gluón en Jueves 21 Agosto 2003 11:22:38 am
Pues a ver que pasa hoy por Alcañiz, además por supuesto de otras zonas del mediterráneo

Precipitación acumulada prevista según el MASS. (hasta más de 100 litros/m2)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Precipitación cada 3 horas

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)





Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: seal en Jueves 21 Agosto 2003 12:05:17 pm
A este paso Alcañiz sin quererlo va a ser punto de inflexion del tiempo severo en España, ya han tenido 2 pedregadas y aun les queda el otoño y lo que queda de verano.

Saludos
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: Cumulonimbus en Sábado 23 Agosto 2003 02:48:32 am
Impresionante lo de este pueblo. Confirmada la primera, y ya estamos intentando ver si lo del otro dia fue también una supercélula  :o :o :o
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: Uldemó en Sábado 23 Agosto 2003 18:27:27 pm
Mi padre es de Alcañiz y siempre ha dicho que las tormentas de verano mas fuertes las ha visto allí. Yo sin ir mas lejos creo que el dia 30 de agosto de 2000 hubo otra supercécula que afectó a mi pueblo y por supuesto a Alcañiz; tanto en mi pueblo como en Alcañiz cayeron piedras enormes que en Alcañiz destrozaron y abollaron coches (vamos, que no es la primera vez en los últimos años que una pedregada les rompe los coches), en mi pueblo no pasó nada porque la piedra que cayó se rompia al impactar, era muy blanda. Las cantidades de lluvia mas importantes que dejó la posible supercélula fueron superiores a 120 mm, en mi pueblo cayeron 60 mm.

El otoño en Alcañiz ya no es tan destacable, está lo suficientemente al interior como para que los temporales de levante le lleguen mas desgastados.

Saludos.
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: josillo en Domingo 24 Agosto 2003 12:20:24 pm
Pues hoy ya pueden estar alerta, discurre entre las provincias de Zaragoza y Teruel una tormenta que da reflectividades de más de 54 db.

Yo haría lo que hicieron el otro día en Xàtiva, salió en la tele que habían cubierto los coches con maderas y lonas para evitar los daños de la posible piedra, que luego no cayó, pero en fin, más vale prevenir ...
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: Gale en Domingo 24 Agosto 2003 15:45:28 pm
Me lo has quitado de la boca, Josillo... Acabo de entrar en el radar y me encuentro con un bicho impresionante, con una amplia zona de altas reflectividades, con forma de arco, y que se dirige directa hacia esa zona de Alcañiz... Esa zona es la ostia en vinagre, con todos los días unos focos tremendos...

Incluso, ¿no os parece sospechosa su estructura horizontal en la imagen del radar?
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: rayo en Lunes 25 Agosto 2003 00:14:55 am
Hola, acabo de volver de Alcañiz donde me he ido este fin de semana para ver in situ los efectos del tornado del dia 23-Julio, he visitado la zona más afectada que corresponde al termino municipal de Valdealgorfa que esta situado a unos 14Km. de Alcañiz. El desastre ha sido impresionante en una franja de unos 8-10 Km de largo por unos 500-800 metros de ancho. Parece un paisaje lunar, y eso que ya hace un mes (23-Julio) del episodio. Incluso he visto una foto del tornado del dia 23-Jul en una tienda que estaba cerrada, y "suslojuro" es un AUTENTICO TORNADO. Estos próximos días con más tranquilidad colgaré un tópic exclusivo con fotos de todo ello. También he hecho fotos de los efectos del pedrisco caido el pasado 17-Agosto sobre Alcañiz, el tema de las lunas y carrocerías de los cohes es para verlo y "tocarlo" en directo, da miedo pensar en estar dentro de uno de ellos esperando a que pare, bajo un bombardeo ensordecedor de piedras de hasta 500 gr. (hasta 900 según algunos medios) con agujeros incluso en la correcería. Los tejados de la ciudad estan afectado al 100%, muchos completamente destrozados. Se ve gente currando por todos sitios y la mayoria de los coches circula con plasticos o telas en vez de cristales. Un espectaculo increible. Durante todo el fin de semana he visto un cielo espectacular en esta región, que yo en Madrid no estoy acostumbrado a ver, los Cb que se forman son enormes y hay tormentas a todas horas a las 11 de la mañana, a las 2 de la madrugada o a las 5 de la tarde, el rumor de los truenos aunque sea lejano es casi constante, parece que a la gente no le sorprende. Yo creo que esta zona es un autentico pasillo de tormentas de los nidos que tiene próximos en la Ibérica. Tenía la sensación de estar en el Tornado Alley en las Great Plains de los EEUU. Hoy Domingo a las 4 se ha puesto a llover-granizar 5 minutos y la gente ha empezado a guardar los cohes. Por algunos momentos me parecido ver un mesociclón hacia las 11 de la mañana, de una de las muchas tormentas que se divisan desde esta especie de atalaya. Hay un psicosis colectiva de pánico a las tormentas bastante curiosa. Por cualquier sitio donde pares, tiendas, bares, gente que pasa a tu alrededor, se oyen comentarios de como esta el cielo, o de que "osucuro" viene por allí ....... vamos que Alcañiz vive pendiente del color del cielo.

En fin que no lo olvidies, Teruel existe.

Saludos,  ;)
rayo.
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: ZETA ™ en Lunes 25 Agosto 2003 00:56:20 am
Muy interesante el relato Rayo, estamos esperando ansiosos ese reportaje.

Parece que ya tenemos sitio para hacernos la meteo-casa rural de la que se ha hablado en algunos tópics.

Saludos.
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: ©umulogenitus en Lunes 25 Agosto 2003 01:49:44 am
JOERRRRR... ESTOY ABSOLUTAMENTE EMBRUJAO POR EL TEMA ESTE DE LAS TORMENTAS DE ALCAÑIZ ¡YYSSSSS... SI ES QUE MUERDO LAS UÑAS DE LOS DEDOS...!  :o :o :o  :o :o :o

¡¡¡ METEO-CASA RURAL EN ALCAÑIZ YÁ !!!

;D ;D ;D
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: josillo en Lunes 25 Agosto 2003 01:57:55 am
Alcañiz, ese es el sitio, Great Planes of "el Bajo Aragón", en Teruel, tengo que visitar esa zona, por sus atractivos y agrestes paisajes (desierto de Calanda, nunca he estado en un desierto, jeje), pero ahora con el tema de las tormentas, dan ganas de escaparse cualquier fin de semana a Alcañiz, eso sí, guardando bien el coche.

Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: meteosat2 en Lunes 25 Agosto 2003 07:24:51 am

¡¡¡ METEO-CASA RURAL EN ALCAÑIZ YÁ !!!


Si, pero si quieres una meteo casa rural yo la construiría con un tejado de hormigón armado de medio metro de ancho........ POR SI ACASO....!!!  ;D

Es realmente impresionante el relato rayo.
Por cierto ¿ no sacarías una foto de la foto del tornado que tienen colgada en esa tienda ?, porque si es así ya me estoy comiendo hasta los codos por ver el reportaje y la foto.
Un saludo!!  ;)
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: Gale en Lunes 25 Agosto 2003 09:24:29 am
Joder, Rayo... Deseando estoy que pongas fotos de aquello. Yo también iré a la semana que viene a dar una vuelta por allí. Me queda cerca y quiero conocer la configuración de aquella zona, y la ciudad...
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: CumulusHumilis en Lunes 25 Agosto 2003 10:15:47 am
Joer, Rayo, con dos coxones.... ;D ;D Espero ansioso el reportaje. Yo por mi parte lo tuve más facil, el tornado de La Pobla de Vallbona del jueves pasado me pilló muy cerca, y el viernes, justo antes de salir para El Almanzor, me escapé para fotografiar los efectos. También estoy preparando un pequeño reportaje, que espero colgar hoy.

Saludos, CH.
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: rayo en Lunes 25 Agosto 2003 20:46:42 pm
Bueno estoy con el reportaje, mañana o pasado lo subo, son sólo 63 fotillos de ná  ;D (he tenido que descartar 30  :'().

Meteosat estuve 5 minutos trantando de sacar la foto del Tornado al escaparate, pero salían todos los reflejos del mundo, aún así la saqué y la colgaré pero no te hagas muchas ilusiones, no se ve gran cosa, lo que si puedo decir es que es una foto tomada desde Mazaleón y que es el mismo tornado del video que nos colgó Ulldemó, es decir que lo de la foto es un tornado y lo del video también, y que son los mismos, aunque en este último caso, agonizante.

Contar conmigo para que la casa Meteo-Rural propuesta por Nambroque hace tiempo en este foro, sea en esta zona, que ademas de ser realmente bonita es un autentico Observatorio de Tormentas.

Ahí va un adelanto de las fotos, he tenido que compirmirlas a tope (20Kb-60Kb) para que cuando haya que cargarlas todas no esperies mucho, por eso no tienen muy buena calidad:

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/pino3.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/campo8.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/chapa1.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/nube5.jpg)

Saludos,  :)
rayo.

PD. Enhorabuena CH y compañia por hacer cumbre en el Almanzor.  :D
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: Uldemó en Lunes 25 Agosto 2003 22:22:41 pm
Citar
...Mazaleón y que es el mismo tornado del video que no colgó Ulldemó

¿Como que no colgué el video?  ???
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: rayo en Lunes 25 Agosto 2003 23:04:52 pm
Sorry Ulldemó,  :-[
Ha sido una equivocación, donde pone:

... del video que no colgó Ulldemó

quería decir:

... del video que nos colgó Ulldemó

Ya está corregido,
Saludos,
rayo.

Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: ©umulogenitus en Martes 26 Agosto 2003 02:03:10 am

... ¡ARRANCADOS DE RAIZ...!

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¡¡¡ DE CUAJO !!!
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 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :

 
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: CumulusHumilis en Martes 26 Agosto 2003 08:17:19 am
¡Diosssss, que tornado! Realmente impresionante, la de el tejado incrustado en el arbol da idea de los vientos que se generaron por allí...Tremendo, ¡que devastación!
Esperamos ansiosos todas las fotos que pongas.

Salud, CH.

PD - Gracias Rayo por la norawena, aunque realmente yo no hice cumbre, me quedé cerquita, pero da igual, otros 5 sí y lo importante es que todos volvimos sanos y salvos.
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: meteosat2 en Martes 26 Agosto 2003 11:11:14 am
Impresionante!!! :o :o :o :o

Esas fotos dan una muestra de la tremenda tormenta que devastó la zona. Esa zona turolense ya se ha llevado 2 de estas en menos de 1 mes y la verdad es que quedó todo destrozado.

Espero ansioso el gran reportaje que vas a ponernos.Parece mentira que en nuestro pais pueda haber tormentas tan duras y severas que provoquen destrozos tan importantes.

Saludos
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: Gale en Martes 26 Agosto 2003 11:26:40 am
Menudas fotos, macho. La que sales al lado de la raíz de ese impresionante árbol arrancado de cuajo, es la ostia...
Título: Re:Alcañiz otra vez !!!
Publicado por: ZETA ™ en Martes 26 Agosto 2003 18:16:54 pm
Muy buena la avanzadilla del reportaje Rayo, estamos esperando ansiosamente ese reportaje.

Saludos.
Título: Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: rayo en Miércoles 27 Agosto 2003 01:41:50 am
Hola, como ya os comenté he pasado este último fin de semana (23 y 24 de Agosto) en Alcañiz, visitando la zona más afectada por el tornado que se formó en la Supercélula del día 23-Julio-2003. Hacía, pues, exactamente 1 mes desde que ocurrieron los hechos, pero en las tierras de Valdealgorfa ,la “zona cero”, a pesar de haberse lavado con las posteriores tormentas, y en especial con la granizada del día 16 de Agosto, los destrozos en árboles, casas y campos siguen intactos.

No voy a volver a repetir aquí nada sobre la situación atmosférica de ese día, ni sobre la Supercélula, ni tampoco en lo referente a fotos, si queréis recordar como fué consultar los LINKS siguientes. Es para no sobrecargar mas de fotos este tópic.

Tópic sobre la Supercélula y tornado de Alcañiz-Valdealgorfa el 23-Julio-2003
https://foro.tiempo.com/index.php?board=1;action=display;threadid=3539;start=0

Tópic sobre la granizada de Alcañiz el 16 de Agosto de 2003.
https://foro.tiempo.com/index.php?board=1;action=display;threadid=3957;start=0

Antes de nada quiero agradecer la hospitalidad y predisposición de toda la gente con la que me encontrado para colaborar en estas “investigaciones”, incluso el recepcionista del hotel donde me alojé, estuvo dispuesto a llevarme a la zona más afectada por el tornado. Pero sobre todo, y en especial, al forista alcañizano Pelli que ha sido el guía de esta excursión y el que provocó en mí, con sus dos emotivas intervenciones en el foro, la necesidad imperiosa de conocer en vivo los efectos del tornado. Traté también de localizar al otro forista de la zona, Rocco, que además es el único testigo que vio el tornado con sus propios ojos sobre la zona del Monte Alto, la zona de su supuesto origen, pero no lo conseguí.

A pesar de haber estado in situ en el lugar de la tormenta, no tengo claro todavía el recorrido del tornado en sus inicios. Si miráis el mapa adjunto podéis ver lo que quiero comentaros.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/mapa.jpg)

Parece ser que el tornado se formó en la zona del Monte Alto de Alcañiz que es una zona más elevada ,550m.sobre el nivel del mar, situada al oeste de Alcañiz (380m.). y avanzó hacia el este descendiendo de altitud hasta los 350m. al cruzar el río Guadalope, cerca de la población de Castelserás, donde también hay destrozos que no me ha dado tiempo visitar. En este primer tramo el tornado no debió tocar aún el suelo. Poco después, en su trayectoria hacia el este, ascendió de cota e interceptó de lleno al Polígono Industrial La Horcas, situado a un 2 Km, al SE de Alcañiz.(punto A en el plano) donde empieza a mostrar su violencia y donde causó numerosos daños, como por ejemplo que extractores de unos 200 Kg o las viguetas de un parking de vehículos, aparecieran entre 100 y 200 m lejos de su lugar de origen.

Pinchar en el siguiente LINK para ver una panorámica general de esta zona occidental, origen del tornado, tomada desde el Castillo de Alcañiz.

https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/trayect1.jpg

A partir de aquí parece que el tornado empezó a ganar en intensidad y a tocar ya la superficie del suelo aunque de forma intermitente. Es a unos 3-4 Km. al este del Polígono, en el punto marcado como B, donde ya contacta definitiva e ininterrumpidamente con el suelo. Desde éste punto B, pasando por el C y hasta el punto D la devastación es total en una lengua de unos 8-10 Km de largo por unos 500-800 metros de ancho. En la visita al punto B vimos numerosos daños parciales pero de forma discontinua, los destrozos eran considerables pero sólo en un 10% de los árboles, posteriormente nos trasladarnos a la “zona cero”, o punto C, zona de devastación total en la que están afectados el 100% de los árboles y de los terrenos donde se asientan. A este lugar se llega en coche por un buen camino de tierra/grava y dista unos 7Km. desde la población de Valdealgorfa. Es en este punto y desde un cabezo (cerro) llamado Atalaya (561m.) desde donde se domina en toda su extensión la lengua de terreno devastada por el tornado entre los puntos B y D.

Las dos siguientes fotos están tomadas desde este cerro (punto C en el plano). La primera sacada hacia el Oeste, muestra la trayectoria que llevó el tornado desde el Polígono Industrial Las Horcas hasta el cerro Atalaya. La segunda, sacada hacia el Este, muestra la trayectoria que siguió desde el cerro Atalaya hasta desaparecer en las proximidades de Mazaleón.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/trayect2.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/trayect3.jpg)

En esta zona, la primera capa de terreno, hasta unos 30 cm. de profundidad, ha desaparecido totalmente, quedando al aire la piedra, que en muchos casos se incorporaría al terrible torbellino, haciendo de proyectil y destrozando todo lo que encontraba a su paso. Los campos de almendros y olivos que están mezclados con lomas más altas de pino silvestre han sido aniquilados y se mezclan ejemplares de las tres especies estando unos derribados, otros deformados y otros arrancados de cuajo. Se puede observar en muchos casos desplazamientos de 200 metros de su lugar de origen.  

El terreno ha quedado desnudo, sin esa primera capa, y ofrece un color marrón-amarillento que contrasta con el verde de los alrededores, mostrando claramente cual es la zona afectada por la trayectoria del tornado y cual no. Los árboles que quedan en pie están desprovistos de ramas y totalmente impregnados de una capa de barro que los hace “camuflarse” con el terreno. En muchos sitios hay autenticas marañas de ramas de árbol de las tres especies indicadas, prueba de la magnitud del tornado, probablemente un F3.

Comencemos, pues, con el reportaje fotográfico. Tienen un cierto orden temático: inicios, olivos/almendros, pinos, campos, chapas, objetos-volantes, coches, tejados, otros y nubes. Os recuerdo que las imágenes están super-comprimidas (20-50Kb) para que tarden menos en cargarse, de ahí su baja calidad. Pido disculpas por adelantado. Entramos en Valdealgorfa la “zona cero” del fenómeno. En el casco urbano apenas se notaron los efectos del tornado, pero si en su campos. Es la población por la que más cerca pasó el tornado(a unos 5Km) en su momento de máxima intensidad.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/señal.jpg)
Ya estamos llegando, que emoción !!! ...........

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/pueblo.jpg)
Valdealgorfa

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/almendro1.jpg)
Al poco de salir del pueblo (a unos 3Km), empiezan a verse almendros derribados.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/olivo1.jpg)
Olivo con tronco de pino incrustado y ramas de almendro.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/olivo2.jpg)
Pelli buscando la manera de fotografiar un olivo “colapsado”.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/pino1.jpg)
Pino arrancado de cuajo, estaba al lado de otros 5 arrancados de cuajo también

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/pino2.jpg)
Pino arrancado de raíz, estaba a 3 metros del “agujero” donde estaba plantado.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/pino3.jpg)
Aquí poso perplejo, al lado de este enorme Pino (15m.) arrancado de raíz con el cepellón incluido. Obsérvese el agujero que ha dejado la “extracción”.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/pino4.jpg)
Pino arrancado de cuajo en una ladera donde había otros muchos como este.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/pino5.jpg)
Juan, amigo de Pelli, al lado de un pino arrancado de raíz con piedra del terreno adherido a la base del cepellón.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/pino6.jpg)
Tronco de pino arrancado de cuajo y “pelado” de ramas que vino volando desde una distancia de unos 200 metros, la zona más verde que se ve al fondo del todo.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/pino7.jpg)
Pino abatido con todas las ramas y agujas intactas. Pelli observándolo.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/pino8.jpg)
Esto era una zona completamente llena de pinos arrancados de cuajo y mezclados en un infierno de ramas retorcidas y astilladas.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/pino9.jpg)
Pino arrancado de cuajo por la mitad.

Esto es un LINK a una espectacular panorámica de un barranco de pinos afectado por la trayectoria central del tornado a su paso por las inmediaciones del cabezo Atalaya (561m.) en el momento de máxima intensidad. Como veis los pinos han sido arrancados y depositados en el suelo apuntando a una dirección diferente cada uno. Pinchar sobre la dirección para que se cargue la foto.
https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/campo0.jpg

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/campo1.jpg)
Pino que después de ser arrancado llegó volando a este campo de almendros.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/campo2.jpg)
Campo de Almendros. Unos arrancados y otros no.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/campo3.jpg)
Campo de Almendros. Obsérvese como ha desaparecido la capa superficial de tierra y el brusco límite con la zona sin daños. En primer termino el esqueleto de dos pinos.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/campo4.jpg)
En esta zona se aprecia la profundidad de la tierra “aspirada”.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/campo5.jpg)
Este campo estaba tan destrozado que no se si son Olivos o Almendros.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/campo6.jpg)
Esqueleto de Almendro que aguantó lo que puedo. En uno de estos campos nos contaron que de 800 almendros que había quedaron 4 en pie solamente.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/campo7.jpg)
En este campo se observan árboles derribados en la misma dirección. El límite de los efectos del tornado coincide con la loma que se ve al fondo.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/campo8.jpg)
Curiosa foto en la que un tronco de pino yace arrancado entre dos “cadáveres” de almendros, apuntando todos en la misma dirección.
 
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/campo9.jpg)
Muertos vivientes de almendros en ....¿Marte?.  No en Valdealgorfa.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/ladera1.jpg)
Ladera de Pinos y de nuevo caos absoluto en la dirección apuntada donde yacen.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/maleza.jpg)
Incluso en muchos lugares la maleza seca y aplastada muestra claramente la dirección que tuvo en el viento en ese sitio.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/chapa1.jpg)
Placa de chapa que vino volando desde los tejados de una casa situada a 200 metros. En su “viaje” se topo contra este árbol ¿almendro? retorciéndose en su frenazo.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/chapa2.jpg)
La misma chapa-almendro al día siguiente con fondo de un Cb y una casa (masada) totalmente destruida.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/chapa3.jpg)
Vista desde el interior de otra chapa doblada e incrustada. Obsérvense las raíces del árbol y la tierra succionada.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/chapa4.jpg)
Chapa retorcida, frenada y rajada, protege unos injertos verdes.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/chapa5.jpg)
Zoom del detalle mencionado. Se puede ver que la chapa llegó volando antes de que el tornado afectara al almendro, de tal manera que las hojas de dentro sobrevivieron. Por el contrario la base del tronco estaba completamente oculta por el barro.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/chapa6.jpg)
Otro triste accidente entre chapas de aluminio y arbol.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/chapa7.jpg)
Esta otra chapa no solo vino volando desde 200m. sino que se retorció y se adaptó a la forma de la rama contra la que se estrelló. No lo entiendo.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/remolque.jpg)
Esto es el remolque de un tractor que vino volando desde una distancia de 400m.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/tara.jpg)
Como veis pesaba 500Kg, y por lo visto estaba cargado de alpacas de paja prensada, por lo que podía pesar todo entre 700Kg y 900Kg. Tuve la suerte de coincidir en este sitio con gente que visitaba el desastre también, y que conocía al dueño de la masía (o masada?), por lo que los datos que os pongo son de primera mano.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/vuelo.jpg)
Y este es el teórico vuelo que siguió el remolque desde la masada hasta un campo que no se ve en la foto por estar a un nivel más bajo que los terrenos de los primeros planos.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/casa.jpg)
Las 4 o 5 casas que vimos en esta zona (zona C Atalaya) estaban completamente destruidas y algunas como la de la foto anterior en reconstrucción. Esta es un ejemplo de cómo queda una casa de muros de piedra y vigas de madera al paso de un tornado F3. Supongo que no había nadie dentro en esos momentos. Parece casi una explosión, lo que coincide con el hecho de que los tornados hacen que las casas estallen materialmente debido a la brutal diferencia de presión entre fuera y dentro.


Sigue ....................
Título: Re:Reportaje del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: rayo en Miércoles 27 Agosto 2003 01:43:11 am
Y hasta aquí lo referente al tornado, he dejado fuera otras 30 fotos igual de interesantes pero por algún lado había que cortar. A continuación voy a poner fotografías tomadas en Alcañiz de los efectos producidos por la granizada del día 16 de Agosto aunque muchos tejados y coches ya estaban “tocados” ya por la granizada del 23 de Julio.

Primero como quedaron los coches. Observad los bollos de la chapa.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/coche1.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/coche2.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/coche3.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/coche4.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/coche5.jpg)



Ahora una secuencia de fotos de los tejados de Alcañiz, muchos de ellos ya arreglados después de 7 días de continuos trabajos.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/tejado1.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/tejado2.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/tejado3.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/tejado5.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/tejado4.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/teja.jpg)



Otros desperfectos

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/mesa.jpg)
Mesa en casa de Pelli agujereada.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/farola.jpg)
Esta farola parece que cayó por el bombardeo del granizo.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/plaza.jpg)
Los edificios históricos de la ciudad también se han visto afectados.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/pedrisco.jpg)
Una piedra de 6x4 cm. del 23-Julio que guarda Pelli en su congelador. Dice que esta era de las “pequeñas”.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/tornado.jpg)
Y esta es una foto que hice a una foto del tornado que estaba expuesta en una tienda de Alcañiz. La luz y los reflejos hacían imposible sacarla correctamente. Pero se puede apreciar que la tuba del tornado cuelga de un Wall-Cloud como un castillo que a su vez está delante de un Clear-Slot correspondiente a la Rear-Flank-Downdraft (RFD) de la Supercélula. Aunque parece chino, no lo es..... Trataré de explicarlo algún día. Un Tornado de libro.

Y para terminar unas fotos de las nubes que se pasearon por encima de nuestras cabezas durante todo el fin de semana. Como ya os dije en el otro tópic, Alcañiz parece un Observatorio natural para observar tormentas.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/nube1.jpg)
Torres de Cu Congestus.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/nube2.jpg)
Cb’s que se forman por evaporación del embalse de Calanda. Esta nube es muy frecuente en Alcañiz. Algunos piensan que en Calanda “parten” las tormentas con los emisores de Yoduro de Plata que poseen y que luego todos los “males” caen sobre Alcañiz.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/nube4.jpg)
Mas TCU.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/nube6.jpg)
Preocupante base de Cb a las 13 horas, tronaba sin parar y hacía un calor de espanto en los campos asolados.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/nube7.jpg)
Alcañiz vive pendiente del color del cielo. A poco ven algo como esto entre las calles, salta la alarma.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/nube5.jpg)
Y es que la pinta de las nubes no es para menos. Hasta esto parece una Supercélula ....

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/nube3.jpg)
Puesta de Sol desde el Cabezo Atalaya el Sábado 23 de Agosto.


Y esto es todo, espero que hayáis disfrutado. Yo desde luego que si. Y también espero que la comarca de Alcañiz recupere el pulso. Que caiga una “bomba” dos veces seguidas en el mismo sitio si que es mala suerte.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/fotofinal.jpg)
Almendros pelados por el tornado.



Saludos,
rayo.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: storm2002 en Miércoles 27 Agosto 2003 02:40:42 am
Hola impresionante macho impresionante sin comentarios me has dejado listo...
UN F3 dios mio!!! y en ESPAÑA !!!
Vaya destrozos ... vaya caos... joder no tengo palabras...
COmo te lo has currao
FELICIDADES!!!! ;)
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: josillo en Miércoles 27 Agosto 2003 03:08:12 am
IMPRESIONANTE!!!,

increíble lo del remolque, y la "explosión" de la casa de campo hecha de piedra, los terrenos barridos por el tornado y las nubes que se ven a diario.

Habría que estudiar lo del Yoduro de plata, según tengo entendido, su acción es disminuir el diámetro de los granizos, pero sólo es efectivo si llega a la nube, que muchas veces no llega por que el viento lo lleva en otra dirección.

Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: meteosat2 en Miércoles 27 Agosto 2003 07:14:23 am
DIOOOOSSSSSS !!!!!  :o :o :o :o :o :o

Impresionante reportaje amigo Rayo !! te has hecho un buen recorrido de la zona y los destrozos en la zona afectada por el tornado son tremendos !!!

La foto del tornado, aunque salgan reflejos, se ve PERFECTISIMAMENTE y la verdad, es como los tornados de la peli de Twister. Parece mentira que un bicho de esos afectara aquel dia a esa zona. Ahora me creo que esos fenómenos pueden suceder en cualquier punto de España.....

Un reportaje de lujo !!!! Rayo.
Enhorabuena!!  ;)
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: MILIC en Miércoles 27 Agosto 2003 07:54:05 am
Muchisimas gracias por este Topic, madre mia que buen reportaje, lo del carro debio ser acojonante. :o :o :o :o
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: jovi en Miércoles 27 Agosto 2003 09:01:18 am
me acabo de mear encima.. madre mía si ese monstruo se pasea por mi pueblo. No levantamos cabeza en años..  no quiero ni pen sar lo que podrá ocurrir este otoño por la Comunidad  Valenciana.
Enhorabuena por el reportaje, Rayo. De lo mejorcito que he visto por el foro..
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: CumulusHumilis en Miércoles 27 Agosto 2003 09:42:16 am
¡La Mare de Deu de Los Desamparats!

¡Pulitzer ya mismo para Rayo! Menudo seguimiento, increibles los destrozos, juer! Y yo tan contento porque había fotografiado un F1... ::) ::) El de La Pobla es un juego de niños comparado con esto, leche!

Gracias por la currada, aunque no se porqué me imagino que has disfrutao como un enano trabajando en esto... ;D ;D

Salud, CH.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Terral en Miércoles 27 Agosto 2003 10:04:56 am
dios lo del remolque es demasiado ,que velocidad alcanzaria el tornado supongo que las rafagas serian de 200 kilometros .
y curioso lo del yoduro de plata del pantano meveo comprando un par de bidones de yoduro para echarlo en las playas de malaga ;D

rayo muchas gracias por tu esfuerzo para que veamos gracias a ti estas cosas  ;)
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Mollarri en Miércoles 27 Agosto 2003 10:19:24 am
Formidable reportaje, está muy bien, las fotos expresan todo lo que pasó por allí hace 20 días, tuvo que ser la biblia en verso para que todavía se vean los efectos tan claros!!.

Saludos

P.D. Rayo con tu permiso me lo he pasado a PDF y guardado para consultarlo en mis desplazamientos.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: tborras en Miércoles 27 Agosto 2003 10:27:59 am
Rayo,enhorabuena por el reportaje una maravilla,bien explicado e ilustrado con magnificas fotos,esto es aficion,lo que disfrutaste no esta escrito en los libros  ;)


Saludos
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 27 Agosto 2003 11:05:11 am
Hola;
Im-prezionante. Esto ya me obliga a cambiar de ordenador en septiembre para poder seguir guardando informacion. Asi ya de paso, podre tener de una vez el curso de nubes entero.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Gale en Miércoles 27 Agosto 2003 12:01:45 pm
Pocas palabras caben ante este impresionante trabajo, Rayo... Me he quedado perplejo y complemente de una forma sencillamente genial al estudio atmosférico y línea de topics al respecto, sobre la supercélula...

Todos estos trabajos están ya guardados en mi disco duro, por supuesto. Qué ganas tengo de ver una bestia de estas en directo... Al año que viene me voy directo a las Llanuras Americanas, solo o acompañado... Y veremos si no me marcho a Alcañiz un par de días en un episodio  de tormentas fuertes, previamente analizado...
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: copito blanco en Miércoles 27 Agosto 2003 12:38:25 pm
IMPRESIONANTE!!! :o
fantasticas fotos.
menudo nivel que estan teniendo los ultimos reportajes sobre las tormentas de este verano!!
FELICIDADES rayo!! :)
saludos.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Miércoles 27 Agosto 2003 12:57:15 pm

Rayo, tío, me has dejao FLIPAO!!!!!

No puedo decir otra cosa que: GRACIAS POR EL REPORTAJE............


Saludetes.

;-P


Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: frescachon en Miércoles 27 Agosto 2003 14:38:29 pm
Magnifico, el reportaje ha puesto el listón muy pero que muy alto, gracias por el trabajo realizado, un 10 por mi parte.

Desde aquí mis muestras de pesar por los destrozos ocasionados a las gentes de Alcañiz y alrededores, ánimo, espero que no se repita.

Un saludo desde Almería.
Título: PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 27 Agosto 2003 17:18:01 pm
:-X :-X :-X :-X :-X

AAAAAAAAAAAAAAH! Flipante Flipante. Esos pinacos arrancados, esa chapa moldeada como si fuera de papel de seda, esos 30 cm de tierra absorbida, esas pelotas demoledoras... Y esa foto cojonuda ¿¿Estaba en venta??. A ver si hacen postales de ella porque me pienso comprar una :P. ¿No se te ocurrió entrar en la tienda y pedirle por favor a la dueña que te la dejase fotografiar?. Lástima de reflejos :-\.

Pues no serán las llanuras americanas, y si tenemos en cuenta que aquellas son mucho más grandes que España y que a veces cuesta años ver ALLÍ un tornado... pues no se, quizás debemos ir pensando en un "tempest tour" por tierras turolenses. Como curiosidad. Hay mucha gente que se ha gastado más de 3 millones en ir a EEUU sin resultado. La gente de Alcañiz, meteorológicamente hablando, puede considerarse muy afortunada.

Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Mammatus en Miércoles 27 Agosto 2003 17:49:09 pm
Aún me tiemblan las manos mientras un sudor frio me recorre todo el cuerpo.

Rayo, tio, no se que decirte que no te hallan dicho ya, así que mejor no te digo nada.

Eso si cuando te vea te vas a enterar... :-*

PD: A la sala de lectura (y con chincheta) por favor.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: ZETA ™ en Miércoles 27 Agosto 2003 18:55:57 pm
 
DIOS SANTO !!!!!  IMPRESIONANTE RAYO !!!!!
[/size]

Realmente cojonudo el reportaje......parece que ya tenemos el reportaje del año de la RAM.

Saludos.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: ... en Miércoles 27 Agosto 2003 20:02:39 pm
Acojonante!!!

Muy bueno y currado el reportaje... Vistas las consecuencias que ha traido este verano, me alegro de que Requena-Utiel haya pasado a convertirse  hace ya unos años en las "Islas Mauricio del interior de Valencia", jejeje... Así ahora como mucho tendremos tormentas fuertes cuando se ponga la cosa muy fea ;D ;D ;D
Título: IMPRESIONANTE!!!IMPRESIONANTE!!!IMPRESIONANTE!!!
Publicado por: Radar Doppler en Miércoles 27 Agosto 2003 20:26:17 pm
Gran Reportaje Rayo, te mereces bueno, de todo!!!

jeje, Sin duda este reportaje prometería en la RAM, sin duda alguna un F3 en España es para dejarlo como documento histórico.

No creeis????

Gracias Rayo, después de ver esto, que más da que en Madrid de tormentas este año practicamente nada de nada, pues oye aquí tenemos a nuestro reportero.

Ciao!!! y  un saludo. Campeón.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Ventisca © en Miércoles 27 Agosto 2003 20:42:43 pm
MENUDO REPORTAJE!!!!! MUCHAS GRACIAS RAYO POR CURRATELO TANTO!!!

ME LO HE LEIDO ENTERIRO Y PIENSO GUARDÁRMELO


GRACIASSSSSSSSSSSS
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Uldemó en Miércoles 27 Agosto 2003 22:11:06 pm
No hay palabras! flipante! No me podia imaginar que semejante tornado pasó por mi comarca.
¿Y como no avisasteis de que ibais? si me puedo acercar hasta en bici  ;) (en alguna foto se ven los Puertos de Beceite), la verdad es que han sido fiestas en mi pueblo y he estado desconectao del foro.

Venga, saludos y enhorabuena por el reportaje.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: ©umulogenitus en Miércoles 27 Agosto 2003 22:32:49 pm
[size=8]... ... ... [/size]


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... SUPERCÉLULAS NO SÉ SI TENDREMOS MUCHAS O POCAS, PERO... ¡¡¡AQUÍ TENEMOS POR LO MENOS UN SUPERRAYO!!!

;) ;D ;D ;D ;D ;D ;)


Mala varraca... mala varraca... ¡GRACIAS POR TU ENTUSIASMO Y ESFUERZO! ...Es que estoy atrapaísimo con la "tuba" esta dichosa...
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: rayosinnube en Miércoles 27 Agosto 2003 23:24:37 pm
Otra genialidad "made in rayo".

Muchas gracias por compartir con los habitantes y visitantes de este foro tu trabajo. Se ve que lo tuyo no es afición por la meteo, sino toda una necesidad. ¡¡Este topic lo he vivido como si estuviera en Alcañiz o en Valdealgorfa!!. Excelentes fotos, excelente narración del "tour", excelente todo. Es más, esta vez te has superado pirateando la foto del tornado y todo  ;D. Una foto en la que se ve el cono muy difuso pero que en la parte superior izquierda del mismo se le ve con ese aspecto tan común, tan terrorífico y tan típico de las praderas américanas que de vez en cuando salen por tv.

Saludos
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: rayosinnube en Jueves 28 Agosto 2003 01:54:32 am
Tengo una duda que me acaba de surgir rayo.

En la foto del tornado no se aprecia lluvia, o no se aprecia lluvia intensa. En la foto parece que el tornado se acerca en dirección a la cámara. Otra posibilidad es que se dirija hacia la derecha. ¿Que opinas tú de la foto?, ¿Podria ser una supercélula LP?

Una cosa está clara, de F3 no baja el tornado.

Saludos
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: rayo en Jueves 28 Agosto 2003 19:20:05 pm
Bueno, muchas gracias a todos, celebro que os haya gustado el reportaje. Desde aquí os animo a que si podeis acercaros lo hagais. Es una experiencia única, por supuesto a años de luz a la de ver un tornado con tus propios ojos. Pero en la puesta de Sol del Sabado pasado, subido en lo alto del Cabezo Atalaya y mirando la lengua devastada hacia el Oeste como una ancha autopista, me imaginaba sin quererlo, el acojonante espectáculo que debió ser la llegada del tornado desde el Poligono Industrial, se debió "ver venir" al menos durante 5-10 minutos.

Repasando lo que puse me he dado cuenta de que puede haber algun malentendido con la idea "arrancar de cuajo", para mi esto es partir el árbol de cuajo a la altura del tronco que sea, y para otros es arrancarlo desde el suelo. Yo en éste último caso lo llamaba "arrancado de raiz", porque hasta cierto punto parte de las raices eran arrancadas junto al cepellón del árbol. En cualquier caso entender partir por arrancar de cuajo cuando veais una foto en la que el tronco esta partido y astillado por encima de su base. Aquí pongo un árbol "arrancado de raiz" que no puse el otro día, con piedra incluida y un detalle la zona del cepellón:

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/pino10.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/pino11.jpg)

Cumulonimbus, la tienda estaba cerrada sino de que iba yo a estar tirandole fotos a traves del cristal  ;D, estoy en negociaciones para conseguir la foto, pero parece que va a haber que pagar por ella. Ya os contaré. Parece que se trata de un toma digital, pero la calidad que puede apreciar de la copia a papel era excelente.

Hola rayossinnube, parece que SI, que se trataba de una Supercélula LP, dio muy poca precipitación, fundamentalmente granizo enorme, como corresponde a este tipo de Supercélulas. Como tú bien dices el tornado se dirige hacia la derecha y hacia el fotografo, un termino medio. Venía del Cabezo Atalaya hacia Mazaleón. Calculo que está tomada desde unos 4-5 Km de distancia al tornado. El embudo en contacto con el suelo debía tener un diamentro entre 500 y 800 m. La zona de precipitación quedaba totalmente a la derecha del tornada, fuera de la zona abarcada por la fotografía.

Y nada más, si alguno quereis ir por allí, mandarme un privado y os mando un mapa detallado para llegar hasta el lugar de las fotos.

Saludos,  ;) y gracias.
rayo.

 
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: chimpun en Jueves 28 Agosto 2003 19:50:25 pm

Como dice Cumulus Humilis, Pulitzer ya para rayo
Muy buen reportaje, y buen curro de la trayectoria del tornado en los mapas y en las panorámicas.

Interesante lo que apuntas de la condensación del pantano de Calanda. SUGERENCIA: ¿No podrían los foreros de Alcañiz hacer un mini estudio de la influencia del pantano en la formación de CB? no sé, con fotos mapas, seguimientos de nubes aunque sean pequeñas, seguimiento en el mapa satélite etc..

En fin ahí queda la propuesta. Yo todo lo que sea que trabajen otros..je,je

Un saludo
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Didaker en Jueves 28 Agosto 2003 20:07:45 pm
Muy bueno el reportage.

Solo una cosa, si hubieras usado un filtro polarizador con la camara, seguramente hubieras eliminado, o por lo menos disminuido, el reflejo del cristal.

Enga, sigue pos ese camino.

P.D. Alguien se acuerda del tornado que hubo en mosqueruela harà cosa de dos o tres años? Segun dijeron unos pastores, habia arrancado de raiz unos 800.000 pinos. Tambien salieron imagenes en los periodicos.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: rayo en Jueves 28 Agosto 2003 20:19:41 pm
PRECIOSO ROMANCE DE OTRO TORNADO EN VALDEALGORFA EN 1748 !!!

Hola de nuevo,
esto que vais a ver a cotinuación es un TESORO,
me lo manda Aurora una forista de Alcañiz, amante de la meteo, que me tiene totalmente al día de los acontecimientos que ocurren en referencia a los dos episodios de Alcañiz y que desde aquí le agradezco con todo corazón. Se trata de un Romance sobre otro tornado que ocurrió en Valdealgorfa el 11-Julio de 1748. Atentos, no tiene desperdicio. Esto es el extracto del correo de Aurora:

'SUCESO EXTRAÑO EN VALDEALGORFA'

Extracto sacado del Romancero Aragonés (parte 2ª, pag.420, romance nº 348), que trata de un fenómeno ocurrido el 11-07-1748 en Valealgorfa (Teruel).

Citamos textualmente:

"Verdadera relación y curioso romance en que se declara como apareció sobre el lugar de Val de Algorfa, distante dos leguas de la ciudad de Alcañiz, en el Reino de Aragón, una nube que formaba una serpiente...

(1) Concluye el título del inicio (que tiene por cabecera un grabado con una serpiente monstruosa encuadrada en un rectángulo)..."con cabeza, clin y cola cual por todos sus extremos de boca, narices, colas y alas iba arrojando llamas y abrasando cuantas mieses y árboles encontraba y cuyo horrible y espantoso fenómeno se descubrió el día 11 de Julio de este presente año de 1.748, con todo lo demás que verá el curioso".    



Oid, escuchad, mortales,
el caso más verdadero
que numeran las historias
en los anales del tiempo.

 

Detenga sus bellas luces
el joven brillante Febo,
el mar suspenda sus olas,
el fuego sus lucimientos,

la tierra su verde pompa
y sus ráfagas el viento
para referir un caso,
para contar un suceso
que en el Reino de Aragón
año de mil setecientos
cuarenta y ocho ha pasado
el once de julio en un pueblo
que le llaman Val de Algorfa
dos leguas, a lo que entiendo,
de la ciudad de Alcañiz,
abundante, rico, ameno
de cuento puede ofrecerse
para el natural sustento.  


Este pues día que explico
!con qué pena lo refiero!
!con lágrimas lo digo!
!y con qué ansias lo siento!
más si es forzoso expresarlo
como previene un discreto
de que el mal comunicado
a veces se siente menos
siendo el objeto que lo oye
para el paciente consuelo.

 

En el día once de julio
del año a que me refiero,
entre las once y la una
se formó sobre aquel pueblo
una denigrienta nube
cuyo infiel horrible ceño
a todos causó temor,
y ya entregados al miedo
todos a una voz decían
sus malévolos efectos.

 

Al tiempo pues que engrosaba
la nube, se vio al momento
levantarse de la tierra
un torbellino soberbio,
un denso vapor sulfúreo
que espantó a cuantos lo vieron.

 

El cual apenas pretende
incorporarse ligero
cuando no lo consintieron
de los encontrados aires
los rápidos movimientos;
pero habiéndole el vapor
introducido muy presto
una exhalación fogosa
recibió un robusto cuerpo
ígneo, denso y renegrido,
y entumecido en efecto
del todo formó excesivo
un gran huracán violento
de fuego y aire, tan cruel,
bárbaro, impetuoso y fiero
que arrancó cuantos nogales,
olivos, plantas, almendros
halló en los alrededores
de aquel infelice pueblo,
las mieses todas segadas
se entregaron al incendio,
que cortadas esperaban
depositarse en sus dueños.

 

Otras muchas maravillas pasaron, que no refiero,
por no molestar ya más
a auditorio tan discreto.

 

De los lugares vecinos,
pasado el ahogo postrero,
vinieron a examinar
de tanta causa el incendio,
pues observaron advertidos
la voracidad del fuego
creyeron, sin duda alguna,
no sin algún fundamento,
hallar convertido en Troya
todo el lastimoso pueblo,
pues según todos decían
parecía desde lejos
una caldera encendida
o un bosque abortando incendio.
[/color]
 

Jesús Martínez Fabón



Saludos,
rayo.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: rayo en Jueves 28 Agosto 2003 20:26:16 pm
Hola Didaker, la foto esta tomada con el filtro polarizador en la posición de máxima "efectividad" y arropandome tres personas por detras para que salieran menos reflejos. Te puedo decir que se veía todavía menos de lo que he sacado.

Saludos,
rayo.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: rayosinnube en Jueves 28 Agosto 2003 20:43:19 pm
Hola.

Gracias por la respuesta. Menos mal que el tornado no pasó por zonas habitadas, porque con unos 500-800 metros de diametro podría haber provocado poco menos que una masacre.

Es sorprendente ese romance. No hay ninguna duda de que esa es un zona habitual de tornados.

Saludos
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Alberto Lunas en Jueves 28 Agosto 2003 20:54:04 pm
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Mi lengua es un torrente de palabras y exprexiones por lo que acabo de ver, que me es poco menos que imposible decir algo, tengo antas cosas que decir que no sé lo que decir así que sólo decirte que rayo, eres muy grande y gracias por ponernos todo éste pedazo de reportaje

¿que digo más?..........

Sobran las palabras.


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Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: guadalope en Viernes 29 Agosto 2003 17:18:40 pm
Acabo de ingresar en Meteored, aunque sabía de su existencia no me imaginaba la cantidad de aficionados a la meteorología que somos.

Mi enhorabuena para Rayo por toda la informacion sobre supercélulas y la información gráfica aportada sobre el tornado de Valdealgorfa, yo visité la zona justo el día siguiente del tornado y me lo recorrí de punta a punta, con dos personas de Valdealgorfa, coíncido en casi todas tus apreciaciones excepto en el vuelo del remolque agrícola que voló unos treinta metros, lo cual ya es bastante excepcional, pero no cuatrocientos, el masico de piedra desde el que voló puede que no lo vieras, pues está casi arrasado y pensaste en el siguiente. Por otra parte la erosión sobre el terreno hizo que se borraran los surcos de los campos cultivados. En la zona del tornado la precipitación fué muy escasa, en Valdealgorfa sólo se recogió medio litro, el agua llegaba al suelo completamente barro y barnizaba los árboles, los cuales además no tenían una sola hoja, y la tierra estaba completamente seca, era un paisaje desolador, parecía marte.
Lo que si puedo confirmar es que el tornado recorrió 10 km y en su mayor parte la anchura de arboles derribados era entre 350 y 400 metros.
El 18 de agosto volví a visitar la zona con mi amigo Paco que ya se recorrió la traza del tornado de Mosqueruela (28 de agosto del 99) y me comentó que aunque aquel fué más largo este le parecía más fuerte.
En fin que tenemos una zona privilegiada para la observacion de tormentas. Os iba a insertar alguna imagen debajo de este texto pero no me lo acepta  o yo no lo entiendo.
saludos  
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: rayo en Viernes 29 Agosto 2003 18:53:20 pm
Hola guadalope, gracias por intervenir y por aportar información de primera mano. Ahora ya me dejas con la duda sobre el remolque, las personas que me lo dijeron estaban allí en ese instante viendolo conmigo, eran de la zona (no se si Valdealgorfa) y conocian, por lo visto, a los dueños de la casa (masia, masico o masada) que se ve en la foto, desde la que pinto la trayectoria del remolque al campo donde cayó. En cualquier caso este dato sería importante confirmarlo pués que "vuele" un remolque de 700 Kg. treinta metros de distancia, correspodería más a un tornado de intensidad F3 que a un F4, al que si le "pegaría" ese presunto primer desplazamiento de 400m.

Y efectivamente guadalope, después de ver lo que ha pasado en los últimos 40 días, creo sinceramente que estais ubicados en una de las zonas más propicias a este tipo de fenómenos de toda la Peninsula. Parece que en el año 2000 hubo otra granizada de este tipo sobre Alcañiz. Y el 5 de Julio de este mismo año una espectacular granizada de casi 1/2 metro en las calles asoló la población de Morella, un poco al sur de vuestra posición.

Para poner imagenes en los tópics tienes que previamente llevarte tu imagen del disco duro a un servidor externo, a un sitio público donde pueda acceder el resto del "mundo" y verlas, estos sitios los proporcionan distintos proveedores, imagena, 1001fotos, lycos, wanadoo, ya.com, etc, etc,. Una vez que la imagen la tienes en algún sitio, con el boton derecho pulsando sobre ella, ves la dirección URL que tiene. Esta dirección la tienes que meter entre los simbolos "img" entre corchetes y "/img" entre corchetes, que te aparecen al pinchar sobre el marquito con foto (Insertar imagen) que tienes en el apartado de construcción del mensaje llamado Agregar tags YABBC.

Si te parece complicado me las puedes mandar a mi correo particular: jaqrayo2003@yahoo.es y gustosamente te las pongo en el tópic.

Saludos,  ;)
rayo.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Uldemó en Viernes 29 Agosto 2003 19:28:28 pm
Hola paisano Guadalope, bienvenido al foro; precisamente hoy he estado en el polígono industrial de Alcañiz haciendo practicas con el coche y el profesor me comentaba como vivió lo del tornado.

Saludos.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: sunny en Viernes 29 Agosto 2003 20:28:58 pm
 :o :o :o :o HOMENAJE PARA RAYO SOLO DARTE LAS GRACIAS POR SEMEJANTE REPORTAJE, PARA GUARDARLO Y NO PERDERLO NUNCA. ME DAN GANAS DE COGERME EL COCHE Y LARGARME PARA ALCAÑIZ. REALMENTE INCREIBLE LO DE ALCAÑIZ.
SALUDOOOOOOOOS.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: rayo en Sábado 30 Agosto 2003 00:00:30 am
Pues a la espera de conseguir la ansiada foto del tornado, que parece que está dificil, ahí va una visión "artistica" del mismo Made in Photo-Shop.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/tr4.jpg)

LIENZO: "EL TORNADO DESDE MAZALEON"

Saludos,
rayo.

Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: guadalope en Sábado 30 Agosto 2003 11:08:35 am
Hola rayo y ulldemó :) :)
La informacion sobre desde donde voló el remolque, creo que vino del hijo del dueño, pero como había tanta gente alrededor ese día, lo confirmaré con una llamada telefónica.
Las imagenes que quería enviar las tengo en otro ordenador, así que de momento para probar el sistema envio una de rayos del verano pasado de la misma zona, sobre el pantano de Calanda .

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

saludos :) :) :) :)  
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: rayo en Sábado 30 Agosto 2003 14:35:11 pm
El sistema funciona perfectamente guadalope, los rayos se ven de maravilla, eso si un poco pequeñita la foto. Asi que cuando quieras y puedas nos pones las fotos que posees de la zona afectada por el Tornado.

Saludos y gracias.  ;)
rayo.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: guadalope en Sábado 30 Agosto 2003 18:05:10 pm
Hola Rayo, esta mañana se me ha confirmado que el remolque voló unos treinta metros, tengo pensado enviar una foto en la que se ve el origen y destino del mismo, repito la de rayos que me salió muy mal


saludos :) :) :) :)
 
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

el palito que se ve en la montaña es una torre de tendido eléctrico de alta tensión, así da la referencia de tamaño-distancia.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: rayo en Martes 02 Septiembre 2003 23:05:54 pm
Hola a todos, vuelvo a subir el tópic, porque hay nueva información, en concreto una nueva fotografía, nos la manda Antonio de Alcañiz que ceo que es el forero "guadalope". Es una foto del vuelo de 30m. que sufrió el remolque de 500Kg cargado de alpacas de paja (700Kg). Esta foto parece estar tomada más próxima al día del fenómeno que las que yo hice (a un mes exacto) y se ven los destrozos más recientes. Observad como el terreno ha perdido totalmente todas la capa superficial de tierra, quedando completamente desnudo y mostrando las piedras que quedaron en el suelo y no se incorporaron al torbellino del tornado.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/remolque3.jpg)

Y esta otra foto se me pasó ponerla el primer día por un error en el programa de descarga. Se trata de una plancha metálica que formaba parte de un sistema para quitarle la cascara a la almendra de los almendros  ;D. Según dos testigos, de días distintos, vino de una masá situada a unos 400m- 500m. al otro lado de la carretera que cruza, a la altura de las Atalayas, la lengua de devastación del tornado. Esto si es más verosimil que el inicial vuelo del remolque, pués esta plancha no debía pesa más de 50-70Kg. Pero también tengo mis dudas, así que gaudalope si tienes información al respecto, cuentanos algo.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/descascadora.jpg)

Estoy a la espera de recibir alguna foto más. Ojala fuera del tornado  8).

Saludos,  ;)
rayo.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Pablo_M en Martes 02 Septiembre 2003 23:13:00 pm
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!IMPRESIONANTE!
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Gracias rayo por el "alucinante" reportaje
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: rayo en Miércoles 03 Septiembre 2003 14:22:46 pm
De nada Charro, todo estaba ahí, solo había que fotografiarlo. Efectivamente Antonio de Alcañiz es Gaudalope, que va a intentar conseguirnos más fotos interesantes del episodio. Gracias Guadalope.



Esta es la última información que me mandan de Alcañiz:


Citar
MAS GRANIZADAS EN EL BAJO ARAGON

Varias localidades bajoaragonesas comenzaron con mal pie el mes de septiembre. En la tarde de ayer una tormenta de granizo y agua dañó la mayor parte de la producción de melocotón, oliva y hortalizas de Castelseras, La Codeñera, Valjunquera o Calanda. Si algunos agricultores se estaban recuperando de las tormentas caídas hace unas semanas, ayer "se terminó de arreglar" como decían muchos vecinos de Castelserás. Es el caso de Luis Aznar agricultor y vecino de esta localidad que mostraba a los habitantes del municipio inmediatamente después de la tormenta como el granizo había dañado a sus melocotones afincados en término de Los Viñales' . La tormenta comenzó sobre las 5 y media de la tarde y estuvo descargando granizo durante 10 minutos. 10 minutos que hicieron perder a muchos de los vecinos de Castelserás la cosecha de melocotones y olivas para este próximo año, aproximadamente el 80%. Según afirman los vecinos el tamaño del granizo no era mayor que el de un garbanzo, pero la fuerte velocidad a la que caía acompañado de agua rompió ramas de árboles a la vez que también dañaba tomates y calabacines e inundaba algunos campos donde había cultivado alfalfa. También sobre la misma hora las nubes descargaban más granizo en la localidad de La Codoñera. Una tormenta de las mismas características pero con mayor cantidad de piedra que se amontonaba en las calles de este municipio bajoaragones. Según su alcalde, Luis Miguel Sábado, "parecía que había nevado". A lo largo de 10 minutos duró la caída de granizo, la cual también dañó prácticamente toda la producción de olivas y almendras en las fincas situadas en dirección a Morella. De lo que más se lamentan ahora los vecinos es de que había una gran cosecha que ahora se ha perdido. Según José Luis Sánchez, experto de la Universidad de León y asesor de la DGA en materia de pedrisco explicaba que la tormenta se inició en Maluende, provincia de Zaragoza, y recorrió de norte a sureste la geografía aragonesa hasta llegar a Castellón. A su paso descargó piedra aunque esta vez esquivó a la ciudad de Alcañiz, que no se libró de un buen chaparrón de agua.


Citar
LAS REPERCUSIONES DEL PEDRISCO EN LA TIERRA BAJA

Un millón de kilos de aceituna perdidos
en La Codoñera

Una tormenta de granizo afectó el lunes a varios términos municipales

M.S.T / La Codoñera
Los municipios del Mezquín recibieron el lunes por la tarde la tercera descarga de pedrisco del verano, aunque en esta ocasión la virulencia de la tormenta se concentró en el término municipal de La Codoñera y especialmente en la partida conocida como La Vall del Poll, donde el 90 por ciento de la cosecha de oliva se da por perdida.

Un millón de kilos de oliva ha quedado en el suelo sólo en el municipio de La Codoñera, según las estimaciones que realizaban ayer desde la Cooperativa del Mezquín, donde su gerente, Pedro Antonio Sancho, hablaba de unas pérdidas económicas que rondan el millón de euros.

Con estas primeras estimaciones, se preve que a las instalaciones de la almazara -que recibe la mayor parte de la producción de aceituna de los términos municipales de La Codoñera y Alcañiz- lleguen sólo un 25 por ciento de la cosecha para su transformación en aceite. De hecho, la de este año era “una de las mejores de los últimos 15 años junto con la que tuvimos en 2001, cuando conseguimos llegar a una producción récord”.

A ello hay que sumar los gastos que ocasionará la recogida a mano de los 50.000 kilos de almendra, una campaña cuyo inicio estaba previsto para los próximos días. “Las almendras están todas en el suelo y la recogida tendrá que realizarse de forma manual, por lo que tardaremos días en hacerlo”, afirmó Pedro Antonio Sancho. No obstante lo que más preocupaba ayer a los agricultores que se aproximaban hasta la Cooperativa del Mezquín eran las aceitunas, pues más pronto o más tarde, las almendras se recogerán.

No ocurrirá lo mismo con la cosecha de oliva, en pleno periodo de maduración. Bajo la copa de los olivos quedaba ayer por la mañana el resultado de la caída del pedrisco: una extensa alfombra de frutos aún verdes para desasosiego de los labradores.“Esto trastoca las economías locales, porque, aunque hay gente que tiene granjas, otros sólo subsisten de lo que da la agricultura, y con las tres granizadas del verano se han quedado sin nada”, señaló el gerente.

También se verá afectado al funcionamiento de la Cooperativa, porque “no podremos hacer inversiones y todo el mundo sabe que el que no se renueva, muere”.


Citar
METEOROLOGIA

La Dirección General de Protección Civil amplió ayer los avisos a la Delegación del Gobierno de Aragón ante la previsión de lluvias fuertes, según informaron a la agencia Europa Press fuentes de este organismo.

De esta forma, se esperan para el día de hoy chubascos tormentosos, ocasionalmente fuertes, que podrían alcanzar los 30 litros por metro cuadrado en las tres provincias aragonesas.


Citar
OTROS ARREGLOS

Además, el Gobierno de Aragón pretende reparar los daños causados en la iglesia parroquial de Alcañiz a través de los fondos que destina el Ministerio de Fomento mediante el uno por ciento cultural, por el que se financian obras de restauración en edificios que entran en la categoría de Bienes de Interés Cultural (BIC).

En cualquier caso, el acuerdo adoptado ayer por el Consejo de Gobierno se circunscribe, únicamente, a la localidad de Alcañiz, dada la gravedad de los daños, según matizó el vicepresidente. Posteriormente, el Ejecutivo autónomo abordará las ayudas para los vecinos de los municipios de la Comunidad de Calatayud, como Torrehermosa, que también sufrieron daños el pasado mes de agosto.

Las personas con problemas económicos
podrán recibir el 100% de la ayuda

Ameijide indica que es una opción que “aún debe ser aprobada”

M.S.T / Alcañiz
En el acuerdo que suscribirán el Gobierno central y autonómico de aportar el 70% de los daños en las viviendas, cabe la “salvedad” de que las administraciones costéen el 100% de los costes, “si queda feacientemente probada la imposibilidad económica de los afectados de ejecutar las reparaciones”. Así lo señaló ayer en Alcañiz el delegado del Gobierno en Aragón, Eduardo Ameijide, quien precisó que ésta es una cuestión en la que “estamos tratando” y que por tanto “aún debe ser aprobada por el Consejo de Ministros.

Ameijide mantuvo una reunión con los concejales del Ayuntamiento de Alcañiz, a quienes les informó de los procedimientos administrativos para la concesión de las ayudas por parte del ejecutivo central y de lo que el Decreto que prepara ‘Madrid’ podría cubrir. En este sentido, el delegado del Gobierno insistió en que “no hay que desesperarse, porque sabemos que los procesos administrativos tienen un periodo de preparación”.


Citar
AGRICULTURA Y VEHICULOS

Con respecto a los destrozos causados en vehículos y en las pérdidas de cosecha en la agricultura, Ameijide indicó que hay pocas posibilidades de que las ayudas lleguen a cubrir los desperfectos en los 1.800 coches afectados por el pedrisco. “En los bienes que son asegurables es difícil habilitar partidas, por que hay personas que hacen el sacrificio económico de asegurar y en ocasiones ocurre que la administración aporta ayudas que benefician más a quienes no han contratado un seguro, por eso hay que buscar el equilibrio”.

Con respecto a las pérdidas en las cosechas de olivo y maiz provocadas por las consecutivas granizadas de este verano, el delegado del Gobierno central no excluyó que el Decreto que debe ser sometido a aprobación en alguno de los próximos Consejos de Ministros incluya algún tipo de compensación económica, pese a que la Aragón tiene transferida estas competencias.

En cualquier caso, eduardo Ameijide explicó que “en otros Decretos que se han aprobado por inundaciones o elementos meteorológicos adversos en España, a veces se han establecido medidas del Estado y del Ministerio de Agricultura pactadas con los gobiernos autónomos”, por lo que manifestó su esperanza de que el que se prepara para Alcañiz “incluya de alguna manera los temas agrarios”.


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COMISION MIXTA
Coordinación
Una Comisión mixta en la que estarán integradas la administración local, autonómica y estatal velará por el cumplimiento de los compromisos y la coordinación de las ayudas que lleguen del Estado y de la Comunidad autónoma.

Asimismo, en la oficina delegada del Gobierno de Aragón en Alcañiz se instalará una “oficina única” a través de la cual los vecinos podrán hacerse con los impresos para solicitar compensaciones económicas por los destrozos causados por el pedrisco en sus viviendas, siempre que éstas no estén aseguradas. El delegado del Gobierno señaló que “en esta oficina habrá personal representante de las tres administraciones implicadas


Sigue ....................

Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: rayo en Miércoles 03 Septiembre 2003 14:40:42 pm
Y por último esta curiosa entrevista que también me mandan:


ENTREVISTA
José Luis Sánchez
Catedrático Física Aplicada de Universidad de León


(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/catedratico.jpg)

Dirige el Laboratorio Físico de la Atmósfera, a la postre uno de los tres grupos de investigación más importantes de Europa en el seguimiento de tormentas y granizo, campo en el que José Luis Sánchez trabaja desde 1980. Ayer participó en una conferencia en Alcañiz sobre este tema.


“Grandes tormentas como la de Alcañiz
son imposibles de parar”


El científico afirma que Aragón es una “zona sensible”

M.S.T / Alcañiz
Es el máximo experto en España y el científico más veterano de Europa que estudia el proceso de formación de las tormentas. Ayer participó en una conferencia en Alcañiz, en la que puso de manifiesto que hay tempestades como la que afectó al casco urbano de Alcañiz el día 16 de agosto, contra las que no hay nada que hacer.

-¿Por qué graniza?

-Una de las razones es porque el aire caliente que tenemos sobre la tierra sube a una gran velocidad a la atmósfera, donde hay temperaturas muy bajas. Se forma una especie de remolino y una nube de tormenta que, en Aragón por ejemplo, puede llegar a tener entre 15.000 y 20.000 kilómetros cúbicos de volumen y se sitúa a unos 15.000 metros de altura. Al ascender a altas distancias donde hay temperaturas tan bajas, el agua se congela y adquiere grosor.

-¿De qué depende el tamaño del granizo?

-Dentro de la tormenta, el granizo comienza con un tamaño de 50 micras y suele formarse a una altura de 3.000 metros. Suele colocarse en medio de una corriente ascensional y las gotas van creciendo, se congelan y entran en ese remolino, donde pueden llegar a formarse piezas de seis o siete centímetros de grosor, como ocurrió en Alcañiz.

-La tormenta que cayó sobre Alcañiz el 16 de agosto, ¿fue excepcional?

-Si. Tenía 44.000 kilómetros cúbicos de volumen, llevaba 280.000 toneladas de agua y su recorrido fue muy corto, pero avanzó muy lentamente, por eso granizó durante tanto tiempo sobre Alcañiz. Calculamos que en su corto recorrido estuvo granizando durante dos horas y 45 minutos.

-¿-¿Aragón es una región más sensible que otras?

-Sí, por la energía que hay a causa del calor, sobre todo en la zona oriental, donde se incrementa la frecuencia. Esto ocurre a causa del desalojo de aire caliente de la Meseta y del Valle Medio, que choca justo sobre la Sierra de Gúdar y el Maestrazgo con la masa de aire húmedo del Mediterráneo. Si la tormenta queda quieta no pasa nada, pero los problemas llegan cuando se mueve. Recuerdo que en 1985 se formó una en esta Sierra que descargó sobre Salou y hubo incluso muertos.

-¿Se puede hacer algo contra el pedrisco?

-Las tormentas están clasificadas en tres tipologías. En las pequeñas se puede actuar con mucho cuidado aplicando yoduro de plata desde diferentes puntos de una gran extensión del territorio, de manera que se alteren los mecanismos de formación del granizo. En las de tamaño medio también hay posibilidades, aunque hay que intervenir en el momento de su formación. Y en las de gran tamaño como la de Alcañiz, es imposible. También debe saber la gente que a las tormentas no se las puede desviar, ni trasladar, ni modificar la cantidad de agua que transportan.



Y nada más de momento.
Saludos,  ;)
rayo.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Gale en Miércoles 03 Septiembre 2003 20:18:40 pm
Es impresionante. Seguro que es uno de los tornados mejor estudiado de España... Vamos; es que casi ni lo dudo. Grandísimo esfuerzo el tuyo, Rayo, pero más grandes todavía los resultados, amiguete.

No he entrado en todo el mes de agosto en el foro del Ayuntamiento de Alcañiz porque su dirección no la tengo en este pc y ya no he vuelto a buscarla... Supongo que habrá más respuestas a nuestros requerimientos de información. Aún no he recibido el DVD de marras. Me pondré manos a la obra para recuperar la dirección de este foro.

Sobre todo, lo que estoy disfrutando leyendo los frutos de tu trabajo con esta tormenta... La virgen...
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Pedromad en Miércoles 03 Septiembre 2003 21:10:02 pm
Felicitarte por el severo reportaje (enesima ocasión) que a todo el foro nos has mostrado se me antojaria demasiado escaso para tal trabajo.

Vaya lo que me habia perdido por las vacances hasta el momento. Acabo de leer el topic entero durante aproximadamente una hora y pico y al terminar se me ha quedado una adrenalina especial, muy dificil de explicar. Para sentirla hay que leerse el topic entero . Probadlo,  sus resultados son inmediatos.   8)

El reportaje ya es historia pero quizás dentro de un tiempo (meses, años,...) este minucioso trabajo, al igual que el autor del mismo, sean añorados como uno de los recuerdos de lo que dejó tras de sí un F3 en la Peninsula.

Admirable esfuerzo muy digno de cualquier elogio.

Salu2,
Pedro.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Miércoles 03 Septiembre 2003 22:25:21 pm
Joé........ es que no termino de flipar con el tópic.............  :o :o :o :o

FENOMENAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (otra vez..... y van..........)  :D :D :D ;D ;D ;D :D :D :D

Por cierto, Rayo, me ha surgido una duda cuando has puesto la foto que te ha pasado Guadalope del remolque. Ésta:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


No sé si lo que voy a decir tiene mucho sentido o no......  :P :P :P

La verdad es que es una cosa que me ha llamado un poco la atención....

El caso es que, por lo que comentas, esta foto es mucho más cercana en el tiempo al tornado (no sé si se hizo al día siguiente de ocurrir). Y según comentaste al principio, las lluvias de días posteriores habían "lavado" mucho el terreno..... pero en esta foto, veo algo que me ha llamado la atención: unos "surcos circulares" en la esquina superior derecha de la foto........... Lo he marcado con un cuadro blanco y retocado un pelín con el PHSP:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Podrían ser roderas de coches o tractores........ o bien surcos que podrían estar de arar la tierra alrededor de los árboles, pero... dada la succión que provocó el tornado y, si la tierra se rebajó entre 20 y 30 cm..... no creo que quede mucho rastro de roderas o surcos.....

¿Podría ser la traza circular del viento del tornado (con toda la "basura" que arrastra) la que ha provocado esos "surcos"? ¿Viste en algún otro sitio indicios de trazas de este estilo?

Por lo que he visto y leído en algunos sitios, los tornados dejan unas trazas circulares en el suelo o en trigales que incluso han ayudado a descubrir que muchos tornados en realidad tienen dos o tres tornados más pequeños en su interior y cada uno va dejando su "traza".......

Bueno, es una duda que no sé si alguien podrá responder............... En fin, que yo lo flipo con este tópic (a lo mejor me he dejado llevar por la emoción......  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D).


Saludetes.

;-P
;-P





Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: rayo en Miércoles 03 Septiembre 2003 23:21:32 pm
Hola de nuevo, empiezo por el final:

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/efectostornado/remolque4.jpg)

Pués veras Pilgrim. A tu pregunta casi podría constestar mejor Guadalope, pero en tanto entra o no al tópic, te puedo decir que a mi me parecen claramente surcos dejados por las ruedas de un tractor o por otro tipo de "movil", o incluso un arado que se llevaran después de esa zona.

Pero no me parece nada relacionado con el tornado como tal. Vamos que el tornado parece que tenía unos 400-500 metros de diametro, y la curvatura de los posibles circulos que puediera dejar no es apreciable en tan limitado espacio. Otra cosa es que dentro del tornado general aparecieran micro-vortices, pero no creo que sea este el caso. Yo no soy experto en tornado para nada, vamos que esta es la 1ª vez que veo los efectos de uno y tampoco he estudiado mucho sobre que huellas dejan por donde pasan, asi que no puedo ayudarte mucho en esto. Lo que si puedo decirte es que la escala de los daños era mucho mayor que la de unas simples huellas o surcos de tractor.

Estando allí, in situ, era difícil hacerse una idea tridimensional del recorrido que siguió el tornado, de no ser porque había un "cabezos" cerca y pude sacar las perspectivas que ya habeis visto. Lo ideal en estos casos, parecen ser las vistas desde helicoptero, ultraligero o similar. Aunque también es verdad que los "investigadores" de tornados no necesitan demasiadas "pruebas" para diagnosticar el tipo de tornado que aconteció, y con centrarse en un detalle insignificante o en un sólo árbol tiene suficiente. Digamos que toda esta zona era una inmensa llanura de "cadaveres" todos ejecutados por el mismo asesino, a poco que seas un buen detective, debe ser fácil dar con el misterio. Pero bueno esta es mi opinión sobre los efectos del tornado, que quiero dejar claro es sólo una más.

Según veo en la foto hay mucha agua. El dia 23 de Julio no llovió apenas en esta zona, y si lo hizo el día de la granizada del 16 de Agosto, puede que esta foto esté tomada el dia 18 de Agosto, día en que el amigo Guadalope volvió a visitar la zona del Tornado, además de la primera vez (el 24 de Julio). Ya nos contará.

Gracias Pedro por tus alabanzas, tu siempre tan cumplido y tan agradecido, eres un encanto. Verás yo estoy disfrutando bastante con todo esto. La visita a la zona del tornado era casi obligada más que por estudiar sus efectos, por verlos y por ver la comarca donde se formó la Supercélula, pués todo estaba en mi imaginación y era un escenario demasiado virtual. Ahora estoy mucho más tranquilo y satisfecho. Y no lo dudes, de aquí a unos meses (3,4 o 5) tendré terminado un serio estudio, no tando del tornado en sí, sino de la Supercélula del 23 de Julio, como un todo en si mismo. El tornado es sólo uno de los efectos de esta severa estructura convectiva y su estudio queda para expertos en este tipo de fenómenos que en el INM hay varios. Pero la Supercélula fue un "regalo" de cumpleaños y no he dejado de dedicarle un ratito de estudio todos los días desde entonces. No te quiero contar lo que estoy aprendiendo. Espero algún día transmitirlo por aquí en el prometido Curso de Supercélulas.

Gale tio, como te estas poniendo por Arcos de Jalón, estais todos los días con movida. Tus últimos reportajes han sido la caña, aprovecha que luego por Salobreña, te espera la calma.

La página web del Ayto. de Alcañiz es:

http://www.alcaniz.es

(con n, no con ñ)

De todas maneras como ves tenemos informadores destacados por esa zona que nos van a tener al día durante un tiempo: Aurora, Pelli, Rocco (aparece por favor), Guadalope y Ulldemó. Por cierto, tenme al tanto del famoso DVD del dia 23-Julio que te tienen que mandar desde Alcáñiz, en cuanto lo tengas en tus manos cuentame que es lo que se ve. Si merece la pena, lo pillo.

Pero para direcciones buenas te paso (os paso) esta otra. Se trata de un curso científico-profesional, en inglés, en formato PDF, espectacular, completo y magistral. El estado actual del arte, en cuanto a CONVECCION SERVERA se refiere. Son unas 204 páginas de explicaciones claras y concisas, y de gráficas, dibujos, imágenes radar y demás, totalmente acertados. Altamente recomendable, aunque para muchos de nosotros haya que leer previamente otros cursos de nivel más bajo previamente, de los que pone el link necesario, para entender sin problemas todo lo que cuenta. Esta es la dirección:

http://www.wdtb.noaa.gov/DLCourses/dlocFY03/ic57/ic57-0210-2-screen.pdf

Bueno y nada más de momento.
Un saludo,
rayo.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Jueves 04 Septiembre 2003 00:05:43 am

je je, Rayo, muchas gracias por la aclaración.

Sólo era una pregunta tontorrona que se me había ocurrido al ver la foto...  :D :D :D :D Así a primera vista parecen demasiado simétricos (o paralelos) como para que los haya hecho el tornado, aunque lo que me ha extrañado es que parece que "divergen" un poco según avanzan.....

Y el enlace final que has puesto, ya me lo investigaré un poco más a fondo mañana..... pero promete..... MUCHO....... Hala, otro más para la hemeroteca  :D :D :D :D :D


Saludetes.

;-P
;-P



Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: ZETA ™ en Jueves 04 Septiembre 2003 01:17:52 am



[size=8]
IMPRESIONATE..............(de nuevo)...........................RAYO
[/size][/b]

Saludos.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: mandorlini en Jueves 04 Septiembre 2003 01:40:33 am
BRAVO  Rayo, y ánimo a las gentes de Alcañiz.
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Valle de Olid en Jueves 04 Septiembre 2003 11:05:11 am
Uff y yo dandote el coñazo por los privados con lo de la nieve... claro no me imaginaba que estuvieras trabajando en esto  :o
Enhorabuena, me ha gustado mucho este reportaje, se lo he enseñado hasta a mis padres porque es que es alucinante e increíble lo que cuentas en él.  
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: Alvaro en Jueves 04 Septiembre 2003 12:01:51 pm
Enhorabuena por el reportaje RAYO,ha sido impresionante!! :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Título: BUENISIMO TRABAJO
Publicado por: Cumulonimbus en Jueves 04 Septiembre 2003 15:23:53 pm
Es espectacular el reportaje, y cada aportación es de oro. Al final este tópic acabará en la sala de lecturas y con chincheta como mínimo  ;D.

Ese trabajo que estás haciendo debe ser de órdago. No se si lo publicará el INM o saldrá en la RAM, pero como sea que fuere, espero poder hacerme con él ;).

Por cierto. Estoy ya deseando que llegue ese cursillo  ;D ;D

P.D. Gracias por el link. Ya me lo estoy bajando  ;)
Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: guadalope en Sábado 06 Septiembre 2003 08:32:07 am
 :) :) :) :)Saludos a los foreros, :) :) :) :)
La fotografía que pasé a Rayo está tomada el 18 de agosto, y como veis se ven los charcos de las lluvias de los días anteriores, no me había fijado en las marcas, pero creo que rayo lo ha explicado muy bien, la gente de por allí, se mete por cualquier zona con los todorrenos y posiblemente se acercaran hasta allí para ver los destrozos.
 Ayer estuve con gente de Valdealgorfa y me comentaban como curiosidad que en los cerros cercanos a la zona del tornado se encuentran buena parte de las almendras que el tornado había arrancado. ¡¡¡ en algún sitio tenían que estar, no pueden haber desaparecido!!!  
Otro detalle sobre las chapas metálicas que se ven en varios sitios,  alguien  estaba contruyendo un tejado con esas chapas y las tenía preparadas para colocar, la chapa doblada sobre un arbol está a más de un kilómetro de dicha construcción, muchas otras no saben donde han ido a parar.

saludos

 :) :) :) :) :) :)

Título: Re:Reportaje efectos del TORNADO de la Supercélula de Alcañiz (23-Julio-2003).
Publicado por: ... en Sábado 06 Septiembre 2003 14:12:51 pm
Citar
“Grandes tormentas como la de Alcañiz
son imposibles de parar”

Mentira. Este verano, en esas mismas fechas, en mi comarca se demostró que si se avista a tiempo, con cohetes de yoduro de plata se puede incluso evitar que se forme la tormenta.

De hecho en la tarde del 17 de agosto se disolvió una tormenta y en otra se evitó la caida de granizo grueso, además que cayó en poca cantidad. Se dispararon varias decenas de cohetes y el resultado fue espectacular. Las tormentas que nacen en la zona donde nacieron las tormentas del 17 de agosto descargan con una garantía del 100% cantidades de 1 palmo de granizo tamaño nueces o más en menos de 15 min en Requena (casco urbano). Son muchos años comprobándolo. Pero en esta ocasión los cohetes de yoduro de plata fueron determinantes.